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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 20:24:51.38 ID:VY1ViK2j0

世界最強の競馬は1989年ＪＣ。
映像
http://www.youtube.com/watch?v=f-oDuC0zHiM

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 20:27:55.04 ID:VY1ViK2j0

こちらも
http://www.youtube.com/watch?v=GLtHSA-oSIo

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 20:28:33.69 ID:CMzH3Rqk0

結論が出たので
↓からは予想スレでどうぞ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 20:31:50.66 ID:HOFoq77fO

世界どうのは知らんが
JCで最強だったのは
ベタールースンアップ
わかる人はいるはず

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 20:38:35.71 ID:VY1ViK2j0

くだらないレスするな、タコ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 20:39:15.34 ID:IaF5njeM0

>>4　の人に先越されたけど、1990年ＪＣの直線は激熱

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 20:39:23.67 ID:FRlrC1fhO

JCのベストは90年だと思ってるんだが賛同者が少ない

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 20:42:04.05 ID:ONxsXMpn0

トウカイテイオーのJCだろ
92年だっけ？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 20:55:20.66 ID:+a06e1nq0

>>4
これは同意
風車鞭最高すぐる

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 22:19:05.74 ID:aMQsIs3d0

テイオーのは熱いな
あとはシングスピール

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 23:02:22.09 ID:vwt5KTF/0

>>7
JCというか、日本の競馬で最狂レベルだったと思うよ田原原作の漫画に出てくるぐらい異質なラップ構成のレースだったね、今の馬じゃ対応不可能じゃないかな？
順番としては
90＞89＞92＞その他のJC

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 23:06:52.24 ID:1P8IJHxO0

JCの話になると
ベタールースンアップとか言い出して玄人面するやつなんなの
面白いと思ってやってんの

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 23:29:26.58 ID:pRVSRD2K0

そもそも世界最強の競馬って言ってんのにJC挙げてるのはどうなの？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 23:53:06.17 ID:CnpwK8SRO

世界最強の五輪美女は1998年長野エレーナ･リアシェンコ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/14(金) 23:56:45.94 ID:RPRgTHMV0

ティズナウのブリーダズカップ見てから言うんだな
両方な

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 00:27:41.75 ID:13Jbaw++0

ベタールースンアップのJCを軽く凌ぐのがトウカイテイオーだろ
これ常識

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 00:39:12.66 ID:1KmpZQS20

外人のパワフルなアクションがやはりかっこいい

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 00:52:41.94 ID:KWb6KEpB0

ベタールースンアップはJCに来た海外馬で最高人気の優勝馬だから評価高いのも当然

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 00:55:15.62 ID:yurdLJOI0

一瞬でマックを千切り捨てたゴールデンフェザント最高

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 01:28:57.97 ID:eMGxJxQU0

>>18
意味不明

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 01:38:14.60 ID:tHmasvyz0

海外馬はベターの勝った2番人気が勝ち馬で一番上ってことだろ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 01:43:19.03 ID:11qxMLmC0

>>13
そもそも、ベタールースンアップは当時の世界最強馬にだった可能性も高いんだからいいじゃないの？
それにその南半球ど欧米の一流馬と日本のトップ馬の唯一の対決場所だったわけだから
ベタはオーストラリア史上最強馬の可能性も結構高いしね

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 01:44:38.61 ID:Q0b1CEyz0

ベタールースンアップ
トウカイテイオー
テイエムオペラオー


俺はこの3頭を推したい

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 01:45:17.69 ID:11qxMLmC0

89のラップもすごいけれど、90年のラップ見て何も思わないのかな？
そうそう、お目にかかれないラップだけど

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 01:51:59.46 ID:Q0b1CEyz0

極端なハイペースはむしろ紛れがおきやすいので８９はそこまで評価できないんだよな俺
ホーリックスも人気薄だったし

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 01:52:39.58 ID:jYeG9rxL0

勝った馬がレガシーだからイマイチ評価が高くないが単純に出走馬の豪華さで言えば
凱旋門賞馬とブリーダーズカップターフを獲った馬が出た1993年だろうな。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 01:53:28.05 ID:nvinm4zmI

メンバーレベル的には1993年じゃね

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 01:53:41.43 ID:6xAezkiz0

>>19
当時、初心者だった俺はマックが勝つものだと信じてただけに衝撃だったな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 01:59:52.69 ID:Q0b1CEyz0

マックの瞬発力のなさはゴルシに見事に受け継がれた感じあるなあ
いやマックはまだスピードあったよなｗ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 02:17:40.35 ID:11qxMLmC0

>>25
極端なハイペースで後ろの馬が勝てば確かに微妙だけど、上位馬はみんな前に行った馬だから評価にあたいするけれどね
ホーリックスは翌年のベタールーみればわかる通り、能力は十分足りていたけど単に軽視されていたというだけだろう

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 02:21:32.24 ID:uXKqUZioO

>>25
ただ海外馬の評価って欧州偏重なとこはあるからねえ
ホーリックスもオセアニアでは相当優秀な成績をおさめた馬だから評価が低すぎたかなとは思う
だからと言って89が最高って意見なわけじゃないけどね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 03:59:32.72 ID:TtPoUCEVO

>>22
ないないｗ
日本人が勝手に言い出したというのが明らか
キングストンタウンがいるんだから80年代ですら最強ではないね

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 04:08:55.74 ID:TtPoUCEVO

>>26
レガシーは初Ｇ1だった3歳のＪＣで4着、有馬では一番強い競馬をして2着
骨折明けの京大でマックには負けたけど、普通に強かったと思うよ
その後の有馬はおそらく調子落ち

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 17:43:44.29 ID:iZCgwNpr0

>>32
オーストラリア人の話
記事にもなったはすだが、ベタが間違いなく勝つと大金抱えてオーストラリアや南半球からは馬券買いに来た奴が結構いたみたいだよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 19:04:06.05 ID:ZNEwNPyJ0

トウカイテイオーのJCは全然レベル高くない
92JCから国際Ｇ�Tとなって急激にレベルが低くなった
89　ホーリックス　　究極の消耗戦
90　ベタールースンアップ　　前年ライバル国の勝利をみて本気で勝ちにきた豪州最強馬の迫力
91　ゴールデンフェザント　日本競馬史上最強の末脚
この3年が恐ろしいほどにレベルが高いのとは対照的92JCは凡レース
実質良馬塲のインチキ重馬場で条件戦でも早いタイムが出ている

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 19:23:10.91 ID:M03jvMNtO

マックファンの願望を書かれてもなあ・・・

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 19:24:19.84 ID:uF78trQR0

＞91　ゴールデンフェザント　日本競馬史上最強の末脚

なにこれw

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 19:31:49.03 ID:PrVMOgu/0

誰もタイムの話なんかしてないのに、>>35のバカはなんで突然そんな話し始めたんだろう？ｗ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 19:47:55.09 ID:iZCgwNpr0

89も90も力ない馬は全く用なしのレース
今みたいに直線まで足ためてみたいのじゃ歯が立たないよ
足をある程度使い続けても更に最後も伸びるとかが必要だった

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 19:52:07.35 ID:ZNEwNPyJ0

テイオー基地は本当の事指摘されるとすぐ顔真っ赤に反応するからな〜
事実を受け入れないんだよな〜

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 20:00:12.03 ID:M03jvMNtO

なんか香ばしいと思ったらマック基地かよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 20:05:54.54 ID:bUjAc38BO

92のテイオーのレースは普通にレベル高かったと思うけど
91年以前に92よりレベル高いと思えるJCはあったろうが、93年以降に92よりレベル高いと思われるJCなんて一つもないから

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 20:28:22.04 ID:l1+L52U0O

>>34
少数派意見をピックアップしただけだろ
メディアがよく使う手じゃん
現実はオード、カコイーシーズと僅差の馬

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 23:29:06.08 ID:iZCgwNpr0

>>43
カコイシーズに完勝なら、ナシュワンより上ともいえる
それにベルメッツ惨敗
十分当時の欧米のトップクラスなんだよな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 23:39:40.57 ID:ZtETfmX3O

レーシングレートは？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/15(土) 23:54:40.00 ID:l1+L52U0O

>>44
それが3歳時ならな
来たのは4歳で完全に落ち目、もう二流馬の域だったよ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 00:53:29.35 ID:E7TutO08O

>>46
別に落ち目というような成績か？
好不調の波のある馬だっただけとも見えるけどな
３歳時でも惨敗しているわけだからね

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 01:11:37.07 ID:ttZ+oDVSO

>>47
3歳時の惨敗は凱旋門だけでそれ以前は安定している
4歳時はで米遠征では一応結果は残したけど、欧州では全然ダメ
ＪＣ好走の欧州馬のほとんどが米実績のある馬だったし、カコイーシーズも適性だけで来たって感じだろう

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 02:04:44.88 ID:E7TutO08O

>>48
４歳時はまともなのは欧州ではキングジョージしかはしってないじゃん
同じように飛んだのは、BCターフぐらいだけど

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 02:09:01.39 ID:nFUymAW+0

俺はぶっちぎりや楽勝よりもやっぱり僅差の叩きあいのJCがレベル高いと思うんだわ
８９年、９０年、９２年、００年、０１年この辺がすっきゃね

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 02:18:42.70 ID:uEZ5Mrv7O

1983ＪＣ

http://m.youtube.com/watch?v=h07Az3Spnb0

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 02:37:17.84 ID:ttZ+oDVSO

>>49
Ｋジョージだけじゃなく凖重賞やＧ3でも勝てなかった
米Ｇ1は欧州の二線級でも普通に勝てるんだよね
ま、さすがにＢＣとなると厳しかったが
出世レースであるダービーＴＲやキングエドワード勝って、英ダービー3着、Ｋジョージ2着、英国際2着の実績馬であることを考えたら4歳時の戦績は寂しすぎるよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 02:37:21.73 ID:+8pdSdqJ0

叩き合いだとレベル高いって、アホの発想って不思議だよなｗ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 02:49:48.04 ID:0hyS3OycO

競馬で着差を重視しないとかレーティングの意味がなくなるわ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 02:52:04.13 ID:E7TutO08O

>>52
調整レースなんて関係ないでしょ、特に海外では
それにカコイーシーズが当時の２流ならなにが１流？ベルメッツも２流だったん？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 03:01:56.43 ID:ttZ+oDVSO

>>55
調整レースですらきっちり勝てていたのが3歳時だよね
当時のＪＣで好走する欧州馬のほとんどが米実績があるって言ったろ？
ベルメッツは一流馬だろうが、こういう欧州だけの馬はダメなんだよ
適性が無ければ活躍できない
逆に適性があれば二流海外馬でも好走できるのが当時のＪＣなわけ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 03:12:45.10 ID:K9ROTHij0

>>56
というか、欧州オンリーは一流じゃないってことじゃないの？
それに欧州のトップクラスは米生産馬ばかりだったしね
米＞オセアニア＞欧州が
実際の力関係だったかもね

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 03:14:17.37 ID:E7TutO08O

生産頭数も
米＞オセアニア＞欧州
だからな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 03:20:53.90 ID:3w9bV4Uf0

>>12
お子様にはわからん世界なんだろうよ
こればっかりは当時代を知らないと意見できないと諦めろ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 03:24:58.19 ID:ttZ+oDVSO

>>57
ダンブレあたりが有名なだけで全然米産ばかりじゃないよ
米芝は欧州で通用しない馬達が普通にＧ1取ってたし、米が強いのはあくまでダートで芝じゃない
ＪＣもオーバーシード導入以降は欧州馬も普通に走るようになったあたりやはり適性だったと分かる

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 03:52:42.78 ID:K9ROTHij0

>>60
そうか？凱旋門やキングジョージの勝ち馬だけでもこの話題の80終盤〜90年代は２回に１回ぐらいは米産じゃないか？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 04:46:21.94 ID:ttZ+oDVSO

>>61
調べてみると確かに生産においては米色濃いな
でも米国の競走においては素質馬はダートに流れて芝は手薄だったと思うよ
ＢＣも欧州馬の活躍が結構目立つし

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 19:23:01.60 ID:K9ROTHij0

>>62
欧州の競馬は米国生産の二線級でトップになれたということじゃないの？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 19:28:32.62 ID:L7tcy/Bt0

あのマックが子ども扱いだもんな・・・　本当にびっくりしたわ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 19:56:48.61 ID:Ovce1CqA0

>>64
でマックに相手にされなかった低オーが国際Ｇ�Tになって勝てちゃうんだからな
その年によってレベル差が激しいよな〜

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 20:16:20.29 ID:+8pdSdqJ0

テイオーは中距離じゃマック程度に負けるような鈍足じゃないし、まあマックは武がマイルでもどうとか痛い事言ってた反動が大きかった

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 20:27:25.25 ID:M1IQkFpk0

マックは中山2500ｍではダイユウサクに負けるし、得意の長距離では
パーマーのアシストがあってもライスにちぎられた。
結局１度も年度代表馬になれなかったし、史上最も過大評価された馬なんじゃないかな。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 20:38:38.72 ID:Ovce1CqA0

ナチュラリズムなんてベタールースンアップよりはるかに弱い馬が善戦するんだもんな〜
国際Ｇ�Tで急激にレベル低くなったよJCは

競馬板で痛い２大基地のグラ豚基地とテイオー基地は負けは全てノーカンだからな〜

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 20:44:18.23 ID:41lFvQFz0

そんなにテイオーにJC勝たれたのが悔しかったのかよ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 21:25:23.84 ID:K9ROTHij0

>>68
とはいっても、国際G1初年度はまずまずのメンバーだと思うよ
それ以降はどんどん劣化したけど、2000年以降は無惨、ディープの時を筆頭に今日の京都記念みたいなメンバーだから

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 21:26:25.11 ID:ttZ+oDVSO

>>63
その二線級に立ちうちできない欧州の二流馬達が米芝Ｇ1を勝っていくのは矛盾だよね

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 23:05:12.22 ID:K9ROTHij0

>>71
矛盾でもないけど
米はダート＞芝
であって米の芝馬は欧州の芝馬と似たようなレベルってことですむ話
米芝馬＝欧州芝馬
米生産馬＞欧州生産馬
ということで欧州至上主義が矛盾作っていただけだろ
実質芝は、南半球＞欧米だった可能性も結構あったということ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 23:22:46.28 ID:41lFvQFz0

当時は経済力に勝るアメリカが優秀な繁殖を欧州から買いあさって
欧州向けの馬を専用に生産してたからな

だから当時のアメリカの生産が質も量も世界一なのは当然なんだよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/16(日) 23:37:52.33 ID:mJqpDa66O

>>1
どれが一番かはさておいて
その頃に比べたら今のJCは葉隠大賞典くらいに見えるわ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/17(月) 03:30:14.42 ID:DanfAvfBO

>>72
いや、欧州の二流が米芝でやれるんだから欧芝＞米芝ということになっちゃうでしょ
それもただの適性だしね
米芝適性を持つ欧州の二流馬がＪＣで活躍できた
ということはＪＣも米芝に適性の近いレースで、単純に能力云々より適性が問われたのは明らか
豪のレベルが高かったのは否定しないけど、まず第一に適性が大きかったと思うね

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2014/02/19(水) 17:09:51.50 ID:IlD+dxXx0

時計の早い馬場に向いた馬の方が有利だから、日本の野芝に近い米芝に適性示す馬の方が適応する可能性は高いと考えるのが自然だよね。

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