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JRAはそろそろ本気で高速馬場をやめさせろ!

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 21:52:57.69 ID:L+ZWlm5z0
いつまでほっておいてはならない!今すぐ高速馬場をやめさせるために俺達に出来る事はないか?真剣に考えたいと思った。もう故障まみれのJRAにはうんざりだよ!

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 21:54:17.13 ID:mXpZnQ4u0
まずは高速(と言われる)馬場と故障との因果関係を云々

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 21:54:41.08 ID:MXeQ8Er30
鳥取砂丘でやれ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:05:39.29 ID:WYEt4GeX0
>>2
>>1「事故率なんて肌で感じて分かるだろ!
データなんて出す間でもない!(そんなんねーよ…)」

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:14:41.85 ID:0Tm4mSH10
>>3
ラクダになってしまいますよ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:22:52.18 ID:XSwi6CRk0
よく高速馬場と故障は関係ない(以前より減った)という人がいるが、
昔はレースの数を使うのが当然。馬場というよりは、疲労でケガする馬が多かった。
それに医療技術がここ数年で格段に進歩した。
いまはある程度決まったローテで、数はそんなに使ってないのにケガする馬が多い。
これは高速馬場のせい。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:27:49.21 ID:yC3FLZsL0
そもそも高速馬場のつまらなさは異常。

広い府中で前残りで内伸びって
あんな窮屈に競馬するなら
別に府中じゃなくていいしw

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:30:52.29 ID:NLG+buOM0
G1という極限の舞台で極限のパフォーマンスしたら壊れやすくもなるんじゃないのかね?
どんな馬場でやったってガチの究極勝負なら命がけになるんだろう。
そういう命がけの勝負だから客も感動するんだし。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:32:20.78 ID:/gj6+5WK0
>>6
それは他の要因を排除した、馬場の影響による故障率を知ってる上での発言だよね?

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:32:22.90 ID:TohPPo470
でも、ダートで故障を発症する馬だっているんだよなあ…

それから、改装直後の中京みたいなのも本当に勘弁
気候からして難しいところはあるかもしれんが、やっぱり極端な馬場ってのは嫌なもんではある

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:37:30.82 ID:NLG+buOM0
交流がなければ発展はなしレースの格も下がるしな。

レッドカドーの調教師も文句言ってたな。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:40:56.30 ID:R8ht+WQX0
いつも思うんだが何できちんと具体的な数字を出して批判しないんだろうな
本当に故障が増えてるなら具体的な故障率の増加傾向を数字で証明すれば
高速馬場安全派なんてぐうの音も出ない程黙らせる事が出来るのに
まさかそこまで断言してるのに何の数字の裏付けも無いなんて事有り得ないだろうし

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:45:52.23 ID:mME5rO6Ti
>>12
具体的な数式なんて出せないけど騎手や調教師がテレビや本等で高速馬場が故障に繋がるって言ってる訳なんだが?

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:48:42.40 ID:2888tRQp0
>>13
デカい顔で「モノ申す」とか言ってた水上は、JRAの職員にデータ突きつけられてアッサリ論破されて帰ってきたけどねw

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:50:15.44 ID:XSwi6CRk0
>>12
上にも書いたけど、単純な数字では表せられないんだよ。
いまは調教技術も上がったし、医療技術も上がった。
レース体系も整備されて、昔より無茶なローテが少なくなった。
有力厩舎には疲労軽減させる機械が常備されている。

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:52:07.05 ID:6oYqVmlH0
前を取りにいかない騎手の怠慢がすべて。
JRAはそろそろ本気で日本人騎手をやめさせろ!

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:52:14.10 ID:DPuCeqJm0
今は超音波当てたりケアが凄いかんな

とういうか池江も高速馬場好かんって言ってたよな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:53:05.04 ID:mX8gxngS0
高速馬場やめてヨーロッパ並にクッション効いた馬場を作るのはいつでもできる
ただこういう馬場はすぐにヘタるから16日開催やるには重賞特別以外全部ダートにしなきゃならない

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 22:57:38.57 ID:IyPgQsUk0
ディープにサンデー越えさせようと必死だから仕方ないわな
馬場いじらないと金亀やステゴにボコられる

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 23:02:09.72 ID:lJrqXSYH0
>>17
矢作も嫌いらしい

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 23:02:21.23 ID:jtP/0EUe0
別に高速馬場でもイイから内伸び馬場は止めてくれ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 23:22:31.41 ID:8zthTBpJ0
>>15
じゃあそもそも故障と馬場を関連づけてる根拠はなんなの?

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 23:37:30.95 ID:mPIrKvd9O
馬場良くなって故障減ったけど
走りやすくなったから能力発揮しやすくなって結果故障してるみたいなこと勝春が言ってたな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 23:50:14.76 ID:IvY7XX4I0
馬が転倒したりする事故、予後不良になるような負傷を減らすことが優先される。
そうすると、馬場の凹凸をなるべくなくすように作ることになる。
その結果、時計の出やすくなるんだよね。

テンポイント、サイレンススズカ、のような重傷は減ってるらしい、

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 23:50:59.10 ID:R8ht+WQX0
>>18
無理でしょ
路面硬度を下げるのは路面を緩くすれば可能かもしれないけどクッションを利かせるには
どうしても芝密度が必要で芝密度を上げるには気候がネックになってくる
更に路面を緩くすればする程不正着地による故障は増える
堅いのには堅いなりの、柔らかいなら柔らかいなりのリスクがある訳で
堅い事による勤続疲労骨折なんかはケア技術の向上で抑制できるけど
柔らかい事による突発的な不正着地の屈腱炎や骨折は現状防ぎようが無い
どうしても対応するならそれこそ開催数を減らして賞金を減らして
その分を馬場保全に回すくらいの対応が必要な訳でそうなった時に
馬主や調教師がどこまで賛同できるかは正直疑問

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/19(月) 23:58:21.55 ID:jtP/0EUe0
>>25
技術的には限り無くヨーロッパに近い馬場はできるらしい(JRA談)

ただ君の言うとおり、興行的に不可能な話

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 00:29:40.57 ID:ynGTeNmX0
高速馬場はどうでもいいけどレースがつまらんのだな
坂も含めたコースの形状も問題なんだろう。あと、力がいらない馬場に大きなG1が偏ってるので
その辺もまたつまらん

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 00:35:20.58 ID:ST1ic8zl0
●「故障が増えた」
○「具体的にどのくらい増えたの?」
●「しらない」

●「故障が減ったのは設備面の影響
  実際は馬場が原因の故障は増えている」
○「馬場が原因の故障って具体的にどのぐらいなの?」
●「しらない」

●「ディープ産を勝たせる為の馬場を作ってる」
○「ジェンティルとかキズナが海外で勝ったけど?」
●「メイダンとロンシャンが高速馬場だったから」
○「じゃあそれらの競馬場の馬場も社台が作らせたの?」
●「しらない」

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 01:32:52.24 ID:K+bHJtjE0
「今の高速馬場を続けて良いのか、われわれは外部の人間だが、自分たちの意見を言わねばなるまい」
「危険性については言葉を控えるのが良識とされている。だがそれは偽善だろう」
「自分たちの意見を言わないことは、JRAと農水省の無責任な対応で苦しんでいる競馬関係者の人たちに嘘をつくことになる」
「真実を語るしかない」

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 07:58:49.28 ID:EhQ4meub0
>>25これだよなあ。

ただ春の京都や秋の府中はタイムが出過ぎるきらいはあるから、
水を多めに撒いてやってほしい気はするな。
春天はともかく、JCはある程度は海外勢が来やすい
馬場コンディションにしてやらんとダメだろう。

あと高速云々より、直線が長いばかりで道中の駆け引きや
ペースが死んだレースが増えた気はするな。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 08:07:33.04 ID:ju5CJ8RP0
お前らの馬券が当たらないことを馬場のせいにするんじゃねぇよ
内政の不満を反日使って解消しようとする韓国や中国人みてーな奴らだな

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 08:30:55.41 ID:R3WADhMWO
レコード出た方があんたら喜ぶからじゃないの?

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 09:16:51.69 ID:P3lfUZp40
>>32
今時そんな人おらん。造園課だってレコードを嫌ってる。
喜ぶ人がいるとしたらメジロダーリングの時代からタイムワープした人

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 10:29:26.07 ID:uLzwPNar0
馬場スレの流れ

高速馬場は故障が多い!

根拠出せよ ←今ここ

ぐぬぬ。前残り内有利の馬場はつまんねーんだよ氏ね

逃げ先行有利なのは当たり前。わざと荒れるようにしたら凸凹になって故障が云々

ぐぬぬ。ディープ産駒を勝たせるために馬場作ってやがる!!昔はいろんな馬の産駒が勝ってて面白かった!

懐古厨乙

スレ落ち

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 12:45:06.20 ID:qIP78q5wi
お前らより競馬に関わってる調教師や騎手が高速馬場で故障が増えたと言っている。

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 22:40:20.45 ID:DAvVFreI0
>>35
データ出してる調教師を教えてください

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/20(火) 23:51:51.21 ID:M+mVOfne0
@俺達より競馬に関わってる調教師や騎手は故障は増えたと言ってる

A調教師や騎手より更に馬場に関わってる造園課は故障は減ってるとデータ付きで言ってる

@を信じるなら当然同じ理由でAを信じるのが普通だと思うが何故か否定派は@で止まるよな

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/21(水) 23:56:15.36 ID:DgK4JowH0
一昨年の秋かな
しがらきとかの外厩からトレセンに入ってほどなく故障ってニュースが頻発したんだよね

データというには少ない数だけど同じパターンを3頭くらい立て続けに見ると
外厩-厩舎の受け渡しのどこかに問題あるんじゃないの?って思うわな

馬場が固いと壊れるのは見ての通りみたいなことをその頃に池江師が言ってるんだけどさ
外厩をフル活用する最近のシステムにがっつり組み込まれてる立場の調教師に聞いたって
もし仮に外厩に問題があるんだとしてもそう口にできるわけが無いよね

少なくともその秋の故障馬たちに関しては放牧挟んで外厩で調教した後の故障なのに
何ヶ月も前にレースで走った馬場を原因と考えるのはさすがに不自然だと思うし

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/22(木) 01:16:43.56 ID:oX2MjPr70
>>38
池江の発言の問題点は、ではその馬が壊れる硬い馬場とはどこに存在するのかという事
例えば20年前の今より1.3倍も硬い馬場だった時代の馬場とか
90年代後半の今より故障率が倍近くもあった時代の馬場とかを指して
そう言ってるのならまだ分かるが明らかに故障率・馬場硬度とも改善傾向の
今の時代に於いて彼の主張する硬い馬場とはどこに存在するのか

それと外厩の普及は思った以上に影響が大きいと思う
よく高速馬場で蓄積疲労が〜という奴が居るが普通に考えてたかだか年間10戦程度の頻度で
それまでより走破速度がほんの2〜3km/h上がった事による蓄積疲労より
厩舎に居ない間にも本格的なトレーニングを課される事による蓄積疲労の方が
余程影響が大きいように感じるけどどうだろうね

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/22(木) 06:03:10.33 ID:/WKgF7SP0
競馬ラボの池江のインタビューは、問答無用で「高速馬場=馬場が硬い」「馬場が硬い=故障」を前提で話しを進めている事に問題がある。
本来それを検証しないといけない。
誤った認識を前提してしまうと何を言っても無意味になってしまう。
あれはやってる事はあるある大辞典と全く同じ。
立場を持つ人の言葉を借りて特定の意見に誘導しているだけにしかなってない。
YESorNOなら池江にした質問を造園課にしても100人中100が同じ事を答えるだろ。論点になっていない当たり前の事しか聞いていないから。
しかし聞き手が「高速馬場=硬い=故障」前提である以上誰が何を答えてもその結論にしか行かない。
論点を見定めなと聞き方次第で歪曲、偏向してしまう。

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/22(木) 19:37:22.45 ID:u88j+Bvv0
bakibaki

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/22(木) 21:57:13.91 ID:e4bmtr1o0
なんで阪神や中山みたいなまともな馬場にできないの?

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/22(木) 22:00:26.11 ID:YXTk5rBP0
いいじゃん
じゃんじゃんレコードでたほうが見てて気持ちいいよ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/22(木) 22:08:13.99 ID:ILj+RO1MO
成るようになる!

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/22(木) 23:20:11.81 ID:S7WzFABS0
>>39
データベースに放牧と表示されている馬が実はハードに調教中だったりするからな
そりゃ蓄積疲労はかなりだろう

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/23(金) 07:57:44.18 ID:dCHBt3qA0
調教やフォトパドックを見る限り帰厩後1本目の追い切りした時が1番調子が良い状態にあると思う。
察するに質、量とも牧場>トレセン

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/25(日) 02:22:56.16 ID:ps0x+R450
>>42
阪神はまだしも、中山はまともじゃねえよ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/05/25(日) 03:18:39.01 ID:a1OTUkB10
中京は改修一つでガラッと変わったし、無理じゃないと思うんだけどね。

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