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もしかしてナリブラが最強かもしれない件について

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 15:43:46.54 ID:QJOKKlp10
三冠までは負けたレースがあったけど
古馬になって故障してからは実質無敗でいいと思う

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 15:50:03.32 ID:wYBoOJnZO
今世紀に入ってからもブライアンズタイム産で
ナリブラの再来を予感させる馬は何頭もいたが
もはやスピードが通用していないからダートいってるイメージ
でもそんなにダート適正もないんだよね

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 15:53:33.06 ID:s/1y4qkr0
いえ、もうその話題は結構です。。。

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 15:57:33.66 ID:6bhHGtep0
ナリブラ言いたいだけやん

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 15:59:30.88 ID:t70LVEcj0
ローレ>>>>>ナリブラ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 16:00:14.54 ID:TVPfYqv90
天使の

7 :てつじ:2014/03/10(月) 16:11:35.46 ID:8LaJ5GgxO
なぁ

欲深オーナーが高松宮記念に出走させたのが残念やったな(笑)

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 16:34:07.11 ID:wYBoOJnZO
ビワハヤヒデには種馬としてのチャンスがあったのかな?

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 16:37:48.60 ID:6XudnwxXO
ナリブラとスペは、俺の中の最強馬。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 17:30:24.10 ID:tMG2npwQ0
>>1
負けすぎ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 18:29:02.28 ID:obOCUtQw0
菊花賞のパフォーマンスがオルフェどころの話しじゃないからな
故障しなかったら敵無しだったろう

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 18:31:21.99 ID:pacxHW2ZO
サニブラ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 18:32:20.42 ID:zW094tDj0
略し方がきもすぎる

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 18:47:05.88 ID:G58V2EzuO
ソニプラ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 18:50:15.70 ID:zMadBzMH0
ダービーより皐月賞のほうが、基地外レベルの強さだと思う

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 19:01:08.52 ID:G7/MQqw60
ナリブラが正解
ナリブーとか言ってるやつは馬鹿

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 19:02:21.06 ID:2LWm21bP0
つーかブライアンだけで通じるだろ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 19:09:14.80 ID:zNrJ5uMRO
残念ながらリアルタイムで観れなかったんだよね 
でも、半端じゃなく強かったよね

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 19:11:03.71 ID:aIaErKLm0
>>17
サニブンゴ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 19:14:21.41 ID:3K9/OL6g0
そのブラ見たことある

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 19:25:01.64 ID:nSR6WQrYO
いい加減2ch特有のキモい馬名の略称はどうにかならんのか?
春天秋天を天春天秋と言う奴らと関東GIでダッさいコール入れる連中と一緒に絶滅すればいいのに

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 19:30:50.69 ID:S/fGlb7N0
朝日・3冠・有馬を生で見たらこの馬の凄さがわかるよな
他の馬より1段上のギアがあった

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 19:48:48.76 ID:UEUOkZT40
ススズ ウンス ラーメン インモー

特にこの手の略称はキモすぎ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 19:54:34.71 ID:Fti7fuED0
ナリタブライアンはブライアン
ナリタブラリアンがナリブラ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 20:01:25.21 ID:zWAx/N5/O
もしかしなくてもナリブかオグリキャップだろ!!

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 20:11:42.56 ID:mpkPpHokO
ブライアン て 携帯の変換にもあるよ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 20:24:43.17 ID:uX/6bGD80
シンボリルドルフやディープインパクトより強いのかと言われると微妙だよな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 20:26:25.43 ID:o1vZZxOI0
>>26
G1勝ってる馬ならだいたい変換あるよね?

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 20:27:05.87 ID:pacxHW2ZO
ラーメンって誰だ?レギュラーメンバー?
つーかレギュラーメンバーがどんな馬だったか忘れた
ダート馬だっけ?

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 20:41:00.46 ID:LKhyQKOyO
俺もしばらくブライアンが最強だと思ってたけど今は違うと思う。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 20:46:16.37 ID:82b3Yery0
>>29
ダートの逃げ馬でサイヤ人の王子ベジータ様の息子

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 20:58:50.26 ID:opziurh/0
オルフェーヴル
ディープインパクト
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
ナリタブライアン
シンボリルドルフ

全盛期のパフォーマンスから判断してこの6頭が日本のスーパーホース。

異論は認めない。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 20:58:59.98 ID:hy/Cl0Rn0
>>27
三冠レースに限って言えばむしろブライアンに勝てる馬いるのか?と思うけど
リアルタイムでは見ていないが先行して追い込む印象を受けた

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:00:54.04 ID:uX/6bGD80
>>32
ドサクサに紛れて年度代表馬にすらなったことのないただのGT1勝馬を入れるなよww

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:02:12.45 ID:R7NAY+aoO
全盛期なら
トウショウボーイ
マルゼンスキー
オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
オルフェーヴル

日本のトップホースはこの6頭だな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:05:17.92 ID:uX/6bGD80
顕彰馬は最低条件だろ
シンボリルドルフ
タイキシャトル
テイエムオペラオー
ディープインパクト

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:10:25.84 ID:Fti7fuED0
タイキシャトルくらいしかその中で強いのがいない

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:13:14.57 ID:tSzln9AcO
>>1
お前ミホブルスレ立てた奴か?

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:19:21.48 ID:opziurh/0
>>35
トウショウボーイやオグリはライバルがいた時点で最強とは言えないな。
テイオーもルドルフ未満だろ。

マルゼンスキーはリアルタイムで見てないけど、
圧倒的パフォーマンスからして最強に加えてもいいな。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:28:14.58 ID:Hq4s5gdDO
最強かどうかは俺には判断できんが、最高だったと思ってる人は多いと思うんだな

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:33:47.68 ID:R7NAY+aoO
>>39
トウショウボーイはライバルも顕彰馬とハイレベル
オグリは今あんなローテやったら勝ち負け以前に故障引退してもおかしくない使い方でもあの成績
テイオーは1年ぶりのレースで有馬記念を勝つ快挙
資格は十分あると思ってる

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:41:57.04 ID:dgHba8h5O
顕彰馬は黄金聖闘士みたいなもんだ

ブライアンはアイオリアくらいか
調子に乗ってるときは他の追随を許さないほど強い

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:53:08.49 ID:ZoaF0ZHP0
こんなコロコロ負けまくる馬が最強とかないから
最強ってどれだけ弱いのって話になる

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:55:08.52 ID:zFswt+DZ0
ミホブルやらナリブラはネタで言っているっぽいがプスタなんてのを見た時には唖然とした

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:55:36.05 ID:opziurh/0
>>41
誰も弱いとは言ってないぞ。
トウショウボーイもオグリキャップもテイオーも十分名馬だよ。

ただルドルフ、ブライアン、エルコン、ススズ、ディープ、オルフェは少し規格外。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:55:55.97 ID:zFswt+DZ0
>>21
天春バカはそんなにいない

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:57:08.88 ID:zFswt+DZ0
>>32
ビワハヤヒデは?

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 21:58:59.51 ID:R7NAY+aoO
>>45
スズカやディープは相手が弱かっただけでそこまで強くないかと思う

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 22:05:46.83 ID:tSzln9AcO
ブライアンがただ者じゃないのはわかるが実は糞メンツ世代なんだよな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 22:11:53.42 ID:R7NAY+aoO
>>49
エアダブリンやヤシマソブリンに負けてたローレルやブリザードが下の世代のクラシックホースを破ってGT勝ってるからそこまで世代レベルは低くないでしょ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 22:25:46.49 ID:be4cTiJeO
ブライアンの4歳(現3歳)時に3連単があったら数百万は儲けれたわ。それ位自信が持てた。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 22:33:34.42 ID:opziurh/0
>>47
ビワハヤヒデはレベル的にテイオー、スペ、ブルボン辺りでないかな?
名馬クラスだと思うよ。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 22:33:36.89 ID:S/fGlb7N0
スターマンとかも古馬相手にG2勝ったりとか、アマゾンも相当強かった
ブッチギリの有馬の面子も弱くはなかったろ?

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 22:35:27.92 ID:S/fGlb7N0
>>51
そして、スッテプレースでスターマンにやられて鼻血が出るわけですなw

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 22:43:59.15 ID:cTOdI0iyO
春の新作ブラみたいな呼び方やめろよ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 22:46:45.08 ID:1DqnRUe+0
生涯連対外してないエルコン、ブルボンの2強だろ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 22:50:06.63 ID:be4cTiJeO
>>54京都新聞杯は見だ!

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 22:54:54.38 ID:S/fGlb7N0
ナリブーの当時の強さが判る面白エピソードを思い出したわw
カイジを書いてる作者の「金と銀」って漫画、映画にもなってる
主人公とJRAの競馬で1着を争う勝負なんだけど、
お互い色々なG1馬を味方にするんだけど、JRAが抑えたナリタブライアンに勝てる馬は存在しないからJRAは余裕
そこで、主人公が「代え馬(他の馬とすり替えで出場)」させたのはなんと「神の馬ラムタラ」
最後はラムタラとナリブーの一騎打ちの末、決着は長い写真判定で鼻差ラムタラが勝つって内容

当時ナリブーとまともに戦えるのは神の馬ラムタラくらいしか居ないって評価だったんだ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 23:03:50.05 ID:o1vZZxOI0
>>36
それにすると最強馬は記者が決めてる事になる

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 23:31:24.69 ID:sP5V/w3aI
サンスポ水戸がその生涯で唯一、有馬で1番人気に◎を打った馬

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/10(月) 23:48:05.37 ID:n1YKcOa1O
皐月がなんか凄かったな

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 00:45:41.21 ID:KNrJvsDb0
>>61
スプリングSで直線一気の追い込み決めて、
皐月賞ではハイペースで先行して垂れないでレコード勝ちとか、
サンデー系の馬達には真似できない芸当だよな。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 00:54:16.12 ID:W8PddAiw0
鞍上が南井じゃなかったら
取りこぼしはもっと少なかったはず

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 09:16:08.33 ID:WbbuKAZc0
ナリブラwww言いたいだけだろwww

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 14:01:03.52 ID:+gp8Hqej0
ナリブラとか気持ち悪すぎる
何歳だお前は
当時言われてたんだからブライアンとかナリブで良いだろ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 14:40:47.18 ID:kJ7VIYkLO
>>63
誰もがそう思うから、例の高松宮杯の出走は体のいい南井下ろしの為の画策だったっていう謀略も流れちゃうのよね

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 14:42:00.87 ID:kJ7VIYkLO
>>66
謀略→謀略説

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 17:33:18.77 ID:47a2l2E00
シャドーロール装着前や怪我と負けた理由がはっきりしてるから騎手のせいでとは思わなかったけど調教師が大久保じゃなかったらなとは
でもそれよりも怪我さえなかったらな

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 19:20:23.08 ID:DUUHWVfJ0
怪我前の最強馬ナリブラ

http://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48
第43回 阪神大賞典 ナリタブライアン

単勝1.0倍 もったまんま4角先頭、直線気合つけてぶっちぎり
2着のハギノリアルキングは前走サクラローレルを破っていた馬

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 19:30:50.89 ID:Jz2LuH1Z0
南井が乗れなくなってからは印象の薄い馬になったな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 19:33:08.61 ID:Z7LzPtwq0
ダート走らせたかったな

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 19:35:10.26 ID:sNW5ASSqO
>>1
かも、じゃねぇだろ馬鹿かお前は
ナリタ以外に最強に相応しい馬はいないだろ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 19:37:30.20 ID:ozsni9GY0
>>61-62
皐月のレースは生涯最高に震えた
超ハイペースで先頭集団はブライアン残して惨敗
最後尾を追走してた馬が2着と完全に前総崩れの中
4コーナーでは、下がってくる馬たちを弾き飛ばし、
そのまま直線ブッチギリでレコード勝ち

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 19:47:50.90 ID:zBs4xNv4O
サクラウチュウオーだったっけ?故障しちゃったよな?

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 19:49:56.11 ID:LvLoPrxq0
そんな前総崩れじゃないけどな
相手も酷すぎるし
上位が全部条件馬とかそんなんだったべ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 19:50:36.01 ID:y43SVM0XO
ディープ人気の時代にはブライアンが何か不当に貶められている気がしていて非常に不愉快だった。
誰しもがディープディープと騒いでいた頃はな。
あのブライアンの強さをリアルで知っている奴でさえディープの方が上だと言っていてなんだか寂しかった。
ディープはブライアンほどではないと当時から薄々感じていたけど当時はそれすら言えるような空気ではなかった。

だが、今の時点でオルフェを見た後にそれでもブライアンが歴代最強かと問われると迷ってしまう俺がいる。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 19:54:12.94 ID:beb6r3kR0
ブライアンはレコード4つか

オルへーブルはレコードばんばん出る今の馬場で
2歳からあんだけ走ってレコードゼロ
とうとうレコードの赤い文字が出ることは一度もなかった

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 19:54:38.05 ID:LvLoPrxq0
最強馬投票今したとしてもオルフェになら勝てそう
5年後には楽勝だろ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 20:02:38.97 ID:47a2l2E00
>>78
今でも最強だと思ってるけど今更投票する年でもないしな
名馬投票の時人気投票みたいなものにゴネた当時の年寄りはこの歳になったらある意味ではすごいなと思ったw

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 20:07:00.33 ID:Z2WAvpD9O
三歳時限定でしか語れない時点で最強じゃないから
これが最強とか日本の競馬をおとしめるなよ

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 20:10:32.28 ID:zBs4xNv4O
良いもんを観たと思う
3冠馬を3頭も生で観れて俺は幸せだ
出そう出なかったからな3冠馬

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 20:22:58.98 ID:/+svNVOvO
>>76
俺の周りはディープが出てもブライアンが上って言ってるのしかいなかったわ
でも確かにオルフェが出てきてブライアンとどっちが強いのかでは意見が別れだした

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:00:48.42 ID:LvLoPrxq0
うそつけ
ディープとオルフェでオルフェのほうが強いと思ってるのなんて世の中にいないだろ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:10:31.00 ID:DUUHWVfJ0
オルフェーヴルの全盛期がよくわからんからな
明け4歳のパーフェクトブライアン相手だと3歳のオルフェではまず勝てないし

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:13:28.85 ID:LvLoPrxq0
全盛期より荒れ馬場で走れるかの方が問題だから
時期では判断が難しくないか?

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:16:10.61 ID:Z2WAvpD9O
パーフェクトブライアン(笑)
それ言ってて恥ずかしくないの?
君って競馬場でブツブツ独り言言ってるタイプだよねw

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:16:52.65 ID:/+svNVOvO
>>83
俺の周りは結構いましたよ
元々見てた時代が力勝負の頃ってのもあるだろうけど馬場の恩恵みたいなレースを評価しないのが多いからかもだけど

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:18:46.13 ID:LvLoPrxq0
馬場の恩恵を評価しないならなおさらオルフェは痛すぎる存在じゃないの?
馬場でとことん能力変わる典型だと思うが

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:19:42.94 ID:GfYs/1df0
>>58見て苦笑した

小学生みたいな文章なうえに
別に「エピソード」じゃねぇし

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:23:00.08 ID:/+svNVOvO
>>88
途中まではブライアンが上って言ってるのがほとんどでしたが1回目の凱旋門で外からぶっ飛んできたの見てオルフェが上かも?ってのも増えましたね
ただその時は気性面でやっぱりブライアン?って感じだったけど引退レースであのパフォでしたからね

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:26:22.98 ID:LvLoPrxq0
長年競馬見てたならあの有馬なんてはじまる前から見る価値ないと思ってそう
有力の3歳と4歳が一頭も出ない有馬なんて異次元レベル
荒れ馬場のオルフェが強いのは知ってるし
JCで汚名返上してほしかったわな

92 :てつじ:2014/03/11(火) 21:27:33.74 ID:7q48WXUCO
なぁ

ガチと冷やかしの書き込みが入り混じってるので、永遠に話が終息する事はない(笑)

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:31:11.39 ID:3NnS3SHVO
ナリブラって言う?
古い世代はブライアン
サニーブライアンと呼び分けでサニブ、ナリブ
でもサニーブライアンをブライアンっは言わないよね?
大概の人はブライアン=ナリタブライアンだよね?

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:33:46.23 ID:/TWM8KP/0
故障してからの全盛期の半分の力しか出せないような状態で、
1世代下の前年の年度代表馬のマヤノトップガンをねじ伏せれる馬

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:34:59.10 ID:/+svNVOvO
>>91
だからと言ってJCもレベルが高かったとは言えないしな
それこそ長年競馬見てたら外国馬が来なくなったJCってやる意味あるの?って感じしかしないし

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:37:05.78 ID:LvLoPrxq0
オルフェ自体に行く意味があるしなあ
負けたレース無視して有馬行く意味は保守的な理由しか思いつかないな
負けたくない、負けられないのは分かるけどさ

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:37:51.19 ID:Z2WAvpD9O
古馬でタイトル無しなんだからブライアン最強は無いよ
タラレバはくだらない
シービー以下だから
気性も能力のうちだからオルフェも微妙

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:38:01.66 ID:JPyxmKcR0
ナリブかオルフェかエルコンか

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:42:50.34 ID:kJ7VIYkLO
一般的にはまだまだディープだろうな
時代における存在感が違いすぎる

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:42:51.37 ID:y43SVM0XO
京都の直線でサクラローレルにあっさり交わされた一瞬

ああ、やっぱりもう本当に終わってしまったんだな・・・

と思ったもんだ

ブライアンが歴代最強馬からただの一流馬に堕ちた瞬間
全身の力が一気に抜けた

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:43:30.76 ID:/+svNVOvO
それ言ったら今の馬みんなそうでしょ?
有力三歳がJCに出たかといったら去年は三冠バラバラなのに1頭も出てない
前年の年度代表馬も年4走の秋には府中のみ
JCも今は軽量牝馬が切れ味のみでなんとかなるレースになってしまってるしな
まあそれもあるから今の競馬はつまらなくなってきてるとは思うけど

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:45:42.45 ID:kJ7VIYkLO
ディープ産とステマ産が競馬をつまらなくしてるよな

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:49:42.45 ID:LvLoPrxq0
>>101
それを踏まえてもあの有馬は酷すぎるからなあ
菊の上位も天皇賞の上位も秋華エリザベス連覇の馬もマイル上位も何も出ないとか前代未聞

まあ今のディープステゴの天下じゃ引きこもり競馬になるのも仕方ないけどな
オルフェみたいに荒れ馬場しか出てこなくなったり
当たり前に有馬回避するのも普通になってきた

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:51:59.10 ID:Xq3z1UFl0
ナリタブライアン級だよとの形容詞を使う俺は
知らず知らずにブライアン最強と思ってるのかもな

ブライアンのレースで印象に残ってるレースは数々あるけど
やっぱ南井さんの「ナリタブライアン乗り」したダービーでしょ

カンカツさんも後年、同じ乗り方したキングカメハメハ


あれは馬の能力を確信してないと出来ない芸当だよ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:55:05.37 ID:Z2WAvpD9O
つまらないなら競馬辞めればいいだけ
考え方が古いんだよ
全体のレベルが上がってレース形態が進化しただけだろ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 21:59:07.59 ID:/+svNVOvO
>>103
JCにもそれらの馬が出たわけじゃないでしょ
それにダービー馬とは凱旋門の舞台で戦ってるわけですし

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:02:30.08 ID:47a2l2E00
>>102
プラスクラブ馬の使い分けもかな

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:07:03.41 ID:LvLoPrxq0
>>106
JC対有馬の低レベル争いは別にどうでもいいんだけどね
よくあんなので競馬見るモチベ保てたね
天皇賞JC菊プラス他路線上位全回避
んなアホな

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:12:01.57 ID:/+svNVOvO
>>108
普通の勝ち方だったらショボいなって感じになってただろうけど圧勝劇だったからね
それにオルフェ以上に馬場を選ぶゴールドシップはいたわけだし

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:15:28.63 ID:LvLoPrxq0
超低レベル面子の上荒れ馬場で圧勝見せられても白けるだけだったわ〜
京都や府中ならG2も負けそうな雰囲気あるし
引きこもりよりどこでも強い
骨太な馬になってほしかったな〜

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:21:49.79 ID:Xq3z1UFl0
ブライアンは万全なら勝てたかも?
との思いが強いが、オルフェは2回も挑戦して
まず、負けた現実を直視しような

ファロンとか肝の小さい外国人騎手を盲目的に使ったんだよなw

乗り方見れない指揮官の決断で、可哀想になることもあるよね

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:24:50.43 ID:e3bffADK0
競馬板的にはタブラやろ

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:29:36.13 ID:Z2WAvpD9O
ブラ基地はタラレバばっかりでくだらねー
JCすら勝ってねーのにオルフェの凱旋門二着をけなすとかアホだろ
ってオルフェもJC負けたけど(笑)
ブラ基地の股関節ガーオナニーはもうやめろ
気持ち悪い

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:32:39.49 ID:Xq3z1UFl0
>>113
基本、そんなスレだからw

嫌ならオルフェ単品のスレで回顧すればいいし
社台の会員さんでは2ちゃんなんか来ないのが寂しいの?

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:36:07.13 ID:y43SVM0XO
今日もディープバカのネガティブキャンペーンが気持ち悪い
もはやこの板のガン細胞

キッモい面してんだろうな(笑)

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:39:48.87 ID:47a2l2E00
オグリとブライアンは万全の状態なら凱旋門だろうがブリーダーズだろうが勝てたと思ってる

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:48:19.29 ID:LvLoPrxq0
オグリwwww

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:52:52.37 ID:Xq3z1UFl0
社台に苦言を呈すことになるけど
乗り方見れる奴なら、1年目のスミやん見たら2年目は

使わない

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:58:05.38 ID:/+svNVOvO
>>118
それは思った
内ラチに完全に激突させてたしな
ペリエとスミヨンの差がモロに出てたし
だからといって池添だったら翌年トレヴに勝てたとも思えないけど
やっぱりブライアンが怪我さえなかったらとつくづく思う

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 22:59:20.02 ID:Z2WAvpD9O
言ってる内容は別にして君みたいな人は好きです

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 23:02:29.90 ID:LvLoPrxq0
そりゃスミヨンのせいにしちゃかわいそうだろ
完全にバテてる馬が埒を頼るのは仕方ない

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 23:07:51.98 ID:aFqB6F+e0
去年の有馬は(JCもだが)のメンバーはマジ酷かったな。
だってその年の皐月・ダービー・菊花・春天・宝塚・秋天・JCの勝ち馬の中で
唯一出て来たのが宝塚の勝ち馬だけだったし、
しかもその勝ち馬は前走15着の大惨敗の後だからなぁ。
ぶっちゃけオルフェが居なかったらGVレースで
言ってみれば金杯が年末に行われた様な物だったよ。

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 23:16:50.21 ID:Z2WAvpD9O
120は>>116にね

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 23:18:37.08 ID:g57DsUQZ0
SS テイエムオペラオー1999 [外]タイキシャトル1997 シンボリルドルフ1984 テンポイント1976
S ウイングアロー1998 [外]エルコンドルパサー1998 [外]グラスワンダー1998 スペシャルウィーク1998 メジロブライト1997 ノースフライト1993♀
 ビワハヤヒデ1993 ライスシャワー1992 ヤマニンゼファー1991 メジロパーマー1990 メジロマックイーン1990 イナリワン1987
 タマモクロス1987 アンバーシャダイ1980 タケホープ1973 シンザン1964
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++ [外]タップダンスシチー2000
A++ [外]アグネスデジタル2000 [外]メイショウドトウ1999 ナリタブライアン1994 オグリキャップ1988
A+ ナリタトップロード1999 ステイゴールド1997 エアグルーヴ1996♀ マヤノトップガン1995 ダイタクヘリオス1990
A [外]サウスヴィグラス1999 セイウンスカイ1998 ファストフレンド1997♀ サイレンススズカ1997 [外]ブラックホーク1997 メイセイオペラ1997
 バブルガムフェロー1996 マーベラスサンデー1995 サクラローレル1994 [外]タイキブリザード1994 サクラチトセオー1993 [外]シンコウラブリイ1992♀
 サクラバクシンオー1992 ミホノブルボン1992 トウカイテイオー1991 スーパークリーク1988 ニッポーテイオー1986 ニホンピロウイナー1983
 カツラノハイセイコ1979 グリーングラス1976 トウショウボーイ1976 カブラヤオー1975 ハイセイコー1973 タニノムーティエ1970
 メジロアサマ1969 キーストン1965

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/11(火) 23:20:52.10 ID:TbDkHr1N0
正直国内限定ならディープインパクト>ナリタブライアン>オルフェーヴルだと思う。
海外ならナリタブライアンは海外遠征しなかったから未知数だけどね。

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 02:27:15.86 ID:gXYJa3wlO
>>122
最近は豪華メンバーに慣れちゃってるからな
今と比べたら昔の方がスカスカG1がかなり多い

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 08:36:56.56 ID:3Hu/KmE60
昔は今みたいにいらないG1少なかったし、国内にいるのにG1回避するみたいな馬ほとんどいなかったからいいんだよ
今のダート路線が楽しいのもG1(特に中央)に有力馬がほぼ出てくるから

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 08:50:51.89 ID:PbW8gAFfO
20年以上競馬やってる人間ならブライアンって言ったらまずナリタブライアンでしょ
競馬界のブライアンはナリタブライアンだよ。サニーブライアンはフルで言うわ
ナリブとかサニブって言う人はどうでもいいんだろうけど

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 09:43:40.60 ID:fcPpI0qt0
筈かしながリアルタイムで見た事ないんだが、四歳春を無事に迎えていたら海外グランドスラムしていた気がしてならないのはこの馬と、グラスワンダー位かな。
これからって時の怪我は1番残念

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 13:06:57.85 ID:w/PZXZGD0
幼い時は能力は誰よりも高いのに臆病ゆえに力を出し切れない
ただ弱点克服したら(シャドーロール装着)してからは怪物じみた強さ
プロでも通じる同級生を寄せ付けることさえ許さない
敵はプロでも最強クラスの父違いの兄のみかと思われる
その矢先調整失敗でまさかの敗北
唯一のライバルと思われていた兄が怪我で引退と衝撃の展開に
その不安を吹き飛ばすかのように本番では今まで以上の力を見せつけ兄のいないプロの世界でも次代のスターに
と思ったのも束の間で故障
故障後はかつての輝きを失い年下に主役の座も移りかける
しかし最後の意地で主役は俺だと言わんばかりのマッチレースを見せかつての破壊的な強さとは別の感動をファンに与えたのを最後に力尽きる
ドラマのある馬だった

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 13:14:34.23 ID:xFXZGAZ80
>>73
仮柵外してグリーンベルトが出現、先行内枠絶対有利
超ハイペースなのにブライアン以外の先行馬も上位に残ってる
古馬で活躍できなかったために「伝説」が少ないブライアンを無理やり持ち上げるためのネタ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 13:17:27.45 ID:xFXZGAZ80
>>129
調教師が早々に国内引きこもり宣言をしてたからな
海外なんてありえないよ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 13:22:30.64 ID:zuCy59uC0
>>97
別にそれでも良いけどタイトルだけで決めるのならシービーとブライアン比べてシービー以下はないでしょ
なんでそんなに馬鹿なの?

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 15:23:54.83 ID:zoWlMoC00
なんかブラジャーの名前みたいだな

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 15:27:59.92 ID:lWfNABbaO
>>126
お前当時を知らないんだろ?
知らない奴が背伸びするなよ恥ずかしいから

有力馬がしっかり国内G1目指してた時代と今のように海外や地方にバラける時代じゃどちらがスカスカG1になるか普通の頭があればわかりそうなもんだがな

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 15:52:36.00 ID:gXYJa3wlO
>>135
牡馬の中長距離G1を勝った馬が6〜8頭参戦とか昔は考えられなかった
去年の秋は確かにスカスカだったけどあんなの久々だろ

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 16:41:40.01 ID:rxhsq+DY0
いつも思うけど
ブライアンは調教師に振舞わされた犠牲者。

138 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/12(水) 16:53:49.91 ID:S4OcPXm70
>>109ゴールドシップは内田のせいで大凡走した去年の秋2戦以外は、
負けた天皇賞(春)も含めて、三歳秋の菊花賞からほぼ同じスピード指数で走り続けてるよ
この馬の特徴は多くの馬がパフォーマンスを落とす道悪や時計かかる馬場でも
パフォーマンスを落とさず同じレベルの走りが継続できること
宝塚なんかはフェノとジェンティルが道悪でパフォ落としてAJCCと同じくらい走っただけの
ダノンバラードがそのまま2着に繰り上がれましたってレース
ただ去年の有馬より2kg斤量が増えてるのでその分取りこぼしが増えてる
だからむしろ「シップは馬場を選ばない、他の馬のほうが選んでる」とも言えるかもw

オルフェなんかは馬場を選んでるわけじゃない
宝塚や有馬でやたら強かったのは小回りとなによりペースによるもの
良馬場だろうと超ハイペースなら無敵だよ
この馬の強さは有酸素運動能力の高さだから

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 17:17:27.60 ID:zoWlMoC00
>>136
どんぐり状態だからタイトルホルダーが多いだけだろ
簡単に大敗する馬ばっかじゃねーか
しかも「もう終わった馬」までカウントして
豪華G1馬何頭!とか意味ねー

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 17:35:24.79 ID:+LX9SRDCO
メジロマックィーンが引退して何処へ行ったかよく考えろ。

翌年関東じゃメジロの主戦だった的場が下ろされ、柴田善が大久保洋の主戦になるは、吉田豊が突然勝ちだすは、大久保洋厩舎から社台の馬がデビューするは。

ブライアンを管理していた調教師こそメジロの筆頭調教師だった。あとはわかるだろ。社台が作った3冠馬だよ。

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 17:56:52.69 ID:gXYJa3wlO
>>139
強い馬が集まればどんぐりに見えるのは当然だな
強い馬と当たった途端に普通の強い馬になったブライアンが良い例
故障のせいにしているが、阪大なんか前年に7馬身差つけて勝ったハギノリアルキングに10馬身差
力は十分に戻っていた

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 18:06:15.46 ID:mfHaEe790
>>131
お前本当に大嘘だな!!!
先行馬総崩れで、2着は印も無い、その後泣かず飛ばずの最後尾追走の馬だぞ!!!
死ね!!!

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 18:14:18.59 ID:d/EAenCx0
オルフェーブルとか晴天良馬場では速いペースを追走できずに惨敗する馬
直線が長くて全馬実力が出やすい府中、京都で何度も大惨敗
台風で最悪に荒れた中山馬場じゃ8馬身差で勝てるのに

馬場が湿ってジメジメするか荒れてないと負けてばっかりだから
レコードがでるわけないか

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 18:16:35.50 ID:d/EAenCx0
ブライアンの中山皐月は2分切りのスーパー日本レコード

オルへーブルは府中皐月でさえ2分切れない鈍足

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 18:30:43.29 ID:0XHmufGL0
>>142

ナリブ8-7-4-4
4着ドラゴンゼアー5-5-4-5
6着アイネスサウザー2-2-2-2
7着オフサイドトラップ8-9-8-6
8着サクラエイコウオー1-1-1-2

ハイハイ総崩れ総崩れwwwwwwwww

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 18:52:48.79 ID:lWfNABbaO
>>141
故障後のブライアンの力が故障前に戻ってたなんて力説してる馬鹿は世間広しと言えどお前くらいだよ

関係者、ファン、その全てが別馬と断じてるなか異論を唱えるのは評価するが、お前のはただ無知をさらけ出してるだけの困ったちゃんでしかない

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 19:00:52.60 ID:gAehrjDXO
たまにはナリタキングオーも思い出してください

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 19:23:35.95 ID:RqVhrv880
A

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 19:25:35.03 ID:RqVhrv880
>>69
蹴り上げる砂の多さが一頭だけ桁違い
やっぱり強いな

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 19:39:05.79 ID:C7RRp1zp0
>>146
その通り
本当に故障前の力に戻ってたら春天でサクラローレル相手に負けるはずがない

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 19:46:02.82 ID:d/EAenCx0
調教代わりにレース使われてたブライアン

オルへーブルは
ジェンテルにJCで負けたので連敗避けて有馬回避
ジェンテルが出るので表明してたドバイ回避
有馬快勝したゴルシと当たるので大章典をわざわざ避けて大阪杯

とっておきは
面子が揃って負けたらやばいので仮病使って宝塚回避

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 19:58:24.50 ID:gXYJa3wlO
>>146
ハギノリアルキングに前年7馬身、トップガンと叩きあった年は10馬身で十分説明はつく
>>150
春天だってトップガンとやり合わなければローレルと良い勝負してたよ
レースもろくに見ずにローレルに完敗とか思ってんの?

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:05:25.35 ID:xQILmM3f0
>>69
やっぱ怪物だな
長距離でこの馬に勝てる馬がいるとは思えない

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:26:11.92 ID:C7RRp1zp0
>>152
良い勝負なんかじゃ話にならんのだよ
全盛期のブライアンの強さは
本当にキチガイじみた強さなんだから

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:30:33.30 ID:lWfNABbaO
>>152
お前もうその辺でやめとけ
知識や見る力が足りなくて悔しいのはわかるがこれ以上は不様垂れ流すだけだぞ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:35:31.40 ID:EHaum3cz0
>>153
95年阪大はスロー上がり勝負(直線坂のない京都)で着差がつきにくい
96年阪大は坂のある阪神で勝ちタイムは3分4秒台

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:36:36.87 ID:EHaum3cz0
>>152だった

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:37:49.75 ID:lWfNABbaO
>>99
時代における存在感が違いすぎるならナリタの方がディープより圧倒的にあったんだがな

こんなの両方見てれば当たり前にわかるんだが見てないお前には無理な話だろうな

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:41:41.72 ID:8fRcru4I0
>>152
独走で手綱抑えた状態でつけた7馬身と
トップガンと馬体並べて叩きあったレースでつけた10馬身な

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:41:51.75 ID:gXYJa3wlO
>>154
本当に強い馬とは戦ってなかったからね
>>155
ただ見る目がない知識がないの一点張りで何も言えないとかw
不様だなw

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:50:50.29 ID:lWfNABbaO
>>160
経験も知恵も分析力も何もかも備わっていないお前が憐れだから少な目に書いてやったんだがな
そんな同情もわからんようでは見捨てるしか出来ねぇぞ?

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:52:27.84 ID:3Hu/KmE60
ディープのアンチも本当に強い馬とかよく言うけどそれってなによ?

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:56:00.99 ID:QSLjkDJC0
淀川師匠「ブリャイアンッ!!」

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 20:59:27.77 ID:gXYJa3wlO
>>159
スローも含めての3馬身の差だろうな
本番ではその前哨戦で僅差だったトップガンも競り落とした

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 21:08:17.56 ID:w/PZXZGD0
エアダブリンやハギノリアルキングに負けてたローレル
怪我前にはそのエアダブリンやハギノリアルキングを子供扱いしてた事からも怪我前と怪我後で違うのはわかるかと
ローレルが勝ったジェニュインにはヤシマソブリンに負けてたブリザードも勝ててるし強い馬が出てきたわけでもないしな

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 21:09:14.39 ID:ocF4/nev0
もちろん実話
最初の5ページ読んだら全てわかる
逆に最初の5ページ以外は読むな
http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 21:16:08.07 ID:Td1VcPyFO
ブライアンのダービーから始めた俺は、数年間は感覚が麻痺してて、3馬身以内は完勝とは思えなかった。

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 21:18:16.13 ID:1bvJWi7pO
単純に競馬人口が多かったからブライアンはとにかく盛り上がった
ディープはJRAやマスコミが猛プッシュしてあの程度
両方知ってる人間なら自然とブライアン>ディープ
な評価になる人は多いと思う
直接対決が出来ない以上は心象論にしかならないんだから
盛り上がりってのは当然プラス要素になる

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 22:10:56.61 ID:7UIoYOtD0
>>145
オフサイドトラップは後の天皇賞馬だな。

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 22:14:09.40 ID:Q8oWfXjt0
>>152
ついでにハギノ絡みでもう一つ付け加えれば、
96春天でブライアンはハギノに3馬身3/4まで詰められてるんだよね。
1年前には軽く走って7馬身も付けた相手にね。

それとハギノが96大賞典での10馬身も付けられたのは
ルイボスゴールドにも先着されてる様にハギノの凡走も有っただろうな。

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 22:30:35.85 ID:y9omyXZq0
次走ならともかく一年後の着差と比べることに意味なんかないと思うんだがな
ブライアンが復帰後は脚かばって本気で走らなくなったってのは関係者だけじゃなくて他の馬に騎乗してた騎手も他陣営の調教師も言ってたからそうなんだろ
全盛期のブライアン相手だったらトップガンなんかスタンドまで吹っ飛ばされてるって田原が言ってるしローレルじゃ相手にならないて黄門様自身が言ってたしでレベルが違う

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 22:56:36.33 ID:gAehrjDX0
ナリタブライアンでも昨年秋天のジャスタウェイに勝てるとは思えない
生涯一瞬でも到達した最高点の高さではジャスタウェイが最強

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/12(水) 23:00:39.96 ID:6noT9wJ2O
フクキタル最強だからそれはない

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 00:46:43.35 ID:NdgzRO1CO
>>170
前年の阪大でも2、3着を分けあったタマモに本番では大差をつけているし、その年も同じだろう
阪大5着から春天4着

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 13:56:59.71 ID:Y4Pq+Oyr0
>>174
その前年の95年阪大でハギノに7馬身だから本番だともっと差がついてたってことか

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 14:36:20.74 ID:nAsVXbYc0
ハヤヒデ見る限りはナリブのスピードは母ゆずりだからな。
シャルードやブライアンアダムス以外でも何を種付けしても走ったと思うぞ。

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 15:17:58.07 ID:gndynfByO
>>176
ブライアンアダムスwwwwww

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 15:20:41.20 ID:7Lz+U2QR0
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 15:32:46.96 ID:2aMm+fOx0
フォームの格好良さはガチ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 15:35:24.99 ID:CluxIGjhO
アダムスワロタwwwww

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 15:39:20.20 ID:NNtUFzox0
95年の阪神大賞典のレースが圧巻だったな
あの時代に長距離で上がり33.8は最強としか言い様がない。

その後の股関節炎はホント残念だった…。

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 15:52:27.97 ID:JFZdzwKqO
同日の1200メートル戦で次走重賞2着する馬が34秒台だから異常だな
前日のチューリップ賞もスローにもかかわらずダンスパートナーが36秒だったし
前に行ってディープに匹敵する脚を使うトンデモナイ馬

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 17:08:51.77 ID:HbL+aS140
あの当時の上がり33秒台なんてめったになかったし
今で言うなら31秒台ぐらいの感覚だよ

だからオルへーブルとレースしたら
トレブみたいに勝つんじゃないかな

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 18:30:47.28 ID:IbpPhrZMO
トレヴはヒシアマゾンと同じくらいの強さだろうな

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 18:31:35.57 ID:DHfD2qL40
最強というには負けすぎ

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 18:38:50.73 ID:VVBem+ZWO
>>184 さすがに言い過ぎだが
おれもアマゾン大好きだから何か嬉しいw

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 18:45:17.14 ID:z7tGF5FRO
クリスタルCに登録してます
ヒシアマゾンも好きだったな
あの馬こそ騎手が中舘じゃなきゃもうちょい活躍してたはず

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 18:53:43.56 ID:gndynfByO
そりゃ戦績だけでみたらブライアンは最強じゃないわな
戦績だけで語ればオペラオーが最強で確定としか言いようがない

だがそうじゃねぇんだよな今このスレで語られてんのは

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:09:46.40 ID:bAMQhgwG0
強かった時期だけピックアップしたり、怪我がなかったら等タラレバが条件になる時点で最強馬ではない。金鯱賞だけみてスズカ最強と言ってるのと同じ。

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:15:14.90 ID:ugdD3YQvO
宮杯4着
単純にこれ凄い事だよ

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:15:29.34 ID:gndynfByO
>>189
その考えだとオペラオー最強で話が終わっちゃうんだよ
三冠馬は何頭もいるが古馬グランドスラムで年間全勝なんて恐らくこの先出てこないだろ

競馬好きは走りから来る凄みで最強馬を語ってる訳だから別に目くじら立てて否定しなくてもいいんだよ

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:16:48.13 ID:V/HEINHC0
>>189
てか、そもそもタラレバの必要のない馬なんている?
どんな馬でもそういうのってあると思うよ

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:24:47.41 ID:bAMQhgwG0
だから公平にタラレバは無しにしましょうって話。

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:27:54.64 ID:WzAn0KsL0
戦績だけならシンザンで終わりだろ
オペってw

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:30:00.52 ID:GMrXL75IO
戦績もオペよりディープのほうが上

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:33:31.98 ID:QjhWtFXO0
南井や柴田政が乗ると馬が野武士に見えた

武や河内が乗ると馬がボンボンに見えた

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:36:23.82 ID:k7K/V3KV0
>>189実際グランドスラム達成しそうな強い馬が表れても今の馬は凱旋門賞に
行くからな。
グランドスラムならディープが国内専念してたら達成していたよ。オルフェは
多分無理だっただろうけど。

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:41:32.11 ID:fK7ZLXsD0
んーでも
怪我がなければとか
あの時期は最強だったとかいう意見を聞くたび
ずっーと怪我なく最前線で走り続けてたオペって
凄かったんだな〜と思うわ
ま、誰もそんなとこ褒めやしないんだけど

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:46:31.64 ID:WzAn0KsL0
競馬の最大目標はダービー
次が三冠
いくら古馬でグランドスラムし顕彰馬ようとそのどちらでもないから顕彰馬に一度目で選ばれなかったのが最強ってw

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:51:20.09 ID:WPHFpZjt0
オレがナリタブライアンを見て強いなあと感じたのは皐月賞のレース。
あの先行していって突き放したのにはめちゃくちゃこの馬強いなって感じたね。

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:53:50.89 ID:z7tGF5FRO
>>189
三冠+有馬で1年にGT4勝すべてを圧勝してるんだからスズカとは違うと思うんだが?

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 19:59:03.93 ID:b9iOcEKh0
オペ・・・ドトウ以外ライバルがいない。
     スペシャル・グラス・エルコン世代だと負けてたかもしれない。
     局部不安があれば負けてたかもしれない。
     海外行ってたら負けてたかもしれない。
ブラ・・・怪我しなければ勝ってたかもしれない。 
     3歳の好調時が続いて、馬の走る気が古馬になっても続いていれば勝ったかもしれない。
     
最強馬を決める話し合いの割には平等じゃないと思うけど。
少なくとも勝った者が強いと私は考えますので、ブラよりはオペに私は1票。
個人的にはエルコンが最強だと思ってますが。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:03:21.98 ID:z7tGF5FRO
>>202
ブライアンの怪我後の負けはカウントでオペの三歳時の負けはノーカンなの?

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:04:49.79 ID:dLaHNXgs0
グランドスラムは偉大だろ
シンボリルドルフでもなしえなかったんだから

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:10:03.33 ID:b9iOcEKh0
>>201 スズカがブライアンより強いとは言ってないですよ。
>>203 いいえ。カウントする必要あると思います。デビューから引退までで判断する必要があると思います。
ブライアン最強説には条件が多いような気がしましたので。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:11:53.54 ID:WzAn0KsL0
>>204
だから戦績だけなら三冠+天皇賞+宝塚+有馬で当時取れるG1競争全部取ってて連対率100%のシンザンいるから

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:12:01.66 ID:UmxHO64R0
ここまで馬場が変わるともう時代超えた最強論争は全く意味がないよな
強いて言うなら馬場問わなかったエルコンか

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:16:50.60 ID:DHfD2qL40
近年なら最強はディープだろうな
国内での敗戦は3歳有馬での2着が1回のみ

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:17:01.22 ID:b9iOcEKh0
プロレス界の力道山最強説ですね。

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:27:05.39 ID:z7tGF5FRO
>>205
ID違うけど189?
条件って言ってもライスシャワー好きだったし京都の長距離強かったけど怪我なく春天出てたらブライアンが負けてたとも思えないしな
ライスにさえ負けてなければ残りのGTにしても三歳時の能力でも負けそうな馬いないし

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:32:13.10 ID:dLaHNXgs0
さすがにグレード制導入前とは比較しようがないだろ
クリフジ最強とか言われても困るし

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:34:01.84 ID:FkEOhPFD0
タラレバってもブライアンの場合は怪我やから仕方ないやん。
怪我したから最強ではない事にはならんやろ?
正直三冠はとんでもない強さやで。

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:39:01.48 ID:b9iOcEKh0
>>210 189です。パソコン変えたらID変わりました。
でも勝つと思われなかったマックィーンやブルボンに勝ったのが彼ですし・・・。
そして現実はローレルに負けているわけだし。強い馬というのは全く否定しませんが、日本競馬至上最強
かと言われると納得できないというだけです。

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:40:11.06 ID:dLaHNXgs0
ルドルフやディープの方が強い

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:44:26.59 ID:z7tGF5FRO
>>213
ローレルに負けたっけ怪我後の話でしょ
怪我する前はローレルに勝ってた馬に余裕で勝ってたわけですし
それこそエアダブリンやスターマンが怪我してなかったとして怪我後にブライアンがその2頭に負け始めたらエアダブリンやスターマンがブライアンより本当は強かったとか言うようなものですし

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:46:40.47 ID:b9iOcEKh0
皐月賞2着・・・・・サクラスーパーオー
ダービー2着・・・・エアダブリン
菊花賞2着・・・・・ヤシマソブリン
ブライアンに負けたクラシックの準優勝馬がもう少し活躍してくれていれば私も少しは納得できるのですが。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:52:41.13 ID:z7tGF5FRO
>>216
皐月賞ダービーで負けてたオフサイドトラップは屈腱炎にも関わらず98秋天制してますし
ダービー二着のダブリンに負けたローレル
ソブリンに負けたブリザード
ともに後のGT馬ですよ
エアダブリンにしても今は長距離廃れたとはいえ馬場が良くなってるいまですらレコードホルダーですし

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:54:52.09 ID:b9iOcEKh0
>>216 それではブライアンが怪我した後に勝った馬達の実力は認められないという事で宜しいのでしょうか?
ちなみにスターマンは一回勝負で怪我する前のブライアンに勝ってますよね?

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:55:39.92 ID:ugdD3YQvO
引用だけど

彼の価格は、
「はっきり覚えていないが、早田社長から2400万円か2500万円といわれ、100万円下げてもらったのを覚えている」


もちろんビワハヤヒデデビュー前だからそこそこ期待されての価格なのかな

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:56:44.80 ID:Y4Pq+Oyr0
>>216
スターマン:3歳時鳴尾記念をトップハンデで楽勝、怪我で1年半休養後1kg多く斤量を背負ってマーベラスサンデーと0,1差
エアダブリン:3歳時ステイヤーズSをトップハンデで楽勝(現在もレコード)、翌年宝塚記念で前有利な流れで差し込んで0,1差の3着
ハギノリアルキング:ナリタブライアンに阪神大賞典で7馬身差完敗の前走は中山金杯を楽勝したサクラローレルに目黒記念を勝利、次走は春天を0,1差の3着

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:58:33.93 ID:b9iOcEKh0
ブライアンは弱いとは言ってないですよ。
ただオフサイドトラップ、エアダブリン、タイキブリザードを最強馬と思ってる人はいないでしょ?

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 20:59:08.79 ID:z7tGF5FRO
>>218
認めないってより後に勝った馬は一流馬ではあったけど同世代に1頭だけ怪物がいただけだと思ってる
それにスターマンが勝ったのは夏バテでブライアンの調教が緩かったのは当時誰でも知ってる話かと
それでも負けたのはビックリしたけども

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:07:39.06 ID:2QuQ6l/y0
ブライアンが菊花賞を7馬身レコード勝ちした1ヶ月後に、ぶっちぎられたエアダブリンが
ステイヤーズSで古馬相手に1人気でレコード勝ち(現在も破られていない)、
同じくスターマンが鳴尾記念で1番人気で57.5kg背負わされて4馬身差の圧勝だからな。
前走であれだけ差を付けられて負けた3歳馬の初の古馬相手のレースなのにもかかわらず
あんなハンデを付けられること自体この世代の評価が高いということの裏付けであるし、
実際に文句のない内容で勝ってるからな。

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:07:53.79 ID:b9iOcEKh0
スターマンに負けたのは夏バテで・・・・・。知ってますよ。
だからスターマンよりブライアンの方が強いんですか?
じゃあスターマンはどうすれば良かったんですか?

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:10:26.90 ID:z7tGF5FRO
>>224
何が言いたいのかよくわからないけど?

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:13:38.58 ID:JFZdzwKqO
意味がわからないけど
とりあえず本番の菊花賞で3冠阻めば良かったんじゃね?

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:15:29.75 ID:fK7ZLXsD0
>>220
結局これらの馬の
主な勝ち鞍って何なの?
要はどんなタイトルを持ってるか
だと思うけど

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:16:10.53 ID:b9iOcEKh0
勝とうが負けようがスターマンはブライアン以下ってことがよく分かりません。

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:17:15.60 ID:jQj6Z5L30
まあエアダブリンは天皇賞も宝塚記念も負けたし大した馬じゃないけどな

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:18:24.43 ID:z7tGF5FRO
ならあなたが最強って言ってるオペはトップロードに菊花賞で負けてるからトップロードはオペ以下って事はないって事になるが?

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:20:37.67 ID:b9iOcEKh0
オペは最強なんて言ってませんが。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:24:11.91 ID:gndynfByO
>>197
かなりの馬鹿だなお前
オルフェは実際に負けてるから100%無理だしディープは現実出来てないだろ

タラレバで語らないならオペラオー以外はいないのが事実なんだよ

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:25:35.40 ID:z7tGF5FRO
>>231
見直したら個人的にはエルコンって書いてるね
じゃあGTでもない対戦でスズカに負けたらスズカ>エルコンが確定するのかって事ですよ

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:29:03.02 ID:WzAn0KsL0
>>229
エアダブリンはトニービン産駒ってのもあるけどジャパンカップでどうだったのかなってのが気になるわ

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:29:44.26 ID:Em6sbObNO
とりあえずどんな理由であれ1回でも掲示板を外すような馬は最強ではない

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:32:59.09 ID:b9iOcEKh0
最強馬を決めるのなら最高のパフォーマンス時で比べるわけでしょ?
シンボリルドルフの3歳とタマモクロスの5歳で比べますか?
ナリタブライアンは3歳が一番強かったんでしょ?
そこで圧勝できたのはスーパーオーやヤシマソブリンだったからじゃないですか?
でもそんな時であってもスターマンという同世代に負けているではありませんか?ということが言いたんです。

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:33:36.32 ID:FkEOhPFD0
ブライアンは最強候補は間違いないやろ。
きれいな戦績ではないが、当時より今の方がそれは作りやすい。
又ボクシングなんかでは相手選べばある程度の実力できれいな戦績もチャンピオンも作れる。
例の三階級王者が史上最強ボクサーと思ってるやつなんか居ないやろ。

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:34:14.46 ID:JFZdzwKqO
〉〉227
よく故障前のブライアンが雑魚ばかり相手してたというのは間違ってるってことじゃね?
そんなこといったらディープも雑魚ばかりってことになるし

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:35:07.43 ID:0ZGpnoFq0
第61回 日本ダービー ナリタブライアン
http://www.youtube.com/watch?v=7bVlcP7DEdU

こんな無茶な乗り方しても余裕しゃくしゃく
この前につけれる先行力とコーナーでの加速力
さらに直線向いてのゴール過ぎても衰えない爆発力
直線だけでゴボウ抜きする馬より遥かに規格外だわ

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:37:20.20 ID:dLaHNXgs0
まあディープに比べたら骨のある相手と戦ってるな
ルドルフが戦ってたカツラギエースやミスターシービーあたりと比べればぬるいけど

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:38:54.97 ID:JFZdzwKqO
》236
へえ、ブライアンの最高パフォーマンスが京都新聞杯だと?

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:39:16.71 ID:YZQWe7IC0
じゃあルドルフ最強じゃん

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:42:44.69 ID:fK7ZLXsD0
>>238
相手があまり大した事なかったっていうのは事実だと思うよ
かといってイコールブライアンも強くないとは俺は思ってないけどね
ブライアン単体で見ても凄いパフォーマンスだし

ただこの馬の場合、周りのせいで自身の強さが正しく評価されなくなってる
それだけに怪我がホントに残念だね

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:43:40.03 ID:z7tGF5FRO
>>236
圧勝の桁が違うでしょ
その2頭いたレースはレースレコードと稍重でコースレコード出してるわけですし
ダービーも荒れまくった馬場を外回しただけで勝ってるんだし
あなたがこだわってるスターマンも本番ではブライアンをマークして途中で潰されてますし

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:45:29.34 ID:b9iOcEKh0
>>241 最高パフォーマンスが京都新聞杯とは一言も書いてません。
3歳が最高パフォーマンス時と書いてます。
なんにせよ、強い勝ち方したレースがあるにせよ(認めます)、果敢に短距離走ったにせよ(凄いと思います)
21戦12勝という戦績のムラのある馬を最強馬とは言えないんじゃないですか?言いたいのはこれだけです。

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:48:09.91 ID:IfwoBlHj0
明け4歳の最初の阪大の実況で杉本が「ブライアンに陰りなし、今年もナリタブライアンだ」
と言い切ってしまったのが今で言うフラグとなってしまったね
怪我は本当に残念だった

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:50:29.97 ID:GgZVn2+kO
ウイニングチケットやエアダブリンの頃はまだトニービン産駒の府中適性は
そんなに分かってなかったよな
でも考えてみたらやっぱり府中でよく走ってるんだよ

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:53:04.12 ID:V/HEINHC0
>>245
成績にムラが有ろうが無かろうが、戦わせてみたらどれが1番強いのか、
それを考えた方がまだ建設的だと思いますがね。元々が不毛な
議論なんだから。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:54:23.28 ID:JFZdzwKqO
245
236で最高パフォーマンスでって書いてるのになんで通算成績を持ち出してるの?
3歳時は京都新聞杯しか負けてないよ?
ディープもルドルフもオルフェもエルコンも負けたしな

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:57:14.25 ID:FkEOhPFD0
>>245ブライアンの場合はムラではないわな。
覚醒前の朝日杯前から怪我までは、スターマンに負けただけで、
ほとんど無敵状態。
一瞬のまぐれパフォーマンスではないから最強候補で間違いないのでは?

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 21:58:44.36 ID:WzAn0KsL0
>>247
タラレバだけどノースフライトが秋天走ってたらもしかしたらエアグルーブより先に制してたかもと思ってしまう

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 22:05:32.20 ID:b9iOcEKh0
>>249
生涯戦績が最低連帯率100パーセントぐらいでないと最強馬とは呼べないと思ってるからです。
その中から候補を選ぶのが普通だと思うからです。
その絞込み方がレース内容だったり、相手関係だったり、パフォーマンスだったりということです。
私はこう考えてエルコンだと思いました。
では逆にあなたは何を持って最強馬を決めるのですか?

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 22:11:18.48 ID:JFZdzwKqO
252
なら最初からそういえばよかったんじゃん
俺は古今東西の名馬を全盛期同士で戦わせて誰が勝つかで考えるな

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 22:15:39.07 ID:wnDKa56K0
このスレで ドラゴンゼアーを思い出した。

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 22:29:59.20 ID:b9iOcEKh0
それはあなたが読んでないだけ。
相手関係や夏バテだった、怪我した後だった、覚醒前だったとか理由は何であれ負けたことに対しては減点だと何度も申し上げております。
そういう観点でブライアンよりはまだオペの方が強いと最初に書きました。
まぁ、最後に理解いただいて良かったです。

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 22:31:02.48 ID:z7tGF5FRO
三歳時だけの能力で見てもブライアン抜けてたと思うけどな
言い過ぎやリップサービスもあると思うけど宝塚に出たらビワハヤヒデに勝てたとか武言ってたしペリエは三歳では世界で一番強いとか言ってたくらいだし
それに98年ってスズカいなくなったらTB産駒のオフサイドトラップが府中GT勝てるくらいだからその時期の馬にブライアンが劣るとも思えないしな

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 22:31:35.93 ID:2BjUXrRgO
>>237←なんだこの馬鹿のアホ理論

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:03:15.69 ID:FkEOhPFD0
>>257
きれいな戦績でないから最強とは呼べない事はない。
又きれいな戦績だから最強とは言えない。
ブライアンは力負けではない。

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:03:57.08 ID:MHICeWXt0
強い馬はどこかで圧倒的な競馬を見せるもんだがエルやオペはそれがない
もちろん両方とも名馬には違いないけど、最強馬とは何かが違う気がする
ブライアンが長期に渡って成績が崩れたのは扱う人間の問題が大きいけど
それも最強馬となると無視はできないから、素質はともかく最強馬とは違う
ツッコミ所があるから暫定だけど、今のところディープかオルフェじゃないか?

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:08:01.68 ID:dLaHNXgs0
安定して能力を発揮できるかも実力のうち

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:16:46.78 ID:WPHFpZjt0
ブライアンの場合はディープやオルフェと違って人に恵まれなかった。
そういう点では色々な面でハンデがあるのよ社台と違って。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:17:56.05 ID:Dspkznwd0
競走馬の目的を考えてみればいい
一戦だけ強いレースをすればいいなんてまぐれ駄馬の考えだとすぐ分かるだろう
少なくとも安定して勝つべくして連勝できるって言うのは最強の最低条件
あ、ちなみにブライアンはそれ満たしてると思ってるからね

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:29:02.87 ID:dLaHNXgs0
競走馬の目的=馬主に金を稼がせること

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:32:12.87 ID:SfT9GRud0
>>259
エルの場合は対戦相手のレベルが高かったから着差はつかなかったんじゃないかな?
JCはエアグルーヴとスペシャルウィークが2着3着だし。
対戦相手の質が低かった前半戦は短距離中心だし。
でも短距離G1でも楽々先行でついていけるから相当スピードもあるよ。

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:37:32.13 ID:CtLmF9ux0
>>264
どうかな、エアグル、スペとヒシアマゾンのどっちが強いのかってことだよね
俺はアマゾンのが強いと思うから、さらに中館がそのアマゾンの生涯最高レースがあの有馬と言っているからね

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:42:39.27 ID:SfT9GRud0
オペはブライアン、ディープ、エルよりは能力落ちると思うけど、
凱旋門に出てればオペは勝てたと思う。
団子のようなレース展開がオペ向きだしね。
ブライアンはディープと同じで馬場が合わなくて苦戦するかな。
ロングスパートが売りの馬にはスタミナが削られる厳しい馬場だしね。

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:48:28.55 ID:b9iOcEKh0
ナカヤマフェスタでも2着だもんね。挑戦さえすれば適正力で勝てた馬もいるだろうね。
デルタブルースとか、レガシーワールドとか。案外スーパークリークやマックィーンでも勝ってたりして。

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:51:20.04 ID:v0vSTxdg0
スペは直線ヨレヨレで真っ直ぐ走ったら半馬身差くらいになってたでしょ
それとエルの3歳前半は時計の掛かる馬場しか走ってないし
キングマンボ産駒らしくスローが得意でエルの産駒自体ダート馬が多い
日本で走らせ続けるより欧州に持っていったのは大正解

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:51:23.28 ID:SfT9GRud0
>>265
アマゾンはあの有馬でもう少し後方で待機して脚を溜めてればブライアンを差しきった可能性があると思う。
ただ東京や京都では中山ほど凄い脚を見せてないんだよね。
重い芝で坂のある直線がアマゾンの大好物だと思うよ。
軽い馬場で直線の長いコースだとSSやトニービンの大物産駒には敵わなかったんじゃないかな。

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/13(木) 23:56:41.80 ID:KdOzdhT3O
ナリブラがもしノーザンファーム育成に池江厩舎所属で鞍上が池添か武だったら…
成績も安定してた気がする

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:01:00.62 ID:FQAt8nOV0
>>270
ナリブーは大久保でよかったんじゃね、ある意味では

それにBT産駒は下手に休ませるとダメ、馬がボケる
BT産駒というかロベルト系は走り続けた方がよい
サンデーのようなヘイロー系は消耗するから走りっぱなしは向かない(馬によるけど)

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:03:08.52 ID:vITkYksaO
>>270
シャドーロールのかわりに薬をうたれて精神安定させるんですね。

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:05:48.04 ID:zdYFtK/yO
>>271
大久保で良かったとはおもうけど、復帰だけは急ぎすぎだったとは思う
もう少しきっちり治してからなら高松宮もありだったかもな

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:07:57.56 ID:gP/yLwRm0
2000年にJRAが行った20世紀の名馬というアンケートでは、
当時人気だったサイレンススズカやアイドルホースのオグリキャップを凌いで1位に選ばれております。
当時のファンがどれほどその強さを認めていたかがわかるでしょう。

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:13:26.74 ID:rIekvhza0
>>273
まあ確かに早かったな。大久保がレースを使いながら仕上げる調教師やったからしゃーない
故障前までは問題なかったんだが

てか前年にタイシンがいたからこそ、ブライアンがうまくいったんやと個人的に思う
ナリブーの影の功労者、ナリタタイシン

276 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/14(金) 00:15:35.77 ID:9MwT2SK70
>>273「新型の戦闘機は滑走路がなくても飛べる」って言ってろくな調教もせず
天皇賞(秋)に出してきたからね
まあ馬は痛みに恐怖感を覚えるからうまくケアしないと一生全力で走ることはない
ナリブはそこで失敗した
>>264着差というのはあくまで相手関係とかペースとか他力本願的なものがあってはじめて
なりたつものだからね

エルコンドルの相手はオルフェより全然強かったしJCもスローだったから着差つかないのは仕方がない

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:20:15.20 ID:XhDRaBQt0
ブライアン波がありすぎて安定感なさ杉
厩舎がくそだったのもあるんだろうけど

今の時代に生まれてたらスピード足りない駄馬だろ
ダートなら強いかも知れんけど

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:23:25.83 ID:T2yGGEBUO
血統的にギムレットやウオッカを見ると今の時代でもスピード不足とは思わない
今でも怪物級の強さだったと思う
ブライアンズタイムの子が走らなくなったのは早田が潰れてから繁殖の質があまりに下がったためだと思う

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:31:02.90 ID:5vV06tlJ0
>>277ブライアンは波じゃないって。
完調時はちゃんと実力を出してた。
怪我だから仕方ないやん。

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:33:14.52 ID:J5hjc9gGO
>>277
スピードって、皐月や菊とか今の超高速馬場のタイムとしても十分速いタイム出している馬に何言ってるの?

281 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/14(金) 00:35:30.58 ID:9MwT2SK70
>>277ウオッカはBTだけど特徴でいえばサンデーみたいなもんだからね
ギムレットのラインだけは得意なコースや馬場といいちょっと他のロベルト系と違う

ナリタブライアンの特徴は有酸素運動能力の高さで他の馬がバテてになるペースもまったく苦にせず
直線で脚使えることであって、ドスローからの究極の瞬発力勝負にはあまり適性がない(ロベルト系の馬自体そう)

今の時代にいたらスピード不足というより瞬発力不足だね
ただナリブ自身が逃げ馬つついて、ハイペースにすれば結局誰もついてこれないが

ナリブの時代は馬場補正掛けると今のG1より遥かにペースが速かった
ナリブの時代に今の馬が行けば、大半の馬がガス欠おこして惨敗するよ
オルフェーヴルぐらいだろ対応可能なの(それでもブライアン相手だとかなり厳しい)

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:43:09.54 ID:rA145djn0
ブライアンって直線でヨレることなかったなー
ディープもサンデー産駒では珍しく真っ直ぐ走っていた
あとエルコンもやっぱりこの3頭が最強だ

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:52:11.76 ID:hYNmm7qH0
エルは毎日王冠とかヨレてなかった?
というかオーバーシードの初期は馬場が痛みやすかったせいかヨレてる馬が多かった

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 00:58:55.87 ID:0EmFDl2C0
喧嘩相手を捜しているのか?武勇伝でも聞き出したいのか?‥一体どのような主旨で漢を募集するのかね?
中・高生の頃、単なる不良として地域に名を残しても現在は建設作業員やトラックの運転手など世の中に数知れないが…(笑)

俺の場合、腕っ節の強さと明晰な頭脳&度胸&仲間達等関わる人達総てに対する優しさが評価され、若い頃は組関係の大物から焼肉屋で深夜まで接待されてスカウトされた経験も数多い。(爆)

それはそれとして方向が違っても成功出来たであろう自信は在るが、現在のリーマン生活で良かったと思うぜ。だって学卒だし、年収は2000万は貰えてるし…

決して、威張れるような額じゃないが…フーガとエルグランドを所有して生活にも困っていないょ!(核爆)

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 01:01:31.98 ID:xF+3VhOKO
277は競馬歴浅いだけでなく馬券も下手だろうな
95阪大からスピード不足も瞬発力不足も有り得ないから
スプリント戦やサンデー産駒のダンスパートナーより上がりが圧倒的に速かったし

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 01:50:57.67 ID:f+wEqzBnO
今の馬だったら当時の馬場でも33秒台出せるよ
馬場も違うが一番違うのは育成だろう
昔みたいなやり方を続ける総帥のマイネル馬が鈍足ばかりなのを見るといかに育成が大事か痛感する

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 02:07:33.54 ID:Q+LuaqAI0
育成もそうかもしれないが
やっぱ血統じゃない?
特に繁殖牝馬の質が昔とは違うよ

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 02:50:29.04 ID:ufqTfOQAO
ショボい外国馬でも上がり33秒台出せるような馬場と直線だけのレースしてる今の馬が昔のレースで33秒台とかムリゲーだろ
少し芝の生育悪かったくらいで上がりのタイム遅くなるくらいだし

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 03:19:59.29 ID:Q+LuaqAI0
じゃあ逆に昔の馬をタイムマシンでつれてきて
今の馬場とレースのやり方で皆簡単に33秒出せるかというと
どうだろうね

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 04:20:36.97 ID:f+wEqzBnO
>>288
海外馬は瞬発力勝負に対応できないで置いていかれてる印象だけどなあ

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 06:02:31.77 ID:T8HfhxXG0
>>259
ブライアンズタイム産駒の芝馬はピークが短いのが仕様だから

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 06:40:21.44 ID:yh0Qa6MQO
いきなり理想の自分像をポエムし始めた>>284は作業現場で何か嫌な事でもあったのか?

親方に怒られたとか

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 06:44:26.13 ID:yh0Qa6MQO
>>277がリアルタイム知らないどころか競馬自体やった事ないゲーム脳のカスということは理解したw

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 06:52:13.29 ID:yh0Qa6MQO
>>264
エルコンドルのJCは強い馬はエアとスペシャルしかいなかったがスペシャルは菊花賞後で本調子を欠いていたしエアも下り坂だったからな
それ程評価出来るもんでもないしあの一戦でスペシャルとの勝負付けは済んでない

実際古馬になってから完成期に入る訳だから翌年王道で勝ち負け繰り返してたスペシャル相手に走れたのにJC、有馬から逃げたエルコンドルでは最強とはとても呼べない

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 07:36:32.44 ID:yHbv4AgZ0
>>294
スペに関しては古馬になってからグラスワンダーに完敗してるから、エル・グラよりは一枚落ちる印象だな。

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 07:43:50.73 ID:yywf0uMrO
直線に入って早々、日本馬二頭が置き去りにされる
あぁやっぱり今年もダメかと諦めかけた瞬間
最強牝馬にただ一頭、大外から襲い掛かる黒鹿毛
それがブライアン

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 09:35:56.74 ID:K+kO48n10
そもそも上がりの時計はスピードじゃなくて最後に残っている余力

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 09:55:42.11 ID:+CPAdgT20
>>286>>287
進歩してると言われる割には
アグネスワールドを最後に欧州G1を勝ってないよな
香港Cデイも国内G1じゃイマイチ組が掻っ攫ってたのに対し今では1つ勝てるかどうか
(カナロアが勝つ前は05年のハットトリックの香港マイルが最後)
芝のタイムは速くなる一方ダートも調教タイムもほとんど変わらない
JCの日本馬独占も馬場の超高速化
凱旋門賞馬がJC6着に負けてはしゃいだら翌年日本ダービー馬がその馬にキングジョージで14馬身差の惨敗
少し時計がかかるようになればドゥーナデンが小差の5着に

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 10:17:05.19 ID:qq26W6NV0
https://www.youtube.com/watch?v=JRuLCKI3L_Q

泣けた
ブライアン最高

300 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/14(金) 11:18:01.81 ID:3c9wjqeT0
>>298だな
進歩してるってことはない
SS直仔と高級○外が一番多かった90年代後半〜00年代初頭が間違いなくピーク
>>297だね
ナリブーの95阪神大賞典はスロー気味だけど、当日のほかの芝のレース見たらわかるけど
普通に時計かかってるよ
33秒台出せたのは瞬発力というより追走ラップにおける余力がずば抜けてたから
各馬余力残しの瞬発力勝負ならそもそもあんなに着差つくわけがないからな
つまりあのレースは他の馬がキレる脚使う余力なんてないほどキツいペースでもブライアンにはほとんど追走負荷がかからないペースだったってだけ
ナリブーほど有酸素運動能力が高い馬は現役には一頭もいないので今の馬連れてってあのレースに
出しても33秒台の上がりだせる馬なんて一頭もいない
逆にナリブを現代に連れてきて残り3ハロンまでジョギングペースで今の馬と32秒台の究極の瞬発力勝負させても
大きな優位性はないし、キレ負けする可能性も高い

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 11:28:16.32 ID:AKPiHqLo0
>>289
馬場が良くなってレースの運び方が変化してるから勝ち負けはともかく33秒台くらいなら出せるんじゃない
特にブライアンは3000mで実際に出してるから出せないはずはないし
今の府中走らせたらスタートも問題ないし折り合いもつくから先行インピタで勝ち目十分かと
ただ今の馬場で当たり前のレースされても熱狂は起こせないだろうけど

302 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/14(金) 11:33:29.84 ID:3c9wjqeT0
>>301 あの馬場の3000で流して33秒台だったんだからまあ32秒台入ってくるまでは出せるだろうね
ただ大きな優位性を持てるかというと持てないだろうけど

ってかあの馬場の3000で33秒台ってほんとパネェな

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 11:36:59.66 ID:KtnL/g2N0
ブライアンとオペラオーは王位継承を正しく務めた偉大な馬だ

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 12:28:17.48 ID:tR8ME1kN0
>>296
そう、それがブライアン

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 12:34:59.10 ID:lM7mQ9Du0
>>304
従兄弟のキズナがロンシャンで走ってそれなりの結果出してるし、ブライアンに夢を見たくなるな

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 12:41:35.49 ID:KtnL/g2N0
ブライアンのたらればで見たかったのは
VSビワハヤヒデ、VSラムタラ、VSトウカイテイオー
斤量差もあるし神がかった感のあったラムタラ相手だとどうだったのかが一番気になる。

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 12:43:15.27 ID:KtnL/g2N0
つーかサクラローレルもかなりの馬だよな

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 12:46:41.45 ID:KtnL/g2N0
ブライアンとオルフェのスレは、最大パフォーマンス派と成績の安定感派で綺麗に別れるな。
正直どっちも正しく思えるな。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 12:48:28.38 ID:KtnL/g2N0
>>266
相手は3歳で英愛ダービー馬のシンダーと5馬身圧勝のサキーだよ?きびしくないか?

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 12:51:35.22 ID:KtnL/g2N0
>>293
ゲーム脳はブライアンを安定感がないとは見ない

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 13:00:03.62 ID:AYW/XWGz0
ラムタラって4戦4勝だけど合計着差は3馬身もないし、そんなに強くないでしょ

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 13:13:05.08 ID:AKPiHqLo0
>>311
そんなに強くない馬が無敗で勝てるほど英ダービー、キングジョージ、凱旋門が簡単なレースなら日本馬もここまで苦労はしてないだろ

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 13:40:10.52 ID:Nup5wqVW0
日本馬は最強クラスでも凱旋門1つ勝てないからなw

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 14:39:49.30 ID:D6qohyf20
ラムタラはレート低い
欧州での評価も大して高くないだろう

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 15:58:55.68 ID:f+wEqzBnO
凱旋門でのラムタラの差されそうで差されない感じは凄いけどな

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 16:03:14.49 ID:f+wEqzBnO
>>298
凱旋門以外の欧州G1挑戦がほとんどないから

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 16:06:18.96 ID:f+wEqzBnO
>>298
それと香港もレベルが上がっている
香港勢がかなり勝てるようになってるからね
競馬先進国の国際競走は地元有利で当たり前。JCがそうだったように徐々に海外勢には厳しくなるもんだよ

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 16:31:06.44 ID:qq26W6NV0
ラムタラはレースの展開に合わせる、相手に合わせる
だから凄い
レート云々は関係ない本当に強い凄まじい底力のある馬

上がりタイムは馬場がすべて
現在の馬だって宝塚記念なんかラストかなり時計を擁している 渋るとね
ナリタブライアンは4歳以降はスプリングSを除いて4角ほぼ先頭のまくり、
力でねじ伏せる戦法取ってるので上がりなんか正直関係ない
その戦法でばてるトップガンもテンポずらせば天皇賞春みたいにキレる
ブライアンにコバンザメみたいにそっと後ろからついて終いにかける競馬なんて似合わなかった
やればできるだろうが
3角から杉本清さんがアナウンスしたように「もうたまらん」という感じで馬なりで外からまくって4角先頭狙うブライアンのスタイルが王道

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 16:45:35.76 ID:YbPyf5w80
ラムタラは所有者が違ったら扱いも違ったと思う
リッジウッドパールよりも年度代表馬に相応しかったでしょ

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 17:04:31.72 ID:AYW/XWGz0
ラムタラが評価されてないのは着差もそうだけど、相手も弱いからな

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 17:47:23.44 ID:AKPiHqLo0
>>319
今なら全く立場違ったんだろうけどね
英ダービーをレコード勝ちしてそれがフロックじゃなかったのを証明したわけだし
あの頃の扱いは昔のスポーツで白人が黒人差別で成績を認めないのに似てましたね

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 17:59:49.02 ID:ufqTfOQAO
ラムタラはイギリス人騎手からイタリア人騎手への変更もイギリス人に反感持たれたんじゃないかなと
実績より過小評価されてる一番な馬な気がする

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 19:14:55.24 ID:AYW/XWGz0
ラムタラの評価と所有者がどう関係あるというのか

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 19:25:50.24 ID:+CPAdgT20
>>316
ちゃんと調べたら?
凱旋門賞以外にも参戦して惨敗なんだけど
ディープブリランテとかグランプリボスとか
ドバイもオールウェザーでアメリカの強豪がいなくなったワールドカップで1回勝った以外は全然だし

>>317
香港馬のレベルが上がってる根拠は?
香港Cと香港ヴァーズの勝利馬の多くは香港馬以外だけど

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 20:12:53.14 ID:f+wEqzBnO
>>324
凱旋門以外に挑戦していないとは誰も言ってないから
以前とは違って欧州遠征に積極的でないのは事実でしょ
グラボスの遠征はかなりのレアケースだし、ブリランテの出たKジョージは凱旋門と並ぶ大レース

香港デーで香港勢はマイルで8連覇、カップで3連覇、かつてはJCに来ていた海外馬も香港に流れてるし以前とは全く違うと思うよ

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 20:15:30.73 ID:yHbv4AgZ0
ラムタラの凄いところは欧州3冠もそうだけど、
4戦のキャリアで取ったところが凄いんだよ。

8月新馬→翌年6月ダービー→7月キングジョージ→10月凱旋門

デビューから10ヶ月間隔開けてダービー勝利とか凱旋門も秋初戦だからね。
最近の凱旋門賞馬は秋も一度使ってからレース出てるでし。

素質で勝ちきった感じ?
鉄砲が強いから気力も相当なもんだと思う。
順調に経験積ませたら名馬になれたと思われる。

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 20:24:30.36 ID:yHbv4AgZ0
全体的に日本馬のレベルは上がってるけど、
チャンピオン級はそんなに現れてないね。
オルフェ、ディープ、エルコン、ブライアンくらい?
まあタキオンもその可能性はあったと思うけど。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 20:47:04.46 ID:WtZdfkFD0
今から思えばラムタラって欧州版フサイチコンコルドって感じしかしないのだが

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 20:48:21.48 ID:+CPAdgT20
>>325
にしてもスピードシンボリやエアシャカールの方がまだやれてたしなあ

香港Cのメンツは90年代後半〜06年くらいまでの方が豪華だと思うけど
ファンタスティックライト、ファルブラヴなどJC参戦のお馴染みの馬以外にも
サンライン、グリークダンス、ジムアンドトニック、シルヴァノ、テルアテル、グランデラ、ラクティ、アレキサンダーゴールドラン、プライドとかJC経由しない馬はいたしね
香港ヴァーズは昔も今もJC経由組が多いし

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 21:21:00.28 ID:f+wEqzBnO
>>329
ブリランテは本質的に距離が長かったんだろう

ファンタなんか香港出走時は本国ではG1未勝利
ジムアンやシルヴァノ、グリークダンスが豪華っておかしいよ
シリュス、ザデューク、ムーンライトクラウド、ヴィジョンデタ、ラモンティ、スノウフェアリー→07年以降の方が豪華じゃない?

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 21:36:08.03 ID:g3mWBD9f0
スピードシンボリのレースなんか内容もよくわかってないだろうがw

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 23:07:07.70 ID:i+1j6/e40
老人ホームのようなスレだなw
血統も育成も調教も飼葉も何もかも進歩してる昨今の競馬が見れてないのね

おじいちゃんたち、そんなんだから馬券で負けるんだよ……

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 23:28:56.11 ID:J5hjc9gGO
>>332
血統→何が上がっている?育成→早く成長させるだけで成長力弱く上限は微妙、スーパー中学生みたいなもの
調教→90年代から変わってない
飼い葉→良くはなったけど人間でも自然食が一番

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/14(金) 23:58:15.90 ID:S8NnGBKq0
煽りに一々反応するのは馬鹿らしいぞw

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 00:05:34.67 ID:ywCxP03bO
>>333
昔の方が早く仕上げてたよ
有力馬は秋デビューなんて最近の流れじゃん
朝日杯からクラシックの勝ち馬が何頭も出た時代と比べたら今の馬は大事にされてるし、ゆっくり仕上げられてるよ

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 00:11:23.84 ID:d2cugKol0
思い出は大事にしてあげようよ
ずっと昔の方がよかった、強かったと
言ってればいいんだよそういう人は
永遠にね
ただしその考えを押し付けるんじゃねーぞと言いたいね

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 00:25:57.99 ID:7tCJDDRG0
脚部不安で満足な調教が出来なくて足をかばいながら走り10戦で7回レコード勝ちした、
60年以上前のトキノミノルを現代に連れてきて最新の調教と餌を与えて育てたらどれくらい活躍できるのかな?
トキノミノルの皐月賞勝ちタイム2分3秒を参考としたらソコソコ活躍出来るような気がする。

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 00:26:16.38 ID:CTT6uA8iO
>>335
デビューなんて関係ないでしょ、今はほぼ馬体が出来上がってデビューさせるだけ、昔は競馬使いながら成長させていくのが当たり前だったから
今は3歳春までに体出来ちゃう馬がほとんどじゃないかな、ひと夏越しての上がり馬、古馬になってぐんと伸びる馬なんてホントいないよね

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 00:36:14.18 ID:p4WAa61T0
>>335
普通に成長過程のレースだから仕上げているとは言わないでしょ
春のクラシックも成長過程のレース、今のようにポイントポイントで完成されたといわれるような馬はどんどん消えていったけど

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 00:41:25.65 ID:ywCxP03bO
>>338
早く仕上がっても無理がないように作ってるよ
今の馬の方が長く走れるのは若いうちに無理させないから
医学、科学の進歩のおかげだろうね
昔の方が無理して伸びしろを削ってたと思うね
今の馬は何が何でもクラシックって感じじゃないし

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 00:44:47.94 ID:ywCxP03bO
>>339
クラシックの格は今より昔の方がずっと高かった
それを成長過程のレースというなら何を目標に仕上げるの?

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 00:56:53.05 ID:cMeeJvmU0
怪我するまでは本当に強かった
でもそこだけとって最強云々はアカン
怪我以降も現役を続けた以上全体を見て評価しないと

でもまぁ最強ってのはやっぱりルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェの三冠馬のどれかなんでないの?
エルコンドルパサーとか挙げられるよりはしっくりくる

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 01:06:24.54 ID:p4WAa61T0
>>340
総レース数じゃ全然減っているのに、長く使えるって事なの?
成績優秀な馬は昔と同じように4歳5歳で引退させるし、そこそこの馬は細く長くのが厩舎は儲かるからじゃないの?

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 01:09:08.55 ID:CTT6uA8iO
>>341
クラシックを目指すし目標だけど、日本の競馬は天皇賞など古馬王道が最終目標だったわけだからね

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 01:34:36.29 ID:ywCxP03bO
>>344
昔の方がクラシックを重視してたのは間違いない

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 01:37:27.29 ID:ywCxP03bO
>>343
長く使えるでいいんじゃない?
高いレベルを維持させるために無理使いしないだけだし

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 01:39:44.48 ID:akuKGtoB0
日産自動車は主力乗用車「スカイライン」を全面改良し、来年2月末に発売する。
13代目となる新型はシリーズ初のハイブリッド車(HV)。輸入車の高級セダンに対抗するプレミアムカーを目指し、海外向け高級車ブランド「インフィニティ」のマークを車体前面に採用した。
排気量3500ccのエンジンと電気モーターを組み合わせたHVシステムで、ガソリン1リットル当たりの走行距離は最も燃費がいいモデルで18・4キロ。価格は449万6100〜553万7700円。
月間販売目標は200台。国内の商品企画を担当した
寺田美穂・日本商品企画部リージョナルプロダクトマネージャーに開発の経緯や思いなどを聞いた。

−−ターゲット層は
「年齢でいうと40代前半の男性。共働きの奥さんがいて、娘が1人。
外資系企業で管理職をしており、非常にタフな環境の第一戦で活躍している人。
都心のタワーマンションに住んでいる。」

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 01:45:05.89 ID:qklSOXi10
俺の考えるコース別日本最強馬
東京1600 タイキシャトル 
中京2000 サイレンススズカ 
阪神2200 ビワハヤヒデ 
東京2400 ディープインパクト 
中山2500 シンボリクリスエス 
京都3000 ナリタブライアン
ロンシャン2400 エルコンドルパサー 

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 02:08:04.64 ID:CTT6uA8iO
>>346
いやいや、別に春3〜4走、秋冬4〜5走を走ったって高いレベルは維持していたわけだから
維持できないなら今の馬がひ弱になっただけじゃないの?
2000年頃までは当たり前のローテだったよ

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 02:24:48.94 ID:DpRMTFhvO
短距離でも上がり3ハロン35〜36秒かかる馬場にも関わらず、直線流してるだけで33秒台を叩き出すっておかしいだろ。
凄いなこの馬わ。

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 02:28:43.13 ID:ywCxP03bO
>>349
だから長く走れる馬が少なかったんじゃない?

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 02:34:26.96 ID:MWYEAmJ10
俺が見はじめてからなんだこれ?ってパフォみせたのはありきたりだけど、ススズ、クロフネ(ダート)、ディープ、オルフェか。

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 02:43:13.18 ID:EiHVic8e0
「懐古厨w」と馬鹿にする人って、騎手に対してはどう思ってるんだろう?

昔を馬鹿にする人のスタンスって、基本「物事は進化する」でしょ?
リーディングだけで比べると、
岡部、河内、田原、武よりも福永、浜中が上って事じゃん……

ねーよwwwあ、エージェントが進化したのかwww

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 03:29:28.40 ID:ej/+fnCR0
>>348
>俺の考えるコース別日本最強馬
>東京1600 タイキシャトル 
>中京2000 サイレンススズカ 
>阪神2200 ビワハヤヒデ 
>東京2400 ディープインパクト 
>中山2500 シンボリクリスエス 
>京都3000 ナリタブライアン
>ロンシャン2400 エルコンドルパサー 

中途半端なとこでは、
中山1200 サクラバクシンオー
東京1600 トロットサンダー
東京2000 ウォッカ
京都2200 スノーフェアリー
4000以上 デルタブルース

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 03:58:57.91 ID:EkCqLFVS0
この板では現役時に無かったあだ名で呼ぶのが流行りなん?

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 04:50:20.66 ID:EKDciJ+I0
名前変な呼び方してるのはゲームから入った奴
あと天春、天秋いう奴も

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 05:19:35.06 ID:ox4LyZVA0
>>328

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 07:30:41.79 ID:uqNG+zhG0
>>353
もっといってやれwww

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 07:49:18.33 ID:VrA7RNT/0
年齢が若いと自分の競馬現役時代を最強と思いたがるもの
そして何十年と同じ条件で施行されてると勘違いされている事

スタート技術
気性
スタミナ
フォーム
操作性
位置取りの融通
直線の後ろ足の蹴り方
前脚のさばき
首の使い方

総合してナリタブライアンの全盛期を超える馬は見たことがない
単純に走る完成された芸術品
故障以後はその姿を見ることはなかったので負けたのは当然と言える

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 08:50:10.73 ID:/y6tUgKO0
どんな競技でも県内1位なら全国1位の可能性もありえる。
全国1位なら世界1位もありえる。それぐらい1位と2位の差はでかい。
競馬は色んな要素があるから、最強馬でも負けるときがあるのは仕方ない。
しかしブライアンの生涯9回の敗戦は最強馬としては認められない。
どの馬も怪我、変な調教師、夏バテ、調教ミス、色んな条件で戦っている。
ブライアンが凄い馬なのは十分認めるが、タキオンやフジキセキといった無敗の馬の方が可能性はある。
故障してから復活したテイオーの精神力もまた最強馬に必要な強さかもしれない。
古馬になってG1勝ってない、生涯成績21戦12勝、負けたことがある理由は、大久保が悪いから、夏バテだったから、
怪我した後だから、足が痛くなるトラウマで本気で走れなかったから・・・・・
少なくとも日本最強馬ではない。

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 09:04:12.41 ID:L/RGwqZ50
>>356
変な略してるのはネタでいってるんだろう。だよな…?

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 11:01:36.02 ID:JjxEdda20
ナリタブライアンの調教師はレースを調教代わりにするぐらいだから
戦績キレイじゃないのはしょうがない。
95年阪神大賞典までのナリタブライアンは歴代最強だ。
当時の海外の競馬関係者達からも最強と言われていた。

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 11:03:59.20 ID:EHHcO0540
実際には見られなかった世代だけど
俺らの頃はブラアンとかオグリはある種憧れのような存在だったんだが
なんか最近は競馬に限らずどのジャンルでも昔のものを踏み台にしたがる風潮があるんだよな

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 11:18:05.66 ID:/y6tUgKO0
>>362 海外関係者が最強といってるから最強なの?えらい簡単に決まるのね。
もしそれで決めるとしたらエルコンや、ディープやオルフェの方が評価高いでしょ。

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 11:22:47.18 ID:EKDciJ+I0
リアルタイムで見たら世界最強ってのも納得するくらい強かった
凱旋門取れたってペリエか誰かが言ってなかったっけ

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 11:25:22.09 ID:/y6tUgKO0
現役3歳馬の中で一番強いんじゃないかとは言っていた。古馬は入ってない。

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 11:28:25.45 ID:EKDciJ+I0
ああ世界の3歳の中で一番みたいな話だったか

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 11:43:29.69 ID:UbGVf/XkO
>>366
でも凱旋門出たら勝てるとも言ってなかったっけ?
凱旋門出る時あれば乗りたいとか言ってたような
まあオルフェーヴルにたいしてのスミヨンみたいなのもあるから勝てたとは限らないが

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 11:49:42.09 ID:Jb6RJ16SO
最強馬かあ‥
俺も高校の頃は夢中になって熱く語ったよ
ふっガキだったな‥
二十歳も超えた今じゃ流石に理解したよ
そんなの語っても永遠に決まらないし金にならない

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 11:56:21.66 ID:9+AK0wdd0
>>350
あのまま春天出てたら三度目の単勝1.0倍だったろうね
今まで強い馬は何頭も出たけど化物だったのはブライアンしか観れてない
もしかしたらマルゼンスキーはリアルタイムで観てたら匹敵してたかもだが

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 11:57:08.01 ID:04bA/anL0
サンデーサイレンスが来るまでの馬は総じて低レベルだと思ってる

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:02:09.68 ID:/y6tUgKO0
凱旋門出てたら勝てたかもしれないってのは、
実際に凱旋門走った馬以外の全頭にある話。
ブライアンだけの材料ではない。

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:03:10.14 ID:mX7tJZ9X0
よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える

ブライアン世代で上位5頭にも入らないオフサイドトラップが高齢ながらサンデー産駒(ステイゴールド)を退けG1を優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒(マーベラスサンデー)
よってサンデー登場前の94年世代に優位性を示せない

90年代前半の勢力図が
10〜9、7、6、3だったところを
サンデーが8、5、4と挿入したイメージ
8がG1レベルで5〜4が条件レベル

現にサンデー産駒のG1馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール00年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら03年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は若干厚くしたイメージ

それとJCに関してもサンデー産駒登場前の80年代〜90年代前半の方が外国馬のレベルが高い(生産頭数も多いし)にもかかわらず
日本馬の優勝は90年代前半は3頭なのに対し90年代後半は2頭のみ

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:15:09.18 ID:1qNq333Y0
まず2戦目の重賞で大敗してる時点で弱い

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:17:39.26 ID:N2WdA0VzO
自分の影にびびるくらいセンシテブーなんだよ
お前みたいな無神経とは違うんだ

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:19:30.80 ID:xe5o7v3a0
ナリブは古馬になってからG1勝ってないのがなあ
混合G1も1勝しかしてないし3歳時は斤量のハンデもらってるから

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:25:19.51 ID:/y6tUgKO0
ブライアン世代
ヤシマソブリン、エアダブリン、サクラスーパーオー、オフサイドトラップ、サクラローレル、フジノマッケンオー、ナムラコクオー

スペシャル世代
エルコン、グラス、セイウンスカイ、キングへイロー、アグネスワールド、マイネルラブ

ハンカチ世代
マー君、マエケン、坂本、沢村、吉川

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:28:29.24 ID:UbGVf/XkO
>>376
トレヴが今故障したとして復帰して勝てなくなったとしたらトレヴは弱かったになるって思うのか思わないのかの違いじゃない

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:29:17.01 ID:VrA7RNT/0
故障前寸前のブライアンの能力を見れる人ならどんなに凄かったかわかるが
数字しかならべないと能力わからない人は駄目だろうね

そういう人は12着13着10着という前3走の成績みたら馬券買えないタイプだろうね
調教でガラリと変化して状態戻っていてもわからないだろうから
3走走って二ケタ着順だから弱いなんて素人判断が関の山

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:35:38.08 ID:VrA7RNT/0
人間の幅跳び最強は誰か?
という問いにはどうこたえる?

世界記録持ってるマイクパウエルで当然と思うか?
しかしパウエルの同世代には幅跳び60連勝以上の怪物カールルイスがいた
世界記録はパウエルでも、対戦成績はその世界記録出した世界陸上以外圧倒的にカールルイスがパウエルを打ち破っている

しかし公式で人類最長を跳んだのは間違いなくパウエル
そして対ルイスの勝率は1割にも程遠い

さて最強とはどういうことだ

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:36:12.93 ID:/y6tUgKO0
ロングユニコーン、マリーゴット、サムソンビック、ライネストウショウ、
ボディガ−ド、インターポセイドン、ケイアイメロディー、スターマンその他多数

上記全てブライアンに勝ったことがある馬。
どんなに調子悪くても、夏バテでも、調教師悪くても、騎手悪くても、怪我してても、出遅れても、
不利喰らっても、ハンデ背負ってもディープやオルフェやエルコンならこんな面子に負けないって。
強いのは認めるけど日本競馬至上最強じゃ絶対ないって!

強いレースが何回かありましたってだけで、後世の競馬ファンの誰が認めてくれるんだよ。

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:39:15.85 ID:N2WdA0VzO
オルフェ春天で思いっきり負けてんじゃん

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:41:01.75 ID:VrA7RNT/0
>>381
だから、まず堅い先入観捨てて皆

奇麗な戦績が最高ピークを示す指標になり得るか?
もし100連敗した男が、30年努力を積み重ね、最後に挑戦した五輪で100mを9.26で走破したとしよう
この男とウサインボルトではどちらが100m最強なのだ?

個体にはそれぞれピークの時期の違いがあり、その能力頂の期間も全く違うのではないか?
俺は100連敗して最後の1勝が世界記録ならそいつが最強と思うけどね ピークの強さで比較すべきだ

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:46:36.96 ID:/y6tUgKO0
>>383 最後に9.26出してボルトに勝ったんなら、そいつが最強で同意します。
では聞くがブライアンが残した100mを9.26級で駆け抜けたぐらいの実績というのはなんだ?

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:51:09.59 ID:0vN58MWNO
シャドーロール着けなきゃボディーガードにすら勝てない駄馬が最強とか無い

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:57:51.95 ID:IazPJE660
後世に最強と認めさせようなんて考えは傲慢過ぎるし無理
10年もすれば実際はオルフェやディープより弱い馬でも
その世代にしてみれば10年後の最強馬が歴代最強でほぼ意見は一致する

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 12:59:03.97 ID:h0kjS2G/0
狂ったように強い馬だったなー

距離専門&長距離死亡な現代日本競馬においての
最強とはまた違うのかもしれないけどね。
1997春天を頂点かつ区切りとする旧日本競馬の歴史上では
まごうことなき最強馬ってことでいいんじゃね?
まあ、いろいろな意味で、もう二度と出ないだろあんな馬w

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:01:11.31 ID:/y6tUgKO0
それを言ってしまうと、
今ブライアンが最強と言ってしまう事すら傲慢過ぎて無理という事になるが。

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:03:21.66 ID:xe5o7v3a0
>>378
古馬まで走りきった馬に比べたら評価は低くなるだろうな
リボーとかフランケルとかな

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:03:41.46 ID:PikgjPWZO
ルドルフの話題は少ないのにブライアンの話題は良くでるな
競馬板の住人は35〜40くらいが多いのかねぇ

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:03:59.57 ID:kMz5r6uc0
ウインバリアシオンと同じくらいの強さだろうな

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:04:03.49 ID:IazPJE660
>>388
俺がいつブライアンを最強なんて言ったw

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:05:11.31 ID:N2WdA0VzO
ダビスタ大ヒットと時期がかぶるからブライアンは知ってる人多い

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:06:03.13 ID:/y6tUgKO0
>>392 失礼。ブライアン最強信者達に叩かれ捲くってたので。

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:06:16.22 ID:7V1yuWXK0
道具も水着のSPEEDOみたいに進化してくるからな

ブライアンは今ならどうなるか一番気にはなる存在

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:07:43.29 ID:h0kjS2G/0
>>393

ダビスタ組はブライアン全盛よりちょい後、
3以降だからね、一般層にもがっつり広まって
ガキまで大量に流入して来たの。

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:08:28.98 ID:bdzFrbPl0
>>387
>1997春天を頂点かつ区切りとする旧日本競馬の歴史上では

は?

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:08:52.84 ID:r+LrU3iq0
http://tony1025.blog120.fc2.com/

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:10:10.30 ID:UbGVf/XkO
>>390
シービーの話題ならまだ出そうだけどルドルフはな
強いんだけど魅力に欠ける

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:11:06.97 ID:zX+S2SW70
>>387
97年春天ってやっぱり史上最高の天皇賞って位置付けなの?
初めて見たのがそのレースだったからさ。
凄かったのは覚えてる

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:11:07.45 ID:sbMUfDLe0
ムヒが踊る!ムヒが踊る!

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:17:12.98 ID:bdzFrbPl0
ルドルフの方がすごいよ
1つ上の三冠馬や1つ下の二冠馬、日本馬で初めてJCを制した馬なんかを相手にして七冠獲ったんだから

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:23:03.29 ID:UbGVf/XkO
>>402
成績だけならね
まだルドルフ見てたのがガキの頃だったからかもしれないけどこの馬なんか凄いなにはならなかったんだよな
先にシービーで後方からのマクリ見たからかもしれないけども

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 13:33:04.61 ID:9+AK0wdd0
>>400
個人的には93春天だけど春天の一番だと97になると思う

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 14:55:20.11 ID:qoQfwIyW0
けっこう昔、競馬雑誌の特集で「私の手がけた最強馬」という記事があった。
騎手や調教師が自分のかかわった馬の中で最強と思う1頭をあげるというもので、
南井が若干の前置きをしながらも名前をあげてたのがタマモクロス。
まぁ南井にとって一番思い入れが強いのがタマモクロスなのでそちらを上げたのだろうが、
少なくとも南井の中ではナリタブライアンとタモモクロスにはっきり力の差はなく互角なので、
後者を最強にあげてもいいだろうと考えたんだろうね。

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 16:34:38.75 ID:/y6tUgKO0
武豊は一番強かった馬なんかはあんまり挙げないが、おそらくインタビューなどから推測するとディープを挙げるんじゃないか?
的場は一回乗って12着だから、エルコンかグラス挙げるでしょ。清水はブライアンと言ってくれるかもね。
ファンドリリヴリアって言ったりして。

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 17:10:11.25 ID:snTa78H10
なんかー、そう
たぶん脚痛いやろうにー、脚痛いやろうにー
がんばって ファンの人が応援してくれてるからー
走ったんやなーって思ったらー
すごい 頑張ったなーって

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 17:42:44.07 ID:VrA7RNT/0
>>384
遅レスすまん

こればっかりは主観になってしまうのではっきりした客観的なことは100%判断できん
で、主観なら俺はブライアンは2月〜3月が強い馬と見ている 
フォーム、やる気になってる気性、後ろ足の蹴りの強さなどから
共同通信杯〜皐月賞の頃、翌年の阪神大賞典時がピーク 大賞典のがピークかな
実績というからややこしくなるのであって、その馬の能力値がピークになる時期と判断するのだ
9.26みたいな具体的な数字を求めるのは不可能 展開、ペースにもよるし、馬場にもよる
主観にならざるをえないし、肯定も否定も誰も知るすべがない 神のみぞ知る
俺の主観では大賞典のデキで全力京都良馬場3000m走ったら、2分59秒台叩き出せると思う
ブルボンのラップ走法ではないが絶好調のブライアンなら12:0で走り続けることができ、11.8を1ハロン混ぜれそうだと思うのだ
当時のブライアンならこの殺人的ラップを刻んでもおかしくないという迫力があった
こういう走りが出来そうな可能性持ってる馬はブルボンとブライアンしか思いつかないんだよな
何せブライアンは皐月賞の殺人的ラップを一頭だけ最後3ハロン12:0でタイム落とさずまとめあげたから
怪物の証だが、実績と違ってこの内容は人に伝わりにくいんだよね あの皐月の直線がどんなに凄いことか

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 18:05:52.37 ID:bdzFrbPl0
日本人って客観的に物事を見られないやつが多すぎ
だから佐村河内とか小保方みたいなのが出てくるとろくに客観的な検証もせずにスゲーって言っちゃう

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 18:29:26.32 ID:iroqv9n70
福田元総理お久しぶりですw

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 18:33:19.80 ID:/y6tUgKO0
>>408 人間の世界の裁判や歴史検証と同じく、証言や可能性で物事は決める事は出来ない。
真実が分からないものほど、出来るだけ客観的証拠で判断しないといけない。
判断する側の経験や見方ほどあてにならないものは無い。
例えば後ろ足の蹴りの強さなんかで優劣を見極めるわけ無い。
蹴りの強さなら欧州系の力強い馬の方があるでしょう。
フォームは良いけど遅い馬はいくらでもいる。
ディープやらエルコンより後ろ足の蹴りの強さが勝っていたとか言われても納得できない。
人を納得させる為には、実績や客観的視点で証明するしかない。
あなたが示したタイムは客観的なもので、ブライアンが最強馬であるという根拠の一つになる。
同時に戦績も全てではないが、大事なファクターだ。それを怪我だの、調教師だのと無視する事は検証にならない。
ラムタラは世界的名馬だが、古馬になってからの戦績がないという点では最強を決める場では悪材料になる。
ブライアンは古馬になってからのG1勝ちがないことは、どう考えてもマイナスポイントである。
そして阪神大賞典がピークであの勝ち方からブライアンを最強とすると、そこに頭差まで詰め寄ったトップガンが歴代2位になってしまう。
あの時のトップガンはピークだったのか?
辞典には「最強=誰にも負けない事」と明記されている。競馬なのでアヤもあるから、無敗は難しいとしても9敗した馬に与えられる称号ではない。
ただ皐月も菊も大賞典も生でみた。偉大な競走馬であったことは間違いない。

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 18:43:47.37 ID:tvA6hROa0
2000年にJRAが行った20世紀の名馬というアンケートで1位
これが、最強の証明で良いんじゃね?

2100年にJRAが行うであろう20世紀〜21世紀の名馬というアンケートで他の馬が1位ならそいつが最強

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:09:18.45 ID:/y6tUgKO0
>>412 それで良いなら良いけど。
ただ未来に残したい名曲が嵐やAKBになるのがアンケートだからね。

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:14:43.56 ID:tvA6hROa0
>>413
AKBは売り上げ記録的にも歴史に残るであろうから良いんじゃね?
「個人的にファン」とかの馬鹿な理由ならともかく
圧倒的大多数の第三者が決めた
「2000年にJRAが行った20世紀の名馬というアンケートで1位 」ってのは文句を付けようがないだろ

むしろ、これ以上の決め方は無いと断言できる

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:16:47.48 ID:bdzFrbPl0
競走馬の目的=馬主に賞金を稼がせること
→一番賞金を稼いだ馬が最強
→結論:最強馬=テイエムオペラオー

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:19:10.25 ID:tvA6hROa0
>>415
歴代賞金王 と 歴代最強 はまったく別
小学生でも判るw

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:20:05.08 ID:K/bQFPlR0
>>412
ねーよ、21世紀の最初の方の名馬を見たファンはアンケートに参加すら出来ないのに

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:32:11.35 ID:UbGVf/XkO
古馬の戦績ってそんなに重要なの?
今トレヴが引退しても世界で一番強かった牝馬は?
って言われたらトレヴって答える人が多くても不思議ではないと思うけど
それに三歳時点のハンディキャップならいまだに1位はブライアンなんだし

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:32:29.85 ID:/y6tUgKO0
まぁ今やったらディープからオルフェになりそうだね。

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:44:30.70 ID:/y6tUgKO0
>>418 トレブ今引退したら世界で一番強かった牝馬の候補になるでしょうね。
無敗だもん。しかしこれから走り続けてブライアンと同じ21戦12勝で終わったらトレヴって答える人は減るでしょ?
当然将来トレブに勝った牝馬の方が最強馬の候補になるでしょ?
ブライアンは結構色んな奴に負けてるのが問題。
そしてブライアンだけ負けた理由が悪材料にならないことが意味わからん。

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:51:02.64 ID:bdzFrbPlI
じゃアグネスタキオンとかフジキセキが最強でいいじゃん

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:52:54.41 ID:UbGVf/XkO
>>420
負けた理由がはっきりしてるからじゃない?
骨折ならともかく炎症系の故障を起こした馬が故障前と同じ能力で走れないのはよほどの初心者でもなければ知ってることですし
最近は屈腱炎でも昔よりは治療技術も上がってきてるからもしかしたら怪我後でも100%に近い能力出せるようになるかもしれないけども
それに怪我でなくても年齢的な衰えで負けただした馬がいてもその馬のそれまでの実績無視して弱いのか?と言われたらそうじゃないですし

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 19:58:21.97 ID:9+AK0wdd0
無敗ならマルゼンスキーが最強

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:03:12.66 ID:bdzFrbPl0
古馬成績無視して出た最強馬候補=マルゼンスキー・フジキセキ・アグネスタキオン
でも違和感ありまくりだろ
やっぱり古馬成績は無視できないんだよ

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:06:04.01 ID:7tCJDDRG0
マルゼンスキーは最強候補だわ。

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:07:28.44 ID:9+AK0wdd0
マルゼンスキーは違和感ないわ

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:10:39.04 ID:bdzFrbPl0
違和感あるだろ
フジキセキやアグネスタキオンが最強っていうのと変わらんよ

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:12:12.55 ID:7tCJDDRG0
とりあえずクラシック3冠取ることが客観的にわかりやすいな。
資格がなかったマル外は例外として。
クラシック3冠取れなかった馬は最強候補対象外で。

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:15:00.39 ID:u0i21j160
さすがに旧4歳春〜夏で終わった馬と故障後も旧6歳春でトップクラスの古馬相手に勝ち負けしてたブライアンを一緒の扱いにするのは無理があるわ

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:16:57.89 ID:9+AK0wdd0
>>427
朝日杯のみで顕彰馬に選ばれたのは伊達じゃない
能力が桁違い

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:20:42.54 ID:K/bQFPlR0
>>430
マルゼンスキーは種牡馬実績込みでの顕彰馬入りなんだよ

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:21:34.44 ID:/y6tUgKO0
>>422 じゃあ怪我前に4敗してる理由は?夏バテ?影にビビッて力出せなかったから?
調教師が調教代わりにレース使ったから?負けに理由がいる時点で最強馬ではない。

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:23:00.18 ID:iroqv9n70
>>411
はい、嘘つき発見w
見てたらブライアンが強かったのは95年の阪神大章典なのはさすがに解かる筈
年代勘違いとかじゃなく故障後トップガンと競り合った大章典がピークとかはっきり断言してるからな

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:28:23.18 ID:/y6tUgKO0
>>411
嘘つき?何が?

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:32:21.16 ID:7tCJDDRG0
>>432
負けに理由とかそういうこと言っちゃうと、
オルフェも怪我無しで春天大敗してるし同じく怪我無しディープはハーツに負けてるしで、
最強馬は無敗馬からしか選べなくなるよ。

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:32:31.68 ID:9+AK0wdd0
>>431
マルゼンスキーって種牡馬としても悪くはなかったが顕彰馬の基準満たすほど産駒出してたっけ?

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:33:57.46 ID:UbGVf/XkO
>>432
それだと無敗で引退した馬しか選べなくなる

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:39:10.37 ID:mX7tJZ9X0
>>434
キチンとブライアンを評価できる人間なら
ブライアンのベストパフォは96阪大じゃなく95阪大と答える
ってことだろうな

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:40:28.05 ID:/y6tUgKO0
生涯成績9敗は負けすぎだといってる。しかも雑魚兵に。デビューから引退まで考えてね。

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:44:38.46 ID:7tCJDDRG0
>>439
厩舎が変だからね。
オルフェやディープを春天の後にスプリントG1に出そうなんて考える調教師なんていないでしょ?

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:44:48.49 ID:/y6tUgKO0
>>438ああ、そういう意味。リアルキングを58キロで離したレースより、トップガンを59キロで倒したレースの方が私なりにはベストレースでね。
ただ大賞典は例で出しただけで、俺の中で一番強かったレースはクラシックだと思う。

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:46:03.83 ID:9+AK0wdd0
>>439
そんな事思うの少数派かと
オルフェも散々雑魚に負けたけど凱旋門では結果はともかく一番人気

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:54:23.18 ID:UbGVf/XkO
>>438
95の阪大は本番前で流してたからベストともちょっと違うと思う
成長した春天本番はどうなるんだと思わせるパフォではあったから怪我が残念ではあったけど

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:55:09.71 ID:ywCxP03bO
馬場の恩恵など皆無だった本物のレコード
ナリタブライアンの菊花賞
サッカーボーイの函館記念
グラスワンダーの朝日杯
サイレンススズカの金鯱賞

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 20:57:05.32 ID:/y6tUgKO0
>>442 
勝率6割足らずでは最強馬とはいえないと思ってるだけ。
みんな不安要素を抱えながら、それでも勝ち続ける馬の方が最強だし客観的でしょ?

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:01:55.55 ID:9+AK0wdd0
>>444
朝日杯ならマルゼンスキー
あれで追ってたらどうなってたんだと思うし

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:03:41.43 ID:bdzFrbPl0
1戦のパフォーマンスとか無意味
戦績をトータルで考えないとちゃんとした結論は出ない

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:09:26.45 ID:/y6tUgKO0
>>447
やっと味方がきた。ブライアン最強という結果ありきのスレだから一人だとしんどい。

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:12:30.10 ID:mX7tJZ9X0
例えばG1を勝てない典型的トライアルホースがG2とかで圧勝しても意味ないだろうが
ブライアンみたいに複数G1を勝っている馬の瞬間最大風速は意味があると思うが

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:12:43.62 ID:9+AK0wdd0
>>445
無事これ名馬は名馬だとは思うけど体の強さと能力の高さは少し違うかと
晩成の馬はそれこそ弱い馬に過去負けてたらいくらその後に活躍しても認められないってのなら別だけど

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:18:27.24 ID:bdzFrbPl0
体の強さも能力のうち
安定して力を発揮できることも能力のうち
様々な距離、条件に柔軟に対応できるのも能力のうち
どれだけ着差をつけたとかレコードとかはあんま意味はない
ハナ差でもいいからどんだけ勝ってどんだけ稼げるかが大事

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:20:02.96 ID:UbGVf/XkO
>>451
それクラブ馬としての条件なら最高だろうね

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:21:42.19 ID:bdzFrbPl0
>>452
クラブ馬だろうがなんだろうが競走馬は馬主の金稼ぎの道具にすぎないから

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:27:18.73 ID:UbGVf/XkO
>>453
誰だったか忘れたけどダービー賞金より高い金でダービー本命馬を買った馬主いたけど金持ちは金より名誉ってのもあるよ

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:27:37.16 ID:/y6tUgKO0
戦績やどれだけ稼いだかも客観的事実ですよね。パーフォーマンスとかは主観的なものだから
論理的な話ではないですよね。見た人、見た場所、見た時間で変わるしね。

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:30:10.60 ID:tvA6hROa0
便所の落書き以下の書き込みが何百もあっても意味は無い

2000年にJRAが行った20世紀の名馬というアンケートで1位
これが、最強の証明で良いんじゃね?

2100年にJRAが行うであろう20世紀〜21世紀の名馬というアンケートで他の馬が1位ならそいつが最強

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:32:49.56 ID:/y6tUgKO0
>>456 2050年ぐらいの最強馬にとっては不利な条件ですね。

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:35:13.50 ID:K/bQFPlR0
>>456
それだと今の競馬ファンがリアルタイムで見たディープやらオルフェやらに投票出来ないんだけど

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:37:25.17 ID:/y6tUgKO0
そしてブライアンが選ばれる事は無いでしょう。21戦12勝という戦績。
主観的な意見を持つ人はみんな死んでるしね。

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:40:19.37 ID:9+AK0wdd0
まあでも20世紀までは暫定はそれでもいいかと
検討余地あるとするならブライアンより活躍時期が前すぎて投票少なかった可能性がある馬だけかな

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:43:26.42 ID:sbMUfDLe0
ボビー「ディープインパクト」

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:51:46.47 ID:kJ/nflOr0
綺麗な戦績を評価する人からすればアレだが、瞬間最大風速としては
やはりブライアンだろうな

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:52:43.08 ID:UbGVf/XkO
>>459
後の世でどう評価されようがどうでもいいんじゃない?
オグリキャップも今成績だけで見たらなんで騒がれてたの?になるだろうけど実際にレース見れて良かったなと思える馬だったし

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:55:09.76 ID:/HxnC8wZ0
ナリタブライアンは強かったよ。

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:55:55.38 ID:tvA6hROa0
>>457-458
それで投票させないんならそこまでの馬なんだよ

JRA公認の投票で「20世紀の名馬」=「ナリタブライアン」に決まった
その事実は、百年後も誰も替える事は出来ない、100年間で最強の名馬とはそこまでのレベルが必要

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 21:56:39.06 ID:qoQfwIyW0
>>456
さすがに20世紀の名馬100の結果を根拠に最強と言うのは、
浅はかというか頭が悪いというか・・・

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:00:28.04 ID:tvA6hROa0
JRA公認の投票で「20世紀の名馬」=「ナリタブライアン」に決まった

ピーピー騒いで文句の有る奴はJRAに直接文句を言って結果を覆すか
自分がJRA以上の存在になって自分の思う馬が最強と証明すれば良い
それが、出来ないなら何を書き込もうと負け犬の遠吠えでしかない

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:01:36.16 ID:K/bQFPlR0
そもそも名馬と最強は違うだろうに

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:03:40.18 ID:tvA6hROa0
まあ、どの馬を選ぼうがナリブー以外を選んだ奴は
所詮「そう思うのならそうなんだろ、お前の中ではなw」って事

ナリタブライアンを最強と選んだ俺は「ま、JRA公認なんだけどね」って事

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:04:31.14 ID:iroqv9n70
ということは日本最強は無敗馬で実績No,1のクリフジか獲得最多のオペか
ありえんが、もしJRAがGUをGT表記と間違えてその年だけそのまま開催して
GT(本当はGU)を無敗のまま10勝した馬がいたらそいつが永遠に最強馬になるのか…たまらんなw

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:05:02.02 ID:tvA6hROa0
>>468
俺とJRAは同じと思うけどw
お前の中は自由に妄想してねw

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:07:27.09 ID:tvA6hROa0
>>470
JRA公認はナリタブライアンだよw
公認以外の「草最強決定戦」じゃ個人の主観だね

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:25:10.19 ID:7tCJDDRG0
>>459
あなたの考えでの世界歴代最強馬はラムタラ?
無敗だしデカいレース取ってるし。

日本歴代最強馬だとディープかい?
2敗しかしてないし。

勝敗で考えるとあなたの最強馬はこれくらいしか思いつかないよ。

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:42:27.07 ID:tvA6hROa0
良いじゃん
「最強の馬は、みんなの心の中にある」って事で
だけど「JRA公認」の「最強馬はナリタブライアン」ただ1頭
それは、誰にも覆す事は出来ない

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:48:02.71 ID:bdzFrbPl0
JRA公認の名馬アンケートで1位の馬≠JRA公認の最強馬

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:55:14.11 ID:N2WdA0VzO
あれタダのあの時競馬やってた奴らの中での人気投票だろ
当時ですら二位スペとかその他おかしい順位満載で失笑ものだったぞw

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:56:32.31 ID:qORQSdqG0
ナリブラって酷くねーか?
ブラリヤンで通じるのに

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 22:58:29.45 ID:UbGVf/XkO
失笑されてたのは2位がスペだった事でブライアンの1位が失笑されてたわけでもないしな

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:01:07.53 ID:fc5SP9gRI
JRA公認のアンケート結果はあまりアテにならんな
それよりもナンバーで特集した関係者100人による最強馬投票の方が面白かった
まああれもブライアンが1位だったけか

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:18:33.56 ID:bdzFrbPl0
そもそも2000年の春にあったアンケートでデータが古すぎるだろ
オペラオーがまだグランドスラム達成する前だしシンボリクリスエスやディープ、オルフェなんかが出てくる前の話

だいたいアンケートの趣旨自体最強馬を決めることなんかじゃないだろうし

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:23:32.18 ID:emOeVAfG0
全盛期のナリブーの捲りを他馬が
後ろから差せるとはとても思えない件
※某ドーピングホースとか

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:27:30.00 ID:bdzFrbPl0
4歳時のオペラオーならハナ差で圧勝

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:28:57.20 ID:EKDciJ+I0
ブライアンは強かったと思うし最強馬って考えたら絶対名前上がるけどいちいち他馬を貶める必要はない
ディープだって強かったしな

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:38:36.92 ID:UbGVf/XkO
>>480
でも実際はどの馬が最強と思ってるのかに投票してたのが現実かと
それに翌年に投票だったとしてもオペは10位以内に入れるかどうかって所じゃないかな
人気投票抜きにした名馬なら1位〜3位がシンザン、オグリ、ブライアンあたり
4位ルドルフ
5位シービー
6位〜8位ハイセイコー、テンポイント、トウショウボーイあたり
この後は難しいけども

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:47:26.15 ID:bdzFrbPl0
いずれにしても人気投票なんかより獲得GT数や獲得賞金の方がよっぽど客観的で説得力のある指標だというのは間違いない

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:49:34.07 ID:UbGVf/XkO
>>485
GTにしろ賞金にしろ昔よりは今が増えてるし高いじゃない

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:49:35.82 ID:K/bQFPlR0
>>484
人気投票抜きにした名馬と言っておいてそのラインナップは失笑もんだろ

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:51:24.11 ID:bdzFrbPl0
>>486
今の方がレベルが上がってるんだから結論としては妥当

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:52:10.27 ID:UbGVf/XkO
>>487
どこが?

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:53:20.55 ID:UbGVf/XkO
>>488
今がレベルが上がってるのかどうかはそれこそ客観論でしょw

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/15(土) 23:58:56.59 ID:UbGVf/XkO
書き忘れ客観論(笑)でしょwです

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:00:41.79 ID:BRbOAoxn0
GTが海外並みに増えたら今までの馬は不利すぎるし
レートも主催者のサジ加減でどうにでもなる
20年後にはGT15勝馬が出て今の馬はレート10くらい落ちてるよw

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:02:47.52 ID:3ThbBRuxI
ナリブラなんて呼ぶ奴にブライアン語る資格なし。

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:04:13.25 ID:bdzFrbPl0
>>490
んなもんレースタイムとか比較すりゃわかるだろ、アホ
クリフジが今レースでて通用するとでも思ってるわけwww

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:06:17.20 ID:UbGVf/XkO
>>494
当時がどんな馬場でどんな環境で走らされたのかもわからないのにクリフジの名前出されてもな

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:08:24.52 ID:RDyOmIwt0
>>495
環境だって昔に比べて良くなっている
調教技術も格段に良くなってるし基本的には強い血統だけが生き残って淘汰されてるんだから今の方が強くて当たり前

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:10:05.39 ID:sT9KRYH8O
クリフジ生で見てるお爺ちゃんなのかw
どうせゲームとネットで成績見て知った気になってるだけだろww

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:13:44.30 ID:EFn3RzYi0
タイムなんて馬場だよ馬場
マイル35秒切れない馬が新潟のクソ高速馬場で32秒後半上がりも32秒台で10着とか見て確信したね
タイムなんて当てにならん

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:15:14.13 ID:UWfoMcL80
>>496
競馬人気が落ちて生産牧場減って大物より堅実に勝てる馬作りにシフトしただけじゃね?
個人馬主だけじゃ成立しなくなってきてるし

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:32:24.29 ID:+kjbugjN0
レベルを語るってのは全体で語るんだよ
すぐ特異な馬1頭2頭出して極論になるからな

まあ昔とはもう競馬自体が違ってるよ
昔の馬たちをタイムマシンで持ってきて
現代の競馬に混ぜたらそりゃ対応できない
当たり前

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:45:19.19 ID:goBPyzBI0
>>498
いや新潟は新潟で関係あるだろw

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 00:50:55.39 ID:US0h8ocn0
タイムに馬場は大いに関係あるだろうな
というか世界的に早い馬場作る流れになってるのに
今更タイムで違う世代比べようなんて無理だろ

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 01:42:52.27 ID:NSp4FSp40
レース展開も今と昔は違うよな。
今はスローで流れて脚溜めて後半で残した脚をきっちり使い切るようなロスのない非常に効率的な競馬だし。
上がりのスピードが速くてギュンギュン伸びてゴールインでしょ。
そういう競馬に上手くマッチングしたのがSS系なわけで。

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 02:36:49.84 ID:NaKNFHIO0
戦績を比べるとやはり格落ちは否定できないけど
3歳秋から4歳春の頃のブライアンに勝てる馬そんなにいないと思う

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 06:59:54.93 ID:ZTSR5Djy0
時代の比較は別として、怪我して実力が発揮できなくなった時点で他の馬より劣ってるんだよ

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 07:47:46.37 ID:RDyOmIwt0
怪我しにくさだって競走馬にとっては大事な能力

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 08:12:02.17 ID:jQWfqR2S0
ナリタブライアンが歴代最強馬の一頭には間違いないんだけど
スターマンに負けたのがな
今の競走馬でも菊花賞〜阪神大賞典のブライアンにはかなわないと思うよ

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 08:15:36.44 ID:IBUh3+kq0
ナリブは故障したとこで引退してれば最強馬のイメージも保たれたんだが
現役を続行して負けまくったのがあかん

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 08:18:43.46 ID:RDyOmIwt0
結局フジキセキやアグネスタキオンみたいに勝ち逃げ引退するのが一番いいのかよ

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 08:19:51.14 ID:NSp4FSp40
>>507
最近の馬だとディープ、オルフェの3冠馬でようやく互角になる。
ゴールドシップとかいう2冠馬ではまったく相手にならない。

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 08:21:07.93 ID:nx6IHzU/0
>>509
フジキセキみたいな雑魚は勝ち逃げで大正解だったな

神の子アグネスタキオンはまったく逆で現役でいたらおそらく世界史上最強馬と呼ばれていただろう

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 08:42:32.41 ID:Ds02stvJO
昔の馬でもミスターシービーなんて上がり33秒台出してるもんな
馬場が全てだろ

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 09:13:49.74 ID:bt8HOr+oO
シービーは今の馬場ならゴールドシップの上位互換でとんでもないタイムで捲って来るよ
それでも前が止まらない軽い馬場だと取りこぼしはあるだろうけど

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 09:31:33.00 ID:0K+GSIIV0
>>511
産駒にまで自分の虚弱体質さを遺伝させている馬じゃねーかwww
これこそ勝ち逃げで過大評価の馬だよ

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 09:47:10.47 ID:Ds02stvJO
アグネスタキオンはダービーでは府中2400の鬼のジャングルポケットには勝てなかっただろうし、
菊花賞もやはりマンハッタンカフェには勝てなかっただろう
最終的にはジェニュインみたいな戦績の馬だったかもな

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 09:58:39.69 ID:RDyOmIwt0
>>515
よくてヴィクトワールピサくらいだろうな

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 10:36:23.71 ID:RIoBbikQ0
フジキセキ無事だった場合の予想

皐月賞1着 ダービー1着 菊花賞4着or天皇賞1着

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 11:03:26.16 ID:NSp4FSp40
タキオンはジャングルポケットに楽勝してる実績があるからな。
コース適性云々よりも格が違うと思う。

フジキセキタヤスツヨシに楽勝してるから2冠は確実だと思うけど菊はトップガンに負けてると思う。

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 11:04:24.85 ID:nx6IHzU/0
>>515
ないないwむしろダービー、菊花賞とも調教さえ出来りゃ大楽勝出来ただろう
調教やらず調整せずでおまけに体調不良まで起こして臨んだ皐月賞であの競馬なんだから
万全なら馬なり大差大楽勝もいいとこ
まあダートなら世界史上最強馬のクロフネに勝てたかどうかはわからないが

マイネルデスポットみたいなゴミに危うく逃げ切られそうになるような競馬にはならないからな
自在性があって器用で瞬発力、持続力ともに優れるとか最強すぎるにもほどがある

あぁ、フジキセキはダービーすら勝てずに引退だっただろうけどな

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 11:14:43.37 ID:81YAyUgU0
>>518
府中ならタキオンはジャングルポケットに勝てないだろ
府中無敗はダテじゃない
今振り返ればあんな不器用で小回りの利かない馬がよく皐月賞で3着に来たと思うわ

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 11:20:56.90 ID:nx6IHzU/0
ダンツフレームとの比較で見てもむしろジャンポケ府中弱いなと思ったわ
角田が完璧な騎乗したのにあの程度
むしろ中山の皐月賞の方が負けてつよしの内容だったからね

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 11:25:53.20 ID:Ds02stvJO
タキオンは弥生賞の辺りから調子落としてたという話がある
ジャングルポケットは中山や阪神みたいな坂のある直線のコースが苦手だったから
タキオンが勝ったが、逆にジャングルポケットは府中は得意中の得意で生涯負けなしだから
タキオンが勝つのはまず有り得ない
屈腱炎を発症してなくても弥生賞から調子はずっと良くなかったしね
河内もタキオンに府中2400は長いと言っていた

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 11:26:28.29 ID:EFn3RzYi0
タキオンは春ニ冠は出来そうな気がするけどな
菊も勝ち馬マンカフェだし勝てたかも

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 11:28:23.93 ID:NSp4FSp40
>>522
府中無敗と言っても3回しか走ってないぞ。

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 11:32:02.10 ID:Ds02stvJO
>>524
そのうち二つがダービーとJCという二大タイトルなんだから文句の付けようがない

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 11:33:02.62 ID:81YAyUgU0
どんな条件でもソツなく走る馬がいる一方で、
得意の条件なら滅法強い(それ以外では大したことがない)馬がいる。
1400mでのバクシンオー、3000mのライスとかね。
それと同じ意味でジャングルポケットの府中もそうなんだよ。
こういう一芸師にその条件で勝つのは至難の技。

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 11:46:05.23 ID:bt8HOr+oO
同じ無敗でダービーまでならフジキセキの方が可能性が高かったに同意
まあでも菊花賞で取りこぼしてその後はジェニュインコースだっただろうけど

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 13:31:18.80 ID:NSp4FSp40
>>526
その一芸の馬達に勝てるのが3冠馬であったり最強馬なんでしょ。

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 13:32:40.77 ID:Ubg3e7KE0
フジキセキって平凡なOP馬のスキーキャプテンとほぼ互角の馬だよな

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 14:07:19.15 ID:NSp4FSp40
>>529
接戦だったね。
フジキセキかタフだったから何とか耐えたけど、スタミナに難があるジェニュインだったら差されてたね。

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 14:32:34.55 ID:7zEjAQQY0
2000年にJRAが行った20世紀の名馬というアンケートで1位
これが、最強の証明で良いんじゃね?

2100年にJRAが行うであろう20世紀〜21世紀の名馬というアンケートで他の馬が1位ならそいつが最強

まったくの正論、ありがとうございます!!!

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 14:39:44.59 ID:6b1tpZZo0
フジキセキとアグネスタキオンを同列に並べる人はさすがに頭が悪すぎて呆れてしまう

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 14:45:16.22 ID:Jgewtfj70
ボビー「ディープインパクト」

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 15:38:00.96 ID:81YAyUgU0
フジキセキとタキオンでは多分タキオンの方が強かったと思うが、
どちらが二冠獲る可能性があったかと言えばフジキセキだろう。
ジェニュインやタヤスツヨシ相手に勝つのと
府中でジャングルポケットに勝つのでは後者の方が難しい。
ちなみに三冠はどっちもムリだろうな。
あの距離でトップガンやマンカフェには勝てないだろう。

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 15:56:47.30 ID:6b1tpZZo0
タキオンはジャンポケ相手に2回やって、2回とも完勝だったんだけど
なぜかダービーでは勝てないって奴が結構多いんだよ
そりゃやってみないとわからないけど、普通に考えたら8割方くらいは
タキオンの勝利だったと思うぞ
フジキセキに関してはタヤスにマイルで勝ったけど、タヤスは距離伸びてこそだから
ダービーでタヤスに勝てたかは結構怪しい
タキオンは一応G1でダービー1,2着馬を完封してるのに対し、キセキはジェニュインとは
未対戦だし、弥生賞で倒した相手もホッカイとかオートマだし、出てたら二冠確実とか
何を根拠に言えるのかよくわからん
少なくともタキオンの二冠より可能性高いってことはないよ
まして三冠ともなると、タキオンの方がキセキよりは遥かに可能性あった
キセキは三冠に関してはほぼ可能性ないと思う

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 16:11:23.70 ID:Ds02stvJO
>>535
阪神や中山ではタキオンが勝つだろうが府中ならジャングルポケットには勝てないよ。

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 16:31:56.99 ID:RDyOmIwt0
タキオンもフジキセキも目糞鼻糞だろwwww
見苦しい

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 16:39:10.14 ID:NSp4FSp40
>>536
どうしてそう断言できるのかよくわからない。
別にジャングルポケットが弱いとは思ってはないが東京で走れば絶対無敵なのはどうなのかなと。
トニービン産駒だから東京と相性がいいのはわかる。

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 16:45:40.92 ID:81YAyUgU0
>>538
皐月賞での差が思ったほどではなかったからね。
小回りが利かないジャングルポケットが最内で出遅れて一度下げてからかかり気味に
外ぶん回して伸びてきたからな。
あの結果なら舞台が府中に変わったら逆転可能だと思ったし、実際結果論から言えば
ジャングルポケットはやはり府中で鬼の強さだった。

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 16:49:00.27 ID:Ds02stvJO
タキオンは弥生賞の反動で調子を落として、皐月賞前は当初の予定を変更して
坂路で最終追いしてたんだよね
怪我を別にしてもダービーに向けて調子が下り傾向だった
反対に皐月賞で明らかな敗因があったジャンポケの方がダービーに向けて
不安要素がなかった

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 17:11:59.74 ID:6b1tpZZo0
タキオンの皐月の競馬が、絶対本命が絶対に取りこぼさないように乗って完勝したレースと
わからない奴が結構多いんだな
これをギリギリ勝ったとしか見えない奴は、トウカイテイオーの皐月もシャコーグレイド相手に
ギリギリ勝ったとしか見えないんだろうな

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 17:34:59.62 ID:UD9zPu5k0
>>519
お前自身が一番ゴミかもしれないとは
考えた事ないもタイプだなw

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 18:29:03.01 ID:7zEjAQQY0
とりあえず「3冠馬」以外は「最強」って言うのは苦しいだろw
「3冠馬」の中でもJRA公認の「唯一の最強馬」であるナリブー
意見する奴はJRAの決定を覆してから意見だな

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 18:30:37.51 ID:oPCmtB1T0
単に3つのレースを勝っただけだろ
特にナリブは相手関係が楽だったのは言うまでも無い話

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 18:56:43.20 ID:2Hc7qRPc0
皐月、菊花はあり得ない破格レコード
ダービーも当時の東京2400の平均から5秒くらい早いタイム
おまけにぶっちぎられた面子も古馬相手に最重斤背負って子供扱い
たしかJRAの対古馬戦最多勝ち記録を持つ世代

相手関係にもなってない着差で考える意味はないが
あの世代は今でいうブリランテ世代より強いくらいだろ

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 19:03:06.07 ID:WdkTuJU40
>>543
JRAがいつナリタブライアンを最強馬と公認したんだ?

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 19:20:25.57 ID:RDyOmIwt0
勝手に事実をねつ造するなよwwww

○JRAが2000年に実施した名馬投票でナリタブライアンが1位だった
×JRAがナリタブライアンを最強馬と公認した

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 19:24:44.54 ID:lTnlraBH0
>>545
んで
ぶっちぎられた面子って
どんなレース勝ってんのよ?
古馬を子供扱いしてんなら相当数のGT馬がいそうだが

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 19:30:59.28 ID:RDyOmIwt0
シンボリルドルフが負かした相手に比べりゃぬるいだろ

1984有馬記念
1着シンボリルドルフ(三冠馬)
2着カツラギエース(日本馬初のJC馬)
3着ミスターシービー(三冠馬)

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 19:41:40.87 ID:q9pCSsHv0
日本馬初のJC馬にしたのは己やないかい
最高峰で負けておいて自作自演ですか

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 20:06:26.45 ID:zP4zNIAx0
もしかしなくてもブライアン最強でしょ
皐月、菊花賞(稍重)レコード
ダービーも、砂が巻き上がり各ジョッキーがボコボコした荒れた馬場だと
言っていたコースを、1頭だけ終始とんでもない大外回ってきてレコードとコンマ4秒差
の2着に5馬身差の圧勝
競馬の頂点クラシックの全レースでこれだけの文句のつけようがないパフォを見せつけたのはブライアンのみ

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 20:16:26.62 ID:RDyOmIwt0
>>550
カツラギがそれだけ強敵だったということ
あとJCの時はルドルフ自身中1週に加え相当体調が悪かった

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 20:34:42.45 ID:UWfoMcL80
>>552
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394596831/

専用スレあるからここで頑張れ

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 20:52:26.96 ID:uQOx3+chO
>>530
あの弥生賞は我ながら酷い騎乗をしたと角田は述懐している、ただそれでも鞭ひとつ入れず楽勝だったとも。
フジキセキ以降もG1を勝てる馬に何頭も乗ったが、あの馬は僕にとって特別な馬、故障しなければどれだけの成績を残せたかと思うと、悔しさしか浮かばない。
ちなみにジャングルポケットのダービーに関しては、いろんな意味で運が自分に向いてくれたと

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:02:06.60 ID:Uqn/WkC40
ブライアンは生で俺も見たから相当強い馬だってのは分かるし反論もしない。
しかしシンザンやタケシバオーを生で見てないから、片側だけみて主観的に最強とは言えない。
では最強馬を検証するときにはどうすればいいか?
主観的なものではなく、客観的事実を積み上げていくしかない。
それはタイムだったり、戦績だったり、馬場条件だったり、誰が見ても変わらない事実を積み上げて納得させるしかない。
三冠取ったのは客観的事実。ブライアンは9敗している。古馬になってからG1勝って無い。これも変えることが出来ない客観的事実だ。
菊花賞のパフォーマンスだったらオルフェやディープにも勝っていたというのは主観的なもの。
逆に金鯱賞のスズカと一緒に走ってたら5馬身は離されてたよ。そんなことも分からないの?とか言われても納得できないだろ?

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:03:54.36 ID:bJNyjdkT0
フジキセキとアグネスタキオンは最強になれる可能性が非常に高かった。

怪物だと思うレースをするぐらい強かったのは
ナリタブライアン、サイレンススズカ、グラスワンダー、オルフェーヴルだな

最強馬は圧倒的パフォーマンスで三冠を制したナリタブライアンだと思う。
距離、馬場不問、古馬になり95阪神大賞典で流して上がり33.8の圧勝。

股関節炎にならなければ古馬GTほとんど取れたと思う。

故障後のブライアンに勝った騎手や調教師は故障してなければ
ちぎられて負けてたと言う程だった。

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:04:40.20 ID:uIffpnE/0
もしかしてシリーズ
もしかしてミホブルが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1392639139/
もしかしてナリブラが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394433826/
もしかしてシンルドが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394596831/
もしかしてアイフウが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394662747/
もしかしてメジマクが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394938377/

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:07:36.16 ID:RDyOmIwt0
見た目で判断しちゃだめだ
故障を防ぐために意図的に無理に着差つけないって考え方もあるから
結局安定して勝ち続けられた馬が強いって言わざるを得ないんだよ
ルドルフ、シャトル、オペ、ディープ
このあたりが最強候補

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:14:54.10 ID:bt8HOr+oO
ブライアンの戦績認めれないのに未勝利負けるわ、有馬どころか同世代やステイヤーズ負けるわのオペがなぜ入るんだw

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:18:56.48 ID:Uqn/WkC40
>>556
怪我無く引退まで普通に走れていれば最強馬だったというのは、最強馬の理由にはならないだろう?
可能性は否定しないがね。タキオンもキセキもテイオーもマルゼンスキーもグラスワンダーもブルボンも同じ可能性は秘めてるわけだから。
そして騎手や調教師の証言というのも主観的なものだ。その証言の後にエルコンやオルフェ、ディープを見る前でもあるし。
競馬関係者の予想で馬券買ったって絶対当たるわけではないだろう。

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:19:05.32 ID:RDyOmIwt0
>>559
史上唯一のグランドスラム達成
GT7勝
獲得賞金世界一

これでいいか?

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:22:17.24 ID:Ed22j0yI0
>>556
ただ、フジキセキもタキオンもあの時が成長のピークだった可能性は結構高い
兄弟馬や同じサンデー産駒の古馬になってからの成長力みると

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:24:36.96 ID:NSp4FSp40
オペは負けても掲示板に載る安定感のある馬だから、
騎手が和田でなければ相当勝ちを増やせたと思われる。

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:25:28.13 ID:bt8HOr+oO
>>561
野球なんかでいったら試合数が違う
球場の広さが違う
ボールの反発力が違う
なんかでも安打数やホームラン数違うようにGT数や賞金誇っても
シンザンの頃なんかは賞金も安ければ天皇賞には一回しか出れないって縛りもあったんだし

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:25:35.57 ID:Uqn/WkC40
>>561 彼のように客観的事実を並べて貰えると考えるに値する。
パフォーマンスがどうとか、フォームがどうとか、誰が言ったとか主観的事実だけでは討論にはならない。

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:28:03.13 ID:Uqn/WkC40
>>561 なのでシンザンの強さを考える時にはそこらへんを考慮に入れるのは当たり前。
だからといってブライアンの21戦12勝という事実を考慮しないというのはおかしい。

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:31:31.82 ID:bt8HOr+oO
オペも26戦14勝なんだが?
それに強い馬は大抵負けた理由がはっきりしてるのにそれすらないし

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:34:35.23 ID:RDyOmIwt0
>>567
岡部包囲網による執拗な妨害(2001宝塚)
和田の騎乗ミス(1999ダービー、菊花賞)


569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:36:22.83 ID:pZHG0/i1O
シンルドみたいな低レベル時代の馬は比較にいれなくていい

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:36:29.73 ID:TDc/zRVJ0
オペはスペとグラスとの直接対決で負けてるしなあ
グランドスラムといっても2着がすべて同じ馬とか
オペこそ相手に恵まれていたとしか思えん

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:38:02.55 ID:Uqn/WkC40
私はオペ最強とは言ってないよ。
負けた理由は人間が決めるもので、不確定なものでしょ?
足が痛かったのかもしれないし、夏バテだったのかもしれないし、ただ能力不足だったのかもしれない。
そういうものは、歴史の検証や法廷では何の材料にもならないし、相手を納得させれるものではない。

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:38:19.95 ID:bt8HOr+oO
>>568
それしきで負ける馬って事でしょw
それこそ本当に強いんなら邪魔入らない外さえ回せば勝てるで一頭別のコース取りすればいいんだし

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:40:51.69 ID:RDyOmIwt0
>>572
それしきって…
当時のオペに対する妨害がどんだけ酷かったか全くわかってないな
2000年の有馬記念とかあんな状況に追い込まれたら普通勝てないぞ

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:42:15.27 ID:Uqn/WkC40
>>572 ではなぜブライアンの生涯の9敗については、それしきで負ける馬といってはいけないの?

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:46:17.40 ID:bt8HOr+oO
>>573
わかった上で言ってるけど
でもマルゼンスキーの中野渡騎手のダービー出れなかった時のコメントにしろダービーの南井騎手にしろ邪魔さえなければ勝てるからって能力の違いがあれば別のコース走り出すでしょ
シンザンなんかの有馬記念も親達が昔言ってたが邪魔されたら更に外に持ち出してたらしいし

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:48:13.14 ID:bt8HOr+oO
>>574
別に言いたければ言えばいいんじゃないの?
でも当時を知ってる人間や関係者は鼻で笑うかもしれないってだけで

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:48:27.73 ID:5gzv/HzP0
もしかしてシリーズ
もしかしてミホブルが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1392639139/
もしかしてナリブラが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394433826/
もしかしてシンルドが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394596831/
もしかしてアイフウが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394662747/
もしかしてメジマクが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394938377/
もしかしてコマダが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394975465/
もしかしてレヴデソが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394976208/

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:55:21.58 ID:UWfoMcL80
さすがにオペなんかと比べたら可哀想

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:56:07.59 ID:Uqn/WkC40
>>566 他の馬の負けには厳しく、ブライアンの負けには客観的に説明できないのであればそもそもディベートにならないね。
誰々が言ってたからって説明だけでは、それこそ笑われるぜ?

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 22:59:47.39 ID:RDyOmIwt0
>>578
「オペラオーの強さが分からない人は競馬に向いてない」(藤沢調教師談)

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:00:19.13 ID:WSIy7zMU0
>>570
確かにスペ、グラスに負けたけど、
3歳であの2頭にあの競馬したんで、かなり強いって思ったけどな。

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:01:20.80 ID:bt8HOr+oO
安価違うけど俺宛?
シンザンなんかは当時はオープンレースとか調整レースなんで負けとは思わないし、ルドルフやテイオーなんかも負けた理由はなんとなくわかるし
ただオペは違うだろってだけ

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:04:59.99 ID:Uqn/WkC40
>>582 だからなんで負けた理由があんたの主観なんだ?
そこに理解を求めても無理だろ?

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:07:44.73 ID:bt8HOr+oO
>>583
だからオペはブライアン以上に勝率悪いだろ?って言ってるんだけど?

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:09:27.15 ID:UWfoMcL80
怪我は主観じゃなく事実な件

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:10:31.40 ID:RDyOmIwt0
>>584
でも連対率はオペが上
オペ:20/26
ブライアン:15/21
GT勝ち数も賞金もオペが上

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:16:07.92 ID:Uqn/WkC40
>>584 だからオペのがブライアンより強いとか、俺は一回も言ってないだろ?
それであんたはブライアンの負けについては、オペの負けより寛容だから
その説明をしてくれと質問したんだよ。
そしたら、そんなこと言ったら当事の関係者に笑われるよと返してきたから、
あなたの主観的意見をいくら積み上げても、あなたの相馬眼も経験も知らない私からしては
なんの説得力もないですよ!と言ってるのです。
すいません。もう寝ます!

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:17:49.06 ID:Uqn/WkC40
>>585 怪我は主観だけど、怪我しなきゃ勝ってたってのは客観って言ってんだ!

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:20:12.07 ID:lTnlraBH0
ブライアン派は
怪我後はノーカンって
そう言いたいのさ

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:23:04.24 ID:bt8HOr+oO
>>587
股関節炎起こしたの知らない当時のファンや関係者はいないでしょ
騎乗した騎手や対戦した騎手や調教師が声を揃えて怪我する前のブライアンと違うって言ってたのにそれを主観と言われても
実際に蹄鉄の減りかたも違ってたってのもあるのに

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:23:29.59 ID:q9pCSsHv0
ノーカンはオペやブライアンの専売特許じゃないよ
もうディープでいいよ

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:23:33.68 ID:RDyOmIwt0
体の頑丈さも能力のうち
怪我するような馬の評価はちゃんとその分下げないと

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:23:48.77 ID:US0h8ocn0
なんか知らんがオペの負けには異様に寛容だなw

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:27:13.36 ID:UWfoMcL80
>>593
ダビスタあたりで競馬覚えてブーム去った頃に競馬始めた層じゃないの?w

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:32:08.47 ID:2Hc7qRPc0
戦績だとかG1何勝だとかは退屈な最強論だな

観衆が受けた最強馬としての衝撃の全てを質量で測れるとすれば
それは紛れもなくブライアンが史上最大であろう事は想像が容易

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:33:22.03 ID:igzDCm5E0
>>593
オペラオーの負けは殆どが自身より強い馬に対してのものだからね。

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:34:17.81 ID:q9pCSsHv0
オペはすでにジャスタウェイよりも下の存在

しかもガチで

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:51:15.37 ID:US0h8ocn0
>>596
それただ手薄な相手に勝ってたって事だよね?
オペより強い馬が何頭もいるんじゃオペは最強論争に出てくる資格はないんじゃ…

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/16(日) 23:58:42.42 ID:m0/tgmVR0
>>405
ナリタブライアンを今まで乗った中で一番強いって言ってなかったか?タマモクロスとの比較もしてた

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 00:12:21.04 ID:QIMKhGCX0
>>546
アンケートの結果ということらしい。JRAはコラムで4歳秋以降のブライアンは力が戻ることは無かったと載せているな

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 00:15:09.23 ID:QIMKhGCX0
>>561
照屋と岡田も認めたっつーのはまじなのかがせなのか

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 00:21:28.26 ID:gXBKUKAm0
ブライアンの2歳時や4歳秋以降の負けをノーカンにするならオペの3歳や5歳の負けもノーカンにしなきゃフェアじゃないだろ

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 00:22:26.48 ID:R+jLUD4SO
>>564
天皇賞
1回しか出れない×
1回勝ったらもう出れない○

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 00:28:29.44 ID:WxfyyhOv0
戦績評価については4才いっぱいの絶頂期に引退できたディープは恵まれていて、
止め時を誤ってミソをつけてしまった馬、ブライアン、オペなどいるから正確な評価は出来ないよね。
馬は生き物だから成長期、絶頂期、衰える時期があるんだし、
無事に絶頂期で引退したら戦績がいいのは当たり前なんだよね。
獲得賞金とか勝ち数を狙うんなら限界まで走らせるのがいいんだけど、
それは最強馬でなくて最高実績馬だと思う。
なんで最強評価対決なら絶頂期で比較したほうがいいと思う。
オペなら4才、ディープなら3〜4才、オルフェは3〜5才、ブライアンは3才など。
ブライアンの場合は故障で大事な4才を棒に振ってしまったのが残念。
ただ絶頂期と言っても短過ぎるとマグレの可能性もあるから、
少なくとも1年間は圧倒的パフォーマンスを出さないとね。

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 06:25:27.84 ID:/GIRS6uv0
>>597
ジャスタウェイとか2400以上のG1勝ちきる力ないよ
これ以上の距離ならまだ同父のウインバリアシオンの方が強い

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 08:20:02.57 ID:Hqk/bjqT0
どんなスポーツでも格闘技でも、怪我がなかったらもっと勝ってたという理由で歴代最高に選ばれることはない。
南井がブライアンが最強だったと言ったとしても、ディープやオルフェ、エルコンに乗ったわけでもないし。
誰々が言ってたから最強というのは、どっかのオバハンと一緒。絶対結果が出ないものを
競馬ファンが討論する場なんだから主観的なものを積み上げるのは止めてくれ。
戦績もタイムも全てではないが、たくさんある手がかりの一つ。考慮に入れる必要はある。

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 08:30:13.08 ID:rZhCkrlyO
顕彰馬になってない雑魚のエルコンはどうでもいい

オペラオーは野球でいうとマークン
ブライアンはダルビッシュ

もちろんオペラオーとマークンの偉業は凄いが、それと強さは別
どっちが強いかといえばブライアンとダルビッシュだろ

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 08:53:58.93 ID:ioTgqG/uO
ブライアンは松坂っぽい
メジャー行ってから怪我に苦しんで活躍しきれなかったあたりが似てる

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 08:56:22.31 ID:BHGhkiHgO
アメリカ行ってダハールに千切られた馬の事か

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 09:00:08.07 ID:YrBTO6zp0
まあ最強だろうなブライアン
暴力的なパフォーマンス

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 10:02:17.41 ID:Hqk/bjqT0
>>607 オペラオーは野球でいうとマークン
ブライアンはダルビッシュ

なんでそのあんたが勝手に決めた大前提で考えないといけないんだ?

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 11:40:03.45 ID:EXxTwA7Z0
グランドスラム?とやらがかかった有馬記念でのファンの評価
第45回 2000 テイエムオペラオー 牡4 109,140 1着
顕彰馬投票での記者の評価
一発当選出来ず

これがオペのやったらしい偉業に対しての客観的な評価でしょ
当時本当に強い馬だと思われていたらありえないことだし

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 11:50:34.10 ID:Hqk/bjqT0
読み返して見たんだが、オペは強いって書いてる人はいるけど、誰もオペが最強だとは言ってないぞ?
オペもブライアンも戦績で見たら減点だという見方は理解できるが。

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 12:00:43.78 ID:Z5JC6iaR0
オペが普通の強豪で落ち着くなら
実績はそこまでの指標にはならないという事だな
しかし実績とパフォの両方に隙のない馬なんて日本にいるか?

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 12:02:32.93 ID:umDo8+HEO
アンチ活動するのに他馬を利用する
形成不利になるとその馬を最強だとは言ってないと言い出す
利用した馬の援護者が出てくるとまた勢いづく

ID:Hqk/bjqT0みたいなのは見てて見苦しい

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 12:04:39.26 ID:umDo8+HEO
予測変換間違い
形勢不利…○

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 12:14:17.05 ID:Hqk/bjqT0
>>615
>>アンチ活動するのに他馬を利用する
最強馬を決めるんだから、他馬と比較するしかないだろ?

>>形成不利になるとその馬を最強だとは言ってないと言い出す
俺はオペは最強と言ってないのは事実だから仕方ない。辿って見てもらえればわかるだろ?

>>利用した馬の援護者が出てくるとまた勢いづく
オペが最強と援護してる人と俺の意見は違う。俺はオペの力は凄いと認めつつ最強とは思ってない。
何回も書かせるな。よく読んでくれ。 

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 12:21:12.36 ID:umDo8+HEO
ならあなたが最強だと思う馬で比較したらどうなの?
その馬の悪い点をつつこうと思えばどんな馬だろうとつつけますよ
自分が最強だと思う馬を叩かれるのが嫌で他馬を利用してる点で見苦しいわカス

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 12:50:37.66 ID:8KP1vT+4I
この馬が最強と自信を持って言える人は少ない
だけどケチをつけるのだけなら得意な輩は多い
それが真実

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 13:00:04.92 ID:Hqk/bjqT0
>>618 IDが変わってるから証明はできなくて申し訳ないが、>>202でエルコンではないかと思いますと書いたのが俺。
人が最強馬を挙げて論じてるのに、自分は挙げずに批判ばかりするような卑怯なことはしない。
普段は2chに書き込んだりはしないが、批判した以上相手をなじって逃げるような終わり方はしたくないから、
がんばって書き込んでる。

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 13:13:17.63 ID:umDo8+HEO
>>620
>競馬ファンが討論する場
ならば20世紀の名馬投票での競馬ファンの結果は
1位がナリタブライアン
10位がエルコンドルパサーだったのが全てじゃないか
スペが2位でオグリが3位になるような投票なんで新しい馬ほど有利な投票だし、仮にそれを主観だと言ったとしても1位と10位なのはファンが決めた事なんだし

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 13:22:28.18 ID:g2ZzCslV0
>>610
弱い馬や牝馬を相手に暴力振るわれてもねえ...

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 13:22:42.05 ID:Hqk/bjqT0
>>621 最強馬=名馬ということならそれでもいいよ。
でもエルコンが8位のハイセイコーより弱いってなってしまうのがなぁ。

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 13:28:29.87 ID:umDo8+HEO
>>623
俺の方があいつより実力はあるんだと言った所で他人から認められなければ意味はないでしょ
それに競馬ファンが討論する場と言うなら少なからず競馬ファンは新しいエルコンドルパサーよりずいぶん昔のハイセイコーを支持したってだけの事

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 13:29:08.01 ID:Z5JC6iaR0
エルってチャンピオンだった時期あったっけ?
年度代表馬の選出にして未だに物議を醸し出してるし
色んな世代から強い馬が出てるのに、その時代の強い馬の1頭クラスを持って来られても
オルフェを差し置いてジェンティルかゴルシが最強と言ってるような違和感がある

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 13:56:31.66 ID:MVC0xbzH0
エルコンは三冠取れないでしょ
そんなに強くはないよ

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 15:07:26.59 ID:ky9YFdRFO
ウンスには勝てないかもしれないがスペには勝てるだろうな

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 15:34:38.91 ID:WxfyyhOv0
>>626
凱旋門賞ではモンジューと互角、国内ではマイルのG1と2400のG1に勝利、同期のダービー馬に完勝、

競争成績は最高レベルですけど。

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 15:53:31.11 ID:5T79/vJw0
だから「正式な方法で大多数で多数決」もしくは「JRAが正式に決める」以外は議論しても意味無いんだよ

JRA公認の最強馬はブライアン1頭だけ。
JRA公認の唯一無二の最強馬。

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 15:56:23.03 ID:ITbjWHkt0
エルコンは好きな馬だし名馬だと思うけど、最強馬とは違うな
10年経って現役時より評価が上がってるのは嬉しいけど

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 16:00:14.14 ID:5T79/vJw0
>>628
競争成績だけじゃ最強馬は決まらない
だからブライアンは凄いんだ
とうの昔に引退し2000年度投票では不利なハイセイコーがJRA公認でエルコンより上位に来てるのは、
成績じゃなく実際に見た人が「凄い」「最強」と語り継いでるから

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 16:03:24.66 ID:aaoprmKW0
エルコンの場合はとにかく凱旋門賞2着というのが大きかった
昔は海外幻想もあったしね
ナカヤマフェスタが凱旋門賞で2着になったことでそういうのも薄れちゃったが

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 16:08:16.83 ID:EXxTwA7Z0
>>630
リアルタイムに見てた人と後から成績だけで見た人で評価は変わるみたなもんじゃない
王と長嶋だと成績だけみたら王が凄いしWBCで大リーガーに握手求められたりしてたけど当時は長嶋の方が大リーグに誘われたりファンの評価も高かったみたいだし

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 16:08:56.02 ID:I5joIYkW0
4歳時最強であって古馬は普通の一流馬って程度だろ

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 16:15:09.03 ID:5T79/vJw0
37,798票
JRA公認の馬でのブライアンを最強馬と思い投票した人の数だ。
これを、覆すだけの理論がないと投票した競馬ファンを馬鹿にする事になる。

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 16:28:13.70 ID:/7cG3fD80
最強投票したら全年代でディープが1位だったんじゃなかったっけか

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 16:30:36.87 ID:UiSL4B+l0
最近の馬だからそういう傾向にあるね。

20年後にディープがどれだけの票を集められるかだな。

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 16:32:48.39 ID:uEZUkJ02O
>>596->>598はあまりにも馬鹿すぎるから書き込まない方がいい

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 16:37:35.40 ID:uW5tsL4tO
>>635
理論ってアホかおのれ?
臭いの湧きまくりだ

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 16:59:50.69 ID:uW5tsL4tO
ミホノブルボン最強かもしれないスレには臭い類の連中ははあんま湧いとらんな
やっぱ最強はディープとかナリブとか小学生でも食い付ける系でないとアカンのんです

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 17:18:40.41 ID:5T79/vJw0
>>639
まったく、言い返せない低脳わろたw
理論的に言い返してくださいw
もしくは、JRAに文句の電話でもしてキチガイ扱いされるとかw

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 18:03:41.26 ID:mkydt4xc0
アンケートで最強というのなら
それはあくまで20世紀で〜っていう事だな
注釈付きの最強馬
「史上最強」とはまた訳が違うね
スレタイもナリブラが20世紀で最強かもしれない件〜にしといたら良かったね

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 19:07:17.40 ID:E2hi+ltGO
普通にオペ最強だと思うんだが同意が少なくて泣ける

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 19:25:05.39 ID:Hqk/bjqT0
ほぼ同じ時期に行われた雑誌『Sports Graphic Number』での回答者が
競馬関係者中心の「20世紀の名馬アンケート」で1位に選ばれたのはシンザンであった。

名馬=最強馬という前提なら異論はなし。
俺の場合最強馬はエルコン、名馬はテイオー。アンケートだから主観でいいだろ?

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 21:00:43.78 ID:ADk30A2M0
名馬と最強馬は確かに違うからなあ
今名馬投票やったら1位はおそらくスズカ
2位がディープでブライアンはオグリやオルフェあたりと3位争いか
オペはどうだろう?10位に入れるかどうかというところか

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 21:26:24.99 ID:d1jYahG50
>>635 覆すだけの理論
・投票した多くの人がコダマやセントライトを見てない。つまり比べられてもない。
・アンケートの趣旨が「名馬」であって、今ここで論じている「最強馬」ではない。
・スレタイ主は20世紀までの最強馬とは書いてない。ディープやオルフェも入れて今は考えてる。
・名馬だから、好きな馬、思い出のある馬が入る為まぎれがある。
 三冠馬セントライトが97位で41戦G1未勝利のナイスネイチャが71位なのがその証明。

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 21:38:43.03 ID:EXxTwA7Z0
>>646
さすがにここで比べようにも生でコダマやセントライト見た人はいないような
せいぜいハイセイコーくらいまでならいるかもだけど
ブライアンより後で1999年までに引退した馬は比べられた上でだから候補から除外でいいんじゃない

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 21:44:38.93 ID:s9itWpOe0
皐月賞の時点では間違いなくブライアンが頂点
3歳有馬記念の時点でもナリタブライアンが最強
4歳3月の時点でもナリタブライアンが最強

それ以降は違うというだけ
ブライアンの頂点の時期で一緒に走って負かせそうな馬マジで思いつかないな
皐月賞にしてもどうやってあの競馬負かせるの?
負かせたら凱旋門賞3馬身差で勝てるよ
ダービーにしても菊花賞にしても有馬記念、阪神大賞典一回目にしても
それ以降はかなり多くの馬が勝てるだろうけど

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 21:47:39.26 ID:l4CsPEMs0
>>628
三冠は中山東京京都の全く異なる条件である意味が非常に大きい。
エルコンは東京に特化した馬だった。
ロンシャンはナカヤマナイトでも2着に来れるような条件で東京、阪神に近い。
エルコンが京都3000や有馬を圧勝できるイメージはある程度のレベルの競馬ファンなら
持ちづらいだろう。

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 21:51:19.84 ID:Z6qynlMlO
まぁ最強馬はオルフェーヴルという事に異論はないが唯一つの汚点が三冠牝馬ジェンティルドンナに敗けてしまった事かな

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 21:51:49.75 ID:jHgyYSpe0
俺は604の意見が最もだと思うんだが。

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 21:56:16.66 ID:Z6qynlMlO
オペじゃオルフェには勝てんだろうな

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:10:26.48 ID:d1jYahG50
>>648 皐月賞の時点では間違いなくシンザンが頂点
有馬記念の時点でもシンザンが最強
天皇賞の時点でもシンザンが最強

それ以降は違うというだけ
シンザンの頂点の時期で一緒に走って負かせそうな馬マジで思いつかないな
皐月賞にしてもどうやってあの競馬負かせるの?
負かせたら凱旋門賞3馬身差で勝てるよ

シンザン最強説を唱える奴にこんな事一方的に言われてあんたは納得できますか?

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:15:49.85 ID:ioTgqG/uO
>>649
府中専用機がサンクルーやロンシャンで走るわけがない
走りにほとんど癖のない器用な馬で競馬場を選ぶタイプじゃないよ

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:17:37.84 ID:HISsY9fP0
>>653
シンザンスレなら良いんじゃね
ブライアンスレで書いてるお前はアスペ確定

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:18:02.96 ID:d1jYahG50
>>649 そうは思わないが、俺はある程度のレベルもない競馬ファンなのか?
国内で一敗しかしてない馬に圧勝できないって決め付ける理論おかしくないか?
走ってみなくちゃ分からないが答えだろ?
ブライアンの9敗に関しては、怪我してなかったら勝ってたって決め付ける理論もおかしくないか?
そこはフェアに裁定しないと、議論にならなくない?

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:21:29.53 ID:g5nlHpfL0
20年前の馬なのにこんな熱い議論になってるとは
今の馬で20年後にこんな熱い議論される馬はいるだろうか・・・

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:25:35.30 ID:d1jYahG50
>>655 シンザンスレならもう少し高尚な議論ができるかもね。
結構マジメで、本当にブライアンが好きな奴が多くて、参考になる意見も多かったから
ディベートのつもりで楽しんでたんだがな。
シンザンの墓とアスペルガー患者に土下座しながらファミリージョッキーでもやってな。

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:28:36.68 ID:HISsY9fP0
今の馬なんて5年も待たないで忘れ去られてるなw

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:30:25.36 ID:HISsY9fP0
>>658
じゃあシンザンスレから出てくるなよアスペw

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:31:14.24 ID:dnw22O1gO
>>640
ブルボンに関しては
戸山調教師自身が
二千以下ならブルボン
二千以上ならレガシーワールド
って言ってたョ!

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:33:10.46 ID:d1jYahG50
>>660 おう!ありがとう。お前も頑張れよ。俺の中のブライアンファン代表。

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:37:03.18 ID:EXxTwA7Z0
>>658
シンザンをリアルタイムで見たことあるの?
見てないのに>>653みたいなこと言い出したんならお前のほうがシンザンに対して失礼

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:38:25.59 ID:5zUV0wpNO
ブライアンの皐月賞はコースレコードだよね
2着を突き放して自分で出した時計だし
たしか菊もレコードだったんじゃないかと思う
競馬全体のレベルや馬場の進化を考えるとタイムは指標にしづらいけど
今との比較はともかく少なくとも当時の最強は間違いないな

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:46:33.47 ID:dnw22O1gO
>>664
でも兄弟対決ならハヤヒデが
勝ってた気がする…


ハヤヒデは輸送が苦手で
関東だとマイネルリマーク
やトウカイテイオーごときに
負けてたけど関西だと無双!

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:49:06.94 ID:G0UYr/Qn0
朝日杯の時点で兄貴より強いと言われてたけど

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:56:03.51 ID:5zUV0wpNO
>>665
それに関しては何とも言えないね
兄弟対決は競馬ファンとしてぜひ見たかったけど
ビワのほうが強かったと思う人がいても否定できる根拠はない
実際に対戦していないんだから全ては不毛な話になってしまう
逆に白黒つかなかったからそれでいいのかも

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 22:59:17.81 ID:GOsCKRnvO
>>1


ナリブラやなくてナリブーや

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:01:29.23 ID:aaoprmKW0
ブライアンは朝日杯、共同通信杯、皐月賞、ダービーと兄貴が取りこぼしていたタイトルを
圧倒的強さで根こそぎ獲って行ったからなあ。
ビワも強かったがブライアンは器が違った。

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:07:45.34 ID:dnw22O1gO
>>669
だからハヤヒデは輸送に弱くて
全て取りこぼしてた


逆にナリブーが負けた
菊花賞トライアル、
神戸新聞杯と京都新聞杯の
違いはあるけど
ハヤヒデは快速ネーハイシーザーを
寄せ付けなかった
ナリブーはスターマンごときに
負けてる!

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:09:09.02 ID:l4CsPEMs0
>>656
いやすでにエルコンが最強では無いという結果出てるから。

お前はラムタラでも追っかけてろw

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:11:26.86 ID:l4CsPEMs0
>>654
全然違う。
府中走れない馬はロンシャン走れない
が正しい言い方だよ。
必要十分条件を理解してないね君は。

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:16:53.99 ID:Ypk9mmVp0
エルコンはサンクルーでも走ったけど?

それは都合よくスルー?

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:20:03.77 ID:r+SHrqpEO
最強は芝ダート両方最強って事で可能性はシンボリクリスエス

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:22:04.37 ID:5zUV0wpNO
>>672
横レスだが
府中とロンシャンの適性はまるっきり違う
凱旋門賞馬のこれまでのJCでの成績で証明されてるでしょ
トニービンやキャロルハウスなんて全く対応できてないよ
最近は日本の馬場では勝てないから遠征もしてこない

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:22:30.11 ID:gXBKUKAm0
>>674
それなら実際に芝でもダートでも一流だったアグネスデジタルでいいじゃん
南部杯→天皇賞→香港C→フェブラリーS4連勝とか他の馬にはできんだろ

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:23:54.34 ID:aaoprmKW0
>>670
京都新聞杯では常にぶっちぎっているエアダブリンとの差が半馬身ほどしか
なかったことを見ても本調子からほど遠い状態。
大久保以外の調教師ならまず使ってないような状態だった。

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:24:03.11 ID:dnw22O1gO
>>674
豊に青葉賞の時点で
タニノギムレットのが
強いと論破してるから
それはない!

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:31:10.33 ID:d1jYahG50
>>671 >>いやすでにエルコンが最強では無いという結果出てるから。
なんだその理屈は?今お前が頭良くないっていう結果が出たわ。
ほんでなぜ、俺がラムタラ追いかけなきゃいけねぇんだ?
ハルウララ乗ってお前追いかけてやるわ!
競馬以外もちゃんと勉強しろよ。平均点とまでは無理かも知れないけど
赤点位は避けるんだぞ。俺がお前のオーナーになったら「ミスターアベレージ」
って名前付けてやるから頑張れよ。あっ、アベレージって平均って意味だぞ。勉強なったか?
プールも泳いで良いから玄界灘特別で8位ぐらいは目指そうな。
お前の意見は短絡的だから気をつけろよ。短いのはアソコだけにしろよ。
やっと2ch卒業と思ったのに仕掛けてくんな!
ID:l4CsPEMs0? 14センチのぺムスOサイズって読むのか?恥ずかしい野郎だ!

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:31:35.68 ID:r+SHrqpEO
ピークを考えたらシンボリクリスエス>タニノギムレットだな

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:38:18.23 ID:umDo8+HEO
>>670
ビワハヤヒデ「オールカマー・・・」

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:39:29.08 ID:dnw22O1gO
>>677
あの年の北海道の夏は酷暑で
どの馬も本調子ではなかった
だから順調に使えていた
スターマンが勝った、
またダブリンは放牧に出さず
栗東に残した、それでも
リズムを崩して、また
伊藤雄二の酷使無双により
セントライト記念も
京都新聞杯も負け
菊花賞ですら
ヤシマソブリンに先着を許した

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/17(月) 23:43:23.55 ID:aaoprmKW0
>>682
お、おう

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 00:20:57.82 ID:wxgjCitE0
ビワハヤヒデは突出した瞬発力を持った馬ではない。
平均以上のスピードを持続することが出来る馬。
ビワの圧勝パターンは早め先頭からスピード落とさずにゴールイン。
負けレースは有力馬が近くにいてキレ負けするとき。

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 00:53:25.37 ID:wxgjCitE0
>>649
エルコンの長所は先行力とダートや重い芝も苦にしないこととマイルを勝てるスピード、
東京競馬場の芝でもG1勝てる万能性だよ。
中山阪神なら先行力と馬場適性で圧勝出来る。
京都は下りで楽にスピード乗せて四角先頭で圧勝出来る。
不安があるのは軽めの馬場&長い直線でキレ勝負に持ち込まれる東京競馬場だよ。
東京は先行力あっても京都の下りのようなアシストがないから仕掛けを少し我慢しないといけなくて直線で後続との距離が詰まる。
それでもエルコンは東京でも強かった。

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 01:36:09.75 ID:eKF3RNaG0
結果がそんなに違うとは思ってないけど
毎日王冠以降別路線になるならエルコンは的場のせとけよというのはある

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 02:02:05.06 ID:MbPh/htb0
ブライアンはもともとビワハヤヒデが相手ではまだ荷が重いので、菊花賞の後は休養と言っていたが、
ビワハヤヒデが故障したので予定を変更して有馬出走にふみきったという経緯があるからなぁ。

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 02:08:32.66 ID:QY3Lo/o00
で楽勝

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 09:30:22.95 ID:fCnLk5su0
ナリタブライアンは季節を見れば傾向もわかりやすい

8月9月は負けが多い 京都新聞杯で負けたのも目立つ
2月3月は無敗
4月上旬の皐月賞も元気いっぱい
高松宮杯は3200→1200のアホみたいな使い方で戸惑って4着なだけで体調は良かった
大久保厩舎の実践で鍛える方式と季節による波の変動も影響としてあるような気がする
菊花賞もまだレース前陣営が不安がってたように万全とは言えなかった
菊花賞後の休養はビワハヤヒデじゃなく、夏の調整失敗してうまく管理できず、京都新聞杯失敗で本当は
菊花賞も回避しようかと真面目に会議されてたくらい不安だったんだよ
しかし3冠がかかってるから挑戦したい、するべきだとやるだけのことやって間に合わせた
だからレース後はおつりは無いだろうという事で休養させたかったが本音だよ
橋本全(スポ日)が書いたブライアンの本の中で大久保調教師インタビューとともに書かれている

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 09:39:36.30 ID:bizhKcEm0
>>689
ブライアンが強いかどうかはともかく
調教師の管理能力はかなり終わってたのは間違いないな

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 09:50:20.47 ID:fCnLk5su0
管理能力無いんだろうね
オルフェが有馬記念批難されながらも一昨年回避したように
ブライアンも有馬記念スキップして休養に専念すべきだった
そもそもレース出したがりの大久保さんがジャパンカップスキップした時点で変だと思ったよ
ナリタタイシンも肺出血だか忘れたがひどい状態なのに菊花賞出して大差のしんがり負けさせたのもなんじゃこりゃと思ったし
いや、そもそもクラシックホースを札幌記念→天皇賞と距離で絞ってのローテならまだしも
ラジニケからずっとダービーまで使って、さらに菊花賞睨んでるので中間札幌記念に暑い夏場使うとか狂ってたな
夏以降、適切な育成管理したらどうなんてたんだろう?と思うと残念でならない
凱旋門賞のプランもあったし競馬ファンは1995年付近で夢が見れたんじゃないかな
まあ、壊れたから当時憎らしいほど強かったブライアンにその後トップガンのマッチレースとか通じてファンが増えたんだけど
宮杯の中京も言ったけど、出走批判あるなかブライアン人気凄かったもんな
それはダービー当時と比べて違う暖かいファンの声援だった

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 09:56:03.91 ID:kbnK3wPy0
>>679
下品な長文でアホ晒してるな

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 09:59:38.01 ID:kbnK3wPy0
>>675
こいつもアホやな
だから必要十分条件学んでないのか…
普通科高校すら行ってないんだろうな。
東京得意な馬はロンシャンも得意とは誰も言ってないぞ。

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 10:03:21.11 ID:kbnK3wPy0
>>685
んなわけないだろw
妄想癖からすでに糖質に発展してんぞw

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 10:09:56.87 ID:Q2IS6QJoO
>>692
それ系の奴に好まれる馬なんだろう
書いてる人間は結構な年令なんだろうが、集まって来るのは幼稚なアホ中年ばかり
10年後のディープ最強スレかよ

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 11:37:32.90 ID:jHlEZMX70
ディープもすでに10年近く前の馬なんだなあ
やっぱり思った通り何にも変わってないわ

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 13:59:46.09 ID:AKcIPgU9O
>>693
つまりエルコンドルは府中専用機ではないってことだよね
自分が間違った表現をして誤解を招いてるのに、人をけなすしかできないって人間として下の下だよ

698 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/18(火) 14:10:22.19 ID:5lwZzZQA0
>>691オルフェは逆にJC回避して万全に立て直して有馬いくべきだったんだよ
JC疲労困憊の中、無理に出して、その後不整脈でて大変なことになったらしい
まあソレミア出てきたら仕方なく出したみたいだけどさ

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 15:53:17.44 ID:iMBuAsDrO
>>691
当時は色々あったから
オグリやサンエイサンキューとか


ただ主戦の南井は
『オグリのが上でしょうね〜
JCでは越えてはいけないもの
を超えてしまったあの感覚は
今でも怖くて忘れられない』
とまで言ってるから
しかも京都で使っての
連投でのものだったし
それと府中の千六のレコードも
10年以上保持してたはず

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 16:39:18.16 ID:jHlEZMX70
>>698
有馬に何しに行くんだよw
翌年現役続行するかも決まってない中
とりあえず有馬全力なんてありえるわけないだろ
状態万全の時のレースしか使わないとかそんな悠長な立場じゃねえのに適当こくなよ
負けてしまったから引退出来なくなった部分も大きいんだからな

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 16:39:41.87 ID:Uhsvg3sU0
マルスキが最強といわれた所以は競走成績もそうだけどマルスキの当時の血統が最高という点だよ
日本の血統ではなくて当時の海外最高の血統だからね
国産リッターカーしか走ってない道路にコルベットが走ってるようなもんだ

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 16:51:16.64 ID:iMBuAsDrO
>>701
ン→それはあまり
関係ない気がする


サンデーサイレンスなど
血統的にはアウトサイダー
の名馬は居るからね

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 17:07:59.35 ID:FXS9gxIO0
マルゼンスキーの他に良血と言って思い浮かぶのはタイキブリザード、オースミタイクーン、
キングヘイロー、ファインモーション辺りかな。
タイキブリザードとオースミタイクーンはブライアンと同期だったね。

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 17:34:26.65 ID:LZVGy7jO0
オグリの安田、マックの京都大賞典、
テイオーの大阪杯、ルドルフのJC、
スズカの毎日王冠、ディープの天春
マルゼンスキーの朝日杯、ブライアンの皐月賞
最強と言われる様な馬は必ず伝説に残るレースがある

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 17:38:29.84 ID:fyKkPFDfO
マルゼンスキーは日本で走ってなければシアトルスルーの米国三冠がそっくり入れ替わっててもおかしくないくらいの血統だったしね

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 17:57:45.53 ID:jHlEZMX70
ディープとかブルボンとかタキオンとかマルゼンとか
最強って生まれついてのものだと教えてくれたわ

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:14:50.63 ID:iMBuAsDrO
>>706
ブルボンは叩き上げ!
戸山流の超絶トレで
出来上がった、
坂路3本追いとか
あり得ないほどだョ!

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:19:52.47 ID:yCXFVP0h0
オグリはなぜ勝てたのかってくらいのレース見せたマイルCSとそこから連闘でのJC
テイオーは一年走らずでの有馬記念勝利
ブライアンは菊花賞だな

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:26:16.66 ID:iMBuAsDrO
>>704
オグリはマイルチャンピオンシップ
もあり得ない位置からバンブーを
差しきってるょね


あれ?
オグリが最強に思えてきた…

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:27:51.48 ID:iMBuAsDrO
>>703
シアトルスピードと言う
超良血馬が船橋に居たことは
あまり知られていない

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:30:49.71 ID:iMBuAsDrO
>>708
テイオーね…調教でも
ヨレヨレで、ま、馬体重は
戻して来てはいたけど
あれは無しだョー(笑)(笑)

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:34:57.47 ID:iMBuAsDrO
>>704
マックイーンの京都大賞典で
実況してた杉本アナの
『これでMMT対決が
面白くなりました!』
で、トウカイテイオー、
ミホノブルボンとの対決を
煽って?たね思い出す

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:39:27.82 ID:2lVVZiGp0
ルドルフの2着地方馬の弱面JCが伝説?

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:42:06.00 ID:LZVGy7jO0
>>713
馬なりで勝ったJC

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:44:44.57 ID:LZVGy7jO0
>>712
そうなれば空前の盛り上がりだったろうね

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:45:46.90 ID:KJN5etiqO
ウンスが一番凄いんじゃないのw
父はウンスがデビューした時には既に種牡馬失敗の烙印を押され西山牧場が処分していた。
血統背景から期待されず、発育の悪さから関西の調教師が預かるのをことごとく断り
調教師免許を取得したばかりで厩舎を開業する保田一隆の所へ入厩。
そんなウンスが同期の超良血キングヘイローやSSの最高傑作と言われたスペシャル
ウィーク相手に堂々の2冠獲得。

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 18:52:35.75 ID:oKxu7VGb0
負けすぎだろ
どこが最強なんだよ

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:08:57.88 ID:iMBuAsDrO
>>716
当時は内ラチ1頭分
グリーンベルトが
出来てたから、
逃げ馬天国で
サイレンススズカも
同時期無双してた
サイレントハンター
なども活躍してたから
補正が必要

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:17:19.58 ID:yCXFVP0h0
>>711
完調にはほど遠い状態を能力のみで勝ったから凄いんだろ

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:17:42.80 ID:tiRWhhdY0
>>707
坂路3本じゃなくて
5本だろ

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:28:54.74 ID:iMBuAsDrO
>>720
5本か!…失礼!
2本目登って
また走らされるの
嫌がって降りなく
なるの覚えてたから
申し訳ない

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:34:46.16 ID:7K4+4ZT20
とりあえず1200のG1は無いわーw
無茶させられたよな

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:36:27.58 ID:7K4+4ZT20
でも、春天3200G1→高松1200G1
こんな挑戦をする馬って今後出るだろうか?

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:40:27.11 ID:mXdTASPs0
>>704
わかってねーな
2000年の有馬記念を入れないと
あんなに酷い妨害、嫌がらせを受けながらそれでもグランドスラム達成した
あの状況で勝てるのはテイエムオペラオーだけだろ

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:42:12.19 ID:7K4+4ZT20
>>724
ブライアンなら大外から楽勝
他馬と同じコース取りの時点で小物

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:45:54.02 ID:21KPVl+a0
最強はナリタブライアンで間違いないし、次はディープインパクトあたりだと思う。

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:46:23.89 ID:iMBuAsDrO
>>722
でも当時の評論家で
批判的だったのって
井崎ぐらいだったョ!


清水成駿も柏木集保も
大川慶次郎も
『オーストラリアでは
良くあるローテ』と
『強い馬はどの
距離でも強い』言ってたし


井崎に関しては
皐月の頃から使いすぎを
危惧してたけどね、

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:47:58.99 ID:mXdTASPs0
>>725
ずっと武豊が外に張り付いてマークしてんのにどうやって外出すの??
オペが下がると包囲してる馬たちも一緒に下がるから動きようがなかったのに

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:50:16.26 ID:fyKkPFDfO
>>727
大川さん思いっきり批判してただろ
レース後すぐに怪我しないか心配してたら屈腱炎だったし

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 19:57:27.31 ID:KJN5etiqO
>>727
大川は番組中に批判してただろ
何でそんなあからかまなウソをつくかねぇ・・・

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:03:10.42 ID:wxgjCitE0
>>730
大川さんはテレビで馬主の名前出して批判してたよね。

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:06:21.04 ID:iMBuAsDrO
>>729
慶次郎はそだったっけ?
『オーストラリアでは
良くやるローテ』だけは
覚えてるが…

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:07:45.39 ID:yCXFVP0h0
ID:iMBuAsDrOは全てのレス見る限りはただの知ったかぶり

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:15:51.76 ID:FXS9gxIO0
http://www.youtube.com/watch?v=qrBj3CvMWVE

↑大川慶次郎が危惧した通り故障しちゃったもんなあ・・・
しかし前走が3200m、前々走3000mを走ってるのに1200mでこれだけ走れる
ブライアンはめちゃくちゃ凄いと思うね。
いくらサクラバクシンオーでも3000m→3200m→1200mってローテーションなら馬が
ペースに戸惑って負けるんじゃないのw

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:16:44.29 ID:mXdTASPs0
大川は「レースに出たらみんなの馬だ」とか言ってめちゃ批判してた
どうしても宝塚の前に1戦使いたいなら安田記念か金鯱賞にしときゃよかったのにな

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:19:31.94 ID:iLVv0/9l0
大久保はレース後に「面白かったろ?」
まあ面白かったけどお前は無能だろと

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:22:44.21 ID:t/8JNTn3I
皇室冠の記念すべき初G1、しかも客入りが不安視される中京と言う事で、
目玉が欲しいJRAが出走を働きかけたという説もあったな

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:22:59.00 ID:LZVGy7jO0
ディープインパクトは若駒、天春、ラストの有馬と圧倒的なパフォを見せる反面
菊花賞、最初の有馬、凱旋門賞と「あれっ」と思う一面もある変な馬

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:24:27.27 ID:36XMjJBM0
>>734
タケシバオーが偉大すぎるだろ

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:26:10.58 ID:fyKkPFDfO
>>737
ハイセイコーの入場者数を越えたかったってやつだっけ?

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:47:33.18 ID:jHlEZMX70
>>728
レース見てないのか?
いくらでも外に出すタイミングあるわけだが

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:53:55.52 ID:mXdTASPs0
>>741
最初のコーナーあたりで既に岡部ライン+武豊で完璧な包囲網を敷かれてたから無理
最後の直線で馬自身が方向転換をするという離れ業をやってのけたからこそ勝てた

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:55:55.56 ID:jHlEZMX70
は?レース見ろよ下げるタイミングはいくらでもあるから

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 20:58:21.87 ID:mXdTASPs0
>>743
お前がちゃんと見ろ
オペラオーが下がると包囲してる馬も一緒に下がってくるから下がっても無駄
外にはアドマイヤボスがずっと張り付いるから外回すのも無理

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 21:04:03.23 ID:iMBuAsDrO
>>734
フラワーパーク強いな


ただこれを立派と言ったら
キングヘイローの評価を
高くしないといけない、

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 21:04:25.11 ID:jHlEZMX70
一緒に下がってくる?
アホかこいつ
同調何mあると思ってんだ
のんびりかまえてたら前なり後ろなり必ず空いてるわ
ロスを恐れただけ
ディープやブライアンなら苦にもしてないよ

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 21:15:12.57 ID:AKcIPgU9O
武にとってはあくまで勝負の策だから自分の馬の走りを無視してまでテイエムの邪魔はしないよ
あれに関しては騎手の腕の差が出た
和田が早い段階で腹をくくればあんな後手後手にはならなかったろう

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 21:29:13.98 ID:iMBuAsDrO
>>744
そのオペラオーと
0.2差の4着が
キングヘイロー
と言う事実、

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 21:48:56.61 ID:BgePjASq0
>>736
「盛り上がったでしょ?」じゃなかったか?
大久保は確信犯だなw 馬を道具化している
まあ当時確かに色々と盛り上がったのは事実だが

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 22:00:40.40 ID:iMBuAsDrO
>>747
和田は腹くくってると思うけど
先導するはずの
ホットシークレットの大出遅れは
見えてたはずだし
それでも馬群の後方待機
前年にも同じ様な形で逆に
早め先頭で2頭に交わされてたから、

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 22:26:41.61 ID:wxgjCitE0
>>734
そのレースはブライアン4着だけど上位3頭は当時のスプリントG1で勝ち負けしてた奴らだからね。
3200mの後なのにG1級スプリンターには負けたけどそれ以外のスプリンターには中京で勝ってるんだよ。
しかも道中はスプリントの流れに乗れなくて後方で追走に苦労してたのに。

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 22:52:00.66 ID:iMBuAsDrO
>>751
あの3頭が居なければ
勝っていた?


朝日杯圧勝の内容
からすれば納得だけどね、

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:25:23.22 ID:B53AdfTN0
>>751
スプリントGTはえてして前崩れになるから、ついてけないのが奏功した面は大きい
スプリントGUだと勝ちきれないのが結構掲示板に乗るからな
宮杯4着だからマイルなら勝てると思う人もいるかもしれないが、マイルにはまた
マイル適性の高いマイラーが出てくるから結局4着くらいかもしれん
グラスワンダーですら2着に負けるんだから

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:28:20.87 ID:jHlEZMX70
5馬身とかぶっちぎられた4着だったよな確か
問答無用の最強馬なら1200でも余裕で勝てると思う

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:36:59.58 ID:mXdTASPs0
問答無用の最強馬なんて存在しないんだよ
最強馬候補に挙げられてると言っても結局のところ一番理想形に近い馬にすぎない
でも完璧じゃないからどこかしらケチのつけどころはあって結局結論は出ない

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:38:52.94 ID:B53AdfTN0
>>754
中京1200で軽い馬場得意の先行力抜群のフラワーパーク相手だと
タイキシャトルでも正直厳しい
パークは上がり3ハロンも一番速いし、文句なしの完勝
タイキシャトルが勝った時のスプリンターならブライアンは差のない3着に来れたと思うが

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:41:21.63 ID:jHlEZMX70
問答無用の最強馬ってのは1200なんか出る必要のない馬の事
前例がないに等しいから4着で凄そうに思う人もいるだろうけど
ディープとかその辺が出ても普通に楽勝する気しかしない

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:47:00.06 ID:JKUTkdERO
普通に金鯱賞出しとけよバカ大久保が
何が使うレースがないだよ嘘つくな

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:50:47.60 ID:w9tMV/BI0
>>757
故障後の8割ブライアンじゃあんなもんだろ
ディープはテンや位置取りが微妙だから8割ブライアンと似たようなもんだろうな

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:51:58.01 ID:iMBuAsDrO
>>758
斤量の問題で
他馬と同斤の
高松宮を使ったのでは?

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:53:10.46 ID:mXdTASPs0
定量にこだわるにしてもせめて安田記念にしとけって話だよな

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:53:56.06 ID:jHlEZMX70
ディープは道中後ろでも勝負どころで置いてかれた事がない
800mもあれば前にとりつくのは楽勝な気がする

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:54:20.83 ID:fyKkPFDfO
むしろディープじゃスタートでもっと差をつけられてスパート入った頃にはレース終わってるだろ

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:55:22.62 ID:4FFuca4F0
能力的に可能でも春天からいきりなりスプリントじゃペースが違い過ぎる

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:56:42.84 ID:iMBuAsDrO
>>756
当時の中京は
現在と違って
直線も短かったし
仕方ないょね、

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/18(火) 23:59:13.54 ID:B53AdfTN0
>>762
中距離馬が相手とスプリンター相手では同じようについてけるかは未知数
ただ、ゆっくり流れたら末脚の持続力は一番だから捲りきれるかもしれんけど

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:03:38.25 ID:jHlEZMX70
>>762
速く流れても余裕じゃないかな
中距離馬が1200に出ても追走自体は問題ない
ラストが甘くなるかどうかだけの問題

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:04:10.34 ID:sjF6eljk0
>>766
馬自体はスタート時は何mのレースってわかってるわけじゃないしな。

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:04:51.09 ID:mEFUU1sZ0
>>562
フジキセキもタキオンもあの時が成長のピークだった可能性は結構高い

ただあの強さで成長したらどこまで強くなったか気になる。

古馬までの成長力は馬によるからわからん

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:08:24.56 ID:YWZ4VwrN0
皐月賞 レースレコードを1.2秒更新 3三歳春で古馬のコースレコード0.5秒更新
ダービー 青嵐賞(古馬900下)とのタイム差が5.3秒 未だに4秒台すらいない
菊花賞 稍重でレコード
阪神大賞典 サンデー産駆のダンスパートナーが上がり36秒かかる馬場で33.9

高速馬場で絶対的にブライアンより速く走れる馬はたくさんいるが
相対的にブライアンより速く走れる馬はいない

こんな馬見たことないでしょ?

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:17:01.05 ID:0lJ1mczNO
>>763
ダービーでのディープインパクト
の推定タイム…千四を走った
残り千を57.3→33.4→11.6秒
を持ったままだった点から
本気で追っていたら時計1秒
短縮可能だと推定すれば…かな?

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:30:23.52 ID:t/3f5EcR0
>>761
安田記念の方だったら故障後の状態でも勝てたんじゃないかな。
改修前の東京マイルは中距離の底力も必要って言われてた位だし。

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:33:15.53 ID:0lJ1mczNO
>>770
ただ…


ナムラコクオーが
NHK杯使うのは
ナリタブライアンを
ダービーに勝たせる
為のようだ
(伊藤雄二)


有馬記念でヒシアマゾンに
豊が乗ってたら勝ってた
(河内洋)


あれ?これが三冠馬??
(武豊)

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:34:10.69 ID:ws4mV4iV0
>>772
まあ、あの調教師じゃなかったらもっと優秀な成績残せたかもなブライアン
つっても、今の感覚だと異常なローテとか珍しくはなかったけどなオグリ
とか見ても。

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:42:10.83 ID:5saOekat0
>>751
3200から1200なのに最後の直線伸びてきて4着は凄いと思った。
どうせなら高松宮記念じゃなく安田記念に出走してくれれば良かったのに…。

故障後のブライアンは完治しない状況で調教師の意向でGTを公開調教として使ってたけど
レースをする度に順位が上がってきて、96阪神大賞典をマッチレースで勝って
春天は2着、高松宮記念4着。

二歳で朝日杯を勝ち、三歳四冠から95阪神大賞典での大圧勝…
ここまでは誰もが認める最強馬。
最強馬が故障し、全然状態が戻らなく、ほとんど全盛期の力が出せない状況で
春天で当時トップレベルとあわや勝てるとこまできた事もスゴイ。

全盛期のレースっぷりを観てる人は股関節炎がなければ
古馬路線無双できる歴史的最強馬だと思った人が多いはず。

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:45:46.10 ID:0lJ1mczNO
>>772
陣営は宝塚を前提に
してたから
タフな府中のマイルを
回避したけど
勝てた可能性は
高かったと思う


春天9着→安田記念2着→宝塚記念2着
のイシノディクタスよりは
能力高いはずだし

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:52:10.01 ID:0lJ1mczNO
>>775
でもその全盛期だった
三冠無双した時も
兄弟対決とか話題に
なってたからね、


そのハヤヒデが
歴史的な名馬ではあるけど
最強馬とは呼ばないから
つまりはその程度かと…

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 00:57:50.93 ID:QlrhTFY20
>>775
マジレスすると高松宮記念が1200mのG1としての新装祝いで出走したんだなこれが
結果、股間節炎が再発して引退したんだけれども
時期的に考えてちゃっちゃとシュボバにしてしまおうという陣営の意図も見え隠れ

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 01:04:11.25 ID:QlrhTFY20
あと、春天でローレルに負けたのはトップガンを競り落として南井が油断したからだからな
ローレルが迫ってきて慌てて追い出してる南井を俺は絶対に許さない

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 01:06:42.98 ID:t/3f5EcR0
>>777
ハヤヒデは今となっては普通の名馬扱い程度というか
以前から世間的には地味な扱いされてるけど、
全盛期の実力は最強馬クラスと言っても過言じゃないよ。

そしてブライアンが古馬になって故障なく完成されたなら
ハヤヒデ超えどころか不動の日本競馬史上最強馬になってたよ。
もちろん凱旋門賞を初めに海外の大レースだって勝つ馬になってただろうな。

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 01:19:16.16 ID:uLQloasO0
>>777
若貴みたいなもんでしょ
これは兄弟対決実現して若乃花が勝利したけど貴乃花は歴代でも最強候補に名前上がるかもだけど若乃花は上がらないだろうし

782 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/19(水) 01:32:41.04 ID:rdlNrA0w0
>>781関西中距離に限れば最高レベルだよ
宝塚記念は歴代最高スピード指数だし

783 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/19(水) 01:42:46.20 ID:rdlNrA0w0
>>756んなこたーない
フラワーパークの高松宮は33.1-34.3
シャトルのスプリンターズSは32.6-34.9
スプリンターズSの当日の馬場状態考えると最速だった2012SSの馬場だと
前半3F31秒台に入ってくる前半の猛ラップ
シャトルはマイルCSで走りすぎた反動でスプリンターズSSやらかしたから
スプリントじゃ弱いイメージ付けられてるけど、スプリント能力はかなり高い
97年SSのパフォはSS史上でもバクシンオー引退レースの次に高いパフォ

いくらブライアンがハイペース巡航能力高くて有酸素運動能力凄いとはいえこのレベルのレースになると
相当高いスプリント適正ないとムリ
ってかついて行くことすらできないし、終わったところで突っ込んでくるのはかわらん
もちろんディープはブライアンよりハイペース追走キャリアないのでもっと置かれてレースに参加できず追い込んできて
最大限よくて3着とかで終わり
今のスプリントならもっと対応可能だろうけどね
今のスプリントは90年代の馬場換算だと前半3F33秒台半ば〜後半の追走ラップだからマイルとたいしてかわらん

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 02:27:51.00 ID:ws4mV4iV0
>>779
春天も武乗せてれば勝ったのかなあ、ローレルかなり強いけど

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 02:34:33.63 ID:fT9Yf5gx0
春天は向こう正面で逃げ馬二頭を除けばペースが落ち着いて三コーナーではかなり掛かっていたからな
もっともディープも春天では同じく三コーナーで掛かってしまうのだが武は馬に逆らわないで行かせた
南井は京都の定石通り坂はゆっくり登る事に固執して掛かる馬をなだめながら、とは言っても持って行かれてしまってはいるのだが、行かせようとはせずに坂の頂上まで運んだ
武のディープみたいに掛かった時点で、三コーナーで思い切って行かせてロングスパート掛けてたらどうなっていたんだろう?

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 02:45:16.46 ID:2YBZAm+Z0
ブライアンの春天とディープの時代の春天は京都競馬場の馬場が全くの別物レベルだから比較にならん

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 03:24:07.28 ID:ZWs5PUSN0
ディープなんか薬で失格してるんだからまともに比較できんだろww
まずは凱旋門失格と日本のレース時も常用してたのかを証明してから議論に加わってねw

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 04:16:27.97 ID:aZBcfWTa0
早死にした馬はだいたい薬だろ。
エルコンとか。

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 05:45:50.37 ID:dUFZnoox0
ナリブが生涯最もタイム差をつけられたのが1200の高松宮記念
当然といえば当然のことだが
なぜかあのレースを美化してる人がいる

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 09:31:59.85 ID:fT9Yf5gx0
>>786
でもマックがテイオー負かした時の春天は96春天よりもずっと馬場が悪かったけど
マック@武豊は3角手前で仕掛けて上がって行って坂の頂上では既にパーマーに変わって先頭に立つというロングスパートかけてるしな
96春天でブライアンが同じことやったらどうなっていただろ?
馬場は92春天よりはずっと良い

791 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/19(水) 10:16:05.58 ID:zoQuLaMi0
>>790そんなことしたらホッカイルソーにも差し込まれてるよ
ローレルに比べると大分雑だったとはいえ、ある程度は常識に沿ったレースして負けてんだから
あの頃のブライアンじゃそんなことは無理

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 10:26:29.19 ID:fT9Yf5gx0
マックの92春天見直すとマックが早仕掛けしたおかげでかなりの消耗戦となってるな
ゴールもポツン、ポツンと入選していってスタミナの消耗が激しかったのが分かる
テイオーは何だか最初から走りのリズムというかフォームがおかしかった感じ

また96春天は92春天のテイオーとは逆にローレルの道中での走りのリズムが凄く良い
南井もそれは確認していたという
ブライアンは3コーナーで掛かる前から、向こう正面に差し掛かる頃から行きたがっていたな(この辺のローレルの走りが良い)
トップガンはブライアンよりももっと酷いけど

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 10:34:05.43 ID:fT9Yf5gx0
>>791
やっぱりそうかなあ
南井は「掛かっていたブライアンをなだめて我慢の競馬をさせて、万を時してGOサインを出したら手応えよく持ったままでたちまち先団に躍り出た」と言ってたが、
直線で思ったほど伸びなかったということなんだろうな
ローレルが最後伸びて来るのを予期して脚を余しておいたはずだったのが、脚が残ってなかった

テイオーも92春天では一応馬なりで4コーナーまで来てはいるんだよね
両者とも直線で伸びなかったのは故障の影響なのかガス欠なのか?

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 10:37:38.00 ID:mQPp0p580
なんか上の方にディーウがでたら1200も楽勝とか言ってる奴大丈夫かなあ
フラワーパークの宮杯は正確な数字は忘れたが最初の3ハロン33.1の流れでブライアンは34.1だった気がする
2400m(JC)→2500m(有馬)→3000m(阪神大)→3200m(春天)と走ってきて馬の頭の中にはスタート3ハロン36秒くらいの常識が刷り込まれてるから
いきなり33秒台のレースなんかさせたら戸惑うに決まってるよ
「あれ?なんかいつもと違って何みんな飛ばしてるんだ!」ってね
むしろ34:1で前半まとめ後半34:1で同じペースで走ったブライアンは大したもの
フラワーパークは前半も33秒前半で楽についていき後半も先頭付近からきっちり伸びるレースのコースレコード
直線短く平坦でこの競馬されたらロードカナロアも届かないだろうし、バクシンオーでさえ危ないほどの120%会心のレース
ディープインパクトはほとんどのレースで出負けしてしかも生涯速い流れのレースを結局一度も経験しなかった
ほとんどのレースが前半スローか超スローで自身62〜64秒台でしか走っていない
(ブライアンは皐月賞をエイコウオーが作り出した58秒台というペースを先行まくりでねじ伏せている)
ディープがいきなり3200mから宮杯挑戦したならスタートで5馬身置いて行かれる可能性のがむしろ高い
そして直線追い込んでも届くわけがない
最強馬だから何でも勝てるだろうと考えるのは素人すぎる
最強の1500m〜3000mのランナーが最強ゆえにではウサインボルトに100mで勝てるか?と考えたとき最強とは全く関係ないと誰でもわかるはずだが
しかも馬とは会話できないから今日は1200mだぞ!この間より2000m短いんだぞ!とは伝えられない
人間でも3000mを10回連続走らされ、何も情報を与えられないままスタート地点についたら(スタートは敢えていつもと同じとする)
そのレースが100mだった場合間違いなくスタートダッシュで置いて行かれるんじゃないのか

795 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/19(水) 10:42:55.07 ID:zoQuLaMi0
>>793テイオーはどっちも
ナリブはガス欠でしょ

テイオーはそもそもへヴィステイヤーじゃないからね
それにあまりに温いレースキャリアしかなかったから、いきなりマックに
あんなことされちゃああなるのも当然といえば当然

ナリタブライアンはそもそも完全に劣化してたから、しゃーない
まあ前走でビッチリ叩きあって走りすぎた反動が2頭も出たんだろうけど

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 10:46:33.76 ID:mQPp0p580
サクラローレルはブライアンとトップガンが一騎打ちに行って2頭が勝負付け済んでスタミナ無くなったところを
後ろから一気に差し切った
全盛期のブライアンは菊花賞でヤシマソブリン捕まえに行ってその後も失速しないほど凄かったが
その頃のブライアンはそういう迫力はもう無かった
そして翌年、ローレルはマーベラスサンデーと4角から一騎打ちに行き勝負あったところで、昨年自分が味あわせたのと同じように
トップガンに豪快に差し切られた
ブライアンに3000m以上で2回負けたよきライバルが同じ戦法で雪辱果たしたとこに競馬の面白さがある

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 11:41:30.73 ID:2GuKMdMJO
大久保って春天で南井がレース中に掛かったことを叱責してたのにスタートからいつもより流れが速くなる可能性が高かった宮杯に使った意味がわからん
もし後先考えずに宮杯をスタートから押していったら次走抑えが効かなくて掛かり癖付きそうだし1度故障歴のある馬を無駄に疲弊させて壊しただけの無能としか思えない

798 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/19(水) 11:53:07.08 ID:zoQuLaMi0
>>797まだまだ本気で走ってないから、テンから速いスプリント戦に出して刺激しようとした模様

なお

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 12:05:30.90 ID:2GuKMdMJO
>>798
本人は成績上がっていったから正しかったって言ってたけど、本気で走らなくなったのはまだ回復もしてない状態で走らせたからだとは思わなかったんだろうか
根性論で大久保は怪我を舐めすぎてたとしか思えない

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 12:19:42.98 ID:uLQloasO0
>>793
南井は的場や武と違って全盛期に乗ってたから余計にいい頃のイメージ残ってたんじゃないかな
負けても馬のせいにする事はない騎手だったから乗ってた感じで昔と力が違ってたのかの真相はわからないけども

801 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/19(水) 12:31:43.89 ID:zoQuLaMi0
>>799ってか天皇賞(秋)の時に新型のジェット機は滑走路がなくても飛べる

とかホザいてまったく仕上げずに出してきたんだよな

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 12:52:56.39 ID:fT9Yf5gx0
>>800
返し馬での感触は全盛期と変わりなかったと述べている。
直線はローレルが道中の走りから最後伸びて来ると思っていたので、それに備えてある程度手綱を余していたのだが、ローレルの末脚を防ぐ余力がなかった、とのこと。

競馬塾という雑誌に寄せた南井の天皇賞手記より。

803 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/19(水) 12:56:04.03 ID:zoQuLaMi0
かなり前にラップとスピード指数を細かく分析した某ブログで書かれてたけど、
怪我後は結局全然全盛期に戻ってなかったらしい
ラスト1ハロンの伸びがぜんぜん違うとかなんとか
トップガンとの例の叩き合いも前年なら3馬身以上は前にいたはずだって

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 13:01:22.54 ID:jrQI8Mxi0
当時の馬場で皐月賞2分切る時点ですげぇわ

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 13:07:15.54 ID:uLQloasO0
>>802
全盛期に乗ってたわけではないけど途中までは手応え十分あったのに最後思ったほど伸びなかったみたいな事武言ってたしな
蹄鉄の減り方が変化した事から察するとその余力分がなくなったのが怪我による影響じゃないかとは個人的には思ってるけど

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 13:25:13.99 ID:Qy64+B6Y0
当時も高松じゃなく安田なら勝っていたって話は多かったが
ナリタのオーナーが、マイルG1はもう勝ってるからwって馬鹿にしたとか
でもって、高松宮は自分も好きだし1200G1で勝てば馬産地の評価も上がるからとか
色々関係者に聞いた

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 13:30:08.44 ID:0lJ1mczNO
>>796


そもそもヤシマソブリンは
古馬になっても
現在で言う3歳牝馬に
負ける程度でG1で勝ち負けの
レベルにないから
それは止まるョ!


それに劣化した阪神大賞典も
一応、自分の時計では走ってる!
94菊花賞 57kg 3分4秒6
95阪大 58kg 3分8秒2
96阪大 59kg 3分4秒9


しかも主戦の南井が
オグリのが上だ、
とハッキリ言ってるし
実際オグリがクラシック
出られたら三冠馬の
可能性はかなり高かった

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 13:34:28.59 ID:63omZpA7O
当時、大久保調教師は「高松宮に出した理由は調教師を辞めて10年位したら話す」って言ってたな。

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 13:41:06.51 ID:2GuKMdMJO
>>807
一番強かったのは南井はブライアンだと言ってるだろ
思いで補正も含めれば最初にGT勝って転機になったタマモクロスだけど
宝塚でスズカに乗った時もブライアンとの比較で話してるし

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 14:01:39.98 ID:Ph1JgbP70
>>802
サラブレか何かで、いつもならここから伸びる所で伸びなかったと言ってたなぁ。
武も的場も4コーナーまでは勝てるんじゃないかという感触を持てたが
直線で追い出すと伸びないと述べてた

>>799
今は屈腱炎は負担の蓄積で発生すると言われているから、秋天駄目だった時点で
翌年の春まで待てたら、旧6歳一杯まで走れた可能性は高い罠

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 14:04:11.94 ID:/EX3yB8G0
南井はブライアンよりディープのが強いと言ってるけどね

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 14:11:30.78 ID:34DcidYVO
何の雑誌か忘れたが
南井引退時頃の4ページ位のインタビューでタマモ>ナリブ>オグリだぞ

中野渡の回はマルゼン実際ダービー出ててもスピードが勝ちすぎてて距離持たねー言ってたわ

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 14:12:57.36 ID:vWci8c/00
>>812
で?

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 14:19:16.35 ID:Ph1JgbP70
>>812
関係者ってあっちとこっちとで普通に違う事をいっているからな
ナンバーの89人のホースメンが選ぶ21世紀の最強馬では南井はタマモではなく
ブライアンに投票している。同じ雑誌内の自分の乗った中で最強馬?か
何かの話ではタマモに入れている

基本的に降ろされたブライアンよりもタマモのが愛着を持っているとは思う
大久保の使い方に不満を持っていたようだからな

815 :もしかしてサクバクが最強かもしれない件について:2014/03/19(水) 14:24:42.60 ID:5OPhxcUP0
カナロアに勝ったハクサンがあの程度じゃねえ

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 14:25:03.57 ID:0lJ1mczNO
>>809


言ってない!


朝日杯勝った時も
『みな三冠、三冠言ってますが
まだ対戦してないのも居ますし
何が起こるか分かりませン』
とナムラコクオーの能力を
評価していた


オグリに関しては
『超えてはいけないものを
超えてしまったと思い、
あの時のことは怖くて
忘れられない』とJCで
負けた時に話してる!


ちな、ブライアンより
酷使無双のG1連投補正も
するべき

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 14:45:26.20 ID:2GuKMdMJO
>>816
ニワカは少し黙っとけよ
オグリキャップも好きだし弱かったとは思わないけど814の人も書いてる通りだよ

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 15:07:03.68 ID:fT9Yf5gx0
やっぱり立場というものがあるんだよね
96春天前の武豊と南井の対談も競馬塾に載ってたけど、ブライアンが故障から回復しきってないのに秋天に出走させ、ジャパンカップにも出走させた件について
南井が「マスコミは結果だけを捉えて関係者を批判しているがそれはどうかと思うな。陣営の方針でベストと思ってやったことなんだよ」と言い、
武も「僕もそう思います」と言ってたが、二人のその意見が100%本音なのかどうか…
乗せてもらっている大久保厩舎への気遣いが混じっての発言と思っているが、ただあの時点では阪神大賞典で一応復活はしたので、やはり大久保さんのやり方は間違いではなかったと思ってもいたとも思うが…

ちなみに対談の中で南井は春天の乗り方について何がポイントになるかを訊かれた時に、「それは何と言っても坂、焦らずゆっくり登る事が肝心」と答えていたが、
本番では馬が掛かって勝手に上がって行ってしまったんだよね。
南井が故障明けで掛かる馬を卸せなかったのかもしれないが、そもそも大久保が仕上げ過ぎて掛かってしまったような気がするんだよなあ。
翌年のローレルもぶっつけ実は故障明けでにもかかわらずマイナス体重での出走となったが、それは小島が仕上げ過ぎた結果であり、おかげで掛かってしまったと思っている。

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 15:40:33.14 ID:PGuuUlZFO
時々>>795のような当時を知らないニワカがしったかぶって無理矢理話題に入り込んでるな

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 15:48:33.00 ID:PGuuUlZFO
>>773の脳内にはウジが湧いているのか?

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 15:57:39.87 ID:0lJ1mczNO
ただ菊花賞はラッキーだったょね、
ダービーでは大出遅れ
して負けたけど
(大出遅れ分差し引くと
ブライアンに先着してた?)
秋の嵐山でもったまま
当時の三千日本レコード
で圧勝したノーザンポラリスが
出走してれば勝敗は
別に人気はこっちだった
可能性もあった!


ちなみに
その時破ったインターライナーは
後の春天で2番人気、1番人気は
エアダブリンだった訳だし

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 16:00:51.79 ID:yAaI2i3IO
もしかしなくてもナリブが最強でしょ、どう考えたって。

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 17:32:42.05 ID:rXwNy0ET0
ブライアンが最強候補なのはわかるけど、
例えば日本の競馬を見たことない海外ホースマンに、
若しくはシンザンはリアルタイムで見てたけど、最近の競馬を見てない人に、
ブライアン引退してから競馬始めた人に、
こういう理由でブライアンは最強なんですと納得させれる客観的ものでないと駄目だと思いますよ。

故障してなかったら海外の大レースでも勝てたとか、調教師が無能だったから負けたとか
リアルタイムで見ててそれが分からないやつはニワカとか言われてもね。

俺も本当はね。大久保が馬を大事にする調教師で、今で言う2歳時も大切に乗られていてね、
1200走るんならそれ相応の調教しててね、古馬になっても怪我無くて成長してたら
恐らくは最強馬になってたと思うよ。
でもなんにせよ、それが出来なかったんだから、やっぱり「もしかしたら」なんだよ。

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 18:45:00.53 ID:Ph1JgbP70
>>823
日本の競馬を知らない人に、各年度のG1レースをひたすら見せていったら
94年のナリタブライアンというのが一番強いねと普通に答えそうだ

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 18:56:57.36 ID:PoQFYOOQ0
>>824 日本の競馬を知らない人に、各年度のG1レースをひたすら見せていったら
94年のナリタブライアンというのが一番強いねと普通に答えそうだという理由でナリブラが
最強です。

こういった供述は
法廷や一般社会では、それは希望する結果が得られるという可能性を信じながら推測することで
「希望的観測」と言います。アンチを覆す論証には一切なりえません。以上。

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 19:10:52.79 ID:0lJ1mczNO
その南井が最強だって
言ってるタマモにオグリは
勝ってるし
21世紀にもなって
中々破られなかったレコードが
府中マイルと府中二千四百!
どれもがオグリのもの
それだけ聞けば、
軽い芝巧者に思われがちだけど
地方のダート出身で無双だった
倒した相手も名馬の
時代に相応しく、
府中二千だと補正がかかる
ヤエノムテキや
安田、スプリンターズを勝った
バンブーメモリー
その他スーパークリーク
イナリワンなどに先着
もしくは勝っている!
ちなみに全く裏街道を
行ってた、あの
ダイユウサクも同期!
ブライアンのローテも
オグリと比べたら全然
普通だと思うし、


でも河内はオグリより
サッカーボーイを
選んだのだけど…

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 19:14:29.98 ID:Ph1JgbP70
>>825
そんな事を言い出したらどの馬もアンチを覆す事などできんわw

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 21:10:38.32 ID:Z2x/Y7z40
ブライアンが秋天出走が決まったいう記事見て当時びっくりしたもんだ
大久保が新型ジェット機は滑走路がなくても飛べるとかほざいていたわ、懐かしいねえ
結果飛べなかったんだけどね

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 21:26:19.16 ID:2GuKMdMJO
>>823
シービーまではリアルタイムでシンザンはリアルタイムで見てないけど
シンザンをリアルタイムで見た人からシンザンが一番強かったと言われても
「ああそうなんですか」
としか見てないものは答えようがない
そんなものなんじゃないの

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 22:45:31.47 ID:Eaqix9iB0
好位で横綱相撲が出来る安心感があるからエルとブライアンは永遠の最強馬だよ。

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 23:21:41.01 ID:0lJ1mczNO
>>830


それ言ったらサイレンススズカが
最強だし、兄のハヤヒデの方が
先行力はあったから
ナリタブライアン、アウトー?

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 23:26:01.94 ID:0lJ1mczNO
>>828


そーかー?
むしろオグリの連投
スティンガーの連投
レディブロンドの連投のが
驚いたけど

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 23:35:58.84 ID:rXwNy0ET0
>>829 だから科学的に、客観的に、学術的に考えましょうよってこと。
見たらわかるだろとか、普通に走れてたら圧勝してたでしょ?的な話は不毛。

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 23:43:20.25 ID:9q+feYag0
盛り上がってるかと思いきや変なのが湧いてるだけか

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 23:53:38.29 ID:Eaqix9iB0
>>831
おまえの理論だとスズカよりエイシンワシントンが最強候補になるが、それでいいのか?

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/19(水) 23:56:08.64 ID:glwoOncvO
ID:0lJ1mczNOは昨日のID:iMBuAsDrOだろ
>>727みたいな頓珍漢なことを言ってる奴が力説しても説得力がない

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 00:22:10.32 ID:yV/0g0vM0
>>883
科学的、学術的には無理じゃね。
馬の体調やら気分を数値化出来ないからね。
結局「見ればわかるだろ」の不毛な議論にしかならないわ、最強論争は。

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 00:35:56.86 ID:JuidJEbK0
96阪神大賞典よりも96春天の方が展開が入り乱れて面白いレースだな
騎手の心境や駆け引きの考察も楽しめるし
ただ、それもローレルのその後の活躍があったからこそ振り返って楽しく見れる
ローレルがその後パッとしなかったらこのレースは本命二頭が掛かって漁夫の利を得た馬がいたというだけの凡戦となっていただろう

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 00:52:35.29 ID:M+6+J+4l0
>>838
ローレルのその後の活躍あってもレース自体は本命2頭が掛かったレースで漁夫の利得ただけの凡レースじゃない?
94、95、96の年度代表馬が走ったレースだけど96春天を名レースって言う人も少ないし

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:00:52.73 ID:WoZ+256+0
>>830
エル?笑わせるな
エルコンドルパサーがオルフェーブルと三冠、有馬で勝負して勝てるとでも思っているのか?
最強2頭あげるならブライアンとオルフェーブルで結論出ている。

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:02:03.32 ID:w6HzM16YO
翌年の97春天の方が漁夫の利っぽいな
武のマベサンがローレルをぴったりマークして、それを意識してか速いペースにも関わらずノリがロングスパートに持ち込む
武もローレルを負かしに動き、直線では二頭の叩き合いになったが、最後はじっと構えていた田原とトップガンが急襲

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:06:53.22 ID:w6HzM16YO
>>840
自分の結論を人に押し付けるなよ

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:08:39.62 ID:N1yS/RedO
>>841
そういうのが騎手の駆け引きだと思うけど
押しきれると思ってノリも仕掛けたんだろうし、それを捕まえさえすればで武も動いたんだろうし
結果的にはじっくり溜めてた田原が正解だったってだけで
たまたま本命2頭が掛かって潰れたから勝てたのとは違うし

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:16:34.58 ID:yV/0g0vM0
>>840
オルフェーブルももちろん最強候補だわ。
でも3頭で複賞100万賭けるとなれば真っ先にはずれるのがオルフェだわ。
安心感が足りないんだよ。
馬場適性、気性、脚質、実績の総合では俺はエルになるな。
クリスエス、ディープ、ブライアン、オルフェ、キンカメとかも絶対能力は計れないし
結論なんて出る訳ないだろ、バカ。

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:21:01.69 ID:w6HzM16YO
>>843
掛かったのはたまたまじゃないと思うよ
途中でペースが緩んだから馬が行きだかったんじゃないか

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:22:49.19 ID:aD2wbX4E0
とりあえず歴代フリーハンデ
これ以上の論理を出せる人は、その論理方法を述べてくれ。
1位 134 オルフェーヴル
2位 133 エルコンドルパサー
2位 133 タップダンスシチー
4位 132 シンボリクリスエス
4位 132 シンボリルドルフ
6位 130 カツラギエース
6位 130 クロフネ
6位 130 ナカヤマフェスタ
9位 126 ジェンティルドンナ
9位 126 カシノリファール
9位 129 スペシャルウィーク
9位 129 スマートファルコン
9位 129 タイキシャトル
9位 129 ディープインパクト
9位 129 ナリタブライアン
9位 129 ロードカナロア
17位 128 アドマイヤムーン

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:24:40.30 ID:WoZ+256+0
エルコン基地がここにも湧いてるみたいだなw
競馬スレの嫌われもんは居場所が無いんだろうな。

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:25:36.51 ID:WoZ+256+0
>>846
じゃあお前の中ではタップが歴代2位ってことでいいじゃん
もう来るなよ

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:27:20.30 ID:N1yS/RedO
>>845
それを演出したのがローレルってわけじゃないでしょ
たまたまそういう流れになって前を走ってたブライアンとトップガンがちぐはぐなレースになったってだけで

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:27:59.35 ID:aD2wbX4E0
>>848
否定するなら、その理論を論破してくれ。
感情論じゃなくてさ。
数値というもので出された指数なんだから、個人敵な好き嫌いで論争
するよりはよっぽどマシだろ。
じゃあ批判するならお前はどの馬が一位や二位なんだよ。どういう理由でかも
言えるの?どうせ言わないで人格批判だけして逃げるんだろ?

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:30:00.99 ID:QyDAGl3FO
フリーハンデに批判してる人は自分が絶対だと思ってるおめでたい人だろう。

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:32:38.06 ID:N1yS/RedO
そのフリーハンデで現三歳時に129出したのブライアンだけなんだよな
だから怪我さえなければどうなってたんだろって思ってる人多いんだろ

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:34:17.73 ID:WoZ+256+0
>>850
思考ストップしてフリーハンデをコピペしただけのカスが何言ってんの??
思考停止のカスの人格を批判してるだけじゃんw
コピペしただけでえらそーにしてんなよクズ

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:37:47.95 ID:WoZ+256+0
何度見ても笑えるなw
フリーハンデ貼ってるやつw

こいつはディープよりカツラギエースが強いと思ってるのかねwww

タップダンスシチーは歴代2位の強さだ!てかwww

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:38:32.86 ID:QyDAGl3FO
思考ストップだって(笑)偉そうにもしてねーし、ただ単に事実の羅列をしただけなのに何言ってんだこいつは(笑)
だからおまえの意見を言えよ(笑)
いえないんだろ?

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:39:58.28 ID:QyDAGl3FO
で、カツラギエースはなんでディープより弱いと説明できるの?
言ってみなよ。

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:41:53.29 ID:WoZ+256+0
>>855
いやまずお前が言えよw コピペしてるだけなんだからww

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:42:24.27 ID:WoZ+256+0
>>856
いやまずお前がカツラギエースのが強い理由を言えよw
アホかw

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:44:17.88 ID:QyDAGl3FO
いやじゃなくて、君から言いなさいよ。
レートを出したら否定してきたのは君だろ?
なぜ否定できるのかを理由言ってから否定してこいよ。
いえないから頑なにそうやって言わないんだろ?w使って余裕アピールするくらいなら、理由を余裕たっぷりに言ってくれ。こっちの理由はレートがそうだからしかねーし。
はい、理由どうぞ

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:46:14.73 ID:QyDAGl3FO
>>858が今からレート算出方法よりも勝ってる理論で、カツラギエースがディープより劣ってる理由を述べるそうなんで聞いてやってくれ

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:47:22.63 ID:w6HzM16YO
>>849
気性に全く問題のないのもローレルの強さだからね
BT系は燃えやすいのが強みでも弱みでもある

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:48:14.34 ID:WoZ+256+0
>>859
いやいやw
そもそもなんで俺がお前と会話しなきゃいけないんだ?
勝手にコピペしたのお前でお前がフリーハンデを正しいと思う理由をわかりやすく説明すべきだろww

それともとりあえずコピペしただけなの?w

お前みたいな思考回路のクズがほんと多いな最近はw

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:49:14.42 ID:WoZ+256+0
>>860
お前はカツラギエースが真面目にディープインパクトよりも強いと思ってるの???w

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:51:01.94 ID:QyDAGl3FO
>>863
だから、そうじゃないなら理由を説明してくれ。結局説明できないから違う話題に持って行くの?

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:53:37.72 ID:WoZ+256+0
>>864
とりあえず>>863に yes か no で早く答えろよw

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:54:08.00 ID:QyDAGl3FO
>>862
おまえさんの理屈がわからん以上は正しい理由は個人的好き嫌いな偏りが発生する強弱よりは、誰もが同じ結論に達する理論の方が納得できるって事だ。
で、おまえさんのディープがカツラギエースより強いという理由を述べてくれ。

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:55:03.20 ID:WoZ+256+0
>>866
とりあえず>>863に yes か no で早く答えろよw

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:57:00.96 ID:QyDAGl3FO
>>867
頭悪いなあ。
レートでそう出てるんだから、レート通りの強さと思ってるわ。
で、君はそのレート通りではない理由、すなわちカツラギエースがディープより劣ってる理由を言ってくれ。

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 01:58:55.75 ID:WoZ+256+0
>>868

君はカツラギエースがディープインパクトより強いと思ってるわけかwww

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:00:22.98 ID:QyDAGl3FO
>>869
うわ…
理由言えないんだ(笑)
君酷いなぁ、結局理由言えないんじゃないの。

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:01:45.75 ID:QyDAGl3FO
>>869
結局いろいろ理由つけて論点ずらして、カツラギエースがディープより弱い理由を言えないんでしょ??

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:05:15.63 ID:U51N8wl90
フリーハンデやレートで強さが分かったら馬券なんか売れないだろアホかナリタブ最強ったら最強や

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:06:46.67 ID:WoZ+256+0
カツラギエースがディープより強い で熱くなってるおっさんかw

ジワジワくるなw

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:06:52.38 ID:QyDAGl3FO
レートは結果から導き出すもんだから>>872の理屈は間違いです(笑)

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:08:06.44 ID:yT1Ki++WO
カツラギエースはディープよりは強いだろうけど、両シンボリよりタップが強いというのは完全におかしいな

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:08:48.21 ID:QyDAGl3FO
>>873
うんうん、いつまでも逃げないで、早くカツラギエースがディープより弱い理由を言ってくれないか?wで必死に回避ですか?

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:09:21.27 ID:aD2wbX4E0
なんでディープがカツラギより強いんだよww

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:11:42.83 ID:WoZ+256+0
>>876

その前にもう一度言ってみてw

カツラギ、タップがディープやナリタブライアンより強い理由をw

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:14:23.29 ID:QyDAGl3FO
>>878
カツラギエースがディープより劣ってる理由言えないんだ(笑)
いつまで逃げるの?言えない時点で君の負けだ(笑)
言えるようになったらまたおいでねー。

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:15:50.99 ID:gYOOYCeZ0
アホだろおまえら

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:17:06.48 ID:WoZ+256+0
つーかカツラギエースのレースなんて見たこともなかったなw
おっさんには人気があるのかなw

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:36:46.76 ID:LL64SGWBO
馬鹿だなお前ら




















オグリキャップが最強に決まってるだろ

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 02:47:04.32 ID:pt2Cn+peO
>>881


JC初の日本馬優勝!
これを見たタップダンスの
サトテツは騎手を目指した、

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 03:49:57.97 ID:bCEmGhlnO
ばーか




グラス最強最高

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 07:19:44.05 ID:v8XpZYbN0
>>846の歴代フリーハンデは一瞬えっ?っと思うけど、
よく考えると正しいと思う。

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 08:45:41.55 ID:2GKSUFXm0
>>885
これはクズレートの代表でしょ
スペシャルウィークが129でステイゴールドが128
でグラスワンダーが127

一口馬主だったりや書籍やビデオを出してる大好きな2頭をグラスより上にする
しょせん山野のオナニーさ

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 10:16:44.56 ID:XSWUEmDf0
>>846
これでダンシングブレーヴは141だったんだっけ?

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 10:27:22.45 ID:sBzFjjTl0
ぶっちゃけ騎手のいう事はあてにならない

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 11:21:21.90 ID:GQhgfA3V0
>>846
ポップロックとテイエムオペラオーでどっちが強いか
ほぼ100lオペだと答えるのが事実だと思うんだけど何でなの?

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 11:52:35.00 ID:8BbpyVse0
>>840
エルが普通に勝てるんじゃないのw
ダービー5馬身圧勝のスペを東京2400で子供扱いしてるし
凱旋門ではソレミアのような駄馬でなくモンジューとつばぜり合いだしね

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 13:37:29.29 ID:pt2Cn+peO
>>890


スペシャルは調子落ちだろ
テン乗りとは言え岡部で
ヨレてたぐらいだから、
そのあと有馬パスして
AJCC使う時も調教で
ペリエが『動かない…』
と嘆いていたぐらいだし

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 13:50:35.00 ID:pt2Cn+peO
>>890


ちなみにそのモンジューを
スペシャルはjCで放り投げてるがな、


単純に重巧者だったのかと
エルコンドルパサーは
有馬に出走しなかったり
的場がグラスワンダーを
選んだことからして
最強クラスではあるけど
断然とは思わないかな?

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 13:59:12.06 ID:eQqCh8ZK0
タップとかwG2でナリタトップロードにちぎられてた程度の馬だしなw

普通に当時ならレコードタイムでジャンポケ置いてけぼりにしてたトプロのが強い印象あるわw

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:00:21.86 ID:2f7i6VCP0
エルとオルフェは異常に道悪ばかり走ってるラキ珍
どっちもパンパンで完敗してるところがまた

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:01:45.31 ID:zRVRoryn0
最強候補にシンボリクリスエスがいない事が意味不明だわ
完熟期の4〜5歳クリスエスなら日本の競馬史でトップ5には確実に入ってる

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:05:47.62 ID:eQqCh8ZK0
>>894
だから凱旋門強かったんじゃねーの?
欧州馬場に適応できる馬力の証明じゃん。

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:07:15.94 ID:2f7i6VCP0
5歳走ってないだろ
五頭選ぶならディープ、タキオン、ナリブ、ブルボン、ルドルフかなぁ
マジで最強だと思ったのはこの辺
よく考えたら他に出てくるかもしれんが

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:09:39.35 ID:zRVRoryn0
4歳有馬で最高のパフォーマンスしたからね
5歳も走ってればって意味
あの時のシンボリクリスエスならディープやオルフェですら絶対勝てないと思うわ

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:13:40.83 ID:eQqCh8ZK0
グラス最強ってネタだよな。

一年間ローテもろくに守れない虚弱体質じゃんw
ムラすごいし。

三冠、グランドスラム、海外遠征全部ダメそうw

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:20:39.44 ID:sBzFjjTl0
ネタ馬にちぎられたのがスぺ
そのスぺにすら負けたのが凱旋門賞場モンジュー

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:24:31.62 ID:JuidJEbK0
シンボリクリスエスの二回目の天皇賞、圧勝だったけどススズが出ていたらススズが勝ってるわ

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:33:50.25 ID:xjBhLduX0
G1掲示板5戦唯一溜め逃げの1回
2000ですら6戦2勝の駄馬持ち出されても

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:34:14.58 ID:eQqCh8ZK0
>>901
ミーハーの好きな馬って虚弱体質で時計の早いなんだな。
すぐたらればするし。

走れなきゃ負けだ。
一度や二度のパフォーマンスで強いとか勘違いしてるが
ただ馬に無理させてただけやんw

三冠とかグランドスラム成し遂げた馬のがよっぽど強いわ。

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:38:04.50 ID:v8FlMypD0
ナリブラの悲劇は同世代にサクラローレルという世界最強レベルの化物がいたこと

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:40:23.18 ID:9itV/vRsO
ナリタブライアンとオルフェーヴル
パフォーマンスから見てもこの2頭が抜けて強いわ

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 14:55:40.92 ID:O+z+Xvrm0
そのパフォーマンスを数値化したレーティングで見るとエルコンが最強馬ってことになるな

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 15:02:58.49 ID:pt2Cn+peO
>>896


その凱旋門も史上まれに見る
重馬場の極み、候補の1頭
デイラミが出走を躊躇してた、


だから重巧者2頭と3着馬も離れたし
その3着馬からも4着馬は離れた


またモンジューは凱旋門より
軽い斤量でjC走ったが
勝負にならなかった、

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 15:03:06.78 ID:2f7i6VCP0
ナリブはディープの登場で完全に終了した感じがなあ…
成績のいい馬ならいくらでもいたけど
ナリブのとにかくパフォーマンスがズバ抜けてるキャラクター性はまだ維持してた
毎回のようにあんなパフォーマンスされて
史上最高とも言える成績残されたら
もうナリブの立ち位置なんてなくなるわな

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 15:04:32.26 ID:eQqCh8ZK0
>>904
全盛期のローレルは異常だよな。
最強かどうかはわからないけど滅茶苦茶強かった。

ノリが少し未熟だったのが残念。

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 15:12:53.54 ID:pt2Cn+peO
>>904


そのサクラローレルを
ずっと『ダート馬』と
言い続けた太には震えた、

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 15:24:32.57 ID:dBOVlgwOO
>>904
とりあえずお前がリアルタイムで見てない事はわかった
その強いローレルも故障前のブライアンにはとても敵わないってのは競馬関係者や当時を知るファンなら誰でも知ってる事なんだがな

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 15:38:52.55 ID:eQqCh8ZK0
>>911
そんなもん走ってないのにわからんだろ。
古馬になってからはナリブはローレルに子供扱いされたのは事実だし。

ローレルも勝手に故障したナリブに空き巣呼ばわりされる筋合いないし。
ローレルのが強いという人がいても全然不思議じゃないな。
それが嫌ならナリブが勝てば良いだけの話じゃん。

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 15:52:35.64 ID:eHQezmzp0
レースで負けて本調子ではありませんでしたは通用しないわな
だから故障した時引退しとけばよかったんだよ
三冠馬みたいな偉大な馬はキレイに引退させてやるべきだ

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 15:53:46.97 ID:/vxiDTvY0
阪神大賞典が凄かった。もちろん1回目の方。
2回目は名勝負でも何でもない。

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 16:05:32.38 ID:pt2Cn+peO
>>906


エルコンドルはない!
確かに直接対決で
スペシャルウィークに
勝ってるけど
春のダービーでは2kg
重い斤量で、しかも稍重で
(豊が鞭を落としても)
1秒近く速く走ってるから
本調子ではなかった!



また最強馬だとするなら
負けたままの引退は
受け入れられない!
そのまま引退した
と言うことは
その程度…なのだろう、

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 16:05:32.71 ID:8BbpyVse0
>>907
そもそも凱旋門馬でJC勝った馬自体いないのだがw
エリシオやデインドリームなど凱旋門で強かった馬でも負けてる
ソレミアなんてのはJCでは話にすらならなかったw
それに凱旋門で負けたのがオルフェ

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 16:07:04.12 ID:8BbpyVse0
>>915
それなら本題のナリブラとか晩年負けっぱなしで引退して話にならないぞw

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 16:52:31.09 ID:scx7E9GkO
最強馬はテイエムオペラオーで決まりだろ
あの屋根であれだけマーク喰らってあの成績だぞ
屋根の「その後の成績」を見てみろよ
比べる馬が居ない位だわ
ブライアン?あぁ三歳の時は強かったけどねって感じだよ

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 17:07:00.33 ID:O5WXjKGj0
もしかしてシリーズ

もしかしてミホブルが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1392639139/
もしかしてナリブラが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394433826/
もしかしてシンルドが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394596831/
もしかしてアイフウが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394662747/
もしかしてメジマクが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394938377/
もしかしてコマダが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394975465/
もしかしてレヴデソが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1394976208/
もしかしてキンカメが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395064756/
もしかしてサクバクが最強かもしれない件について[
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395206718/
もしかしてヤマグロが最強かもしれない件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395302498/

920 :名無しさん@実況は禁止です:2014/03/20(木) 17:09:39.05 ID:PMdRviSr0
タキオンなんて古馬G2クラスの走りしかしてないよ
妄想するのは自由だけどその後キッチリ成長して他の三冠馬レベルに到達したかどうかなんてわからんからな

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 17:50:03.90 ID:pt2Cn+peO
難しいよね、
この手の論議って
でもやっぱり
最初から最後まで
勝ち続けてこそだとは思う、
だから三冠馬であり
それこそが頂点を語る資格
なのかなと思う
それがオルフェであり
ディープでありルドルフであり
シンザンもまたなのかと


当然それは孤高
でなくてはいけなくて
目標とならなければ
いけなくて


だから、シンザンを超えろ
ルドルフを超えろ、
ディープを超えろ
だったよな気がします、

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 18:10:25.97 ID:JuidJEbK0
サクラローレルは青葉賞とかの動画を見ると未だ未だ体に身が入ってない感じで線が細いよね
金杯辺りでは馬体重はそれ程変わりなくても馬体の張りが違ってくる
中山記念以降は雄大な馬体になってヨーロッパのスターホースみたいなオーラがあってかっこよかった!
春天でも正面スタンド前でブライアンと並走していたけどローレルの方が見栄えがする馬体だった

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 19:37:01.83 ID:HqcVzkwC0
そんでも最強はナリタブライアンや

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 20:03:42.28 ID:v8XpZYbN0
>>922
クラシックに出れない馬が最強を名乗る資格はない。

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 20:04:31.40 ID:5UDiRE3DO
ナリタブライアンの1200mはオーナーの会社が傾きかけててお金が必要だったから!当時は有名な話!

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 20:12:32.88 ID:gwTBbJxZO
サクラローレルなんかダービーにすら出走出来なかった馬だろw

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 20:16:51.41 ID:2f7i6VCP0
>>920
ディープタキオンブルボン辺りは成長見せるまでもないくらい最初からモノが違ったけどな

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 20:47:12.92 ID:O+z+Xvrm0
>>924
クラシックとか別に関係ないだろ

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 20:52:50.84 ID:v8XpZYbN0
>>928
まずクラシック勝って世代最強を示してから最強候補を名乗れ。
クラシック出れない昔のマル外は例外として認める。

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 20:55:13.12 ID:O+z+Xvrm0
クラシック勝ってなくても現役最強は示せるのに?

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 20:55:46.77 ID:pt2Cn+peO
>>887


あ、それ一昨年見直されて
138になった

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 20:58:47.57 ID:fJHEkKUS0
競走馬の大目標はクラシック。もっと言うならダービーだからな。
ダービーから逆算してローテを組むし、ダービー出走に漕ぎ着けるために
少々ムリもさせる。
クラシック戦線で激走した馬と、クラシックにかすりもしない馬とじゃ
体への負担や消耗は違って当たり前。

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 21:00:38.61 ID:Z9pPFuiri
サンデー系がいなかったから圧倒的に着差をつけたな

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 21:15:56.67 ID:pt2Cn+peO
>>846


これを叩き台に井崎流消去法
1.初戦敗戦→タップダンスシチー、クロフネ、ジェンティルドンナ、


2.連敗馬→オルフェーヴル、シンボリクリスエス、カツラギエース、スペシャルウィーク、スマートファルコン、ナリタブライアン、ロードカナロア


3.引退レース敗戦→エルコンドルパサー、タイキシャトル


結論→ディープインパクト

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 21:54:43.37 ID:Qunjr1cC0
ナリタブライアンはある程度スピードもあるし、その持続力は歴代日本馬トップだろ?
あとスタミナもトップクラスで折り合いもトップクラス、器用さもトップクラス、重適性もトップクラス
あとは走行フォームの効率性はトップかディープ・オルフェと並んでトップタイでしょう、特に死角が無いというかほぼ完全無欠、これで最強を疑えという方がちょっとどうかしてるよね

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:19:11.82 ID:pt2Cn+peO
正直最初から最後まで
強くて連敗してないのって
過去を遡っても
数戦しかしてない
フジキセキ、アグネスタキオン
を除いてディープ以外だと
マルゼンスキー、ホスピタリティ
ぐらいしか居ない…


ルドルフも結局
引退レースになった
サンタアニタで負けてるし
シンザンも連敗してる、


またマルゼンスキーも
ホスピタリティも
故障での引退で
怪我なく最初から最後まで
強かったのはディープだけ

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:21:18.37 ID:nYPGldId0
サクラローレルがクラシック出てない時期がノーカンならブライアンが故障後もノーカン
早熟か晩成かの成長曲線の違いだけ
どちらも馬もピークは相当強いがローレルの全盛期はやはりブライアンの全盛期には到底及ばない
そもそもローレルはトップガンにも最後負けてるんだよな
劣化ブライアンは駆け引きなしのガチンコ併せ馬で1kg増でトップガンに勝って春天でもつぶして勝ってるし

生涯の能力を平均化して最高数値の馬が最強か、ある一点の時期のピークの時の状態が最強かで話は違う
俺はピークの時期一点での最強しか興味がない
ディープは平均9点の馬 しかし天辺は10
ブライアンは平均7〜8の馬 しかし天辺は11
オルフェは平均7の馬    しかし天辺は10

平均能力での最強は当然劣るが ピーク時の最強能力は歴代1
セクレタリアトが歴代最強馬とおすひともベルモントSなどピーク時最強として押すんだろ
セクレタリアトだって結構負けてるが結構負けてる馬があんな凄い走りできるわけないからピークの能力で測るのが重要になる

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:23:48.29 ID:rZ4kPy6a0
エルコンキチガイはレーティング基地外か。拠り所がレーティングしかないからな。

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:24:58.94 ID:2f7i6VCP0
ピーク時の能力でナリブがディープに勝てるとは思えんな
まあそもそもそんな抽象的なもんはどうでもいいんだろうけど

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:32:32.51 ID:O+z+Xvrm0
>ディープは平均9点の馬 しかし天辺は10
>ブライアンは平均7〜8の馬 しかし天辺は11
>オルフェは平均7の馬    しかし天辺は10

なんすかこれ?

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:33:35.15 ID:ccDPhYIV0
なんでディープのマックスがオルフェより高いんだ 平均だけだろあんなやつ

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:34:31.74 ID:ccDPhYIV0
オルフェより高い→オルフェと同じ

明らかにマックスはオルフェ以下だろ

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:40:31.01 ID:kn2WRqKG0
次スレ頼んだ

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:41:25.01 ID:h/Bf0RUH0
JRAの投票で決めてくれねぇかな?

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:56:48.59 ID:nYPGldId0
>>940
別に正確な数字じゃねーよ
印象度を抽象化してみたらそんなものだろってことだ

そもそも皐月賞のブライアンを超える走りをディープもオルフェもしていない
そして芝自体1994年と2005年以降なんか全然違うもの
>>941
同じくらいと思うけどねえ
オルフェはトレヴに負けたことが印象だが、3着のたいして強くもない馬に迫られている

ディープってミホノブルボン、サイレンススズカ、ナリタブライアン、オルフェーブル、のような馬の組み合わせなら絶対勝てないと思うよ
有馬記念とか皐月賞なんか特に
ガンガン流れるペースで先行強力の最強クラスの馬に勝てるとは思えない
トウカイテイオーにすら勝てないかも知れない
何しろディープの道中ペースがゆとりすぎるんだよ

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 22:57:45.27 ID:H261AcVo0
クラシックでレコードも出せない凡馬と
2回もレコードぶっちぎりの突き抜けた馬
どっちが凄いかは考えるまでもない

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 23:12:50.01 ID:ccDPhYIV0
>>945
たいしたことないって アンテロは仮にもフランスダービー馬だぞ マイル戦線に挑戦して評価落としたが

その馬と相手のホームで三歳有利な条件できっちり勝つ難しさわからんのか
ディープはフランスダービー馬に軽く差されたのに

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 23:14:42.45 ID:ccDPhYIV0
あっ レイルリンクが勝ったのはパリ大賞典だったか

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 23:17:07.90 ID:v8XpZYbN0
ディープはスローからの一気駆けが真骨頂だからペース早くなると苦しくなるかな。
強い相手と馬体併せると負けたし。

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 23:35:21.37 ID:w6HzM16YO
ペースが敗因のレースなんて一つもないでしょ
05有馬だってペースが速いわけじゃないし

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 23:37:11.17 ID:WoZ+256+0
競馬歴10年のオッさんだが、皐月からダービーにかけてのブライアンはまさに最強だが、それ以外は最強とまではいかないだろう。
後半は不運に巻き込まれたかたちとなったことが最強妄想をかりたてている。
サンデーサイレンス血統がいない狭間であることはラッキーだった。

オルフェは皐月が東京だったのが惜しいがその後も圧倒的だった。凱旋門好走は先人達の経験のおかげだろう。

ディープは重い馬場の潰し合いのレースがほとんど無かったのが惜しいが凱旋門をあっさり投げ出したのは
やはり力強さには飛び抜けたものはやや足りなかったのだろう。惜しむらくは薬問題である。

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 23:52:37.37 ID:v8XpZYbN0
>>951
凱旋門で先人達の経験もあまりないのに力強さを見せつけたエルコンが最強だよな。

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 23:54:35.37 ID:pt2Cn+peO
ナリタブライアンにしろ
オルフェーヴルにしろ
最強語るなら二桁着順が
あっては、それは
ルドルフ、シンザンに
失礼な話ですョ!
と柏木集保が言いそー

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/20(木) 23:57:45.45 ID:rB//umuW0
エルは長期滞在だから称えるなら赤字覚悟の遠征を決行したオーナー
同じ長期滞在のシリウスシンボリと比べれば上なのは間違いないが

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:01:23.16 ID:jLkuYkIf0
最強論は難しいからな
トキノミノルとかマルゼンスキーとて最強候補だけど
昔すぎて忘れられてるし。あの時代生きてた人にとってはこっちを最強と呼ぶだろうよ

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:04:10.42 ID:2f7i6VCP0
そもそもマジにオルへとか強いと思ってるやついるの?
ディープやナリブは圧倒的なの分かるが
にわかにも程があるとしか思えないんだが
本当に今まで競馬見てたか?

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:11:20.87 ID:S4yawqYl0
>>952
エルコンは中山、阪神、京都で走っていないが血統も近いキンカメレベルだろう。
最強にはほど遠い。

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:17:27.28 ID:LWNMjIGL0
>>951
なんだたかが10年か

よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはどうだろうか

ブライアン世代で上位5頭にも入らないオフサイドトラップが高齢ながらサンデー産駒(ステイゴールド)を退けG1を優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒(マーベラスサンデー)
よってサンデー登場前の94年世代に優位性を示せない

90年代前半の勢力図が
10〜9、7、6、3だったところを
サンデーが8、5、4と挿入したイメージ
8がG1レベルで5〜4が条件レベル

現にサンデー産駒のG1馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール00年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら03年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は若干厚くしたイメージ

それとJCに関してもサンデー産駒登場前の80年代〜90年代前半の方が外国馬のレベルが高い(生産頭数も多いし)にもかかわらず
日本馬の優勝は90年代前半は3頭なのに対し90年代後半は2頭のみ

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:20:52.59 ID:cXypEHpb0
オルフェは荒れ馬場じゃなかったら最強クラスにはまったくないから論外
エルも高速馬場で完敗して種馬として見ても鈍足は確定
そこそこ強いからある程度はこなすだろうけどな

こなす程度の次元じゃない
距離も馬場も関係なく化け物だったディープブライアンがやはり最強にふさわしい

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:22:36.42 ID:XqCacrMRO
>>958
8とか9とか幼稚だからやめた方がいいよ
10年より長い競馬歴のおっさんが、全く説得力のない数字遊びを自慢げに披露するとか痛すぎるから(笑)

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:25:43.84 ID:LWNMjIGL0
1990年代半ばからのサンデー時代と2007年頃からのサンデー孫時代とどちらがレベルが高いか

サンデー時代(95年〜06年辺り)
(牡馬)
ディープインパクト、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデ−、バブルガムフェロー
サイレンススズカ、ダイワメジャー、マツリダゴッホ、スズカマンボ、ステイゴールド
ダンスインザダーク、アグネスタキオン、ネオユニヴァース、アドマイヤベガ、エアシャカール、アグネスフライト、タヤスツヨシ、イシノサンデー
フジキセキ、メジロベイリー、デュランダル、アドマイヤマックス、オレハマッテルゼ、ハットトリック、スズカフェニックス、ゴールドアリュール
(牝馬)
ダンスパートナー、ヘヴンリーロマンス、スティルインラヴ、トゥザヴィクトリー、フサイチパンドラ、ダンスインザムード、アドマイヤグルーヴ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、エアメサイア
スティンガー、ピースオブワールド、ショウナンパントル、ビリーヴ

サンデー孫(牡馬)ザッツザプレンティ、ツルマルボーイ、フサイチリシャール(母系)、ソングオブウインド(母系)、カネヒキリ
サンデー孫(牝馬)シーザリオ(父系)ラインクラフト(母系)

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:26:18.36 ID:LWNMjIGL0

ブライアンズタイム産駒:マヤノトップガン、シルクジャスティス、ダンツフレーム、サニーブライアン、タニノギムレット、ノーリーズン
マイネルマックス、ファレノプシス、シルクプリマドンナ、タイムパラドックス

トニービン産駒:ジャングルポケット、サクラチトセオー、オフサイドトラップ、テレグノシス、エアグルーヴ、レディパステル
ダンシングブレーヴ産駒:キングヘイロー、テイエムオーシャン、エリモシック、キョウエイマーチ
カーリアン産駒:フサイチコンコルド、ビワハイジ
その他の産駒:サクラローレル(レインボークエスト)、テイエムオペラオー(オペラハウス)、セイウンスカイ(ジェリフズスター)、マチカネフクキタル(クリスタルグリッターズ)
マサラッキ(マグニチュード)、トロットスター(ダミスター)、アドマイヤコジーン(コジーン)、サニングデール(ウォーニング)、アドマイヤドン(ティンバーカントリー)
スイープトウショウ(エンドスウィープ)、カワカミプリンセス(キングヘイロー)

マル父
サッカーボーイ産駒:ヒシミラクル、ナリタトップロード、ティコティコタック
サクラユタカオー産駒:エアジハード、サクラキャンドル、ウメノファイバー
メジロライアン産駒:メジロブライト、メジロドーベル
トウカイテイオー産駒:トウカイポイント、ヤマニンシュクル
その他マル父:トロットサンダー(ダイナコスモス)、フラワーパーク(ニホンピロウイナー産駒)、ダイタクヤマト(ダイタクヘリオス)、ショウナンカンプ(サクラバクシンオー)、

マル外:エルコンドルパサー、グラスワンダー、シンボリクリスエス、タップダンスシチー、アグネスデジタル、エイシンプレストン、ダンツシアトル、メイショウドトウ、
タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールド、ブラックホーク、タイキブリザード、ヒシアケボノ、シンコウキング、シンコウフォレスト、マイネルラヴ
ゼンノエルシド、アサクサデンエン、タイキフォーチュン、シンボリインディ、イーグルカフェ、クロフネ、ファビラスラフイン、ファインモーション、ノボトゥルー

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:27:05.12 ID:LWNMjIGL0
サンデー孫中心時代(07年〜)
(牡馬)
父系:オルフェーヴル、ディープスカイ、ヴィクトワールピサ、ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー、ゴールドシップ、ヒルノダムール、ビートブラック、フェノーメノ、ジャスタウェイ
ザッツザプレンティ、キャプテントゥーレ、ロジユニヴァース、アンライバルド、スリーロールス、ディープブリランテ、キズナ、シャドウゲイト
ロジック、ジョーカプチーノ、ダノンシャンティ、カレンブラッグヒル、マイネルホウオウ、ツルマルボーイ、キンシャサノキセキ、ファイングレイン
カネヒキリ(ここにも属す)、エスポワールシチー、スマートファルコン、グレープブランデー、コパノリッキー
母系:アドマイヤムーン、アサクサキングス、スクリーンヒーロー、ジャガーメイル、ローズキングダム、ビッグウィーク、エピファネイア
グランプリボス、セイウンワンダー、アルフレード、ロゴタイプ、、サクセスブロッケン、ベルシャザール
(牝馬)
父系:ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、メイショウマンボ、キストゥヘヴン、リトルアマポーラ、レッドディザイア、サンテミリオン 、エリンコート
レーヴディソール、レッドリヴェール、ヴィルシーナ、エイジアンウインズ、ブルーメンブラッド
母系:トールポピー、レジネッタ、アヴェンチュラ、ホエールキャプチャ

サンデー直仔(牡馬)
ダイワメジャー(ここにも属す)、マツリダゴッホ、スズカフェニックス

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:27:44.23 ID:LWNMjIGL0

上のサンデー母系に属さないその他の種牡馬の仔
キングカメハメハ産駒:ルーラーシップ、ロードカナロア、ホッコータルマエ、アパパネ
クロフネ産駒:スリープレスナイト、カレンチャン
ジャングルポケット産駒:オウケンブルースリ、トーセンジョーダン、クィーンスプマンテ
フレンチデピュティ産駒:アドマイヤジュピタ、エイシンデピュティ、ピンクカメオ
その他の産駒:メイショウサムソン(オペラハウス)、ウオッカ(タニノギムレット)、マイネルキッツ(チーフベアハート)、アーネストリー(グラスワンダー)、ヴィクトリー(ブライアンズタイム)
ローレルゲレイロ(キングヘイロー)、アロンダイト(エルコンドルパサー)、トランセンド(ワイルドラッシュ)、ニホンピロアワーズ(ホワイトマズル)

マル外:エーシンフォワード、エイシンアポロン、ゴスホークケン、アジアエクスプレス、ローブデコルテ

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:27:52.10 ID:7brAu8oJ0
>>939
ピーク時どうしなら、正直騎手とか当日の天候で変わるレベルだと思う。
ブライアンの方がディープより戦法に融通が利くタイプだったし

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:28:57.14 ID:LWNMjIGL0
これがサンデー時代(95年〜)でなく御三家時代(93年〜)なら
メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、ライスシャワー、レガシーワールド、マーベラスクラウン
ヤマニンゼファー、サクラバクシンオー、ノースフライト、シンコウラブリイらが追加される

サンデー孫時代は周りにサンデー系以外の強力な馬はあまりいないのに対し
サンデー直仔時代は周りにブライアンズタイム産駒やその他の輸入種牡馬の産駒や強力なマル外がいて
負けることも多々ある程強かったこと

サンデー直仔vsサンデー孫(父系母系含めても)
これでも良い勝負なのに
これに強力なライバルがいた90年代〜00年代前半の方がレベルが高いと思うんだな

よって御三家や輸入馬が増えて日本競馬のレベルが上がったが、サンデー孫中心になってレベルが落ちた
というのがまとめて改めて思ったこと

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:50:00.66 ID:XqCacrMRO
長々コピペ張って肝心なところは子供の読書感想文レベルかよ

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:52:25.76 ID:ie6F77pmO
ブライアンが唯一敵と呼べるのは大久保の無能さのみ
それに負けさえしなければどんな条件だろうと並ぶものなし

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 00:52:52.30 ID:xFy2IO390
論文と感想文の違いがわかってない奴多すぎ。ブライアン最強にしたいんならもっと頑張れ。

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 01:00:57.42 ID:S4yawqYl0
★結論★
ディープ=ブライアン>オルフェ>>>ローレル>エル>グラス=トップガン

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 01:05:50.47 ID:yt1FqS140
アホか

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 03:13:54.06 ID:S4yawqYl0
>>966
これはなかなかいい資料。少なくとも無意味なレートよりはずっといい。

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 03:28:45.94 ID:FLMJiLoY0
>>966 インブリード配合は速効性は有るが、やり過ぎは危険だからなあ…

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 06:45:54.02 ID:xOwvjpB70
>>969
競馬、馬の強さは論文で語る事は不可能
論文できっちりした結論がでるならそもそもG1なんて全部当たる

個人の主観、感想レベルだよ、全てが
なのに他人の意見を馬鹿にする態度取るほうがレベルとして幼稚
それぞれの思う最強のイメージを何故尊重できないのか
自分の思う最強イメージじゃないと嫌だ嫌だ!って駄々をこねてる子供のようだ

東大卒の奴だって馬の強さを的確にわかるやつなんて存在しない

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 07:07:15.27 ID:XqCacrMRO
>>966
何が間違っているかというと、レベルを測るには相対的な比較が必要なのに一番肝心なところを印象に頼っているところだ
レベルが低ければ強い馬は目立つし、レベルが高ければ同じ馬でもあまり強くは見えない

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 07:28:12.76 ID:S4yawqYl0
>>846
全然論理じゃないじゃん

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 10:03:29.96 ID:cXypEHpb0
>>975
それこそお前の印象論だよ
>レベルが低ければ強い馬は目立つし

意外とこれが勘違いなんだよな

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 10:07:01.57 ID:bt5KBKlI0
目立つよ

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 10:17:12.51 ID:cXypEHpb0
新馬や2歳3歳500万とかでそんな頻繁に化け物みたいなレース見れますか?
相手が小学生だからってお前自体が100m10秒切れるわけじゃないのと同じ

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 10:39:07.10 ID:xFy2IO390
>>974 最強馬を決める話し合いなんだから、どうしたって現役時代を見たことない馬が出てくるわけだ。
だからあらゆるデータを用いて、答えの出ない問題に近づけるのが検証だ。
お前の浅い競馬歴のイメージで括られても、話し合いすら出来ませんよって事。
このスレの中でもキッチリ論理的に説明してくれる奴はいた。
イメージやら、フォームやら後脚の蹴り上げ方が段違いだったから最強とか言ってた奴いたけど、
それはあなたの主観だから、だれも納得できませんよ。って話。

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 10:39:29.31 ID:bt5KBKlI0
条件下で圧勝して、昇級戦でぱっとしなくなるのと同じ

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 10:50:40.02 ID:cXypEHpb0
>>981
んなアホな事を言う前に最強クラスの条件戦見た方が速い
ダービー勝つ程の馬が未勝利馬と走ったら大差勝ちが当たり前とでも思いまっか?

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 10:57:13.90 ID:CN6CnBxb0
次立ててくれ!

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 10:58:41.07 ID:bt5KBKlI0
>>982
着差は目立たないってことが言いたいの?
タイムや上り、手応えはレベルの低い馬と比較すれば際立つと思うけど?

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:01:05.82 ID:5Dvc2Z8C0
結局実績でしか客観的な比較はできないって
格の高いGTをたくさん勝ってたくさん賞金を稼いだ馬が最強馬

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:06:52.15 ID:NDsNdJRc0
リアルタイムで見てた人間ならわかるけど
間違いなくサクラローレルの方が強いよ

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:09:50.35 ID:XqCacrMRO
>>979
一頭だけ力が抜けてるってレースならたくさんあるよ

988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:18:56.87 ID:XqCacrMRO
>>982
一団でレースしてるからバカみたいな差がつかないだけで、誰が見てもモノが違うって走りしたりするよね

989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:20:53.46 ID:cXypEHpb0
>>987
そりゃあるだろうな
それ以上に腐る程あるんだけどな
最強クラスがレベルの低い馬と走ってもズバ抜けていないレースが

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:24:48.47 ID:XqCacrMRO
>>989
その時点ではその程度だったってだけじゃない?
名馬の新馬を後から追うくらいしか新馬戦見ない人なん?
別に名馬級じゃなくて圧勝なんかたくさんあるよ

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:25:43.65 ID:5Dvc2Z8C0
ハナ差圧勝ってのもある
見た目の勝ち方の派手さで判断する奴はアホ

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:29:39.47 ID:cXypEHpb0
>>990
その時点ではその程度だっただけか
それが主な要因て事でいいのかな?

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:31:35.43 ID:s7s1quwv0
ゲームなんかでも負けたらリセットやりまくってノーミスクリア目指すタイプとミスがあろうとハイスコアが全てなタイプに別れるように考え人それぞれだしまとまるわけがない
まあブライアンの全盛期をリアルタイムで観てたら馬場が日本と違ってようが海外でも確実に勝てるだろってファンに一番思われてた馬だったのは間違いない

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:32:52.87 ID:OYd0OpEd0
海外でも確実に勝てるだろってファンに一番思われてた馬はクロフネだな

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:33:42.45 ID:d7rodo6Y0
ディープに世界最強レベルの能力あったとしても
ダービー前の馬像&イプラ騒動のがあるから全く問題外
オルフェは最強か否かよりも阪神大賞典だけでも評価できる馬だわ
3冠や凱旋2着2回よりもココが素晴らしい
ブライアンは他の世代の強豪馬との対比は置いといて、
少なくとも全盛期は世界の競馬界含めても屈指の存在だった筈だが、
強さ以外の個性に欠ける馬だったね

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:35:06.70 ID:cXypEHpb0
阪神大賞典だけで評価ワロタ
こないだの船橋のレース見たか?

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:36:13.30 ID:mJ9Vp7Ig0
ナリタブライアンはスタートが抜群に上手い

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:36:23.55 ID:bt5KBKlI0
なんだ船橋レベルのレースと比べるあほだったのか

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:36:32.06 ID:LWNMjIGL0
95年春(故障前)までのブライアンの実力

ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと2度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがJCを優勝
ブライアンにスローの中7馬身千切られたハギノリアルキング(前走サクラローレルに勝利)が次走の春天で0,1差の3着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで0,1差の3着(エアダブリン≒タイキブリザード)
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら0,1差の3着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがJCで展開のアヤ+ヘタレの中舘を背に2着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ+ハナの4着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で2馬身差の2着
翌年の96年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に1kg多く斤量を背負いながら3/4馬身差の2着
更に翌年の97年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから0,2差の4着

(ブライアンに2400で0,9、3000で1,2千切られた)エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォからナリタブライアンとマヤノトップガン&マーベラスサンデーは○馬身くらいの力量差がある

スターマンは復帰2戦目の小倉記念で6kg軽いヒシナタリーに0,2差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく6kgもらいでマヤノトップガンと0,3差負け
復帰3戦目は1kg斤量を背負いながらマーベラスサンデーに0,1差負け
エアダブリンは復帰1戦目で2kg多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから0,1差の2着に来たマウンテンストーンから0,2差の2着、復帰2戦目でも59kgを背負い58.5kgのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で0,6差の5着、有馬は0,5差の4着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードとそんなに差がない

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/03/21(金) 11:36:39.40 ID:XqCacrMRO
>>992
ちゃんと競馬見なよ
新馬、条件で圧勝、たくさんあるから

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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