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芦毛最強馬と言えば?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:ib6j9pbK0
どれも同じ位強いから案外順位決められんな
とりあえず生で見た中ではタマモクロス

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:OOL3W8qv0
国内限定なら

長距離 マック
中距離 ビワハヤヒデ
マイル オグリキャップ
ダート クロフネ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:edM5f+gm0
鈴木その子

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:jdGe3Gae0
キャプテントゥーレ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:+VOTUnZrO
オグリキャップかタマモクロス。

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:ySabLKEP0
メジロマックイーン
オグリキャップ
ゴールドシップ
ビワハヤヒデ
セイウンスカイ
ヒシミラクル
タマモクロス
カレンチャン
ホエールキャプチャ
フジノウェーブ
アドマイヤコジーン
キャプテントゥーレ
クロフネ
プレクラスニー
ジョーカプチーノ
フサイチリシャール
ファビラスラフイン
ワールドクリーク
ローブデコルテ
ハクタイセイ
ウィナーズサークル
レーヴディソール
ゴールデンフェザント
オグリローマン

ホーリックス

芦毛G1馬一覧

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:SKtxXtr80
フラムドパシオン

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:6WeVaffg0
覚醒後ハヤヒデじゃね

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:rT69K8PuO
ダラカニ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:3ZQPdcUyO
藤本義一

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:7rnH6UvB0
ザテトラーク

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:e6Ui5N11O
オナリキャップ
タマブクロス

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:AXIOV/ES0
生で見たオグリ以降では、

京都3200 ビワハヤヒデ
中山2500 ゴールドシップ 
東京2400 ファビラスラフイン
阪神2200 ビワハヤヒデ
東京2000 タマモクロス
東京1600 オグリキャップ
中山1200 カレンチャン
ダート2100 クロフネ
 

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:ezastqzQ0
トーワダーリン

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:l5/WT65PO
異論あるんだろうがセイウンスカイを推す

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:hb8QfojJO
カレンチャン

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:ebKyW56E0
障害 テイエムハリアー

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:AXIOV/ES0
生で見たオグリ以降では、

京都3200 ビワハヤヒデ
中山2500 ゴールドシップ 
東京2400 ファビラスラフイン
阪神2200 ビワハヤヒデ
東京2000 タマモクロス
東京1600 オグリキャップ
中山1200 カレンチャン
ダート2100 クロフネ
障害 テイエムハリアー

マックは、強かったが、一歩足らないイメージがあるんだよな
セイウン、ミラクルは、人気に答えられない気がしてね

 

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:oEt7VsBz0
これは結構難しいな
マイルのオグリ・ダートのクロフネ・スプリントのカレンチャンは確定か

長距離で強い馬が多いんだよなあ
マック・ハヤヒデに意外性のセイウンスカイとヒシミラクル

中距離はタマモクロスを選びたい

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:F54mEiGI0
デイラミ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:qnN80dXX0
敢えてスピードワールドと書こう。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:MWzPo+2p0
>>13
東京2400はホーリックスでいいじゃん

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:8ZaolBy30
長距離でビワとかゲームの影響凄過ぎ

岡部が聞いたら大笑いだろうな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:qq1TeRcwP
ノーザンダンサー

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:bLC6z7k30
>>2
オグリキャップは2400mを世界レコードで走ってるんだぞ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:AXIOV/ES0
>>22
日本調教馬にしようぜぃ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:LxNgLHw+0
>>6
ダイシンフブキがないな

netkeiba 結構いいかげんなのよね

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:MYyvQWsL0
アルカセット程度に塗り替えられるレコード

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:8ZaolBy30
妙に印象に残ってるのがスピードワールド
スキーキャプテンもだけど真っ白系が減ったな

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:izhgC1Kg0
ビワは岡部が、抑えるのが大変で長距離は乗りたくないみたいなことを言ってた気がする。
ただ菊、天春を勝っているようにスタミナはあるだろうし、今の京都は凄く適正ありそう。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:n/mR037bP
4歳夏時点でGI4勝以上はゴルシを除けば牡牝三冠馬のみ
比較対照は三冠馬であって他の芦毛は同じ舞台にすら立てないよ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:89cGNy9E0
>>31
お前はいきなり何をいっとるんだw


4歳夏地点の芦毛最強馬は誰?で新スレ立ててこいや

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:izhgC1Kg0
ビワは年度代表馬だし4歳夏時点では文句なしに古馬の最強馬だった。
十分ゴールドシップと比較対象になるだろう。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:8ZaolBy30
スタミナ型のゴルシはたぶん種牡馬失敗だろうから葦毛マニアの不遇は続くな

クロフネの失敗が痛かった
まさかの短距離牝馬種牡馬とは

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:fzG9pb5k0
SSが芦毛だったら日本の競馬場芦毛だらけになってたのかな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:AXIOV/ES0
>>35
あし毛は、トップ種牡馬になれない気がする

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:wOweaY9IO
冷遇されてでも社台入らないとチャンスすら無い・・
馬主さんは日高へ返すみたいな

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:dkm6dzmP0
>>36
海外だったらザテトラーク・ネイティヴダンサー・グレイソヴリンあたりがいるな

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:kDaWTk5v0
フランスでリナミクスがリーディング取ったはず

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:3i9NLEk3P
芦毛種馬で有望そうなのってクロフネくらいしかいないのかな

アドマイヤコジーンも都落ちしたしな…
短距離でアベレージ低いのはあんまり受けないのかもしれん

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:z3zKSilW0
今のとこそうだね
ゴルシがどこまでやれるか

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:mTkgnZ160
今の時代でゴールデンフェザントが繁殖牝馬に恵まれればキレッキレのもの凄い爆発力持った馬出しそうだけどな
JCで見せた日本競馬史上最強の末脚は現代競馬にマッチするかもしれん

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:LxNgLHw+0
コジーンも北米リーディングとってる
あとはゴールデンフェザントとかシャルードの父カロと産駒のカルドゥンがフランスリーディングとってるな

日本は芦毛のリーディングサイアーはない

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:bCLL/YZz0
芦毛馬の比率って5%くらいだからな
リーディング20傑に1頭、40傑に2頭で確率的にはこんなもんでしょ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:L7ZIsOEw0
シルバーチャームやチチカスが成功してれば芦毛もっと増えてたのにな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mcgF4nT00
5パーの割りにはヤバイ連中が集まってる気もする

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:FjYRW1auO
ttp://www1.linkclub.or.jp/~ackn/oguricap/oguricap.html

どうしてオグリがこんなに好きなのか、はっきりとわかった。
オグリキャップは友達なのだ。
どんなときも決して裏切ることのない、
心からつきあえる普通の友達なのだ。

スーパークリークが直線早々脱落する消耗戦
日本は今年もダメかと観衆が諦めかけたその時
ただ一頭、諦めずに前を追う、芦毛の連闘馬

いいんだよ、オグリ最高

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:twu4j7OqP
毛色毎の代表馬3頭

鹿毛(約50%)
シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクト

栗毛(約25%)
オルフェーヴル、テイエムオペラオー、タイキシャトル

黒鹿毛(約14%)
ナリタブライアン、ミスターシービー、セントライト

芦毛(約7%)
オグリキャップ、メジロマックイーン、ゴールドシップ

青鹿毛(約2.5%)
メジロラモーヌ、マンハッタンカフェ、ビワハイジ

栃栗毛(約0.7%)
サクラローレル、サッカーボーイ、マーベラスサンデー

青毛(約0.4%)
テスコガビー、シーザリオ、ヴィルシーナ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:7a+9McjW0
タイキシャトルよりもクリフジだろう

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:twu4j7OqP
鹿毛や栗毛はさすがに全体の半分とか1/4とかを占めていて有力馬も多いから好きに読み替えてくれ
いちいち○○より△△だろうみたいなのはいらん

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:7qcZCfRsO
スダホーク

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jq3ltA8+0
1%未満でも強い馬出るもんなんだな

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:3BYZ75SyO
>>20
デイラミは北斗の拳のジャギにすらならんわ
ダラカニ最強

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:eO+e1RZ20
>>48
青鹿毛には、ぜひ、フジキセキを入れてほしい。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:LhxeMfYY0
芝でもダートでもクロフネだな。
ただ距離適性の幅が狭いけどね。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:3Q6W9m2W0
キャプテントゥーレが芦毛新時代を築くと信じてる

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:fgvzuqs80
候補はタマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ゴールドシップあたりかな。
個性的な面子で意見は割れそう。
個人的に一番好きだったのはビワだけど王者の風格があったのはマックかな。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:T6uTg/ICO
青毛は、フジキセキやわ。

栗毛は、ミホノブルボン、テンポイント、サイレンススズカを入れてほしい。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:T6uTg/ICO
28
マイルチャンピオンの激走後の連闘でのレコードは価値がある。
リアルタイムを知らないにわか雨だな。

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:NowimFmDP
>>58
フジキセキは青鹿毛な

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:fgvzuqs80
JC出走にあたってマイルCSを挟んだことがプラスマイナスどちらに作用したかは何とも言えない。
マイルの流れを経験したことで激流のJCのペースに戸惑わなかったのではって論調もあったと思う。
マイルCS挟まなければホーリックスに勝てたとかそんな単純な物ではないだろうし、レコードに価値は
あると思うけど連闘だったから価値が増すって考えはあまりピンと来ない。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Af1Y4pacO
>>59
で、でたー予測変換そのままヤツー

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QanUEPrpO
マイルCSに出てなければJCは勝ってたわ
使い減りする馬がオールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→JCのローテできてマイルCS出走がプラスになったとかマイナスではなかったとか有り得んわ
あのローテがマイナスだったことになると困る連中が多いのがオグリの過小評価の要因だな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:NowimFmDP
まあ所詮妄想の域は超えないけどな
タラレバが通用するなら多くの馬が最強馬になれるわ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QanUEPrpO
通用するかどうかはタラレバの内容による
オグリの場合、オグリにだけ能力発揮を妨げるマイナス要因があったから本当なら勝ってたと言える

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:NowimFmDP
確かにタラレバの内容による
オグリの場合各馬の発揮した実力と連闘の影響をきちんと定量化出来るなら問題無い
で、当然そこの部分の定量化は出来てるんだよな?是非提示して欲しいね

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:OLuigvJtO
マイルCSで鼻差だったバンブーメモリーが着外なんだから、連闘の影響がないわけない。
あれだって普通ならオグリは完敗のレース展開だったのを鼻差で差して、負担が大きいレースだったと思う。
それでJCが超ハイペースのスタミナ勝負、普通はハイペースなら追い込み馬が差してくるのに追走に足を使ってタレちゃうほど。
連闘が有利に働いたなんて考えられない。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QanUEPrpO
こういうのは定量化する必要など全くて常識で判断すれば良い、元々が大雑把な話だし常識的に考えてどうなんだろ?で十分
もちろん定量化出来るんならしても構わない

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:NowimFmDP
常識的に考えれば連闘はプラスにもマイナスにも働く場合があるから
一概にマイナス要素だと決め付けるのはおかしいって感じだな
マイナス要素だと決め付けるのであればそこは常識の範囲外だから当然相応の根拠が必要になる

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:MHy0NtMJO
オグリの場合はローテの厳しさからマイナスに働くと考えられるからやはり連闘でなければJCを勝っていたと考えるのが妥当だな
マイルCSでは疲労から動きが悪くなっていたし連闘による肉体的な負担が大き過ぎて連闘によるプラス効果が見込める状況に無かった

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:koy5omFAO
常識的に考えて連闘がプラスになるケースなんてあるのか?
駄馬ならあるかも知れないが、G1勝ち馬の連闘なんてそうあるもんじゃない。
ギムレットのローテーションですら常識外だと思うわ。
ましてオグリの89年のローテーションなんて今じゃあり得ないレベル。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:WRrk1yAc0
一番常識的な話をするなら
「タラレバに意味は無い」
だからいい加減諦めろ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:Ame9bU5+0
タラレバは意味はないかもしれんが
平場ならともかく各馬が究極の仕上げをしてくるG1連闘がプラスに働くケースだけは
非常に考えにくい
しかも同じ競馬場じゃなく京都→東京への輸送も込み

これだけは断言できる
連闘じゃなければオグリのJCにおけるパフォは明らかに上がっていただろう

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:2R7vMo3Y0
連闘がどう影響したかなんて実際にはわからないだろう。
それを自信満々に断言できると言われても・・・

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:LCxqeOjeP
ゴルシに実績抜かれそうで最後の悪あがきをしているオグリ基地

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