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スペシャルウィークかテイエムオペラオーか

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 19:59:55.64 ID:7YxGpxHW0
どっちが強いんだよ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:00:43.05 ID:newWYTE80
どっちと言われたらテイエムオペラオー

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:02:10.27 ID:7YxGpxHW0
東京じゃないとスペは勝てないかなあ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:05:11.38 ID:eUaJ/Wsvi
スペシャルオペラオ

5 :馬会長 ◆Oamxnad08k :2014/01/31(金) 20:06:18.50 ID:8Xel2i7Q0
有馬で勝ってるから

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:06:47.79 ID:ZiZqD+bC0
>>5
京都大賞典

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:13:15.99 ID:vtvAFe5B0
完璧オペだろ
まぁ豊が神がかってた時なら屋根の差でスペかもしれんが

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:14:15.91 ID:XKbqRewI0
ペインテドブラックに金星を献上してた頃のオペだったらスペの方が強いだろ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:14:47.85 ID:Bqichc8iO
秋天がオペ優勢、あとは分からん

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:21:51.16 ID:BK1Miwm30
サドラー>サンデー
絶対真理

はい終了

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:24:44.34 ID:7YxGpxHW0
オペの方が強いんかなあ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:26:19.49 ID:ZPotsI9l0
あの時代の最強馬はエルかオペかどっちか

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:27:15.56 ID:XKbqRewI0
あまり語られないが、グラスペとポケカフェだったらどっちが強いのよ?

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:27:16.19 ID:OUfwCEXG0
スペシャル、グラス、エルコンドルはオペラオーより強いと思ってる

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:29:20.41 ID:7YxGpxHW0
>>14
俺もなんだわ
結局エルコンがどれほどのものかはわからんけど

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:31:24.00 ID:Kt5bwvIp0
>>15
ダートならクロフネくらいあったんじゃないかと勝手に思ってる

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:31:47.25 ID:Aw3zjLGF0
エルだけだろそんなかでオペといい勝負できるの

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:34:51.93 ID:7YxGpxHW0
>>16
芝でもかなりやれたと思うけどなあ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 20:48:41.14 ID:tF8Js0Sx0
グラ>スペ>オペ>エル
エルは連続中2周でG1後のヘロヘロスペとG1後中1周のエアグルに勝っただけでタイミングが良いだけの馬で決して最強クラスではない
現に59キロ背負ったサイレンススズカやモンジューなどの本当に強い馬には何回やっても完全に負ける馬
オペはライバルがドトウと弱すぎたし時代が良かっただけでスペより少しだけ弱い
スペは安定した戦績だけど馬体重の変動が結構激しい馬で464キロ〜486キロをいったりきたりで460キロ台の時が1番戦績がよくて
7戦6勝2着1回で480キロ台の時が1番戦績が悪くて2戦2着1回着外1回でグラに完敗した宝塚記念は480キロ台で
決して十分に力を出せる状態じゃなかった
グラはスペ以上に馬体重の変動が激しくその差50キロとありえない変動っぷりで2歳戦以外で本調子だったことがないのに
この戦績だから実力は他の馬よりは確実にあったが体の強さも実力の内って考え方だとスペが1番いい競争馬だな

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:02:43.88 ID:uIKg4CyI0
オペは有馬ばっか言われるけど、JCも中々のモノだと思う
ファンタに抜かされそうで抜かれないのが凄い。あれ普通の馬なら差される

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:07:49.13 ID:LERPoZHq0
グラスワンダー

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:09:12.06 ID:9vADiFORO
エルのJCでの相手には言及するがスペが倒した相手には言及しない
エルがスズカ、モンジューに負けたことには言及するがスペがエル、グラスに負けたことには言及しない
オペのライバルには言及するのにスペのライバルには言及しない
スペの状態と臨戦過程は考慮するのにエルやオペの遠征や成長などの諸条件は考慮しない
>>19は典型的なスペ基地のダブルスタンダード理論
と思わせたいグラ基地だな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:10:55.34 ID:/wMn4Jzp0
能力的にはスペシャルのほうがだいぶ上だろ
オペはあくまで堅実さが売りな馬だったし
ポテンシャルの上限はそんなに高いとは思えなかった
いまでいえばブエナからスピードひいて根性たしたような馬

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:15:25.06 ID:EafRaXvH0
競馬板っていつまで経ってもグラスペエルオペばっかりだな

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:18:59.29 ID:mCFDI9Z90
岡田と照哉に聞いてみたい

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:21:53.29 ID:mTUPG30y0
全盛期のオペラオーはグラスペより上
普通に競馬見てたらわかる

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:24:52.38 ID:V4lNUXdk0
一回まぐれ価値しただけでエル>スペだと思ってる馬鹿がまだいるんかwwwwww

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:28:18.00 ID:/wMn4Jzp0
>>26
普通に当時の競馬見てたやつなら絶対思わないだろw
グラスペとかドトウあたりなら軽く千切り捨てれる馬だったしな

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:28:33.93 ID:pyPGmG5PO
スペだろ
馬場が悪化すればするほど
オペの方が強くなっていくが

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:29:45.44 ID:Bqichc8iO
それを言うならグラスも

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:34:48.20 ID:x2iJBc5V0
器でいえばスペとオペは大差ないんでないの
グラスとススズは一枚上があった気がするけど
体質も能力の内だから仕方ないね
エルコンは良くわからん

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:35:23.50 ID:kisxSR1m0
ステイヤーズS使わなかったら勝ち負け出来ただろうな

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:39:08.30 ID:QzKFv7jy0
>>27
何回やってもエルが勝つだろw どうぞこれからも競馬を続けてください。いつもざーっすw

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 21:51:50.65 ID:McRyxkc20
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35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 22:00:04.74 ID:mCFDI9Z90
負けたけど01年JCは強い競馬してたよな。
オペラオーは関係者からの評価がやたら高いんじゃなかった?
グラスワンダーが宝塚で骨折しなければどうなってただろうか?

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 22:23:16.05 ID:2TLiQuiH0
>>24
あほの集まりたからな、まさしくあほの1つ覚え
あとウオッカとかも大好物

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 22:35:41.50 ID:ImOG6qzl0
当時はエルグラスペの方がオペより断然強いと思ってたが
今冷静に考えるとオペの連戦連勝もすごかったよな
もし旧6歳のスペがいてもオペが連勝してた可能性あると思う

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 22:37:48.31 ID:Aw3zjLGF0
98基地ってマジでこの板の癌
社会的底辺感が半端ない

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:19:24.49 ID:mCFDI9Z90
>>37
当時は98年世代のほうが強いと思っていたが、最近になって俺もそう思う。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:25:52.95 ID:F5UOINK/0
オペって結局勝ったのはドトウとトプロくらいだからね
こいつら相手に連戦連勝してただけで
上はグラスペ、下はデジタルジャンポケマンカフェと
上下の世代の名馬と対決した場合はほとんど全部負けてる

と言うとオペ基地は「4歳秋はまだ本格化してなかった」「5歳秋はピークが過ぎてた」と言い出す
なるほど98年世代が消えたタイミングで本格化し、
デジタルや01年世代が台頭したタイミングで衰えたわけだな
ずっとワンツーしてたドトウや子分のトプロもデジタルと02年世代には全然敵わなかったけど
揃ってピークが過ぎたわけだな
なるほどねえ

と言うと99年の京都大賞典や00年の宝塚といった
スペやグラスが明らかに力を出してないレースを持ち出して勝ってると言い出す
哀しいねえ
じゃあ最強はトーホウドリームって事でいいね

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:27:50.55 ID:F5UOINK/0
間違えた4歳秋じゃなくて3歳秋ね

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:29:31.06 ID:iqH9xBlEO
現役時代のオペはあんま好きじゃ無かったが引退してからあの安定感は凄かったんだなぁと見直した

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:36:09.82 ID:ATYNIBAG0
これは良い勝負だろうな〜。
個人的には全盛期同士なら
僅かにオペだと思うけど。

しかしスペシャル、オペラオーの他にエルコンやグラスも含めて
これらの馬達は近年の馬達よりもずっと強く層の厚い時代だったな。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:37:25.66 ID:cd/wr/EPO
和田が未だにG1勝ってないんだし相当だろ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:39:29.57 ID:zhdY7Zfh0
全開走行時のオペは全身を脚先までいっぱいに伸ばして走ってたよな。あんなん見たことない。

4歳の阪神大賞典かな、今年はもう負けそうにないと思ったのは。圧巻だったわ。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:42:00.14 ID:9vADiFORO
>>40
きみ21世紀が始まってからずっと同じこと言い続けてるよね
もう98や99世代の孫の代が走ってる頃なのに
もっと競馬を楽しんだら?

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/31(金) 23:46:44.82 ID:x2iJBc5V0
オペは動き出しの力強さと止まらなさを兼ねていたのが武器で
普通に乗って強い、という馬だから和田自体はあってたんでないの
武的にフワーっといってもスペより強かった気はしない

>>43
近年も名馬の時代だと思うけどね

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 00:12:12.52 ID:EjC0WaGF0
和田さんがオペの凄さを証明してしまったんだよなぁ
なぁ?和田さん

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 00:26:12.83 ID:qi4aERRd0
まぁ強い馬は子供も強いからな
ディープ→ジェンティル
ステゴ→オルフェ
キンカメ→カナロア
スペ→ブエナビスタ
グラス→スクリン
エルコン→ヴァー

オペ→オペラドン

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 00:30:34.55 ID:u5PB8eDs0
現役だと
エルコン>グラス≧オペラオー≧スペ>ステゴ
引退後だと
ステゴ≧エルコン>スペ>グラス>その他
になるんだよな…

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 00:45:15.40 ID:sMG3Rv3V0
4歳時で比較すればオペだろ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 00:49:39.46 ID:IWt3PlMZO
流石にオペよりはスペが断然強いだろ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 01:44:51.14 ID:xax5jkIQ0
スペシャルウィークは主人公タイプ。
華はあるが脆い部分もある。しかしそれがいい。

強いのはテイエムオペラオー

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 01:53:31.40 ID:qi4aERRd0
オペは5歳時の方が強かったのにニワカが多いな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 02:12:24.66 ID:BfI3VlLj0
有馬ほとんど着差ないしなー
4ステイヤーズ挟んでなかったら勝ってたかもしれない

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 04:11:28.74 ID:ZHtncwX5O
ステイヤーズ使わなかったらペインテドに負けたときの状態で有馬出てたんじゃね

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 07:39:27.66 ID:r/7JFZDk0
実はオペラオーが一番格好よかったのはジャンポケに負けたJC
結果負けたが直線で抜け出した時のオペは今でも寒気するくらいカッコいい
どっちが強いかって言ったら府中ならスペ、あとは圧倒的にオペ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 09:41:30.20 ID:NYEfjo7pi
スペの京都3200や阪神3000も相当強いぞ
阪神大賞典なんてディープの春天の原形みたいなレースだし
これらの舞台でもオペが圧倒的なんてことはないよ

当時の評価だとスペは過大評価
オペは過小評価
今は逆になってしまっただけで元々同じくらいの性能でしょ
どちらも史上最強クラスには半歩足りない最強クラスの馬

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 09:43:56.58 ID:RWr/CclC0
>>58
相手の走らんときに勝って喜んでるエルコン基地のせいで
スペの評価は下がってるけど。

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 10:00:48.71 ID:8+LzM7yjO
オペラオーはいつまでも安定して強さを発揮していたから ジダンみたいだね。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 10:11:57.68 ID:RWr/CclC0
グラスはロナウドか
カッコツケじゃないほうの

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 10:58:51.49 ID:zH7nRjkR0
いつまでこの時代の馬で争ってるんだ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 11:06:03.63 ID:bPUjl8rP0
新しい最強世代が出てくるまでだろ

永久になさそうだけどな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 11:07:23.27 ID:IpV0SLr60
オルフェカナロア世代が歴代でもぶっちぎりで最強なんだけど

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 11:10:01.63 ID:S5R+QUlfO
釣りですか

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 11:12:22.81 ID:251iPCgo0
>>64
王道がスカスカすぎる
その二頭はぶっちぎりで強いけど

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 11:12:49.35 ID:UaU3bMjo0
勝った相手が弱いだけとか言い出すと
スペ基地だけ自分が言われてると思って隠れちゃうんだよなぁ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 11:19:34.75 ID:kqnXymPm0
どちらも強いが、スぺの方が絶対能力は上。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 12:41:34.72 ID:Vs0eOrYVP
和田さん乗せてグランドスラムできそうな馬は他にいるのかって言われたらいないと思う

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 16:31:22.49 ID:6C83rCId0
対戦成績は1勝1敗、どちらも勝利してないから比べようがない
実績ではテイエムオペラオー>スペシャルウィーク

よって競走馬としてはテイエムオペラオーの方が上

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 16:34:34.49 ID:6C83rCId0
>>8
2キロ差があった、スペシャルウィークもその時はGTで3馬身から4馬身の完敗だし
比べようがない
>>13
対戦もないのに比べようがない

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 18:17:27.48 ID:QHezf2/+0
クラシック3つと古馬王道5つ(オペは4歳児)で比較
皐月 スペ<オペ
ダービー スペ>オペ
菊 スペ≒オペ
春天 スペ>オペ
宝塚 スペ≦オペ
秋天 スペ≒オペ
JC スペ≧オペ
有馬 スペ≦オペ

結論スペ≧オペ 
スペはグラスに負けた2戦がイメージ大きすぎて過少評価かもね。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 18:23:25.64 ID:TBxoEZoJ0
普通にスペだろうな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 19:00:48.39 ID:w927AP3G0
スペとオペは甲乙付けがたい
つまりグラス最強でFA

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 19:04:03.96 ID:IWt3PlMZO
そりゃオペよりはスペが強いわ
スペも大した事ないけど

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 19:11:35.49 ID:PGhuS3yu0
この辺の年代のスターホース集めたら、けん制し過ぎてセイウンスカイに行かれてしまう気もする

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 19:14:51.35 ID:VJxwLo+d0
スペ基地ってオペ相手だったら何とかなると思ってるよな
その必死さが超だせぇ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 20:36:49.69 ID:ZHtncwX5O
>>59
ワンパンで狂喜乱舞のグラス基地のせいだと思う
グラスの生涯最高のパフォでスペは完敗ではあったけど、あれを毎回グラスがやれたかっていうとね

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 21:03:33.43 ID:RWr/CclC0
>>78
クソのような状態の有馬記念でも勝ってしまったからな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 21:12:57.73 ID:TBxoEZoJ0
まあオペがもう一年早く生まれてたら
2〜4歳時はひとつもGT勝てなかっただろうな

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 21:18:00.00 ID:PGhuS3yu0
オペが一つ上ならエルスペオエペグラが同時に全盛期を迎えるとか、おそろし過ぎる
こいつらがせいぜい5歳一杯で引退して、そのあとの喪失感がヤバそう

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 21:20:24.01 ID:ZHtncwX5O
>>79
レースに勝って勝負に負けたと言われた有馬記念ね
グラスの場合、状態がーと何度も言い訳ができていいね

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 22:28:30.93 ID:RWr/CclC0
>>82
言い訳なしでも勝ちだけどな。
勝率もグラスのほうが高いし。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 22:38:47.47 ID:ZHtncwX5O
>>83
大きなレースを多く走った方が勝率が落ちるのは当たり前

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 22:52:53.40 ID:uTS1N+oJi
当たり前だから何だよ(笑)
あの有馬のグラスのコズミ具合は当時競馬歴の浅かった俺にもわかるぐらい酷かったし、状態は悪かったよ
しかもレースは徹底マークされる苦しい展開。それでもスペは4cmとはいえ負けたんだから言い訳のしようがないわな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 22:58:48.72 ID:ZHtncwX5O
本当に酷い状態なら有馬後の2戦のように惨敗だったろう
言われてる程悪くなかったから勝てたんだよ
ペースも超ドスローで展開的にも向いた

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 23:35:48.40 ID:X6QeZnZy0
エルグラスペ世代は上の世代の有力馬が早々と離脱・劣化したラキ珍世代

スぺ基地に言わせるとメジロブライトは長距離最強レベルらしいが(爆)

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/01(土) 23:50:28.55 ID:UDp699J+O
>>85
スペも三つ目のG1だからな
万全じゃない

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 00:05:51.30 ID:ls46V9CRi
>>87
ブライトが長距離最強レベルってはじめて聞いたわw

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 00:33:19.82 ID:n18Y9v+J0
>>86
有馬のグラスぺが超ドスローで展開が向いたってなんだろう
超ドスローなら先行馬が有利で、特に最後方大外のスぺには不利なんだよ
2キロ軽く、先に抜け出し展開が向いて伸びていたオペが差されて強いと言えるのか
グラスぺが強いだろう

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 01:18:47.51 ID:Qpl06n/j0
ブライトは98世代に重賞5つ取られてるからな
98が居なければ
GT3勝(春天連覇、有馬)
GU6勝
超名馬

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 01:26:51.87 ID:uBCuklxWO
ブライトとスペシャルはトップロードとオペラオーくらいの力差があるだろ
春天では直線でブライトの方が勢いがあったのに並ばれたらまた伸びた
何度やっても同じ結果になるようなレースだったよ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 01:33:59.28 ID:kfSCo0E30
オペドトウはセットできてたが、後ろの3着馬と差のなくて、何という低レベルだと思ってたな
5歳になってからの相手強化+衰えでもオペはギリギリまで粘ってたが、ドトウは早々に力尽きた
オペはもっと簡単にドトウに勝てたのに楽しすぎだ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 01:55:51.85 ID:q+vo1bmA0
オペのローテで3年間ピークを維持するとか不可能だろ
どっかで惨敗したりするのが普通だし
歴史上の名馬もだいたいそんなもんだろ
引退レースで初めてG1で馬券圏内から外れたことから考えても
晩年に衰えがあったと考えるのはごく自然なことだ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 02:17:34.82 ID:vTaQYu0K0
>>49
オペだけ繁殖の質悪いからなんとも・・・

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 07:26:31.02 ID:g9fwvhrc0
オペラオーの強さを語る上で忘れてはいけないのが
騎手が若造だった和田ということとそれによる
まわりの騎手による妨害工作
オペラオーはもっと楽に勝てたろうし、
強い勝ち方できたと思うが、周りがそれを許さなかった

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 08:00:25.02 ID:L43ml8Oa0
それを言ったらドトウはヤスヤスだしトプロは渡辺だぞ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 10:06:39.43 ID:uh7VGZqU0
オペの4歳以降は、まったく周りが競ってこなかったよね。
とくに勝った有馬なんて酷かった

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 10:56:06.94 ID:c4L2vTK70
武スペvs和田オペ  どっちだろう…
和田スペvs武オペ  オペだな

つまりそういうことだ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 11:08:04.05 ID:uBCuklxWO
オペラオーは意外とズブいところがあるから武じゃダメだ

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 11:34:56.94 ID:KbvznzsfO
武ならダービーも勝ち10冠も夢じゃなかった
和田はあれ以降G1勝てないド下手くそだし

和田がG1勝てないほどオペラオーの偉大差が分かるだろうよ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 11:37:11.99 ID:EE2OU7JC0
テイエムペラペラペラオーが史上最強馬

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 11:39:47.87 ID:49SfXCxNO
>>99
スペは難しい馬だからなあ

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/02(日) 17:00:55.60 ID:4O3cctnP0
オペがズブいのは右回りだけだし
顕著になったはピーク過ぎた6歳
東京でガチンコ勝負したって、スペに負けるとは思えんな

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/03(月) 06:50:45.23 ID:Hm5loiEg0
中山阪神ならオペだろ
東京京都ならデジタルやポケに負けてるオペが府中の鬼スペに勝てるわけがない

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/03(月) 10:07:46.47 ID:VUyK+KZ+0
1993年以降ほぼ賞金が変わらないんだから
それ以降は賞金を一番稼いだ馬が一番強いでいい

1戦1戦なあらまぐれ勝ちはあるが20戦以上もまぐれ勝ちなんて
絶対ありえないから

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/03(月) 10:15:40.00 ID:s3vwu9uZ0
オペの生涯最高のパフォーマンスは五歳のジャパンカップだよ
これはタイム、ラップ的に明白だし、
にわかでもドトウとの着差見りゃ「あっ(察し」だろう

五歳のオペはズブくなっただけで絶対能力は落ちてなかったのに
オペ基地のプライドを守るためにピークが過ぎてた!という事にされてて本当に可哀相だよ
ダイワテキサスごときが0.1差の3着に来てる有馬なんて持ち上げちゃってもう

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/03(月) 10:20:54.93 ID:lppjD7nEI
スペも右回りは内にもたれ易いみたいだよ
ズブくてもコーナーで少し差が開くからオペに押し切られそうな気がする

位置取りが近いと外から巧く閉めるから盛り上がる

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/03(月) 10:28:57.59 ID:VUyK+KZ+0
テイエムに買われた時点であれだけの勝率を残したのはすごい
テイエムに買われたらどんな名馬も使われ勝率は酷くなるよ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/03(月) 12:54:21.83 ID:qEQr4+IQ0
>>107
スペの生涯最高のパフォーマンスは?

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/03(月) 13:41:02.43 ID:/POFGo0QO
JCだろう
着差は大きくないけど完勝

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 04:29:57.54 ID:cblejK6Y0
競争能力は

エル>グラ>>スペ>>オペ

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/04(火) 09:19:07.39 ID:jInPoXj8i
春天じゃないの?セイウンスカイを徹底マークしつつもメジロブライトに徹底マークされるキツイ展開だったのに、早目抜け出しで押し切っちゃったし
ブライト本命だったけど、こりゃ何度やっても勝てないかもなとマジで思った

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/05(水) 21:05:11.83 ID:tjOzbN+30
単純に宝塚記念で比較すればオペ>>>>>>(グラ)>>>>>>>>スペなんてことは誰でもわかんだろが。 エルならともかくスペではオペの比較対象にもならんわ。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/05(水) 22:34:59.29 ID:b5U2+M3W0
単純に有馬記念で比較すればグラ>>スぺ>>>>>>>>>>オペなんてことは誰でもわかんだろうが。
オペなど比較対象にもならんわ。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/05(水) 23:02:18.85 ID:ckY8h2/i0
>>115
ツルマルツヨシも入れろよ、な?

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/05(水) 23:21:16.26 ID:lN9xCmk10
スペが生涯勝てなかったグラスに生涯負けなかったドトウに
大きく勝ち越したオペ、結果オペの方が上
これで良いよ

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 03:07:11.41 ID:YGI3lhrJO
有馬比較なら一番強いのスペじゃね

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 03:57:14.07 ID:HFuNwLXK0
まぁラスカル程度に苦戦してた阪神大賞典、春天見てもオペではスペにも敵うまい

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 04:16:13.38 ID:p0xOCUF50
スペはいつもお釣りの無い一杯一杯のレースだからな
一戦だけならともかく、オペに勝ち越すことは出来ないと思う
そもそも、スペは弱点だらけ。強かったのは春天ぐらいだろ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 04:37:03.97 ID:bJQKZEUFO
>>119
阪神大賞典のどこが苦戦なんだよ
ラスカル基地視点で見てたけどあっという間にちぎられて絶望しかなかったぞ
春天も勝負ついたところに追い込んできただけで勝ち負けには絡めてなかっただろ
両者のレースを比較すると長距離ならスペに分があると思うけど一方を下げる為に内容をねじ曲げてると説得力に欠けるぞ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 13:13:19.04 ID:VpCfNEK00
結局スペの方が強いだろ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 13:16:55.14 ID:CyYwXPbR0
マッチレースならスペが勝つだろうね
競馬をしたら鼻差だけオペが前にいるよ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 13:42:18.24 ID:4BJv1Igv0
オペ無双の年からもう14年かあ…

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 13:57:54.17 ID:ZUztXIbv0
これはスペかな

タイプ的に近いからそんなに差はなかったと思うけど、
追い出してからの反応の速さはスペが上だった

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 14:14:13.19 ID:ielf+08s0
戦績は圧倒的にオペなんだが
(仕上げる陣営のプレッシャーは想像すら出来ないレベルだが)
いざまともにレースさせたら、スペが負ける気がしないんだよね
取りこぼすとすれば、荒れた馬場の中山ぐらいかな

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 17:26:09.89 ID:iEat81/m0
新人騎手の教育係としてはオペかな。
自転車より乗りやすいGI7勝馬はなかなかいないから。w

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/06(木) 21:21:28.56 ID:6Kj0qsyD0
ほんとオペ好きなお前達は手前味噌だよな
オペドトウトプロは低レベル

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 07:36:31.77 ID:FUBZXDWJ0
種牡馬成績にしてもオペ一頭が駄目ならともなく
ドトウとトプロも揃いも揃ってあぼーんだからな
三頭合わせて平地重賞を勝ったのがベッラレイア一頭というのは
シャダイジャナイカラーという域を越えてる
こいつらみんな大した事なかったんじゃねーのという疑惑は拭えない

上のグラスペ、下のジャンポケマンカフェに結局一度もまともな形で勝てなかった
それがオペと愉快な仲間たち

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 07:51:30.59 ID:kSIvJXDP0
能力
グラ>トプロ>オペ>スペ>エル>>>ドトウ
競馬の上手さ(強さ)
オペ>エル>スペ>グラ>トプロ>>>ドトウ

こんな感じでしょ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 08:26:49.41 ID:BtY2BX440
トプロはドトウ以下の駄馬だよニワカ君

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 10:58:49.95 ID:7AJCix0dO
>>129
引退から10年以上経ってるのにステイゴールドの名前を出すだけで論破される主張しか出来ないって恥ずかしくないの?

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 16:12:00.01 ID:J62ty/PQ0
ドトウは競馬に行って強いタイプ
いつも最後には息が上がってしまう、強いかどうかは分らない等
陣営のコメント聞いても、能力そのものが高かったとは思えない

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 19:56:52.71 ID:hDBDagu60
能力
グラ>エル>スペ>オペ>トプロ>>>ドトウ
競馬の上手さ(強さ)
オペ>エル>スペ>グラ>トプロ>>>ドトウ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 21:21:47.93 ID:BVnMVZVUO
エルはオペより競馬上手いだろ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/07(金) 21:47:22.54 ID:BtY2BX440
オペは上手くはないだろ
競り合いや並び掛けられての根性は凄いが不器用より

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 09:29:08.54 ID:/7Q5OtYV0
>>132
まさかステゴの産駒は強いから
それを負かしたオペの強いって言ってんの?
頭大丈夫?

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 09:44:14.25 ID:O5dFarT20
>>136
めちゃくちゃ競馬上手いだろ
場群を自分でヒュンヒュン交わしてって先頭でゴールする馬だぞ
あんなに競馬上手な馬なんてそうそういないだろ
下手だったのは和田だ

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 10:38:46.58 ID:GB4tZbw10
トプロがアボーンなんてこた無いだろ
早死した割に父内国産馬としては頑張ったほうだ
それより種牡馬成績から現役時の強さを割り出したら
トプロ>オペ≧ドトウになっちゃうので如何ともし難い

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 11:50:38.59 ID:O5dFarT20
能力だけならトプロが1番だっただろ
トプロは大飛びで競馬下手に加え騎手もド下手だったから微妙な位置づけになってるけど

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 11:58:18.27 ID:CKXuNk8w0
>>15
スペもグラスも強いけど、エルコンはもう一つ上のクラス

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 14:20:02.25 ID:1OcgfdW50
遠征当初の並足について行けなかったんだし同レベルじゃない?
一緒に海外行ったら日本の3強に世界が驚いただろう

今年の凱旋門は勝ち馬が4頭いたとwww

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 14:23:57.78 ID:Zxc8qsR10
オペはラウール
ってことで

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 14:36:23.19 ID:1OcgfdW50
ビエリじゃなくて?

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 14:37:53.51 ID:vGErtMFb0
>>138
オペは仕掛けられてからの反応が遅い馬でそこまで上手くない
連勝できたのはその弱点が敗因になるような瞬発力勝負の展開や
同レベル以上の強い相手と当たらなかったから

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 14:50:00.27 ID:1OcgfdW50
位置取りの融通が利くって意味では上手いと思うけど

あんな欧州仕様であれだけ走れば大したもんだ

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 15:11:40.85 ID:rj4DAZnhO
オペは競馬抜群にうまいだろ
スタートよし、折り合いよし、終いよしたぞ
晩年ズブくなったから
仕掛けどころで不利になる競馬があったが

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 15:19:05.67 ID:vGErtMFb0
先行脚質なら競馬上手と言えるけどな
実際は反応良くない上に切れ味ないのに差しだから、
ゴール前いつも接戦でヒヤヒヤさせられた

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 15:21:39.97 ID:RytbDMm6O
オペをよく知らない奴ばっかりだな
3歳時にも何度かズブさを見せているのに

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 15:41:41.20 ID:riKcea9L0
オペのベストレースは2000年の春天だろ
完璧だったよ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 16:44:33.08 ID:HkeikgCU0
>>149
皐月のイメージがあるから

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 16:51:28.07 ID:RytbDMm6O
皐月がそもそも4角での反応がよくないんだよ
最後は凄い脚だから切れたように見えるけど、あれはオペラオーの底力が出たレース

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 17:12:27.15 ID:LO5j+pKn0
皐月賞は重馬場だったか?オペラハウス向きの馬場だったしベストレースTOP3に入るな

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 18:02:05.37 ID:Fi0ueTqC0
だから右回りだとオペは反応鈍いし、左回りだと反応良過ぎて出し抜かれる

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 19:04:21.19 ID:RytbDMm6O
右回りじゃなくて直線が短くてコーナーで加速していく必要のあるコースがあんまり得意じゃないんだよ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 19:28:41.02 ID:O5dFarT20
先行脚質じゃないから下手とかズブいから下手とか関係ないだろ
差しでもズブくても勝ったのは競馬が上手いからだろ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 20:30:50.29 ID:a8+iSUX00
グラ≧スペ>オペなら納得するのに
グラ≧スペ=ペインテッド>オペに納得しないバカ

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/08(土) 20:38:08.90 ID:xkv89ZQEI
オペが右と左で反応違うなんて現役時代から
今まで15年で初めて聞いたわ

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/09(日) 02:15:49.63 ID:GpYgoeqj0
反応と瞬発力両方ダメダメだったらあんなスタート上手くないよな

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/14(金) 14:20:31.80 ID:tdr0sC680
トプロはベッラレイアこそ出したが
それ以外は三世代で230頭産駒がいてオープン級以上を勝ったのが
インパーフェクトのラベンダー賞だけで
他は重賞に掲示板に載った事すらない、準オープンを勝ったのも3頭だけ
社台で繋養されてこれじゃ十分あぼーんだろ

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/15(土) 02:17:33.53 ID:ub7Hrsl30
敢えて単純比較はしないけど
「1999年のスペのライバルがトプロとドトウだったら
スペは両グランプリもとって王道制覇出来てたか?」
という仮定なら「まあ可能性は高いかも」と答えたい

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/15(土) 16:30:35.53 ID:7mNz/4a30
>>158
馬じゃなくて和田の腕じゃない?w

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/15(土) 16:49:55.90 ID:3u278Bjw0
単純に考えてオペは有馬で2キロもらって負けてるんだからスペが上なんじゃね

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/15(土) 16:55:44.96 ID:HNyi9lcJO
有馬は着差以上にグラスとスペが強かっただろ。
最強二頭が大外から早目に動いて地力のマッチレース、
ノーマークのオペはインで貯めて漁夫の利。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/16(日) 05:20:21.16 ID:77EarToCO
>>161
鞍上和田なら可能性は低いけどな
スペの秋天時の状態、オペが有馬で受けたマークを考えるとどっちかは落とすだろうな
まあ少なくとも京都大賞典は負けるから年間無敗は出来ない
逆にオペが鞍上武豊でスペのライバルが相手という仮定でスペ以上の成績を残す可能性の方が高い
宝塚は難しいだろうけどそれ以外はほぼ勝てる相手
だから相手関係の比較は無意味だよ
どう考えたってスペが倒した相手の方が弱い
オペのライバルがスペで年間無敗ができるかという仮定なら意味があるけどね
スペとスペを倒した相手は強いけどスペが倒した相手はそこまででもない

>>163
エアグルーヴ>スペと思うなら有馬だけでスペ>オペの結論出してもいいんじゃないか?
春天やダービーやJCでのスペのパフォーマンスからスペ>オペとするなら理解出来るんだけどな

>>164
有馬に関しては着差以上に差があったね
あの展開で差すんだからグラスぺは強い
特にグラスは状態考えると化け物

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/16(日) 06:28:32.68 ID:ttZ+oDVSO
ブライト>ラスカル
グラス>ドトウ
ステイ<ドトウ
インディ<ドトウ?
グラス>ドトウ

スペシャルの方が相手強いね

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/02/16(日) 07:23:34.86 ID:77EarToCO
>>166
俺が言ってるのはスペが倒した(先着した)相手だから宝塚はステイで有馬は3歳オペだよ
オペが倒した相手より明確に強いと言えるのは春天のブライトだけだね
有馬の3歳オペとドトウの比較は難しいけど3歳オペのが強いかなとは思う
スペ自身は強いけどドトウとトップロードを馬鹿に出来る程の相手には勝ってないぞ
ボールドエンペラー メジロブライト インディジェナス ステイゴールド
GTで倒した相手は↑だからな

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