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ゴールドシップはなんで天皇賞負けたんや

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:15:03.02 ID:51fNgzgx0
やる気出なかったのか

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:15:44.39 ID:MZlY2evG0
高速馬場




終了

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:17:04.15 ID:cpQKZkAw0
ネチネチネチネチキモイわ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:18:33.19 ID:PUaNZwGb0
下りの先にコーナーがある京都であの競馬は中々決まらない
内田はそれでも勝てると思ってたんだろうね

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:18:59.61 ID:fXmrPIJd0
ドヘタクソだからに決まってるだろ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:22:47.47 ID:ftwDS04aO
府中や京都のピュンピュン馬場は今一向かないと勝手に定義付けしてますだ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:23:36.21 ID:F+EyyYVZ0
いきものだもの





             ぱくを


                    

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:25:10.85 ID:hrDjhbDjO
馬は生き物ですから
ゲーム脳な奴は全部勝てなきゃおかしいとすぐに思い込むよな(笑)

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:25:14.97 ID:vH1K8y+F0
まくりロングスパートの大前提は「前半楽をすること」
これができなかった。一度も息が入らなかった。
後ろにいたけどけっこうなハイペースで11秒台を刻んでたし
全体のペースが落ちたところでロングスパート開始じゃあ休みがなかった。
結果、スタミナ切れ。ゴールドシップもお化けではなかった。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:27:16.33 ID:Xg0TD44r0
今日みたいにスタート上手く出てたら勝てた
17頭に徹底マークされて大外回り続けた

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:28:37.35 ID:KzUp8j8H0
逆に天皇賞で3着とか来てたら今日の勝ちはなかった。
あれだけ負けたからこそ今日の先行策があった。
もしいつもどおりの後方待機なら、今日も3着〜5着。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 23:31:11.81 ID:jlQzNM/Q0
京都、府中の高速馬場は苦手
フェノーメノに先着を許してるのもその2場
逆にジェンティル、フェノーメノは高速馬場得意なので
秋は府中ではフェノーメノ、ジェンティルドンナ
中山グランプリではゴルシを買うのが正解

そして、敗因のもう1つは
4角でジャガーメイルに進路塞がれて
一旦ジャガーメイルの後ろ回してから外に出してる
持続的なまくりを身上とするゴルシにはこれは致命的な不利だった
ジャガーメイルだけは意地で交わしたんだが、それまででした

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 00:09:57.31 ID:JEm1VbN0O
周りがマラソンしてる中、シップはインターバル走してた。
あんな走りじゃ、掲示板に乗ったのも奇跡的

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 20:46:12.97 ID:Y/lS6umQ0
しらねーよ自分で考えろ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:HrVjJqx/O
ほっ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:a+DVcmHF0
京都の3200なんて特殊な路線だし

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:WFB0NXlv0
菊と春天は結びつかなくなったな。
そして「春天馬は侮れない」ってのは、ヒシミラクル以来見なくなった。(二冠馬・三冠馬等を除く)

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:nPNuOU7WO
3200であれほどまでに息の入らない競馬をして、最後はバテたと思いきや、ラスト200でまた伸びてきたのにはビビった
スタミナは史上最強レベルだろ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:/WB+B184O
最近の春天馬って、フェノーメノ含めて
カス馬ばかりだから

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:3uwfO71YO
そのカス馬に負け越してるカス馬てどうしょうもないカス馬だけどな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:pA6NN6zNO
しかし、去年のオルフェがあったからな。
宝塚記念のシップのオッズは、オルフェの再現を期待したファンが多かったんだ。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:BxzvLX3CO
陣営にやる気がなかったからに決まってんだろ。

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:8qUfp5JyO
展開。3コーナーであんな縦長、捲っても捲っても前が見えてこない。そりゃ無理。
インでじっとしていたトーセンラーの武豊が、捲って行く内田に『アホや』ってぼそっと呟いたらしいよ。

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:alsK8lLbO
前が残る…京都、府中(2012府中は最強)
バランス…中山、阪神、府中2013春

菊は相手がしょぼすぎたので勝てた

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:9u3U4baJ0
馬がレースを舐めてたから
しかもそれがしばらく通用するほど相手が不甲斐なかったから

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:E0V5lVnbO
競馬場で捲るのと競艇場で捲るのは一緒にならん


菊はほぼ全馬が過去の全ての大逃げ馬に影も踏ませないスピードでぶっ飛ばした
最早競馬とは呼べない何かだった

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:5szkOXD90
ゴールドシップ:騎手好騎乗 馬場向いた 展開向いた(向かせた)
フェノーメノ:騎手クソ騎乗

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:EUDLzB0UO
内田のミスでしょ
やる気がなかったような事言ってるが、言い訳にしか聞こえない
やる気なかったらあの苦しい展開で最後伸びてくるかよ
驚異的だよゴルシ
この件だけは内田を許せない

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:TtSq1qzqO
>>28
お前、春天買ってないんだからいいだろカス

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:l8y7sB250
敗因は、血統

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:BXOXrdGB0
横っ腹痛くなったから

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:RCLaF/Od0
力のいらない馬場だった。力のいらない馬場はどんな馬でも楽に進められる。
とくに京都や東京。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:p1ZPPpIe0
5着まで来てるから何とかできたろうに

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:VMFkE5Qy0
最初から先行していたら勝てていたかも知れない

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:B5/S4gsCO
陣営と内田の慢心があったのは事実だろうな
だから宝塚のあの結果にも繋がったんだろう
しかしダービーとか春天とか大事な所で勝たせてやれないのは問題なんだよ
他人事みたいに馬は生き物ですからじゃねーんだよ
お前も生き物だし馬券買う俺らも生き物なんだよ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:I7UxneeR0
上位の馬は、中団からのマクリがほとんど。
後方からのマクリだと4着以下だった。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:R2sQINNDO
生き物だからわからないと言ったらそれで終了なんだが

確実な敗因がわからない限り今後も競馬に絶対は無いってことだな

血統、距離、馬場、相手関係、調子、ステップレース、騎手など

今だにどう考えても負ける要素皆無だもんなぁ…
100回予想しても100回本命にするわ(笑)

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:DIThUiDy0
宝塚のように先行してたらもっと違った結果になっただろう。
でもいいよ春天は、ここを勝つのは一発屋だけだから。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:n/mR037bP
極端な騎乗で成功しちゃってたから一回失敗するまでは中々乗り方変えられなかったんだろうな
ダービーと春天という大舞台でやっちゃったのが残念だがその後のレースでしっかり立て直してるから陣営も頑張ってると思うよ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:7Z851Zeo0
date fumei

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:H+y1bc19O
春天の時はゴルシが先行しなかっただけ。
スタートから押しても反応しないような気分屋だったから。
つまり、先行しなかったじゃなくて、先行できなかった

それが内田が調教付けて、本番でもスタートで先行させられる手応えを調教中に感じて
レースでもスタートからゴルシがやる気を出してくれたおかげで結果を出した

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:0LygRpfCO
>>35
ワロタw

43 :ガチプロ君 ◆Tc5kUA4gd2 :2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:s7/8x0rs0
4コーナーの外が荒れてたから

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:LaJx11Fz0
4コーナーって、ジャガーメイルに追い抜かされてなかったっけ?

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:cWQIKyE90


46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:6XAfl6ScO
>>38
昔は春天といえば歴代の名馬が実力を遺憾なく発揮してきたレースで
宝塚の方が一発屋を輩出するレースだったんだが、時代は変わったなぁ。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ff2evdbu0


48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:6XA19xnHO
いろいろな原因が重なった。
高速馬場、最後の直線で進路塞がる、道中脚使いすぎた。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:575JeLisO
関わった人間の慢心。
騎手は調教に乗りに行かなかった。
厩舎は安全を考えて芝で追ったらしいが、
調教でやる気出さない馬をビシビシ叩いて走らせていた。
馬は生き物だから性格を見極めて調教してほしい。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:zUvlesQRO
阪神大賞典もあんまり良く無かったし、春天も調子落としてたと思うのよね
陣営は明確には言わんけど、芝で追い切ったりしてなんか変だったよな
寧ろ春天使って上向いて宝塚を勝った感じがする

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:2tB2p/9A0
春天の1着〜4着馬の次走の負けっぷりと見たら
あのレースは力じゃなくて展開で負けただけ
4着のジャガーメイルが目黒記念で10着
16着のムスカテールが目黒記念で1着(レコード)

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jf69+epn0
>>49
ダービーに関わる青葉賞の追い切りもあったから仕方ないんだよ。
まぁレッドレイヴンがカズオの馬だったことが誤算だわな。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jBCB77hi0
スピードが無いから負けたに決まってるだろうが
最近の天皇賞なんて2000mのスピードレースに対応できる馬ばっか上位に来てるじゃん
そして宝塚はスピードが全く必要なレースにならなかったから圧勝した
それだけ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:dW5Hvx+JO
はよぅ巣に帰れや恥将

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:v4QrT7780
>>54
反論するなら具体的にしてみろよw

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ltj7x2RB0
1〜4着馬が超長距離の実績馬だったし実力負け

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:OTRNXp35O
スピードの無い馬がG1四勝するかっての
スタートしてロクに追わずに、立ち上がり1ハロン14.7の内田のミスだよ。
無理してない馬に1秒以上差がつけば逆転は無理
シップはスタートに難ありと言えど、それまでは13秒台で出てるのに
勝ち目が既に消えてる中で中盤の超ハイペース追い上げ。
いくらシップでもバテて当然だ。
ガス欠を起こしながらも掲示板内に粘るのだから強いよ。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:v4QrT7780
>>57
どういう理屈だよw
馬場次第でスピードが無い馬でもG1は勝てるよ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:OTRNXp35O
>>58
春天を除けば常に上がり最速か2位
レコードを出したこともある馬をスピードが無いと断ずる
とんでも理論の方を聞いてみたいよ。
単に嫌いだからスピードが無いと思いこみたいだけだろ。

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:v4QrT7780
>>59
最速を出せるからスピードがあるってのは間違いだろ
数字で見たら33.3が精一杯
こんなの重賞レベルの馬ならほとんどの馬が出せるだろうよ
それにレコードって菊花賞だろ?
年に2回しか施行されないレースのレコードでスピードがあると言われてもね
ちなみにあのタイムってここ2年の天皇賞の3000mの通過タイムより遥かに遅いからね
菊花賞のレコードはゴールドシップのスピードが優れている証明には全くならないよ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:OTRNXp35O
>>60
最近の天皇賞はスピードレースと言う割に
勝ち馬は33.3が出せないフェノーメノですか。
たいそうな理屈ですね。
シップのレコードは函館の1800だよ。
スピードの無い馬が出せるものじゃ無い。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:idCN/YUYO
>>23
内田「うおおおおおおおおおお」

武「アホや」

蛯名「↑アホや」

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:v4QrT7780
>>61
そりゃ位置取りが違うからなw
使える上がりがまったく違うだろw
上がり以前に持ち時計が全く違うじゃん

2000mも2400mも勿論3200もぜーんぶフェノーメノの方が持ち時計は速い
まぁ2500だけはゴールドシップの方が0.1秒速いけどねw

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:v4QrT7780
>>61
それと函館のレコードは論ずるに値しないw
函館1800なんて未勝利か新馬しか無いんだもん
君の理屈だと同タイムで走った2着のコスモユッカもスピードがあることになるよね
まぁコスモは今500万条件馬なんだがw

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MkAblI5tO
上がり33.3はたいした事無いから重賞馬なら大概出せるんだろ?
脚質が違うから無理ですっておかしくね?
スピードだけしかない馬が安定して力をだし、勝ち上がるのは厳しいが
スピード無しにレコードは出せないだろ。そんなこともわからないの?
フェノーメノが2200でボロ負けしたついこないだの事も意図的に省くしセコいわ。
スタートからの加速力が弱いと言えばそうだと言うし
オルフェやジェンティルに比べれば上がり3ハロンが物足りないと言えばそうだと言う。
しかしスピードが全く無いなんて妄想論拠のとんでも理論だよ。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:S3llA9lD0
>>65
だから函館の1800のレコードに価値は無いと書いただろw
同じこと何回も言わすな
再度聞くけどコスモユッカはスピードがあるんですか?
今は最下級条件馬ですけど
ちなみに函館2歳芝1800の現レコードって全ての競馬場の2歳1800のレコードの中でダントツで遅いからね
いくら函館が力の要る競馬場とはいえ1分50秒すら切ってないのは函館だけ
いかにレベルの低いレースしか無いという事だね
コスモユッカの件と合わせてもそこに価値を見出そうとするのはあまりに無理がある

それに宝塚の負けも省いて当たり前w
あんなのスピードなんか全く必要ないレースなんだから
勝ちタイムだって雨で重馬場だった08年以外ではこの10年では最遅タイムだからね(良馬場の中ではダントツに遅い)
ちなみに過去20年でもワースト3のタイム
こんなレースでスピード語ってどうすんの?
もう視点が完全にズレてるんだよね
話にならないレベル

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MkAblI5tO
>>66
話にならんのはお前だよ。
春天は2000メートル前後で結果を残すスピード馬が勝つ。
シップはスピードが無いから負けたと言ったよな。
でスピードの定義は上がり三ハロンや持ちタイムだと
でシップは1800のコースレコードに
1800の共同通信杯勝ち
2000の皐月賞勝ち
負けたとは言え最速上がりの0.2秒差ダービー
お前の論拠を覆す根拠は山とある。
屁理屈こねて否定した所で結局の所、シップが嫌いだから認めたくないのだろ
器の小さい奴や。
ギャンブルに向いてない。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:BesxsHf10
というかちっともゴールドシップがスピード無いこと証明できてないんだよね
いつの間にか論点すり替えてスピードがあるとは言えないって話にしてるし
少なくとも重賞クラスのスピードある馬って自分で言ってる時点でズレ過ぎてる
そして天皇賞で言えば一昨年はタイムからしてスピードさえ試されず折り合い位置取り勝負だし
去年勝ったビートブラックも時計実績なんて殆ど無いのにあの一戦だけ馬鹿タイムで走ってる
スピード馬が勝つんじゃなくて誰でもスピード出せる馬場で好位折り合い勝負が近年の春天の傾向だよ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:hiyS+1mF0
超長距離路線はマイネルキッツアサクサキングスアルナスラインの頃が面白かったな

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:oyT9DM0aO
>>57
スピードの定義の話から始めないといけないかもしれないが、
馬は群れになって走る習性があるから、スタートしてロクに追わなかったとしても普通はある程度のペースで走れる。
それを騎手が押して押してしないと集団に取り付けないというのは「ズブい」なんて表現される、
つまり追走スピードがないと判断される。スプリンターがスタート後から追わなくてもハロン11秒台で走れるのと真逆。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:S3llA9lD0
>>67
どこが山とあるだよw
函館1800は何回も書いたから省略
共同通信杯は過去10年でワースト3の勝ちタイム
皐月賞も過去10年でワースト2
ついでに宝塚も遅い
このように勝ってるレースは歴代のレースと比較すると遅いタイムのレースばかり
これは事実

一方ダービーは過去10年でベスト3の時計
天皇賞も過去10年では4番目に速い

このように比較的速い時計の時は馬券外に消えてる
これも事実

これを認めないでどうすんの?
この馬ほど来る条件が分かりやすい馬もいないよ
馬券を買う側としてはとてもありがたい存在だね

お前がシップのファンなのか知らんがそんな認識ならまたこの馬に振り回されるぞw

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MkAblI5tO
>>71
歴代でも好タイムの菊と有馬を省略
言われるまでシップのレコードや、3ハロンがフェノーメノより良いことを知らなかった。
シップの実績をタイムが悪いと否定する割に、レコード出した時にシップに負けた馬を持ち出してきて実績が悪いと否定するダブスタ
あんたツッコミ所が多すぎるよ。
当初、シップのレコードは菊と思って居たようだがこれは歴代3位
出走が年2回でも、延べ何百頭と出走してきた中での3位は立派なものだ。
認められないなんて我が儘なお前基準じゃないか。
で菊よりも、何倍も大量に馬が走り後の重賞馬G馬1も出してきた函館1800をお前基準で否定w
そもそもレースってのは距離が色々あってもスピード比べだ。
3ハロン33.3は一握りだけど、33秒台後半なら重賞馬ならどの馬でも出せる。
スピードが無ければ勝ち上がれないのだから当たり前の話だ。
自分基準振りかざして利口ぶってる馬鹿は笑えるわ。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:oyT9DM0aO
対象レースは少なくても走った馬の数は膨大って、すげぇ斬新な見方だなw
1頭1頭別々に走るタイムトライアルなら通用するけど、群れになって走る競馬でその理屈はないわw

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:r7cgNhcLO
春天勝ってたら宝塚落としてただろうなあ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PjPc4/QK0
春天→宝塚記念(阪神)を連勝するのが難しいのは過去の歴史が証明してる
ので、宝塚で勝つために春天を捨ててかかったのだろう。
宝塚にはゴルシの目の上のタンコブであるオルフェとジェンテが出るから、
この2頭を倒すことは春天でフェノーメノを負かすよりはるかに価値があると
見なす点で、馬主も須貝、内田も一致していたろうから、レース後の
内田にもショックは感じられなかった。
前年の菊花賞を圧勝してる馬がガチンコでフェノに5馬身もちぎられて
負ければ、内田は真っ青になってたはずなのにそうじゃなかった。
逆にフェノは春天激走の反動が出て、宝塚の凡走になったと思う。
フェノが春天を宝塚のステップとして使ってれば、ゴルシと際どい
勝負になったと思う。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:iH+QFXfLI
>>75
ゴルシと同じ臨戦過程で負けたんだからそれは苦しいだろ....

なにより海外帰りで3ヶ月ぶりのジェンティルに負けたのは.....

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:S3llA9lD0
>>72
菊花賞は確かに速いがあくまで菊花賞の中での話
自分でも書いてるように施行回数自体が少な過ぎる
それに3000mのタイムだけなら天皇賞の3000m通過タイムの方がシップの菊花賞のタイムを上回ることなんて近年はザラ
ちなみにここ2年の天皇賞の3000m通過タイムはシップの菊花賞のタイムより1秒以上速い

有馬は過去10年で4位タイの記録だが時計自体がレコードより2秒以上遅い
こんなんじゃスピードのある証明にもならん

それと函館1800の事をまだ持ち出せる神経が理解できんw
G1馬が出てようと出てまいとペースが上がること自体が無いんだから出走馬のレベルも関係無い
だからコスモユッカみたいな馬でもレコードで走れるんだろ
違うか?

お前函館のレコードをスピードの証明と思ってるならそれはコスモユッカもスピードがあると思ってるって事だからな
自分の考えに無理があることに気づかないのか?
何回も書くがコスモは500万条件馬だぞ
その馬でも走れるタイムをお前は「レコードだからスピードがあるんだ!」って言ってるんだぞ?
ハッキリ言ってバカじゃん

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:hiyS+1mF0
フェノーメノはステイヤーでしょ
秋天はオワコンのフラッシュに二キロハンデ貰って負けたし

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MkAblI5tO
>>77
施工回数が少ないってのがお前基準だろが馬鹿
そしてスピードが無くてレコードが出せるか?
勝つにはスピード以外にも色々な要素が必要で
そこが勝ったシップとコスモユッカの差。
しかしシップにスピードが無ければ、そのコスモユッカに負けていたわけだ。
お前は宝塚にスピードが全く必要ないと言ってるが、極端な話、輓馬で勝てるとでも?
奴等は馬場も坂もまるで苦にしないだろいがな。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:iH+QFXfLI
結局何が言いたいのかわかんねえw

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:S3llA9lD0
>>79
中央競馬って年間3500レースくらいあるんだぞ?
その中で年2回しかないんだぞ
割合で言ったら0.001%以下
よほどのバカじゃない限り少ないと思うだろ
お前こういう具体的に説明されても少ないと思わないの?

それと函館は勝つ勝たないの問題じゃないだろw
レコードで走ってるか走ってないかだろ
勝手に話を摩り替えるな
お前コスモがスピードがある馬だと思ってるの?
そこを答えてみろw

そして最後の2行はアホ過ぎて答える気にもならんw

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MkAblI5tO
>>81
京都3200だって開催は少ないだろうが馬鹿
菊だけでもすでに73回の歴史があり
1000頭以上、統計には充分な数が走っていてこれを少ないというのはどう見てもお前基準です。本当に(ryu
物凄く当たり前の話だが、レコードはスピードが無ければ作れない。
コスモユッカがその時早かったのは事実で
今後もコスモユッカを上回るタイムで函館1800を走る馬はそうそう出て来ないよ。
ただコスモユッカ自身、あの時のタイムはまず出せないだろうね。
スピードが無いのでは無く、様々な条件が整わなければスピードが出せない馬だから

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:oyT9DM0aO
そりゃ73年前の馬と比べりゃゴールドシップの方がスピードあるだろうなw
その当時も菊花賞が京都3000m戦だったかどうかは知らんがw

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:S3llA9lD0
>>82
3200の施行回数は何の関係も無いだろw
菊花賞のタイムは取り立てて速いわけじゃないって事を証明するために例として挙げただけなんだから

それとコスモをスピードがあると思ってるならもうお手上げだw
コスモは結局未勝利を脱出するのに9戦、3歳の夏まで掛かってるんだからw
500万に上がってからも2000mで2分を切るレースで人気を裏切り2分3秒台決着の時計の掛かるレースで勝ってる
この馬のどこがスピードがあるんだって話だがなw
スピードを発揮できる様々な条件とやらを教えてくれw

ちなみに函館1800の2歳レコードって古馬のレコードより5秒以上遅いからな
他の競馬場と比較してもダントツで差が激しい
こんなレコードに価値があるの?
新馬と未勝利しかなくペースも上がらないんだぞ?

>今後もコスモユッカを上回るタイムで函館1800を走る馬はそうそう出て来ないよ。
なるほどね
今年は函館で1800の2歳オープンがあるからなぁw
楽しみだねw

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MkAblI5tO
>>84
騎手、厩舎、馬場、調子、レースの流れ等だよ。
お前の理屈で言えば、開催の少ない京都3200で良いタイムをだしてもスピードの証明にはならない訳だ。
結局レコードはそれだけのディープインパクトはスピードのある馬じゃないし
当然フェノーメノが勝ったからと言ってスピード馬とは言えない。
フェノーメノの2000のタイムがシップより良くても実績では条件戦でしか勝ってないのだから
スピードは無いことになる。
だいたい、シップの2000は中山と阪神
府中での負けタイムを持ち出してくること事態お笑いだ。
結局お前の理屈は嫌いな馬を貶めるための矛盾だらけのこじつけ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:lbJRmxXF0
なんでこんなスレで荒れてるのか知らんが>>84は何をいいたいの?
シップがスピードないなら秋は買わなくていい危険な人気馬なんだから黙って切れ。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:S3llA9lD0
>>85
>結局レコードはそれだけのディープインパクトはスピードのある馬じゃないし
まずこの意見が驚きw
日本語も滅茶苦茶だがw
ディープにスピードが無い
まさに衝撃ですなw

いくら速いタイムを出しても勝たないとスピードは無いことになると言うのもこれまた驚きw
その理屈で言うとシップのダービーの上がり最速とやらもスピードが無いで片付いてしまうがw


それに騎手や厩舎でスピードが変わる??ってのもよく分からん
レコードを出しやすい騎手とか厩舎とかデータあんの?

お前自分の書いたこと全部説明できるのか?w
的外れを通り越して狂ってるw

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:S3llA9lD0
>>86
ちゃんと理解してるじゃんw
もちろん良馬場なら問答無用で切るよ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:lbJRmxXF0
つまり天皇賞はスピードがないから負けたってことでしょ?
じゃあこれで結論ね。

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MkAblI5tO
>>86
俺はディープやフェノーメノがスピードが無いなんて思って無いよ。
お前のようにこじつけるならそう言えるというだけ
つまりお前の意見が驚きの暴論なんだよ馬鹿w
レコードだしても、勝ち上がれなけばスピードが無いなら
勝ち上がったシップはスピードがあると言えるし
勝ってなくてもタイムが良ければいいなら
ダービーのそれで充分だ。
否定するごとに矛盾でてんだよお前はw
厩舎や騎手についてまで説明必要とはな…
昨日のシップへの無知といい競馬見てんの?
厩舎が下手なら仕上がらないし、
騎手が下手なら勝てないだろうが

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MkAblI5tO
レスミスった。
>>86すまんね。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:S3llA9lD0
>>90
どこがこじつけなんだかサッパリ分からないんだがw
お前は「レコード」って文字に踊らされてるだけw
レコードなら何でもかんでもスピードがあると思っちゃってるのが大間違い
特に函館1800については何回も何回も説明したよね
他の古馬との差もダントツなら2歳1800のタイムの中でもダントツで遅い
これでも理解できないんだもん

バカとしか言えんわな

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:MkAblI5tO
>>92
競馬場を問わずただ距離に対するタイムというのであれば
上がり3ハロン33.3や3000の世界3位がある。
33.3を遅いと言うならば勝ち馬フェノーメノをはじめとして殆どの重賞馬を
3000を開催数と言う謎理論で否定するならば
同じく開催数の少ない3200も否定することになる。稀代のスピード馬ディープ含めな。
お前のように理論は破綻してんだよ。気付けアホ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:64uPIVWn0


95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:+8v4du0j0
知らんがな。。。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tcgbnXQRO
本来ゴルシみたいに長いスパートをかけるには、
淀の坂って一番向いていないコースだと思うけどなぁ。

でも内パクも叩いて伸びなかったって言ってるし、状態事態が悪かったんだろう。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:2IlFzo4vO
阪大の反動つうかあったんちゃうの
馬場も良く無かったし上がりもムッチャかかってるしね

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:v6Xvg5IpO
馬場は良かった。
ハイペースの3200なら上がりはかかって当然
そんなハイペースの中、中盤最もハイペースなのがシップ
終いのキレが死ぬのも当然

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:BtABt5n00
高速馬場は苦手みたいでw

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Q9QTeuGfO
馬も生き物ですから

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:VXvIyLAA0
10年20年前よりステイヤーのレベルが上がってるんだろ
サムソンでも辛勝だし

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:tjNXh11vO
ゴール前に急坂があるか無いかだろ。
直線で他馬の脚がにぶる競馬場や馬場が得意で
その他の条件では普通の強い馬クラスだと
過去見りゃ分かるじゃねえか。
菊花賞は相手が弱すぎて勝てたけど
中山と阪神以外だとGI勝ちは厳しいタイプだろ。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:5v1gQscUO
幾らパワーがあっても、平坦な道より坂の方がスピードが出る。なんて事はない。
自身再遅の3ハロン37秒じゃ周りの足が少し鈍ったところで逆転は不可。
何故そんな酷いタイムになったかと言えば、内パクが中盤超ハイペースでぶっ飛ばしたせいだ。
坂も馬場もこの敗戦に関しては関係無い。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:wU6tvzpP0
>>102
よく菊は相手が弱いって言われてるけど少なくともスカイディグニティはトーセンラー、レッドカドー、アドマイヤラクティに比べれば全然強い馬なんだけどな
それ以外は確かに弱いけど。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:mPMZ2lOZ0
なんででしょうか・・・・・

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:YmAbet1b0
凱旋門賞から逃げて格落ち
秋天から逃げてさらに格落ちを証明
その程度の馬だからでしょ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:yvbfE+gE0
A+++ ロードカナロア
A++ ゴールドシップ
A+ キズナ ジェンティルドンナ
A ロゴタイプ
A- フェノーメノ(・∀・)ノ ホッコータルマエ(・∀・)ノ グレープブランデー サダムパテック ローマンレジェンド(・∀・)ノ
A-- マイネルホウオウ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++++++ オルフェーヴル
B++ グランプリボス
B メイショウマンボ [外]エーシントップ ヴィルシーナ オーシャンブルー ダノンバラード
 トーセンラー ナカヤマナイト ムスカテール
B- アユサン カレンブラックヒル ルルーシュ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ ホエールキャプチャ
C クラレント トウケイヘイロー マルセリーナ ウインバリアシオン サクラゴスペル
 ショウナンマイティ マイネルラクリマ
________________________

功労S [外]スーニ エスポワールシチー
栄誉SS トランセンド
栄誉S エイシンフラッシュ ニホンピロアワーズ ストロングリターン [外]テスタマッタ トーセンジョーダン
 ワンダーアキュート アーネストリー サマーウインド ジャガーメイル マイネルキッツ
 フジノウェーブ
栄誉A カレンチャン ローズキングダム シャドウゲイト
栄誉B ミラクルレジェンド ソリタリーキング ダークシャドウ タイセイレジェンド ダッシャーゴーゴー
 トゥザグローリー トレイルブレイザー ビートブラック フェデラリスト フミノイマージン
 エーシンモアオバー サンカルロ シルクメビウス セイクリムズン ランフォルセ
 ロジユニヴァース シビルウォー シルポート スマイルジャック ヤマニンキングリー
 ボランタス マコトスパルビエロ ヤマトマリオン シンゲン ネヴァブション
 トウカイトリック

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:p+U/8rb60
高速馬場だった上にジャガーメイルに妨害されたから走る気なくした

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:PJ5p9Hmz0
?

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Lgr5BQsQ0
春天は言うまでもなく阪大、菊も勝つには勝ったがやや物足りなかったからな。
2000〜2500が適正なんでしょ。この距離ならGT4戦3勝。1敗だって春天のように何もできずに負けたわけじゃない。
オルフェーヴルだって11着だったしそれに比べりゃよく走った方だ。
過去5年の春天の勝ち馬、勝ち馬のその後の戦績も見る影もないし3200mをこなせる中距離馬はそうはいないという事だろう。
ディープインパクトのどんな条件でも走る適正が異常なだけで。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:a5Obou540
春天の歴代1着馬みてみたら他のG1では勝ちきれない底力は今一つだけど器用なG2大将ばっかだしなw

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:TBBB1LW00
>>110
2000〜2500?
そりゃ無いだろ
シップは鈍足ステイヤーじゃん
天皇賞春だって勝ち時計が昔みたいにもっと遅い馬場なら大楽勝だったろうよ

須貝も2000が適性距離だと思ってないからパスしたんだろ

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Ktdxcmf+O
府中2000m以上の内田は1番人気になるとやらかすからな

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:PZE1E8JZ0
まあ、たまには負ける

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:+nbIOC3sO
ディープやスペシャルウィークは偉大だな。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:sD30O9av0
ディープとスペは武豊の恋人

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:HNnUwkXaO
調教でバシバシやりすぎ

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:b93DjVH50
騎手が油断して前半で悠長に構え過ぎたね。

その遅れを挽回するのが厳しい位置から無理に捲った。だから沈んだ。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:DRUE6GQ50
http://jnkeiba.blog.fc2.com/

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ih9WRpVN0
スタミナはあるが気分屋だから、生き物だよ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:zhryJdP00
マックの血を持った馬が春天では何故かダメなんだよな。
ゴールドシップだけでなくオルフェーヴルも。
結局マックの血を持っていて春天最高の成績を残した馬は
意外にも4着のホクトスルタンだったりする。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:bEw13sxvi
ドリームジャーニー「・・・。」

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