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『ダービー→最も運がいい馬が勝つ』おかしくね?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 08:39:38.67 ID:PcTDk5sY0
皐月賞→最も速い馬が勝つ
日本ダービー→最も運がいい馬が勝つ
菊花賞→最も強い馬が勝つ

じゃなくて
皐月賞→最も運がいい馬が勝つ
日本ダービー→最も強い馬が勝つ
菊花賞→最も速い馬が勝つ
こうだろ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 08:41:41.42 ID:fcvYjCCII
時代錯誤も甚だしい。

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 08:42:44.90 ID:DZY67eEIO
24頭時代だろ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 08:48:42.79 ID:s5bI99yb0
皐月賞 最も速い馬が勝つ
ダービー 最も強い馬が勝つ
菊花賞 ダービーで怪我をしなかった最も強い馬が勝つ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 08:50:42.36 ID:gSfTSVrF0
皐月 運のいい馬が勝つ
ダービー 完成度の高い馬が勝つ
菊 どうでもいい

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 08:52:18.36 ID:atzx4AMm0
皐月のはやいって早いじゃないの?
仕上がりが早い

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 08:54:31.99 ID:JQDl3futO
去年のクラシックは格言通りだったな。最も速いロゴ、最も運のいいキズナ、最も強いエピ。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 08:56:53.62 ID:3f/oFCjOO
菊花賞→最も運のいい馬が勝つ
だな
世代トップが秋天や海外に行くような時代になってしまったし

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 08:59:22.37 ID:V4Fn8D0s0
皐月賞→最も強い馬が勝つ
日本ダービー→ラキ珍が勝つ
菊花賞→遅れてきた馬が勝つ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:00:24.43 ID:V4Fn8D0s0
つうか
皐月>>ダービー>>>>>菊花賞

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:02:23.90 ID:+f/VkdgZ0
皐月賞 最も運の良い馬が勝つ
ダービー 最も運の良い馬が勝つ
菊花賞 最も運の良い馬が勝つ

最近はこうじゃね?

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:04:17.86 ID:01JqX+3c0
皐月賞 勢いのある騎手が勝つ
ダービー 勝つにふさわしい騎手が勝つ
菊花賞 春に悔しい思いをした騎手が勝つ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:18:08.60 ID:JVJCwGF9P
>>10
そうか?三冠の皐月賞だけ勝った馬ってその後活躍した馬って皆無じゃね?

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:19:31.78 ID:JQDl3futO
面白いことに、三冠+マイルカップの勝ち馬が全部違う年の世代最強馬はダービー馬ではないんだよな。
13年最強はエピだし、10年はピサ、09年はブエナ、07年はダイワ、02年はシンクリ、01年はタキオン、99年はオペ。
ダービーは最も運のいい馬が勝つというのもあながち間違ってない。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:33:30.14 ID:j2c6wd330
ダービーみたいな最強馬決定戦て位置付けなレースは、高いレベルで実力が拮抗してるから、実力+運が必要って事でしょ?
間違ってないと思うが?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:42:08.34 ID:JQDl3futO
>>13
オペとダイワメジャー。
むしろダービーだけの大物はスペくらいかな。
菊は今は悲惨だけど、昔は凄かった!

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:45:20.12 ID:/J2MP7yFO
>>14
01年はジャングルポケットだろう。
まあ、マンハッタンカフェという意見もあるとは思うが。
皐月賞だけ勝って、怪我したアグネスタキオンは無いわ。
怪我をする地点で、弱い馬と判断されるべき。

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:45:32.77 ID:3f/oFCjOO
マックやハヤヒデの頃が頂点だったな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:49:14.43 ID:2hJM98KZ0
>>13
過去20年だと皐月+古馬G1はジェニュイン、ダメジャー、ピサ
ダービー+古馬G1はスペ、ジャンポケ、ウオッカ、エイシンフラッシュか

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:49:36.69 ID:B9ENl9jvP
>>15
24番枠に入ったら強い馬でもきついだろ
そういう意味で運が強くなきゃいけない

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:50:03.59 ID:2hJM98KZ0
あとオペもか

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 09:50:30.38 ID:3f/oFCjOO
>>14
今年、逆転される可能性があるとは言っても昨年の世代最強はキズナでいいと思うよ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:07:55.96 ID:16s9xjg20
ダービーを勝てる能力、育成、厩舎、騎手が揃う運と考えれば、あながち間違いではない

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:12:21.98 ID:h8ElsWB90
内枠が圧倒的有利だしダービーは運がいい馬が勝つでいいんじゃね

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:18:34.51 ID:zxIN/Fcr0
ディープブリランテとかいう空気

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:21:31.66 ID:jJS0AsQyP
>>13
ハイセイコー、トウショウボーイ、ヤエノムテキ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:23:20.52 ID:PtsKBr8zO
最近のダービーはインチキコンクリート馬場だからな
ラッキーな馬しか勝てんよ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:40:10.03 ID:dbRD0ZaJP
>>24
それ考えると大外から一気にぶっちぎったキズナってダービー歴代最強クラスっぽいな

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:40:17.69 ID:BmVRU6Fv0
皐月賞→先行馬が勝つ
ダービー→追い込み馬が勝つ
菊花賞→変なのが2着に来る

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:42:15.26 ID:zRpdj9Bi0
ブリランテが勝つようなこの糞高速馬場では追い込み馬は無理
とか馬鹿がドヤ顔で言ってたら来年届いてワロタ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:43:42.70 ID:IZ4ntAjf0
ダービー勝てなかった基地の負け惜しみ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:46:56.99 ID:A7CJT4k80
ここまでダービーポジション無し
その位置にいられる枠を引かなけりゃダービーは勝てないから「運」と言われていた

皐月は速いではなく早い(仕上がりが)と言われたこともある

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:47:32.88 ID:Xfmaz8q30
ロジさんはもっとも運がよかったと思われます

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 10:49:36.05 ID:Y/QSeVC90
キャプテントゥーレとかいう駄馬でも逃げ切れられる糞レースだからな皐月は

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:04:35.19 ID:E655AsxCO
昔のダービーなんざフルゲートで30頭近く走っていたわけだから
そりゃ運の要素も大きく必要になってくる


しかし今のダービーは最も強い馬が勝つわけではない
上がりさえ速ければ他が微妙でも勝てるレース

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:04:40.89 ID:5909aLaa0
ダービー馬で強いのって最近だとオルフェーヴルだけで
あとはろくでもない馬ばかりだけど
なんでこうなるの???
まぐれでは勝てないと思うんだが。。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:09:34.39 ID:2wUkNhJDO
ダービー
→JRAが最も推してる種牡馬の産駒が(芝状態の操作により)勝つ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:12:31.19 ID:E655AsxCO
>>36
そりゃ駄馬では勝てないよ
しかしオール5の優等生である必要もない
とりあえずダービーに必要なのはスピード
出来れば優れた瞬発力も必要だが
ジリ脚でもトップスピードさえ高ければ何とかなるレース
逆に昔の府中では必要とされた並外れたスタミナ、筋持久力、パワーは
今は必要ない

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:14:46.65 ID:IZ4ntAjf0
ダービーにまぐれはないよ
ロジとか最弱とかいわれてるけど
世代のレベルが低いから
最も強いロジ勝ってるだけだし

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:16:38.76 ID:zRpdj9Bi0
スピードがあればオッケーでスタミナいらずなのにロゴタイプは負けたのか

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:23:31.93 ID:gQSTPuc40
ロジは恵みの雨もらって運がよかったのも確かだけどあのレース超レベル高いサバイバルレースだぞ
残念なのはそんなレースをもろい脚で走った為に完全にロジが終わってしまった

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:30:54.02 ID:E655AsxCO
>>40
ロゴタイプは上がりが遅いからな
しかし持続力はある方だから
先行していれば一発があったかも知れん

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:38:30.30 ID:pDdPXhW00
一番レベル高いレース
13:皐月 12:皐月 11:ダービー 10:皐月 09:皐月 08:ダービー 07:ダービー

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:41:31.23 ID:WbQLn/NN0
故障せずにって意味では運がいいな

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:42:46.06 ID:JVJCwGF9P
こつやって並べると分かり易い

過去10年のダービー馬
2013キズナ
2012ディープブリランテ
2011オルフェーヴル
2010エイシンフラッシュ
2009ロジユニヴァース
2008ディープスカイ
2007ウォッカ
2006メイショウサムソン
2005ディープインパクト
2004キングカメハメハ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:43:27.82 ID:JVJCwGF9P
過去10年の皐月賞馬
2013ロゴタイプ
2012ゴールドシップ
2011オルフェーヴル
2010ヴィクトワールピサ
2009アンライバルド
2008キャプテントゥーレ
2007ヴィクトリー
2006メイショウサムソン
2005ディープインパクト
2004ダイワメジャー

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:46:02.90 ID:JVJCwGF9P
過去10年の菊花賞馬
2013エピファネイア
2012ゴールドシップ
2011オルフェーヴル
2010ビッグウィーク
2009スリーロールス
2008オウケンブルースリ
2007アサクサキングス
2006ソングオブウインド
2005ディープインパクト
2004デルタブルース

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:50:35.49 ID:nOxmYTjF0
>>45-47
三冠馬、二冠馬は別としても菊花賞のアレな感じがすごいな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:50:36.95 ID:LecTXr31O
『ダービー馬の馬主になるのは
一国の宰相になるより難しい』





こう言って何人の社長を養分にしてきたんだよ?(笑)

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:55:03.86 ID:JRlMuy4c0
運よく素質に恵まれ、運良く厩舎や騎手に恵まれ、運よく相手に恵まれた馬。
それがダービー馬。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:58:26.26 ID:23zOt1ePO
この格言は、昔の30頭立てのころの話。
1コーナーで好位にいなければ勝負になりませんよ。従って、枠順やスタートでほぼ決まりますよ。
という意味です。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:59:19.52 ID:MLtaAu1w0
>>1
適当な格言に文句付けても意味ないよ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 11:59:29.35 ID:JQDl3futO
>>17
ジャンポケが世代最強はない。タキオンにもマンカフェにも一度も勝ったことないし。
タキオンかマンカフェかの2拓。俺はタキオンだと思う。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 12:09:40.12 ID:zRpdj9Bi0
タキオンのような怪我しなかったら…系の馬は質が悪い
ダービーはおろかJCも勝ってた見積もりなんだろ?

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 12:09:43.41 ID:9VoiiWc90
数年に一度は多重落馬が起きてる1940〜50年代のカオスっぷりはやばい

1949年(タチカゼ・23頭)
本命トサミドリ大暴走、向正面で2頭落馬、桜花賞馬ヤシマドオターが煽りを食って内ラチを飛び越え競走中止

1953年(ボストニアン・33頭)
1コーナーで1頭、4コーナーで2頭落馬

1956年(ハクチカラ・27頭)
1番人気キタノオーと皐月賞馬ヘキラクが大外に入り、スタート直後に内に大斜行
エンメイとトサタケヒロが煽りを食って転倒。エンメイは殺処分、乗ってた阿部騎手は頭を打って引退
あまりに酷いので今に続く「斜行&蛇行禁止」のルールができ、パトロールタワー設置が決まった

そら運とか言われますわ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 12:21:25.68 ID:bVBiRCC20
善臣以外の馬が勝つ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 12:26:49.54 ID:JQDl3futO
>>54
ジャンポケはタキオンに二回やって両方とも完敗したからね。フジキセキとタヤスツヨシみたいなもん。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 12:41:15.32 ID:R64XpinK0
>>52
×適当
○時代錯誤

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 12:45:59.53 ID:OuM5gNnrO
今の馬場ならよほど抜けてない限り


皐月賞→最も運が良い馬が勝つ

ダービー→最も運が良い馬が勝つ

菊花賞→最も運が良い馬が勝つ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 12:50:51.34 ID:heshMeXaP
>>49
『ダービー馬の馬主になるのは
一国の宰相になるより難しい』

年間の生産数から逆算すると、1/7000でダービー馬の馬主になれるな。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 12:53:01.58 ID:nY2lGoBLO
近年で運が良くなくても勝てたダービー馬ってディープとオルフェだけだろ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 13:09:39.06 ID:9/vrZySe0
>>45-47
皐月と菊は割りとどうでもいい馬が多い
ダービーはその後も活躍する馬しか勝ててない

皐月・・・どうでもいい馬が勝つ
ダービー・・・強い馬が勝つ
菊花賞・・・どうでもいい馬が勝つ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 13:11:56.74 ID:xcJ8sEYF0
要するにダービーは最も速く最も運が良く最も強い馬が勝つってことか

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 13:35:02.99 ID:GldevYfK0
エピファネイアとワールドエースは、運が悪かったから負けたと思ってる

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 13:38:26.90 ID:X0d8CT3C0
>>64
エピファネイアはあれなんで躓いたん?
福永のせいやないやろ?

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 13:43:58.99 ID:n/gpEhrTO
みんなみんながそれほど欲しがってるタイトルってことやな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 13:45:12.55 ID:+0iY6TPS0
>>65
駅とかで前の奴の踵踏んだ事ない?
あれ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 14:19:48.15 ID:bSh9nzvt0
ロジユにブリランテww

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 14:34:32.71 ID:X9Dzkc9LO
>>64
福永に乗られたという意味でなら正解だなw

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 14:37:49.74 ID:ekQi5/lw0
レース的に一番馬は集まるけど、運のいい馬が勝つってのはあながち間違いでもない

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 14:55:17.43 ID:4CqrIyde0
皐月賞→運の強い馬が勝つ
ダービー→強い馬が勝つ
菊花賞→無事だった馬が勝つ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 14:58:44.45 ID:8VHrcz6I0
菊花賞が一番ラキ珍製造レースじゃん

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 15:11:32.20 ID:XiJo63ew0
牝馬ならこうなる
桜花賞→最も速い馬が勝つ
オークス→最も強い馬が勝つ
秋華賞→最も運がいい馬が勝つ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 15:12:36.72 ID:X9Dzkc9LO
結局ダービー以外はオマケだからな

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 15:13:26.77 ID:L4hKYsZFO
ダービー馬でもNHKマイル含めて2つ以上タイトル獲ってる馬と、ダービーだけの馬との間には大きな隔たりを感じる

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 15:15:05.44 ID:RGKJJoZ4O
>>72
ほんとそう

皐月賞バカにしてる奴らってなんなの?
中山コースはタフでいいコースだろ
坂で止まるような非力馬は運に関係なく勝負にならねえよ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 15:18:34.54 ID:RGKJJoZ4O
>>1
マジレスするとさ
ダービーが運が良い馬が…と云われたのははるか昔だっつーの
フルゲートで30頭とか出てんだから
運がなきゃぶつけられたり進路なくなったりしてた時代だよ
そういう時代に作られた格言を18頭16頭の時代に何言っちゃってんのって話

ついでに言うと、勝負は時の運だとか
人事を尽くして天命を待つ的な
やるだけやったらあとは運が必要だ…って意味で云われた話なのに
さも運だけで勝ってるみたいな解釈すんなよな

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 15:21:38.70 ID:X9Dzkc9LO
ダービーポジション時代か

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 15:26:23.85 ID:Lc2pgu3d0
運がいい馬が勝つのではない、かった馬が運がいいのだ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 15:35:07.06 ID:SrrSrWDP0
ダイシンボルガードのダービーなんざ
初見の人なら「昔はダートでダービーやってたの?」と勘違いするくらいの酷い馬場状態
しかも30頭近くでレースをしたものだから

大崎昭一は大きな幸運を呼び寄せる代わりに
大きな不幸も呼び寄せる星の人間だったなと
改めて実感する

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 15:35:09.47 ID:mYjDYp5T0
中山の坂で止まるとか妄想も良い所
坂に至る前に勝敗決しているだろう

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 15:53:17.78 ID:qMYvB+A90
皐月賞→勝ったのが強い
日本ダービー→勝ったのが強い
菊花賞→適当な馬が勝つ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 17:17:48.92 ID:X0d8CT3C0
というかたかが格言にそんな熱くなられても

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 17:49:45.68 ID:HtWJyLZG0
ダービー→強い馬が揃ってるのは当たり前、その中で勝ち切るんだから強さ以外に運さえも味方につける凄い馬ってことだろ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 17:52:37.05 ID:OxeAoDp00
まぁ普通に解釈したら実力だけじゃなくて運も必要って事だろうな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 18:00:09.56 ID:JQDl3futO
キズナ1枠、エイフラ1枠、ロジ1枠、スカイ1枠、ウオッカ2枠、サムソン1枠。
やっぱりダービー馬は持ってる!

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 18:11:08.44 ID:3LVnK2qMP
ダ ー ビ ー は 俺 が 買 わ な い 馬 が 勝 つ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 18:16:11.59 ID:X9Dzkc9LO
去年のダービーは正に一番強い馬が勝ったレースだよ
ロゴタイプ、キズナ、エピファネイアの三強が揃ったクラシックは結局ダービーだけだったし
何より一番人気で勝ったのは運などではない

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 18:21:45.91 ID:OxeAoDp00
まぁでも福永が乗ってたエピファは運がなかったと言えるかも知れないw

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 18:39:11.46 ID:Sv+6c6D3O
皐月→みどり
ダービー→有
菊花→晃司

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 18:45:40.52 ID:cumq8tYn0
オレの嫁は前田敦子よりかわいい。これは全て運だと自他共に信じて疑わない。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 18:58:19.25 ID:ibh3lHOW0
>>14
タニノギムレット最強だから

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 19:01:53.20 ID:la62UzrC0
菊がなぜか軽視されてるけどごく最近のクラシック菊のみの馬でも
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
かなりの名馬排出レースだと思うけど
ダンスインザダークやナリタトップロードとかもいるし三冠馬入れたらもっといるべ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 19:03:35.49 ID:Z8jkpfmC0
いろんな意味で、「ダービーは最も運のいい馬が勝つ」って格言は存続で良いけど
「菊を最も強い馬が勝つ」って所だけは断固撤回を要求する

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 19:04:24.08 ID:X9Dzkc9LO
>>93
菊花賞しか出てない馬は少し違う気がするなぁ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 19:04:37.46 ID:zRpdj9Bi0
>>93
そいつらが最近?

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 19:04:49.10 ID:9VoiiWc90
ごく最近(11〜23年前)

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 19:06:11.20 ID:Z8jkpfmC0
>>93
むしろ、マックイーンまでさかのぼってもそれだけしかいないのかって話
GI(クラシック)なんだから、強い馬しか出ないはずなのに…

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 19:23:42.38 ID:zQ9RJouf0
皐月賞→福永は良くて2着
日本ダービー→福永は良くて2着
菊花賞→福永でも勝てるクラシック

こうだろ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 19:41:37.64 ID:KyzuJwAQ0
ブリは運があっただろ。あと1mあれば負けてた

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 20:03:23.01 ID:Z8jkpfmC0
>>100
まあ、ブリランテはダービ馬の中では弱い部類だろうし
運があったことも否定はしない
しかし、菊花賞勝ち馬最弱クラスっていうとビッグウィークとかになるからな
菊勝ち後全敗、2ケタ着順を連発し、最後は障害に回ってしまった(障害未勝利を勝つも、その後はまた勝ち星なし)
全GI馬の中でも最弱争いできるレベル

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 21:26:21.29 ID:wavfg3qY0
鰤は猿が本番前に強いって言ってたよ
それ信じて単勝ぶち込んだら取れたわ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 21:38:45.19 ID:la62UzrC0
俺は東京優駿を一番重視してるけどそういうのも古くなったんかね
運が良けりゃ勝てるって結構失礼な物言いだぞ。みんな懸命に仕上げてるのに

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 21:39:38.76 ID:iWw8IEAO0
>>55
1949年のタチカゼはほぼ人気ゼロだったので調教師が京都の方行って、
勝ったと伝えられたとき、本気で冗談だと思ったらしいしな。
昔は、本当に運も必要だったんだね。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 21:45:26.80 ID:KN+FfOz80
>>103
運がよければってのは20頭以上出ていた時代の格言。
あれだけになったら外枠は今以上に厳しかった。
今は最大18頭だし、その格言は通用しない。
菊花賞が最も強い馬が勝つってのと同じ。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 21:47:19.26 ID:5909aLaa0
今年は金玉が無い奴が勝ちそうや・・・嫌や、、、

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 21:53:22.58 ID:iWw8IEAO0
>>106
そうか?
阪神JF見る限りは抜けて強い感ないし、桜花賞勝ってでてきたら
ぶっちぎり一番人気でいい養分だと思うぞ。
ウォッカはあれは2歳の時から牝馬の馬体じゃなかったし例外。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 21:55:49.70 ID:aC0L9LSGO
>>105そのとおり(^0^)/

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 21:57:04.48 ID:THpmX+4r0
テイエムオペラオーのような大器がダービーを勝てなくて
クラシックは皐月の一冠に終わった例もあるし、
昔から、皐月と菊の2冠馬は多いんだな。
つまり、ダービーを勝てなかった大物は多い一方で、
クラシックはダービーだけの小物も多い。
ロジユニヴァ−ス、エイシンフラッシュ、
ディープブリランテ、キズナなど。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:01:34.21 ID:iWw8IEAO0
>>109
エイシンフラッシュをここに入れるのは許さん。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:03:17.23 ID:X9Dzkc9LO
キズナが小物?
何言ってんだこいつ
前残り高速馬場でごぼう抜きした時はビビったわ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:15:27.36 ID:la62UzrC0
>>109
90年代〜ダービー馬で小物〜大器をつけてくれよ
だいぶ人によって認識違うと思うぞw

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:18:15.43 ID:3f/oFCjOO
とりあえず現役馬のキズナを挙げてる時点でアホだな

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:18:37.29 ID:duEYF+uU0
去年の馬場はそんなに前残りではなかった
それに加えてエピの不利やキズナの1枠、追い込みに絶好のペース
やっぱり運が良い馬が勝ったと言える
それは柏木も言ってる

柏木集保
最後のひと押しで加わった幸運は、コースロスなしの絶好の1番枠を引き当てたこと。
さらには、タテ長には映っても、全体には息の入れやすい追走の楽な平均ペースは、
直線の爆発力で勝負したいキズナに理想の流れだったことである。

というかキズナは皐月賞パスしてダービー狙い撃ちだからな
実力トップとは言い難い

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:22:12.39 ID:X9Dzkc9LO
キズナも直線で結構なフリ受けてるんだけどね

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:23:20.23 ID:Jns+MwD90
ダービーは1番人気がかなりの確率で馬券に絡むレース 他のG1と比較しても高かったはず
そうなるとなんだかんだで評価の高い馬が勝ちやすい=強い馬が勝ちやすい条件なんだろう

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:23:25.02 ID:ym+Ap9Ko0
皐月賞→早熟な馬が勝つ
ダービー→順調な馬が勝つ
菊花賞→晩成型の馬が勝つ

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:23:44.63 ID:iWw8IEAO0
大器は喧嘩になるだけだからやめといたほうがいい。
下は1.ロジユニヴァース2.タヤスツヨシでいいかな。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:25:38.66 ID:nCcddM92O
>>1
皐月とダービーに関しては同意だが菊はよくわからん。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:29:46.46 ID:X9Dzkc9LO
今更キズナのダービーにケチ付けてる奴ってダービー前に散々あの脚質では無理とか雑魚相手に勝ってきただけとか言ってた輩だろ
あの時はキズナだけは絶対勝たないって意見とキズナ推しはすげぇ噛みつかれてたもんな
キズナが運でダービー勝ったのならニエル賞勝ったり凱旋門で4着に入ったりは出来ない

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:38:43.40 ID:1CTlBMIt0
同世代以外と走ったのが凱旋門だけだからまだよくわからないよキズナ
善戦マンどまりに終わるかもな

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:44:58.84 ID:X9Dzkc9LO
去年のクラシックで一番恵まれたのは間違いなく菊花賞だよ
皐月賞馬やダービー馬もいなきゃダービーで掲示板に載った馬も2着馬以外みんな回避したんだから

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:46:17.35 ID:IZ4ntAjf0
2012 青嵐賞 2.25.6 2013 ダービースタリオンS 2.25.1

2012 日本ダービー 2.23.8 2013 日本ダービー 2.24.3

2012 目黒記念 2.30.6 2013 目黒記念 2.29.6

これのどこが追い込み有利なんだ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:48:07.71 ID:Jns+MwD90
菊花賞こそ前残り馬場で超弱メンだったのに
エピファもまだ古馬とはやってないしその経験でもキズナの方が上

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:48:10.31 ID:D2wkaX9XP
皐月 ヴィクトリー、ノーリーズン、アンライバルド
優駿 アグネスフライト、ロジユニヴァース、タヤスツヨシ
菊花 ビッグウィーク、スリーロールス、マチカネフクキタル

クラシック1冠弱いランキングはこんな感じか
以外とどれもいい勝負

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:50:10.68 ID:Pc3UFE1r0
皐月賞 中山巧者が勝つ
ダービー 東京巧者が勝つ
菊花賞 古馬とまだ対戦したくない馬が勝つ

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:50:41.07 ID:iWw8IEAO0
>>125
マチカネは微妙。
少なくとも菊花賞トライアル限定なら屈指の強さだった。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:54:41.30 ID:X9Dzkc9LO
去年のダービーで追い込んできて掲示板に乗ったのは一着のキズナだけだからな
逃げたアポロソニックなんかが三着に残る始末
あくまで12年よりはマシって話なだけ
菊花賞は更に前残りだったがな

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 22:59:45.88 ID:IZ4ntAjf0
12よりマシって13の方が前残り高速馬場なんだが

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:01:07.49 ID:Jns+MwD90
キズナはブリランテみたいな展開利で勝った一介のダービー馬ではない
海外でのレースっぷりもなかなかだったし

エピファこそそこまでかって感じはするんだけどな G1馬として文句ないくらいの力はあるだろうけど中心になれるほどは強くなさそう
フェノーメノとどっこいくらいでも驚かん

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:01:58.74 ID:bRfVqsHS0
ダービーピークに持っていくのが難しいっちゅー意味やろ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:02:51.78 ID:X9Dzkc9LO
>>129
本当?
キズナのダービーは直前まで前残りの高速馬場だからいつものレースしたら厳しいと言われてたな

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:09:19.67 ID:FIXcVU9S0
28頭の時代ならそりゃ運のいい馬が勝つわな

今もケンタッキーダービーはそうだが
1周1600m幅24mの競馬場に20頭とか頭おかしいだろ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:10:49.81 ID:hMWTNXIJI
ダービー馬は種牡馬になっても何故かいいの出すからな

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:10:59.49 ID:duEYF+uU0
478 :☆ ◆luRXJ0VgXaF0 :2013/05/29(水) 21:54:50.46 ID:BKqIBtfy0
2013年5月26日(日) 2回東京12日 芝傾向

    4角位置  馬番
4R1着 6番手   4
  2着 14番手   13

6R1着 7番手   3
  2着 3番手   2

8R1着 10番手    8
  2着 6番手   4

9R1着 6番手   6
  2着 1番手    12

10R1着 10番手   1
   2着 15番手   9

12R1着 12番手   4
   2着 7番手   16

ダービー当日は、差し有利で馬番3番前後が有利だった模様。

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:11:43.90 ID:la62UzrC0
18頭になったのっていつからだっけな
そのうち更に減る事あるのかね

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:12:59.21 ID:2Iq9Fo+IO
去年のキズナは藤田のアシストのおかげで勝てたと思うんだが

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:13:32.57 ID:IZ4ntAjf0
>>132
>>123で時計出してるんだが
ブリランテのダービーはハイペース差し有利
キズナのダービーはスロペース先行有利

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:13:53.57 ID:FIXcVU9S0
>>136
92年から
頭数多いと危ないって話もあるが馬連売るために18頭にしたんじゃないかと思う

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:14:22.04 ID:FPfOL2KXi
キズナのファンは能力の面でエピファに劣っているというのが受け入れ得ない事なんだと思う
だからエピファの方が恵まれていた・キズナの方が不利を受けていた・不向きな展開だった等と並べ立ててキズナの方を上に位置させなければならない

ゴールドシップのファンがゴルシはオルフェより上だと言って聞かないのと根本の心理は同じなんだろうな
でも多くの人はどっちの実力が上かはわかっていると思うよ。内容をちゃんと見ていればね

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:14:58.13 ID:X9Dzkc9LO
>>135
追いこんで勝った馬がキズナとムスカテールだけなんだが

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:19:40.54 ID:X9Dzkc9LO
>>140
あのさぁ
エピファネイアのファンってなんでそこまでキズナに噛みつくの?
現状空き巣菊花賞しか勝ってないのにさ
2チャンネルの住人が大好きなレートとやらもキズナのが高いのに
キズナが恵まれたって言うならあんなスカスカメンバーになった菊花賞はどれほど恵まれたんだ?
馬場も菊花賞のが断然前有利だったし

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:20:06.19 ID:Jns+MwD90
多くの人(競馬板で脚質が〜うんちくをたれて恥をかいた人)はキズナよりエピファが上だと言った

一方プロのハンディキャッパーはキズナのほうを3ポンド重くした

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:21:17.90 ID:duEYF+uU0
>>138
ハイペースだから差し有利
スローペースだから先行有利
こういうふうに無条件で考えるのがニワカ

ブリランテの時は超々高速馬場で軽い馬場のために前に言ってもそのまま残ってしまうから先行有利だった

キズナについては>>114のとおり

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:22:04.23 ID:fVYVYuTm0
>>1
つまりダービー馬はラキ珍ってことだよ

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:23:49.15 ID:X9Dzkc9LO
俺はキズナのファンだけどエピファネイアとはコースによって勝ち負けは入れ替わるくらいかな?くらいにしか思ってないのにエピファネイアのファンはダービーで負けた逆恨みでやたらとキズナを貶すよな
それどころ有馬記念出てたらオルフェに勝てたとか言ってる奴らが結構いてびっくりしたんだが

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:27:02.34 ID:FPfOL2KXi
エピファのファンが噛みついてるというよりは、キズナがダービー勝ったにもかかわらずエピファの方が強いと評価されている事に関して我慢ならないキズナファンが噛みついている印象

それに加えて『ダービーを勝った馬はサラブレッドの頂点でなければならない』という概念を信念にしている人達が未だに多いのも一因かな
その手の人達は、ダービーを勝った馬に対してそれがどれだけ恵まれた幸運な勝利であっても『ダービーを勝った馬がそのダービーで一番強い内容のレースをした』という見解を定説として述べる傾向が見られる
ブリランテなんて運によるところがかなりのウェイトを占めていたにもかかわらずね

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:28:40.60 ID:X9Dzkc9LO
>>147
キズナとエピファネイアのレートいくつだっけ?

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:30:17.60 ID:LF4N3RRK0
有り得ない田んぼ馬場で勝ったラッキーな馬とか
ライバルのオークスから逃げて出てみたら超絶ゴミ世代で勝っちゃったとか
ここ十年でも何頭か浮かぶんだけど

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:30:51.06 ID:IZ4ntAjf0
>>144
逃げたゼロスとメイケイを見ればどっちが前残りかなんて判断すぐつくだろ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:32:36.10 ID:X9Dzkc9LO
キズナが恵まれたって言ってる人に問いたいんだけど去年のダービーと菊花賞どちらが恵まれてんだよ?
猿でもわかるように質問だけど

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:35:11.19 ID:FPfOL2KXi
>>150
ブリランテの年は前めでレースを進めていたトリップがブリと僅か0.5差で走ってるんだよね
トリップは芝ではOPクラスの弱い馬
そんな馬が先行して僅差に好走している時点で、ハイペースでも前が残る異常馬場だったことがわかる

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:35:18.10 ID:iWw8IEAO0
とりあえず産経大阪杯のスレでやれば?

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:38:00.44 ID:r0oJqS75O
ダービー勝った馬は皆 運に恵まれてるだろう 他の同世代はもう二度と勝てないんだから
それぐらい競馬にとってダービーの価値は大きい

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:39:44.85 ID:la62UzrC0
ダービージョッキーは引退後調教師としてパッとしないことが多いのは何故なのか

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:42:09.00 ID:X9Dzkc9LO
ペースは違えどアポロソニックやペブチドアマゾンが0,3で残ってるのもどうかと思うがな
アポロソニックなんかほぼ逃げだし

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:43:43.08 ID:eKUfPTJp0
エピファネイアのほうが強いだろ
世間全般がそういう評価

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:51:53.95 ID:X9Dzkc9LO
>>157
キズナとエピファネイアのレートいくつよ?

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:52:43.96 ID:eKUfPTJp0
レートってなに?
それより世間全般がエピ強いって言ってる事実

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:57:11.44 ID:IZ4ntAjf0
>>152
よく見ろトリップ直線5番手で入って7着に落としてるぞ

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/29(水) 23:59:28.90 ID:X9Dzkc9LO
世間ってそんな曖昧な話されてもな
エピファネイアが強いという人もいれば逆もしかりなんだし

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:01:17.86 ID:X9Dzkc9LO
大体世間の評価とやらは二歳時はゴディーノが三冠馬とか皐月賞終了時ではロゴタイプ最強とかだしな

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:01:20.84 ID:G50kc61v0
>>159
レーティング批判するのはともかく
競馬やってる奴がレーティング知らないってのはかなり恥ずかしいぞ

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:03:56.94 ID:PkOQctEQi
>>160
着順は7着だが着差はそれほどないしね
GT4勝のゴールドシップとはたったの0.3差しかない

これで差し有利のレースだったとするならトリップは日本ダービーでゴールドシップよりも強い内容のレースをした事になる
あなたはそういう見解を認められるの?

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:12:03.29 ID:ip/ZnETTO
ビックウィークでも勝てるのが菊花賞
菊花賞と天皇賞春はもう権限落ちまくり

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:12:56.00 ID:noxJy5HM0
エピのダービーは、
・ソエ
・かかり
・つまづき
があるからな
あの時点でも能力はキズナより上だったと判断するのが普通
今は成長して完全にキズナより上でしょ

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:14:04.23 ID:vyy9YtRH0
権限・・・国家や公共団体が、法令の規定に基づいて職務を行うことが出来る範囲


何言ってんのこいつ?日本人?

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:15:38.44 ID:ip/ZnETTO
それを証明してから言ってくれや
菊花賞なんか近年でトップレベルの空き巣だったし
そしてキズナも成長してるしフランスでの走りをエピファネイアが出来るとは思えないなぁ

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:17:04.99 ID:vyy9YtRH0
キズナは強いと思う
ダービーあんなに土下手に乗ったのに勝っちゃったからな
強いのは間違いない

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:19:51.06 ID:ip/ZnETTO
皐月賞はロゴタイプに負けダービーではキズナに負け誰もいない空き巣菊花賞圧勝

皐月賞ダービーは強豪との叩き合いに敗れ惨敗

強い相手にはきっちり負けてるんだよな

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:21:20.38 ID:vyy9YtRH0
そうそうキズナは強い
なぜなら下手乗りで勝っちゃったから
馬が強いのは間違いない

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:21:58.15 ID:2spuSVClO
エピなんてロゴタイプに完敗する程度の馬だろw

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:23:39.51 ID:PkOQctEQi
あの2レースを見て惨敗と表現するのはちゃんと内容を見ていないという事

キズナのファンはもう同じことを連呼してエピファより上だと言い続けるしか出来ないのが虚しいね

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:25:41.58 ID:ip/ZnETTO
エピファネイアは底力がない
拮抗した場合叩き合いで負けてんだから
何気に関東未勝利も気になるな
調子の話出すならキズナは休み明け初海外で更に調整ミスでもニエル賞を鼻差凌いだ経験もある

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:26:19.20 ID:BPFrr/ygO
ディープとか武豊が絡むと、どうしても池沼みたいな痛い信者がいつもしゃしゃり出てきてしまうな。

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:28:25.46 ID:ip/ZnETTO
現時点でエピファネイアのが上というのが無理がある
ダービーで負け以降リベンジすらしてないんだから

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:30:24.67 ID:edPG9BwK0
キズナは姉の3勝、エピは母のGT2勝を超えてから議論しろ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:32:15.29 ID:t+yvO44r0
>>164
トリップとシップはラジニケでも0.3秒差しかないわけだが

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:32:53.09 ID:noxJy5HM0
ニエル賞が調整ミスって都合よすぎ
実際は絶好調だっただろう
栗東で仕上げて行ってるんだからな

http://www.wkeibaw.net/topics.html?cid=112040

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:33:25.78 ID:vyy9YtRH0
キズナの方が抜けて強いよ
エピは所詮2流
大阪杯のオッズ見れば分かると思うよ、
キズナは間違いなく1倍台、エピはよくて7倍台くらいだろ
もし万が一エピがキズナより人気するような事態になったら騎手不人気と言わざるを得ない

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:34:55.16 ID:u2tQi3Ir0
>>14
2007年のダービー馬ウオッカだけど、世代最強ダイワなの?

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:36:45.31 ID:ip/ZnETTO
>>179
それが原因でミスったんだよ
栗東で仕上げすぎて行ったから狂ったの
ニエル賞前の追い切りでステラウィンドに煽られてたのは有名だし
佐々木がレース後に調子よくないと言ってた
フリントシャーに五馬身いないならいいかなって

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:38:05.12 ID:vyy9YtRH0
なんだキズナ派は俺とこのガラケーの2人だけなのか・・・

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:43:28.24 ID:t+yvO44r0
2012ダービー
ディープブリランテ 0 トーセンホマレボシ 0.1 トリップ 0.5
グランデッツァ 0.8 クラレント 1.8 ゼロス 2.0
2013ダービー
アポロソニック 0.3 ペプチドアマゾン 0.3 ロゴタイプ 0.3
フラムドグロワール 0.5 メイケイペガスター 0.6 サムソンズプライド 1.5

先行馬と1着との秒差これ見ればどっちが先行馬に厳しいレースかわかるよね

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:43:43.52 ID:noxJy5HM0
>>182
それはただの願望だよね、調整ミスだったということにしたいっていう
実績として仕上げると調子がよくなるってのがあるから説得力ないよ

>ダービー当時も究極まで鍛え上げられたうえで結果も出している。
>「ギリギリまで鍛えて送り込んだら、装鞍所から馬が落ち着いていた」
>普通の馬がここまで調教すると抜け殻になる場合もあるが、キズナの場合は全くの逆で「この調教でも精神的に大丈夫」と陣営は見ている。
>そして、この厳しい調教によって心も体も極限の状態に引き上げられる。

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:47:32.09 ID:ip/ZnETTO
>>185
願望じゃなくて現場の人間が言ってんだけどな
大体ニエル賞前の調教悪かったの知らない時点で去年の凱旋門はレースしか見てなさそうだな
現に本番ではニエル賞組は千切ってる

まぁ凱旋門はダービー以上の仕上がりで完敗したけど

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:48:00.83 ID:noxJy5HM0
これを見ても調整ミスなんてまったく無いと思うがね

「最終追い切りでは武豊騎手が85点くらいと話していたが、速いところをやった効果で、さらに良くなってきた感じがある」
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/09/15/kiji/K20130915006618080.html

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:52:42.82 ID:ip/ZnETTO
>>187
最新の競馬ブックの武豊の特集見てみ

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:56:21.98 ID:edPG9BwK0
騎手や調教師の採点なんて全く当てにならんよw

ハイアーゲームが青葉賞で90点とか95点とか言われてたと思うが
現実はピークでダービーは完全に出来落ちだったりとか、
オルフェも禿に70点とか80点とか言われた時は勝ってて絶好調って言われると全敗だったろw

勝負ごとなんだから本当のことを言えないってこともあるさ

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 00:59:18.88 ID:f2d6RRgh0
この話もう2億回くらい聞いたわ

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:01:16.89 ID:ENRs0w1TO
>>176
その理論だとブエナよりクィーンスプマンテが強いことになるな。

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:03:16.05 ID:noxJy5HM0
>>188
これ?

http://www.keibabook.co.jp/homepage/freeweekinfo/takeyutaka2014/
ところがフランスでの追い切りはWあれ?Wって感じの手応えで。大丈夫かなと心配しているとニエル賞をきっちり勝ってくれました。
前哨戦とはいえ無様な競馬はしたくない。ダービー馬ですからね。G2ですし勝って本番に進みたいという気持ちは当然ありました。
凱旋門賞の追い切りは前哨戦より明らかによかったですね。オルフェーヴルやほかにも強い馬がそろっていて厳しいのは承知していますが
キズナは上昇していたでしょう。ひょっとしたらという思いに駆られましたよ。
4着に敗れたのは残念ですが凄くいいレースができたという満足感とW来年こそはWという感情が同居していました。
その年のダービー馬が挑戦したのは初めてだったんですよね。今後はこのローテーションが増えてくるんじゃないでしょうか。

>ところがフランスでの追い切りはWあれ?Wって感じの手応えで
ここだけだね、これじゃ本当に調子悪いのか判断できない

そして最後に言ってるコレがポイント
>今後はこのローテーションが増えてくるんじゃないでしょうか。
この言葉でわかるが、ニエル賞で何も問題はなくミスはなかったということ
ミスしてたらこのローテが増えるなんて言わないからな

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:04:04.38 ID:ip/ZnETTO
>>189
本当の事言えないから大体レース前は調子悪くても濁すからな
キズナのニエル賞前の追い切りで武がそうしてたけど追い切りとコメントですぐ分かったけど

終わった後なら本当の事いえる

ニエル賞前の追い切りは武が心配するほど
逆に凱旋門は明らかに改善されてたと
佐々木は池江と違ってノウハウないからな

>>191
クィーンスプマンテの例と一緒にする時点で論外
トウカイトリック>オルフェーヴルと言うのと同じ

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:05:34.81 ID:wZdZvWx80
さすがにキズナの方が格上
エピファがニエユ賞でてたら5着くらいだし、
凱旋紋章でてれば13着くらいだろう

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:07:50.51 ID:TcUs5GtzO
キズナ基地は頭が悪そう
アンチやエピ派がソース出して理論的に話してるのと真逆だわ
どうせミーハーなにわかなんだろうから仕方ないが

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:09:21.47 ID:ip/ZnETTO
>>192
それ

ってか何でそんな解釈になるかな
ローテーション自体は問題ないんだよ
あくまで調整ミスの話なのに
調子悪かったのは武が言ってんだし
ニエル賞の調教動画と凱旋門前の調教動画見比べてきたらどうだ?

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:12:26.68 ID:edPG9BwK0
調子が悪いってのは絶好調と比べると良くないっていうのと
前哨戦の状態としても悪いってのとか色々あるわけよ

武はダービーの絶好調と比べて悪いと思っちゃっただけで、
現実には前哨戦としてはそれなりの状態だったってことだろ

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:15:11.05 ID:ip/ZnETTO
>>195
携帯だから直接貼ってないだけでブックのソースは言っただろw
そこで武が追い切りに乗り大丈夫かと心配してたくらいに
>>197
それは違うな
ブック読んでくれや
佐々木なんか調子悪いからフリントシャーの五馬身いないならなんてレース後に言ってたくらい
時間がなくてちゃんと仕上げられなかったんだと池江と違ってノウハウが足りない

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:16:03.92 ID:noxJy5HM0
調整ミスしてたらローテーションに問題はなくないだろ
普通はそんな短期間で立て直せないし、今後はこのローテーションが増えるなんて言わない
なんとか立て直せたがローテは見直す必要があると言うでしょうな

やっぱり佐々木と武が言ってるように85%〜90%の出来で前哨戦としてはベストだったと判断出来ると思う

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:18:31.58 ID:ip/ZnETTO
大体休み明け初海外で勝つ時点でかなり凄い
中々出来る話じゃない
>>199
調整ミスの理由に栗東で仕上げすぎたと佐々木は上げてた
後はオルフェーヴルと比べて現地入りするのが遅かった
オルフェーヴルも初海外の初戦はショボかったろ

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:22:04.64 ID:noxJy5HM0
>調整ミスの理由に栗東で仕上げすぎたと佐々木は上げてた
ソースは?

>>187とまったく食い違いますなあ

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:22:48.36 ID:ip/ZnETTO
もう一つ根拠はある
こっちは俺の話になるが
ニエルでキズナとルーラーオブザワールドは僅差の鼻差だったけど凱旋門では四馬身差くらいあるからな

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:24:33.94 ID:edPG9BwK0
調整ミスっていうのは体調もあるけど、馬場に合う走り方を覚えさせられてないって意味合いの方が強い
記者が糞レベルだからごっちゃになってるんじゃね

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:28:24.00 ID:ip/ZnETTO
>>203
勿論俺もそれは頭に入れてるよ
栗東でギリギリまで仕上げてフランス入りしたから直ぐには適応できなかったんだろう
馬がぼけてるんじゃないかと心配してたみたいだし

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:32:29.34 ID:ip/ZnETTO
なんかスレチの話題をずっと書き綴ってしまって悪いな
俺がいると余計だから二度と来ないわ
相手しくれた人たちごめんな

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:33:05.34 ID:noxJy5HM0
けっきょくソースもないのに話にならないね
とにかく「調整ミス」ってのは誇張にもほどがあるってことだわ

基地ってのは盲目になってる状態だからはやく目を覚まして欲しい

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:56:50.70 ID:qMqPb6ygO
基地のせいで糞スレになったな、ほんとどこにでも沸くんだなこいつら

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 01:59:15.91 ID:0UuvWQNJ0
例の携帯くんか。ほんとに二度と来るなよ

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 07:07:10.05 ID:EGT6TEbcP
日本ダービーは間違いなく世代最強決定戦

全てのホースマンの目指す先は必ずダービーでありそれに人生をかけてる
ダービーにでた馬は常に究極仕上げで迎えてるわけで皐月はダービーのステップでしかない

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 07:29:55.71 ID:l+iryS8lP
運 も 実 力

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 07:32:26.75 ID:MndCNX/TO
かつてはラジオたんぱ賞の叩き台に
ダービーを使った馬も多数いたぞ

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 07:50:12.97 ID:8reUMn3rO
皐月 中山適性がある馬が勝つ
優駿 府中適性がある馬が勝つ
菊花 凱旋門秋天に行かなかった馬で強い馬が勝つ

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 07:52:47.15 ID:KrJNgi9k0
>>166
体の丈夫さや気性も能力やろw

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 08:00:14.09 ID:I26qw0/W0
>>209
究極の仕上げの反動でダービー後に行方不明になる馬が大杉やわ

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 08:02:39.67 ID:fJXcOqcJ0
ダービーで運を使い果たして以降勝てなくなる馬も多いことも含んでる

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 08:05:24.53 ID:9cAp/h60O
皐月→一番最初にゴールを通過した馬が勝つ
優駿→一番最初にゴールを通過した馬が勝つ
菊花→一番最初にゴールを通過した馬が勝つ

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 08:08:54.96 ID:EGT6TEbcP
>>214
そりゃ全ホースマンの夢だからな
その後の事なんて帰り見ない

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 08:23:37.74 ID:uNXtT+hGO
>>217
そのへんの理由が皐月賞・ダービーOR皐月賞・菊花賞の2冠馬は数多くいるのに、ダービー・菊花賞の2冠馬はほとんどいない現実なんだろうな

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 08:47:46.50 ID:3nNPNfuF0
>>213
ほんとこれ

これが分からんやつは競馬やめろ

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 08:51:26.64 ID:TcUs5GtzO
それならキズナも皐月に参加して欲しいもんだな
エピだって皐月をスルーしてダービーに照準あわせればソエも出なかっただろうに

結局キズナは皐月逃げた時点で賞賛は出来ないズルい馬なんだよ

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 09:04:26.65 ID:3bs6v7lz0
つーかこの運って
一生に一度しかなダービーに出られて、しかも強くて勝てる
その運が必要ってことだったでしょ

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 09:05:58.18 ID:ENRs0w1TO
去年のクラシックで一番ハイレベルだったのは皐月賞で間違いない。あのハイラップはヤバイわ。
キズナは皐月に出なかったのが大正解だった。

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 09:12:37.43 ID:3nNPNfuF0
>>220
それこそ感情論じゃね?エピが皐月回避したらソエが出ないでダービーに行けたってのをソース出して理論的に説明してくれ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 09:14:38.21 ID:OCz2YMsd0
28頭立てのころは「運の強い馬が勝つ」に異を唱える人はいなかった。
20頭立てになった91年以降は、ほぼ強い馬が勝ってる。もちろん運も必要だが
格言の意味合いが変わってきているよね。

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 09:39:40.62 ID:ENRs0w1TO
>>223
ソエとの因果関係は不明だが、あの皐月賞を見て、ダービーに万全に出られるとは思えんだろ。
最も遅いラップが12秒3というアホみたいな高速ラップが続いて、1分58秒0のコースレコード。
カミノ、フェイム、レッドなど故障馬続出。
そんな中、ダービーで掲示板に載ったロゴとエピはやっぱりすごいよ。皐月賞を1分58秒台で走った馬では、掲示板初じゃないかな?

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 09:56:46.11 ID:3nNPNfuF0
>>225
確かにあの皐月からダービーに出て掲示板に乗ったエピとロゴはかなり凄いと思うんだがキズナがラキ珍扱いされてるのはおかしいと思うんだよなぁ

上にもあるがかかり癖も故障も馬の実力だろ?競争能力って走るだけじゃなくて、故障しない強い身体や気性の穏やかさも加味されるわけで

ダービーのキズナは総合的に世代最強って言える内容の走りをしたと俺は現地で観て思ったよ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 11:46:46.08 ID:EkBehA7LP
アポロソニック最強!!

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 12:31:31.10 ID:1m9YnlWI0
皐月賞→最も速い馬が勝つ
日本ダービー→最も運がいい騎手が乗った馬が勝つ
菊花賞→最もズブい馬が勝つ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 16:55:02.57 ID:ZfplArQe0
府中2400とか何もかも中途半端なんだよな
直線520mしかないし上り3Fの競馬に徹し用としてもほとんどの馬は脚余してレース終えることになる
しかも中山内回りと違って逃げ圧倒的不利だから中途半端に先行集団がペース抑えて
後傾ラップになりやすい
ほんとに直線の瞬発力が売りの馬が力出しきれるコースなんて新潟の外回りと直1000ぐらいしかない

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 18:05:01.70 ID:TcUs5GtzO
今の府中は実力を計るには不適切なコースになってしまったからな
ここにG1勝ちが集中してるディープ産駒はラキ珍種牡馬だよ

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 18:09:14.82 ID:LSMhiyoh0
ディープ産駒はラキチン種牡馬って何?
君をいじめるディープはここにはいないから落ち着いて

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 18:38:13.42 ID:uNXtT+hGO
>>228
>日本ダービー→最も運がいい騎手が乗った馬が勝つ

昔はダービーだけはリーディングに無関係に微妙な騎手が勝ってたもんな

武、河内、的場、横山、蛯名、善臣w、田原等が勝てない不思議なレースって印象だった
武は一つ勝つとポンポンと行ったけどね

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 20:26:39.37 ID:epZpwrIbO
>>119
昔は菊花賞を勝った馬が、翌年の王道路線で活躍する事が多かったんだよ

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 21:17:38.07 ID:3jtzP+g10
小頭数の恩恵を受けて見事ブルボンが逃げ切ってるしな

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 22:16:11.37 ID:epZpwrIbO
>>234
あの世代は他がひどすぎた...

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/30(木) 22:58:19.95 ID:ZxB3Zae90
>>229
じゃフルゲートでTV馬競潰して逃げ切ったS50年のカブラヤオーが
今のコースだともっと楽に逃げ切るような気がするが。

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 04:13:48.45 ID:1VW16ljI0
12のダービーはブリランテをラキ沈扱いするのは間違い
本当に運がよかったのはフェノーメノ
前が早く仕掛けたおかげで展開向いたが能力が足りずハナ差敗れた

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 17:20:53.77 ID:+CoOvkIz0
エピファネイアはソエソエ詐欺
いつもソエだ何だ予防線張ってるだけ

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 17:42:28.79 ID:3f4AaCw00
その後をみてできた格言だろ

ダービー馬のその後→パッとしない
菊花賞馬のその後→古馬戦線主役

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 18:06:52.83 ID:gFH1Cmy3P
昔の30頭近くいるダービーの映像なんて牧場から逃げた馬の集団みたいだもんな
運がいい馬が勝つというか、運が悪いことが一つでも起こるといきなり終わるという感じだったのでは

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 18:30:03.07 ID:qVBGZaIVi
とりあえず、ダービー馬には世代最強馬としての誇りを持って、国内を盛り上げて欲しい

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 18:31:04.44 ID:qVBGZaIVi
とりあえず、ダービー馬には世代最強馬としての誇りを持って、国内を盛り上げて欲しい

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 18:43:21.64 ID:/qX6Herv0
とりあえず落ち着け

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 18:56:28.10 ID:frfx6Yw80
確かにおかしいよ!
http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 22:08:57.05 ID:kG8ymEId0
>>239

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 07:19:54.57 ID:vLhC2bTR0
臭いステゴ基地の嫉妬
中山小回りガラパゴスコースを持ち上げてまでキモいわ

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 08:14:30.05 ID:pBQtzx7CO
ガラパゴスなのは府中や京都
ディープはガラパゴス種牡馬

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 08:55:45.54 ID:SnU4syQ/0
実力は結構必要だと思うけどな。東京優駿目標に仕上げる関係者も地味に多いんだぞ
運さえ良けりゃ勝てるってのはどうかと・・というか弱い馬だと出る事も出来ないような

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 11:54:21.86 ID:S5R+QUlfO
>>135
通過地点だけじゃなくて実際のレース見てみ
キズナは一番伸びない大外からごぼう抜きしたがムスカテールとかエキストラエンドは馬場の三部所から伸びて勝ってるから
>>239
ダービー1番人気で勝った馬見てきたらどうだ
微妙なのがタヤスツヨシくらいだから
ダービー1番人気も菊花賞1番人気も強い馬ばかり

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 11:57:23.30 ID:KMbW40jsO
運も才能のうち

そんだけでダービーって勝てるんかな

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 12:01:16.96 ID:ABqfBIC90
皐月賞・・・最もケツの筋肉がしっかりしてて馬力と持久力を兼ね備えた馬が勝つ

ダービー・・・内枠引いてインピタして直線抜け出しの脚が速い馬が勝つ

菊花賞・・・スタミナなくても上がりが33秒台出せる馬かロングスパートできるスタミナお化けのどっちかが勝つ

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 12:05:42.06 ID:bPUjl8rP0
キズナほど運の良い馬が勝つって典型例もないけどな

テンがものすごく速いにもかかわらず道中緩くなって脚使わずに前と差が詰まる絶好の差し展開
更にまくっていく馬がいて先行馬は苦しくなり、他の有力馬が勝手に躓くなど
何もしなくても勝てた

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 12:05:43.69 ID:S5R+QUlfO
ダービー1番人気で勝ってる馬は強い馬ばかりよ

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 12:10:21.68 ID:S5R+QUlfO
正直ソエはよく分からんがあの躓きはあまり不利とは思わないな
あれで折り合いついた利点もあったし

競馬でタラレバは言ったらキリがない
言い出したらラジニケは佐々木調教師のミスとか弥生は騎手のミスとかな

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 13:23:33.05 ID:WfYJ5MAX0
>>252
アンチは黙って

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 13:55:56.53 ID:bPUjl8rP0
全て事実なのになんでアンチ扱いなんだw

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 15:29:33.54 ID:CUYUQzPB0
プロの柏木が追い込み向きのペースでラッキーだったって言っちゃってるからな

柏木集保
最後のひと押しで加わった幸運は、コースロスなしの絶好の1番枠を引き当てたこと。
さらには、タテ長には映っても、全体には息の入れやすい追走の楽な平均ペースは、
直線の爆発力で勝負したいキズナに理想の流れだったことである。

ペースに関しては柏木は鬼だからな
間違いないだろう

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 16:19:39.56 ID:cpRYUEIwO
馬券下手のやけに競馬に詳しいカスワギ君かw

◎ロゴタイプ
〇エピファネイア
▲キズナ

>キズナは、ここでこれまでと異なる戦法は取りにくいし、そうしない。前半は控えて、どういうスパートを図るのか。スローのほうが追走は楽。しかし、父ディープインパクトと同じようなスパートで、ホントに届くのだろうか。超スローの新馬以外、上がり33秒台の記録はない。3番手としたい。

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 22:16:13.64 ID:qgnT8fHs0
運、不運とか枠順の有利不利を少なく成るように出走頭数減らしたんじゃ無かったのか。

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 01:22:14.26 ID:KhqosxFUP
>>258
ダービーっていうタイミングでロゴを本命にしちゃうタイプは
競馬下手過ぎると思ってたけど、柏木もそうだったのか

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 08:53:05.65 ID:XtWWbm2M0
ロゴタイプ本命多かったよなぁ
あいつらがそのままキズナアンチになってんだろwww

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 11:50:42.68 ID:wCYtR+oa0
>>260
柏木は実際下手くそだよな。

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 12:20:05.74 ID:BRWnJbA80
>>258の内容は当たってるだろ
ロゴ、エピは自滅でキズナはラッキーで勝ったから▲が適切な印と言える

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 20:54:22.60 ID:30ra/QDi0
皐月賞  最も運の良い馬が勝つ
ダービー 最も仕上がりの良い馬が勝つ
菊花賞  最も上手い騎手が勝つ

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 21:04:48.71 ID:HGrvUUv20
格言的には一番馬鹿にされてるなダービー
運だけありゃ勝てるとかそもそも言い出したのは誰なんだ・・・

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 21:33:23.32 ID:4HO6y8gI0
運がないと勝てないってのは
最大限の賞賛じゃないのかい?

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 21:37:07.56 ID:9+npCuzY0
何もどんなザコでも運が向いたら勝てるなんて言ってるわけじゃないと思うけどね
あとはアグネスタキオンみたいに勝てる力はあるのにレースに辿り着けない馬もいるし、全てひっくるめて運が良い馬がって事じゃねえかな

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 22:24:00.81 ID:KhqosxFUP
そもそも大多頭数で行われてて
不利無くレース進めるには逃げるしか無い頃
生まれた格言だし

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 22:47:26.09 ID:JK7cLuOC0
日本ダービーの28頭も中々だが桜花賞の25頭も狂気の沙汰だな
外枠引いた時の絶望感は桜花賞の方が大きいな

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 23:05:36.51 ID:ykJgHObP0
でも大外から勝った馬いるからな
社台(善哉以後)初のクラシックホースのコウユウが24番枠で勝ってる

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 23:07:17.33 ID:HGrvUUv20
18頭なる前に最後に大外で勝った馬ってどこまで遡るんだろ

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 23:08:34.35 ID:AXp9aENO0
>>271
普通にトウカイテイオーだろ

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/03(月) 00:34:01.61 ID:VmxQliaGP
>>134
メリーナイス「」
アイネスフウジン「」
ミホノブルボン「」
ウイニングチケット「」

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 02:31:23.31 ID:FjdBuHLX0
同じような意味だが
ケンタッキーダービーは
競馬の神様に選ばれた馬でなければ勝てない
と言われている

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 02:34:43.15 ID:XMH0Tc5o0
現代だと(福永に乗られない)運が良い馬が勝つ、と言う意味に変容してる

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 02:42:40.85 ID:HqL934LA0
>>274
現行ルールだとダービー前までにトライアルを大体2走しないと出走権とれないし
チャーチルダウンズも小回りでフルゲート20頭だから好枠をゲットしなきゃならないしね

最近外枠傾向があるけど

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 03:02:20.80 ID:wy/JnCeNO
競馬関係者はダービーが夢みたいな感じの事を言ってるのを良く聞くけど、何がそんなにいいの?
他のG-1とかと比べて何か違うものでもあるのかな。 良く分からん

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 03:28:29.67 ID:QxrzhIc10
>>265
アホかw
ただ強いだけじゃ勝てないってのが本質だぞ

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 04:27:53.88 ID:yEXBLsolO
二冠馬三冠馬は別格として、ダービー馬よりダービー2着馬のほうがその後断然活躍してるね
例外はスペシャルウィークくらいか

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 05:27:24.66 ID:iALTgni8P
>>277
そういう設定だから、としか言いようが無い

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 06:06:21.44 ID:LQC3wsfw0
>>279
そんな馬いたっけ?
2着馬がその後活躍ってハーツ、ロブロイ、ボリクリあたりか
その時のダービー馬怪我して引退したね
トップが抜けた代わりに活躍してるだけではないかな

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 06:15:36.01 ID:ecZghVLU0
一生に一度しか走れないダービーという舞台で勝利するのは
世代約7000頭の中の選ばれた18頭の中の1頭
なんだから実力もさることながらそれくらい運「も」必要だよ

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 08:29:53.90 ID:dZ/JIeZUP
>>281
タケシバオー、トウショウボーイ、モンテプリンス、ライスシャワー、ビワハヤヒデ

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 08:56:04.37 ID:LQC3wsfw0
>>283
ライスシャワーの時はブルボンGI3勝だから違うね
最近でも20年くらい前のビワハヤヒデくらいで少ない感じなのね

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 09:04:32.09 ID:dZ/JIeZUP
>>284
そうなんだがライスシャワーは菊花賞でミホノブルボンに勝ったから入れた。
メジロライアンとかだとダービー馬が引退して再戦することはなかったから入れなかった。

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 09:22:09.93 ID:dZ/JIeZUP
クラシック三冠レースのうちダービーだけ勝った馬が天皇賞または有馬記念を
勝ったのはヒサトモ、スゲヌマ、ミハルオー、ハクチカラ、カツラノハイセイコ、
ダイナガリバー、スペシャルウィークだけか。
JCも含めたらジャングルポケットも入るが。

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 09:27:40.57 ID:dZ/JIeZUP
>>286
ウオッカ、エイシンフラッシュを入れ忘れていた。

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 23:28:37.17 ID:yQ690BLw0
強くても神に選ばれて無いと勝てない
実力関係無しにその日に偶然に恵まれればOK
だいぶ違うがどっち指してるんだろうなそれにより受け取り方が変わりすぎる

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/05(水) 00:04:49.67 ID:TiMeuuKzP
>>286
さすがにそんな古い時代を持ち出したらワカタカとかカブトヤマとかもっといる

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/05(水) 02:26:26.82 ID:VrEkgcRW0
かつてダービーポジションという言葉があったのは有名だが
その逆で4角最後方でダービー勝った馬なんてのは流石にいないよな
ミスターシービーでさえ3角からポジション上げてるし

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/05(水) 05:53:39.88 ID:FFp9+KK/P
>>290
流石にいないんじゃね?
キズナ・ディープスカイですら4角で後方3番手ぐらいだったから

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/05(水) 05:58:26.14 ID:xLo0VjCCP
そういえば去年のダービーは後方からじゃ絶対に届かんって盛んに言われてたな
そん時も書いたがディープスカイがつい数年前に届いてるし
展開によっては届くっての
競馬板の住民はつい数年前の記憶もない、というか前年の記憶にとらわれ過ぎたと感じた
むしろ前年の焼き直しみたいなレースなんてほとんど無いのに

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/05(水) 07:13:29.60 ID:r/ySD4+uP
>>289
ワカタカとカブトヤマは今の天皇賞(春・秋の年2回)に
あたる帝室御賞典は勝ってないよ

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/05(水) 08:03:33.42 ID:GTIBJY7o0
>>290
ダービー後方追い込み
ヒカルイマイを忘れないで下さい

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 01:00:41.07 ID:m/kH7KG+0
>>294
直線20頭以上ゴボウ抜きしてるんだよな
流石に最後方待機はしてないけど
最後方待機だったダービー馬はアグネスフライトだな
3コーナー回ったあたりから仕掛けていったが


去年のキズナは4コーナー16番手か?

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/09(日) 06:09:20.77 ID:niB2kCiw0
age

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/09(日) 18:54:19.91 ID:Z2sL71tv0
ヒカルイマイ、気に成ったからyoutubeで見たが何あの追い込みw
つかあの出走頭数じゃ馬多すぎで位置取りも満足に出来ないだね
JRAが出走頭数減らしたのも判るわ。

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/09(日) 18:58:14.11 ID:Z2sL71tv0
だから、今の高速馬場でスカスカのダービーと昔のダービー比べて
今の馬の方が強いとか言うのは可笑しいよね。

前年のタニノムーティエみたいな無茶苦茶なローテーで無くても
昔のローテーで昔の馬場で今のダービー馬を走らせたら勝てたかどうか。

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/09(日) 20:03:15.86 ID:uCumvx7i0
調教技術や施設が今とは全然違うから
レースを使って仕上げざるを得なかったんでないのかい?

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/15(土) 12:47:42.87 ID:VhT/aMK2P
>>299
今は直前輸送が当たり前だけど西の馬が関東のクラシックレースに
出走するときはダービーが終わるまで自厩舎に帰らず、
関東の競馬場に滞在していたからね。

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/15(土) 23:13:02.96 ID:9GW04PxvO
ダービーだ

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/15(土) 23:16:45.28 ID:v2Vf2yNb0
皐月と菊→馬の能力が必要
東京優駿→馬の実力関係無い
格は東京優駿>皐月・菊なのに格言だけなんでこんなことに

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