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★ルール改正後、ついに初の降着が発生!★

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 16:48:22.84 ID:km5wxglp0
http://www.jra.go.jp/JRADB/accessS.html#

なお、被害馬は社台の馬とのこと

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 16:48:55.82 ID:6PDfhyWc0
また吉田かw

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 16:50:13.10 ID:PMAqBoNA0
膠着は事実上消滅のはずだろ
ファンもそう受け止めたのに
ややこしくすんなや

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 16:50:17.40 ID:mZPqtsFAi
北村も熊もそこまで厳しくやらんでよくね?
カテゴリー1ってクソだな…
こんなんやってられっか!!で騎手が徒党組んでストライキされたら来週から騎手無し競馬だぜ?

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 16:50:29.72 ID:es6aDfyu0
JRAでは初だな

馬券には絡まなかったからみんなどうでも良い雰囲気だったが

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 16:51:19.69 ID:OybkV3tT0
もう廃止にしろよ
馬券圏内で起こったらまた色々言われるぞ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 16:52:58.74 ID:hMalpzKQP
ここぞとばかりに東京10Rも

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 16:53:48.39 ID:IQcs47Pk0
>>1がどこにリンク貼ろうとしてたのかわからんが、

パトロールVTR
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2013/1103/201305050210p&ua=4&type=2&thum=

裁決レポート
http://www.jra.go.jp/JRADB/shingi/2013/05/201305050210.html

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 16:56:07.36 ID:mZPqtsFAi
そして誰も騎乗しなくなった…

10 :田中勝春仮 ◆qUuvfwL9Os :2013/11/03(日) 16:58:46.62 ID:nj1TwH8f0
実際の運用時の基準がこんなにコロコロ変わると、不信感しかわかないわ。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 16:59:06.20 ID:BNizbbH+0
>>5
むしろ、馬券に絡まないからこそ、余計にこの降着は必要だったのか?

っていう疑問が生まれる。

おそらく2度クマちゃんの馬がダンスファンタジアの進路を塞いでるのが
原因だと思うが、脚色的に勝ち負けに参加できるものじゃなかった以上、


新ルールでは降着の対象にならない・・・・・・はず。

この期に及んで、いまさら降着なんてやる理由がまったく理解できん。
これで降着させるなら、もっと降着させるべき事例はいくらでも今年あっただろうに

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:00:57.99 ID:11ErQXe40
何でもない所で降着にして
客の反応を見てるのかもしれない

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:01:24.82 ID:mZPqtsFAi
>>11
意味ない見せしめなんだろ…
社台がなんぼのもんじゃーい!!

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:02:58.00 ID:es6aDfyu0
>>11
違う。レース全体の勝ち負けに参加できるかどうかじゃなくて、審議の対象になった2頭の間での勝ち負けの話だぞ。
ダンスは熊の馬に妨害されなければ熊の馬には勝てたって判決。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:03:05.55 ID:IQcs47Pk0
>>11
「脚色的に勝ち負けに参加できるものじゃなかった」
かどうかは降着判定には別に関係ない

議論が錯綜するといけないので、明確に指摘しとく

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:04:41.80 ID:mZPqtsFAi
>>15
え?五着以降は金入らないんだろ?馬主的に…

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:04:41.80 ID:eI6wa/r/O
今までなかったのがこんなぽんぽん降着するかよ
帳尻合わせじゃねえか

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:06:07.69 ID:FHA7jMDq0
ツイッターで、北村効果かも知れないと言ってる人が何人かいるけど、
どういうことなのかな。もしかして俺、すごく理解力ないのかな?

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:06:21.14 ID:04IF6Pf/0
逃げ馬の己が自分で大きく開けた内埒沿いにきた人気馬に、
追い出す時に当てて、立て直し後で再度、だからな。
あんなハグレ熊は殺しとけよ。

20 :田中勝春仮 ◆qUuvfwL9Os :2013/11/03(日) 17:06:42.65 ID:EE/nLLZf0
最近の動向からすると見せしめにしか思えん。
一徹の件で調子に乗り出したか、裁決

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:07:05.16 ID:6PDfhyWc0
8着まで賞金もらえるでw

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:08:03.17 ID:fHEbsRpH0
馬主的にも大きい影響与えることなく
ファンにも、降着はなくなったわけではないというアピールするいい機会にしたんだな

>>16
馬柱には書かれてないけど
8着までは小銭が入るよ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:08:24.01 ID:mZPqtsFAi
>>21
は?マジか…ダビスタだと五着以降は入らないだろ…

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:10:06.88 ID:IQcs47Pk0
5着以下だと、ってのが何を示してるかよくわからんが、
関係するとすれば以下

「審議」になるかどうかは5着までの入線馬が対象の場合のみ
でも、6着以下の場合も「審議」にして着順決定を遅らせるというプロセスがないだけで、
裁決委員による降着有無の判定はなされる

つまり、6着以下での降着も、今回のように普通にある

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:10:50.20 ID:/EQ060yV0
パフォーマンス以外の何物でもないな
今年の降着が0になって再問題視されるのを避ける狙い

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:11:22.75 ID:BNizbbH+0
>>22
>ファンにも、降着はなくなったわけではないというアピールするいい機会にしたんだな

あのマックイーンの天皇賞秋でさえ、降着にならないと断言しておいて、
いまさら「降着は無くなったわけじゃない」って言い分はおかしくないか?

ならなぜ、一番最初、ルールが変わるときに「降着になる事例」を明確に示さなかった?
馬券購入者は好き、嫌い関係なく受け入れるか、競馬を止めるかの二択を強制されたうえで、

降着が無くなり、理不尽な進路妨害の横行を我慢してきたってのに、なぜこのタイミングで
「降着は残っている」なんてアピールするんだ?


降着が残っているならAJCCのダノンバラードの降着が先だろ。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:11:39.01 ID:mZPqtsFAi
>>22
んな小銭必死に集めて上のクラスにいけるんかね?

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:12:25.58 ID:Y1IrcXZ+0
>>23
出走奨励金 8着  で検索してみ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:13:54.02 ID:mZPqtsFAi
>>28
了解、あんがと!!

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:13:55.76 ID:Y1IrcXZ+0
>>26
明確に示せないからじゃね

>>27
根本的に賞金制度勘違いしてないかw

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:15:44.15 ID:rZQGgWMAO
>>26
客観的に見て、今回の事例と比べたらダノンのは降着にするほどではないな
まあトランスワープ頭の馬券持ってた奴は納得し難いだろうけどw

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:16:33.88 ID:mZPqtsFAi
>>31
タックルドンナ岩田は過怠金10万で済まされてるのは?

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:17:31.69 ID:VJKFf4UT0
これよりひどいの他にもいっぱいあっただろw

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:20:20.32 ID:ZlzYdWhK0
>>32
あんなの大した接触じゃないじゃん
君にとっては気に食わない事なんだろうけど

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:20:33.27 ID:pDC2U1EGi
>>33
感情論だな。
例えば?って言ったら出てこないくせに。

これより被害の状況がひどかった例は無しだよ。今回のルールと関係ないから。

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:22:05.33 ID:rZQGgWMAO
>>32
個人的には岩田ひでーなと当時は思ったけど、進路妨害とは若干意味合いが違うからなぁ…
まあ最低限騎乗停止ぐらいにはしとくべきだったとは思う

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:22:06.99 ID:IQcs47Pk0
>>33
「ひどい」ってのが斜行の程度だとすれば、

僅差まで詰め寄ることが降着の要件なので、
「相手へ与えた不利が大きいほど降着になりにくく、不利が小さいほど降着になりやすい」

新ルール施行後、さんざん指摘もされてきたが、
今回実証されたとも言える

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:22:12.28 ID:6PDfhyWc0
コネいっくんの罰金で済んだ斜行は全部これより酷かったw

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:24:48.86 ID:mZPqtsFAi
>>34
あゝ気に食わないね…
非常に気に食わない
上位馬だけにあれこそ厳しく裁定しなきゃならなくね?
なに?有力騎手、厩舎だから遠慮して北村や熊みたいな奴は弱いもんイジメみたいに扱ってOKなん?

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:25:58.60 ID:1xtwt1fy0
採決も右鞭が気に喰わなかっただけだ
あまり深く考えるな

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:26:06.15 ID:FHA7jMDq0
「極めて悪質で他の騎手や馬に対する危険な行為」ではなく落馬させてしまった場合には
先着したかどうかの判断がつかないから、そのままの着順ってこと?

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:27:50.56 ID:6PDfhyWc0
まぁ不利がなきゃ着順入れ替わってたってなっちゃうぬるい不利じゃ逆に損ってことなんだなw

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:30:55.88 ID:ZlzYdWhK0
>>39
馬主だけじゃなくファンの金まで関わる上位馬がより厳しい最低がくだるなんてむしろ当然だろ
なぜそれを否定できるんだ?

あんたの弱い者いじめ論なんてただ感情的なだけで理屈の説明なんて何一つ出来ないてない
そもそも裁定室で大人しくしてればそれで済んだものを大人気ない態度示した馬鹿な北村が〆られるのは当たり前

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:34:34.75 ID:GibExPS/0
>>4
その理由だと多分争議行為の正当性が認められないから民事責任の免除は無いな
JRAは開催自体しないでその分を民事で騎手会に損害賠償請求するんじゃないかな
1週で損害200億〜400億くらいは行くから騎手側の本気度が試されそうだな

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:34:30.82 ID:WxQpvu660
もう社台関係馬が被害馬の場合は降着ってルールにしろよ

46 :田中勝春仮 ◆qUuvfwL9Os :2013/11/03(日) 17:38:07.52 ID:NyjvygOH0
トールポピーとファイナルフォームの件については永遠に忘れないけどな。
最近だと。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:44:38.42 ID:pnxpup880
>>39
そうなんだろうなきっと
世界のロオオオオドカナロアの裁決も微妙な所だった

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:46:03.09 ID:v6P8Z8ZV0
昨日の北村の恫喝がまさか効いたとは・・・
やってみるもんだな。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:48:22.27 ID:ERlbywLC0
ジェンティドンナJCは岩田さん騎乗停止だったね

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:54:28.64 ID:mYdENXL10
エビは過怠金10万円止まりだったり基準が曖昧すぎる

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 17:57:05.26 ID:u+0N+eVB0
過怠金をもっと引き上げた方がいいね
JCのジェンティルやAJCCのダノンなら100万円程度
安田記念のカナロアなら200万円程度がいい

それでも騎手は黒字だからね

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:05:43.60 ID:IC7s1Sn+0
もう騎手無しでドッグレースみたいな馬だけのレースにしちゃえよ

53 :凄まじい相馬眼の持ち主:2013/11/03(日) 18:09:21.40 ID:E9u7Y4JM0
ふざけるな!!!!!!!

これで降着ならAJCCのダノンバラード
安田記念のショウナンマイティも同様の扱いにしろ!!!!!!!!!

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:15:25.83 ID:VdisAHtB0
>>52
毎レース馬を捕まえるのが大変だろw

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:17:17.96 ID:jQYWk27U0
過怠金ってちゃんと騎手が払ってんの?
それとも天引きか?

56 :凄まじい相馬眼の持ち主:2013/11/03(日) 18:18:25.66 ID:E9u7Y4JM0
糞裁決たいがいにせーよ!

お前等みたいな実際にレースに乗ったこともないバカが裁決なんかやっている時点で
世界中から鼻で笑われているのに
G1で普遍化してきたルール解釈を急に曲げているんじゃねーよ

これで降着事案ならAJCCのダノンバラード
安田記念のロードカナロア
どちらもアウトだろ

中山の急坂でバランス崩すくらいに斜行されて尚且つ1馬身1/4まで詰め寄った
トランスワープ号がダノンバラード号に先着し得なかったという根拠と論拠を示せよハゲども!

ショウナンマイティ号がロードカナロア号の斜行によってバランスを崩して
それでもクビ差まで詰め寄ったにも関わらず先着し得なかった根拠はどうなる?

クビ差だぞ?
0.1秒以下の着差をひっくり返せなかったという判断を過去にしていながら
今回の事案はなんだ!

説明がつかない 道理が通らないことを平然とするな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



いい加減にしろいい加減な仕事ばかりするいい加減な糞役人ども!!!!!!!!!!!!!!!

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:21:34.51 ID:EgYjTO2O0
安田記念のショウナンマイティがそのままで
今回降着ってことは

首差はそのままで、鼻差なら入れ替わるってことか?

全く信用できないシステムだわ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:29:14.49 ID:iEqkuIAa0
天下りの無能共のおかげ競馬界は中から腐っていくんだよ
金沢競馬がいい例
競馬の知識がない元官僚なんか癌でしかない
30年後に日本に競馬はない

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:34:16.98 ID:OrBYV/270
つうかダンスファンタジア、いつまで走るんだよ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:35:11.84 ID:ZADiomwg0
裁決が馬券買ってるんじゃないかと疑いたくなる怪しい決着が大杉。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:46:48.36 ID:uNdzbfGuO
>>先ずは馬券外の処で前例を作っておいて徐々に・・・

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:47:01.95 ID:TlFcqYEv0
もう膠着無しの制裁のみで統一しろ
こんなもん裁決のさじ加減ひとつだろ
ムチ叩いたら、他の馬の目に当たってその馬が競馬辞めた
それも自然の摂理なんだから仕方ない
岩田がよくやる、追い込んでくる馬の進路によせるやつ
あれもギリで技術ってことでいいと思うよ
そら何度も後ろむいて100%故意じゃあアウトだが
とにかく混乱させるな
お前らが馬券買ったレースだけかよ、とか思われるぞ
永久に膠着は無しで
熊さんもわざとやったわけじゃないんだし

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:48:54.90 ID:no4oC3C50
>>45
それだけ開き直ってくれた方が分かりやすいわなw
どうせ吉田さん家の大運動会なんだからw

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:51:26.62 ID:nqJBswLe0
正直騎手の収入考えたら罰金はもっともっとあげないとね。10万20万屁みたいなもんでしょ。基本降着無しにしたんだからそうでもしないと何でもアリだと思うんだけど。騎手は負けても賞金貰えないだけだけど、馬券を買ってる人間は上下あるからね〜

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 18:54:43.74 ID:IQcs47Pk0
>>62
もう膠着無しの制裁のみで統一しろ

真理だと思う
・裁決のバラツキによる不公平感の解消
・年1回しかない事象に係る間接、直接経費の削減

どうしても不満の場合、後日の裁決委員会で申告を受け付けることとすれば良い

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:00:27.13 ID:nf8XxUCXi
>>56
その解釈はおかしい。

逆にトランスワープとショウナンマイティが不利なかったら確実に差し切れてたって言える?そこが怪しかったら降着はなしってルールでしょ。


しかし、ルールが正しいか正しくないかはおいといて、開始から10ヶ月経ってもこういう概念が周知されてないって時点でJRAのやり方に問題があるわ。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:05:06.79 ID:q2AQ3qFJ0
>>66
今回は「確実に」先着できたと言い切れる内容だったの?

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:07:41.04 ID:ZlzYdWhK0
>>66
いや普通に周知されてるだろ
そんなの知らなかったって言ってる奴ほとんどいないし
そもそも競馬のルールの根幹に関わるところなんだから知らないほうがオカシイ

むしろJRAが責められるべきはこのルールの導入時にしっかり考えたのかってとこだろ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:08:35.35 ID:TxUk8ntd0
毎朝競馬場で新ルール説明動画流してるから「そろそろ帳尻合わせて来るな」と思ったら案の定だなwwww
浅いも浅い、ほんと能無し集団w

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:10:30.68 ID:QZD+qyAU0
ヨレて即、修正しているのに降着は酷い。馬がヨレた時、騎手は
こうしなければ為らないという見本なのに…

罰金は10万円+そのレースの1着賞金の10%(最大:%は内容で変化)
にすれば良いと思う。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:12:32.07 ID:mNRki7k40
そのレースとは違うけど3Rの蛯名の騎乗でミルファームの社長が激おこらしいぞ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:14:02.96 ID:RWzX7FQCi
もう、厩舎、血統で罰則の増減やってるようなもんだわww
勝手に収益減して農水省からお叱り受けてなさいな…

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:19:51.29 ID:npvzBnGu0
妨害受けた後の走りが妨害した方もされた方も大事になるルールだな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:20:12.80 ID:pSRv2oegi
現行ルール自体も俺は好きじゃないけどそれよりも遥かに気に食わないのは去年までも同じだけど基準があいまいなこと


どんなに裁定が厳しくても緩くても一貫性があれば問題ない
でもJRAはそうじゃない。いくら人間だからってここまで一貫性ないのはおかしいよ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:26:55.28 ID:uJlBOe/D0
熊のは酷かった。
1回ぶつけて邪魔してるのに
また寄っていて邪魔するんだもの。
30年近く乗っててアレは呆れる

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 19:39:40.74 ID:rZQGgWMAO
>>67
ゴール板に達した直後には被害馬が交わしてるからな
アレがなければもっと早くに差してたと見るのが普通

77 :凄まじい相馬眼の持ち主:2013/11/03(日) 20:04:11.70 ID:E9u7Y4JM0
>>76
ショウナンマイティも入線後にロードカナロアかわしているけど

その事案については?

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 20:10:03.46 ID:6PDfhyWc0
ロードカナロアはダノンシャークの邪魔しただけだからだろw

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 20:21:18.66 ID:CI9Cfs/6O
間接的な不利に関してはあきらめないといかんな 玉突きのような不利は特に


安田記念の裁定を無理矢理解釈するに、直接ぶつかってなければセーフなんだし
カナロアの斜行はダノンだけへの影響という裁定だったからな
じゃあ湘南の不利はダノンのせいなのかと…この制度はおかしすぎ 日本に合わないわ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 20:22:29.03 ID:vPwxxhr20
【社台レースホースの騎乗依頼騎手ランキング】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

【サンデーレーシングの騎乗依頼騎手ランキング】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

81 :田中勝春仮 ◆qUuvfwL9Os :2013/11/03(日) 20:25:50.49 ID:uIBgaP9g0
>>53
俺もそう思う。
どのレースか忘れたが、何度か脚色優勢だろってのがあった。
ここにきて突如、解釈の変更と取れるような裁決をし出すなら、ちょっと待てよって感じだ。
これ騎手会はきちんとしないとダメだよ。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 20:42:33.28 ID:7kh+CC6vO
休ませて何ら問題ない騎手だと厳しいよな
相手みて裁定変えてる絶対

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 21:06:39.60 ID:ZADiomwg0
エージェントと結託して
馬券検討に邪魔な要素を削ろうと必死な裁決委員たち

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 21:10:10.42 ID:4rIBieBAO
>>56 馬券に関係ないなら降着もあり得て、馬券に影響するなら降着はしない。
これウイン5が始まって対象レース1つも1着降着ないからね

85 : ◆TONDDe1NPA :2013/11/03(日) 21:44:07.96 ID:TwYQaTKOO
次号の最強の法則は、地獄耳→机で水上学→熊かな?

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/03(日) 23:58:37.31 ID:GpbqzUoV0
しかし よりによってなんでこんなタイミングでしかも、
こんな下位入選馬なんかで、

今年に入ってずっと馬券ファン、騎手、調教師みんなから
不満爆発しまくってた「ことなかれ降着廃止ルール」を

今さら反故にしたんだろうか?

2013年も残すところ2ヵ月でようやく関係者も降着というルールは
存在しないこと前提にやっていくことに慣れつつあったのになぜだ?

まさか、社台がご立腹だから賞金の入る8着に繰り上げるために
主張を曲げたとか言わないよな?これはある意味、AJCCより重大な事件だぜ?

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 00:03:26.86 ID:mfTVrvq9O
これダンスファンタジア買ってた人はかわいそうだ、不良なければ馬券内あったでしょ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 00:10:04.67 ID:jwLtavBR0
まずそもそも走ってる馬は社台所有が多いから被害馬が社台所有だから着順を変更したってわけでもなくたまたまって考えるのが妥当
今更8着賞金が入らなかったら死活問題って程の財力でもないしね


それにしてもなんで今回降着になったのに安田記念でもたれても執拗に左鞭連発してたロードカナロアは降着にならなかったんだろう
ダノンは1度目寄られた後も伸びてたしショウナンにいたっては2度目3度目くらっても伸びてたぞ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 00:16:21.15 ID:5z0Y+1Tn0
>>87
まぁあっただろうな
つか躓いて再度伸びてきてからもクマーによられて
ちゃんと追えなかったからな

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 00:17:48.05 ID:lMAIe3oc0
勝ちまであったでしょ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 00:28:23.92 ID:WtI4qb4ei
>>26
同意だあああああ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 01:04:36.27 ID:r1Xv+lID0
JRAは無能だからこのまま沈没するよ
金沢競馬の件も検証ブログに毎日アクセスしてるらしいが(ブログ主にIP抜かれてる)何にもアナウンスなし
黒幕はあんたんところ馬主だっつのに
公になったときに必ず批難されるんだから早めに対処しろよ無能

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 02:15:35.69 ID:ZZeu9CWz0
何かこの件、案外話題になってないな。
yahooニュースの競馬カテゴリにも、今のところ上がってないし。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 02:25:39.65 ID:mNLdAgn70
大した問題じゃないからな

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 03:20:19.56 ID:vo9xVek40
>>93
今回は妥当な判断だったからかも。
今までの降着にならないレースの方がおかしかったからね。
これからAJCCみたいな微妙なレースに
どう対応するかでまた話題になると思われる。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 08:39:10.50 ID:FU9rKDZK0
逃げ馬がバテるのが分かってて最内に進路をとった善臣が馬鹿

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 10:35:59.47 ID:ka7DpT5v0
武豊tvで取り上げてほしいな

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 11:55:28.76 ID:gcPdziNY0
>>95
事の深刻さが伝わってないんだと思う。

というか、この件を持ち出してJRAに抗議したところで、
AJCCや安田記念みたいな事象が起きても絶対あいつ等は
降着にさせないだろう。

ぶっちゃけ、何も変わらない。

何も変わらないけど、よく分からない理由で馬主の意向を強ければ
ちょっとぐらい着順変えても許される!程度の認識でやってる糞野郎ども
ってのは改めて再確認された。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 12:37:41.23 ID:+OQfHTIt0
採決新ルール、預託制限新ルール、二歳戦番組大幅改編とクソゲー化が続くな
なにがしたいんだこいつら
日本の競馬は馬券でもってるようなものなのに、密室での権力パワーゲームやりすぎだろ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 12:43:25.06 ID:3mHk7Jxt0
>>13
クラウン→マジェスタ→ワゴン尺→R2

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 13:29:16.94 ID:vo9xVek40
このルールがクソなのは
もし熊がもう少し内にヨレて、
相手が戦意喪失するくらい邪魔してたら、もしくは落馬させてたら
降着にも失格にもならなかっただろう、って所

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 13:45:37.84 ID:UknJgt6q0
馬券の負けの腹いせにJRAを叩くバカばかり。
今年からは最高のルールだし、この降着もルールに沿ってる。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 14:55:18.02 ID:eLUOKdOaO
>>101
落馬させたら失格だろ
それでセーフならもはや競馬として成立しない

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 15:51:37.22 ID:FWrtD2Cy0
>>103
よほど意図的で悪質なものと認定されなければ落馬の要因となってもスルーだよ
失格にはなりません

つーか、釣られたのかな俺?

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 16:25:09.43 ID:8ikAEGS1i
>>103
着順の変更や失格は減り、主に騎手への制裁に変わった。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 16:30:05.50 ID:C+MQ42nh0
>>24
審議の表示がされるのは5着までに入線した馬が関係しているときのみ
審議自体は何着入線でも行われる

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 16:34:22.04 ID:C+MQ42nh0
でも今のルールだと
・大勝負のG1ならやっちまえ
・短期免許の騎手ならどうせ来週までだしやってしまえ

騎手に制裁をむけたといっても上記みたいのあるからどうにも

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 16:51:53.81 ID:8ikAEGS1i
>>107
そこは性善説にたって考えてるんだろうな。

直接賞金がかかってるから同じとは言えないけど、数試合出場停止になる程度だからメッシ骨折させろって選手とかチームはいないし。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 16:52:20.79 ID:s3ap7JPCO
致命的な不利を受けつつ
まだ盛り返そうと頑張って
圧倒的に違う脚を見せながらも
程よく手応えが無くなった加害馬より後ろで入線

なかなか難しいな
致命的なら、なおさら
無理して盛り返さずに流すからなあ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 18:30:43.45 ID:vo9xVek40
>>108
サッカーだって
無理やりタックルに行ったり足引っ掛けるとかよくあるじゃん。
例えるならメッシ骨折させろじゃなくて
メッシが敵にめっちゃ凄いマークされても
ファウルになるくらいの勢いで敵を押しのけてこじ開けてでも点取りに行くとか、そんな感じじゃない?
それが結構強引にやってもなかなかファウル取られないみたいな。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 19:27:26.64 ID:C+MQ42nh0
甚大な不利を受けたら
そのあとまっとうな競争を維持できる状態でなくなることも稀ではないからな
特に横山典とかそういう騎乗スタイルだしそうなると相手も下がることなくなるわけだから

とすると騎手への制裁はもっと厳しくあってほしいわな
日数の累積**日でG1騎乗不可。3年経過してやっと当時の分減るとかとか。模範騎手取得で解消とか。
騎乗停止もG1でやらかしたら3倍。G2・G3なら2倍とか。
短期免許や地方ジョッキーは今の翌年のみだめから2年に拡大するとか
スミヨンや五十嵐みたいなのを排除するためのしっかりとしたルール望むわ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 19:39:00.41 ID:s3ap7JPCO
わかってきた事は

不利がなければ着順が入れ替わってた
と思えるケースでも

不利自体が致命的なものじゃないなら
降着は採用されないという感じか

馬体当てられて怯んだ程度では無理っぽい

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 19:53:07.35 ID:C+MQ42nh0
>>110
競馬などの公営競技はみな同じ方向に向けて攻めているんだよねサッカーなどとはちがうわけだし

ボートレースがダンプを厳しく排除したように体当たり系は厳しくやってほしいわな

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 20:26:50.93 ID:8ikAEGS1i
>>112
いや、不利の程度ってのは騎手への制裁についてでしょ。
降着かどうかはあくまで交わせてたかどうかなんだから、軽くアオる程度でも躓いてても、不利があったと判断されれば最後の脚色と着差でジャッジするんじゃない?

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 20:28:59.14 ID:9vnNsrBV0
馬券に絡んでなかったからどうでもいいって感じが漂ってたウインズ。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 20:30:16.58 ID:C+MQ42nh0
3Rはスルーされていた感じだったが10Rは結構話題になった感じ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 20:41:38.38 ID:s3ap7JPCO
>>114
うーん
最初はそう思ってたし
そうあるべきだと思ってるけど

現状を見ると、やっぱり不利の程度が
降着判断の第一関門になってしまってるんだと思う

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 20:50:20.83 ID:C+MQ42nh0
馬券にはあらわれなくてもいいから
制裁をたびたび受けるようなジョッキーを重要レースから排除すればよいよ

府中の広いところでやってるG1で寄れるとかぶつかるとか
騎乗技術の問題はやはりあるでしょ

十分な広さもある上にとくに一流の競技をやることの多い競馬場なのだし

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 20:52:19.51 ID:C+MQ42nh0
かつてのコスモバルク・五十嵐のような組み合わせは累積除外できればよいと思います

JRAのファン離れの一つだ路
ザコがウロウロして大舞台の勝負・見どころをぶち壊した

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 20:59:42.32 ID:kKBsjOh00
これってスタート直後によれて接触した場合とか判断つくのかね?
たとえば菊や春天のような長距離レースでスタート後受けた不利が着差に
影響がどれだけあったかとかさあ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 21:00:30.32 ID:C+MQ42nh0
>>120
つけられないと思われる
1991年の天皇賞(秋)が問題なしとされているのだから

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 21:12:59.42 ID:s3ap7JPCO
>>118
技術よりもフェアプレー精神の問題が大きいと思うよ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 22:40:37.21 ID:Mr7f6Kgq0
>>104
三浦のアレが悪質で意図的でないんだからなw
まあまずないわw

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 22:52:36.80 ID:+JjK9+/B0
>>123
本当にパトロールビデオ見ての発言か?

あれは乗ってた馬がバランス崩して内ラチにトモが接触してヨレて、バテて下がってきたヘロヘロの馬に接触したからああなってる。
結果的に9頭落馬してるから派手に見えるけど、きっかけは大したことない。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 22:56:13.56 ID:2PfXMYHd0
ダノンバラードがセーフでこれがアウトなのか
わからん

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/04(月) 22:57:41.33 ID:9fp33skEO
問題は被害馬が加害馬に先着できない場合だとしても被害馬がその不利のせいで後続馬に交わされた場合に天国と地獄を見る客がいる、それだけだな

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 01:29:04.67 ID:qByScLPF0
降着にならない理由は
ロードカナロアの安田記念は間接被害だから
ダノンバラードのAJCCは着差が1馬身以上もあるから
フェイブルネージュとレッドメイヴのも間接被害だから
って事なのかね…

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 08:44:53.20 ID:odASFAMU0
AJCCの件なんか見てもそうだけど
着差とか明らかな脚色の差とかでしか判断する気ないからおかしく感じるのはあるな
もうちょい、不利の大きさに対してラップも見て判断するとか、コース体系なんかも大きく考慮してもらわないと
馬券買うファンの方がアレコレ詳しい日本なだけにワーワー言われるわな

採決の奴らにしっかり勉強させて知識つけてからルール変えろよと

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 08:47:23.78 ID:tqzp9GEq0
もっと差を詰めてたら降着あった、みたいに言われたって
このラップとコースでどうやってあの不利からこれ以上詰められるんだよバカじゃねえのw
って話な

130 :凄まじい相馬眼の持ち主:2013/11/05(火) 19:58:12.58 ID:HWC8hr9A0
パトロールビデオ見たけど
全然、納得できない

逃げ馬がムチでよれるフリして後続の勢い殺すのは
これまで全然、黙認されてきたワザの一つだろ

まして熊沢のは最後まで全力扶助を規定している
競馬法に則した正しい騎乗
これが今まで散々、出してこなかった降着事案を覆すような
悪質な斜行とは思えない


なんなの?
JRAは俺等に馬券買って欲しくないの?
競馬嫌いになってほしいの?


俺は悲しいよ
なんでこんな糞裁決のせいで競馬のことを
少し嫌いにならなければいけないンだろう・・・

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 20:15:18.35 ID:WZiltX7d0
>>130
逃げ馬がムチでヨレるフリして後続の脚色削るにしては近すぎると思うんですがそれは。

132 :凄まじい相馬眼の持ち主:2013/11/05(火) 20:25:10.97 ID:HWC8hr9A0
相談役は進路を選べる立場だったんだけどな
わざわざ脚色優勢で内ラチを選んだ相談役に言えよ

あとこれは蛇足だが
騎手間の「旧ルール」では逃げ馬の内ラチ1頭分は
使っちゃいけない緊急用の場所だろ

M・デムーロや若手のあんちゃんならそれを利用するのはわかるが
18000回も乗っている奴がわざわざそこを通って文句言えるような立場じゃねーだろ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 20:36:06.03 ID:BvDkGdSb0
社台はマジで糞ブラック団体だな
まともな神経の人間存在しないだろ
そんなのと癒着してる日本中央競馬界wwwwwww

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 20:39:21.16 ID:ui4uDUx20
ひと言で言えば、裁決員は屑

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 20:40:45.52 ID:vRKGYUAq0
>>128
そういう細かい諸々の事象を考慮に入れるとバイアスがどうしてもかかっちゃうんだよ
だから大雑把にお役所的に斬るのが一番平和だよ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 20:57:22.58 ID:ty2Pq+2Zi
スポーツとしてレース見てるなら、これが降着ならAJCCのも降着にしてほしいよな。
3/4馬身差くらいのところで妨害して最大2馬身半差に開いたのに、最後は1馬身1/4まで詰めてる。
妨害で1馬身3/4くらい広がったんだから、もし普通に走っていればダノンは半馬身負けてる計算。
やっぱり最後は着差をかなり詰めないといけないってことかね。

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 21:38:34.95 ID:NehvDQrd0
妨害したのなら、確実に戦意を喪失させるくらいしっかり妨害しなさいって事ね

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 22:09:21.00 ID:Jm/jvxfn0
これがアウトなら他にもあったろ

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 22:22:29.14 ID:f3BZyNcR0
>>135
もしかしてそういう面倒ごとを避けるために
各競馬場ごとの特色を消しにかかってきてるんだろうか
みんなどこも同じようなコースに変えられてきてるし

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/05(火) 22:57:10.04 ID:O01XmSbm0
>>132
熊沢は先々週だか東京で乗ってるのときに
スペースないのにラチ沿いに突っ込んで
危うく大事故まねくような危険騎乗やってる。
そのときは後藤が接触しながら締めなかったから大事故にはならなかったが。
熊沢自身が危険騎乗の常習犯だからやり玉に挙げられたのかと。

自分の時はルール無視してしかもスペースないのに突っ込んどいて
他人の時はスペースあけた後によれて不利与えるとかどれだけ自己中かって話。
大ベテランのすることじゃないよな熊沢、下手だから周りが気をつけて自己防衛してるけど。

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/06(水) 01:08:51.47 ID:WHBLlyeX0
関西で観てる分に熊沢騎手は狭いスペースにムリクリ突っ込んだり、ぶち当てて進路確保したりとかの危険騎乗しないタイプだと思うけどなあ。
ズブい馬とか口向き悪い馬とかにはよく乗っているので思わずヨレることはあるけども。

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