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血統学の無意味さを実感するスレ

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 13:10:44.24 ID:bVGRBJXp0
某コラムで遡って検証してみよう
http://news.netkeiba.com/?pid=column_back&wid=AE01&page=22

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 13:12:33.68 ID:roFfn1g+O
阻止

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 13:24:11.35 ID:acOde1go0
http://www2.keiba.go.jp/KeibaWeb/DataRoom/RiderMark?k_riderLicenseNo=30984
http://www2.keiba.go.jp/KeibaWeb/DataRoom/RiderMark?k_riderLicenseNo=30998

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 19:37:54.80 ID:62GlFA1N0
ヌンパカが、どうたらこうたら

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 20:05:15.46 ID:7KctLeT10
所詮はこじつけ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 20:40:39.53 ID:HrKW1tgW0
底力あふれるヨーロッパ血統がもたらす成長力。
キズナのなかに眠っていた資質がここにきて花開いてきた感があります。
昨年の凱旋門賞ではオルフェーヴルに3kgもらって2馬身ちょっとの差。
その後の成長を加味すると、すでに当時のオルフェーヴルと大きな差はない、という見方もできます。
これが完成形ではないでしょうから、まだまだ強くなると思います。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 20:41:36.03 ID:HrKW1tgW0
日本ナンバーワン種牡馬のディープインパクトと、欧州ナンバーワン血統の Sadler's Wells の融合は、困難であるがゆえにロマンを掻き立てられます。
その最大の成功例はトーセンラー(マイルチャンピオンシップ、京都記念、きさらぎ賞)。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 20:46:07.65 ID:dcnjaK4i0
誰かミスプロの馬名のやつ語れよ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 20:48:20.61 ID:MjIUugRq0
ナスキロとか言ってるやつが糞だというのだけは世界の共通認識

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 20:57:16.24 ID:6uG2++ki0
アサクサキングスはマイラーって言ってたかなぁ。望月(?)のほうだったか忘れたけど。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 22:23:21.37 ID:FCICA5ev0
サクラバクシオーの子が障害で無双してる件

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 23:14:10.29 ID:xYLAoqNu0
>>1
100%じゃない時点で、後づけを楽しんでるだけだよ。
それでお金もらえるみたいな仕事なら、勝ち組。
馬券はマイナスだろうな。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 23:16:17.23 ID:xnYZFOix0
面白いからはそれはそれで良い

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 23:27:48.23 ID:MgndaJDg0
同じ血統でも未勝利級とG1級できるからね

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 23:34:28.43 ID:Y2OI3zMbO
水上完全憤死が血統の無意味さウンコさを象徴してる

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 23:38:48.57 ID:mdU5gDcI0
>>11
道中で息入れながら走れる障害にスタミナはそんな必要ないって星野忍が言ってたで

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 23:40:52.44 ID:/k+vQsou0
母父が○○だから2000以上は無理〜だとか馬鹿らしすぎるよな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 23:42:08.92 ID:QyZV25QgO
菊花賞3着
メガスターダム

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/17(水) 23:44:26.16 ID:ExdXGqOi0
黄金配合とやらは…

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 00:05:51.66 ID:thTyuyEl0
・多くの場合は疑似科学的であり、その特異かつ複雑な理論構成とあいまって、
各理論の理解やその妥当性を離れて信奉や嘲笑の対象となることもままある。

・以下のような致命的な欠陥により、サラブレッドの生産が始まってから3世紀を超えてもなお、
科学の域にまで押し上げられた血統理論はほとんどなく、
サラブレッドの血統に関する研究や理論は、未だ疑似科学の域を脱していない。

統計的手法の欠落
量的形質としての競走能力の指標の曖昧さ
遺伝学に関する議論や手法の不足

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 00:23:33.32 ID:7HDbJiGo0
血統は読み物として楽しむものなのに、>>1は無粋すぎだろ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 00:24:10.07 ID:Iqn3dA2UO
ビワタケヒデ
ナリタブライアン

はい、血統厨死亡確認

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 00:27:20.37 ID:7HDbJiGo0
>>22
血統の話になると必ずこういうバカが湧いてくる
あくまで確率論(と言えるほど精緻なものじゃないけど)なのに、ハズレが一つでたらアウトとかもうね

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 00:32:17.82 ID:pO1zBJUxi
ガリンヒル配合は、実際どうなの?
日本には成功例ないみたいだけど。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 02:26:44.12 ID:YH+/nwkB0
血統表のないただの記号が追っかけっこするだけなら
競馬がどれだけつまらなくなることか

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 03:05:17.40 ID:BLpXPvi80
水上学っていう血統予想家が公開予想で回収率7%という最低記録作ったのは有名

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 05:39:20.15 ID:wsQDoL6m0
TVでカメラに目線向けれないやつ?

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 07:26:36.49 ID:j5ixg9Rc0
芝の短距離で期待が大きい→オークス馬

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 12:27:48.21 ID:pLOF09U80
人間だって特定の民族が足速かったりするし血統が重要なのは変わりない。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 12:33:47.72 ID:se86gRHqi
血統が無意味ならバクシンオーの子供がスプリンターばかりなのは何故?

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 12:58:33.80 ID:yFp9A7DY0
>>30
バクシンオー自体が中長距離血統だと言われてたのはしってるか?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 22:49:02.48 ID:EnPF2JEM0
>>30
まぁ気性の問題だな。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 22:55:54.49 ID:2PdtYiPV0
血統で能力が決まるならレースする意味ねえからな

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 22:59:52.45 ID:X2tpWOIH0
俺からすりゃ馬体派の方がよっぽどクソだけどな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:01:30.68 ID:xTo56R2R0
>>34
死ね

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:02:37.11 ID:X2tpWOIH0
>>35
お前が死ね

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:03:49.77 ID:/3A8Zhoy0
決闘学がどういうポジションにあるかの前提を決めないから、>>33みたいな頓珍漢な事を言うやつが出てくるんだろう

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:12:35.33 ID:QLya9nlQO
過去の走りで結論らしきものが出てるのに、
血統にこだわるヤツは正直バカだと思う。個体とか個性を無視してる。
テレビでもこういったのを未だに見ることがある。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:17:14.44 ID:/3A8Zhoy0
血統の話は、まだデビュー前だったり、未知の条件を走る場合とかで、この血統からはこういう可能性が考えられる、ただし馬体からのアプローチは〜、と言うように、アプローチの1つでしかない
逆に血統から語る人でそれがファクターの全てなんて思ってる人はいないだろう

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:18:59.44 ID:qI+Vdhr20
血統は統計学に過ぎんが統計学は生かさなきゃ損だ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:19:28.75 ID:xTo56R2R0
>>36
死ね

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:26:28.19 ID:YH+/nwkB0
>>39の言うとおり、血統はあくまで予想のための一ファクターにしかすぎんからな
それを使えない使えないと叩くのはお門違いの感

ちょっと前ではダート代わりのシンクリ、ファスリエフなんてのは
結構儲かったもんだったが
まあ浸透してしまってはオッズ的なうまみが消えてしまうけど

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:28:10.62 ID:pLOF09U80
血統は生産者や馬主寄りの話だからな。
馬券と結び付きが薄いのはしょうがない。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:44:21.16 ID:UyIF8jOb0
血統で芝向きorダート向きが高確率でわかることがアンチ血統派はなぜ理解できないのだろう
血統よりもパドックのほうがインチキくさい
せいぜい太いか細いかがわかるくらいで、しかも太くても勝つ馬いるからな

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:47:40.14 ID:yEyEUaoT0
真偽が分からないの血統論は無駄に評価される
パドックで玄人ぶるヤツと実は大差ない

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:54:25.03 ID:NxuPXDOU0
血統はあくまで確率論であり、有効なのは馬が生まれる前の段階
生まれた後は1個体が確定してるのだから血統に出番はない。
馬体、フォーム、気性などいくらでも判断材料がある
血統を持ち出す調教師は馬を見る目がありませんと公言してるのと同じ

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:58:38.15 ID:/3A8Zhoy0
>>46
そうかね?馬体、フォーム、気性という要素に更に血統からの判断も加えた方がよりいいと思うんだけど

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/18(木) 23:59:02.78 ID:KMKV+Rm+0
>>46
生まれた後でも、例えば、距離延長に対応できるか否かを判断する、一つの材料だと思う

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 00:01:05.21 ID:g/ldL+4N0
ついでに言うと血統なんて一昔前まではいくらでもごまかしがきいたからね
良血馬が死んだからって代わりの馬をその血統馬として仕立てあげたり

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 00:04:23.70 ID:nyqURz0m0
血統ファンになると競馬がより楽しくなるのは確か
儲かるようになるかは知らん

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 00:06:18.94 ID:ZnqwTP0R0
>>41
死ね

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 00:06:29.99 ID:1hB4ikwW0
>>49
テンプラなんて80年以降は殆どないと思ってたわ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 00:09:28.80 ID:3sDhjQqr0
昭和50年代後半となるとさすがに天ぷらは無いでしょ
アングロアラブはまだ残ってたかもしれんが

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 00:11:48.77 ID:g/ldL+4N0
馬個体を間近に見れないファンが血統を語るのはまだいいよ(それでも血統表を信じきってるのは辞めた方がいい)

でもそうでない現場の人間が血統に頼るのは本当に情けないこと
こういう奴らが素質馬を台無しにするんだよね

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 00:13:41.47 ID:nyqURz0m0
>>54
あなたがあの有名な、とてつもない相馬眼の持ち主氏ですか?

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 00:30:52.71 ID:gDd6oJ9F0
馬体見たって距離適性や芝ダートどちらがいいか、レース使うまでわからないケースが殆どじゃないか。
血統のほうがよっぽど判断材料になる。

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 01:04:52.18 ID:BKoLnJm20
>>54
できればいつ頃まで良血馬と駄馬の入れ替えが当たり前のように行われていたのかご教示願えませんでしょうか?

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 01:12:42.77 ID:YHZQgUwT0
でも馬場が悪いときにオペラハウス産駒がうたら買っちゃうんでしょ?

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 01:43:01.17 ID:pUdk2lqs0
サンデー系だから優れてる

もうこの一言だけで血統学だよ
血統学否定派はまずこれを否定しないと

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 02:04:58.95 ID:7Vr5xxgk0
>>59
優れていないサンデー系は居ないの?

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 02:07:42.71 ID:NduNjpQy0
馬場が悪いからオペラハウス産ってより馬場が悪いときに買いたい馬の血統見たらオペラハウス産ってだけなきがする
これ似てるけど全然違う

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 02:11:24.59 ID:aNNOJ+vG0
繁殖無視した血統論なんて無意味だよw

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 06:27:46.21 ID:gEoO8Cec0
芝の短距離で期待大ローブデコルテ 2006年07月05日(水)12時10分



・・・・

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/19(金) 07:27:15.83 ID:3sDhjQqr0
>>63
オークスは3歳春の牝馬が2400なんて距離でやる特殊レースだから
どの馬も距離に不安があり過ぎて、気性に問題があるタイプ以外は
シンプルにマイル〜中距離での能力がそのまんま当てはまるようなレース
別におかしくはない

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 11:31:10.61 ID:8v6bLNjT0
バクシンオーの産駒が短距離ばかりなのは気性のせいとか言ってる人間は
血統とか言う前に馬体を全く見れない人だよ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 14:32:22.29 ID:DpgAJkGL0
>>65
馬体は遺伝と無関係なの?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 14:55:37.90 ID:IhPzOTs70
少なくとも>>1をみてると、ランダムに適当なことを言う以上のものは感じられない。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 14:59:22.60 ID:g5PRB67p0
血統予想って妄想予想だろ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 16:46:06.04 ID:kxpavbeV0
>>22
中島理論ならうまく説明してるけどねw

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 22:36:11.49 ID:yH3q/8pk0
「一口馬主好配合馬ピックアップ」で、栗●求がシルクホースクラブを4頭ピックアップしました。
うち1頭は望田潤さんとのダブル推奨です。よろしくお願いいたします。
by 栗●求

自分のことを名前で呼んじゃう40代のおっさんて

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 22:53:56.88 ID:o0/0xW+20
血統コラムを書いてるような人たちは満場一致で信用する必要ないよ。
でも馬の生産に携わる人たちは血統が大事でしょ。

ということです。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 19:32:11.70 ID:hvI8K6Jn0
>>71
生産者もオーナーブリーダーと専業生産者で違うからな
前者は強い馬がどうとかよりまず自分の好きな馬を付けるだろう
それが血統的な評価と一致していれば良いけど必ずしもそうとは限らない
後者はまず売れる事が第一だから血統よりトレンドや注目度だろう
これも血統的な評価と一致していれば良いけど必ずしもそうとは限らない
寧ろ利害関係の無い外野が評価する方が良い気もする

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