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歴史上最も強い馬についての考察

1 :1:2013/11/27(水) 15:04:51.85 ID:ye9UlPff0
パフォーマンス、戦績、相手関係などなどから考えましょう

2 :オースミ ◆h92Z75ldPmlj :2013/11/27(水) 15:05:42.44 ID:iaDc+2N/i
ディープインパクト

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:06:38.49 ID:LDkdnRWb0
強い馬にケチをつけるだけのスレか

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:06:52.81 ID:pdrpSQjj0
ディープインパクト

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:08:10.13 ID:6bt4FmXA0
パーソロン

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:12:53.46 ID:ofGPtTrji
黒王号

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:23:11.33 ID:LQDDJeK8P
これはサクラローレルだな

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:23:45.42 ID:57Ekmuel0
ドバイ、凱旋門、ブリダーズクラシック買ったら最強馬ってみとめるわ
フランケルもディープも国外0勝だから話にならんて

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:24:00.23 ID:IqvW3E3z0
セントサイモンやリボーやセクリタリアトやダッシュフォーキャッシュやその他大勢も、歴史上最も強い馬の一頭だとおもうな、僕は。
終了。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:25:30.38 ID:zw70J6st0
レーティングが絶対ではないが参考程度にひとつ

http://www.chef-de-race.com/articles/timeform_highweights.htm

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:36:40.22 ID:kEKhvod/P
サラブレッドがどう足掻いてもペルシュロンやシャイヤーに勝てるとは思えない
種としての絶対能力が違い過ぎる

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:36:45.04 ID:u4gc5xPui
>>1
この手のスレって自分が好きな馬を推す人が多すぎてつまんなくなるよ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:37:46.74 ID:IqvW3E3z0
レッドラムとかあの例のモウコノウマも歴史上最も強い馬の一頭だと思うな、僕は。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:39:28.27 ID:IqvW3E3z0
あの例のバンバも歴史上最も強い馬の一頭だと思うな、僕も君も。


もう良いかな?

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:44:37.50 ID:ye9UlPff0
>>12
凱旋門賞スレで延々語られてたからさ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:45:55.72 ID:/brYP0Go0
シゲルスダチだろ

僕はそう思う

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:46:34.76 ID:n93oxvHX0
青葉賞馬ペルーサ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 15:56:43.50 ID:zw70J6st0
フライングチルダーズ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:22:24.54 ID:pNO+hs3AO
ディープインパクトが最強はないわ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:24:26.66 ID:I5Vv76Gy0
エイシンガイモン

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:25:22.67 ID:Hen4lGOe0
エイシンガイモン

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:26:35.65 ID:On+x675u0
皇帝

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:28:08.41 ID:Ha6SW7lH0
エイシンガイモン

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:29:03.52 ID:I8A01Bp5i
パンツオンファイアでしょ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:37:27.06 ID:GBQYxK5T0
オーム

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:43:40.16 ID:SK7XENew0
エイシンガイモン

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:44:20.35 ID:xPdcnfp30
アグネスデジタル

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:47:30.69 ID:ayIy+fmRO
日本に本当の最強はまだいないな。
世界でみてもりぼー位しかいない。

2000から2400をメインで四歳一杯走って無敗かつ世界最高峰レース制覇

このレベルの馬ならおのずとパフォーマンスもついてくる。というか全部圧勝する位の勢いがなきゃ上のは達成出来ない

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:51:07.68 ID:OXd6Fbm50
ちょっと前に外国におったやんマイルでぶっちぎってたやつ
あれに負かされたやつらが普通に別のGI勝ちまくってるって聞いたぞ
3歳も古馬も結果を出してるんだし文句無しやろ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:53:14.27 ID:k5FHGZZli
リボーは相手が弱かったからない(キリッ)

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:53:22.16 ID:w3Pv9aAG0
今年のパフォーマンスだとエピファネイアかな
勝った時は圧勝だし負けた時も能力は見せてる

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:54:47.85 ID:YQu9tK+D0
・クラシック三冠
・古馬王道五冠
・海外G1勝利(ドバイorキングジョージor凱旋門賞orブリーダーズカップ)

これを無敗で達成すれば最強馬。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:56:29.35 ID:PdwENj4t0
レコードのレースでは
ランニングフリーで2.23.3
バンブーメモリーで2.24.2
みたいなタイムで2400を走れてしまうからなぁ

タイムによる比較が出来ない以上、史上最強馬の抽出は無理かもしれない

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 16:58:09.55 ID:rt9ZHRl00
エイシンガイモン

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 17:30:43.50 ID:xFIfOjDm0
最強さんの馬が最強なんじゃないの?

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 17:32:13.76 ID:LhQljBHx0
クローン作れよ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:00:35.12 ID:7ykF4pm20
日本だとトキノミノル

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:04:42.73 ID:Fs2h5MJj0
シンザンでしょ。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:06:47.33 ID:qL6peEpA0
リボー
フランケル
マルゼンスキー

無敗馬を挙げるスレじゃないだろうけど、
勝ち方もド派手だったコイツらはやはり別格

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:20:52.45 ID:90VP3YoW0
距離延長はしない方がいいな

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:24:41.37 ID:zw70J6st0
>>29
フランケルだな
あいつは圧勝の連続かつ無敗なのに相手が弱いって言われないのが凄いわ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:38:19.66 ID:NwpoXKYQO
日本ではディープじゃね

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:41:35.29 ID:TiAHolLS0
>>41
相手は弱くはないが、所詮マイル

目指している、走っている馬達全体のレベルが違う

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:44:03.34 ID:0Mdal4NK0
>>42
ハーツクライの方が強かったと思う。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:48:18.57 ID:Z9/zdpa/i
無敗で三冠+有馬記念勝って、古馬になって春天宝塚凱旋門賞JC勝った馬が最強でいいよ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:53:22.07 ID:90VP3YoW0
ハーツは過大評価
ピーク一年もなかったし

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:55:12.95 ID:XgY55KqA0
フランケルは陣営が勝手にマイラーだと決めつけて中距離使うのが遅れたのが大罪
多少気性悪くても最初から中距離で戦える馬だった

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 18:56:06.72 ID:luITunKf0
>>41
フランケルは馬主同じだしダンシングブレーヴとどっちが強かったか聞いてみてもらいたいわ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 19:00:13.01 ID:2D9xcEqk0
サイレンススズカだよ。
凱旋門出てたら想像を絶するレースをしたはず。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 19:02:29.68 ID:HXZt1YJW0
エイシンガイモン

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 19:14:38.63 ID:zw70J6st0
>>48
2011年サセックスS勝利後のインタビューでは今まで所有した馬では最高だと言ってたな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 19:21:53.91 ID:kEKhvod/P
>>48
オーナーの評価はフランケル>>>>ダンブレだよ
持ち主の評価は無関係な外野100人の評価より価値があると思う

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 19:42:08.51 ID:rU0Kwy/I0
日本は実績とかタイム考えたらディープだと思うけどケチつけられるから論ずるだけ無駄
>>41
英国だけでとかは結構言われてたけど、フランケルが引退した今年レースで完敗した相手が勝ってる以上どうしようもない

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 19:57:32.06 ID:AsRuAFK50
とりあえず日本競馬史においてサンデー直仔はモノが違うと思うけど

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:08:39.84 ID:W6bnPWsnO
確かに歴代最強と言われるクラスの最近だとディープやオルフェ
史上最強とは決められないよ
馬は生き物しかもしゃべれない
最近だとシップがなんで急にあんなふうになったか馬しかわからない
みんなが認めるにはデビューから四歳有馬まで無敗で引退くらいしないとみんなは認めないだろ
オルフェも春天のこと言われてもあのときは能力発揮してないのに着外と叩かれ
馬も精神的に走らないときあるしそれを含められたらね
そうゆうの含めたらブエナだよ
五歳秋天衰えてしかも進路なく四着有馬は牝馬引退レース
それ以外三着以内だもん強さ精神力合わせたらブエナだよ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:09:34.36 ID:LjO8l0n30
まて、「速い」ではなく「強い」馬だぞ!?

赤兎馬一択で

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:22:28.66 ID:R6ooFYzv0
エイシンガイモン

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:25:37.33 ID:WcexaMoWO
フライングダッチマン最強!!

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:27:53.30 ID:Q0HF9ThZ0
>>49
ぼろ負けってことで?

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:28:37.07 ID:Q0HF9ThZ0
セントサイモンだろ?馬鹿か

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:28:59.12 ID:yafnN5Mu0
http://www.nicozon.net/watch/sm7491572


どう考えてもグラスワンダー。
蹴りあげた脚から炎が見えたのはこの馬だけ。


ちなみに2着馬がディープインパクトの
春天以上のパーフォーマンスをしているので注目

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:29:47.63 ID:WcexaMoWO
ナムライナズマ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:30:39.78 ID:p1rMsdDOO
ここまでキンツェム、クリフジ無しか…

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:35:00.64 ID:ZBj0uBWs0
>>56
じゃあ、松風も検討してくれ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:53:34.05 ID:8bqHeJct0
実績ならディープインパクト
能力ならダイワスカーレット

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:54:24.53 ID:ap3dbbcxO
ナカトップトウコウ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:57:55.90 ID:Fs2h5MJj0
とっ、とうかいていおー///

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:58:57.20 ID:GtaVecJe0
>>63
日本の戦前・戦中の馬は評価に値しない(セントライト含む)
今のアスカクリチャンが一頭いれば鬼無双できるレベル

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:59:20.45 ID:VnZKhKJzO
ダスカレベルならカブラヤオーでも楽勝するわ(笑)

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 20:59:25.15 ID:NHzIBuY50
>>68
恥ずかしい奴ww

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:01:50.20 ID:ppsakWCB0
>>68
クリフジみたいにダービー勝てるか?その馬で。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:09:44.86 ID:gAnBSxTjO
日本だけなら実績やパフォーマンス含めディープ1択でもまあいいけど
歴代世界最強となると・・・ダーレーアラビアンやゴドルフィンは今の時代でも通用するくらいめちゃくちゃ強かったのかも・・・とかよく解らなくなるから考えるだけ無駄

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:13:30.91 ID:wFDMOzhY0
テイエムオペラオー

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:14:55.69 ID:ppsakWCB0
>>72
はあ?ハーツクライに負けた馬が最強?馬鹿じゃねーの?

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:16:18.40 ID:GtaVecJe0
>>70-71
きみたちはじつに馬鹿だなw
今のアスカクリチャンレベルの馬が当時の競馬を走ったら鬼無双できるって話。
それほど戦前戦中の競馬のレベルは低かった

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:19:41.59 ID:gAnBSxTjO
>>74
逆に聞きたい、日本でディープ以外にいる?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:21:48.33 ID:NwpoXKYQO
>>74
翌年のパフォとは雲泥の差だったし、ディープは大事に大事に育てられたせいか3歳時はまだ未熟だった

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:23:35.06 ID:1J9uOoyY0
>>76
エルコンドルパサーだろ
日本調教馬最高レート保持者なんだから客観的に見たらエルコン

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:24:05.62 ID:ye9UlPff0
赤兎馬や松風は、サラブレッドではないから速さでは勝てないでしょう
耐久性では上回るだろうけど

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:24:19.87 ID:zw70J6st0
日本はエルコンかクリスエスじゃないの?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:24:26.97 ID:R1A2Vs3B0
オペがダービー、菊とってて5歳時に凱旋門勝ってればこの論争に終止符が打たれ……
ないか結局どんな戦績、パフォーマンスを見せてもケチつけるやつが出てくる以上この話題に決着はつかんわなwww

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:26:41.68 ID:ayIy+fmRO
日本は最強って言えるほどの馬いないんだよね。
エルかディープかルドルフ位。しかしどいつも世界で通用しない程度

いつになったらリボーとまではいかなくても生涯一敗位で世界で活躍できる馬あらわれるんだ?

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:28:36.61 ID:czTe2CMV0
アグネスデジタルと言ってみる

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:28:47.00 ID:90VP3YoW0
勝てるだろw

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:45:53.14 ID:mm/aPpmk0
>>82
二敗ではあるが、タイキシャトルが該当

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:55:05.18 ID:XhGcR2aU0
>>75
ごめんね、勝手にクリフジに置き換えて。でも、馬のレベルってそれこそ坂路調教があったかないかの差じゃない?

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:55:52.55 ID:XhGcR2aU0
>>76
は?ミホノブルボンだろ(笑)

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:57:09.46 ID:XhGcR2aU0
>>77
だから、最強認定するなら3歳で古馬に負けるなよ。って話しじゃん?

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 21:58:43.88 ID:XhGcR2aU0
>>79
その時代の馬ってアラブ馬?

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 22:08:42.51 ID:kEKhvod/P
>>75
当時の競馬を走るなら当然育成やら何やらも全て当時仕様になる訳だが
今のデリケートな馬が果たしてデビューまでこぎ着けるか相当疑問だな

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 22:19:57.81 ID:xZunWxgT0
>>79
赤兎馬や松風はともかく直径5mくらいの檻の中で戦わせたらばんえい馬が一番強そう
サラブレッドじゃ蹴られて即死のし掛かられて即死体当たりされて即死が関の山

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 22:24:09.04 ID:BDxC5HcbO
一回でも負けた馬は除外

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 22:35:36.64 ID:Mt5wxo4a0
馬のタイプで言えば逃げ馬が最強なんじゃね
他力本願ではなく自分だけの競馬で勝つ訳だから。
そういう意味じゃサイレンススズカかな

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 22:39:47.81 ID:BqLh4sLN0
ショーグン

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 22:40:52.84 ID:VnZKhKJzO
カブラヤオー>>>サイレンススズカ、サニブ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 22:41:34.51 ID:cHd0nJ2T0
クロフネ、ギム、キンカメ、ダスカのどれかだろう
マツクニ大正義

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 22:51:00.18 ID:NwpoXKYQO
>>88
絶対に負けない馬なんていないよ
例え無敗馬だったとしてもね
それにハーツも名馬クラスの馬だろ?

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 22:53:56.94 ID:C/AxjkYR0
エイシンガイモン

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 23:03:21.09 ID:ppsakWCB0
>>97
ハーツクライの方がディープより強いって言ってるじゃん?俺は。

リボー無敗じゃん?マルゼンスキーも。負けてないじゃん。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 23:14:33.91 ID:1J9uOoyY0
ドーピング失格駄馬は専用スレがあるんだから仲間内で最強最強言ってろ
薬臭いから出てくるな

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 23:19:24.87 ID:k5FHGZZli
ディープとかレイルリンクという雑魚に負けたカスだろ
名前出すなよ
日本馬ならタイキシャトルが一番妥当

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 23:21:54.50 ID:NwpoXKYQO
>>99
それはない(笑)
ディープが翌年の有馬の走りしたらハーツじゃとても敵わないよ
マルゼンは強い相手とほとんど戦ってないし、リボーは確かに強いが欧州競馬は多頭数の競馬が少ないし日本よりフェアな競馬になりやすい
だから綺麗な戦績の馬がリボー以外にもたくさんいるよね

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 23:31:49.31 ID:LAJPX7EQP
戦績なんか相手が弱けりゃいくらでも綺麗になるわ

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 23:45:00.66 ID:J/Ez/XJn0
>>102
ハーツクライさ〜喉鳴りで良く頑張ったよ。キングジョージの走りでもディープじゃ口から心臓吐くぞ。

ディープこそ、お前の世代………ってレベルだろ(笑)

で、真打ちに有馬で負けた、と。

だいたいその馬その馬のピークで語るってずるくね?05の有馬は未熟だからノーカンって(笑)

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 23:50:16.86 ID:qL6peEpA0
>>104
それブーメラン

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 23:52:46.08 ID:gRmfP3KZ0
ブラックキャビア
ゼニヤッタ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 23:52:54.25 ID:J/Ez/XJn0
>>105
どこが?

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/27(水) 23:58:25.81 ID:BDxC5HcbO
ハーツこそピークでしか語れない代表だろ…

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 00:03:15.10 ID:kQ+QWyI80
ちなみに俺はハーツクライが最強とは言ってないし、思ってもないから。

そんな馬に負けたディープが最強ってどうなの?ってことね。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 00:03:53.43 ID:C4cXXQ3j0
少なくとも上の世代と下の世代を粉砕してないとな

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 00:10:50.27 ID:Lj6DkxwVO
ドバイシーマを楽勝して、その年のベストレースと言われたKジョージで名勝負を演じたハーツはかなりの馬と見ていい
これに完成前のディープが負けたからといってディープがベストではないとは言えないだろう

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 00:14:11.99 ID:tLwOFjIKP
ピーク同士で比べるって前提なら、それこそディープなんかよりもっと強い馬が
いくらでもいそうだけどな
それこそ菊花賞時のセイウンスカイや4歳有馬のロブロイですら候補に入るわ

アホくさw

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 00:16:49.76 ID:TfgANGeW0
もっかい言うわ。ディープを最強認定するのなら、05の有馬でハーツクライに勝っとけ。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 00:20:09.79 ID:tLwOFjIKP
アドマイヤジャパンにほんのちょっととは言え2度も苦戦してるので最強とは言い難いな
3歳時JC10着w

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 00:21:09.47 ID:G7UkTFTk0
シーマクラシックはエアダブリンでも勝ちそう

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 00:27:19.83 ID:Lj6DkxwVO
日本でも勝てないダブリンがどう勝つんだよw

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 00:31:03.49 ID:tLwOFjIKP
実際、日本で勝てなかったステゴがファンタスティックライト負かしちゃったやんw

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 01:08:52.72 ID:NFLMtUFX0
1敗や2敗で最強とは言えなくなるってわけではないと思うんだよね
調子がめちゃめちゃ悪かったってことだってあるだろうし

距離不問で考えたら日本ではディープインパクトだと思う
次点でナリタブライアン

欧州では、2400走ってないとはいえフランケル抜きには考えられないよね

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 01:13:39.93 ID:N2/EYi9J0
>>110
そういう意味でも(日本競馬)史上最も強い馬は実はトウショウボーイあたりじゃないかと思うけど。
欧米はセクレタリアートでもちろん構いませんね。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 01:14:52.34 ID:nl2Rl8Tp0
日本の牝馬ではテスコガビー

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 01:17:17.75 ID:t8YozzsX0
>>119
マンノウォーとどっちが強いんだろうね。セクレタリアト。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 01:19:38.94 ID:N2/EYi9J0
まだ層が薄い時代の上にマッチレース?で100馬身千切ったと言われてもなー。

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 01:26:28.75 ID:tLwOFjIKP
>>118
ディープは4歳秋天出たらダイワメジャーをつかまえられずに勝てなかったと思うわ
エンジンかかったらゴールって感じ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 01:30:02.49 ID:fiRJlRNZ0
mahmoudによるとナリタブライアンらしいな

トップガンと競り合ってた頃は4歳(旧5歳春)より3枚落ちのレベルだったらしい

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 02:25:46.58 ID:UDp2SdP9i
生涯無敗で底を見せなかった馬
自らレースを作れる逃げ馬
馬場距離を問わないオールラウンダー

人それぞれ色んな基準があるだろうけど、何をもって最強と考えいしんがいもん

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 03:15:06.01 ID:W0/a1uva0
難しいな世界的史上最強場となると
国別ならいくつか挙げられるが・・

ドバイW、宝塚、キングジョージ、凱旋門、BC、有馬
一年間で是全部制覇したら有無も言わさずサラブレッド史上最強
二度と出てこないレベル

(ウイポは毎年出てくる非現実的なゲーム)

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 04:54:45.44 ID:bIWdmdCi0
・生涯無敗、もしくはG1無敗かつ完全連対
・クラシック三冠+古馬王道五冠
・海外最高峰G1勝利(ドバイorキングジョージor凱旋門賞orブリーダーズカップ)

これに付随して

・重賞レコード勝ち複数回
・3歳四冠、もしくは五冠(JC有馬)
・二着以下の馬が他のG1勝利

こんな馬ウイポで作ってオナニーしとけってレベルだが、実質こうでないと最強厨は納得しないのだから困りものである。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 05:32:03.63 ID:OiMOUF8NP
>>127
1つ目→無敗厨「連対とか負けてる時点で論外でしょ」
2つ目→海外厨「3歳で凱旋門賞やBC行かず無価値の菊とか無いわ」
3つ目→海外厨「AWのドバイが最高峰とか何のジョークだよ」
4つ目→レコード厨「2着以下もレコード多数だと価値無いよね」
5つ目→海外厨「国内引き籠もりって価値あるの?」
6つ目→調子厨「他の馬が万全でなかっただけでしょ」

幾らでもケチがつくから無理でしょ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 06:34:16.61 ID:SudXd6er0
生涯無敗で2歳、3歳、4歳でチャンピオンになった
リボーとフランケルを推しとく、この二頭はパフォーマンスも申し分ないし

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 06:52:05.63 ID:Lj6DkxwVO
>>117
ステイは特殊だろ
全然走りが違ったと言うし
日本でもオペラオーを差せるポテンシャルは示していたけどね

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 07:16:40.31 ID:YdmUc1YBO
本当に強い馬っていうのはな、勝ち続ける馬のことを言うんじゃないんだよ
本当に強い馬っていうのはな、負けても何度でも這い上がる馬のことを言うんだよ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 07:34:54.65 ID:jvP/hXXL0
血統的には70年代でサラブレッドの進化は止まったっていう話もあるけど本当なのかな

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 09:00:24.82 ID:BLbg5HvD0
>>128
海外厨ってうぜえ連中だわーw

・生涯無敗
・皐月賞ダービー凱旋門JC有馬の3歳五冠
・大差勝ちレコード勝ちは当たり前
・レーポスJRAともに140以上のレーティングをつけ大絶賛
・馬場不問
・中央4場G1制覇

こんな条件クリアできる馬とか一生ウイポでもやってろって感じだな。

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 09:17:28.68 ID:kJfYUxdp0
常識的には

リボー
シーバード
セクレタリアト
フランケル

以上4択だろう。
近年からのファンはフランケル派が多いだろうな。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 09:55:42.67 ID:/ZOT3QBE0
いいよもう三大始祖で

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 10:04:54.46 ID:T9R26yfsO
セクレタリアトは薬中だからダメって人と
フランケルはマイルで最強だからダメって人がいると思う

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 10:25:11.81 ID:Q/bsls/S0
1番強い馬なんてわかるわけねーじゃん

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 11:59:06.28 ID:U4WhyQOG0
自分の思った馬が史上最強馬だよ
絶対にこれというのはそれこそ競馬ゲームで作った馬の中でも最高傑作レベルの馬が現実に出てこない限り無理

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 12:24:17.68 ID:o2O5DAY70
330 自分:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/11/28(木) 12:11:21.35 ID:nERn/mEh0 [1/2]
>>1
馬が走る気(闘争心)がないから無理、どうせ負けてもたらふく飯食わせてんだろ?。馬も勘違いして走って回ってくれば飯くれるんだとかくらいしか考えてない。数え切れないくらいの名馬が駄馬になるからな最近ではローズキンダムとかトゥザグローリーとか他。

331 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/11/28(木) 12:12:25.17 ID:ftpz7LZBO
ゴールドシップの場合気分屋だから騎手代えてもあまり変わらないと思うけど

332 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/11/28(木) 12:14:45.98 ID:nERn/mEh0 [2/2]
サンデーサイレンスが成功したのは気性がもろ遺伝したから。

要するに馬は


朝鮮人気質が高いほうが強い!!!!!

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 12:39:54.91 ID:/2OWkU/r0
20世紀世界の平地競走馬トップ200
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm

1 シーバード 1962 FR 145
2 セクレタリアト 1970 USA 144
3 リボー 1952 ITY 143
4 ブリガディアジェラード 1968 GB 143
5 サイテーション 1945 USA 142
6 ハイペリオン 1930 GB 142
7 テューダーミンストレル 1944 GB 142
8 ミルリーフ 1968 GB 141
9 スペクタキュラービッド 1976 USA 141
10 バヤルド 1906 GB 141

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 12:43:49.72 ID:/2OWkU/r0
世界最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と、
対戦相手がそれほど高くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う

シーバードの凱旋門はレベルも史上最強クラス、勝った着差も圧勝
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 12:48:11.59 ID:bpoa8vCdO
牡シーザスターズ
牝トレヴ
で間違いないし確信してる

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 12:58:23.79 ID:a9iTJ9kVO
やっぱり長距離走ってなんぼ
よってアリシドンだな

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 13:05:11.37 ID:AHgpUC1P0
オリエンタルアートの2012(希望)

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 13:35:17.16 ID:SSfjXTI90
>>141
凱旋門賞だけみたらシーバードはリボー以上といえるかもしれないが
本当の最強かどうかを考えるにあたっては全体でみるのが妥当
本当に史上最強面子相手に圧勝する能力があるなら
その他のレースでもちぎって当然だし、ましてや負けなんて。しかもわずか8戦しかしてないのに
さらに圧倒的強さをそなえているならなんで英ダービー、サンクルーで2馬身程度?
という話になる。
その点リボーは10馬身以上の着差が何回もあり
ジョッキークラブ賞15馬身差、ミラノ大賞、キングジョージでも圧勝
そして凱旋門連覇。また着差ももっとついているのに6馬身扱いとうきらわれよう。
そして何より16戦走って全勝は疑いようのない強さ

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 13:49:23.94 ID:kJfYUxdp0
>>140
初めてこのレーティング・リストを見た時、よく考えられたリストだと思ったな。
タイムフォームを参考に作ったようだけどテューダーミンストレル・ブリガディアジェラードを下げて
リボー・ニジンスキー・パントレセレブルを上げている。
上のリストに付け加えると11位シアトルスルー、12位がファリスで共に141。
バヤルドは山野浩一の世界の名馬にも上がってるけど古い馬なので何とも言えない。
ファリスはもし第二次世界大戦が始まらなかったら多分凱旋門賞も勝っていた名馬ですね。
気になる点と言えば全体的に米国馬が高いことかな。アファームドがダンシングブレーヴ
と同じ140だしね。ところでこのレーティングをタイムフォーム年鑑のレーティングと
勘違いしている人がいますよね(笑)。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 14:52:47.19 ID:muwxQGFa0
血の影響度で考えたらやっぱりノーザンテーストだね
…とかいう阿呆のおっさんに昨夜BARで絡まれてすげえ面倒だった
無駄にノーザンダンサーの血を広めた罪は重い

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 14:55:46.80 ID:muwxQGFa0
>>133
それに近い馬ならちらほら出てきてるからいつか本当に出てきてもおかしくない条件だよ

149 : ◆ninja./XYA :2013/11/28(木) 15:30:04.72 ID:gP+tbr7QP
【世界芝短】フランケル
【世界芝中長】リボー
【世界ダ短】ドクターフェイガー
【世界ダ中】マンノウォー
【日本芝短】ロードカナロア
【日本芝中長】カレングランブルー
【日本ダ短】ブロードアピール
【日本ダ中】クロフネ
◆結論
それでも歴史上最も強い馬はキンツェム

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 15:37:50.22 ID:NFLMtUFX0
タイム重視っぽいのに最強にキンツェム推すとは

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 15:52:58.50 ID:NW4TCu+50
>>150
まぁ、世界史上最強馬といえばキンツェムみたいなところがあるからね
ほぼ全ての競馬ゲームの最強馬もキンツェムだし

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 15:55:21.58 ID:kJfYUxdp0
リボーかシーバードか
それぞれの言い分に一理あり結論の出ないテーマだな。
リアルタイムを知らない遠い国の人間にとっては
映像や実績から各自が判断するしかないし、あと当時のハンデキャッパーの
評価をどう読むかだろうな。
タイムフォームで3ポンド、公式レート(とりあえずスワネル氏の暫定)で2ポンド
シーバードを上位にしているが ・ ・ ・ 。
リボーが英国ダービーと縁がなくイタリア馬だから割を食っているとの意見の是非はともかく。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 15:56:23.87 ID:/2OWkU/r0
>>151
>ほぼ全ての競馬ゲームの最強馬もキンツェムだし

具体的にどうぞ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 16:24:58.92 ID:68RHcwCo0
ダンブレ最強のが多いと思う

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 16:39:50.75 ID:hcHyGghu0
歴史上もっとも重い馬はボラーレ
歴史上もっとも根性のある馬はダイワスカーレット
歴史上もっとも運が良かった馬はウオッカ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 16:42:07.32 ID:kzJUP74m0
マヤノトップガン

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 17:44:46.17 ID:c7jH9JKd0
リボーやシーバードの時代は3歳と古馬の差が4.5キロあるんだよな。
2着から6着まで3歳馬だし、現代の斤量差であればリボーは単純計算でさらに1馬身離していてもおかしくない。
これでアポロニアが沈まなければ145行ったんだろうが。

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 17:54:40.95 ID:c7jH9JKd0
・1956の凱旋門賞
1着 Ribot 牡4 60
2着 Talgo 牡3 55.5 (1956愛ダービー)
3着 Tanerko 牡3 55.5 (1956リュパン賞、1957,58サンクルー大賞、1957,58ガネー賞)
4着 Career Boy 牡3 55.5 (1956ユナイテッドネイションズH、1956ベルモントS2着)
5着 Master Boing 牡3 55.5 (1957ワシントンDC国際)
Oroso 牡3 55.5 (凱旋門賞57、1956サンクルー大賞)
Fisherman 牡5 60 (1953シャンペンS、1954トラヴァーズS、1954ワシントンDC国際)
Arabian 牡3 55.5 (1956ロワイヤルオーク賞)
Vattel 牡3 55.5 (1956パリ大賞)
Apollonia 牝3 53 (1956仏1000ギニ―、1956仏オークス、1955仏グランクリテリヨム、1955モルニ賞)

シーバードを上回るレーティングを得るためには、不良馬場の中、この相手を4.5キロ差で8馬身千切り捨てないとあかんのか。ムリだろ。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 18:06:11.33 ID:TlWnzRQNi
ダイワスカーレット一択

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 18:25:12.59 ID:kbAKGB4N0
フランケルだな
マイルのイメージが強いけど、勝ち方とか見るとどの距離でもいけそう

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 19:07:28.47 ID:znZcBgq10
日本ならエルコンだろ 負けたのは前哨戦だけでそれも3歳時点で当時の中距離最強馬相手
三歳のJCですでに日本最高レートをつけられてるし古馬になってからはそのレートを大幅に更新する活躍

ディープは有馬で負けたのがな 本番で負けちゃダメだよ

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 19:09:44.76 ID:OiMOUF8NP
>>158
何か数年前に間違いを指摘した記憶があるけどいまだにその間違ったコピペを直しもせずに貼る人いるんだね

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 19:26:31.98 ID:bdSU/gAJ0
フランケルでいいよ。
中長距離でも見てみたかったな。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 19:35:12.18 ID:JwuJyA9q0
フランケルって凱旋門取れたてと思う?素人だから、わからん。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 19:47:18.21 ID:NFLMtUFX0
キャンフォードクリスフってのも史上最強マイラーに挙げられるほどの馬だったんだよね?
それ相手に完成前で圧勝なわけだしマイル最強はフランケル一択でいいかもね

凱旋門賞もソレミアやデインドリーム相手なら2400でもいけたんじゃないかね

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 19:57:13.23 ID:bdSU/gAJ0
シーバードは凱旋門賞6馬身だが、斜行してるあたり余力が無い印象。
それにゴール写真でそれ程着差がついていないということは、リライアンスとダイアトムがゴール前諦めて速度を落とし、連続写真のマジックで6馬身と出たんじゃないかな?
だから着差ほどの価値は無いと思う。
フランケルはやろうと思えばもう少し着差付けれそう。

>>164
こればっかりは出走してみなけりゃ分からんが、勝てる可能性はかなり高いと思う。

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 20:13:23.66 ID:5CbdR2OP0
>>166
凄いね、フランケル。なんか、フランケルと同じ時代を生きれて良かったけど現実感がない(笑)きっと何十年かしたら伝説扱いだろう。。。

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 20:14:00.40 ID:/2OWkU/r0
俺はシーバード推しだがフランケルの強さは認めるよ
それだけに12f未出走なのは惜しいが

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 20:16:09.79 ID:N6q2Lcmo0
ウオッカだろ
牝馬でダービーとか国民栄誉賞クラスの大偉業

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 20:21:00.25 ID:OiMOUF8NP
>>152
Aの馬は142lb相当のパフォーマンスを見せました
Bの馬は10lbのハンデを貰って145lb相当のパフォーマンスを見せました

俺は貰ったハンデ以上の差を付けれない時点でBはAより能力は劣ると思う

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 20:25:40.82 ID:bdSU/gAJ0
>>169
五大クラシック完全制覇ならともかく、ダービーに勝った牝馬なんて歴史上で言えば少なくないようなな。

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 20:33:40.80 ID:N2/EYi9J0
>>170
だね。
だからセクレタリアートも凄いが重いハンデを物ともしなかったフォアゴーもひょっとしたら最強候補と思うわけです。

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 20:51:18.07 ID:bdSU/gAJ0
重いハンデで勝てる馬は相当すごいよね。
日本だと65キロでジュライステークスに勝ったタケシバオー(2着と12キロ差)、63キロで目黒記念に勝ったシンザン(ヤマトキヨウダイも出走)が代表かな。

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 21:08:55.20 ID:VbUnGNdg0
やはり最強の条件は圧倒的なパフォーマンスとその継続性でしょ
古馬で重い斤量負ったり相手関係が強ければなおよし

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 21:10:14.78 ID:NFLMtUFX0
>>169
得意コース・距離でカンパニーに完敗するようなのが最強はないな

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 21:21:09.55 ID:LE44qJzy0
見たことない馬を1番に推す奴なんなの?寂しい人なの?

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 21:35:17.56 ID:N2/EYi9J0
見た見ないとは、スタンド、パドック、TV、ビデオ、ユーチューブ・・があるかないかという意味?

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 21:53:42.59 ID:rzt9EIY5O
テイエムのが強いし
なぜテイエムが20世紀を代表するアスリートランキングでペレより下なのか理解できない

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 22:11:03.70 ID:qVCAHm5L0
>>165
キャンフォードクリフスが史上最強マイラーってのは無いな
ただマイルG1を5連勝中でBCマイル3連覇のゴルディコヴァを倒して
当時の現役古馬最強マイラーだったのは間違いないが

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/28(木) 23:41:40.87 ID:xm8HObd80
>>124
馬というものを理解したり馬学を修めている人間から言わせれば
日本ではナリタブライアン一択だよね

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 00:18:01.02 ID:CbH+/WzG0
ここまでグラデュアトュールなし

かのナポレオン皇帝にも匹敵するかと言われたフランスの英雄

250m後方から追いこんで40馬身ちぎったとか
4日間で3レースに出走して全て圧勝したとかいう伝説
第2エクリプスとも言われ
英国3冠、パリ大賞、アスコットGCといった
当時の欧州の大レースを総なめにした

今はブロンズ像として凱旋門賞が行われるロンシャン競馬の象徴となっている

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 00:23:59.50 ID:msdaceMi0
まあほぼ同時期の馬の比較なら上に出てるキンチェムよりも
グラディアトゥールやセントサイモンの方が上だろうね、着差もつけてるし

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 00:28:19.73 ID:msdaceMi0
1887年に行われた競馬関係者のアンケートによる19世紀の名馬トップ10
01. グラディアトゥール
02. ウェストオーストラリアン
03. アイソノミー
04. セントサイモン
05. ブレアーソール
06. ザフライングダッチマン
07. ヴィラーゴ
07. セントガシアン
09. オーモンド
10. ロバートザデビル

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 00:33:01.63 ID:Qx/blJMa0
1887年というとセントサイモンの種牡馬デビュー前なのに、なぜこんなに高いんだろう。

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 00:47:00.17 ID:2d3gYK+w0
まぁぶっちゃけ大昔の馬と今の馬の強さなんて分からんわ

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 00:58:14.90 ID:yuXmb2IE0
狂気のオルフェーヴル (悪癖が目立たない前提)

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 01:03:05.37 ID:Jy+hhPOlO
やっぱりイギリスのジャガードだろ。

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 01:04:04.45 ID:FaGXHaL0I
最強はダイワスカーレット
間違いない

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 01:10:34.83 ID:AiFPXV6P0
アグネスタキオンは?オペに牙むけたかも。ジャンポケはね…

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 04:28:24.22 ID:/VG8Hx0qO
ダイユウサク

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 07:06:55.31 ID:kxQH7uF70
オーモンド、セントサイモン両馬に騎乗経験があるF.アーチャーに
両馬より上かもしれないと言わしめたWheel of Fortune

あと個人的にセプター

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 07:27:32.29 ID:5HMn1wQw0
>>191
そういう情報ってどこで知れる?

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 07:37:02.38 ID:kxQH7uF70
>>192
名馬の生産(A.S.ヒューイット著)に載っている

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 07:43:57.02 ID:6ORcWBfj0
>>164
とれるわけないよ
短距離馬なんだからさ
スピ、根、落ちつき、丈夫だけ

195 : ◆ninja./XYA :2013/11/29(金) 07:45:19.91 ID:ktVrumF8P
フランケルはスタミナが未知数

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 08:04:01.60 ID:7Vw9db9E0
>>193
ありがとうございます。今までwikiでしか昔の馬みてなかったから読んでみる。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 08:04:46.63 ID:XeAU7ugtP
>>181
逸話が余りにもアレ過ぎてどこまでが事実か分からないからね
4日で3勝ではなく5日で3勝でかつ前2走は単走で調教代わりだし
三冠の勝ちっぷりは特筆する内容ではないし
金杯は3頭立でマンノウォーの100馬身みたいなものだし
そもそも中盤250m後ろを走っていた馬が40馬身差勝ちだと残り2000mで
仕掛けたとしても2350mを2000mと同じタイムで走ってる事になるよね
どこかの馬のマイルを1分よりは多少マイルドだけどもろに同系統のトンデモでしょ
第2エクリプスというのもその時点でエクリプスより評価が下な気もするし
まあ結局古すぎてよく分からないって感じだろうね

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 08:05:14.52 ID:7Vw9db9E0
>>194
でも、レース自体凄くない?どこまでも伸びそうやん。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 08:15:21.13 ID:toLW0B520
タケシバオー

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 08:29:13.31 ID:IESueZjR0
実際、競馬の進歩ってどんなもんなんだろうね?シンザンが今デビューしたら新馬戦も勝てないレベルなのか?

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 08:34:41.81 ID:7Vw9db9E0
>>200
坂路調教の有無がでかいんじゃない?もし、シンザンが栗東の坂路で調教受けたら普通に今の馬に勝ちそう。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 08:57:07.41 ID:qgyCpsd00
>>198
多分勝てたろうね。実際に複数のブックメーカーがインターナショナルS勝利後
フランケルの凱旋門賞優勝に1・25倍から1・5倍のオッズをつけてたからね。

無敵フランケル凱旋門賞参戦か/英G1
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20120824-1005378.html

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 09:19:53.18 ID:qQhV+3of0
人気と結果はあんまり関係ないよ。
一番面子が揃ったチャンピオンSでは2馬身もつけれなかったからね。
それに有力馬が軒並み沈んでいた去年の凱旋門はどうなってたかなんてのはまったくわからないし。
ただチャンピオンS見る限りあの面子であれでは凱旋門圧勝は厳しいからでなくて正解。
というか陣営やら取り巻く連中もそうだと思うからこそださなかったわけだし。
ホントに最強を確信してたら賞金も最高額でありレースの格も最高レベルの
凱旋門出さない馬鹿はいない。

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 09:27:08.80 ID:2VgH57gF0
2400mは守備範囲でこなしたと思うが、マイルや中距離みたいな
パフォーマンスが出来たかどうかは判らないな。
いくら暴走とはいってもセントジェイムズパレスSで最後つめ寄られたところから
見るとスタミナが持続するタイプじゃないな。
勝ったとしてもチャンピオンS並みのパフォーマンスだったと思うな。

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 09:44:11.69 ID:qQhV+3of0
>>184
セントサイモンは10戦10勝で何十馬身差のレースを何回もしてるからじゃね?
競走馬としても化け物だよ

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 10:02:18.91 ID:BLNViGpT0
エルコンを子ども扱いしたサイレンススズカを完封したサニーブライアンが最強だろ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 11:23:53.38 ID:BmktqRLb0
ラスト5ハロンからスパート掛けたらそりゃスタミナある馬でも失速するんじゃないかな

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 12:07:00.22 ID:kxQH7uF70
>>200
その議論は、シンザン存命の頃からよくされていましたね。
特に最近のように毎年レベルアップしてるかどうかよくわからない時代と違って、
馬の輸入が全くなされない時期を経て、経済力の上昇や輸入自由化による輸入種牡牝馬の
質の上昇などでハッキリと右肩上がりなのをみんな認識していましたから。
シンザンなど過去の遺物じゃないかと…。
そうしたら、ミホシンザンが出てきて、スピード競馬の皐月賞で千切った。
ミホシンザンとシンザンの年の差は21だから、今でいえばミホノブルボンの産駒が活躍する時代差かな。
ノーザンダンサー全盛の時勢(当時)にこんな古臭い血統でもスピード通用するんだって驚かされました。

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 12:21:12.30 ID:1iZtoWT00
>>191
>馬主のシービアはチャールズ・ノートンと仲違いし、自らセプターの調教を行うと宣言した。
>はじめは調教助手を雇っていたがシーズン初戦のリンカーンシャーハンデキャップで敗れると調教助手を解雇し、直接自ら調教を行うようになった。
>1000ギニーでは蹄鉄が歪み、シービアの厩舎には装蹄師がいなかったので裸蹄で出走するもレコードタイムを記録して勝利した
6月4日ダービー、6月6日オークス、6月14日パリ大賞、6月17日 コロネーションS、 6月18日St.ジェームズパレスS

なんだこれワロタ

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 12:53:52.95 ID:XeAU7ugtP
>>200
JRA総研の研究によると1975年から1995年までの21年間で
馬場の変化以外に起因する走破タイムの向上は約0.45秒らしい
また90年代以降は伸び率が多少上がってきているとも言われている
シンザンから現代までだとざっと1.5秒くらいって感じかな
馬場の違いに合わなくて駄目な可能性はあるけどちゃんと能力を発揮できれば
当時からそのまま持って来てもOPまでは行ってGIIIくらいなら勝ててもおかしくない

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 14:16:04.44 ID:WEbOvoZX0
>>200
シンザンは持って産まれた脚力がハンパないので、調教技術の向上に伴えばそれなりに能力向上もありえるはず。
そしてシンザン鉄も軽量化できるだろうから蹄鉄のハンデも軽減されるし、現代のローテーションなら消耗も少ない。
でも大の調教不真面目で坂路調教を嫌がったり、高速馬場に対応できなかったりするだろうね。

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 14:43:13.43 ID:qgyCpsd00
>>203-204
あのチャンピオンSは直前まで回避が検討されるほど自身が苦手な重馬場だったからな。
にも関わらず重の鬼のシリュスデゼーグルとナサニエル相手に5馬身くらい出遅れつつも
最後は馬なりでかわして楽勝してる。
ああいうのを着差以上の強さって言うんだよ。

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 15:02:33.84 ID:67cObEqr0
芝はフランケンやろ
日本はエル
ダートはようわからん
印象に残ってるのはスキップアウェイ、ゴーストザッパー、ゼニヤッタ
ちなオグリから

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 16:31:02.22 ID:q7feumaI0
>>202
>これまで13戦で2着につけた着差の合計は74馬身半となった。

これマジ? マイル以下ばかり走ってこの数字はヤバいな・・・しかも殆どG1だし

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 17:14:09.28 ID:l8T2tnYr0
>>210
育成、調教法、道具他、馬場以外の人為的要因も進歩はするが馬自体はそうは行かないしな。
遺伝的に血脈の拡散と良血の選抜は相反することもあるしと。
山野氏だったか誰かが名馬を周期的にまとまって輩出するとか言ってたな、セントサイモン、キンチェムの時代、セクレタリアト、ミルリーフ他1970年前後の欧米と。
国内だとタニノチカラ、TTG、マルゼン頃やグラスペエルコンTM頃とかだったりしてね。

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 17:22:40.31 ID:/Xf4DTZlO
速いのはセントサイモンかグラディアトゥールだと思う。
強いのは赤兎馬かシリウスシンボリだと思う。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 18:14:39.83 ID:bTOzY1gK0
ここでダイワスカーレット以外の名前出してるやつらはもっとレース見てその貧相な相馬眼鍛えろよw
あの有馬で勝てる馬なんてどう考えても存在しないだろ

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 18:48:25.88 ID:q7feumaI0
なんでこのスレでダイワスカーレットの名前を挙げなきゃならんのだ

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 18:50:31.33 ID:AiPYCZj50
>>217
あれはヤオだからノーカンだよ
日本人じゃないなら巣に戻りなさい、汚らわしい半島人

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 18:55:29.22 ID:XeAU7ugtP
>>215
個人的にはその周期説には賛同しかねるけどね
80年代前半もルドルフ、シービー、ミホシンザン他
80年代後半もタマモ、オグリ、クリーク、イナリ他
90年代前半もブライアン、テイオー、マック、ハヤヒデ他
と揃ってるしお前さんが挙げた時代と比べて特段劣ってるとも思えないよ

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 19:01:20.79 ID:MojoT3XD0
セントサイモンはすごかった

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 20:21:45.26 ID:mQ6jwLCn0
>>210へー、じゃあシンザンまで遡らなくてもルドルフ以降ならあんま変わらないかもなあ。

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 21:48:27.59 ID:q7feumaI0
>>1にあるパフォーマンス、相手関係に継続性と安定感を加えて
それぞれを各10点満点で評価してみた

リボー      安定感10 パフォ10 継続性9 相手関係7  総合36 
シーバード    安定感8  パフォ9  継続性7 相手関係10 総合34
ミルリーフ    安定感9  パフォ8  継続性8 相手関係8  総合33
シーザスターズ  安定感9  パフォ7  継続性7 相手関係8  総合31
ハービンジャー  安定感5  パフォ10 継続性2 相手関係9  総合26
フランケル    安定感10 パフォ10 継続性9 相手関係8  総合37  
ブラックキャビア 安定感10 パフォ8  継続性10相手関係6  総合34

異論は大いに認める

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 21:56:43.51 ID:l8T2tnYr0
>>220
ルドルフは内国産保護期だしシービー、ミホシンザンはそもそもかと。
タマモも古馬の一定期間限定、オグリは大衆の思い入れ加味、クリーク、イナリはそもそも。
ブライアン、テイオー、マック、ハヤヒデも冠加味や限定要素が付き纏うかと。

「名馬」とは年度代表クラスは言わないだろう文脈だろうしね。
アウトブリード、インブリードの繰り返しで周期が生まれると言うのはあると思うね。

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/29(金) 23:35:33.14 ID:M0ldb/xg0
>>223を参考に日本馬でやってみた
シンボリルドルフ  安定感8  パフォ7  継続性7  相手関係6  総合28
ナリタブライアン  安定感5  パフォ8  継続性7  相手関係5  総合25
エルコンドルパサー 安定感8  パフォ7  継続性6  相手関係8  総合29
ディープインパクト 安定感8  パフォ7  継続性7  相手関係5  総合27
オルフェーヴル   安定感5  パフォ7  継続性6  相手関係7  総合25

思ったほど悪くない結果だった

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:01:25.15 ID:1iZtoWT00
>>225
オルフェーヴルの継続性は8でもいいのでは?
ついでにシンザン追加
シンザン  安定感9 パフォ6  継続性7  相手関係3  総合25

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:06:24.43 ID:q/hR8H900
ブライアンは継続性5は気の毒だなあ

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:11:23.73 ID:GbfZRuJz0
>>223
ハービンジャーが晒しものっぽく見えるんだが

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:17:53.26 ID:1cr8CYyT0
日本では間違いなくグラスワンダー

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:25:42.79 ID:GbfZRuJz0
グラスワンダー  安定6 パフォ8  継続性6  相手6  総合26

こんなとこだな

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:28:07.36 ID:1cr8CYyT0
宝塚のパフォは10だろ。エルコンじゃ勝てないね

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:29:17.51 ID:ShS1OrOPi
相手8くらいあってもいいジャマイカ?

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:29:53.63 ID:1cr8CYyT0
http://www.nicozon.net/watch/sm7491572

カメラワーク最悪だけど、日本でこれ以上のレースはないね

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:33:26.17 ID:68yIVv4tO
>>231
それならブライアンやディープのパフォも10にしないと
リボー、フランケルくらいのパフォでようやく10評価なのにグラスの走りで10はつけられんでしょ

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:35:47.26 ID:GbfZRuJz0
>>231
数値は>>223、225を基準にしたからな、それでもブライアンと同じパフォで
エルコンより上にしたんだがな。まあ遊びだし気楽にいこうぜ

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:37:24.73 ID:1cr8CYyT0
スペの宝塚が9だよw

あれはディープの春天より上

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:41:16.42 ID:68yIVv4tO
スペシャルは結果的に失敗スパート
それにスペシャルはステイヤー、2200でベストパフォなんてあり得ない

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:43:32.67 ID:1cr8CYyT0
ナリブとトップガン→3000mのG2で3着に9馬身

グラス→スペがバテずに鼻差なら2200mのG1で3着に10馬身


>>237
グラスがいなけりゃ7馬身差圧勝で生涯最高のパフォです。
もちろんあのレースは他馬より圧倒的な心肺能力が求められたので
並みの春天よりはるかにスタミナがいります

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:47:05.21 ID:sJnfljDX0
なんか酷いこじつけを見た

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:48:28.23 ID:1cr8CYyT0
本当に99年の宝塚はラップをグラフにしたらわかるが、
過去のGTの中でも別格で、異次元のロングスパート。
それでいてグラスは1F10秒台を使ってるように
瞬発力をも求められたという日本競馬史上最高レベルのレース。

日本競馬の頂点ですな。マル外だけど

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:52:15.96 ID:sJnfljDX0
日本競馬の頂点(5歳時未勝利)

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:54:13.29 ID:1cr8CYyT0
5歳時とか当時の強い馬は普通は引退してる歳。

2歳からGT勝ってるのに、陣営が糞すぎた

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:55:03.65 ID:sJnfljDX0
>>242
2歳でG1勝って5歳でもG1勝つ馬もいます

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:59:05.41 ID:1cr8CYyT0
そらいるでしょ。でもそれができないほどグラスは強かったってこと

太く短くなの。わかる?

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 00:59:34.23 ID:sJnfljDX0
太いのは馬体ですかね

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:00:08.99 ID:68yIVv4tO
>>238
分かってねーな(笑)
グラスがいなかったらあんなスパートしないんだよ
だから7馬身も着差つけることはまず無かった

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:00:22.13 ID:1cr8CYyT0
太ったのは死に体になってからですけどね

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:01:26.18 ID:1cr8CYyT0
>>246
そらそうだけど、その力を証明したのはあのレースだけだよね。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:05:07.51 ID:68yIVv4tO
>>248
ああいうロングスパートは前にいる馬の能力が抜けて強くない限り追いかける方が有利なんだよ

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:09:19.79 ID:1cr8CYyT0
まあ女々しい言い訳はいいからさw

スペも強かったんだからそれでいいじゃない。

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:09:38.99 ID:GbfZRuJz0
マルゼンスキー  安定感10  パフォ6  継続性7  相手関係3  総合26
 
うーん、難しいな 

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:11:27.60 ID:uwWf8yx80
>>240
ビワハヤヒデの宝塚より凄い?

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:11:45.82 ID:bX3/G3rt0
歴史上最も強い馬はモンゴル帝国時代何千キロも走り抜いて激しい戦いにも生き残り
故障もしなかった馬だろうな

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:14:07.09 ID:1cr8CYyT0
>>252
全然上ですね

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:17:19.84 ID:68yIVv4tO
>>250
グラス基地はグラスの惨敗に関しては女々しい言い訳たらけなのに、他の馬の言い訳には聞く耳持たず?(笑)

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:23:04.35 ID:1cr8CYyT0
>>255
君のは論理的な考察を欠く、ただの結果論だからね。

他馬を7馬身も突き放しておいて、後ろが有利はない。
完全なる大成功のレース。ただ、グラスが想定以上に強すぎただけ。
グラスが事前にこれほど強いとわかっていれば
別の戦い方もあったろうがね。

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:25:57.82 ID:1cr8CYyT0
むしろグラスにマイラーの心肺能力しかなく、
あれで馬群に沈んだら、スペ大勝利のレース。

しかし、あの悲惨な手ごたえで惨敗せずになぜか3着のステゴはやっぱ
地味に心肺能力あったんだろうなw
産駒成績もSS系で一番スタミナあるし

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 01:33:17.14 ID:68yIVv4tO
>>256
競馬をよく知らないと分からないだろうね
早仕掛けは前の馬が苦しくなるのが常識なんだが
マックが似たようなスパートで他馬を圧倒していたけど、あれも力の差があったからできたこと

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 03:29:58.52 ID:PK3b9k4f0
テイエムオペラオー 安定感7  パフォ6  継続性7  相手関係6  総合26

>>225と合わせると
エルコン>ルドルフ>ディープ>オペラオー>ナリブ=オルフェになるな

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 05:18:23.29 ID:f1JWlCegP
>>224
タマモが一定期間限定ならマルゼンもそうだし
オグリが大衆の思い入れ加味ならテンポイントもそうだし
内国産保護は1971年からだかそれを言ったらTTGもね
年度代表馬クラスは言わないなら年度代表馬になってすらいない馬は何なのって話でしょ

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 06:37:27.58 ID:RRQQpTUh0
>>133の条件クリアして且つ種牡馬として系統を確立する。

クラシックには縁がなかったが、強かったうえに種牡馬としてこの上なく隆盛したセントサイモンはどうだ?
三大始祖から大きく枝分かれしていった血統系譜において20世紀以降のサラブレッドには大部分その血が流れてるし、日本のダービー馬はすべからくセントサイモンの血が入ってるとか凄すぎるわな。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 07:21:07.35 ID:bKYmBFJ00
>>261
須くの使い方ちがうよ。

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 07:23:25.46 ID:TtaQtyBx0
考察っていうからもっとまともな内容のスレかと思ったけど、意味もない数字遊びをやってるとは思わなかった
すげえな、2chねらーって小学生かよw

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 07:58:41.16 ID:4dqZ4AEI0
ドープだけはありえない、こんなザコ馬は日本だけでもベスト100にすら入らない

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 08:06:01.28 ID:P1qJ5eU20
数値化すんなよつまらん

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 08:06:26.99 ID:Wt6avUtV0
ドーピングインパクト
イレコンドルパサー

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 08:10:28.55 ID:03q6i9J40
>>262
すべから‐く【▽須く】国語
[副]《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。漢文訓読による語》
多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。
「学生は―学問を本分とすべきである」

[補説]
近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。
文化庁が発表した平成22年度「国語に関する世論調査」では、「学生はすべからく勉学に励むべきだ」を、本来の意味である「当然、ぜひとも」で使う人が41.2パーセント、間違った意味「すべて、皆」で使う人が38.5パーセントという結果が出ている。



国語やり直さないとダメだなあ、ついつい使っちゃう(*´・ω・)

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 09:09:35.37 ID:PK3b9k4f0
>>263
まあ実際意味のない遊びだしな、2chに期待する方が悪いw

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 09:25:12.43 ID:Mm4Khw9zO
赤兎馬

一日千里駆けると言われた赤兎馬の走った距離と時速を計算してみる。
まず、一里は3.9kmで千里で3900kmとなるつまり時速162kmになるわけだ。
しかし、これは現在における日本の一里であって当事の物ではない。
そこで後漢の一里を調べ計算してみた。
後漢の一里は414.72mであり、千里で414.72kmと言うことになる。つまり時速17.28kmとなる。
さて、ここからが問題である。
機械ならば普通に計算すればそれで良い、しかし赤兎馬は動物であるため休息が必要である。
それに呂布がいた場所は北方であるため山や荒地が多く
体力の消耗がどうしても早くなるしライトも街灯もない当事の夜を駆けるのは困難である。
走れることは走れるが走るとなるとどうしてもスピードを落とさないといけない。
そのため、実際の走行時間は1/3程度と見て時速約50km。
ちなみに馬の時速は品種にもよるが約60km(体力などは計算せずに)と言われれている。
更に方天画戟を携えた2m近い大男の呂布がフル装備なら斤量は悠に100kgを越える。

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 09:28:39.68 ID:qmQzJ/E70
オルフェ
ドープ
ナリタ
結局3冠馬だな

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 10:00:55.19 ID:riBXQY2T0
ススズグラスペエルコン論争ですら未だにループしてるのに
歴史上の最強馬とか決まるわけないだろw

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 10:20:22.72 ID:BX35u/nAI
適性が重要な現代競馬において崩れなかったダスカ、ブエナを推す

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 10:43:45.22 ID:oqJdXxOP0
>>254
これでキミの見る目がそんな大したことないと分かったよ
グラスの宝塚は歴代トップクラスのパフォだけど
ビワの宝塚も同様だから

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 11:20:29.40 ID:xZASKjSbO
フランケル

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 11:32:18.32 ID:DKdxR21P0
>>260
タマモと違って何せマルゼンは底を見せてないし、抜けた馬はデビューからパフォーマンスは見せるな。
能力はトウショウボーイが上だと思うけどテンポイントはフジキセキがダービー故障後古馬になってそれこそタマモ並の実績上げた馬だしな。
TTGのころはまだ良血テスコボーイが入った時期で輸入が萎んだ80年代より世界レベル。
年度代表や顕彰の類はどうしても冠、印象は入るもんでしょ。

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 11:45:02.88 ID:bZ2JKkVnO
リボー1択

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 11:56:46.58 ID:PK3b9k4f0
リアルタイムで見た馬ならフランケルがダントツだな

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 12:21:09.28 ID:f1JWlCegP
>>275
結局ご都合主義丸出しじゃん
デビューからパフォーマンスを見せてようが何だろうが一定期間限定に変わりないし
テンポイントにしても人気補正が無いとは言えないよ
テスコボーイ云々もルドルフの時代にもテスコボーイは存在している
同様にテーストもパーソロンもチャイナロックもネヴァービートも居るし
71年の輸入自由化から77年の生産調整までに輸入した肌馬も多くが居る
輸入が縮小しても新しい馬が入ってこないだけでそれまで輸入した馬が急に居なくなる訳ではないし
そもそも種牡馬の輸入は保護時代でも縮小していないし競走馬の輸入は寧ろ増えてる

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 13:54:55.20 ID:DKdxR21P0
>>278
一定期間限定に変わりないってそりゃそうだろ現役期間つーものは、意味不明?。
新たな良血が入って活性化した時代とそれこそ限定同士の中の競争じゃ最上位のレベルも割り引いて考えるのが常識でしょ。
ルドルフだけは成績通り、テイオーを出した傍証通り抜けてたと思うけどね。

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 14:04:44.83 ID:LvcPt68r0
>>158
レース画像でみると8馬身以上つきはなしてるようにしかみえないけどな

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 14:15:34.18 ID:LvcPt68r0
最強を全部統一するから分からなくなる。まず最低限上げられる馬を限定しよう。
欧州芝中長でリボー、シーバード
欧州芝短中でフランケル
アメリカでマンノウォー、セクレタリアト

これくらい限定していいじゃないの?
後は位置付けの問題でしかない。
アメリカを世界最高峰だと思えばマンノウォーかセクレタリアトで決めればいいし
欧州中長の舞台を世界最高峰だと思えばリボーかシーバードで決めればいい。
欧州短中の舞台が世界最高峰だと思えばフランケルを上げればいい。

それだけのことじゃん。

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 15:05:05.60 ID:f1JWlCegP
>>279
新しい血が入って活性化した時代がと言うなら80年代後半の繁殖輸入大幅増と御三家輸入に
マル外大幅増の90年代前半を無視してエルグラスペオペとか言ってるのは意味不明だし
70年代の活馬輸入自由化で活性化した時代もTTGがギリギリ掛かる程度で
タニノチカラなんて的外れもいいとこじゃかいか
はっきり言って最初から結論ありきで適当なそれっぽい理由を付けてるだけじゃん

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 15:33:44.61 ID:DKdxR21P0
輸入したら頭数増えたら即レベル上がって名馬誕生、はないでしょ、何でもそうだけど結果から後年評価する話。
で、要するに血脈に波や消長はないだろうし、ミホシンザン、クリーク、イナリワンもトウショウボーイ、テンポイント、マルゼンもエルグラスペオペも毎年の年度代表も皆大差なしということね。
はっきり言って最所から特に主張もないだけじゃん

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 16:07:39.92 ID:eZ3gs/HP0
ま、さっきも去年のステイヤーズ覇者のトウカイトリックがしぶとく伸びて馬券の圏内に入ったことからも
「競走馬は進化し続ける 昔の名馬は今だと条件馬」 なんてのは出鱈目ということがよくわかる

そのトウカイトリック位置づけといえば

ディープ世代だからおよそひと昔前の馬で、当然世代トップクラスでもない
その後見違えるくらいに強くなったかと言えば答えはNo
いくらショボくなった長距離路線といえどもトウカイトリックあたりが十分に長距離路線でやれている事実

過去の三冠馬を現代に連れてきたら条件馬 ? チャンチャラおかしいわ

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 16:19:46.37 ID:f1JWlCegP
>>283
>輸入したら頭数増えたら即レベル上がって名馬誕生、はないでしょ、何でもそうだけど結果から後年評価する話。

おいおい、新たな良血が入って活性化した時代云々言い出したのはお前じゃね?
こんなの寧ろ俺が言いたいわ、じゃあお前の>>279は何なんだ?ってね
後年から評価というけどルドルフなんてTTGマルゼンより後年の評価は上でしょ
それを保護ガー活性化ガーと難癖付けてたのはお前じゃね?

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 16:21:55.84 ID:7odtdOapO
古馬になってからのスペシャルウィークは歴代最強レベル
グラスは全宇宙史上最強だから力勝負で負けても仕方ない

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 16:23:07.85 ID:lTUWsBRVO
典型的な駄スレ

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 16:26:00.01 ID:DKdxR21P0
難癖付けてたのはお前じゃね?って被害妄想?
内国産保護の方が良い事ってあるの?
後年の「評価」って公の年度代表審査や人気投票じゃなく僕や君や皆の評価を知りたいわけよ。

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 16:34:00.78 ID:d92XOCO20
パントルレセブルってかなり強い印象があるけどそうでもないの?
あと古馬で凱旋門を圧勝してBCクラシックでも勝ち負けだったサキーも強いと思ったがどうなの?

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 16:53:56.78 ID:oqJdXxOP0
95年世代のオフサイドトラップが98年にG1優勝
97年世代のステイゴールドは息の長い活躍をし最後の年である01年でも宝塚&JCで4着し海外でも大活躍
上の世代やテイエムオペラオーより劣ってたナリタトップロードが02年にツルマルボーイらを一蹴
下の世代のトップのジャングルポケットやシンボリクリスエスとも接戦を演じた
04年世代のカンパニーが09年G1連勝
ジャガーメイルやトウカイトリックらの活躍

馬のレベルが年々上がってるなんて嘘だね

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 17:32:47.30 ID:q/hR8H900
パントレセレブルは凱旋門賞のパフォーマンスが圧倒的だったってだけだからなあ

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/11/30(土) 19:01:44.71 ID:PK3b9k4f0
>>289
サキーも悪くは無いけど4歳時はグランデラ、アクワレリストと相手に恵まれた感がある
3歳時はシンダー、ジャイアンツコーズウェイにあしらわれた印象だし

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 00:50:27.87 ID:+K+sF2TX0
グラスワンダー

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 01:49:26.45 ID:zV/d/hoT0
フランケルが毎日王冠でサイレンススズカの前を走る姿がイメージ出来んとです

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 01:52:42.48 ID:uobMn6xF0
とりあえず現世界最強はこの前凱旋門で勝ったアレ、名前はすっ飛んだ

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 03:35:04.93 ID:gEwhK1fg0
gurasu
saikou

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 06:36:36.30 ID:DjmpyZXN0
世界の合田氏のブログにフランケルが史上最強馬って書いてあってワロタ

http://blog.uoooma.jp/goda/2013/12/post-cbf0.html

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 10:40:45.23 ID:2tPHglXcO
>>297
じゃあフランケルでいいか

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 12:13:58.42 ID:ilx+Bjks0
レーティングが歴代最高だから史上最強馬って言ってるんだろ、たぶん

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 14:53:46.94 ID:8p5pLhbg0
合田さんは年齢的にダンシングブレーヴ世代。本音かどうか分からないな。
ニジンスキーが好きだしね。レーシング・ワールド(海外競馬ビデオ)で
お世話になったよ。80年代の終わりにシーバードの凱旋門賞や
ブリガディアジェラードの英2000ギニーの映像を初めて見れたしね。感謝!感謝!

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 18:15:40.53 ID:pY81LCb80
申し訳ないがニジンスキー、ダンシングブレーヴとは格が違うだろ
そもそも合田はフランケル出現前はシーザスターズが最強馬だと公言してたし

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 20:42:21.34 ID:vyEG/Gf50
シーザスターズが負ける姿も想像し難いんだよなあ

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 21:16:35.73 ID:jStJseHc0
>>297
あれ?メッキが剥がれた発言は無かったことになってるのか・・・

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 21:49:35.79 ID:8nrVcrvF0
競馬に詳しい人達が言ってるし、オーナーも認めてるんだから、
フランケルでしょうがないよな。

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 22:53:48.17 ID:QVWPJH2j0
フランケルって強いイメージ全然無いな
マイルならミエスクの方が強いだろう

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/01(日) 23:56:09.35 ID:8EOymez10
こないだのマイルcsにフランケル出てたらラーに負けてたよ

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 00:30:32.43 ID:9ZHbf52yO
サプレザでも毎年好走できたマイルCS

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 06:36:17.41 ID:3QgdkoWk0
>>305
ミエスクの主戦はゴルディコヴァの方が強いって言ってたけどな
つまりフランケル>キャンフォード>ゴルディコヴァ>ミエスクってことだ

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 08:27:07.64 ID:ui5cwyjn0
いつものフランケル基地はスルーで
チャンピオンディスタンスすら走ってない

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 08:39:02.23 ID:di7emXNIO
なんか話変わるけど後ろからきて4コーナーからゴボウ抜きするような強い馬少なくなったな
オルフェやブエナくらいまでか
マンボにしろエピにしろジェンティルにしろ勝つのは先行らへんから抜け出しだもん
キズナは後ろからか?
やっぱりこうゆうのが強く見えるよ
それかハナ切ってそのままブッチギルとか

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 08:53:40.97 ID:8tgQYuZm0
>>310
去年のゴールドシップはスーパー捲くりだし、ジェンティルのオークスとかとんでもない差し方だし
ジャスタウェイの秋天も差しだし、トーセンラーも直線ぶっこ抜きだし、
今週でてくるハープスターの新潟2歳Sも歴史的なゴボウ抜きだったし、おすし

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 09:07:01.08 ID:tGjStCs50
競馬予想TVをまねて俺独自のレーティング

144 シーバード
143.5 フランケル
143
142.5
142  リボー
141.5 ブリガディアジェラード
141
140.5
140  ミルリーフ
139.5 ヴェイグリーノーブル
139  ダンシングブレーヴ
138.5 ニジンスキー
138  シャーガー・パントレセレブル・シーザスターズ
137.5 ジェネラス・ハービンジャー
137  ドバイミレニアム

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 09:38:39.81 ID:JN9EUODk0
http://www.youtube.com/watch?v=FsVmfuSIL58
こういうのが最強馬と思ったりはする

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 10:08:18.78 ID:Ld5u3brF0
そろそろダービー卿の呪いから解放されるべきだろ

世界の生産界に求められてるのは早熟1600〜2000m(アメリカはもっと下)の馬だ

ダービーは3歳春1800mでやるのが理にかなってる

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 11:26:03.74 ID:suLG7tY90
>>309
チャンピオンディスタンス(笑)

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 11:39:39.40 ID:wgQEgpX3O
狭い日本なら古馬G1を3連勝以上してるどれかだろ
抜けて凄いんだから取りこぼすとかないから連勝してる

317 :名無しさん@実況は禁止です:2013/12/02(月) 11:53:40.63 ID:wfB8tZ+10
魏の一里=約70mという説もあるから、あながち誇大ともいえない

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 12:05:49.01 ID:wRN/QzJTI
黒王だろうな

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 12:12:10.03 ID:8d3FE8bsO
なんも求められてるもんかわってねーよ。キングじョージもエプソムダービーも凱旋門も。

アメリカもケンタッキーやBCクラシックの距離がかわらんかぎり
馬鹿の戯言でしかない

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 18:05:47.09 ID:tGjStCs50
ついでに北米馬の独自のレーティング

143  セクレタリアト
142.5
142
141.5
141  マンノウォー
140.5
140  サイテーション
139.5
139  ネイティヴダンサー・フォアゴー 
138.5 シアトルスルー・スペクタキュラービッド
138  カウントフレート・アファームド
137.5 ドクターファーガー 
137  ケルソ・シガー
136.5 スワップス・バックパサー
136  トムフール・ナシュア・ダマスカス・サンデーサイレンス

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 18:44:14.14 ID:xN8oEsFt0
>>314
そうやって距離短縮を繰り返して行きつく先は?
ダービーはあくまでも2400m前後でやるべき。
セントレジャーみたいになってもそれはそれで仕方がない(最近はオークス→セントレジャーが流行みたいだが)。
マイルは2000ギニー英仏愛、セントジェームズパレスが既にあるし。

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 19:43:07.80 ID:JN9EUODk0
アメリカのケンタッキーダービーやBCクラシックなどの王道が10f牝馬は9f
よりは距離が縮む事は無いだろう
日本も2400とか意味が無いともう気付いているだろうし
ダービーは2000に短縮するのが将来の為に必要だと思うわ

そもそも、日本のダービーは大して価値ないけどwww

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 20:37:00.50 ID:8d3FE8bsO
2400でやってもやらなくてもどっちでもいいが。
芝はダービーや世界最高峰のレースが12fである以上現時点ではここが最高の舞台。遠い未来にダービーや最高峰レースが8fに変更されればその時から8fが最高の舞台になる。その時点で初めて8fが最高峰になるのであって現時点では8fは単なる8fでしかない

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 20:39:32.50 ID:8d3FE8bsO
ようするに距離が長い短いは対した問題ではなく、その時代その時代でどこに強い馬が集まるか。それだけ。最高峰のエプソムダービーや凱旋門が12fである以上強い馬がそこに集まるのは必然であり、そこに集まる馬が最高峰なのも必然

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 21:11:03.72 ID:suLG7tY90
>>312
シーバードってそんなに強いのか・・・

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 21:25:05.64 ID:O19EwlCN0
そうは思わんけどな・・・
特にフランケルは正直大したこと無いだろ・・・
これがこんなに評価が高いのが意味不明だ
セクレタリアトの方がよっぽど強く感じるわ

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 21:27:29.41 ID:IiGlUAQP0
チャンピオンディスタンスは2400M

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 21:34:34.16 ID:suLG7tY90
フランケルの評価は納得できるけどね、実際にあり得ん強さだったし

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 21:44:35.19 ID:DgBT5nBp0
フランケルが大したことなく見えるのは何故なのか興味深い
まさか2400走ってないからとかじゃないよな

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/02(月) 22:36:48.15 ID:57pFoAlp0
同じイギリスでもブリガディアジェラートはキングジョージ出走して勝ってるからねえ。
何というかフランケルは絶対に負けてはならないって雰囲気で、キングジョージも凱旋門賞も挑戦せずに通したのが妬まれがちというか。
チャンピオンS勝って無敗で引退ってことは確かに凄いことだし、種牡馬として大成すれば誰も文句言わないだろうけども。

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 00:07:41.81 ID:Q5TM8ERr0
>>310
逃げ残りではなく先行引っ張り直線で突き放す馬は強いよね。

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 00:25:12.38 ID:gzy0+Kn20
日本馬では3歳春に同世代を相手に1番人気でG1を勝つことによって世代最強を証明し
3最秋に上の世代を相手に1番人気でG1を勝つことによって現役最強を証明し
4歳秋に下の世代を相手に1番人気でG1を勝つことによって現役最強を防衛した
シンボリルドルフこそが究極にして至高の存在

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 05:53:31.15 ID:SYg9FXKE0
>>329
一人のアンチが必死なだけでしょ
無敗で、勝ち方もあれだけぶっちぎって勝ってるのに、大した事ないとかありえないし

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 06:46:13.90 ID:NpUU+cSOO
フランケルを対したことないっていってるやつは馬鹿
あの成績と圧勝は距離関係無しに化け物

しかし戦ってる舞台が違うのも事実
そもそもほぼマイルしか走ってないんだからマイル最強馬でいいだろ。

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 07:16:14.36 ID:cy7s2Gxh0
とりあえず日本史上最強馬はテイエムオペラオーでいいのかな?

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 07:23:23.00 ID:xZ3SG9gci
いいよ

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 08:12:45.72 ID:YKXUilqZ0
欧州史上最強馬はリボー 補欠としてシーバード
欧州マイル史上最強馬はフランケル 補欠としてブリガディア

米史上最強馬はマンノウォー 補欠としてセクレタリアト

日本史上最強馬はディープインパクトかシンボリルドルフ
日本マイル史上最強馬は タイキシャトル 
日本スプリント史上最強馬は ロードカナロア 補欠としてサクラバクシンオー

こんなもんでしょ

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 08:15:41.45 ID:YKXUilqZ0
ただ1レースのみで見せたパフォーマンス最強は
シーバードかな。
米だとマンノウォーが100馬身差とかセクレタリアトが30馬身差とかあるから
あれだがw

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 08:36:06.93 ID:dDbz9d8r0
1600〜2400までぶっちぎってて無敗の奴はいないの?
フランケルが可能性あったけどチキンケルだったのがな

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 08:50:33.86 ID:5PwTPA6zO
アレッジドはなぜ評価低いの?

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 08:59:22.56 ID:Cb5lt/dy0
伝説のレース

1.セクレタリアト     73年ベルモントS
2、シーバード       65年凱旋門賞
3、ダンシングブレーヴ   86年凱旋門賞
4、リボー         56年凱旋門賞
5、ブリガディアジェラード 71年英2000ギニー
6、グランディ       75年キング・ジョージ
7、サンデーサイレンス   89年プリークネスS
8、シャーガー       81年英ダービー

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 09:01:11.30 ID:cy7s2Gxh0
>>340
パフォーマンスが大したことない、相手が弱い、G1は3戦して2勝しかしてない
そのうちの一敗は牝馬に完敗してる。こんなとこかな

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 09:16:22.91 ID:C/XVhPms0
1レースのパフォ最強はダマスカスだろ

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 09:22:42.10 ID:YgQqGbSc0
>>339
徹底的にリスクを回避して負ける要素の少ないレースを選択し、きっちり勝つというのは陣営含めて最強馬に相応しい資質だと思う。
ただギャンブルかつスポーツとして競馬観戦してる方からすれば弱腰ともとれるし、国内のみの得意なマイルで圧勝圧勝では物足りないと想われることは確か。
オペラオーも海外遠征回避したことが叩かれる要因だしな。

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 09:28:35.36 ID:YKXUilqZ0
>>340
安定して強いけど歴代最強級と比べると今一だから。でも評価低いってほど低くもないと思うけど?
ただダンブレもシーバードも凱旋門賞に面子が集まった中で強い競馬した
以外にはあんまりちぎってないしなんとも言いにくいものではあるけどね。
一回圧勝より毎回圧勝できる馬が真の最強馬だと俺は思う
だからリボーやフランケルは別格だと思う。
フランケルは別路線だったのでまーシーバードやダンブレのように最強の舞台で
闘ってないのでそれもまた今一ではあるがマイルは掛け値なしに強いし
マイルの面子としてはハイレベルなメンバーの中勝ってるしね。

>>339
リボーはその距離全部圧勝してるんじゃね?

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 09:46:33.70 ID:C/XVhPms0
あえていえばリボーはキャリアの大半がイタリア(現代よりはずっと相対的にレベル高かったが)
で現代のグレード1にあたらないレースを使いすぎてるのが無敗の価値をおとしている

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 09:48:49.04 ID:vD1X6w+NI
野平の祐ちゃんはクリフジ>>ルドルフ

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 10:17:25.12 ID:gVOz9DED0
まぁ、逃げ馬が最強だわな
後続に影も踏ませないほどのな

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 11:17:31.09 ID:YKXUilqZ0
>>346
昔の馬なんてそんなもんじゃね?
そんなんいったらシーバードは8戦しかしてないし
グレードレースでいったら4戦位だろ?
凱旋門賞二回とキングジョージとミラノ大賞典、ジョッキークラブ
でて無敗なら何の問題もないと思うが。
全部歴代最高レベルの圧勝してるんだし。

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 12:38:13.17 ID:s4NF1dqI0
>>343
ダートならダマスカス、芝ならサンジョヴィートだろうね。

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 14:03:10.85 ID:KafYY2IB0
>>335
競馬は基本的にビジネスだから世界一お金を稼いだTMオペラオーは少なくとも日本の最強馬にはふさわしいかと
ただドバイだけは全くビジネスとしてやってないからドバイの最強馬はドバイミレニアムだろうけど

352 : ◆ninja./XYA :2013/12/03(火) 14:06:41.85 ID:8Qm9xMjDP
>>348
実に興味深い理論だな
俺も賛同させてもらうよ
確かにマルゼンスキーには負けるイメージが全く無かった
強い馬でも仕掛け遅、あるいは直線の不利で勝てないのを何回も見た上での結論だ

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 14:17:43.89 ID:QRzvVosH0
能力的にはオルフェなんだが、あの通りの気性だからな…。

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 14:53:44.09 ID:p911sxvX0
普通に考えたら日本はディープなんじゃないのかwハーツに負けたとか言い出したら生涯無敗の馬しかいないな。
よって最強馬はいない、無敗のまま王道勝ち続けてなおかつ無敗は一頭もいないからな

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 14:54:21.90 ID:p911sxvX0
無敗二回いっちゃったwww

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 15:41:37.34 ID:YFb7Reqx0
トキノミノルがいるだろ

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 16:00:10.60 ID:dDbz9d8r0
クリフジとかトキノミノルとかアホだろ

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 17:07:42.61 ID:1alVb+5GI
だからクリフジ最強だって
野平裕二を信用しろ

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 17:29:37.23 ID:lYm86obn0
>>351
なんか前も同じ話になって、日本最強馬はテイエムオペラオー、世界最強馬はBuena Vistaって結論になった気がする。

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 17:54:18.51 ID:gThM29ro0
>>359
f(´`;) あのー
ブエナビスタよりテイエムオペラオーのほうが稼いでますけど…

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 18:18:26.20 ID:wL/sgA9oI
クリフジの馬体は突然変異か

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 18:21:27.08 ID:YFb7Reqx0
>>357
800〜2400までぶっちぎってて無敗でレコード塗れ
そういう字面しかみない人種にとっては文句の付け所が無いだろ

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 18:26:53.53 ID:aWVXOpuZO
トキノミノルとかクリフジとかリアルタイムでみた人いるの?

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 18:50:00.29 ID:6heaDlCv0
絶対評価じゃなくて、同世代ないし近辺世代との相対比較だと
クリフジのダービーの勝ち方は、ダービー史上でもちょっとモノが違うよね

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 18:52:37.22 ID:BqZnLnsY0
ヒカルイマイの追込はそりゃ凄かったもんじゃ……

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 19:33:31.91 ID:OQS4lgHf0
最強馬の条件は
・大レースでの圧勝経験あり
・相手のレベルが高い
・2歳、3歳で引退してない
・一発屋ではない
・連敗、大敗がない

こんなとこかな

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 19:40:41.36 ID:1xj67pP60
>>366
あとチャンピオンディスタンスも

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 20:09:27.40 ID:QNWmCDsv0
さすがに日本の馬場じゃフランケルよりサイレンススズカの方が強いよな?

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 20:13:14.65 ID:OQS4lgHf0
>>367
それは必要ない

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 20:20:32.38 ID:0oNj9xK2O
>>360
円相場の関係じゃなかった?

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 20:34:06.02 ID:Ufrt51cN0
>>363
僕は両方見たけど凄かったよ

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 20:50:26.57 ID:YKXUilqZ0
チャンピオンディスタンスである必要もないけど
史上最強馬であるためにはチャンピオンディスタンスであることは必須条件

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/03(火) 21:56:42.60 ID:NxPrnTpU0
>>372
それもそうね

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 00:09:11.92 ID:qtgv7ncq0
一番最強?フライングチルダーズだよ。間違いない。実際にレースみたもん。

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 00:31:33.88 ID:d54Dymn80
フランケルより遥かに強いフォックスと戦ったときなんか150馬身差で勝ってるもんな(テキトー

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 00:48:43.38 ID:041gQ3T0O
種牡馬としてはスルタンかホエールボーンかだ

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 02:18:45.42 ID:uQE63NbG0
>>6
目の傷はどうしたんだろね

とりあえずおいといてディープインパクト最強

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 02:20:48.31 ID:uQE63NbG0
>>85
雨の中の無敵タイキシャトル
すげーよな

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 06:27:38.15 ID:IUYe7o1M0
>>372
あまりにも古臭い価値観だな、それを適用するのは日本馬限定にしてくれよw

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 06:48:25.97 ID:mvk8iymB0
適性距離が幅広いことが現役のうちに実証できればいいわな。
1600、2000、2400を国内海外問わず走破かつ無敗で、産駒も同じ能力を受け継げれば文句なしの最強だろ。

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 07:13:24.62 ID:vFAgMxXP0
ギャラントフォックスしかいねーだろ、馬鹿か?

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 07:17:05.70 ID:pmS/7Kkk0
>>379
こういうのを古臭いとはいわねーwむしろお前の考え方の思考が乏しいだけ

一番人気が集まる、人、馬が目指す舞台が最高の舞台であり最高の条件になるのは古い新しいは全く関係ないw

100m走と1000m走で1000m走の選手が生涯無敗で全部レコードでも100mのチャンピオンのほうが凄い、強いといわれるように
全勝圧勝のミニマム級の世界チャンピオンよりスーパーヘビー級チャンピオンのほうが強い、凄いが当然であるように

古臭いとか馬鹿なの?w

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 08:37:14.83 ID:WMzA+bqTO
一番人気が集まるってなんなん?

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:07:51.46 ID:bVO0kAXE0
H・セシル調教師 ※英リーディング10回、英クラシック25勝のレジェンド
「フランケルは今まで自分が見た馬では最強だ」

K・アブドゥラ王子 ※ダンシングブレーヴ他、名馬を多数所有、凱旋門賞4勝
「フランケルは自分が所有した馬の中では最高」

A・ファーブル調教師 ※仏リーディング24回、凱旋門賞7勝のレジェンド
「今まではミルリーフが究極のサラブレッドだと思っていたが、フランケルはそれ以上だ」

L・デットーリ ※近年最高のジョッキー
「自分が騎乗した馬で一番強いのはドバイミレニアム」

モハメド殿下 ※デイラミ、サキーなど名馬を多数所有、世界的な大馬主
「ドバイミレニアムは生涯最高の馬だ」

馬の強さ、偉大さと距離は関係ない模様、>>382の意見よりは遥かに信頼できるし

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:17:53.22 ID:pmS/7Kkk0
>>384
そんなセリフ毎回いわれてきてるわw
シーザスターズだっていわれてただろ。

だれかが言った言わない以前に概念的なものだよ
極端にいえば日本の地方馬が圧勝しまくりの馬がいても最強とはなるが
史上最強にはならない。
レベルの高い舞台で強さを見せ続けてこそ至高

そもそもマイルで最強でいれるならなんで10fに挑戦したと思う?
より高い舞台でも強さを見せつけたかったからだろ?
そんなこともわからないのかねw

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:19:55.24 ID:bVO0kAXE0
シーザスターズ? 言われてないだろ

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:30:37.13 ID:pmS/7Kkk0
あとここで上がってるのって別にダンシングブレーヴでもシーザスターズでもなく
リボーやシーバードレベルの馬なんだけどねw

たかが20年程度しかやってないジョッキーが僕が異常した中では一番つよのはドバイミレニアムwとか
スレタイ読んでる?
歴史上もっとも強い馬なんだけど・・・・

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:31:09.61 ID:8aIhhGoU0
今ボクシングヘビー級に史上最強クラスの無敵のチャンピオンいるけど
著名度や評価は中量級の歴史的チャンピオンのほうが高いよね…
クラシックディスタンスという和製造語が好きな人は(イギリスでこの言葉はレース体系上の何かを指さない)
別に何か思想があってこの単語をありがたがってるわけではないので
何かの権威にすがりたいんだろうけど、その権威がわからないから否定されると信仰的発狂する

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:33:53.24 ID:CF1jMz9r0
2400mで実績のない馬と2400mのチャンピオン馬を
同じ土俵で比較するには無理があるからな。
どこまで行っても並行線やろ。
フランケルを史上最強マイラーとしてなら認めるが、史上最強馬としては認めない
意見があるのは仕方がないわ。

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:33:56.26 ID:bVO0kAXE0
>>387
セシルやファーブルはシーバードをリアルタイムで見てるけどな

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:35:24.45 ID:pmS/7Kkk0
でもどうやらフランケルを押してるやつの意見聞くと近年ではって意味なのか?
それなら同意する。
いくらクラシックディスタンスとはいえシーザスターズよりは
強いと思うよ。もちろんダンブレよりもね。

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:38:27.75 ID:xH5VfAAI0
元々競馬後進国でだんだん追いついてきた立場の日本の場合
懐古厨でもルドルフ、普通の人の最低限でもナリブ以降ってことになるだろうけど
海外競馬は難しいな

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:40:57.89 ID:pwC3U/H60
ところがオセアニア最高の名馬は今でもファーラップ
そもそも強さとは何か
絶対的なものか、相対的なものか

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:41:47.52 ID:ixP9hp3mO
日本限定、時代もろもろを考慮して考察すると

◎ディープインパクト…仕方ないだろ

○テイエムオペラオー…ラップも良いしね

▲シンボリクリスエス…タフな展開で

△キングカメハメハ…期待感

△エルコンドルパサー…高速馬場は合わなそうだな

△オルフェーブル…一枚劣るか

こんな感じ

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:46:19.12 ID:pmS/7Kkk0
>>388
何も発狂してないんだが・・・
馬鹿はすぐ困ると発狂ってつかいたがるからしょうがないw

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:48:28.15 ID:pmS/7Kkk0
A・ファーブル調教師 ※仏リーディング24回、凱旋門賞7勝のレジェンド
ここでも凱旋門挙げてる時点でどういうことか分かるだろw

なんで凱旋門7勝のレジェンドなの?w
クイーンアンステークスじゃいくらかってもレジェンドになれないのをしってるから?w

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:50:16.53 ID:SVioedAqO
芝2000以上とか2400前後とか分かりにくいからな
「クラシックの距離」っていうのもなんか意味がどっかいってしまいそうだし

必然的ゆえに自然な表現なんだよ

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:51:09.13 ID:bVO0kAXE0
>>396
そのレジェンドが数多の凱旋門賞勝ち馬を差し置いてフランケルを評価してるって事の意味を考えてみたら?

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:51:20.42 ID:pwC3U/H60
最初から府中2400といえばいいのでは

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:54:50.88 ID:pmS/7Kkk0
>>397
自分が死ぬ間際にこんだけの馬が最後にでたら普通そういうわw
新しい強い馬を評価することなんて当たりまえの事情だろ。
なにいってんの?w

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 09:58:10.43 ID:bVO0kAXE0
大丈夫か?そんなだから発狂してるなんて言われるんだよ

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:00:52.08 ID:pmS/7Kkk0
想像力が欠如してル脳みそで考えてみよう。

数年後に3歳で英ダービー愛ダービーキングジョージ凱旋門賞かって
4歳まで現役の14戦全勝で平均着差5馬身の怪物が現れたら
間違いなくこいつを史上最強馬と人はいう。

成績も圧勝土合もフランケルとにたようなもん。だけどフランケルは最強から外れる
なぜかって?強い馬が集まる最強の舞台で活躍してないから。

リボーやシーバードが最近の馬として存在していたのならフランケルが史上最強馬とは間違いなく
言われてないよ

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:05:38.79 ID:gk251OWVO
>>402
そんな馬が現れないのをみんな知ってる
想像力の欠如ではなく、みなお前より競馬を知っていて現実的なだけだ

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:07:41.57 ID:pmS/7Kkk0
>>403
つまり強い馬が集まるクラシックディスタンスの舞台では
そういう馬が存在しにくいとわかっているということですか?w

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:09:06.82 ID:bVO0kAXE0
>>400
ファーブルが死ぬ間際?それこそ何言ってんだなんだが...

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:10:13.58 ID:pwC3U/H60
欧州において2400という距離に強豪馬がひしめく時代は終わったからそもそも前提がおかしいのよね…
ガリレオやデインヒル中心にミスプロクロスしてるような馬が増えすぎた

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:10:36.97 ID:BJr8JS1D0
結局種牡馬になって産駒に能力が伝わるかだろ?
馬産で考えりゃ一代限りの最強馬なんぞ三代四代五代と続く名血統には敵わんて。

フランケルは種牡馬としてどうなの?

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:10:59.13 ID:gk251OWVO
>>404
マイルで毎回5馬身離して勝つような馬がフランケル以外にいたか?

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:11:27.90 ID:pmS/7Kkk0
>>405
どこにファーブルって書いてあるの?w
馬鹿なの?w

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:13:11.71 ID:pwC3U/H60
今年が種付け初年度でしょ

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:13:56.01 ID:bVO0kAXE0
>>409
じゃあ誰のことなんだ?>>400>>398に対するレスだろ?

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:16:54.01 ID:pmS/7Kkk0
それとも ID:bVO0kAXE0はフランケルの調教師は
ファーブルだと思ってるの?w

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:18:33.82 ID:pmS/7Kkk0
H・セシル調教師 ※英リーディング10回、英クラシック25勝のレジェンド
「フランケルは今まで自分が見た馬では最強だ

もちろんこいつだろw
馬鹿なの?wだれが調教師かもしらないでフランケル最強とかいってんの?w

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:21:21.89 ID:bVO0kAXE0
フランケルの調教師はセシルだね
>>396、398と来てどうして>>400でセシルの話になるのかは謎だが

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:25:02.55 ID:pmS/7Kkk0
>>414
それが謎なのはお前が馬鹿だからだよw
もしくは調教師がだれなのかわかってなかったからでしょw

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:30:02.40 ID:bVO0kAXE0
話の流れで>>398のレジェンドがファーブルだって解らなかったから
>>400で唐突にセシルの話をしたのか?

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:32:16.14 ID:pmS/7Kkk0
>>408
ブリガディアジェラードとかドバイミレニアムなんか両方マイル圧勝して無敗だね。
クラシックディスタンスで最高峰勝って無敗の馬はほとんどいないけど
マイル無敗の馬は結構いるんじゃないか?

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:36:52.78 ID:pmS/7Kkk0
>>416
wwwwww
そうかそうか>>396に一つしかいかいてないから分からないんだねw
>>384に書いてあること全部書けば馬鹿にも伝わったのかな?

文章が長すぎますwってなって書き込めなくなるから君が挙げた例の
一つをあげただけなんだけどね。
別のそのレジェンドってファーブルにだけ言ってる台詞じゃないよね?君も
>>384に上げるようなレジェンドたちがそういっているっていみでしょ?w

死ぬ間際にこれだけの馬が最後に「出たら」って台詞で
どういうことかわかってもいいよね。上の文章と合わせたら。
セシルが死んだこともしらなかったんだろうねきっとw

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:41:00.64 ID:bVO0kAXE0
だれがみても>>396はファーブルの事しか言ってないけどな、書いたの君だろ?

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:42:28.38 ID:pmS/7Kkk0
H・セシル調教師 ※英リーディング10回、英クラシック25勝のレジェンド
「フランケルは今まで自分が見た馬では最強だ」

K・アブドゥラ王子 ※ダンシングブレーヴ他、名馬を多数所有、凱旋門賞4勝
「フランケルは自分が所有した馬の中では最高」

A・ファーブル調教師 ※仏リーディング24回、凱旋門賞7勝のレジェンド
「今まではミルリーフが究極のサラブレッドだと思っていたが、フランケルはそれ以上だ」

でもさこれ見てもどこに一番重きを置いてるかってのは ID:bVO0kAXE0も分かってるんだろうねw
凱旋門賞7勝のレジェンドw凱旋門4勝の馬主w

だれもフランケルを雑魚とはいってないんだけどね。これだけの歴史的名馬でりゃ
そりゃだれもが絶賛することなんて当然のことなのにね。

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:43:47.34 ID:gk251OWVO
>>417
ブリガディアのマイルG1での最高着差は英2000ギニーの3馬身半
ミレニアムもフランケル並みの圧勝は一度だけで、相手も弱い
フランケルと比べると見劣る
平均着差5馬身て自分で言ってるんだから、ちゃんと基準に合った馬見つけてこいよ
あとG2、G3で着差稼いでるような馬は除いて探せよ

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:46:08.80 ID:pmS/7Kkk0
>>419

「なんで凱旋門7勝のレジェンドなの?w 」
とかいてあるように。クラシックディスタンスの重要性を
主張するのが俺の趣旨であってファーブルうんうんは例の一つでしかないって分かるよね?

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:49:06.59 ID:pmS/7Kkk0
>>421
ブリガディアはサセックスSで大差勝ち
してるしマイルなんてあんときGUばかりだったんだから少ないのはしょうがないだろw
今もあるGTロッキンジS、クイーンエリザベスUS、グッドウッドマイルSなんかでも
10馬身差8馬身差とかやってるんだがw

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:51:48.70 ID:bVO0kAXE0
>>420
ようやく落ち着いてきたようだな
>>384で凱旋門賞を強調して書いたのはそれが最上級のレースだと理解してるからだよ
その上で凱旋門賞7勝のレジェンドであるファーブル調教師が数多の凱旋門賞勝ち馬を
差し置いてフランケルを評価してるって事の意味を考えてみたら?

というのを>>398で書いたんだよ

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:53:20.32 ID:pmS/7Kkk0
>>424
そのセリフはすでに聞いているがw

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:54:03.19 ID:/9QjT+Lo0
>>424 そもそもこんなの一時的なリップサービスだろ アホらし

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 10:58:07.40 ID:nTmikvubO
424はそれが理解できないのだよ(笑)

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:03:39.49 ID:XLqda6E/0
国内史上なら文句無しでテイエムオペラオー、こいつの成績を超える馬は絶対現れない
ディープやエルコンと走らせたらどうなるかとかは意味が無いから考えない

世界ならダンシングブレーヴでトレヴが凱旋門2連覇とかするなら史上最強になるかな

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:13:32.77 ID:gk251OWVO
>>423
確かにサセックスはそうだったな
ただ他のG1でもないレースでいくら着差をつけても大した価値はないよ
英チャンピオンも着差つけられてないし、ベンソンではロベルトに完敗するし

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:14:44.23 ID:pmS/7Kkk0
マイル
フランケル9戦9勝 平均着差5.33馬身
GT7戦7勝 平均着差5.4馬身
ブリガディア7戦7勝 平均着差6.28馬身
GT2戦2勝 平均着差7.5馬身差以上
あと2000ギニー3馬身差とか馬鹿にしてるけど相手はミルリーフだからなw

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:20:25.30 ID:gk251OWVO
>>430
G1で2戦2勝って(笑)
それ以降一度も勝てなかったマイバブーと僅差のミルリーフだろ?
マイルで本領発揮できた訳がない
それにあの時代はマイルが今ほど評価されてなかったから中長距離へ行ったんだろう
G1の少なさにもそれが表れてるよ

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:23:02.27 ID:bVO0kAXE0
>>431
マイスワロー?

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:23:31.60 ID:pmS/7Kkk0
>>431
マイルだけみたらフランケルト大差なくてびっくりしちゃったの?w
いやむしろフランケル以上だったわけだがw

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:24:35.58 ID:gk251OWVO
>>432
マイスワローだ、間違えた(笑)

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:30:23.14 ID:gk251OWVO
>>433
フランケルのクイーンアンの着差は大差じゃなかったっけ?

距離延長した途端地味な勝ち方しかできなくなったとこ見るとブリガディアの限界が見える
G1の英チャンピオン行って案外、Kジョージは勝ったけど普通、ベンソンは完敗、後の英チャンピオンも普通
圧勝してたのはまだ評価の低かったG2ばかり

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:32:30.86 ID:pmS/7Kkk0
>>435
フランケルが大差なくてじゃなくて
>>431みると)フランケルと大差なくてってことだよw

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:33:40.39 ID:gk251OWVO
>>436
ブリガディアもサセックスの大差だけでしょ?

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:35:13.90 ID:pmS/7Kkk0
大差って大差勝ちの大差じゃなくて

対して差がないの大差ないなんだがwドがつくアホなの?w

http://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%A4%A7%E5%B7%AE%E3%81%AA%E3%81%84

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:35:38.50 ID:zjAZiLSG0
ゼニヤッタあたりだと名前すら上がらんのか

日本だとルドルフかディープだろうし
アメリカだとセクレタリアトかマンノウォーだろうし
ユーロだとリボーかシーバードかミルリーフなんだろ?

フランケルとか黒キャビアとかはカテゴリーが違うので同列での評価が難しい

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:38:14.27 ID:pmS/7Kkk0
>>439
まーそうだね。カテゴリーちがってもフランケルは化け物には間違いない。
比べる舞台は違ってもフランケルも、ブラックキャビアも広義では史上最強馬の一頭だからね。

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:41:45.59 ID:gk251OWVO
>>438
バカなのかな? G1で何戦もしてりゃあそうなるのが普通だよ
サセックスの大差が目立つだけで、ブリガディアのG1での平均着差は全然普通
中距離以上はG1認定いくつもされてたのにマイルがG2ばかりになったのは当時のマイルの格がその程度だったということだな

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:47:16.36 ID:pmS/7Kkk0
>>441
もういいよwお前とは話がかみ合う気がしないw

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 11:56:37.46 ID:CF1jMz9r0
セシル、アブドゥラ、ファーブル・ ・ ・ の方
リアルタイムでダンシングブレーヴの実況中継見ました?

そもそもリボーやシーバードの最強伝説が根底にあって1986年の凱旋門賞で
衝撃を受けた海外競馬ファンとディープインパクト以降なんかの
最近の海外競馬ファンとでは多少価値観が違ってくるからね。
どちらが正しいとかは別にして。フランケルの評価もそこらへんで差がでそうだな。

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 12:00:01.74 ID:hk7fJvtP0
>>426
第三者のファーブル師がミルリーフという歴史的名馬を引き合いに出してまで
リップサービスをする理由はなんだ?
お前の安易な思い込みの方がよっぽどアホらしいがな

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 12:03:05.56 ID:XLqda6E/0
一般的に強い馬と聞いて思い浮かべるのは
2000m〜2400mで強い馬だからもうやめとけ

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 12:08:31.67 ID:hk7fJvtP0
一応ソースも貼っておくか
Fabre hails Frankel, the ultimate thoroughbred
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/a-fabre-fabre-hails-frankel-the-ultimate-thoroughbred/1135070/

これが有識者、プロの見解だよ

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 12:10:41.99 ID:zjAZiLSG0
フランケルと比較すべきなのはブリガディアジェラードとかゴルディコヴァ、ミエスク、ルアーあたりだし(ブリガディだけと比べればよさそうだけど)
黒キャビアと比較すべきなのはアバーナントとかバクシンオー、ラストタイクーン、サイレントウィットネスだろ

カテゴリ違いの無敗馬2頭出して「どっちが強い?」て言われてもそんなのわからん

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 12:20:06.81 ID:/P/WLEVeO
フランケルの2000ギニーの走り見た時は笑ってしまったわ

全身バネだったよな

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 13:23:53.56 ID:ZqyIiY590
有職者とかプロとかw
なんだよプロってw

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 13:37:04.08 ID:CyB0WoqC0
ダンシングブレーヴはクラシック最強だろ英ダービーかなんか31秒代の足使ったんだろ?凱旋門も外からワープして来たし。
マイルならフランケル決定で文句なしだろ多分。日本なら実績はオペラオー、パーフォーマンスはディープで決まりだろ

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 13:37:59.73 ID:CyB0WoqC0
クリフジとかトキノミノルはわかんないから対象外

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 16:03:50.80 ID:hk7fJvtP0
>>449
競走馬でメシを食ってる人達のことに決まってんだろ馬鹿w

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 17:00:37.94 ID:CF1jMz9r0
セシル調教師もアブドゥラ殿下も本音はフランケルで英ダービーや凱旋門賞を勝ちたかったと思うよ。
やっぱり2400mは自信がなくて不安だったんだろう。彼らの考えがよかったのかどうか神のみぞ知るだけど、
2400mに挑戦させなかった事は結果的には正解だったんだろうね。
無敗の上にタイムフォームで史上最高の147ポンドの評価を与えられたんだから。
驚嘆すべきパフォーマンスの数々が見れて幸いだった反面、一抹の寂しさを感じるのは何故なんだろうな?

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 17:22:34.11 ID:pmS/7Kkk0
そりゃそうだろw
いままでさんざん英ダービーや凱旋門目指して調教師やってきたし
凱旋門勝つことによって調教師としての評価をえてきたわけなんだからw

しかしあの状態で負けはゆるされないしなぁ、気性の問題もあり英ダービー回避してる時点で
フランケルはクラシックディスタンスをあきらめはしょうがないがある意味正解の選択。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 17:25:07.14 ID:6AqvLFyN0
◆史上最強候補
キンツェム
リボー
トレブ
ブラックキャビア
◆条件
@勝ち数
Aレースの格
B出走馬のレベル
Cスピード
Dスタミナ
◆結論
リボー

456 : ◆ninja./XYA :2013/12/04(水) 17:35:35.97 ID:POBxd8o4P
>>455
トレブが格とスピードを示せば逆転可能だな
格はドバイWCとBCクラシック、スピードは香港スプリントかアベイユドロンシャン賞を勝てばいい

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 19:09:10.27 ID:4b0FVOBC0
セクレタリアトは異常

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 19:13:43.96 ID:J8kryjqo0
>>382
またバカな例え話してるなw1000m走ってなんだよ、架空の競技持ち出して何言ってんだw
五輪や世界陸上に1000m走なんてあるの?w

結局>>384の言葉の前にはただのゴミでしかないんだけどなw

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 19:40:09.67 ID:1CYAeNJS0
>>382
>100m走と1000m走で1000m走の選手が生涯無敗で全部レコードでも100mのチャンピオンのほうが凄い、強いといわれるように

ほうほう、それで実例はあるのかい?
あと100mのチャンピオンは最速と呼ばれることはあっても最強は無いと思うんだけど

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 20:07:50.84 ID:gk251OWVO
マイケル・ジョンソンなんか100メートルの金メダリストよりよっぽど有名だと思うが

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 21:10:09.85 ID:OWlrHDwS0
なんか伸びてると思ったら必死なバカが暴れてただけだった

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 21:19:00.17 ID:gnRYVpTy0
>>460
いやいや
カール・ルイスやボルトのが知名度あるだろ
キム・コリンズよりはMJのが知られてそうだけど

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 21:42:44.92 ID:xH5VfAAI0
ボルトとルイスは別格だがモーリスグリーンと3番手争いくらいの位置じゃないかな
マイケル・ジョンソンは

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/04(水) 23:43:16.78 ID:gk251OWVO
>>462
それクラスの名前じゃないと匹敵する選手はいないだろう?

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 05:38:55.96 ID:gGWFBGYL0
エルゲルージはどの程度知名度あったんだろう

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 06:38:10.81 ID:Qte9jthc0
そもそもボルトもルイスも100mだけの選手じゃないし

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 06:43:24.19 ID:RR1/sM6QO
>>452
で、なんのプロなの?w

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 06:48:26.94 ID:Qte9jthc0
競走馬を育てるプロだろ

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 08:20:25.37 ID:t6kqCfdz0
>>453
単純に「フランケルの価値>英ダービーや凱旋門賞の価値」ということなんだろう
フランケルという現象の前ではレースの価値なんてあって無いようなものだよ

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 08:21:04.12 ID:MlTvhhr70
競走馬を育てるプロ!キリッ

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 09:40:02.89 ID:1Y7960DE0
>>446
フランス最高の調教師が仏馬シーバードではなく英馬フランケルを評価した事実はでかいな

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 10:09:13.56 ID:MlTvhhr70
イギリスはイギリスの馬しかたたえないけど
それ以外の国はリップサービスもするし、強い馬は強いというからね。
上にも書いてあるけどこんだけの歴史的名馬が出れば賞賛するのは当然だろ。
こんなことは競馬以外にもある事なのに、それまんま鵜呑みにするとか意味不明

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 10:10:28.92 ID:MlTvhhr70
そもそも凱旋門や英ダービー何回も勝ってる調教師が
それらのレース出さないって勝てないと思ったから以外にほかならないしな

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 10:13:09.38 ID:1Y7960DE0
イギリスはイギリスの馬しかたたえないけど
それ以外の国はリップサービスもする!キリッ

これは面白い

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 11:24:22.60 ID:0V0idtBNO
>>465
俺が知ってるから、少し陸上に興味あれば知ってるだろう

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 14:42:03.40 ID:Qlbl+cf90
http://allgwin.blog56.fc2.com/

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 16:10:32.28 ID:xXKZ7fZm0
陸上では一般的に100mが花形種目だけど、通は400mも評価するよね。
一番キツイ種目だし。マイケル・ジョンソンのの世界記録は
ボルトの100・200mと並んでいつになれば破られるか想像がつかない
記録だしね。ジョイナーの世界記録は限りなく黒に近い灰色だから別にしてね(笑)。

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/05(木) 17:25:58.20 ID:naXETmQj0
誰もエクリプスの名前を出してないのが意外

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 00:11:34.92 ID:UcPTGCD00
ID:MlTvhhr70のピエロっぷりが笑えるw
馬鹿は黙ってればいいのに...

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 02:04:55.50 ID:Y1+FsopO0
>>478
エクリプスはあの時代では最強だったけど
実際に残っている骨格とかから推察するに
体高は150cm程度で馬体重も400kg無かったそうだ
まあジョッキーベービーズで
子供らが乗るポニーよりは速かったと思われるが

あの時代の最強馬種は
後にサラブレッド種と呼ばれるイギリス産馬ではなく
ドイツ産のトラケーネン種だと言われている

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 03:04:01.17 ID:knxoHcbw0
>>480
興味深いな、ソース教えてくれるか

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 04:22:48.74 ID:wgl/mnNY0
フランケルはデビュー2戦目から注目してたけど
最強馬論争に入るまでに強くなるとは思わなかったわ
なんか感慨深いな

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 06:46:18.14 ID:z7YU7ddO0
残念だけど昔の馬はNG
競馬レベルが今とは違いすぎる

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 07:35:20.08 ID:S8h4vLZQ0
お前ら馬鹿か????サイテーションだろが。

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 07:45:16.50 ID:PvGx+vSr0
サイテーションはマンノウォー、セクレタリアトに次ぐ三番手のイメージ

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 12:02:25.74 ID:AUE84jPk0
1マイルを1分で走るフライングチルダーズが最強だよ

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 12:25:18.56 ID:P+XSH/tn0
フライングチルダーズって伝説だよね。前にフライングチルダーズが最強ってレスしたけど、反応してくれたの一人だけだったわ。

フライングチルダーズ
フライングフォックス
ザテトラーク

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 12:26:29.16 ID:65Js4eVN0
( ^ω^ )おっおっお

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 12:40:25.04 ID:peW3NFvjO
マンノウォーかダンシングブレーブだと思うわ
両方のレースを見たけど、今まで見てきた馬では勝てる気がしない

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 12:43:47.71 ID:RLybKEAo0
ベンドアが最強だって。俺実際にレースみたもん。

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 12:47:23.29 ID:xu3NIcVH0
サイキョウサンデーだな

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 13:16:30.51 ID:F7dB13Y10
戦後欧州名馬ベスト10

1. Seabird
2. Frankel
3. Ribot
4, BrigadierGerard
5. MillReef
6. DancingBrave
7. Nijinsky
8. SeaTheStars
9. VaguelyNoble
10. Sherger

戦後北米名馬ベスト10

1. Secretariat
2. Citation
3. NativeDancer
4. Forego
5. SpectacularBid
6. SeattleSlew
7. Affirmed
8. Kelso
9. DrFager
10. Cigar

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 13:30:41.05 ID:F7dB13Y10
追伸

欧州次点 @ PeintreCelebre A DubaiMillennium

北米次点 @ Swaps A Buckpasser

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 18:26:08.90 ID:mb1wgLmpO
中山の中長距離でシンボリクリスエスに一票

不毛だがテキが違ったら歴代最強もありえた

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 19:59:34.63 ID:y2YsJE9k0
>>490
ロバートザデヴィルに負け越してんじゃん(ロバートザデヴィルってだれ?)

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 21:26:59.21 ID:q2CN4/PHO
キンカメ「欧米じゃ肉も食べるから馬力じゃ勝てないや」

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 22:30:19.80 ID:7BxwvoIL0
>>492
(´・д・`)バーカ
Dancing Braveは生まれも調教もアメリカだっつーの

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 22:35:04.66 ID:++eGlRm90
>>485
マンノウォーは余りに古い、セクレタリアトはベルモントの印象が勝りすぎ。

ということで米ではサイテーションかフォアゴーかもなと思う今日この頃。

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 22:42:36.19 ID:jIcM7SREO
>>497
調教も?

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/06(金) 22:55:00.71 ID:+BKHJI5J0
>>497
バカ発見w

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 00:15:00.90 ID:iC495aL20
今のところテイエムオペラオー最強説が一番有力だな

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 00:21:14.52 ID:8OO7IfzK0
キーストン(笑)

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 00:39:36.89 ID:f+UAHj1g0
第53回 天皇賞(春)
1着ハクズイコウ ←シンザン世代
2着ウメノチカラ ←シンザン世代
3着カブトシロー ←キーストン世代
4着ミハルカス ←メイズイ世代
5着キーストン ←キーストン世代(ダービー)
6着ブルタカチホ ←シンザン世代
9着ダイコー ←キーストン世代(菊花賞)
13着チトセオー ←キーストン世代(皐月賞)

弱い(確信

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 00:58:08.15 ID:JEueYFFm0
フライングチルダーズ
ザテトラーク

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 01:02:13.44 ID:iC495aL20
申し訳ないが大昔の馬と2歳でリタイアした馬はNG

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 01:25:08.92 ID:8OO7IfzK0
じゃあ何年以降なん?

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 01:29:53.92 ID:ZEYlw0E10
キーストンは強い馬だが中距離が得意できや天皇賞では距離が長かった。
ダービー勝った後は距離に不安がある菊花賞じゃなくて凱旋門賞に向かって欲しかった。
その年の凱旋門賞は史上最強馬とも言われているシーバードが勝ったのだが、日本のダービー馬がそのシーバード相手にどこまで迫れるか見てみたかった。

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 02:19:43.85 ID:EW/qAbLj0
ID:z7YU7ddO0=ID:iC495aL20

必死すぎ

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 03:52:31.71 ID:0A45fX7S0
わしは、ハイペリオンと思うのじゃ。わし、実際イギリスでレースみたもん。あの馬は一度も本気で走ったことがないんじゃ。わしは、そんな馬のレースを見れて幸せじゃ。次点でニジンスキーかの。

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 04:02:38.55 ID:Mx/qZIDn0
ハイペリオンって、ノーザンダンサーでさえクラッシックなのに
そのノーザンダンサーの母の父を見たって・・・・・

それじゃあ、チューダーミンストレルの2000ギニーも知っている口か???

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 04:14:27.96 ID:zg5ygJoj0
ドバイミレニアムも相当なもんだったと思う

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 04:32:12.51 ID:ukkY0A3d0
オペラオー
史上最強空前絶後のラキ珍

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 06:33:36.55 ID:seFCM1qF0
競走馬としても種牡馬としても名を成したとすればセントサイモンとノーザンダンサーがある意味強いのかもね。

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 06:57:40.69 ID:VIYYKcNk0
申し訳ないが大昔の馬と2歳でリタイアした馬はNG

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 06:58:55.10 ID:fj7nW4q60
>>510
わしは、テューダーミンストレルの時代はアメリカにいたからわからんのじゃ。だが、名はアメリカまで響いとったのう。

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 07:26:53.13 ID:yQFx+Xqk0
テューダーミンストレルは確かケンタッキーダービー馬を出してたよな

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 09:25:07.60 ID:F1eaKb6j0
>>513
セントサイモンとノーザンダンサーだったらセントサイモンだろう

種牡馬としてはこの2頭ぶっちぎりで最強かもしれないが
競走馬つぉいてはセントサイモンが上だろうし

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 09:55:42.28 ID:yQFx+Xqk0
まあセントサイモンよりもハイフライヤーの方が上だけどな

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 10:07:31.29 ID:g8tiQKk00
日本では現状
ダービー、JC、有馬記念を全て(出来れば1人気で)勝ち
凱旋門賞、キングジョージ、ブリダーズカップクラシックのどれか一つ勝てば
史上最強馬と言われるでしょ。通算成績が21戦9勝とかでもいいはず
きっと。たぶん。おそらく。メイビー

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 10:11:32.49 ID:uAOcm+6VO
地味に聞こえるかもしれんが、ネイティブダンサーが強い。
種牡馬としても、現代の2大血脈ノーザンダンサー、ミスタープロスペクターに絶大な影響力を与えている。

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 10:20:55.26 ID:agDlgInEO
赤兎馬
1000年以上も名前残してれし歴史上最も有名な馬かも

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 10:50:18.04 ID:XgEvFQpr0
>>519
その3つ勝ってるのって
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ディープインパクトだけか少ないな
1番人気限定だとルドルフ、ディープだけだな

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 11:01:12.34 ID:Qq7GrXGQ0
>>519
21戦9勝なら十中八九ラキ珍て言われるだろうな

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 11:03:55.14 ID:o/dlpeTn0
昔はダービー・天皇賞・有馬記念だったがな。
こっちはルドルフディープ除いてもハクチカラとシンザンぐらいしか達成してないはず。

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 11:09:25.02 ID:G3ZxejP/i
まず中山で弱い馬は外れるべきだとおもう、中山は自分から
動くかもしくは、力でねじ伏せる能力がないと勝てないからな
何がいいたいかというとグラスが最強ということだよ

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 11:13:43.63 ID:Qq7GrXGQ0
つまりオペラオー最強だな

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 11:18:56.16 ID:w4wFxt2BO
いや、ギガトンだ

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 11:45:20.72 ID:wO7w+Iac0
77年世代の日欧米の最強馬
マルゼンスキーとアレッジドとシアトルスルーの正規の対決が見たかった

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 11:46:34.92 ID:wO7w+Iac0
正規→世紀

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 11:57:56.07 ID:4gvmWFks0
まじめに考えるとセクレタリアト、リボー、フランケル

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 13:14:25.91 ID:Eg+DlXKl0
>>507
勝負にはならなかったでしょうが、あの凱旋門はソ連のアニリンや
プリークネスの勝馬トムロルフという異色の出走馬もいたので
興を添える意味でも見たかった気がしますね。
でも、キーストン、ダイコーターのライバル物語の終章が尻切れトンボのような形で
終わらなかったので正解だったのでしょう。

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 13:39:48.98 ID:g8tiQKk00
>>522
調べてくれたんだ。ありがとう
自分で書いておいて何だけど、該当馬が3頭だけとは凄い意外だ
オルフェでさえもJCコケたもんなぁ

現役で可能性あるのはキズナだね
ハープスターは今週勝てば来年はダービー → 凱旋門かな?
海外ではトレヴが史上最強の呼び声高いね

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 14:24:28.89 ID:F1eaKb6j0
エクリプスが最強だろ
競走成績はまー大昔だが全勝だし単走とかあるけど。
現存する父系ほとんどエクリプス系なんだから

これを超えられる可能性があるのは若干だがノーザンダンサーだけだな。
セントサイモンはもう無理そうだし
ノーザンダンサー系が200年後にエクリプス系で残存してる父系は
ノーザンダンサー系しかないような状態になっている可能性は30%位ありそうな気はする

あと30年もすれば三大始祖とかなくなりそうだしね。
ヘロド系はもう終了間際だし
マッチェムもマンノウォー系に奇跡が怒らない限りこれも終了するだろう
ようするにエクリプスが最強

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 14:42:22.94 ID:F1eaKb6j0
>>530
セクレタリアトはエクリプス系のくせにろくに系統のこせてないので論外
リボーは競争成績も化け物でエクリプス系でないにもかかわらず
ネアルコ並みの種牡馬成績を残しマッチェムを皮一枚つなげてるから
潜在能力は歴代トップレベルといえるかもしれない。がもう終了間際
フランケルはエクリプス系でノーザン系失敗はしないだろうが
大種牡馬になれるかは微妙

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 14:44:03.14 ID:kwKm09c00
>>500
ダンシングブレーブはアメリカの馬だYO!

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 14:51:50.60 ID:kXZ2V03K0
ダーレーアラビアン最強でいいじゃん

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 14:52:07.55 ID:F1eaKb6j0
あwリボーもエクリプス系だったw

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 14:53:34.48 ID:F1eaKb6j0
>>536
ダーレーアラビアン最強というよりはエクリプス最強だろ
ダーレーアラビアンはエクリプスの父系というだけでしかない
エクリプスがすごすぎるから現在ダーレーアラビアン系はエクリプス系しかなくなってるわけだから

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 16:45:00.05 ID:3j6ULXCW0
>>538
そんなことないぞ。

全世界の競走馬生産頭数の概算
ダーレーアラビアン
・エクリプス系 10万
・フラチル系 5万
バイアリーターク
・ヘロド系 200
ゴドルフィンアラビアン
・マッチェム系 4000

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 18:11:43.79 ID:F1eaKb6j0
>>539
スタンダードブレッドってサラブレッドじゃないだろw

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 18:19:29.51 ID:3j6ULXCW0
でもダーレーアラビアン系競走馬だYO

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 18:28:27.13 ID:0SS3v3EW0
>>538
エクリプスはリーディングサイアーになったこと無いんだけどな
ヘロドとハイフライヤー親子が凄すぎて万年リーディング2位だった

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 18:34:41.19 ID:0SS3v3EW0
英・愛チャンピオンサイアーTop10
14回 Sadler's Wells  1981
13回 Highflyer     1774
10回 Sir Peter Teazle 1784
9回 St. Simon     1881
8回 Regulus      1739
8回 Herod       1758
7回 Stockwell     1849
7回 Hermit       1864
6回 Sultan       1816
6回 Hyperion      1930
 
ヘロド系が衰退したのはHerod、Highflyer、Sir Peter Teazleの
3代父仔が優秀過ぎたってことが原因

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 18:40:39.03 ID:mSgwRPNUO
でも本当に優秀ならその後復活できた。いまや父系終焉確定レベルだからな

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/07(土) 23:54:00.94 ID:7uBo25lg0
>>543
サドラーズウェルズ凄いな

>>544
何言ってんだ?

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 00:10:07.58 ID:11akxmZL0
ディープインパクトはもっと挙がってると思ってたけど
世間的にはそうでもないのかね?

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 00:13:00.33 ID:43kzDQwN0
ルドルフもディープもオペラオーも周りが弱かったから、ってアンチがいちゃもんつけちゃうから地雷でしかない。

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 00:21:51.12 ID:p53iCyPzP
直近40年ならフランケルが最強でいいだろ
ただしそれより前になってくるとセクレタリアトやらリボーやらシーバードが出てくるし
調教技術の差も出てくるから比較しようがない

フランケルが当時の調教しかできなかったら大成はできなかったかもしれないし
セクレタリアトが今の調教をしていたらもっと強くなっていた可能性もある

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 00:29:10.23 ID:11akxmZL0
>>547
そんなもなのか。それでも一頭選べとなったら俺はディープを推すけどね

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 00:36:22.90 ID:ihaUmkpnO
ディープなんか選んだら知識の浅いニワカ扱いされるだろ。十中八九そうだけども。

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 00:37:17.34 ID:Tq2QqG7m0
キーストンもヨーロッパで生まれて向こうの日本に比べると進化している調教を施されていたら
シーバードの凱旋門賞で掲示板に乗れるくらいの馬だったのかもしれないしね

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 01:00:09.34 ID:ZtNv08Ky0
ディープがサンデーサイレンスの後継者として今後10年以上リーディングに君臨し、サイアーラインを確立できたとしたらば一応は日本競馬史上最強と呼べるだろ。
どうせ社台のバックアップ、フルサポートでいくらでも良牝集められるわけだし。
でも国内でキンカメやボリクリやら非サンデーの血統も活性化しないとサンデーサイレンスの悲劇待ったなしになるだろね。

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 01:11:00.62 ID:AzP2s2r6O
玄人はディープって言うよ
2ちゃんはひねくれ者ばっかりだから

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 01:37:15.03 ID:E02R5rc80
他人を説得するつもりなら、なんだかんだでディープが一番無難な選択肢だろう
自分の中だけの心の一押しはナリタブライアンだが、これから全盛期ってときに屈腱炎では個人的妄想に留めるしかない

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 06:18:13.72 ID:3NYpI/ZB0
やっぱり日本馬は海外のレジェンドと比べると少し見劣りするな

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 07:26:56.86 ID:t9aCvH2s0
日本調教馬の何が最強とか何を最強といったらニワカだのは、いい加減ウンザリしてるからな。
歴史上という以上海外馬の話の方が面白いと思うけど。
日本人以外で日本調教馬を最強候補に挙げる人なんてまず皆無だろうし。

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 07:29:18.17 ID:1dBGO+z90
こういう時代によって変わる結論が出ないものを議論の課題に持ち上げる人って、結果が必要な議題を議論しあうには
不適合なタイプなのだよね。

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 08:33:28.95 ID:jIPlEE3U0
セクレタリアートは今の時代に生まれていれば薬が使えないからパフォーマンスは落ちてただろう

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 08:37:39.87 ID:8ueQSl1f0
>>1に種牡馬についてまったく書かれてないのに
種牡馬として成功してないから論外とかいってるやつは馬鹿なのか

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 10:57:08.86 ID:q+qbCjl80
>>551
ハクズイコウ、ウメノチカラ、バリモスニセイと大して変わらないキーストンが掲示板に乗れるんだったら、それより遥かに強いシンザンはリライアンスと勝負になってるかもな。

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 11:29:43.40 ID:eYVgkbMW0
ヘロドはサラブレッドの創成期に種牡馬として活躍し過ぎたために
全体頭数が少ないサラブレッド界で血が濃くなり過ぎて直系が廃れてしまった

狭い日本競馬界でサンデー系ばかりつけている日本だが、10年後にはサンデーの悲劇が起こらないとも限らない

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 12:21:50.87 ID:qOTCqGcY0
ディープインパクトは追い込み馬でありながらあの成績の安定性は異常
しかし競走馬として前で競馬ができないのはその時点で史上最強には届かない事が確定する(ただし普段は追い込みでも前で競馬をして勝つ能力があるセクレタリアト、リボーなどは別)
ディープインパクトは種牡馬としてなら間違いなく史上最強候補

競走馬としての史上最強馬はリボーだろう

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 19:03:52.27 ID:xGjfCHRY0
ディープインパクトよりロードカナロアの方が強くね?

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/08(日) 20:38:26.34 ID:ehUsP0fE0
>>563←バカはNGで

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 00:31:59.89 ID:dIDPYIgK0
追い込みならバイアリーターク一択だろJK

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 00:55:26.04 ID:kkbhMH7y0
ロードカナロアってスプリント限定なら世界歴代でも上位に食い込める?

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 01:09:05.99 ID:sg6cYi87O
スプリントは格式高いレースが少なすぎて一つのレースにハイレベルのメンバーが集まることがほとんどない
強い馬があちこちに散らばってて歴代とか分からないと思う

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 06:35:27.56 ID:HI6+1CY50
主なスプリンターのIFHAレート(1990〜)
132 Dayjur, Black Caviar
127 Sheikh Albadou, Anabaa, Stravinsky,
  Holy Bull, Lake Coniston, Namid, Kona Gold
  Delawere Township, Squirtle Squirt
126 Lochsong, Dream Ahead
125 Rocket Man, Hay List, Polish Patriot, Wolfhound, Oasis Dream
124 Orientate
123 Silent Witness, Pico Central, Sacred Kingdom, Midnight Lute
122 Scenic Blast, Reraise

ロードカナロアは125前後くらい付きそう

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 07:14:22.08 ID:VhQq2f6vO
>>562
天春みたいな競馬をコンスタントに出来るなら追い込みかどうかはあんまり関係ないかと

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 08:59:05.61 ID:Yms581jD0
史上もっとも強いってのが競争馬としてなのかサラブレッドとしてなのか
競走馬としてならリボーだろう
時点でフランケル 
負けがある馬は論外

サラブレッドとしてみるなら種牡馬として父系をどれだけつなげられたかってのも
凄さ、強さになると思うのでエクリプス最強
リボーも種牡馬としても化け物だが歴代でみたら最強レベルではないな。

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 12:35:30.03 ID:ZioVwsLj0
>>570
サラブレッドとしてい言うなら父系よりも遺伝子総量で見るべきなんじゃね?
父系が広がるかどうかなんて能力関係よりも殆ど確率問題だし。

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 13:06:44.91 ID:GH2ivYW+0
ドサージュ換算だと
598 Godolphin Arabian(1724)
500程度 Matchem(1748)
750 Herod (1758)
568 Eclipse(1764)
543 Highflyer(1774)
ここまでは別格として

258 Waxy(1790)
106 Sorcerer(1796)
313 Pocahontas(1837)
295 Newminster(1848)
340 Stockwell(1849)
210 Bend Or(1877)
420 St.Simon(1881)
116 Man O’War(1917)
150 Hyperion(1930)
279 Nearco(1935)
243 Nasrullah(1940)
296 Northern Dancer(1961)
256 Mr. Prospector(1970)

こうして見ると競走馬としても種牡馬としても飛び抜けてたのは
エクリプス、ハイフライヤー、セントサイモンの三頭か
>>543と総合するとハイフライヤーが最も優秀だと言えるな

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 13:22:23.50 ID:Yms581jD0
>>572
ドサージュ理論って今一分からんし、単なる血統理論の一つでしかないと思うけど
その理論でいくとノーザンダンサーってえらいことになりそうな気がするが
12代前までたどってくって上のやつらってノーザンがいるから数値デカくなってるだろうけど
こんだけ直系孫が活躍しまくってるんじゃとんでもないことになるよね

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 14:37:11.94 ID:0dSya4O20
>>570
なんでそこでチャンピオンディスタンスから逃げ回ってた臆病者の名前が出るんだよwww

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 14:40:06.15 ID:o0pH1yaC0
今の時代チャンピオンディスタンスなんて距離ない

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 14:42:30.39 ID:Yms581jD0
>>574
チャンピオンディスタンスで活躍することは+アルファではあるが
かといってフランケルよりパフォーマンスに優れた馬がチャンピオンディスタンスでは
リボー位しかいないからしょうがない。
チャンピオンディスタンスで戦うことは立派だし最強の要素ではあるが
負けてちゃしょうがない。
だったらまだチャンピオンディスタンスから逃げたとはいえ無敗で圧勝続きのフランケルのほうが
最強にふさわしい。

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 17:00:44.51 ID:sIv301Uk0
>>576
最強馬論議でチャンピオンディスタンスすら1回も走ってないカス馬は引っ込んでろ

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 17:10:47.97 ID:ttcC/uqp0
怖くて2400使えずシリュスとか言う日本で着外、トウケイヘイローにも負ける馬に勝って喜んでる馬がいたな

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 17:13:00.77 ID:ttcC/uqp0
>>568
そんなの単なるバカのオナニーなだけでカナロアの方が強いだろ

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 17:44:31.51 ID:md79Q+zI0
チャンピオンディスタンスのG1勝利は必須

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 18:48:03.43 ID:GH2ivYW+0
>>579
まあ未対戦の過去の馬よりカナロアの方が強いと言い切るのもバカのオナニーと言えるな

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 19:09:35.16 ID:Yms581jD0
>>579
カナロアのレート129ついたみたいね
日本馬で歴代2位のレート
オルフェやディープより高いレートもらってる

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 19:29:17.68 ID:nfvFaTGm0
組み合わせの決まったサッカーW杯に関連して

サッカー界でレジェンドとして認められるにはW杯での活躍が必要だな。
特に決勝もしくは準決勝あたりでのパフォーマンスが重要になる。
国内リーグやチャンピオンズ・リーグで活躍したり得点王になっても
最高の舞台で活躍しなければペレ・クライフ・マラドーナらと並び賞されないから。

チャンピオンズ・リーグのレベルはW杯以上との意見は否定しないけれど
やはり名誉・伝統・格式はW杯が最高だろう。それを競馬に当てはめれば、
必然と2400mの最高峰である凱旋門賞がW杯の決勝に相当するのじゃないかな。
メッシは現時点でレジェンドの仲間入りできるスター選手だけど、とにかくW杯で活躍をして
できれば優勝の花を添えて欲しいと思っているのだが。

フランケルについて言へば、残念ながら国内リーグやチャンピオンズ・リーグで
圧倒的なパフォーマンスを見せてぶっちぎりの得点王になったにもかかわらず
W杯には出場しなかった或いは出場したが活躍できなかったかの印象を受ける。

無理なこじつけで失礼。

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 19:34:58.68 ID:o0pH1yaC0
>>583
ビッグ4の一人ディ・ステファノはW杯では大した活躍をしていないよ

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 19:44:56.22 ID:nfvFaTGm0
>>584
レスどうも。
サッカー好きなら、そう来ると思ってましたよ(笑)。

注) アルフレッド・ディ・ステファノは唯一の例外

上記を入れようと書き込んでましたが最後にカットしました、失礼。

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 20:23:09.88 ID:VXZ6/yUG0
海外の無敗馬でも、クラシックディスタンスの王道路線を歩んで、
全勝はいないでOK?

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 20:27:50.95 ID:ZioVwsLj0
>>586
たぶん一番近いのはオーモンド(古馬実績がしょぼい)
つかラムタラがいたな。

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 20:28:06.46 ID:4CqSsIAEO
リボーくらいか?

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 21:12:11.29 ID:GH2ivYW+0
>>582
レーシングポストが129付けたのは知ってたけど公式も129なの?

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/09(月) 21:49:40.61 ID:VXZ6/yUG0
>>587
ラムタラは、4戦しかしていないからダメでしょ。
同じ4戦4勝のタキオンと同じだしょ。
少なくても10戦10勝以上していないと。
日本では、トウカイテイオーとミホノブルボンが7戦まで無敗で夢を見させてくれたけど。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 06:31:00.70 ID:mYiDfaA70
チャンピオンディスタンス(笑)を連呼してる懐古は死滅するべきだな

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 06:57:41.84 ID:qKPnXBTI0
>>631
おまえが死滅すべきだよ。

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 07:01:52.78 ID:VjTLpYMZ0
>>631に期待

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 08:25:56.49 ID:eOq6qnbY0
>>590
ラムタラはだめではないがいくら無敗とはいえパフォーマンスが弱いから駄目
タキオン程度と一緒にするなw
4戦とはいえ英ダービーレコード1着→キングジョージ1着→凱旋門1着は評価に値する
この4戦でも
英ダービーもキングジョージも凱旋門も10馬身差位つけて圧勝してたら
最強候補になってもいいと思う。

>>591
チャンピオンディスタンスを重んじるのは懐古とか関係ないでしょ。
昔も今もチャンピオンディスタンス目指して走ってるサラブレッドが大多数なわけで
ただ必ずしもチャンピオンディスタンスである必要もないと思う。
がレベルはどうみてもチャンピオンディスタンス>>マイルだからね。
マイル最強を評価しない人がいてもしかたがない部分もある

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 08:27:20.80 ID:/1yNj+OV0
ネアルコだと思う

レースは見てないけど、14戦無敗は文句無しだし
パリ大賞典勝ちは、当時の欧州最強馬決定戦
未だ凱旋門賞が創設されていなかった時代

戦績も文句無しだが、その後の種牡馬としての活躍は偉大過ぎる

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 08:31:04.27 ID:Tu2xUmkq0
>>595
凱旋門賞はネアルコが生まれる15年前に創設されてるけど?

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 08:36:52.79 ID:V/2Kk85KO
ラムタラって衝撃度で言ったら最強じゃないの?

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 08:50:06.15 ID:dhO33hJvO
クリフジでいいじゃん
現代競馬にタイム換算したらニ四を2分22秒位で圧勝してるわけだしさ

599 :595:2013/12/10(火) 09:10:24.05 ID:/1yNj+OV0
>>596
あ、ごめん、創設されていたけど、今ほどのステータスは無かったと書くべきだった

北米ならケルソじゃないかな
ダート3200mならセクレタリアトより強いと思う

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 09:23:17.53 ID:w0urzgVh0
関係ないけど、テシオの盟友のインサーチ侯の話だと思ったけど、
無敗のドナテルロでパリ大賞典に挑んだテシオが2着に敗れ、
ネアルコで同レースに勝ったときに動物のように咆哮していたっていうエピソード結構好きだわ。
タイキシャトルがジャックルマロワ勝った時に和雄が喚きながらジャンプしてる時に
それを思い出した。

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 09:42:11.21 ID:t5NSOWRV0
>>596
ネアルコの時代は、凱旋門賞はフランス馬限定競走。
パリ大賞は外国馬参戦可能な競走。

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 12:13:29.51 ID:JYT7r8xj0
>>594
各国のダービーが2400メートルだからね

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 12:16:01.07 ID:J2851ynS0
フランスやアメリカは2400じゃないね

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 12:17:17.79 ID:8VPVI4P40
イタリアも違う

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 12:23:57.20 ID:kQKnclP60
日本の2000ギニーはマイルじゃないね。

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 12:26:07.25 ID:pQNHzA840
世界のダービーは全て2000メートル以上
早い話がフランケルはスタミナゼロ

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 12:27:11.73 ID:oo0e6vI4O
名前だけならヤが強そうだが

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 12:28:03.19 ID:Tk+x0ToE0
>>603
アメリカダービーはそもそもダートだし、
アメリカ競馬は日本競馬よりも格下。

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 12:28:30.80 ID:J2851ynS0
>>606
ベネズエラは1600mですけど

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 12:39:59.03 ID:XWeFbPhh0
>>595
肝心の生産者兼馬主兼調教師が、カヴァリエーレ・ダルピーノの方が上って言っちゃってるから(こちらも無敗)。
イタリア国内での評価も、リボーに遠く及ばず、モルヴェド以下だよ。

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 12:45:16.22 ID:J2851ynS0
まあネアルコは3歳の6月までしか走ってないから競走馬としては評価が厳しくなるかな

>>606
フランケルが2000メートル以上のG1勝ってるの知らないの?

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 13:20:29.17 ID:eOq6qnbY0
まぁ主流が2400だからな

フランケル2000勝ってるっても2戦しかしてないし
ラムタラが2400のGT3つでしかも勝ち鞍が英ダービー、キングジョージ、凱旋門賞
フランケルの勝ったGTで一番格があるのがチャンピオンステークスでそこでの着差は1馬身ちょっと
中、中長では最強クラスではないのは間違いないだろ。
あくまでマイル史上最強馬

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 13:36:32.73 ID:Tk+x0ToE0
ラムタラは、当時最高額で輸入したが、産駒は日本でちっとも活躍しなかったな。

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 13:37:39.84 ID:xJDzv18q0
ラムタラは化け物
ダービーの最後とかおかしいし

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 13:39:49.51 ID:8VPVI4P40
ラムタラはレート低いよ
大したパフォではない

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 13:45:46.53 ID:xJDzv18q0
ならレートで選べば

フランケルのシリュスにあの差ってなにも凄くねーけど
トウケイヘイロー程度に負ける馬だよあれ
あ、能力低下+重馬場だとスゲーんだっけw

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 13:52:06.25 ID:oVQqr+sNO
ここの奴らは結構レートを意識しちゃってるくせに、チャンピオンディスタンスを勝ってないとダメとか言う矛盾

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 13:52:38.60 ID:8VPVI4P40
ラムタラの生涯の全レースを足しても合計着差は3馬身未満
レートが低いのにはちゃんと理由がある
フランケルの場合はほとんどのレースでぶっちぎってる
競馬だから調子の悪いレースもあるが

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 14:04:32.19 ID:eOq6qnbY0
>>617
なにも矛盾じゃないんだがw
チャンピオンディスタンスがなんでチャンピオンディスタンスかわかってないのか?w

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 14:12:20.19 ID:oVQqr+sNO
>>619
距離に対する偏見がなく、一発のみでも評価するのがレート

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 15:37:41.00 ID:oDk9M7dW0
着差厨ってどうしようも無いな。首差だろうが5馬身付けようが勝ちは勝ちなのに。勝ったり負けたりしてる馬なら運が良かったって言われても仕方ないが、ラムタラは負けなしなんだから単にラムタラが賢くてセーブしてただけだろ。

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 15:39:34.62 ID:V/2Kk85KO
オルフェーヴルやキズナが距離の違いだなんだと言われながらも
プロ()の査定でルーラーなんたらみたいな雑魚と同レベル(ルーラーが上?)にされる
いや、同レベルにはしてるか分からないけど少なくともパフォーマンスは上ですよってプロ()が評価する
それを見た人(おまえら)はプロ()がつけた数字が上だから強いんだなと思う

こういう流れなのかな?

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 17:47:50.82 ID:ZaHLFWf10
>>616
シリュスデゼーグルは、能力低下しておらず、
重馬場巧者でもないと考えているのですか?

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 18:10:05.62 ID:xJDzv18q0
能力低下は知らん
だいたいJC来た時からよえーじゃん
でも秋にオルフェより高い数字だった馬だろ

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 18:12:59.92 ID:ZaHLFWf10
能力低下を示唆するレース結果を示します。

2012シーズン
成績: 3-2-0-1 GI2勝 (着外は2着失格)
直接対決結果
ドバイSC : シリュスデゼーグル > セントニコラスアビー
ドラール賞 : シリュスデゼーグル > マキシオス
チャンピオンS : シリュスデゼーグル > ナサニエル > パストリアス
シャンティ大賞典 : マキシオス > デュナデン
エクリプスS : ナサニエル > ファー
KGVI&QES : ナサニエル > セントニコラスアビー > デュナデン

2013シーズン
成績 : 2-2-1-3 GI未勝利
直接対決結果
サンクルー大賞 : デュナデン > シリュスデゼーグル
チャンピオンS : ファー > シリュスデゼーグル
ドバイSC、コロネーションカップ : セントニコラスアビー > デュナデン
ガネー賞 : パストリアス > マキシオス > デュナデン

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 18:13:59.42 ID:7nou3cB70
>>611
2400で勝たないとねぇ
┐(´д`)┌

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 18:27:22.87 ID:J2851ynS0
H・セシル調教師 ※英リーディング10回、英クラシック25勝のレジェンド
「フランケルは今まで自分が見た馬では最強だ」

K・アブドゥラ王子 ※ダンシングブレーヴ他、名馬を多数所有、凱旋門賞4勝
「フランケルは自分が所有した馬の中では最高」

A・ファーブル調教師 ※仏リーディング24回、凱旋門賞7勝のレジェンド
「今まではミルリーフが究極のサラブレッドだと思っていたが、フランケルはそれ以上だ」

レーティングもそれぞれ公式140、タイムフォーム147、レーシングポスト143
とフランケルは歴代最高だからね
ここでくらいは素人のネラーが否定してもいいんじゃないかな

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 18:55:39.10 ID:XUWCWoDx0
化石みたいな2400信者なんてまだいたのかよ

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 19:05:10.04 ID:qm39p4+N0
>>625
シリュスデゼーグルと争ってたナサニエルとファーも結構強かったよな

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 19:16:41.56 ID:4MAIZT6sO
競馬板はおっさんもけっこういるからな
年をとると新しい価値観を受け入れるのが難しくなる

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 21:17:11.07 ID:Wc676eGi0
年とってても>>627のみたいなしっかりとした見る目を持ってる人たちは
良いもの良い、強い馬は強いと認められるのにな

頑なにチャンピオンディスタンスにこだわってる連中を見ると正直滑稽に映るよw

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 22:24:55.37 ID:xsT1duB30
海外ではそうでも、国内では2400mのこだわりは大きい。
年度代表馬は、1998年タイキシャトル以外は全て、2000m以上のG1を勝っている。
タイキシャトルにしても、安田記念とマイルCSとジャック・ル・マロワ賞を勝ってやっと代表馬になれた。
ダイワメジャーもカンパニーも年間にG1を2勝しながら代表馬になれなかった。
競馬関係者がチャンピオンディスタンスに強いこだわりを持っていると言うことだ。

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 23:28:43.19 ID:WbGhFBv80
>>632
チャンピオンディスタンスはスタミナの証明になるからな
サラブレッドの二大能力はスピードとスタミナだからどちらかが欠けてる馬は史上最強とは言えない

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/10(火) 23:53:11.96 ID:TJ8V88SPO
フランケルの場合距離不安で使ってなかっただけでしょ?

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 00:39:28.86 ID:qYEltXvX0
歴史上の話してんのになんで『国内』の話が出てくるんだ
こんな極東の島国がクラシックディスタンスに強いこだわりもってようがどうでもいいことw

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 00:47:19.97 ID:s/BoWwMp0
日本人の長距離好きは異常すぎる

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 01:35:20.90 ID:M/oTVkdY0
チャンピオンディスタンス  (笑) (笑)

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 03:03:12.87 ID:OizPjHDaO
例えカナロアになったとしても、気に入らなかったら違う馬にするんだよな。

99年がそうだったし。

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 03:17:13.79 ID:WIXMoXvG0
まあ普通は1回ぐらい走るんじゃね?って話

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 03:20:44.43 ID:WIXMoXvG0
クラシックも王道()も重視してない俺カッコいいってか?

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 06:29:01.46 ID:WC3IikNU0
>>640
重視はしても絶対視はしないな
まあ話題に出てるフランケルはクラシックも普通に勝ってるけど

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 06:33:04.42 ID:cr7JHBRp0
>>635
おまえが流れを読めない、バカなのはよくわかったよw

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 06:59:16.13 ID:cyRcGsEx0
勝負強さというのは、レートとは少しずれた所があると思う。
ジャパンカップで牝馬が優勢なのは、有力牝馬のことごとくが、
桜花賞1600で上位に来てるという、スピード、切れ味での
牡馬に対する優位から来てると思う。
牡馬の有力どころはクラシックでマイルの厳しいレースを経験していない
から、牝馬に東京2400で切れ負けする。
凱旋門を強い勝ち方をしていても、マイル実績のない馬は他で
切れ味鋭い馬に取りこぼすこともある。
ダンブレやザルカヴァはそれぞれ、2000、1000ギニーを勝ってるし、
今年のトレヴもデビュー後の2連勝はマイル戦だ。これら3頭は典型的な
勝負強い馬ではないか?
日本の場合は皐月が2000なので牡馬はスピード面での足切りがないから、
ゴルシ、キズナのようなスピードのない馬が最後に栄えてしまう。
皐月を1600にしないと本当に強い牡馬は出にくい。

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 07:07:25.85 ID:70gmZHSF0
単純に日本人のジョッキーでペース判断やってレースを組み立てることの出来るジョッキーがいないからでしょ。
だから内田みたいに無様なレースをすることになる。

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 07:10:56.83 ID:70gmZHSF0
ディープなんかでもそうで、他のジョッキーが工夫して乗るって事をしてこなかったがために、
斤量が軽い有馬でハーツの紐にしかこれなかった。
デムーロ曰く他の馬が行かないから行こうと思った

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 07:57:44.95 ID:WBXIdAfL0
>>643
違うよ。
ジャパンカップと天皇賞・秋で、牝馬が活躍するようになったのは府中競馬場が改修した2003年から。
それ以前では、全く牡馬に適わなかった。
宝塚記念では、あいかわらず牝馬は牡馬にかなわないのを見ても、府中の軽い馬場の恩恵で間違いない。

皐月賞を1600mにするのは賛成するが、中山1600mだと外枠になっただけで終わりだ。
桜花賞と同じく、阪神1600mでやるべきかねぇ?

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 08:29:54.03 ID:ivETuwmkO
府中だけじゃなくて全部の競馬場が速くなってる

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 08:38:03.12 ID:ACQ+S9a90
マイルもクラシックディスタンスも関係ないといっておきながら
フランケルはマイル史上最強馬

リボーやシーバードはクラシックディスタンス最強馬
といわれるとなっとくしないフランケル基地って結局クラシックディスタンスが上って
内心理解してる証拠じゃねーの?
マイルで強いが最強でマイルがクラシックディスタンスに見劣りしない距離だと思うなら
マイル最強で何も問題ないはずだからね

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 08:41:16.34 ID:XCZX/DHH0
>>631
なんつーか年寄りよりニワカの方がチャンピオンディスタンスとやらにこだわるよな

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 08:41:59.74 ID:n4v1iczw0
そもそもジャパンカップの初代勝ち馬が牝馬じゃん
日本調教馬に限ってもアマゾンやファビラスラフイン、エアグルとか
連対しまくってるし

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 08:49:48.73 ID:ACQ+S9a90
まぁアマゾンもファビも○外だけどな

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 08:50:23.48 ID:0D3XrxPW0
日本では短距離重視の馬産を行っていないから短距離はレベルが低い
だから客にも軽視されて当然
また香港とかも短距離レベル高いとか言われるが相対的にであって絶対的には低い
玉さっさととって馬産に繋がらないからレベルが上がらない

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 09:12:43.33 ID:WBXIdAfL0
なんだぁ、フランケル基地が暴れていたのかw
フランケルは、セントニコラスアビーの6割程度しか稼げなかったよねw

ちなみに、世界の高額賞金レース。
ドバイワールドカップ 9億8600万円
メルボルンカップ   6億3600万円
BCクラシック     4億9300万円
凱旋門賞       5億1500万円
ジャパンカップ    4億7600万円

チャンピオンディスタンスばかりですねぇwww

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 09:21:13.88 ID:XCZX/DHH0
賞金で強さや格が決まるなら史上最強馬はテイエムオペラオーでFAか

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 09:27:03.18 ID:qwCXaBIs0
フランケルは、ブラックキャビアから逃げ回ったラッキー珍馬。

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 09:27:46.80 ID:XLBFJidA0
シーバード(リボー)派 VS フランケル派

大まかにに言って世代間の違いいやないか

年寄りの俺みたいにリアルタイムでシンボリルドルフやダンシングブレーヴを
知ってる奴は、最強馬としてなら国内ではルドルフ、欧州ではダンシングブレーヴの
上をいく伝説のリボーやシーバードに思い入れがあってもおかしくないやろ。
最近の若い奴なら、国内ならディープインパクト、欧州ならフランケルを推すのは当然やろ。
古い価値観と笑われようと、フランケル史上最強馬説に違和感を感じるのは仕方がないやろ。

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 09:30:52.54 ID:XCZX/DHH0
>>655
むしろブラックキャビアはフランケルと走らなくて良かっなと思うよ
ムーンライトクラウドにあわや負ける所だったからね

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 09:55:51.13 ID:JfO6NB4KO
>>656
むしろ学生のおれはリボー最強だと思ってるが。

イギリスだって英ダービーが人気だしフランケル自体も出たかったけど、気性の関係で断念したんだろ?
凱旋門も挑戦か!?って吹いといて結局やめてるし

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 09:59:43.58 ID:5ruaeRhD0
学生のお前はゲーム脳なだけだろw

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 10:02:09.35 ID:lx7rxsG8O
だからうまく立ち回ったんだよ
結果的に走る必要がなくなったし

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 10:15:21.93 ID:JfO6NB4KO
いや競馬のゲームなんてやったことないし。
普通に考えてクラシックディスタンスって最強の舞台であることは間違いないし、そこで同等以上の結果だしてる馬がいるんだからそっちが上だろ。
フランケル自体も挑戦はしようとしてたんだし。
マイル最強は異論ないけどな

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 11:41:51.76 ID:aSiAziN20
>>653
一目瞭然だな

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 11:49:33.99 ID:X+ySRP/u0
>>653
凱旋門の上にドバイのSCとDFが来るんじゃね。

オペ最強か…仕方ないな

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 11:52:29.86 ID:yrSDrhY2O
>>661
ゲーム脳じゃないなら厨二病

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 11:58:13.28 ID:XCZX/DHH0
>>653
そんなの150億というフランケルの種牡馬価値に比べたらゴミみたいなもんだよ

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 12:15:27.91 ID:lx7rxsG8O
どっちかと言うとゲーム脳とか厨二なんたらとか使ってる奴のほうが病気だよなw

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 12:23:42.47 ID:tQaQH/iFP
>>653
全部勝ってもドバイ6億、メルボルン3.5億、BC3億、凱旋門3.8億、JC2.5億で18.3億か
フランケルの今年の稼ぎが22億くらいだから全然比較にならないね
これじゃ欧米が早期引退種牡馬ビジネスに力を入れるのも当然かな

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 12:48:57.68 ID:sV/ZELcy0
>>667
競走馬の話してんだよキチガイ

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 13:24:32.72 ID:JfO6NB4KO
それだとノーザンダンサーがブッチギリの歴代最強だろ(笑)

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 13:35:09.91 ID:LpGpJn0d0
今はどの国も早熟馬が好まれる
理由は競走馬の維持費が高すぎるからだ
馬主は早く走らせて金を回収したい、ハズレだったらすぐ肉にして次に行きたい
この意向がそれに拍車をかけてるんだろう

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 13:36:39.35 ID:h+k8Na7QO









672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 14:02:30.47 ID:0BFkJK6O0
>>667
全部勝ったら、種牡馬価値はフランケルの倍以上になるだろう。

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 14:03:38.73 ID:tQaQH/iFP
>>669
ノーザンダンサーが史上最も稼いだ馬と言われても何の違和感も無いけど?

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 14:05:19.54 ID:tQaQH/iFP
>>672
まあそれは実際にやらないと何とも
妄想の馬の話をしても仕方ないでしょ

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 14:11:21.22 ID:JfO6NB4KO
>>673
馬鹿ですか?種牡馬の価値やたねつけ料で強さ決まるなら最強はノーザンダンサーになるって事で
フランケルは22億だから(笑)とかいってる馬鹿をやゆしてるんだけど

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 15:30:23.09 ID:qQP9SdLAP
>>675
>>653を100回音読してからにしてくれる?稼ぎの話しかしてないよ

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 15:37:52.22 ID:wX4GxUMXO
うん、競争馬の獲得賞金の話しかしてないな。

たねうまの稼ぎは関係ないだろ?(笑)
関係あるならノーザンダンサーぶっちぎりだからフランケルは用無しだからだす必要ないですよ?(笑)

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 15:52:42.08 ID:VEn917Da0
シービー・ルドルフ世代の年寄りだが、83年・84年当時のノーザンダンサーは
飛ぶ鳥も落とす勢いで凄かったわ。シャリーフダンサー、エルグランセニョール
セクレト ・ ・ ・ 。当時の対抗種牡馬はシアトルスルーやったかな。
スルーオゴールド・スウェイルを出してたから。

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 17:32:31.00 ID:ZnC6YWhU0
>>678
おっさん、更年期障害かよw
種牡馬じゃなく、現役競走成績の話しているんだぞ。

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 17:34:54.49 ID:ZnC6YWhU0
史上最強馬は、俺的にはリボーだな。
着差がハンパない。
どこかに動画ないものか?

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 17:54:02.27 ID:JVK6RO1A0
>>680
今は見れない?ようだけど3年位前は
凱旋門賞のレースユーチューブかどっかでみれたけどね。
6馬身になってるが8馬身は突き放してる感じ

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 18:04:35.36 ID:5RAAsGwx0
8馬身とか日本人が勝手に言ってるだけかと思ったら、英語版ウィキのリボーにも写真は8.5馬身とか書いてあるね。
外国でも言われてることらしい。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ribot_(horse)

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 18:41:52.06 ID:zeZjcYI/0
>>672
そんなの勝ち方、パフォーマンスでいくらでも変動するよ
現に>>667のレースの勝ち馬でフランケル以上の種牡馬価値の馬はいないわけで

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 18:54:54.27 ID:z6ssLGKy0
どのレースに勝ったかというより、どういう馬に勝ってきたかだな

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 19:45:21.08 ID:2DWIBQ8R0
>>675
価値の決定メカニズムが全く異なるため、
新種牡馬としての価値と、実績のある種牡馬の価値を混同して比較するのは良くないだろう。

新種牡馬の価値は、主に競走実績と血統で決定される。
実績のある種牡馬の価値は、主にその種牡馬実績に応じて決定される。

つまり、新種牡馬としての価値は、最強馬の一つの指標として用いることは可能だろう。
(血統や競合種牡馬などの相対的な価値などを無視する必要があるが...)

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 19:50:35.35 ID:z6ssLGKy0
血統の価値が影響大きすぎるよ

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 20:18:37.51 ID:2DWIBQ8R0
>>686
申し訳ない。
留意点を記載したが、更に表現を控えるべきであった。

"最強馬の一つの指標として用いることは可能"を、
"最強馬選定の参考資料として用いることは可能"に変更する。

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 20:27:22.77 ID:1NTQuAP60
最悪最弱の競馬ブログ発見
http://plaza.rakuten.co.jp/sakujosuruna/

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 21:13:35.24 ID:SvI46NUH0
動画も見ずにリボーが最強
こんなこと言っちゃうんだからリボー派は成績表だけ眺めてろよ

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 21:22:12.21 ID:bcWzeg4G0
確かに
レースすら見たことない馬が最強はないわ

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 21:47:48.44 ID:9Jb7JQVRi
シーバード最強だわ
異論は認める

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 22:25:54.81 ID:8GzfI2730
リボーは当時のアメリカの馬産業界が高く評価していたから、今でも
父系として残ったのではないかな。
世界に現存してる唯一のセントサイモン系か?
日本ではリボーの孫のジムフレンチがフランスから輸入されて、1982年の
ダービー馬バンブーアトラスを出したけど、豪快な先行抜け出しだった。
当時は極端な東高西低時代だったが、関西馬は馬格でも関東馬に劣っている
ことが多かったんだが、この馬はでかくてスタミナ抜群だった。
俺はでかくて強い関西馬の登場がほんとうれしかった。
前置きが長かったが、リボーの系統は激しい性格のためか、勝負根性に
優れた馬が多いと感じていた。そういうのが「リボーは強い」という
イメージを作ってるのではないかな?
リボーの直仔のフジオンワードの産駒にはナニワライトという末脚が強烈
過ぎて骨折する馬もいた。競馬四季報やラジオ日経の解説者の言なんだが。

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 22:36:54.62 ID:olJfl+sh0
全盛ブライアンと同じレースで走って勝てそうな馬ってどうしても思い浮かばないな。
スプリントだろうがマラソンだろうが芝だろうがダートだろうが良馬場だろうが道悪だろうが
4角でシャドーロールが先頭に並びかけてそこから突き放す絵しか見えないw

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 22:50:50.82 ID:bcWzeg4G0
>>693
つスターマン

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 23:05:22.09 ID:4b7c9HoS0
>>692
セントサイモン系だと

世界最後のボワルセル系種牡馬Demon Warlockがアメリカで孤軍奮闘中
いきなりステークス馬を出して人気急上昇中の模様

これも世界最後のワイルドリスク系種牡馬Joe Who
アメリカで微妙な活躍をしていたがどうやら死んだ模様。

プリンスローズ系はまだパラパラと複数の種牡馬が活動している模様。
けいおんキングが35種付けしてる。

リボー系は当初勢いのあったプレザントコロニー系が失速。
代わりにプレザントタップの弟ゴーフォージンの系統が伸びてる模様。

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/11(水) 23:22:29.81 ID:EbxN6MUQ0
競争成績および種牡馬としての現在への影響をみるとネイティブダンサー
が最強か。たしかオグリのときもこいつの隔世遺伝といわれてたぞ。

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 01:02:50.91 ID:BI48MqBV0
>>696

その論理でいくと、
シーバードは駄馬ってことになるが。。

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 01:13:37.98 ID:ZDTYgy9l0
逆に見たことのない馬がいるのに見たことがある馬だけから選んで最強とか言っちゃう奴もアホってことだな

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 01:14:50.90 ID:BI48MqBV0
リボー、シーバード二強ムードのようだが


おいらの印象では、ヴェイグリーノーブルを含めての
三強のような気がする。。

ただ、彼は繁殖が尻つぼみやった

ハイペリオンの系統がな。。

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 01:51:28.88 ID:XnjzKfMQ0
マルゼンスキーは、一応第一ライバルのヒシスピードがラッキールーラやハードバージにも完敗しているから、
ヒシスピードを千切ったといってもあまり自慢は出来ないと思う。

701 : ◆ninja./XYA :2013/12/12(木) 02:39:03.94 ID:otXkqG01P
鈴懸の木の道で「君の微笑みを夢に見る」と言ってしまったら僕たちの関係はどう変わってしまうのか、僕なりに何日か考えた上での最強馬はリボー

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 05:39:44.47 ID:XJwfDapA0
最大パフォーマンス部門と生涯安定部門にわけるべき
あと生涯部門で勝ち逃げ有利になるとつまらんから
2年くらいフル回転して無敵期間あったらそれ以上は要求しない感じで

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 06:10:23.19 ID:TvIObWzo0
>>698
アホの>>689>>690はスレタイ読めないらしいよw
動画がなくたって、『歴史上』だから1000年前の馬でも対象だよな。
取り敢えず、シーバードのエプソムダービーは、つべにあった。
http://www.youtube.com/watch?v=B8gcSIuflno

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 06:13:06.19 ID:TvIObWzo0
>>699
ヴェイグリーノーブルは、初めて聞いた馬だが、
ググったら凄い成績だった。

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 06:27:29.10 ID:5HVA14zu0
>>702
それを両方満たしてるのがリボーとフランケルなんだよなあ

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 06:35:39.88 ID:j7Uh3KAbO
ナリタブライアンだな 走ってる姿が綺麗だった

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 06:39:29.69 ID:ArPsOqrCO
リボーがぶっちぎり最強だと思うし、フランケルは所詮マイルだろとも思うが、歴代最強級のなかで四歳まで走ってるってとこは評価したい。シーバードもダンブレも三歳のみだからね
しかも凱旋門はいまよりもっと三歳有利なきんりょう

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 06:40:29.96 ID:TvIObWzo0
http://homepage3.nifty.com/mahdes/meibakan.htm

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 07:16:50.85 ID:VgFgzOVk0
>>695
詳しい情報をありがとう。
プレザントタップの子がタップダンスシチーなんだね。
俺はこの頃は競馬をあまり見てなかったが、調べるとジャパンカップなど
実に強い勝ち方をしてる。別に重馬場が得意でもなかったらしいが。
そういうずば抜けた勝ち方を時に見せるのがリボー系らしいと思う。

今は着実に堅実に走る馬が馬産者に好まれる度合いが高まってるせいか?
野性味のある面白い馬が少なくなったように思う。
堅実さと野性味との両方を残して行かなきゃならんのだろうが。

ボワルセル系といえば、日本ではヒンドスタン−シンザンの系統が途絶えた
けど、仮にdemon worlockの5代父ミゴリ(ボアルセル産駒)が輸入されて
いても、ヒンドスタン系と同じく途絶えていたかも。やはり、欧州にいたから
残れた。ミゴリは凱旋門やチャンピオンs、エクリプスsら王道路線に加えて
1400G1のデューハ−ストSも勝ってるから、子孫はスピード競馬時代にも
対応出来たかもしれなかったが。

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 07:18:37.69 ID:AfQQVq6x0
ゴールデンジョッキーカップの予想してくれないかな

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 07:19:31.58 ID:AfQQVq6x0
誤爆した

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 07:41:22.88 ID:5R8Pt23PO
最強馬?何それ。みんな雑魚馬しかいないよ

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 08:19:26.45 ID:klc2eCmu0
クラシックディスタンス部門
リボー>>ミルリーフ=シーバード>ダンブレ>シーザ

マイル部門
フランケル≧ブリガディア
こんな感じだろ。
ブリガディアのマイルってフランケルに引けを取らないよな。
まぁただこれに関しては両方イギリスの馬でイギリス人がフランケル>ブリガディア
って言ってる???からそれでもいいと思うけど。

新しい強い馬が出てきたらそりゃ最強ってそのときは持ち上げられるだろ。
けど20年後とかにはフランケルを史上最強とかいってるやつはおそらくいない。
まーダンブレが史上最強とか言われてたくらいだから新しい強い馬はそんときは過剰評価される。
ダンブレよりはフランケルのほうがまだ分かる。

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 08:24:10.62 ID:gtsT+2Iw0
野性の世界では、ディープインパクトのような馬が真っ先にライオンに食われる。

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 08:25:20.74 ID:XJwfDapA0
野生だと臆病な馬ほどいいかな

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 08:33:25.80 ID:klc2eCmu0
セントサイモンの悲劇といわれ今や風前のともしびのセントサイモン系だけど
リボーが一番系統のこしてるからな

リボー系はなんだかんだラピッドリダックスだしたり
プレ算とコロニー系は頑張ってるししばらくはのこりそうだな

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 08:56:25.26 ID:OvtGV3YM0
リボーの映像も見たことない、ヴェイグリーノーブルも知らない(笑)。
俺は20年以上前に凱旋門賞集の輸入ビデオでどちらも見てるけどな。
もちろんダンシングブレーヴの実況中継も見てるよ。

上記のヴェイグリーノーブルを三強に上げた方へ

80年代中頃、英国の大衆紙サンがコンピューターで欧州最強馬決定戦を
行ったら、1着がシーバードで2着が3/4馬身差でヴェイグリーノブル
だったよ。当時の優駿の海外ニュースにあったけどな。リボーが何着だったかは
書いてなかったな。

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 09:26:19.98 ID:klc2eCmu0
ヴェイグリーノーブルがどんだけすごいのか見てみたら
9戦6勝か・・・確かに勝った時の圧勝はすごいが勝率がすべてではないが
たった9戦して3回もその世代で負けてる時点で論外だろ
パフォーマンスもミルリーフやリボーに比べて劣るし

闘った相手が強いのか?

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 09:42:31.33 ID:D5sdngMm0
IKの血統評価で最強はリボーと結論が出ている。
次いでシーバード、その次がスペクタキュラービット、その次がセクレタリアト。

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 09:43:56.96 ID:OvtGV3YM0
>>718
俺も30年前からヴェイグリーノーブルの評価が高いのが疑問だったよ。
基本的には凱旋門賞でサーアイヴァーを3馬身差で破ってるからなんだろうけどな。
タイムフォームも140つけてるし、スワネル氏の暫定レートも146で
ブリガディアジェラード&ミルリーフと並んでいたしな。
リアルタイムで観たハンデキャッパーから見れば相当強い馬に映ったんだろう。

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 09:46:01.89 ID:klc2eCmu0
http://ahonoora.com/spectacular_bid.html
確かにこいつも化け物の部類だな。
しかし種牡馬としてはリボーはネアルコ以上と言われてたけど
血を残すって意味ではほんと完敗だな。
ネアルコも化け物だけどさ
http://ahonoora.com/nearco.html

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 10:30:51.84 ID:b6WMBkwE0
>>713
フランケルは21世紀の名馬ランキングでも確実にトップ3には入るだろうね
まあ年を追う毎にフランケルの凄さが理解できるようになると思う

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 10:54:16.55 ID:ArPsOqrCO
21世紀なら一位だろ(笑)
シーザより上だとおもうけど。
12f走ってなくマイルメインとはいえ無敗で全部圧勝、四歳も走ってるから三歳引退する最強馬より評価する。けど、王道でこんな成績納めたら確実に三歳引退するんだろうな。
フランケルも距離もって英ダービー挑戦して勝ってその後キングジョージ、凱旋門も圧勝してたら三歳で引退してただろうし。いまより種馬価値も高かったとは思う

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 11:02:39.98 ID:EM50zU3o0
日本なら

朝日杯
皐月賞
ダービー
菊花賞
ジャパンカップ
有馬記念

これ3歳までに無敗で達成できたら引退するだろな。
あ、凱旋門賞とか勝たないと引きこもり認定で価値上がんないんだっけ。

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 11:35:17.52 ID:Wr0R55000
朝日杯は大した価値ない

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 11:37:04.37 ID:ZDTYgy9l0
>>723
まあ無理だと思って出なかったんだからどうにもならん

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 12:07:38.23 ID:c5agIHBHO
極論だがスプリンターズSと天皇賞春の両方を勝てる馬が一番強い

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 12:22:02.32 ID:Ihe0vrRf0
>>724
今と同じレーススケジュールならナリタブライアンは達成してたかもな

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 12:22:27.85 ID:u5UN81CR0
>>727
タケシバオー「オレやな」
ドクタースパート「皐月賞勝ちの1000〜3600m距離適性あるオレも候補に入れてくれや」

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 12:32:33.37 ID:OvtGV3YM0
俺が好みや考えは別にしてランクの参考にしている基準数値

タイムフォーム又はA.Century.of.Championsのどちらか妥当と思われる数値

公式レート(スワネル氏の暫定レートを含む)の修正後の数値

上記の平均値   

144  シーバード
143.5 フランケル
143
142.5
142  リボー
141.5
141  ブリガディアジェラード
140.5
140  ミルリーフ
139.5 ヴェイグリーノーブル
139  ダンシンヶシ無しさん@実況で競馬板アウト

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 12:50:38.95 ID:0cPMlsX60
>>716
プレザントコロニー系はちと分が悪い
ゴーフォージン系に期待
Ribot
|His Majesty
||Pleasant Colony
|||Pleasantly Perfect 49
|||Colonial Colony 15
|||Pleasant Tap
||||Tiago 24
||Cormorant
|||Go for Gin
||||Albert The Great 13
|||||Nobiz Like Shobiz 34
|||||Albertus Maximus 70
|||||Albert the Gold 15

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 12:52:27.37 ID:EJfQydGg0
ID:OvtGV3YM0は、競馬歴の長さとレーティングが全てらしいw
レーティングで決まるなら、フランケル最強で終わるだろ、このクソ爺。

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 12:54:36.40 ID:jypQAnYG0
スプリントならバクシンオーだな

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 13:11:58.75 ID:lKUSIwM+O
極論でいえば、絶対条件として無敗。これが最低基準だろ

その中でレースの格や戦った相手、圧勝具合、期間なんかが関わってくる

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 13:22:11.87 ID:NimgsJ2l0
>>730
これおかしくない
公式のレートまで入れたフランケルが不利なだけじゃん
公式は最高140だから公式ランクには載っていない馬のほうが平均は高くなってしまう
そしてスワネル氏の暫定レートとか言うのは公式でも何でもないし
あくまでスワネル氏の個人見解
普通にタイムフォームのレートだけ乗せたらいいじゃん

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 13:34:22.80 ID:8uL/2fby0
>>732
レス有り難う
興奮しないで(笑)
レーティングが全てと言っているわけじゃないんだが。
よかったら貴殿の考えや海外競馬歴よろしく。

>>735
レス有り難う
貴殿の意見は一理あり尊重しますよ。
タイムフォーム以外に過去の名馬と比較できる資料がないのが
難しいところですね。

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 13:39:09.03 ID:M1+ROhPbO
最強馬って結局印象だからな。

日本は自分の車にミクロらへんの傷がついても問題になる国やから
タックルが認められてても実際になかなか使えないとかな。

あくまでルールの中で最強を決めるのがどのスポーツでも原則だが
日本人で理解してるのが圧倒的少数w

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 13:45:50.66 ID:8GIEq0jXO
レートってのはあくまでその時見せたパフォーマンスの度合いみたいなもんだろ。シーバードやダンブレは全然着差なかったり負けたりしてるから必ずしも強い競馬できるわけじゃないしな。
リボーやフランケルみないな馬こそ最強に相応しい。ただリボーはぶっちぎりだよ。全レースぶっちぎりの内容にしたって国の最高峰のレースブッチぎってイギリスの最高峰のレースブッチぎってフランスであり世界の最高峰のレースを二度もぶっちぎった上で全戦圧勝なんだから

739 :深谷:2013/12/12(木) 13:50:50.20 ID:h+V2AbZ7O
競馬したいけどお金が・・・!
http://clk1.money-quick.info/?guid=ON&HF5NFXF7Ff0

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 13:57:14.72 ID:8GIEq0jXO
さらにリボーのレートは142となっているがこれは凱旋門6馬身差でのもの。実際は8〜9馬身違うので147〜149なわけなんだよね
いくらイギリスが発祥国だからってイギリスビイキもほどほどにしてほしいよな

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 14:04:14.68 ID:8uL/2fby0
上の平均値が化けたので追加しておく、失礼

139  ダンシングブレーヴ
138.5 ニジンスキー
138  シャーガー・パントレセレブル・シーザスターズ
137.5 エクスビュリ・ジェネラス・ハービンジャー
137  ドバイミレニアム

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 14:27:06.12 ID:j6PoBNIu0
おい、誰かリボーの動画を探してくれ。

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 14:28:13.95 ID:U8kT68Oz0
youtubeでribotって検索してみ

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 14:32:10.33 ID:Kk8g5AIg0
>>740
シーバードよりレーティングが低いのは相手が弱かったからだろ?

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 14:45:39.20 ID:8uL/2fby0
俺にとって30年前から

タイムフォーム年鑑

シーバード 145
リボー   142

スワネル氏の暫定レート(修正後)

シーバード 143
リボー   141

このレートの差が大問題だったよ。その差は何なのか?凱旋門賞のメンバーのレベル?
当時から優駿の海外レース担当の石川ワタル紙は疑問を呈していて
リボーはイタリア馬だから割を食っていると断言していたけどね
石川氏は優駿誌上で欧州名馬1位をシーバード、2位をリボーにしていたけど本音はリボー上位だったみたいだな。

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 14:45:45.75 ID:8GIEq0jXO
その分実際はもっとかってるんだけどね。
競馬の本質をしっていれば一回のパフォーマンスより毎回のパフォーマンスが強さの証明になる事はわかると思うんだけど

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 14:47:32.58 ID:8GIEq0jXO
競馬ってのはレース展開やら相手の馬の調子自分の馬の調子で全然かわってくる。そんな中一回のパフォーマンスを重要視するより毎回のパフォーマンスのほうが本物の強さをもっていると言える。

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 14:59:09.47 ID:8GIEq0jXO
>>745
映像のこってるにもかかわらず着さを偽装されてる時点で冷遇されまくりなのは間違いないだろ。

そもそもシーバードに限らずだが、最強メンツつったて掲示板のってるの全部同世代だからね。

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 15:21:55.61 ID:JiKTJMBb0
http://www.youtube.com/watch?v=eNp-1dvmp-U
これの7分位のとこ見る限り6馬身ではないのは確かだなw

本当に強い馬ってのは全レース圧勝する
リボー>>フランケル>>>>他だろ

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 15:35:20.05 ID:8uL/2fby0
シーバードを評価する上で4つの問題点

1、2歳時グラン・クリテリウムでの生涯唯一の敗戦の要因

2、英ダービーの着差が2馬身

3、キング・ジョージを勝っていない(これは大した問題じゃないかも?)

4、凱旋門賞の着差は公式では6馬身だが映像で見ると5馬身がいいところ

1については騎手替りもあって完全な騎乗ミス&同厩舎がグレイドーンを勝たせたかった

2については4馬身ちぎって勝負ありとみた騎手がキャンターに移ったから

3については英ダービーや凱旋門賞で相手にしなかったメドウコートが勝馬

4については大外に斜行して距離損が大きかった

以上をどのように判断するか、皆さんの考えはどうですかね?

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 15:37:00.02 ID:8GIEq0jXO
現時点では理解できないやつもいるかもしれないが数百年先をみすえればシーバードやダンブレは最強候補からすら外れる。

長い目でみれば歴代最強はオーモンド16戦全勝英三冠馬
リボー16戦全勝キングジョージ凱旋門連覇
フランケル14戦全勝2000ギニーチャンピオンS
みないな無敗かつ最強のパフォーマンスを見せた馬の中から選ばれる。フランケルはこういうなかで最強争いしたらきつくなるかもしれないがマイル史上最強候補には未来永劫いると思う

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 15:37:00.86 ID:ghupOXTX0
イギリスは昔からセコいことしてんだな

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 15:39:45.23 ID:8GIEq0jXO
シーバードに関してはフランスだろ(笑)

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 15:42:43.03 ID:Z/UVhSF7O
>>750
シーバードの凱旋門賞だが着差はおそらく公式が合ってるのだろう
写真判定のマジックで、ゴール前リライアンスが逆転を諦めて失速すると、見た目以上にタイム差が付く。

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 15:45:08.97 ID:Z/UVhSF7O
逆に、斜行については余裕がなかったということで割引材料。

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 16:01:04.39 ID:NimgsJ2l0
全勝の馬と1敗でも負けたことのある馬の差は限りなく大きい

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 16:08:05.64 ID:ryDtut8y0
本当は時計でカタついたら一番いいんだけど
馬場の変異がさほどないのがアメリカ程度なんだよね…
どのみち動画がまともに残ってないのは伝説であって現実でないという
判断でかまわない気がするが

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 16:09:11.92 ID:hhxgBxkcO
フランケルの前にはリボーも霞む
フランケル最強

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 16:10:50.74 ID:JiKTJMBb0
3歳 2000ギニー、英ダービー(愛ダービー、仏ダービー)、キングジョージ、凱旋門、チャンピオンS
4歳 キングジョージ、凱旋門、チャンピオンS

3歳で3つ以上、4歳で2つ以上勝ち生涯10戦以上して無敗勝つ圧勝する馬が最強レベル
リボーやフランケルもこの分類でいいだろけど
これを満たす奴が現れたらリボーフランケルの上を行く。
現状は歴史上にいないがw
ニジンスキーやガリレオはそこそこいい線いってたけどはやり
圧勝具合もリボーやフランケルと比べると物足りない。

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 16:18:04.35 ID:8uL/2fby0
「無敗馬」という言葉の持つ響きには「無限の可能性感じさせるロマン」がある

リボー好きの石川ワタル氏が言ってたような?(笑)。

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 16:20:56.41 ID:8uL/2fby0
「無限の可能性を感じさせるロマン」の間違いでした、失礼。

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 16:27:30.04 ID:t8cCuCp70
>>760
トウカイテイオー、ミホノブルボン、
アグネスタキオン、ロジユニヴァースには夢を見たよな。

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 16:28:43.03 ID:8GIEq0jXO
何百年の中から最強をきめるんだぞ?
たかが一年ー二年の間に負けるような馬が、
数百年の中で最強?
ないない

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 16:51:48.62 ID:8uL/2fby0
史上最強・・・、最も偉大な・・・人はランク付けするの好きだな、俺の興味あるけど。

ボクシングとサッカーは確定してるからな。
モハメッド・アリとペレで。
バスケットはM・ジョーダンでほぼ確定かな。
F1は人気もあってA・セナか?

競馬は正直リボー・シーバード・セクレタリアト・フランケルで迷うな。
競馬界を超えた評価を含めたらセクレタリアトか?

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 17:00:12.86 ID:ryDtut8y0
負けたのはノーカンを頷かせずにはおれないセクレタリアトは別格
フランケルが唯一残念なのは現代の馬なのに時計の裏づけがなかったことだろう

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 17:02:06.07 ID:ryDtut8y0
浪漫というのはどこに上限があったのかわからない
というところに発生するものだと思う

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 17:11:01.30 ID:7/vFYcYW0
>>764
俺様に喧嘩売っているのか?

●ヘビー級
「アイアン」マイク・タイソン

●ミドル級
「マーベラス」マービン・ハグラー

●ウエルター級
「パウンド・フォー・パウンド」フロイド・メイウェザー・ジュニア

●フェザー級
「悪魔王子」ナジーム・ハメド

●バンタム級
「デスマスク」ウィラポン・ナコンルアンプロモーション

●ライトフライ級
「カンムリワシ」具志堅用高

●ミニマム級
「エル・フィニート」リカルド・ロペス・ナバ


こんな感じですね。個人的には。

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 17:18:08.18 ID:JiKTJMBb0
>>767
まぁ明らかにふっかけてるだろうな。上のやつは
ボクシングにかぎらずねw

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 17:19:38.12 ID:JiKTJMBb0
お前これかよw
http://okwave.jp/qa/q8025331.html

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 17:30:47.82 ID:8uL/2fby0
>>767
俺は年寄りだから古いよ(笑)

ミドル級   シュガー・レイ・ロビンソン

ウェルター級 シュガー・レイ・ロビンソン又はシュガー・レイ・レナード

ライト級   ロベルト・デュラン

俺が好きなのはミドルはカルロス・モンソン、ウェルターはホセ・ナポレス

スレ違いのボクシングの話になってすまん(笑)。 

771 : ◆ninja./XYA :2013/12/12(木) 18:16:12.91 ID:4LDW5N9zP
>>764
F1の史上最強は断トツでベッテルでしょう

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 18:40:40.40 ID:Kk8g5AIg0
>>751
いかにも肩書きしか見ないニワカの意見だな
オーモンドなんて歴代最強候補にも入らないよ
両方の馬に騎乗したF・アーチャーからはセントサイモンの方が明らかに強いと言われるし
同じ英三冠馬でもウエストオーストラリアンやグラディアトゥールの方が評価が高い

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 19:18:40.93 ID:8cUCBystO
プロレスならジャンボ鶴田だな
ヤオなしで

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 20:25:25.47 ID:JiKTJMBb0
>>772
まぁセントサイモンも無敗圧勝の化け物だからな。

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 21:24:26.52 ID:60SnodZL0
>>774

なんでもいいからセントサイモンに付けろ
って風潮が、、彼の系統を衰えさせるこになる

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 22:13:26.24 ID:8GIEq0jXO
>>772
あくまで例えの話だよ。
結局最後まで残るのはかちっぷり、勝ち鞍、まけなしっていう実績だけになるから。

セントサイモンも10戦全勝で圧勝しまくりだからね。最強の資格はある。種牡馬としても最高の活躍をしたからね。競争馬と種牡馬合わせた強さを考えるならセントサイモンが最強だろうし名前忘れたけどヘロド系でもいたっけな。

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 22:15:15.66 ID:gDW6PR790
>>775
セントサイモン自身はそれほど種付け数の多い種牡馬じゃなかったんだけどな。
多く勝ち上がる種牡馬でもなくて、成績がピークに達した1900年でも58,625ポンドを僅か27勝(内訳はクラシック5勝、プリンスオブウェールS、コロネーションS、エクリプスSなど)で稼ぎ出してる。
一発型種牡馬Lv.100みたいな感じで、産駒数自体は同時代の種牡馬はおろか、ストックウェルやヘロド、エクリプスよりも少ないぐらい。

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 22:31:57.64 ID:XJ6QP2lF0
まぁ、海外のレースは、小頭数のレースが多い。
2頭立てとかもある。凱旋門賞とかのビッグレースはそれなりに頭数集まるがね。
日本と違って、無敗馬が出やすい土壌なんだ。
日本のG1は今では18頭立てだが、20数年前まではフルゲート24頭立てだった。

779 : ◆ninja./XYA :2013/12/12(木) 22:39:12.99 ID:4LDW5N9zP
>>776
ギレーではキンチェムに並んで距離適性の上限が4000メートルだった

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 22:41:00.14 ID:ZyMELjln0
              皐 ダ 菊
1941セントライト      8 16  6
1964シンザン       24 27 12
1983ミスターシービー 20 21 21
1984シンボリルドルフ 18 21 18
1994ナリタブライアン  18 18 15
2005ディープインパクト 18 18 16
2011オルフェーヴル  18 18 18
こりゃシンザンからミスターシービーまで三冠馬出ないわけだわ。
シンザン凄すぎだな。

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/12(木) 23:07:18.21 ID:XJ6QP2lF0
>>780
でしょ。
33頭立てのダービーもあったんだよ。

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 02:48:25.02 ID:LzKXWaeh0
>>778
>日本と違って、無敗馬が出やすい土壌なんだ。

ただの憶測だろ、データとか出してみろよ

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 06:04:40.61 ID:xNKaLXO30
日本もエプソムみたいに坂のきつい競馬場ばかりになれば、
連戦連勝の馬が出てくると思う。
高速馬場では鼻差の接戦が増える。ダービー、オークス、秋天、
ジャパンカップなど。中でもジャパンカップは2年連続の鼻差勝負w
これでは「坂のきついコースで連勝出来る程強い」馬の「取りこぼし」は
やむを得ない。
イギリスもセントレジャーは平坦コース?だったと思うが。

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 06:22:41.24 ID:fcmktc9R0
>>782
予想通り、こういうカスが噛みついてきたかw
フランケルの対戦データ。
http://ahonoora.com/frankel.html
何にも知らないで俺様にレスするんじゃないよ。
G1で、4頭立てや6頭立てばかりだ。
日本だと、レース不成立だな。

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 06:23:23.13 ID:zy3Hhb990
サキーとかラムタラとかビン・スルール厩舎の馬は冬場に寒いイギリスで越冬せず
暖かいドバイで調整されていた効果が好成績に繋がったと思うよ
スルール厩舎じゃないけど、シングスピールもドバイで調整されていて
ナド・アリシバのダートは走り慣れていたからDWCを勝てたんだと思う
馬そのもののポテンシャル以外の要素って大きいよ
インフラだったり、輸送だって大昔の汽車に揺られて移動とか、船旅と現在の飛行機では
掛かる時間も費用も馬への負担も大幅に違い過ぎる
馬具にしたって騎手の服の素材一つ取っても進化してるからね
蹄鉄だってスパイク可の国もあれば不可の国もあるし

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 06:26:02.11 ID:xNKaLXO30
フランケルも東京の秋天2000に出たなら負けてたかも。

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 06:33:54.13 ID:fcmktc9R0
競馬関係者が崇拝する、凱旋門賞。
しかし、凱旋門賞馬がJCを勝ったことはない。
2着すらない。エリシオの3着が過去最高。
近年では勝てないもんだから顎足つきで呼んでも来なくなってしまった。
JCダートのように、JCも近い将来廃止されるかも知れないね。

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 06:35:57.61 ID:9ur2kmYcO
フランケルのスピードと切れ味なら問題ないだろ
ヴィジャボードやスノウフェアリーも切れるタイプで日本の競馬に順応した

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 06:43:53.83 ID:sLCfbltV0
ウィジャボードとかスノーフェアリーとかって欧州基準では早い時計で走れてたりしたの?

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 06:49:22.05 ID:LzKXWaeh0
>>784
それでその欧州にはフランケルみたいな無敗馬は何頭いるんだ?
・キャリア10戦以上
・2歳から古馬まで活躍
・古馬混合の大レース(国際GT)勝ちあり

これらの条件満たした無敗馬をとりあえず20世紀以降でいいから挙げてみろよ
無敗馬が出やすいって言うからにはそれなりの数はいるんだろ?

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 06:55:28.61 ID:zy3Hhb990
ヴィジャボードがJCで負けた時のデットーリのコメントが印象に残ってて
「府中の長い直線と坂は彼女には酷だった」みたいなコメントしてて首を傾げたくなった
イギリスのコースの方が遥かにタフだろとね
それとも、高速馬場故の脚の筋肉への負担など実際にはタフなのかも知れないと

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 06:57:49.83 ID:SJGPBpGsO
国内弁慶で勝ちまくるのが最強なんかな?
俺は輸送して色々な国で
格付けがあるレースを勝つ馬のほうが凄いと思う
順応性あり輸送もこなして勝つのは難しいと思う
得意な馬場や国内弁慶で圧勝するよりも 俺は価値があると思う

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 07:04:23.26 ID:dTxG+Ise0
フランケルは、ブラックキャビアから逃げ回った弱い馬。
ブラックキャビア陣営が勝負したいと言ったのに、逃げ回っていた。

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 07:39:40.43 ID:Co9mw2Rf0
欧州は無敗馬はたしかに出やすい。し頭数も少ないからレートも付きやすい
何よりGTが多いしな。GTが多いということはそれだけレートが突くレースが多い。
でそこでレート付いた馬が少数頭でレースしたらさらにレートが突きやすくなる。
レートの欠点なんて山ほどあるしな。
フランケルは史上最強級だけどラビッツ入れて数等が毎回なんだからそりゃ
着差もレートもつくのは当然。
ましてや英ダービーや凱旋門みたいに皆が目指すGT走ってないからね。余計少数頭になるよ。

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 07:44:47.96 ID:KqBIwC5a0
チャンピオンが強力な挑戦者から逃げ回って、試合を延期するか、
逃げおおせる場合が多いのはボクシングなんか典型だわな。
昔のボクサーはそうじゃなかった。

競馬も、一度頂点に立ったら、負けることを極端に嫌う風潮が出来た。

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 07:46:55.66 ID:Co9mw2Rf0
>>793
お互いかたくなに内弁慶なのになにいってんだ?w

>>795
それもあるがボクシングなんてもはやエンターテイメントだよ。プロレスと一緒
同階級にチャンピオンが4人もいるんだからw

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 07:51:50.80 ID:DEEB2mBm0
ボクシングの場合、逆にベルト無視してノンタイトルでビッグカード組んで批判されたりもする

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 07:53:35.78 ID:SS6rV4h70
>>790
その条件だとリボーとフランケルだけじゃね?
100年で2頭が果たして出やすいと言えるのか
それともイメージだけで語った>>784が馬鹿なのか...

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:02:22.90 ID:Co9mw2Rf0
>>798
いや>>790が馬鹿かどうかはわからんが君は馬鹿?もしくはまぬけだろう
上で日本と比べて言ってるだろw
>>790
で日本に該当する馬は歴史上一頭もいない。
しかし欧州でみてもそれに該当する馬は結構いる。

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:05:07.66 ID:SS6rV4h70
>しかし欧州でみてもそれに該当する馬は結構いる

いないよ馬鹿

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:15:37.73 ID:Co9mw2Rf0
>>800
自分でリボーとフランケルっていってるじゃん・・・
少なくとも日本馬はそれに該当する馬は0だよ
2歳で活躍ってのなんでいれてるのかしらんが
そのフランケルありきの条件なければ欧州には10戦以上して無敗のGT馬は結構いるんだよw

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:22:34.23 ID:SS6rV4h70
>>801
>>790に対して「しかし欧州でみてもそれに該当する馬は結構いる」
と答えておいて
>そのフランケルありきの条件なければ欧州には10戦以上して無敗のGT馬は結構いるんだよw

ったく馬鹿は馬鹿なりに誤りをみとめろよw見苦しいぞ

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:23:39.84 ID:DEEB2mBm0
面白そうな話だが両者とも揚げ足取りに終始しそうだな

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:26:10.34 ID:Co9mw2Rf0
>>802
馬鹿はお前だw

一番最初の始まりは
「782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 02:48:25.02 ID:LzKXWaeh0>>778
>日本と違って、無敗馬が出やすい土壌なんだ。

ここじゃないのかよw
ねぇ?wどこまで馬鹿なの?w

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:26:40.62 ID:SS6rV4h70
まあ揚げ足取りはID:Co9mw2Rf0だけどな
具体的な馬を挙げられないのがその証拠だよ

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:28:12.89 ID:Co9mw2Rf0
ちなみに日本で古馬GTを無敗で勝って引退した馬はいない?

欧州で無敗で古馬GT勝って引退した馬は複数いる。
クラシックかって古馬GT勝って無敗の馬も複数いる
日本でクラシックかって古馬G1勝って無敗の馬はいない

これだけで

日本と違って、無敗馬が出やすい土壌なんだ
の根拠にはなりえると思うけどw
どうなの?wその馬鹿な脳みそで反論できるの?w

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:31:04.00 ID:SS6rV4h70
ID:Co9mw2Rf0は>>799の下3行をよく読めよ、自分で書いたんだろ

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:34:28.78 ID:Co9mw2Rf0
>>807
うんよんだけどw
該当する馬はいたよねwリボーとフランケルは違うの?
それで日本には該当する馬いたの?w

この例も結局は日本馬と欧州では無敗馬が生まれにくいかの話が発端で
>>790の馬鹿がフランケルありきの条件つきだしてきた流れで>>799になっただけでしょ?w
まずは話の趣旨と文章の流れを理解できるようになったほうがいいな、お前はw

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:36:23.24 ID:61eyInaG0
古馬になっての実績がないとダメだという意見があるけど
リボーやフランケルは諸事情があって走ったわけだから。
それはそれでファンとっても良いことだし立派なことだけど。
英ダービー、キング・ジョージ、凱旋門賞のうち三冠でなくても
二冠をとれば十分な実績で普通は3歳で引退させちゃうから。
もはやリスクを冒してまで走らせる意味がないからね。
古馬になって走っていたらどうだったかは切り離して考えるべきだと思うな。

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:37:31.44 ID:Co9mw2Rf0
>>803
揚げ足取りって俺は何も揚げ足とってないよ。
揚げ足取りってのは話の本題すら忘れて一部分だけみてそこ違うじゃん。
結構いる→2頭しかいないじゃんwっていう馬鹿のことをいうのですw

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:38:36.80 ID:DEEB2mBm0
>>808
・最初は出やすい条件んだから結構いる
・後になってフランケルありきの専用条件だから少ない

ダブスタになってるからそこだけ表現甘かったと謝っとけよと思った
馬の話じゃなくて2chねらとして技量?の話でしかない傍目にどうでもいい勝ち負けすぎるから
さっさと終わらせてくれ

んで、2歳条件外したら、あるいは3歳で古馬混合勝ってたら許す設定にしたらどうなるかとかで話進めてくれ


日本で無敗で有名なのってマルゼンスキーくらいか?

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:42:08.85 ID:Co9mw2Rf0
>>811
ID変えてるの?それともID:SS6rV4h70並みに馬鹿なの?

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:47:11.19 ID:DEEB2mBm0
知らんがな

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:47:45.14 ID:Co9mw2Rf0
21世紀 
無敗で古馬GT勝っている(勝った)馬(現在進行形)
日本:0頭
欧州:ザルカヴァ、トレヴ、フランケル
20世紀
日本:クリフジ
欧州:無敗馬とかで検索してくれw

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:54:22.17 ID:DEEB2mBm0
無敗馬一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%95%97%E9%A6%AC%E4%B8%80%E8%A6%A7

こんなストレートなのあるのね

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 08:59:55.08 ID:YC+2j9VoO
>>778
が始まりで>>782が主題ならもう終了だろ
>>784
は一例であってそこから>>790のフランケルをもとに作った条件だしてる>>790
カッとなって主題を忘れたお馬鹿さん

>>778についてはこれ以上説明しなくてもだいたいのやつは理解できるだろうからこのはなしは終了

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 09:12:04.18 ID:sLCfbltV0
朝から喧嘩w

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 09:23:10.79 ID:SS6rV4h70
まあID:Co9mw2Rf0は早く>>799の発言の誤りを認めるべきだったな

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 09:37:52.27 ID:KqBIwC5a0
1961年生まれのシンザンは19戦15勝2着4回だが、
負けたのは4回とも明らかな「叩き」のレースであり、クラシックと、
続いての古馬王道路線で無敗の準無敗馬と言って良いのではないか?

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 09:44:09.51 ID:Co9mw2Rf0
>>818
お前まだいじめられたいの?wマゾなの?

でも
「日本と違って、無敗馬が出やすい土壌なんだ。ってのはもう理解できたみたいね」

>>819
4回も負けある時点で準無敗はないでしょ・・・

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 09:47:51.32 ID:S1ajdJDFO
>>819
4敗とか負けすぎでしょ

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 09:51:19.50 ID:SS6rV4h70
>>820
苦し紛れに「しかし欧州でみてもそれに該当する馬は結構いる」から
「そのフランケルありきの条件なければ欧州には10戦以上して無敗のGT馬は結構いる」
に条件を勝手に変更しといてその言いぐさかよ

>>815から10戦以上して無敗の欧州のGT馬を抜き出してみろよ、結構いるんだろ?

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 09:55:25.46 ID:Co9mw2Rf0
>>822
リボー、フランケル、ネアルコ、オーモンド、ブラック、ネレイデ
はい、よく調べてないけど確定してる馬だしましたけどw

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 10:01:40.99 ID:Co9mw2Rf0
>>822
ねーどんだけいじめられたいの?w
話の大元といえる

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 02:48:25.02 ID:LzKXWaeh0>>778
>日本と違って、無敗馬が出やすい土壌なんだ。

ただの憶測だろ、データとか出してみろよ

これはもうあきらめちゃったってことでOKなんだよねw

それでもこの無意味な話つづけたいの?wやっぱりマゾだよね?w

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 10:11:52.55 ID:YC+2j9VoO
条件云々もとは無敗馬
ってだけなんだから>>790
の条件出した>>790が馬鹿なだけじゃん

後SS6rV4h70はもう頭がカッカしちゃって見苦しい

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 10:56:13.84 ID:7nb98T5p0
>>823
そんなに居ないね。それに>>790の条件はフランケル関係なしに悪くないと思う
ツルマルサンデーやアグネスタキオンみたいな馬を除外できるし

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 11:22:26.80 ID:vI0Edwqz0
朝から携帯まで使って随分必死なやつがいるな。
数多くレスした所で頭の悪さは隠せないというのに。

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 11:24:53.88 ID:61eyInaG0
「無敗の名馬」という表現がある。
それには「無限の可能性と深淵さ」がある。

リボー&フランケルには相応しい言葉だな。

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 11:29:09.48 ID:Co9mw2Rf0
>>827
はいはいはいw勝手に携帯を俺のものだと思わないでくださいw
頭の悪さってこの流れで俺を馬鹿だと思うってことはあなたが馬鹿だと
自分で宣言してるようなもんw

必死ってのはね。反論の余地もないのにいきなり正論いってる人間に
単発でレスしてくるお前みたいなやつの事を言うんだよw

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 11:35:22.75 ID:Co9mw2Rf0
そろそろ昼だし一区切りつけとこうか。
「日本と違って、無敗馬が出やすい土壌なんだ。
ただの憶測だろ、データとか出してみろよ 」

この発言は馬鹿発言で
日本と違って、(欧州は)無敗馬が出やすい土壌
ってことに異論はないでOKですね?
異論があるならこのことについて反論してくださいねw
負け犬の遠吠えみたいな>>827のようなレスは見苦しいのでやめましょうw

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 11:56:14.89 ID:j0L/elNi0
レス増えてると思ったら
なんか発狂してる奴がいるのか

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 11:56:27.15 ID:37u6bB+h0
マジで必死という言葉がよく似合うな、ID:Co9mw2Rf0にはw
流石にコイツに賛同する馬鹿がもう一人いるとは思いたくないw

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 11:59:54.95 ID:Co9mw2Rf0


見事に
「負け犬の遠吠えみたいな>>827のようなレスは見苦しいのでやめましょうw」
のレス連発w

賛同するしないってレベルの話じゃないよ?w
自分が馬鹿であるか普通の脳みそもちあわせてるかっていう
選択なだけなんだけどw

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 12:30:59.54 ID:ZRNORaB80
完全にさらし者だな、自業自得だけど

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 13:55:02.91 ID:61eyInaG0
俺の個人的意見だけどタイムフォームは英国馬の特にマイラーに甘い気がするんだな。
創立時のテューダーミンストレルの144やブリガディアジェラードの144
がそうだけど。フランケルの147についてはノーコメントとして置くかな(笑)。
リボーは142だけど、3歳時は133か134だったからな。

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 14:21:45.24 ID:XQI6RKI30
結局ID:Co9mw2Rf0が馬鹿にされて終わっただけかよ
欧州で無敗馬が出やすいってのも嘘だったし

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 14:28:04.07 ID:Co9mw2Rf0
まだ懲りないの?w
嘘だったしとかw
嘘だとしたいんだったらちゃんとした形で反論してくれないか?

子供の駄々っ子かよw
こんだけ単発IDがでてるから俺に相当ご立腹なのはわかるけどさw
まともな言いかえしが0ってw

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:26:00.65 ID:XQI6RKI30
>>837
多分お前が予想通りにバカを晒してくれるからいじられてるだけだぞw

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:30:04.06 ID:Co9mw2Rf0
>>838
いじられてるってどこがいじられてるの?
もうそいう抽象的な馬鹿発言はいいよwお前がみじめになるだけw

「欧州で無敗馬が出やすいってのも嘘だったし」
これを証明してみてくださいよ。もしくはこういう理由でちがうんじゃない?みたいな形でw
「馬鹿だから」「必死すぎ」ってもう馬鹿の発言はこればっかなんだよw

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:33:20.17 ID:XQI6RKI30
その前に欧州で無敗馬が出やすいってのを証明するべきだよ
ちゃんと欧州と日本の競走馬とレースの総数を比較してね

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:40:22.60 ID:Co9mw2Rf0
比例させて比べる意味はないよ。
欧州で無敗馬が出やいってことは結果だけ分かれば成り立つからねw

この場合相対的に出やすいじゃなくて絶対的に出やすいという話だから。
そこで>>814を出してるわけだけど。それで納得いかないんだったら
お前が反論データをだせよw出来ないくせに相手の意見の揚げ足だけ取るカスに
存在価値はないw

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:43:01.01 ID:CRn7Db3U0
算数も分からないで競馬やってネット書き込むのも特殊能力だな。

あきらかに欧が日より出走頭数が少ないなら「無敗馬は出やすい」からその分は割り引かないと。

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:47:33.99 ID:Co9mw2Rf0
>>842
馬鹿すぎwそういうの含めて無敗馬が出やすいってことだろw
そもそもの>>778の意見をまんま無視?w
その後>>782の馬鹿がなんかいってるんだけどw

ねー?ねらーってほんと馬鹿しかないの?それでまともに相手を馬鹿にできるとおもってるんだから
ほんとめでたいやつらだわw

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:50:28.10 ID:XQI6RKI30
まあ一番のバカはID:Co9mw2Rf0だと思うけど

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:52:03.62 ID:Co9mw2Rf0
w結局また、馬鹿だ、馬鹿だの連発するの?w
新しく話はじめてやったのに、数レスしただけでギブアップかよw

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:54:49.61 ID:Co9mw2Rf0
まぁ
・欧州と日本の競走馬とレースの総数を比較してね
とか
・欧が日より出走頭数が少ないなら「無敗馬は出やすい」からその分は割り引かないと。
とか
とんでも発言しちゃう足りない脳みその持ち主たちじゃこれが限界かもしれないなw

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:56:44.38 ID:XQI6RKI30
まあ馬鹿だのを一番連発してるのもID:Co9mw2Rf0なんですけどね

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 15:57:58.56 ID:Co9mw2Rf0
>>847
うんうん、俺はちゃんと意見をいって馬鹿を馬鹿にしてるからいいんだよw
お前らカスは馬鹿!馬鹿!の内容しかない(いえない)んだよ

こんな脳みそしかなきゃ、仕事も勉強も大変だろうな
俺みたいに平日仕事しながら2ちゃんやってても数千万稼ぐレベルの人間と
カスねらーじゃそりゃ相手になるわけもないけどなw

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 16:04:01.50 ID:/byeyIOv0
1200最強ならロードカナロア
1600最強ならタイキシャトル
2000最強ならサイレンススズカ
2400最強ならディープインパクト
2500最強ならサクラローレル
3000最強ならナリタブライアン
3200最強ならメジロマックイーン

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 16:05:51.38 ID:prsddgnF0
珍走最強はオルフェーヴル

これは譲れない

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 16:07:20.32 ID:W1lDm/Yp0
2200最強ならビワハヤヒデ

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 16:08:50.53 ID:prsddgnF0
はあ?

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 16:28:05.34 ID:XQI6RKI30
>>848
誰がどう見てもお前が一番バカにされてるぞw

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/13(金) 16:59:22.81 ID:YfP8xvgl0
ID:Co9mw2Rf0 は可愛いじゃないか
フランケル最強!

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 04:50:09.36 ID:/FeFffC60
伸びてると思ったら自称経営者の基地外が暴れてただけかよ

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 07:28:13.69 ID:C/gESG5Hi
2400ならエルコンドルパサー

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 08:42:17.16 ID:Kyn6FxI/O
1800ネーハイシーザー

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 09:04:37.98 ID:9Z9MG9iq0
日本みたいな後進国だと席巻した種牡馬の前と後だと相当のレベル差が生まれてると思う
ネーハイシーザーは恐らく今じゃ1000万下も勝てないレベル
サンデー以前の馬は4割引くらいして考えるべき

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 09:19:34.87 ID:16mmgSyA0
無敗前提だと
Zenyatta
http://ahonoora.com/zenyatta.html
これなんかは途中で故障でもした方が評価高かったんだな

本格化に時間かかっても論外だし
Cigar
http://ahonoora.com/cigar.html

レースでまくると大損
Citation
http://ahonoora.com/citation.html

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 12:02:23.50 ID:YxG2b8Zl0
むしろゼニヤッタはダートのBCクラシック2着で評価が高まったんだろ
それ以前は西海岸のAW専用機って言われてたし
まあどちらにせよゼニヤッタは最強候補には程遠いとは思うけど

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 12:49:42.00 ID:e2KmT5VN0
>>858
こういう、根拠がないことを言う馬鹿が多いな。
馬場が改良されても、何十年も更新されないレコードタイムがあるのによ。
サッカーボーイやマックイーンとかなら、
現代でも無双すると思うよ。

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 12:59:20.08 ID:yP3YvkytO
無理、あの時代はJCでやられすぎ
競馬先進国なら国際競走はホーム圧倒的有利が常識、今の香港ですらその流れ
当時のJCで海外馬にやられまくっていたってことは単純にレベルが低かった

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 13:10:10.57 ID:LKXZzpp+0
まぁパートU国だったしJCの結果からも低レベルの烙印おされてもしかたないよ。
それに昔の馬で最強とか強い!って馬としてかたりつがれていくのは
シンザンやルドルフ位強くないと。
マックだサッカーボーイだなんてのは名馬だけど今でも通用する!とか
言われても通用しないだろwとか通用しても別にそこまで最強の強さ昔ですらみせてないじゃん


864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 13:15:12.30 ID:H2CIRncQ0
>>862
トウカイテイオーは強かったと言いたいわけですね、わかります。

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 13:28:45.03 ID:Sj0+6v/I0
当時は、サンデーだけじゃない。
トニービンとブライアンズタイムもいたから、底上げになった。

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 13:31:35.32 ID:BOHZEKuh0
やっぱりフランケルだろうな

イギリスで走る限り負けることは無いだろう

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 13:33:20.42 ID:Omu3Mp/J0
>>861
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 14:12:07.00 ID:PgcKOBSC0
>>863
とりあえず1980年代初めの大幅な番組改正前の馬はシンザンだけで充分だな。シンザンがあまりに強すぎて。
多頭数でも一切取りこぼしが無い、八大競走馬に4.5キロ与えても勝てる。長寿記録に種牡馬成績。
八大競争はそれまで3勝が最多だったのに、一気に完全制覇となる5勝。ついでに宝塚記念も勝ってる(全国発売競走ではなかったが、ファン投票があるなんだかよくわからないレース)
今でいうとGI 9勝ぐらいしてる感覚かも。

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 15:57:54.67 ID:y6z+uZpK0
>>849
2500はグラスワンダーかシンボリクリスエスの方が上だろ

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 16:35:39.13 ID:hbZO+NzQP
もうリボーで決定だな

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 16:40:01.03 ID:dsOYSjJ+0
リボーってシーバードより弱いんじゃないの?

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 16:50:39.96 ID:+H5aiSoe0
>>868
実績はシンザン、ルドルフ、ディープ、人気ならハイセイコー、オグリでもう歴史的評価は定まってる。
後はあの馬この馬も「意外に〜」と修飾がつく体。

世界の近代競馬もリボー、シーバード、セクレタリアトで定着済。


「意外に・・最強かも?」論をどうぞお続けください。

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 16:55:43.94 ID:hbZO+NzQP
>>872
なんでテメーが命令するんだよ
引っ込んでろ

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 16:58:56.23 ID:C/gESG5Hi
>>872
はいはい、実績はオペですから

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 16:59:38.24 ID:1o6hpM86O
アメリカ最強
マンノウォー≧セクレタリアト
欧州最強
クラシックディスタンス
リボー
マイル
フランケル

こんなもんだろ

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 17:01:28.08 ID:C/gESG5Hi
それでいいよ

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 17:03:12.56 ID:8Kpm2wqS0
フランケルってタイム遅くね?
あんなものなの?

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 17:27:50.72 ID:TKgzz1ph0
競馬でタイムはそれほど重要ではないからな
馬場の状態次第でもタイムは変わるし

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 17:28:12.04 ID:+H5aiSoe0
>>874
3歳今二つにG1数、賞金も時代で変わってるしなー。
パフォーマンス的に「意外に」オペは「最強かも?」なら同意。

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 18:25:17.69 ID:C/gESG5Hi
はいはい、お前のオナニー論なんかどうでもいいから

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 18:30:54.99 ID:OK81zPWJ0
>>868
宝塚より伝統のハンデ戦目黒記念もきっちり勝ってるぞ。

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 20:04:55.07 ID:yP3YvkytO
シーバードがリボーより評価されるのはリボーより脚が速いから
スピードに対する憧れは欧州にもあるんだろう
あとシーバードはいつも遊びながらのレースだから、底知れない感じが更に高く評価される要因になったと思うね
実際にどっちが上なのかは知らん

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 21:12:02.27 ID:LKXZzpp+0
遊びながらっていっても結局見せた強さがその馬の強さでしかないからな。
遊びながら2馬身より普通に走って15馬身のほうが強さを感じるよ。

16戦して平均着差6馬身以上でトータル100馬身以上差をつけたリボーは最強だよ
しかも凱旋門連覇とキングジョージ制覇までして

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 21:18:03.41 ID:8nbrCLNK0
大斜行で余裕の無さを感じるのは俺だけ?
遊びながらっていうけど。

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 21:26:33.10 ID:dsOYSjJ+0
まあリボーはイタリアの雑魚相手に着差稼いでただけだからな
肝心の凱旋門賞の内容は相手関係含めてシーバードの方が上だよ

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 21:54:42.68 ID:C/gESG5Hi
928 名前:ねじまき酉 ◆ELcondorzQ [まかお] 投稿日:2013/12/02(月) 19:34:40.26 ID:vvGSTKn60
ハープスター弱いよ、雑魚。

これマジ

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 22:02:46.10 ID:BOHZEKuh0
サー・ヘンリー・セシルも言っている通り

フランケルが史上最強じゃないのか?

シーバーどの映像も、フランケルほど圧倒的に強かった感じがしないんだけど

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 22:17:39.30 ID:Zl5hw67Z0
ダービーで一番強かった馬を最強と呼ぶべき
ってことでアイネスフウジン

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 22:29:42.61 ID:1o6hpM86O
最強の馬が10戦未満で負けるなんてありえないからな。シーバードは過剰評価。凱旋門がなきゃ単なる名馬レベル。
リボーは10馬身差以上を何度もやりキングジョージも凱旋門も圧勝してる。
しかも6馬身扱いで142のレートだが実際8〜9馬身なんだから146〜148のレートでレートも最強なんだけどね。そもそも一回こっきり強いより常に圧勝できる馬こそ本物の最強
フランケルも距離はちがえど本物の最強馬だよ

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 22:40:58.52 ID:hbZO+NzQP
フランケル基地は死ねよ

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/14(土) 22:43:51.30 ID:dsOYSjJ+0
末尾Pw

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 03:28:43.06 ID:wWjoOvoT0
1956年10月7日のリボー、1965年10月3日のシーバード、2012年の8月22日のフランケル。これを一堂に集めて、全く同じ条件で走らせると、
1600mはフランケル>リボー>シーバード
2400mはリボー>フランケル>シーバードになるだろうね。ほぼ間違いなく。

シーバードが競馬場で見せたパフォーマンスは馬齢アローワンスありきで、これでもリボーと論争になるぐらいなのに、馬齢アローワンスの4.5キロ差を埋めてしまうと完全に歯が立たない。
シーバードの評価はあくまでも翌年の予測値に過ぎないわけで、実際には3歳で引退してるからシーバードのピークは1965年10月の時点と言える。
競馬はそういうルールの下で行われてるって言われたらそれまでだが、純粋な"競走能力"や"強さ"だと1965年10月のシーバードは他の2頭に明らかに劣る。
シーバードは最優の競走馬かもしれないが、こと最強かと言われるとそれは違うと思う。

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 04:59:20.31 ID:Rz3mj6a60
>>892
2400未出走のフランケルをシーバードの上に置くのはイカンよ
なんとなく言いたいことは分かるが、やるとしたらこんな感じだろ

1600:フランケル>リボー>シーバード
2000:フランケル=リボー>シーバード
2400:シーバード>リボー>フランケル

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 09:47:08.04 ID:LXLuATjoO
シーバードはメンツ集まったって言っても結局同世代の馬だしな。
しかも一回だけ着差付けただけだし。
本当につよけりゃ他のレースでそれ以上着差つけてるって

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 09:49:32.39 ID:b+hDBHo8i
ガラケー笑

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 09:49:54.06 ID:LXLuATjoO
8f フランケル>リボー>シーバード

10fリボー>フランケル>シーバード

12fリボー>シーバード>フランケル

これでほぼオッケー

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 11:17:18.90 ID:aKKvzTx/0
50年代〜60年代のタイムフォームや英国ジョッキークラブのスワネル大佐など
当時のハンデキャッパー連中は見る目がなかったてこどだな(笑)。
もしくは英国ダービーを勝っていないイタリア馬をトップにしたくなかったのか?
タイムフォームはシーバードを3ポンド上位にし、後にスワネル大佐は暫定レートで
やはりシーバードを2ポンド上位にしたんだが。彼らも極東の2チャンネラーの前では形無しだな(笑)。

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 11:34:27.45 ID:z7pisrq20
実際にリボーの凱旋門は不良馬場の上に相手も弱いから着差が付くのは当然なんだよな
モンジュー不在の99凱旋門、ソレミア不在の12凱旋門みたいなもんだよ

やはり12ハロンではシーバードが最強だよ

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 13:42:54.08 ID:3AHc8qKnP
リボーで決定した

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 13:49:52.06 ID:L7ri7ZU00
>898
その負け犬の遠吠えは
16戦全勝の上に平均着差6馬身以上で
ジョッキークラブ大賞15馬身、キングジョージ5馬身、ミラノ大賞8馬身
凱旋門賞3馬身、 凱旋門賞実質8〜9馬身差をつけて勝ってるという実績がある
リボーには通じないだろ・・・

1戦以外録に着差もつけられなかったシーバード程度ならともかく。


ちなみにリボーは12fのレースで
10馬身差→3馬身差→15馬身差→12馬身差→5馬身差→6馬身(実際8〜9馬身)
と勝ってるんだけど
シーバードは
2馬身半→6馬身程度しかないんだけどねw

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 14:00:50.36 ID:z7pisrq20
>>900
詳しそうだから聞くけど
>ジョッキークラブ大賞15馬身、キングジョージ5馬身、ミラノ大賞8馬身

このレースの馬場状態と出走頭数と主なライバルの実績を教えてくれるか?

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 14:04:27.18 ID:3ioEpAz40
>>897
シーバードの能力は古馬と4.5キロ差の当時なら145で、今の凱旋門賞なら143、チャンピオンSだったら141か?
レーティングとはそういうもの。
シーバードは最優の競走馬かもしれないが、純粋な強さでは劣る。
ま、レーティング上でもフランケル以下だけどなw

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 14:07:57.38 ID:xl2CXpt70
公式発表が5馬身差以上の凱旋門賞上位入線馬の実際のタイム差

1.30秒 84年 2着ノーザントリック、3着オールアロング
1.20秒 99年 2着エルコンドルパサー、3着クロコルージュ
1.05秒 96年 1着エリシオ、2着ピルサドスキー
1.00秒 01年 1着サキー、2着アクワレリスト
0.93秒 99年 3着クロコルージュ、4着レゲーラ
0.86秒 12年 2着オルフェーヴル、3着マスターストローク
0.70秒 11年 1着デインドリーム、2着シャレータ
0.70秒 97年 1着パントレセレブル、2着ピルサドスキー
0.66秒 13年 1着トレヴ、2着オルフェーヴル

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 14:42:41.71 ID:b+hDBHo8i
リボー最強言ってる奴って、リアルで見たことあるの?
まあ、俺はフランケル押してるけど

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 15:04:20.34 ID:3ioEpAz40
俺はリボーもシーバードもフランケルもリアルで見たことはないな。
まあ、俺はフランケル押してるけど。

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 19:29:39.43 ID:xdrLE1eK0
見たことないのに最強とかいう人ってどういう神経しているのかわからない。

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 20:03:35.64 ID:Ua2hhcpK0
>>906
見たことなくてもレースをテレビで見たり、色々情報集めたら言うぐらいはできるでしょ?
そのそも結論なんて出ない勝手なスレなんだしさ。
そもそも外国のレースをリアルで見たことある人って、このスレで何人いるんだ?

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 20:06:21.37 ID:xdrLE1eK0
>>907
まあそうだね。言う位ならいいのか。
でも、結論が出ることのないスレって不毛な議論、無駄な議論なのだよね。その割には他人の意見を根拠もあいまいに否定したりとか
ほんと無駄。

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 20:09:42.61 ID:YzaEo6pkP
そりゃセクレタリアトだろ
レース映像見りゃわかるべ

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 20:15:46.16 ID:xdrLE1eK0
まあ無駄なことだけど、個人的には、、、
・大差勝ちよりも僅差勝ち(大差勝ちできるということは相手が弱すぎる可能性。僅差は競り合いでも落ちない勝負根性)
・相手関係(どの馬にでも勝つ、もしくは好勝負)
・勝ちタイムは関係ない(馬場状態や時代で変わりゆくものなので)
・馬場コンディションは関係ない(良〜不良すべてで好走)

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 21:20:10.35 ID:LXLuATjoO
まあ結局無敗以外は論外って事にはかわりないよな

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 21:31:32.67 ID:L7ri7ZU00
>>910
お前は歴代最強をどういう存在と心得てるの?
2〜300年の歴史の中で最強ってことだぞ?
数百年の中の最強馬がたかが同じ年もしくは1〜2年間で生産された馬の中でまけるなんてのはありえないんだよ。
大差勝ちより、僅差勝ち?ないって。
歴代最強てのはね。相手どうこうなんて関係ないんだよ。相手が強い中でかったとか相手が弱いから圧勝って次元ではない。
歴代最強だから圧勝するの。
それとおもお前らの中で考える歴代最強ってのはたかが1〜2年間の中で生産された馬のなかでも
負けてしまうくらいのレベルを想定してるの?

ここであげた中じゃリボーとフランケル以外は論外だろ
無敗が最強ってわけでもないが歴代最強を語るなら最低条件として無敗ありきだろ

まぁ人によって歴代最強という存在がどういうものなのかってのにもよるけどね。
俺は歴代最強ってのはそんなに大したことない存在だとは思えない

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 21:33:22.65 ID:xdrLE1eK0
>>912
こういう理論を平然と書いてくるから疲れる。。。無駄だけど、、、て前置きしてるでしょ?

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 21:34:55.18 ID:L7ri7ZU00
>>913
うん、人それぞれではあるよ。
でもさ、歴代最強を想定する次元としてはいくらなんでも低すぎるだろ

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 21:39:19.99 ID:xdrLE1eK0
>>914
上にも書いたけど、見たこともないのに最強、、、って主張することが理解できない。フランケルさんはまだわかるけど。

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 21:42:15.64 ID:xdrLE1eK0
しいて言うなら、NPBの歴代の最強選手を語るくらい不毛な議論だと思うわけ。
その時代時代で価値観が違うのだから、歴史上最強選手って結論が出るわけないし。
不毛な議論が大好きならそれでもいいのだけど、飲み屋の会話レベル。

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 21:42:33.98 ID:50t6u3Fr0
時代の中での突出度はリボーが完璧なのはわかるが、時代によるレベル差はどうなんよ

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 21:43:31.22 ID:xdrLE1eK0
書いていて恥ずかしくなってきた。これで失礼します。ありがとうございました。

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 21:46:50.03 ID:L7ri7ZU00
>>915
別にリアルで見てる必要は無いと思うけど?
逆になんで見たことないと最強って主張しちゃいけないのか理解できない。

>>917
たしかにそれはあるかもしれない。が
そういったものは時代が流れれば今の馬だってそうなる。
フランケルも100年後には昔の馬だから扱いになるので。結局はその時代その時代での突出度がものを言うと思う。
しかしフランケルはマイルとはいえ、本当にリボーみたいに全部圧勝する馬が存在できるんだなと
実感させてくれたのは間違いない。フランケルを最強というのは分からないでもない。
100年後の人はおそらくフランケルもリボーも一緒でその時代でこれほど圧勝する馬が出ない限り
この馬達は昔の馬だったから。とか思ってしまうんだと思う。
今の時代じゃこんなのはできないよって
でも歴代最強ってのはそういうことをやってのけてきた馬達だと俺は思うけどね。

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/15(日) 22:56:31.47 ID:UL/HPY0l0
スーパーホーネット!
騎手に恵まれなかったのが残念

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 06:18:12.43 ID:4uymF7XM0
結論が出ない議論を無駄ではないと思ってる人の方が多数だよ
哲学なんて絶対に結論なんて出ないじゃん

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 06:35:20.91 ID:W0Bu6g7K0
>>900
おいおいwリボーとシーバードの凱旋門での公式着差はどっちも6馬身だぜ
それにタイムフォームレーティングでもシーバード>リボーなわけなんだが?

地方競馬レベルのイタリアでの着差を持ち出したり
凱旋門を実質8〜9馬身差つけてるとか事実をねじ曲げてまで
リボーを持ち上げてるお前の方がよっぽどセコい負け犬だろw

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 06:46:57.52 ID:+avLfy/gi
ガリレオの血統が日本でも適性を見せ始めた…今後○外は要注意

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 07:12:27.70 ID:c68IOotiO
リボーやシーバードは着差での評価ではないと思う
リボーが8馬身だろうが、シーバードが4馬身だろうがレートは変わらない

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 07:38:50.81 ID:fKa9rqrY0
>>922
知識不足はだまってたほうがいいぞw

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 07:54:09.48 ID:vJYEy3/QO
シンボリクリスエスは9馬身だな

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 07:58:18.67 ID:fKa9rqrY0
リボーが最強かどうかは分からんが最強候補としてはあがる。
歴代最強という本当の意味での最強を選ぶとしたらリボー、フランケル、セントサイモン位だな。

ちなみにリボーは
16戦全勝でほぼ全部圧勝10馬身以上の着差を何度もやっている事に加え
キングジョージを当時最大着差で圧勝し凱旋門賞も最大着差で圧勝
確かに公式としは6馬身差になっているが、実際に残ってる写真や動画からは
8〜10馬身差と判明している。しらないやつはみてこい)

ただイタリア馬ということでイギリスに評価されにくいのはしょうがないかな。

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 09:21:30.96 ID:kBg2kB0c0
無敗や着差、記録の上ではシーバードよりリボーやフランケルに軍配が上がる。
リアルタイムでの空気はどうだったんだろうか?
ダンシングブレーヴの凱旋門賞、着差こそ1.1/2馬身だったけど
あの強烈なパフォーマンスは着差だけでは計れない衝撃だったが。
同じようにシーバードにはリアルタイムで観たものにしか分からない何かがあったんだろうか?
夢だけどタイムマシーンに乗って1965年に行きたいよ。

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 09:32:10.09 ID:quDTtRKl0
シーバードの凱旋門賞は出走馬のレベルが高かったからな
その中にシンザンとキーストンがいないのが残念だな

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 11:07:42.79 ID:W7QHUSxM0
20世紀世界の平地競走馬トップ200
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm

1 シーバード 1962 FR 145
2 セクレタリアト 1970 USA 144
3 リボー 1952 ITY 143
4 ブリガディアジェラード 1968 GB 143
5 サイテーション 1945 USA 142
6 ハイペリオン 1930 GB 142
7 テューダーミンストレル 1944 GB 142
8 ミルリーフ 1968 GB 141
9 スペクタキュラービッド 1976 USA 141
10 バヤルド 1906 GB 141

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 11:08:22.06 ID:W7QHUSxM0
世界最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と、
対戦相手がそれほど高くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う

シーバードの凱旋門はレベルも史上最強クラス、勝った着差も圧勝
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 11:29:56.97 ID:XJtMCiMQO
シーバードは一回付けられたレートだけだからリボーやフランケルと比較するとみおとるんだよね。最終的にレートしか言えなくなるし、そのレートもフランケルに抜かれてるし、リボーも公平に評価されてたらうわまわってるわけだし

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:05:15.89 ID:fKa9rqrY0
シーバードは凱旋門がなければ単なる名馬

リボーやフランケルはどの一戦を抜いても歴代最強馬
もう分かるだろ。

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:07:45.41 ID:fKa9rqrY0
>>928
それはそれまでの馬のレース内容によるんじゃね?
リボーやフランケルなんてのはもはや圧勝が当たり前のレベルにある馬
どのレースみたってほぼ圧勝

シーバードは格別圧勝というほど着差をつけてかってきたわけではなく(リボーフランケル、ミルリーフといった最強級と比べて)
そういう中で一回凱旋門で圧勝をした。
衝撃という意味では確かにシーバードのレースは衝撃だったと思う

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:16:58.66 ID:fKa9rqrY0
あとリボーの凱旋門はハイレベルだよ。
各国のクラシックホース7頭に初のアメリカからの遠征馬まできて

シーバードは面子が確かに強い。強いけど言い換えるとたかだか同じ時代に生まれた馬たちでしかない。
同世代の馬相手に史上最強面子といったって、このレベルの馬は面子どうこうの問題ではないんだよ。
それにいくら最強でも相手はえらべるもんじゃないしね。
大体そんなに圧勝するくらい強いなったら他のレースでもっと圧勝してろよって話。
競馬はレース展開や状態にも左右されるから1戦で馬の本当の強さを測ることはできないよ。
ただあくまで1回見せたパフォーマンスという意味ではシーバードの凱旋門は凄いとは思う

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:21:35.45 ID:8L1y6RHZ0
このスレ見る限り
無敗、レースの格、周りとの能力差
リボーで決まりじゃないの?

よく知らんけど

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:30:43.36 ID:uDjFKW0j0
>>931
勝手にシーバードで確定させんなよw
リボーの方が強いという意見も多い。
レート?
フランケルの方が上ですがw

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:32:47.41 ID:fKa9rqrY0
>>936
リボーは最強馬としての弱点はまったくといっていいほどないからな
あえていえばイタリア馬で評価が低くされてる(レート)ってとこくらいそれでも歴代最強級の評価だけど

・無敗
・クラシックディスタンス
・歴代最強級の中ではいろんな競馬場でそれぞれの最高峰のG1を勝ってる、イタリア、イギリス、フランス
・ほぼすべてのレースで圧勝(キングジョージ過去歴代最高着差、凱旋門賞歴代最高着差)

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:38:19.10 ID:W7QHUSxM0
>>936
残念ながらリボーは2番手だよ
もしリボーが1965年の凱旋門賞のメンバーと走ったら
シーバードとレリアンスの中間あたりでゴールしてただろうね

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:44:24.84 ID:fKa9rqrY0
たかが同世代の馬相手に勝ったこと自慢してるレベルのシーバードが勝てるんだから
リボーならシーバードの数馬身前にいるだろw

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:49:00.89 ID:fKa9rqrY0
同斤量でフランスダービー馬相手に6馬身
より
斤量+4.5で各国のクラシック勝ち馬8〜10馬身
のほうがよっぽど強いよ。

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:51:42.94 ID:/kIUqgMpi
気持ち悪いリボー基地wwwwwwwww

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:52:14.61 ID:W7QHUSxM0
>>941
公式着差は両方6馬身のはずだが?

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:54:22.28 ID:/kIUqgMpi
ID:fKa9rqrY0
こいつこそ一番の知識不足なんじゃないのwww

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:54:24.32 ID:fKa9rqrY0
>>943
だから無知はかえれよw

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:56:58.40 ID:W7QHUSxM0
>>945
勝手に着差を捏造する輩には言われたくないね

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:57:56.26 ID:fKa9rqrY0
>>944
反論できなくて煽るだけの馬鹿は今後相手にしないからなw
かまってほしければ次はそれ相応の内容を書ける知識と頭が備わってからこいよw

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 12:59:53.67 ID:fKa9rqrY0
>>946
動画と写真をみれば分かるよ
捏造でもなんでもないから

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:03:07.31 ID:W7QHUSxM0
>>948
動画や写真じゃなく現地で実際に見た人間が6馬身と記録してるんだが

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:09:01.09 ID:XJtMCiMQO
記録上はそうされてはいるけど、これだけはっきりした動画や写真が残ってるんだから6馬身程度じゃないのは見たらわかるよ。
逆にシーバードは5馬身差を6馬身差にされてるようだけど。
まぁ競馬知ってるやつならわかると思うけどたかが一戦で馬の最大値を計ろうってのが間違いなんだよね

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:12:44.84 ID:L40T6li30
お前の主観捏造より公式記録が正しいわ
お前の意見が正しいのなら着差は修正されているはずだしな

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:15:38.88 ID:XJtMCiMQO
されてないからいってるんだけど(笑)

しかも見直しなんてされるわけないだろ

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:16:34.29 ID:uV27PMv0P
>>939
もしの話をしてたらなんでもありになるから実際に1回でも負けてるシーバードはこのスレに関係ない
もし凱旋門賞に出てたらとほざくフランケル基地と一緒に消えろ

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:16:47.27 ID:L40T6li30
公式記録が間違えてるときも当然ある
が、修正されなければ公式記録が正しい記録であって
「見れば分かるよ」なんて客観性のかけらも無い意見は通用しないな

修正された例↓
ttp://casinodrive-usa.blogspot.jp/2012/06/secretariat-set-new-record.html

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:16:58.93 ID:BfH3+siz0
圧勝無敗を最強と思うのが人の一般常識(例えばリボー)
次が負けもあっても飛び抜けた能力発揮の実績(セクレタリアト)

上記がないものやキャリア不足はどうしても「可能性」の範囲に留まるな(シーバード他多数)

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:19:00.95 ID:W7QHUSxM0
>>952
セクレタリアトのタイムや公式レーティングは最近修正されてたけどね

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:24:44.77 ID:kBg2kB0c0
欧州競馬界で常識的にはシーバードがリボーの上位にくることは確定しているが、
これに異論を唱えること自体は悪いことじゃないと思う。がんがんやって欲しいな。
リボーのほうが強かったという論拠だけでなく、何故シーバード最強伝説が語り継がれたのか
詳細な分析を期待したいね。

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:25:52.51 ID:uV27PMv0P
このスレの結論


リボー

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:28:31.62 ID:KZBcThSe0
イタリアに生まれた不幸を呪うのだな

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:29:23.81 ID:XJtMCiMQO
じゃあいずれ修正されるだろ?

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:29:41.14 ID:L40T6li30
そして見れば分かるっていうなら最低限誰が見ても分かるような画像を提示するべきだな
それが出来ないならただの戯言
ID:fKa9rqrY0の言葉を使わせてもらうと 無知はかえれよw

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:31:02.17 ID:W7QHUSxM0
>>960
間違っていないから60年以上変わらないんだよ

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:33:22.62 ID:8YdnKi+20
セクレタリアトに1票だな

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:39:48.02 ID:XJtMCiMQO
>>962

セクレタリアトはすぐ修正されたのか?

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 13:46:39.30 ID:kBg2kB0c0
>>956
セクレタリアトのプリークネスSのタイムが公式にレコードと修正されたのは
知ってるけど公式レーティングについては?。教えてほしいな。

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 14:08:53.21 ID:kBg2kB0c0
リボーの3歳時のタイムフォームは133だったよ。

3歳限定タイムフォーム・レーティング

145 シーバード
144 テューダーミンストレル
143 フランケル
142
141 ミルリーフ・ブリガディアジェラード
140 ヴェイグリーノーブル・シャーガー・ダンシングブレーヴ・シーザスターズ

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 14:10:59.49 ID:W7QHUSxM0
>>965
http://www.telegraph.co.uk/sport/horseracing/9804273/Frankel-fully-deserves-his-place-on-top-of-the-world.html
http://www.dailymail.co.uk/sport/racing/article-2262741/Super-horse-Frankel-simply-best--thats-official.html
http://www.theguardian.com/sport/2013/jan/15/frankel-rated-best-horse-of-all-time
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2013/3/4.html

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 14:16:12.12 ID:XJtMCiMQO
リボー最強に異論あるやつはちゃんとした形で文句いえよ。レートだよりのやつは最終的に困るとレートしか出せなくなる。
大体名馬のレート把握してる上で話ししてるのにレートではこうなってるな。とか頭悪すぎだろ

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 14:19:34.12 ID:W7QHUSxM0
むしろリボー最強派の方が印象でしか物を語ってない気がするね

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 14:24:33.31 ID:fKa9rqrY0
印象?
客観的事実として
・16戦全勝の無敗
・平均着差6馬身以上の圧勝
・ジョッキークラブ大賞(15馬身差
・ミラノ大賞(8馬身差
・キングジョージ(当時歴代最高着差の5馬身差)
・凱旋門賞連覇(歴代最高着差)
・レート143

むしろリボー以外を最強に上げる人はこれに匹敵する内容を提示してからいってくれw

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 14:39:41.66 ID:kBg2kB0c0
>>967
レスどうも。
文脈を間違えて受け取ってました。
米馬のセクレタリアトに公式レーティング?(笑)。
>>968
レートが全てじゃないよ、シーバードとリボーのどちらが上とかは別にして
イタリア馬のリボーが3歳時いかに過小評価されてたか、或いは割を食ってたかを言いたかったわけ(笑)。

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 14:43:47.80 ID:BfH3+siz0
>>957
>何故シーバード最強伝説が語り継がれたのか

昔は「名前もさわやか風でカッコイイな」「キャリアないのにレート高いのはカッコイイな」
はあったね。
「無冠の帝王」「隠れた名盤」「底の割れてない」・・はプロ?でも好きなんじゃないの。
ダンシングブレーブやパントルセレブルあたりを「キャリアないけど鬼足はカッコイイな」「キャリアないのにレコード圧勝はカッコイイな」と思ったのも近いかもな。

詳細な理由じゃないけど悪しからず。

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 14:58:06.40 ID:kBg2kB0c0
>>972
レスどうも。
シーバードの場合、英ダービーを勝ったエリート?であることや
凱旋門賞が史上最強メンバー(中味を吟味すれば本当なのか?)だった
と言われている付加価値があるのは事実ですね。

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 14:59:25.63 ID:fKa9rqrY0
>>972
それはさすがにシーバード馬鹿にしすぎだろ・・・・
メンツそろった凱旋門で圧勝したからに他ならないでしょ。
ただ、それだけで歴代最強には違和感ありまくり。史上最強ってのはそんな面子による偶然生まれた産物でしかないのか?
でそんな馬が
英ダービーを2馬身差で勝ったけど
2番人気のメドウコートってのは4戦1勝で(1着6着2着2着)程度の馬
このレベルの馬にに馬身?
サンクルーだって対して圧勝したわけでもない。

競馬ってのはレース展開や相手関係によって着差も変わるし、その相手も調子や展開次第でいくらでも
変動するもの。それが競馬。
確かにシーバードの面子は豪華ではあるが(といっても所詮は同世代)
その豪華面子を圧勝できる強さが本物であればほかのレースでももっと圧勝してるべきだろ。
それともたまたま8戦中凱旋門以外の7戦は力を出せなかったのか?
競馬の強さってのは1レースだけで決めるものでも決まるものでも俺はないと思う。

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 15:06:29.72 ID:hyXF6qMq0
マンノウォーもアメリカでは過去の名馬の中の人気トップだが。
21戦20勝で、負けたのはスタートでの極端な出遅れが原因だが、
それでも半馬身差?に詰め寄っている。
日本でも、ダービー馬のクライムカイザーがマンノウォ−系。
古い活躍馬ではリンボーの子のヒカルタカイもいる。

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 15:09:15.73 ID:fKa9rqrY0
ちなみに超豪華凱旋門と言われているシーバードの凱旋門賞は
上位3頭全て3歳のフランス馬(笑)

史上最強面子の有力馬が全部3歳のフランス馬?
数百年の中の最強馬がフランスにいてその同世代のフランス馬も強くて、凱旋門史上最強面子?
笑わせてくれると本と思う。
それは最強でも強いんでもなんでもなくて凱旋門がフランス主催でありフランス有利のレース
だからにほかならないよ。歴史をみても半分以上がフランス馬が勝ってるレースだし。

そういう自国開催有利の最高峰のレースで凱旋門(フランス)でもキングジョージ(イギリス)でも
歴代最高着差という圧勝をやりとげたリボーはやっぱり史上最強だとつくづく思うは。
着差も捏造され、逆にフランス馬には割増するような競馬会の中でほんと能力の高さだけで最強を証明した

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 15:12:30.31 ID:BfH3+siz0
>>975
相対評価はマンノォーがTOPでもそりゃいいだろが、層が薄い時代、頭数レースだもんな。
ちなみにクライムカイザーとトウショウボーイが3歳春で引退したら後年の評価は?もあるな。

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 15:25:36.04 ID:kBg2kB0c0
>>976
貴殿の意見はある意味でアッパレですよ。
30年前、JRA図書室でタイムフォーム年鑑を見ながら
一人頭を悩ませ続けてきた問題を一頭両断にぶった斬る爽快さ。
当時は情報も限られていたけど、今やネットで簡単に映像が見れる
便利な時代になったもんだ。ちなみに小生はシーバードかリボーか
結論は出てないけどね(笑)。

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 15:40:44.45 ID:Vja2PuAUO
強い馬なら
人を二人噛み殺したヘイロー一択

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 16:23:14.96 ID:kBg2kB0c0
小生はシービー・ルドルフ世代なんだけど、ナリタブライアンやディープインパクトを
と比べるとシンボリルドルフは確かに勝ちっぷりは地味に映るんだよね、二度目の有馬記念はともかく。
ただ馬の強さは着差だけでは計れないなと感じたのも事実なんだな。
だからシーザスターズの評価なんかも難しいところがある。
それが競馬の奥深さでもあるのだろうけど。まだまだ勉強が足りないのかもな。

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 16:40:20.49 ID:fKa9rqrY0
>>980
自分はルドルフを生で見たことはないけど、ブライアン、ディープに引けを取るとは格別思わないけど。
日本はなんだかんだ、三冠馬が強いし最強はシンザン→ルドルフ→ディープとうまく受け継がれてるような感じは
するけどね。
ルドルフは無敗の三冠ということ時代がハイパフォーマンスであるし、三冠戦はブライアンと比べると劣るけど
3歳有馬は三冠馬や宝塚JC勝ちのカツラギエース相手に2馬身って日本の三歳馬の中では最高レベルの
パフォーマンスだと思うけどね。4歳も日経賞も天皇賞もJCもそれなりに着差つけて勝っているし
4歳の有馬も5戦4勝?の二冠馬ミホシンザン相手に4馬身差。
日本馬として日本国内では3歳4歳通して最高級のパフォーマンスをしてると思うけど?
日本の最強は欧州と比べるとすこし次元が低いところなきがするね。
個人的に日本で最強を上げるなら、マルゼンスキー、シンザン、ルドルフ、ディープ、エルコン、オルフェ、ブライアンあたりなら
理解できる範囲。でもシンザン、ルドルフ、ディープの3強かな

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:12:07.15 ID:/kIUqgMpi
着差で競馬語っている奴wwww
世界的な評論家が最強と決めた馬であるシーバードをバカにする奴www
競馬やめた方がいいよ(笑)

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:23:06.31 ID:fKa9rqrY0
>>982
お前には持論とかなんもねーのかよ?w
レートが高いからとか関係者がいってるからとか。そんなしょうもないことはみんな理解したうえで話している訳なんだけどw
何の持論も話せない、持ってないやつは消えたほうがいいよ。
ちなみにお前の大好きなレートってのは着差第一なんだけど。そこらへん理解してるのか?w

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:29:36.48 ID:9WkFktCQ0
レートのみで決めるなら最強はシーバードではなくフランケル

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:33:42.82 ID:uDjFKW0j0
938-984の意見を総括すると、フランケル最強でいい?

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:34:57.23 ID:uDjFKW0j0
>>979
ヘイローは噛み殺そうとしただけで、完遂はしてないんじゃないの?
トールというフランスダービー馬がドイツ兵を2人殺してるらしい。

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:35:09.00 ID:fKa9rqrY0
>>985
なんで938なのかわからんが、ID:/kIUqgMpiの意見としてはフランケル最強でいいんじゃね?
俺はリボーだと思うけどw

988 :長野:2013/12/16(月) 17:37:12.19 ID:sTqYBQ/AO
競馬やるにはお金が!
http://clk3.money-quick.info/?guid=ON&HF5NFXF7Ff0

989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:45:10.83 ID:/kIUqgMpi
フランケルでいいよ
リアルで見たこともないくせにリボー最強(笑)、シーバード最強(笑)なんか言っちゃう奴よりは遥かにマシな意見だろう

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:48:40.66 ID:fKa9rqrY0
>>989
お前ってほんと頭悪いよな。歴代最強馬をリアルで見てる必要はまったくない。
リアルでみたことないと最強になれないんだったら歴代最強は数十年単位のものでしかなくなるからw
ちょっとば自分の馬鹿さを自覚しろw

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 17:52:29.47 ID:mvT86fSp0
最強?フライングチルダーズだよ。間違いない。実際にレースみたもん。

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:00:46.01 ID:XJtMCiMQO
数百年歴史があるのに歴代最強はリアルでみてないとダメだ!(笑)(笑)(笑)

カスねらーなんてこんなもんなんだろうな(笑)

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:01:34.53 ID:9WkFktCQ0
リアルタイムで見る必要はないが見たこともない馬を語るのはどうなのよ
リボーなんて動画でも見れるレースのほうが少ないだろ

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:05:24.41 ID:fKa9rqrY0
>>993
じゃあ歴代最強じゃなくて直近30〜40年最強を決めるってことでいいのかな?w

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:06:50.89 ID:l17yEEqC0
フランケンは2000までしか走ってないから駄目
1600〜3000まで走れる最強の馬が歴代最強馬だ
つまりはまだ出てきていない
未来に期待だね

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:07:16.84 ID:9WkFktCQ0
レースを見たこともない馬を語るのは無理がある
妄想が入ってしまう部分が多いから

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:08:40.98 ID:fKa9rqrY0
じゃあ次からは(続くならw)
直近半世紀最強馬を決めるでいいんでない?w

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:09:37.66 ID:XJtMCiMQO
じゃあわしはリボーみたことあるからリボー最強じゃ(笑)(笑)(笑)

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:11:03.96 ID:fKa9rqrY0
>>989によると100年後には今いる馬で最強馬はいなくなるw

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/12/16(月) 18:11:05.99 ID:mvT86fSp0
1-999の意見を総括すると、フライングチルダーズ最強で決まりだね!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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