5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

中央競馬で70年代最強馬ってなんだ?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 18:19:50.67 ID:dJ8HN9OG0
60年代 シンザン
70年代 ????????
80年代 シンボリルドルフ
90年代 ナリタブライアン
00年代 ディープインパクト

他の年代で異論があっても結局投票したらすんなり決まるだろうけど、70年代は荒れそう。
筆頭は種牡馬実績もあってマルゼンスキーか
テンポイント、トウショウボーイ、ハイセイコー、カブラヤオーなんかとも接戦するかね

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 18:26:40.92 ID:JuUH+mkz0
ハイセイコーは、論外でしょ(ダートならわかるが)

タニノチカラは入れた方がいい キタノカチドキは距離が限定されるが一応候補

個人的には、未知すぎるマルゼンスキーよりトウショウボーイかな
(但し、2000以下だけど)

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 18:41:10.53 ID:Z4Iv7MDkO
マルゼンスキーだろうな。
TTGはライバル関係で抜けた存在はいなかったから最強馬論争としては疑問。後、可能性があるならカブラヤオーだろうな。

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 18:48:12.21 ID:G/J8QFGu0
水掛け論の始まりです

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 18:49:21.00 ID:QC16iV5C0
全盛期の実力だと12F以上ならタニノチカラじゃないの
ヤネはお世辞にも巧い人じゃなかったせいで前年負けちゃって
翌年の調教師がまたがってるだけで良いって言った有馬で大楽勝だし

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 18:49:47.79 ID:bxNVCl810
そもそもディープじゃなくてテイエムオペラオーだろ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 18:59:49.11 ID:jmI/UkQa0
グリーングラス!

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 19:06:04.50 ID:aVU8We3C0
投票したらって話ならテンポイントだろうな

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 19:13:15.93 ID:t46jlML70
タニノチカラだろうなぁ次点でトウショウボーイとテンポイント
マルゼンスキーは結局一流所と当って無いし2千以上が未知数だわ
カブラヤオーも強いだろうけどさすがにチカラやTTG相手じゃ逃げ切れないだろ
エリモジョウジは気分良く逃げさせて貰えないだろからダメだろな。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 19:20:28.63 ID:d3ejLqzy0
60年代 シンザン
70年代 マルゼンスキー、タニノチカラ
80年代 シンボリルドルフ
90年代 ナリタブライアン、エルコンドルパサー
00年代 テイエムオペラオー

こんなところか

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 19:29:15.74 ID:ZJhr7hno0
キタノカチドキ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 19:34:09.32 ID:B3g5mPr/0
トウショウボーイかなぁ
マルゼンスキーは相手が弱すぎるからあの程度ならトウショウボーイも大差勝ち出来たと思う
正直能力はどっこいだと思うけど実績がある分トウショウボーイだな

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 19:42:11.91 ID:dJ8HN9OG0
キタノカチドキ、タニノチカラくらいだとタイテエムとか余り勝ってなくても強い馬とか
微妙に出てきそうだな

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 19:44:24.22 ID:QC16iV5C0
JRAのフリーハンデ
65kg 70年スピードシンボリ 77年テンポイント
64kg 71年トウメイ(牝馬) 74年キタノカチドキ(3歳) 74年タニノチカラ 77年トウショウボーイ
63kg 70年タニノムーティエ(3歳) 71年ヒカルイマイ(3歳) 71年メジロアサマ 71年メジロムサシ
    72年イシノヒカル(3歳) 73年タケホープ(3歳) 75年カブラヤオー(3歳) 76年トウショウボーイ(3歳)
    76年フジノパーシア

トウメイの64kgは62kg+牝馬分2kgの換算だと思われる
3歳で64kgもらったのはキタノカチドキが史上初(シンザンですら63kg)
牝馬で64kgもらったのもトウメイが史上初
3歳時マルゼンスキーは61kgだが、無理があるのは当時の誌上でも半ば認めてる

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 19:46:23.93 ID:QC16iV5C0
当時のフリーハンだと天皇賞>有馬>菊花賞=ダービー>皐月賞
くらいの扱いで天皇賞馬はそれだけでその年のハンデが重い

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 19:52:56.94 ID:/DI4hH600
三冠馬がいないのも難しくしている要因の一つかな

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 20:01:34.26 ID:d3ejLqzy0
三冠馬は世代自体がクソ弱かった例もあるし
あまり関係ないと思う

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 20:02:38.02 ID:dJ8HN9OG0
3冠馬がいない
レース体系を整える準備をしているがそこまで至っていない
天皇賞勝ち抜けがある
外国産馬が歴史的に強かった

と混迷の要素が強いけどやっぱ3冠かな。

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 20:35:05.10 ID:wGQNssEn0
トウショウボーイだろ
中距離なら90年代でも通用しそう
皐月賞、宝塚とかテンポイントとかを相手にしてない

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 21:17:13.21 ID:Mx6FAkVs0
テンポイントが完成したのは4歳(旧5歳)の秋だから、三歳時の450kgから500kg
まで成長した。まあ4歳の伝説の宝塚記念をみれば夏まではトウショウボーイが上回って
たのは確かだけど、

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 21:39:06.67 ID:eriPTnTw0
タニノチカラ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 21:43:28.15 ID:uLxufi270
50年代はメイヂヒカリとハクリヨウかな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 21:45:38.71 ID:BxlKLKGC0
トウショウだろうな
距離もあったけど最後は状態もいま一つだったし

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 21:49:03.75 ID:/tizGRhS0
カブラヤオーはダメなんか?

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 21:53:22.97 ID:0FxR6JIR0
>>20
テンポイントすげえな

今そんな成長する馬いるかな?
キズナはムキムキになったけど故障したし

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 21:59:55.79 ID:QC16iV5C0
デビューからピークに上り詰めるまでに40kg以上増えたような一流馬はまず居ないね
デビューが細かったロジユニヴァースくらいなもんかな

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 22:03:43.62 ID:B3g5mPr/0
>>25
最近だとトーセンラーかな
覚醒って点ではジャスタウェイに敵う馬はいないと思うけど
ジャスタウェイは思ったほど馬体に変化はないな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/20(土) 23:36:54.70 ID:ionxq8wu0
タニノチカラとか今で言ったらボリクリみたいなもんでしょ?
やっぱり今でも名前が残ってるTTGが最強なんじゃないの?

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 00:14:13.34 ID:lGHwwU6S0
トウショウボーイ
ザコウンコスキーが逃亡するレベルの強さ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 00:15:30.70 ID:5wy958hG0
2000mならトウショウボーイかハイセイコー、1600mだったらマルゼンスキー。
2400mだったらダービー勝った二冠馬のどれかだろうか。
ただしどの距離でも重馬場ならハイセイコー。
世代全体の強さならロングエースの72世代か?

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 00:19:30.21 ID:H25iNoEi0
>>29
マルゼンスキーがトウショウボーイから逃亡したって具体的にどのレース指してるんだ?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 10:44:31.23 ID:NILjVuWS0
実際に70年代の競馬を見て来た方なら50代半ば以上でしょうが
此処でトウショウが〜マルゼンが〜て言ってる方は
殆どが動画やNETの知識だけですかね、スレ見てますとそう感じます。

ムーティエ、チカラの兄弟、クラシックに拘らずダートで走らせたかったハイセイコ
テスコボーイの代表産駒キタノカチドキとトウショウボーイ
言い方悪いですが一流騎手で走って欲しかったテンポイント
古馬クラシックでもう一度見たかったカブラヤオーの逃げ
今の管理技術とレース体系ならと思ってしまうマルゼンスキー
他にもエリモジョージですとか
70年代中期は今のレースでも走らせたい馬達が固まっていましたね。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 10:46:04.26 ID:H25iNoEi0
一流騎手でならもっと、はテンポイントとタニノチカラの共通点だな

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 11:00:43.15 ID:hvI8K6Jn0
>>27
現代の機能性飼料と最新のトレーニング設備・トレーニング手法を以てしても
3年半で30kg超しか成長出来ないのに70年代の馬が僅か1年で50kgの、それも豚化ではなく成長とか
正直薬物の使用を疑われてもおかしくないレベルだと思う

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 11:17:36.12 ID:NA0SazFg0
テンポイントに関していえば3歳と言っても現在の2歳のデビュー戦が456キロでその後は466くらいで走ってる。

1年で50キロってのはなんだろう。

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 11:42:05.08 ID:3MrnykyW0
にわかな自分は神戸新聞杯だけでトウショウボーイが今でも通用すると思う

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 18:37:38.19 ID:qbCsV98i0
>>14
そのトウメイの64kgは下駄を履かせた数字じゃなくて正味の64kgだと思う。
同年のアサマ、ムサシが63kgならそれより低いとは考えられない。

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 18:45:11.10 ID:H25iNoEi0
>>37
正味の64kgだと牡馬換算で66kgでしょ?
当時史上2位のタケシバオーと肩並べて70年代じゃテンポイントすら上回ってくる
ちょっと考えづらいんじゃないか

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 18:57:45.75 ID:qbCsV98i0
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1971.pdf

これが、そのフリーハンデを決めたときの会合

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 19:21:54.75 ID:NA0SazFg0
東だ西だとあるのが懐かしい感じすらするな。

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 19:22:17.08 ID:hvI8K6Jn0
議論の内容を読む限りこのフリーハンデはセックスアローワンスも
エイジアローワンスも全て込み込みで考慮済みって感じなんだが
牡馬換算とか必要なのか?それも織り込み済みじゃね?

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/21(日) 19:26:15.26 ID:H25iNoEi0
>>41
うん、俺もそう思う

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/22(月) 12:28:57.00 ID:2U0T8faF0
テンポイントの悲劇も有ったけど実際に60キロ以上の斤量背負って走ってたんだな
今じゃ考えられんな。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/22(月) 19:48:32.23 ID:qc26Wvlg0
それでも牝馬ですら60kg台半ばがザラな50年代の異常な斤量に比べればまだマシに見える

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 07:49:38.54 ID:+MWVX/LP0
そう考えると造園課の作った高速馬場で走る今の馬ってゆとり世代?

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 07:56:27.64 ID:PaCr2hf/0
73キロで2500を2分35秒の時計を出したという事は
58キロで換算すると時計はどうなるのだろ
1952年のミツハタが勝った目黒記念ね

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 09:30:03.63 ID:M0nwsXhH0
昔がきんりょう多かったと言っても高校野球と同じで医学的トレーニングが
無かったからスパルタでやってただけ。うさぎ跳や素振り、千本ノックが主流だった野球と同じ。
それでいて野球選手もおうまさんも今の方がよっぽど筋肉あるし。
タニノの親父が馬主やってた時のカントリー牧場は2割がデビュー前に故障してたとかで大川啓次郎がボロカスに言ってたもんな。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 10:56:56.83 ID:0NDox6cZ0
マジレスグランドマーチス

60年代 シンザン
70年代 グランドマーチス
80年代 シンボリルドルフ
90年代 ナリタブライアン
00年代 テイエムオペラオー

全然違和感ない

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 18:30:49.76 ID:E81+nXS50
障害は他でやってくれ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 22:57:36.19 ID:0ErmH9J70
70年代の顕彰馬
ハイセイコー
トウショウボーイ
テンポイント
マルゼンスキー

70年代はこの4頭で間違いないだろうな
その中でも実績や勝ち方や相手関係を考慮するとトウショウボーイだな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 23:03:47.99 ID:15vORC7x0
>>50
グランドマーチス、スピードシンボリが抜けてる上に
ハイセイコーは主に競走成績を評価されてのものじゃない

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 23:08:38.80 ID:fRIWv6eeO
>>43
しかし中山大障害では
普通に63キロ背負って走って跳んじゃう
違う種じゃなくて平地あがりの同じサラブレッド
直線は鞭ベッチベチ全力疾走
案外大丈夫な気はする
故障は必ずしも斤量のせいではない

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 23:11:25.22 ID:0ErmH9J70
>>51
スピードシンボリは70年代に入れていいのか?
たとえ入ったとしてもハイセイコー以下だろ
それにグランドマーチスは偉大だと思うが障害だろ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 23:22:02.26 ID:15vORC7x0
>>53
スピードシンボリの方がフリーハンデでハイセイコー上回ってるし、八大競走での実績も遥かに上
あの時代の欧米でレースに参加できたと言える走りができた事自体、物凄い馬だし

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 23:24:57.85 ID:0ErmH9J70
>>54
晩成ってのがあったかもしれないけどクラシックが微妙すぎた
ハイセイコーより上っても分かるけどトウショウボーイよりは確実に下

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/23(火) 23:25:13.82 ID:jOQaw2nf0
>>52
実は70年代に63kg背負って中山大障害に出た馬は1頭も居ない
66kgとかは居るんだけどね

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/24(水) 04:09:54.12 ID:Lwt6NDPq0
華じゃなくて、強さだろ
なんで、ハイセイコー入れてタニノチカラ外すかね

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/24(水) 09:55:24.77 ID:rD8e/WnA0
ラストランだった有馬記念を認めたく無いんだろね
タケホープに勝ったのに
タニノチカラに子ども扱いされてぶっ千切られたんだから

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/24(水) 18:58:07.49 ID:JYqtBEfA0
タニノチカラは当時からヤネの弱さは指摘されてたみたいね
武邦彦とか福永洋一とかがヤネだったらどれぐらい圧倒的な存在になれてたんだろ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/24(水) 19:59:36.34 ID:PWmihYND0
コーネルランサーの精神異常さはインターグシケンもしのぐ
中島騎手も愚痴るほどに
結果がダービーの鼻差勝ちに現れている

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/26(金) 18:25:36.50 ID:h9pxih2W0
クラシックでれなかったし結構どうでもいいところで負けてるからなあ。タニノチカラは。
渋すぎる。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/26(金) 18:59:07.65 ID:LHYAiB9e0
タニノチカラだろうねえ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/26(金) 19:14:29.48 ID:i7GDlNpt0
オホーツクHは確か派手な出遅れ、1回目の有馬はハイセイコーマークし過ぎ
どっちもヤネのミスで更級四郎なんかもタニノチカラみたいな実力馬には
もっと優秀な騎手を乗せるべきだ、みたいな批判めいた事も著書に載っけてる

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/26(金) 22:20:05.33 ID:IqwAhWGqO
70年代最強“牝馬”なら

テスコガビー!!

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/26(金) 22:48:51.75 ID:MIVIuEsP0
>>63
タニノチカラは一瞬の切れ味というより、いい脚を長く使うタイプ。
悪く言うとじり脚のステイヤー。秋の天皇賞で田島騎手が三角から行って
優勝したが、調教師に怒られたらしい。それで有馬記念では追い出しを遅くして
てヨーイドンの競馬で負けた。騎手の方が調教師より馬の特性をよく知っていたと云うこと。
その後は先行するようになって、大差勝ちするようになった。
後ろから来る馬がスタミナ切れをおこすような先行だ。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/26(金) 23:15:10.57 ID:MIVIuEsP0
マイラーズカップだったの思うが、マイル戦で3着になったレースがあった。
1着がキタノカチドキ、2着が牝馬のイットーこの2頭にマイルで勝てると
思ったのか調教師は

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/26(金) 23:19:54.20 ID:i7GDlNpt0
>>66
その前走のマイルのオープンでイットー封じ込めてる

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/27(土) 00:29:40.23 ID:XcooEEgt0
タニノチカラのパフォーマンスならテンポイントで足りると思う

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/27(土) 00:52:58.62 ID:nTAf1oKZ0
現役では故障で長期離脱がキャリアに響き、一気に遅れを取り戻すが種牡馬としても早世なのがなあ。
タニノチカラがいなければホウヨウボーイも乗馬になってたかもしれんが、ホウヨウボーイもまた早世なのよなー。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/27(土) 01:02:05.98 ID:XcooEEgt0
どうしても昔の馬ってVTRでしか知らんから、その後の繁殖実績も見てしまうな。
カブラヤオーもミヤマポピーだして恰好はついているわけだし。
チカラ、ホウヨウボーイ、キタノカチドキ(これはまずまずか)とかはなあ・・・

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/27(土) 04:29:24.47 ID:oxocS2Jf0
マイラーズCのタニノチカラって61kgでイットーは52kgでハナ差だろ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/09/27(土) 07:54:12.86 ID:MF2LZInH0
>>64
たしかに速いし強かったですが、当時のレース体系から言って
結果としてはトウメイでしょうね
>>66
斤量のかげんも有って使えるレースが少なかったんですよ

18 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)