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毒親育ちが語り合うスレ 7

1 :名無しさん@HOME:2012/10/27(土) 20:51:29.40 0
毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。
(970踏んだ方はスレ立てお願いします)

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1348922846/

※アドバイス不要の人は冒頭に「吐き出し」「吐かせて」など
一言付け加えるといいかも

※普通の家庭で育った方は書き込みをご遠慮ください

既女ならではの話題はこちらで
【絶縁したい】実親が嫌い36【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349419071/

毒親持ちの結婚の悩みはこちらで
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/

喪女はこちらも
親に抑圧されて喪女になった30 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1350608728/

独身女性はこちらも
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家7【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1346772940/

一人暮らししたいならこちらも
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何?】01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1338379199/

2 :名無しさん@HOME:2012/10/27(土) 20:52:36.83 0
用語メモ
◎愛玩子
毒親にかわいがられた子
◎搾取子
毒親のサンドバッグやATM、家事奴隷、成績自慢用などにされる子
◎「毒になる親」「不幸にする親」
よく読まれている定番毒親本

3 :名無しさん@HOME:2012/10/27(土) 20:53:02.34 0
回復の段階

A アダルトチルドレンという概念を知る
B 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
C 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
D それらを自分で補ってもよいことを知る
E 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
F 辛いことをひとつずつ解決していく
G EとFを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

4 :名無しさん@HOME:2012/10/27(土) 20:53:34.47 0
回復の20段階

第一段階=何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階=自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階=自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階=調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階=幼児退行する(多重人格気味)
第六段階=親に殺意を抱く
第七段階=自殺を考える
第八段階=それでも生きるしかないと考える
第九段階=安心を求めてもがく(居場所を求めて??)
第十段階=友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する

5 :名無しさん@HOME:2012/10/27(土) 20:54:18.52 0
第十一段階=人を接することを避ける(建設的な気持ち)
第十二段階=自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階=それでも何かをする(新たに模索し始める)
第十四段階=新たに興味あることが見つかる
第十五段階=それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階=自分らしさを理解する
第十七段階=自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階=元気になる(落ち着いた元気)そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階=親とは関係ない自分を見出す
第二十段階=地に足ついたバイタリティが出てくる

6 :名無しさん@HOME:2012/10/27(土) 20:55:11.30 0
―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。

娘に嫉妬する母親についての参考サイト
ttp://www.counselinglife.com/musume%20%20.htm
ttp://saikopark.ne.jp/kei/majirei/majirei13.cgi?mode=ans2&nn=1

7 :名無しさん@HOME:2012/10/27(土) 20:56:04.94 0
「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

8 :名無しさん@HOME:2012/10/27(土) 20:56:58.03 0
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。

9 :名無しさん@HOME:2012/10/27(土) 20:58:03.03 0
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ!」
「恋愛なんかダメ!イヤラシイ!」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた我が子の無気力な生活を見て
「あんた○○も出来ないの?!」「友達居ないの?」 「○○さんは今度結婚するんだってよ!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す親は実に無責任な存在である

ここまでテンプレ

10 :名無しさん@HOME:2012/10/28(日) 15:31:54.40 0
スレたて乙

11 :名無しさん@HOME:2012/10/28(日) 19:46:12.27 0
うちの毒親は子供を常に見下し踏みにじるタイプで
おかげで何も言われなくても自分から先に自分を卑下するようになってしまった

好きなものを肯定してほしくても、予防線を張ってそれを悪く言ってしまう
それを聞くと毒は「それはダメねクズね」と貶してくる
身を守るために自分で自分を傷つけ、更に毒に傷つけられる、の繰り返し
他人に対しても同じで、大人になってからもこの悪循環が止められなくて本当に辛い

12 :名無しさん@HOME:2012/10/28(日) 21:02:31.75 0
そんな上から目線毒より、>>11さんの方が下ってこたぁない。
絶対ない。

>>1さん乙です!

13 :名無しさん@HOME:2012/10/28(日) 22:32:15.85 0
>>1

褒められ慣れてないせいか社会に出て仕事で褒められたり
結婚後は義実家の良トメさんが褒めてくれるとすごくもじもじしてしまう
褒められてもどんな顔したらいいかわからないし「はあ、ドモ」くらいしか言えない
自分ってとことん可愛くない奴だと思う
本当はすっごく嬉しいのに、可愛くない反応しかできない
優しくされてもうまく対応できない
逆に意地悪な人と一緒だと変に落ち着くというかうまく対応できる
これじゃだめだよね・・・つくづく自分が嫌だ

14 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 01:15:47.81 0
ちょっと吐き出し
家族って単語で何でも免責されると思ってる毒父母
暴言を吐くのはこいつらの癖に、こちらが反論すると「(お前だけが→子供だけが)我慢してじっくり話し合うのが家族の正しい姿だ」だってさ
どこまで自己中心的で厚かましい考え方なんだろう
強姦魔が被害者に「つまらない事は忘れて話し合って許してやれ、それが人としての正しい道だ」って言うようなもんだよ

15 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 06:54:34.51 0
初めから憎まれてたわけじゃなくて
親を補う為の存在だったんだな
補わないから気に入らないと

16 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 09:19:08.74 O
親を補うための存在か
補う為の道具って気もする
人権なんかなかったから
本に最高の癒しは赦しだって書いてあったけど本当かな
赦せるのかな
許すとはまた違うんだろうけど

17 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 09:28:06.46 0
子供の時に厳しく育てて、二十と同時に突き放す
二十歳過ぎたのだから、就職したのだから親に迷惑をかけずに自立しなさい
言葉に出さないけれど、そんなメッセージを感じていた
確かにそうだけれど、上手くいかない時だってある
助けてもらいたい時だってある
親が年齢を重ねて、自分も様々な事から学んで安定してきた時に
初めて親への感謝の気持ちが現れるのだと思う
うちの親は面倒な事は嫌う
親孝行しろとウルサイ

18 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 09:38:45.37 O
吐き出し
子供の頃の一番最初の記憶は母に怒られているところ
大事にされた記憶なんてないや
機嫌が良いときだけおかしな愛情を押し付けてきた
「チューほらチュー」って無理矢理ディープキスさせたり「ベロだしてベロ」って舌同士絡み付かせたり
自分が子供持ってから毒母にされたことが異常だったって気付いた
気持ち悪いよ
なんでこんなこと思い出しちゃったんだろう

19 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 10:03:37.44 0
>>17
普通の親?

20 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 10:55:08.42 0
>>14>>15
まったくだよ。子供さえ我慢してればいいんだ、子供は親に恥かけるな、親が鼻が高い
思いができるようにいい成績とれって露骨に言われてた。それが当たり前だと思ってた
けど、大人になってよその子と比べたらうちの親がおかしかったんだと気づいた。

21 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 11:32:33.76 0
毒母から逃れて一時期一人暮らししてた頃は、のびのびして自由を満喫してた。
でも、派遣切りなどで生活苦しくなったので、今は実家に戻っている。
そしたら、60歳過ぎの母が以前より過干渉が強くなり、娘を自分の不幸の道連れにしようと
してるのか、父と冷え切ってて父と2人っきりになりたくないのか、私を実家に縛りつけ
ようとしてるのを感じて息苦しくなってきた。母の顔見るだけで、声聞くだけで気持ち悪く
なる。なんとか次の仕事探してお金貯めてまた家出てやる。もしくは婚活がんばるしか
ないな。ほんとに母から離れたい。母が嫌でたまらない。


22 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 11:50:40.75 0
ほんとに今は仕事探しが大変だよね
あきらめないで、病まされないように、しっかり自分を持って
頑張れよ!
自分の人生だし、まともな親なら子が独り立ちするのが
最大の親孝行って思うもんなんだから

23 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 12:35:20.82 0
何とかしてやるってうちに早くなんとかした方がいい
尼崎の事件で斎藤孝がコメントしてたけど
洗脳脱出には初動が肝心だって
何とかしなくちゃ!ってもがいてるうちに脱出しないと
そのうち脱出する気力もなくなって脱出しようともしなくなると
はは…私のことだよ

元気なうちに早く脱出するに限るよ〜
私みたいにならないようにね〜

24 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 12:50:52.05 O
>>23
そんなこと言わないでよ
今からでも逃げられないの?
悲しいよ、幸せになろうって気だけでも持とうよ
毒親のせいで苦しんで苦しんで子供時代過ごしたんだから、大人になってからその分も幸せにならなきゃ

25 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 14:59:56.32 0
>>13
>優しくされてもうまく対応できない
>逆に意地悪な人と一緒だと変に落ち着くというかうまく対応できる

すごい分かる
つらいんだけど、虐げられてる状態のほうが安心できるというか
気がつけば自分にとって良くない人ばかりを周りに呼び寄せてしまっている

26 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 15:34:55.76 O
>>25
分かってくれて嬉しい!
普通の家庭に育った友達には無い感覚なんだよね
自分に価値があるって自覚してる友達が羨ましくて仕方ないよ
今は良トメさんのお陰で少しは慣れて来たけど、失敗しても怒られなかったり逆に優しくされると頭が???でいっぱいになってパニックになる
怒られり殴られた方が安心すると言うか、優しくされるとアレ?アレ?ってなる
見捨られないか不安で仕方ないから良トメさんにも甘えられない
大好きなのに態度に出せない
テンプレにある犬の気持ちがわかるわ

27 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 16:12:39.58 0
>>22>>23
励まし&共感ありがとう。気力をなんとか保つようがんばるよ。
ここのスレの人は辛い思いをしつつも、モニターの向こうの人を励ましてくれる方多いね。
毒親の乗り越え方とか参考になるし。あったかいスレだね。

28 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 16:32:34.79 0
自分は男限定で、性格悪い奴といると落ち着くよ
女で考えると、変な人だなと思った時点で
今後の付き合いはない、事務的に話を終わらせよう
とシャットアウトするんだけど
男相手だとそれがない
その中には、この人なら自分から離れていかないだろう
っていう打算も含まれてる気がする
性格悪い奴にはいて欲しくないんだけど、どこかでいて欲しいと思ってる
楽だから
シャットアウトしたいんだけど、どうすればいいかわからない

29 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 17:04:48.82 O
>>27
無理せず頑張ってね
ここで優しい言葉かけてもらうだけで満たされたりするよね
一般的に周りには話しにくい悩みだし共感してくれるのここの住人だけだよね
>>28
なんかそれもわかるかも
うまく言葉で言えないけど感覚が理解できる
自分にはこれくらいが丁度良いとか自虐的になったり
幸せになっちゃいけないって思ってた時期があった
なんなんだろうね、辛いのに落ち着く感じ

30 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 17:31:36.44 0
>>28
付き合ってる男の場合、社会的に悪そうなのを選んでたな。
自分にはそんなのがお似合いだって思って。
寂しそうな裏切らなそうな相手。
同性の女の場合は、若くても下品な女が嫌いで
自分より下に見る感じでバカにしてた。
そういう対象が欲しかったんだろうね。
心の開ける友人はほぼいなかった。
信用できなかったんだよね、女って。

31 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 18:38:12.40 0
心を許した人にベタベタ甘えてしまう
当たり障りのない付き合いが苦手
自分のこと全部わかって欲しくて相手の一番になりたくて心開きすぎてしまう
ちょっとでも嫌な顔されると「ああ、自分いらない奴なんだな、嫌われたわ」って被害妄想
とにかく誰かに甘やかされたい、一番になりたい
姉と比較されてたからなのかな
誰かといてもいつも独りぼっちな気がする
自分本当面倒くさい人間だw

同じように考えてしまう人いませんか?

32 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 19:04:07.49 0
>>31
あるある
親に媚びて自分を卑下してようやく愛情のおこぼれを貰えるような感じだったので
逆に自然な関係の作り方がよく分からない
この人と仲良くしたい分かってほしいと一生懸命になるほど、近すぎるとか言われて凹む

33 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 19:17:15.71 0
恥ずかしながら、近所の人に人格を疑われた
(誤解されただけで、その誤解も解けたけど)
で、その時の近所の人の目が祖母の目だった
祖母も私の人格を疑ってたんだな
母親の一方的な話で

34 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 19:42:37.51 0
>>33
毒母の話で近所の人と祖母から同時に人格疑われたってこと?
それともいつも祖母に疑われてて、近所の人が祖母みたいに見えたってこと?
読解力なくてごめん

35 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 20:00:51.68 0
いんや
近所の人にペットのことで誤解される
→その時の近所の人の目が、かつての祖母と同じだった
→祖母も私を「ウヘア」と思ってたんだな
→母がいつも祖母に私の悪口を吹き込んでたけど、かなりひどかったんだろうな

祖母の私に対する目つきや態度が不自然だったけど
なぜかはよくわからなかったんだ
近所の人の件があって、初めて「あれはウヘァと思った人に対する目つきだ」
とわかったの
乱文でごめんね

36 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 20:14:45.92 O
毒親ってなんで思い付きで無責任な発言するんだろうね。
「好きな事して金稼げる程世の中甘くない」と言った数日後には「人生一度きりなんだから自分の好きな事をやりなさい」とか言ってくる。
この前言ってた事と違うじゃんと言ったら、人のせいにするな!とキレるし。
その時の気分や思い付きで言ってるだけだろ。

37 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 20:21:35.25 0
うちも
あと薄っぺらなこと書いてある生き方本に感動してた
勉強に関してはできるほうなのに、馬鹿な部分がある

38 :23:2012/10/29(月) 20:31:54.98 0
>>24
思わぬ励ましに大変感謝です
世界中どこ探してもあなたのような言葉をかけてくれる人はいなかった
とてもとても励まされました
気にかけてくれて本当にありがとう

39 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 20:56:04.16 0
>>32
同じ人いた!ありがとう
親がくれなかった愛情を他人で取り返そうとしちゃうんだよね
人に依存するんじゃなくて適度な距離感で満足できるようになりたい
お互い頑張りましょう

40 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 21:09:18.53 0
>>35
なるほど
遠回しに気付いてしまうってキツいね
祖母への接し方わからなくなりそう
でもちゃんと見てくれている人は理解してくれる
そういう人が疑うのは悪口言いふらしてる毒


41 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 21:18:05.36 0
>>33
自分も似たような事あったよ。

弟の結婚式の時相手のお母様に初めてお会いしてご挨拶したら
凄い嫌な顔されて「お母さんが全然娘が来ないって言ってましたよ?ちゃんと行ってあげたらどうですか!」って凄い勢いで突然怒られてビックリした。

私には夫の悪口愚痴を散々言っていたけど、他の人には私の悪口愚痴を吹き込んでるんだなと思った。

42 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 22:15:56.25 O
>>38
レスありがとう
そんな風に言ってもらえると私も嬉しいし救われます
世界中どこを探してもあなたはあなたしかいません
だからあなたはとても尊い人なんだよ
幸せになっていいんだよ
逃げれるなら逃げてね
親だからって無理して面倒見なくてもいんだよ
私は毒から逃げて私はなりの幸せを得ました
幸せになってね
心から祈ってるよ

43 :名無しさん@HOME:2012/10/29(月) 22:56:49.62 0
>>33>>41
自分は父親の知り合いから色々言われた事がある
自分のケースだと、父は単純に愚痴を言ったり罵倒したりしている訳じゃないみたいだ
むしろ「こんなに駄目な子供だからきっと社会で苦労する。助けてあげられるのは自分だけ。だって親だもの。」
という良い親アピールで同情買ってるようだよ
いい父親ですね、それに比べて子供さんは・・・・・・・・って事に陥るように話を持って行くわけだ

44 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 00:12:40.77 O
おうち出たい父親怖い
痴呆かもしれない話すことが最近どうもおかしい
勘違いで怒られる。前からそうだったけど、思考がたいぶおかしい。
殺されることは無いと思う、私がやたら怖がってるだけ。
無職、貯金はある URなら借りられるかな 頑張る でも憂鬱
余計に逆上されるかも?
しおらしい振りしてバイトするなりして一人暮らしするねっ!て言った方が賢いよね。。。でもストレス!
ぱっと一瞬で違う世界に行きたい。魔法みたいな感じ。

ここのみんなー愛してるよー
理不尽だったり怖いもの気にせず生活できるのが一番だよね
幸せな世界に行けるといいよね
愛してるよー愛してるよー

45 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 00:31:48.72 0
>>44
おお、自分の分身が・・・w
状況が色々細々似ていて驚いた
愛してるよー>>44

UR探してみたらいいとおもう
ある程度貯蓄があれば最低貯蓄額基準か家賃前払い1年分で保証人無しの住居確保できる
(勿論収入基準を満たすのがベストだけどね)
いくつか内覧に行ったけど、築年数が古くてもリニューアル物件なら結構綺麗
ちなみに2chにはUR関連スレが沢山あるからそこで情報収集するのもいいよ

46 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 00:35:45.45 O
貯金足りないUR無理っぽい
知識不足でした。。。
保証人要らないの探す頑張る

47 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 00:46:21.41 0
そ・・・そうか
じゃあ住宅探しが成功しますようにって祈っとく

48 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 00:47:28.80 O
>>45
あっ、レスくれてたーありがとう
情報ありがとう。具体的な話ってさ、大変だけどなんか元気出るね。希望に見えるよー。
今まで諦めちゃってたけど、具体的な逃げ道探す頑張る。
もう内覧したりしてるなら先輩だね、私も見習う

49 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 01:03:55.74 0
毒親に育てられた性か、
どんな会社に入っても人間関係が上手く行かない。

相手はただの意見として言っているのに、
「こいつはオレをコントロールしようとしている」と思ってしまう。
親がそうだったからね。。。

毒親がダブルバインドで洗脳しすぎた性で、
普通の人の意見までいけなくなってしまっている。

50 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 01:08:38.79 0
>>48
そっか、ちょっとでも元気出たならよかった
お互いきついけど頑張ろう

51 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 01:09:05.59 0
>>48
URも昔に比べたら敷居が低くて、
相談次第ではなんとかなる場合も多いよ
どこ在住の方かわからないけど、家賃がとても安い所も多々あると思う
ただし最低限の月収は問われるので、マジメに仕事して下さい

52 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 01:36:42.00 0
>>51>>48
横からごめんよ
入居審査の収入基準はこんな感じだよ
いずれかを満たしていればOKだから契約時に失業中でもなんとかなるみたいだよ

・月収基準
・最低貯蓄基準
・月収基準+最低貯蓄額(半々など何割ずつか割り振り)
・1年間家賃前払い

あと親族の貯蓄額を貯蓄基準額に合算するという手段もあるらしい
まあ毒親から脱出するケースだと使えない手段かもしれないけどね
あっとURのスレじゃないのに長々書き込みすぎた
これで撤収するね

53 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 03:09:35.03 0
>>49
それは、カウンセリングなんかで改善できそうかな
自分でわかってるんだもんね
慣れも効果があるかもね

54 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 06:12:20.78 0
「変な男や駄目な男のほうが安心する」って言ったら
まったくわからないと言われた
『困った時に頼りになる人(男)のほうが心強くない?』
『収入が安定しているほうが安心じゃない?』(これは結婚相手のことだろうけど)
『自分が幸せになれる人がよくない?』って。
考えたこともなかった
そんなまともな人が私と長く続くわけないよ
絶対に飽きられる
私を支配する気満々の人は、私より素敵な人や美人がいても
絶対私から離れていかないから安心なんだ

って思ったんだけど、私は見捨てられたくないのかな?
薄給ながら資格はあるから食べるくらいはなんとかなるし
少なくとも同性の友達はできると思うから、捨てられても
本当に一人ぼっちになるとは思えないんだよね
それでも男(彼氏など)に見捨てられるのが怖いのかな
まともな人に捨てられたら、本当に自分が劣っている証拠になるから
そもそもまともに付き合いたくないのかな
自分でもわからないよ

55 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 08:01:15.06 0
今は保証人制度が廃れてて
一般のアパートでもほとんど保証会社で済むこと多いよ
お近くの不動産屋で話だけでも聞いてみるといい
サブプライム以降、保証人とっても払えない人が増えて
保証会社の方が確実だって流れらしいよ

56 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 08:02:49.41 0
保証会社は年一万くらい
保証会社の保証人は不要だから、親の同意も判子も不要
自分の意思ひとつで住めるお

57 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 08:04:54.01 0
毒親の性格も困ったが家が貧乏で学生時代は本当に苦労した。
毒親の金銭感覚が狂っていて家計が火の車なのに新しい物や無駄な物をバンバン
アホ見たいに買う割には子供(私)には全く回ってこない。
お小遣いという概念もないし服も文具必要なものまでお金をかなり出し渋る。
私が学生の頃は携帯は持ち込み禁止で持ってる人も影響力も少なかったけど
今毒親持ちの学生は大変だろうな。
今や小学生が立派にお金かけて着飾ってるし
携帯、携帯ゲーム機なんかもなかったら色々と人格に影響でるだろうなぁ。

58 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 08:36:38.47 O
親のいいなりにならざるを得ない環境で育ったためにもういろいろと疲れてしまった。死にたい。

59 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 09:01:28.52 O
>>54
私の場合だけど見捨てられるの怖かったよ
友達と恋人って依存度が違うと言うか、彼氏に全てを助けて欲しかったし理解して欲しかった
ダメ男って最初は悩みを分かってくれる風な仕草を見せる人が多かったな
結局支配するタイプだったり本性を現すんだけど
ダメ男は上辺だけ良く見せるのが上手いし、私達みたいな弱さを抱えている相手を見つけるのがうまいよね
でも友達の言うことが正しいよ
絶対そのままじゃ幸せになれないから大変だと思うけど考え方変えて行った方がいい
自分のアンテナと自分のものさしを信じちゃダメ
曲がってるから
中には普通の男性でも理解してくれる本当に優しい人がいるんだよ
そんなのいるわきゃねぇと思ってたけど、いるから
絶対幸せになれるから間違った相手を選ばないでね

60 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 10:30:47.20 0
>>57
ウチの事かと思ったぜ…。

ナマポのくせに毎月とんでもない額の無駄な出費をしやがって、
水道光熱費や俺らの学費が払えず、次の月へ次の月へと遅らせるせいで、余裕がちっとも生まれない。
服も食事もろくに与えてもらえなかったし、小遣いなんて当然貰えるわけがない。
おかげで成長期迎えても身長や体重が増えなくて、20過ぎた今でも中学生と勘違いされますわwww

学校の教材や行事などでお金が必要になった時、いつも言い出せなくてお腹が痛かったなぁ…。
言うとものすごく機嫌が悪くなるから。
中学では家庭の事がどこからかバレて、貧乏貧乏って馬鹿にされたしな…。

あーだめだ、これ以上は目から変な汁が出そうだw

61 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 10:34:48.01 0
思いっきり余計なお世話だけど、「母がしんどい」の作者が実は子供を親に
会わせていた(絶縁していなかった)というのが地味にショックだった
長年フラッシュバックで苦しんだり本まで出しても、やっぱり完全に絶縁できないのか…

62 :48:2012/10/30(火) 11:17:26.54 O
寝て起きたら頭冴えるねー。
レスくれた人ほんとありがとう。
URは一年前払いすれば良いんだね、気付かなかった!
取り合えず安いUR携帯のネットで見つけた。
保証会社も事情しらなかった。なんとかなるかな。

パソコンで調べたいけど、もしかしたらネット繋いだ履歴を父親にチェックされてるかもしれない。
父の以前の言動から今朝気付いた。パソコンばっかりして!って。
ただのいつもの父親の思い込みならいいけど…
ブラウザの履歴とかキャッシュは消してるけど、技術的には可能だよねきっと。
父親の留守中にネット依存のように何時間も見てた時が何回もあったから、実はキレてるのかも。
変なの見てなかったかな、恥ずかしいよぉぉ見られてたとしても時間だけであってくれ!
にちゃんは携帯だけにしてて良かった…
しょっちゅう長時間ネットしてたなんて、まあ堂々と言える話じゃない…自業自得か
現実逃避で依存しちゃうだよね、真面目な生活に戻らなきゃならんのは事実だし…

嫌過ぎて書きなぐった、ごめん。

63 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 11:36:14.30 0
>>59
泣いてしまった
そうだった、私も彼氏に依存するほうだ
友達には話せないほうだった
ダメ男の説明もあってる
それに、自分でもどこかでダメ男だって気づいてるのに
関わったりするんだよな…
> でも友達の言うことが正しいよ
> 絶対そのままじゃ幸せになれないから大変だと思うけど考え方変えて行った方がいい
> 自分のアンテナと自分のものさしを信じちゃダメ
> 曲がってるから

曲がってるね
自分を幸せにしてくれる人でいいのかな
ダメ男も最初は優しいけど、たぶんまともな感覚の人はそう思わないんだろうな

> 中には普通の男性でも理解してくれる本当に優しい人がいるんだよ
> そんなのいるわきゃねぇと思ってたけど、いるから
> 絶対幸せになれるから間違った相手を選ばないでね

ありがとう
まともな人は目に入らないけど、よく周りに目を向けてみるよ
>>59は幸せなのかな
だとしたら良かった

64 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 13:09:57.26 O
>>63
一緒に泣こうぜ
そうなんだよね、異性には何故か依存しちゃう
友達には話せない部分ってあるよね
私は最初だけ異様な優しさを持つ男によく引っかかってそういう奴はみんなダメ男だったな
支配できる人間探すための優しさと言うか
あとなんか社会的に立場が無いダメ男は構ってくれるから嬉しく感じたな
半ニートみたいのとか暇を持て余してるから構ってくれる
んで愛されてる?優しい人?と勘違いして後で痛い目見たり
すごい痛い話だけどそんなダメ男タンを理解してあげるのはアテクシだけって酔ってた部分もあった…恥かしすぎる寒すぎる
変な優しさとかニートとか普通のアンテナ持ってる子は避けるよね
でもごく普通の家庭に育った友達でダメ男しか愛せない子がいたな
ダメ男って一部に需要がある気がする
浅はかな薄っすい魅力に引き寄せられると言うか、なんだろ
私は今は幸せだよ、ありがとね
全然アンテナに引っ掛からない男性と結婚したんだ
異様な優しさじゃなくナチュラルな優しさを持ってて仕事もちゃんとしてる男性
ダメ男は最初はネ申に見えたけど、今の旦那はごくごく普通の人に見えた
正直ツマンネ奴だなと付き合った当初は思ってたけど、結婚して5年経っても一貫してずっと優しいんだわ
いつか豹変するだろと思ってたんだけどずっと優しいの
中には本当の意味であなたを愛してくれる男性も全然いる
そういう普通の男性にも悪い面はあるけど、ダメ男と違って話し合って直すよう頑張ってくれたりすすよう頑張ってくれたりするんだよ
ダメ男はそういうのないよね、直すって言っても口だけだし、可愛いのは自分だけだもんね
自分を幸せにしてくれる人を選んでいいんだよ
むしろそれが正解!そしたら相手のことも幸せにしてあげたいと思うし、歪みの無い関係が作れるよ
実家が歪みまくりだから、歪みの無い世界がなんて初めて見たよ
長文ごめんなさい
なんだかたくさん書きたいこと出て来ちゃって
63も幸せになってね、なれるからね

65 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 13:16:24.79 O
全然いる→絶対いる
あとなんか文章に変なとこありまくりですみません
頭バグりまくりですわ
失礼しました

66 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 15:29:29.41 0
>>56
ああ、落とし穴を知らないのか
保証会社を頼むために保証人は不用だけど「緊急連絡先」が必要で
その緊急連絡先には「実親」か「既婚の定収ある兄弟姉妹」が要求される
緊急連絡先には「電話確認」が必ず入って保証会社を頼んだ本人との間柄の新密度や事情聴取が行われる
知人や親戚筋で登録しようとしても、審査に落ちるし、一旦審査に落ちたらその保証会社は二度と使えない

これを踏まえた上でこのスレの住民に保証会社をお薦めできるかどうか考えると
ちょっと厳しいなって感じがするよ

******
ところで、これかなり以前のスレでも書いたことなんだけど
時々話題が復活するみたいだから、定期的に情報投げたほうがいいのかな、と思った

67 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 18:47:26.17 0
>>66
そうなんだね。
保証会社経由であれば実親と関わらずに済むのかなって考えてた。
被虐待児にとってはまだまだハードル高いね。
この件を次回からテンプレ追加希望。

68 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 19:41:49.15 0
ん?
私は聞かれなかったけど
保証の際に電話行ったのは会社だったよ
有名企業じゃないから会社が存在するかの確認みたいだったけど
もしそれ法律で決まってるなら逃れようがないし虚偽報告しない方がいいけど
会社によって違うなら友達とかに頼めばよくね?
滞納して逃げたりしなければ連絡なんて行かないんだし

69 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 19:56:58.10 0
>>66
それって兄弟いない人(両親没)とかどうしてるの??

70 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 20:24:57.94 0
>>68
保証会社は、家賃回収が目的だから収入源を確認するってことだよ
>>68の場合は有職者だから会社の確認をしてお終いにしたのかもしれないよ
それから、保証会社は緊急連絡先に友人知人は受け付けてくれないよ
申請はできるけど確実に審査に落ちると思ったほうがいい

>>69
>>66じゃないけどレスするよ
両親が居ない(死別など)場合は特殊ケースとして扱ってくれる
両親が居らず兄弟姉妹も居ないという事をきちんと立証できるなら
親戚筋でも申請を受け付けてくれるし審査が通る可能性が高くなる
要するに「実の親兄弟が居る」のに「連絡先を頼めない」ような相手は
受け付けてくれない(信用できない→家賃回収に不安がある→保証できない)という構図だよ

71 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 20:27:21.41 0
>>69
>>70だけど番号勘違いしてた
自分>>66ですw

72 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 20:32:03.34 0
>>67
そうなんだよね
保証会社って家賃を確実に回収したいオーナーさんとか、
親(勿論普通の親)が定年年金生活者になった人のための制度だから
このスレの住民にはいまひとつ使い勝手のよろしくないシステムだったりする

73 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 20:36:56.24 0
ダメだダメだと言っててもしょうがなくね?
だったらどうしたらいいかって解決策がないと
まあこの辺は実際に独り暮らししてるスレの方がいいかもね

74 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 20:48:17.89 0
解決策はそれぞれ考えたらいい
でも、できない事を把握しないと実利ある解決策は探せないからね

75 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 20:54:04.54 0
それから以前のスレで何度か登場してるし最近も話題になってるけど、
保証人の問題をクリアしたいならこういう方法があるよ
参考までに書き込んでおくね
・URを検討する(本当に保証人不用。ただし収入審査をクリアする必要あり)
・民間で探すなら、出所者やDV被害者向けの物件を「地元に根付いた不動産屋さん(大手チェーン店は持っていない)」に問い合わせる

76 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 21:06:08.14 0
>>73は解決策クレクレ厨w

77 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 21:26:35.09 0
>>76
いや、このスレ見て希望を失っちゃう人がいたらいけないと思って
それでなくても名にかとダメだって諦めやすいんだしさ

78 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 21:42:55.09 0
次行こう
吐き出し待ちの方どうぞ

79 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 21:54:57.95 0
>>77
「やればできる事」を「最初からやらない」ままダメだダメだと言うのは止した方がいいね
でも、法律、資格、基準、現実的状況の問題は、むしろ積極的に知っておかないと痛い目に合うよ
変に希望を持たせた挙句、リアで絶望させるのはどちらなのか、よくよく考えてみるといい

80 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 22:15:07.44 0
おおげさだなw

81 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 22:27:41.77 0
>>80
じゃ>>80にとって軽い話なんだw
一般家庭出身者かな

82 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 22:49:11.72 0
次行こう
吐き出し待ちの方どうぞ

83 :69:2012/10/30(火) 23:06:32.70 0
>>70
レスありがとう。
そうなんだね、本気で自立しようとしても部屋ひとつなかなか借りられないなんて酷い国だね…
大学とかもそうだけど、外国に比べると酷いよ。
事件にしたって親族内だと民事に持って行くのも難しいって言うし、つくづく血縁重視なんだな。
その方が周りも楽なんだろうけど。

84 :名無しさん@HOME:2012/10/30(火) 23:53:03.32 0
ウチの毒母は支配欲が強く、昔から子供の行動をコントロールしたがり
30代半ばになった今でもかわらない
私の弟は30代半ばなのに、仕事帰りに寄り道して遅くなっただけで責められてる

自分は進学を希望していたがさせてもらえず、職に就くも通帳や生命保険等を毒母が管理し
「使い込み」もしていた。何度も「やめろ」と説得したが
「事実無根、給料を管理してやってるんだから逆に感謝しろ」と

「駄目だ、年寄りは変わらない…自分が変わるしかない」と結婚を機に遠く越し
極力会わないようにしているが、それでも先日こちらの都合もおかまいなしに
息子(私の弟30代独身)に5時間かけて運転させ「孫に会いたいから…」と突撃してきた
(こちらも予定があったので滞在は2時間程度だったけど)

親戚づきあいもそう、毒母は父方の親戚が嫌いらしく
自分たちにも「あいつら(おじやおば、いとこ)と付き合うな」と
会わせてもくれない(毒母側の親戚は大事にしろ、と言ってくる)
それでも、小さい頃はお世話に親戚(我が家が自営業だったのでおばが私たちの面倒をみてくれた)
だから、と帰省の折に挨拶に伺おうものなら
毒母がヒステリーをおこす…先日も親戚に接触したら
毒母の耳に入ったらしく怒鳴り声で電話がかかってきた

もうやだ
「正月帰ってこい」「帰らないなんて親不孝なことはありえない」と言われつづけてきているが
ほんとに実家に帰りたくない…

85 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 00:31:50.97 0
親のせいにするなと言う
でも今の仕事、うまくいかないのは
どう考えても、どう考えても母親のせいなんだよ…
自分は大学も出て(あえて出してもらったとは言わない)
東証一部の企業に就職できた
就職したときはやっと自由になれたって、嬉しくて嬉しくて
仕事をつい頑張りすぎてしまった
一年で抑鬱状態に、でもそのときまではなんとか自分で頑張ろうと思ってた

ところがその辛い時期に母親が発狂
それでも自分を励ましながらなんとか頑張ったけど
ストレスで顔中吹き出物だらけに
仕事よりも家で「よくそんな顔して平気で外出られるね!」
「誰も言わなくても他人だから言わないんだよ!親だから言ってるんだよ!みんな内心思ってるんだよ!」
私もまだ20代前半で若かったから、だんだん自信なくなってきて
本当はやめたくなかったのに、何を血迷ったか会社辞めちゃったんだよね
それからも鬱状態で半年で6キロ痩せて
そんな状態でも辞めたら「早く仕事しろ!家にいるな!」って言われてて
毎日図書館かファミレスで時間潰してた
若かったし半年で再就職はしたけど、年収は激減
すぐやめようと思ったけど
「あんたなんかどこいっても嫌われる!うまくいくわけがない!」って言われたのを完全にしんじちゃってさ
気づいたらもう再就職もままならない年齢になって
低い年収に歯噛みしながら毎日会社行ってる
その間もずっと抗鬱剤飲みながらさ

86 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 00:32:18.51 0
続き

そんな気持ちで当然周りとうまくいくわけもなく
10年近くいても親しい人も一人もいない
悔しくて仕方がないよ
どうしても気持ちが10年前にいつも戻る
そして「辞めるな!辞めなくてもお前はうまくいく!そのままでいいから頑張れ!」って言いたい
後悔してもしきれない
どうしたらいいんだよ…自分がうつと母と
必死で戦ってる間に周りはどんどん
自分で選んだ道を行ってるのに
自分だけは10年前に気持ちが残ったままだ
あれが親のせいでないとしたら何が原因なんだ
10年前に戻りたい…戻って当時の自分を救いだしてやりたい
20代の大事な時期を遊ぶこともなく、人と会う自信もなくし閉じ籠って、人と会うのを極力避けてたよ
だからそれはおかしいと言ってくれる相手もいず、すっかり信じきるはめに

親は悪いことをしたとは微塵も感じてない
反省もしない人を許してそれでも前を向かなきゃならないのかよ
全然納得できない
このまま穏便に済まされてはたまらない
過去は過去、今は今?ふざけんな
できる限りのものは返してもらいたい
自分の自由なんてどうでもいいから親を苦しめてやりたくてたまらない

87 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 00:46:42.69 0
>>86
ほい つc□~~←マグカップの熱いコーヒーのつもり

もしまだ読んでなかったら>>2に書いてある「毒になる親(スーザン・フォワード著)」を
読んでみるといいかも
自分自身が前を向くことは必要だけれど、毒親を許す必要は全くないことがわかるようになる

88 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 01:25:35.25 0
>>87
ありがとう…こんな長文読んでくれて
自分は気づいたのが20代すぎて就職してからだし、家を出ようと思えば出られたのに
そうしなかったのは自分のせいなんだよね?
当時は全く家を出るって発想もなかったんだけどさ…

毒親本、読んでみたんだ
とてもわかる、でも自分はベルトで打たれてないし家に酒飲みもいなかった
子供の頃のことでもない
でも共感できることはたくさんあって、Itやアダルトチルドレンや西尾和美や信田さよ子の本も読みまくり
自分のせいだと思ってうつや神経症の本も読み漁った
カウンセリングも行った
そうやって戦ってるだけで、20代の時期を終わらせるだけだったんだ

89 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 01:26:07.96 0
もうそういうことは終わったと自分でも思ってたんだけど
なかなか、怒りはおさまらないものだね
親を許すことなく、怒りをもったまま前向きになんてなれるものなのかな…
なんだか周りの人に同じことをしてしまいそうで
実際何度かして嫌われることもあったし
今うまくいかないのはそういう内心の怒りが片付いてないこともあるんじゃないかと思って

関係ない人、とも片付けられないし
許すこともできないし
膨大な時間を失ってしまったし再起も難しい
相手はなにも思わないのに自分だけで心にかたをつけていくのは
本当に難しいね
いつも目が死んでるか、怒りでいっぱいになってるかだよ
職場だけではいい顔するって器用なこともできず
ドン引きした目で見られることもしょっちゅうだ

怒りをためてるとどこかで出てしまうよね
でも自分のために「怒る」ことをしてもいいのかも
諦めるよりはいいよね、たぶん…

90 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 01:59:24.41 0
>>89
そうだねえ
相手を許しちゃいけないって訳じゃないんだよ
ただ一般論に煽られて、許さないといけないような気がしたから我慢して許す というのは
過去被った事を「なかったこと」にして、自分に嘘を付いてこれからずっと生きていくってことだよ
それは過去の自分を踏みにじって、毒親の行為を肯定することにならないかな

それから肉体的虐待もきついけど、精神的虐待もかなり辛い種類のものだよ
問題に気付くのが成人してからの人もいる
だからあまり卑下しなくていい

だいたいそんな話も「毒になる親」に書いてあったと思うから、さっくり読み直してみて
自分の思うところを整理してもいいかも
あと受けた害悪は、毒親自身に返すのがすじだよ、って事も書いてあったな

ところで今日はもう遅いから、眠れそうなら眠ったほうがいいよ
自分はそろそろ布団に入ろうと思ってる
じゃね、おやすみ

91 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 03:48:59.53 0
いや〜とても身にしみる話だ。

すごくわかる。
親が悪いっつーのに何とも思ってない。
一方私は怒りや疑問やふつふつとわき出る気持ちに折り合いをつけられない。言っても相手に通じないから今の関係性があるわけで、
とにかく自分の中でおさめなければいけない…けど、複雑な感情が次から次へとぐーるぐる。
頭はパンクしそう。

でもふと昨日気付き始めた。
うちの親、やさしくて頭がよくて、時に気持ちによりそっていい事いっぱい言ってくれてた
いい思い出もあるからやっかいだったけど、その良い部分、10あるうちの2か3程度。
ほとんど7か8は、経済的虐待と精神的虐待。とくにこの20年間、完全にそう。、

なんで、苦しめられた子供であった私たちのほうが、
自分たちで、この悲しい気持ちや悔しい思い、
みじめな気持などをどうにか消化しなくてはならなかったんだ?
親はぜんぶ子どもに押しつけて、そうして子どもに責任取らせて平然としてる。
子どもだけがずっと愛憎入り混じりながら、親への気持ちの落とし所でもがいてる。
なんと不条理なんだ。

で、「あー、やっぱり私の親は毒だった」と、ようやく苦節20年、
ストンと落ちた気がしました。

ヒントになったのはやっぱり毒になる親と西尾和美さんの本。
私はもう40過ぎ。ずっと悩み続けて他の病気になったかとも思ったけど、
こうやっていつか突然ふっと納得する瞬間が訪れると思うよ。

89さんにもその時が訪れますように。願っているよ。
幸せになろうね。

92 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 08:16:37.51 0
他人の話は、どこがいけないか(毒されてるか)わかる
しかも、私なら拒否できると思う
冷静な判断(当社比)も毅然とした態度も、たぶん他人に対しては取れるんだ
自分の親に毒されてるんだ
親の毒で、親にがんじがらめにされているだけなんだ

93 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 11:23:53.49 0
物理的に距離をとるのが、一番いいと思う
出来れば飛行機の距離だな

許す必要なんて無いよ。封印しちゃえ。距離を置ければそれも出来る様になる
時間はもちろんかかるけど…
親は毒だけど、非常に世間体を気にする人でもあったので、
結婚した後に凸されることはなかった。
たまに、いきなりピンポンされて親がいたらどうしよう、
などと思う事もあったけど。

89さん、思い切って生きる環境を変えてみるのはどうかな。
踏み出す一歩の勇気すらスポイルされているのかもしれないけど…
どん引きでもなんでも、仕事に行けてるのだから、やれると思う。

94 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 13:49:27.75 0
>>60
そうそう、学費のことでいつも呼び出されて先生が申し訳なさげに告げて気まずくなる。
小学校の頃の若い女担任は給食費関係でうちの性格DQNな毒親には強く当たれず私に当たってきたwww
毒親のせいで人間関係こじれたり引っ掻き回されるのはもーいやですわ

95 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 14:52:23.51 0
>>89
しつこい怒りが消えてなくなる本を読んでみたら?
日本人が書いてる分読みやすいと思う。


96 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 15:59:49.60 0
自分の場合は、実は自分を苦しめていたのが「親への憎しみ」ではなく
「親を許せないこと対する罪悪感」だったことに気が付いたとき
霞が晴れたような気がした

毒親は憎んで当然、罪悪感なんて全く感じる必要はないんだ、と思ったらすごく楽になった

97 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 16:44:18.34 0
猫がくっついてくる
義務とかゴマスリじゃないのがわかる
ま、寒いからだと思うけどw
でも「一緒に寝よー」とくっついてくる猫は
私が、一緒に寝たくない存在ではないことを教えてくれる
母は意地が悪かったけど、意地悪をしたわけじゃなかった
私を布団に入れるのを嫌がった時、はっきりとした嫌悪感があった
ウンコでも避けるような感じだった
本当に私を嫌いだったんだな

98 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 17:43:44.84 0
知らない番号から電話がきた
反射的にとってしまったら「○○?」って
もちろんすぐ切った
電話相手は誰かわからないけど声の感じでもしかしたら姪かも
予想としては母が姪に電話かけさせたんだと思う
○○と電話したい?って誘って、そういう人だ
電話番号消していたのが迂闊だった、明日古い電話から番号確認しなきゃ

99 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 17:48:02.76 0
>>94
わかるなあ…
毒親の何が嫌って周りの人間関係引っ掻き回して壊す事。
自分じゃどうしようもないし、ほんと悪質だと思う。

よく親を恨むとか許すとか許さないとか言うけど逆じゃないかと思うよ。
どうしてこんなにまで親に憎まれなきゃいけないんだろう。
子どもの時はそんな事思いもしなかったし余裕もなかったし全部自分が悪いと思っていたけど。
なんの恨みがあるんでしょうか?
いつになったら許して貰えるんだろうか。

100 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 18:15:07.56 0
>>97
ウンコ…
ああ、確かにウンコ的な避け方されたなぁ
嫌いで憎んでてとことん軽蔑された扱い
ウンコと同じだったんだね、納得
今はこっちが糞婆を軽蔑しているけどやったことって返ってくるよね
うちにも猫がいるよー
猫いいよね、あったかいしふわふわで癒される
友達が遊びに来た時「私ちゃんの猫って私ちゃんのこと大好きなんだね」って言われた
私なんかを好きでいてくれる猫に感謝だよ
97の猫も97が大好きなんだよ
寒くなくても97と一緒にいたいなって猫は思ってると思う
猫が自分に寄って来て甘えてくる所を動画に撮って見てみるといいよ
客観的に見るといかに猫が自分のこと信頼して甘えてくれてるのかわかるよ
私はそれ見て泣いたw馬鹿みたいだけどw
親馬鹿ならぬ飼い主馬鹿だけどだけどうちの猫世界一大好きだ

101 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 18:30:46.18 0
吐き出したいのに文章にすると何かが違う気がして書いては消し書いては消し
疲れちゃった
自分も猫となごみたい

102 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 19:22:01.97 O
>>101
吐き出しなんだからどんなのでもおkだよ
101にうちの猫モフらせてあげられたらいいのにな

103 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 19:26:29.82 0
毒親から脱出不可な今、唯一心の支えだった趣味すら上手くいかなくてもうダメポ・・・
猫いいなぁ 将来飼いたい
何かを大切にすることって人を逞しくしてくれるよね

104 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 19:28:26.79 O
何で生まれてこなきゃならなかったんだ
親が一時の快楽に負けて無責任に子作りなんかしなければ済んだのに
家庭を維持する事もできないくせに一人前に子作りとか笑わせるな
両親だけで勝手に自滅してればよかったのに

105 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 19:37:18.35 O
猫で思い出したので吐き出し
家に居場所が無かったから放課後は近所の野良猫といつも一緒にいた
田舎だから昔は野良猫たくさんいて、みんなかわいかった
それを毒母に見られた時「アンタって猫となら話すんだねpgr家じゃ全然話さないのに」って言われた
本当はお母さんに聞いて欲しかったのに、私の話は何も聞いてくれないから猫と話してた
いじめに遭った時も「アンタが悪いんじゃない」って蔑むような冷たい目で言われたよ
辛かった
猫ありがとう猫しか味方がいなかった
野良猫って汚かったり痩せてたり、そんなとこも私に似ていたから安心したよ
今は14才のおじいちゃん猫と一緒に暮らしています
私が18の頃に拾った子
この子がいなかったら絶対に私は死んでた
どんな時も一緒にいてくれたこの猫に恩返ししなきゃなって思ってる
家族が出来て夫も子供もとても大切だけど、この猫は私にとって世界一特別な存在な気がする

106 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 19:59:49.09 0
>>99
うちも散々人間関係引っ掻き回されたわ
友達、友達の親御さん、学校、教師、勤め先…
いつも私の立場が悪くなる様になってた
何が気に入らないのかわからないけど、毒母は私を追い詰めるのに必死だった

結婚して家を出たけど、旦那や義理両親にも沢山迷惑掛けてさ
「お母さんも心配なのよ」と姑は言ってくれたけど、明らかに顔を引きつらせてた
名前も名乗らずいきなり電話してきたりするんだもん、当たり前だよね
婆のくせに未だにパートしてるんだけど、辞める時はいつも揉め事が原因
行動言動のみならず、表情もおかしい
片付けられない、掃除をしない
おかげて病気になりそうな位家を汚くしてる
絶対統失だと思う

107 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 21:05:10.61 O
吐き出し
毒親持ちの友達がいてお互いの毒親の話や傷付いたことなんかを色々話してた

「あるあるわかるわかる」ってお互いの辛かった気持ちを話してた
わかり合える友達だなーと思っていたのにブログで「『わかるわかる』って言う奴がウザい。私の何がわかるの?」って書いてあった
私が見ないと思ってたんだろうけど共通の知人にブログの存在を知らされた
他にも私を悪く言う内容が色々
私の前では知人のことをめちゃくちゃ悪口言ってたのに知人には私の悪口を言ってたみたい
毒親持ちだし理解し合いたいし気持ちわかるから『わかる』って言っただけだっのに
友達も「わかる」って言ってくれて嬉しかったのに
「私の気持ち分かってくれて、かけて欲しい言葉をくれるのは○○ちゃんだけだよ」って言ってくれたのも嘘だったんだね
すごく残念だった
もうCOしたけど思い出すとチクチクする
私はこのスレで「わかる」って共感してもらうと嬉しいけどそうじゃない人もいるのかな

108 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 21:43:20.54 0
>>103
>何かを大切にすることって人を逞しくしてくれるよね
だよね
とくに親に大切にされなかった分、何かを大切にすることで得られるものがある気がする

109 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 22:25:25.54 O
毒親ってまともな人間関係築いた事なさそう。
そんなんで自分の子供とも良い関係なんて作れるわけないよなーと思う。
信頼する信頼されるなんて毒親には理解できないんだと思う。
信頼なにそれ?って感じだろうね。

110 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 22:32:44.72 0
おなか減った
早く台所が使いたいのに、毒がまだ使っていてまだまだ使わせてもらえない
もう深夜0時に物音ウザがられながら晩御飯作って食べる生活は嫌だよ

111 :名無しさん@HOME:2012/10/31(水) 23:25:13.29 O
>>110
寒くなってきたけど大丈夫?
お腹空くと更に寒く感じるよね
うちは私だけストーブ使っちゃダメだったから冬は辛かったな
110も寒い思いしてないか心配

112 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 00:13:15.94 0
>>111
心配してくれてありがとう
いまからご飯作って食べてあったまる
ほんとうにお腹空くと寒くて部屋に居るのにしんどいよね

113 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 01:12:39.09 0
>>93
>親は毒だけど、非常に世間体を気にする人でもあったので、

そうなんだ。。。
うちはプライドかなぐり捨てていて、他所様にまで
「子供に捨てられた、私は病気になった、どうしても会いたい、居場所に心当たりないか」と
捜しまくっているそう。
昔、在籍していた会社にまで電話していて、総務からメールもらった。びっくりした。

114 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 03:43:11.16 0
プライドかなぐり捨てられたときが
怖いね
何をするかと思うと

115 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 04:52:31.13 O
現在ヒキニート
自立して親から離れないと毒抜きできない
でも自立するには毒抜きしなければいけないジレンマ

116 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 06:48:22.91 0
ここに吐き出そうとして、長文書いたけど
書いているうちに気持ちが落ち着いてきて、投稿やめた。
これからもエア投稿させて貰おうw
リアルで精神科受診してるけどそんな風に医者に話せたらいいのになぁ…。
緊張してまったく過去や親の事話せないよ。

117 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 08:55:07.27 0
犬好きな人は、犬に調教、命令して自分の言う事を聞かせて
聞かなかったら、罰を与えるでしょ。

自分は猫好き。
猫が自由にしてる姿をそっと見守るのが好き。
時々急に甘えてきて寄り添ってくるのが本当に可愛い。

118 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 08:56:19.58 0
自分が夜遅くに帰ってきても、玄関で出迎える犬が可愛いって
気持ちはわかるけど、毒と繋がる部分があるような気がして
犬好きな人が苦手。

119 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 09:39:55.59 0
>>116
受診前に、エアじゃなくてちゃんと打った原稿持って行ったら?

120 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 09:44:10.11 0
>>117
でもネコは、まともに飼うなら家の中に閉じ込めるからなあ
自分が勝手に制限した自由を与えてるってことだよね
トイレについても、決められた場所以外は怒るんじゃないの?

外界で生きられるようにしつけるのと、
拘束して言う通りにしないと怒るのと、
個人的には、後者の方が毒っぽいと思う


121 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 12:08:30.80 0
横だけど

> 自分が勝手に制限した自由を与えてるってことだよね

犬も猫も人間の子どももそうだよ
勝手というか危険回避の為には必要
下手したら大人も禁止されているゾーンがある

> トイレについても、決められた場所以外は怒るんじゃないの?

これも同じじゃないの?
赤ちゃんはまぁ叱らないだろうけど


122 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 12:18:49.90 0
まあまあ
犬も猫もかわいいし、どんな形であれ心を癒してくれる存在だよ
飼うっていう前提ならどうしてもペットのしつけの部分が付いて回るから
そこはちょっと横においておこうよ

自分は犬も猫も好きだよ
昔実家で犬を家の中飼いしてたから、犬と一緒に居る感覚は少しわかる
その犬には自分が一生懸命「お手」「おかわり」「おすわり」を教えたんだ
すごく頭のいい犬だったからたった3つの合図を応用してコミュニケーション取ってくれた
お手を応用して肩を叩くような仕草で呼びかけてきたり(本当だよ)
毒親に怒鳴られて泣いてる時は、様子を見に来てくれてずっと傍に居てくれた

犬が死んだとき、父親は厄介なペットが片付いて清々したと言いながら、晴れ晴れと笑っていた
きっと自分が死んでもそう言うんだろうなと思った
以来実家でペットを飼う話は一切出ない
母親が一時期飼いたいって言ってたけど
それは自分(私)が実家に戻って面倒な犬の躾全般やった上で、自分(母親)は遊びたい時にだけ遊ぶっていう前提だったんだ
何に対しても面倒や責任は押し付けて、好きな所や楽しい所だけもって行く
それが毒親だなとおもう

123 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 12:57:13.08 0
>>117
>>118
うわあ‥ずいぶん決めつけて一方的に言うんだね
ひどいなぁ…

124 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 13:28:44.53 0
毒母の愛犬が死んだ時、私を巻き込もうと死に顔の写メとか見せられて嫌だった!
遠方にいて確かに最後見てあげられなかったけど、わざわざそんなの見せなくても。
一緒に泣きたいだけ、私の気持ちなんて考えてない。知りたくもないわんこの
最期の苦しみ方とか延々と泣きながら語られた

125 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 13:49:48.37 0
近所に公園があるんだけどそこで夕方になると毎日猫に餌をあげる人がいるの
それで沢山集まってくるしどんどん増えて苦情がくるのか必ず保健所が駆除に来る
それで一気に猫がいなくなるんだけどまた餌をあげて増えて駆除の繰り返しなんだよね
あれってどう思ってるんだろう?私って優しいみたいな自己満なんだろうか?
逆に可哀想だとは思う



126 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 13:55:01.93 0
>>122
121だけど、別に怒ったりはしてないよ
意味がよくわからなかったけど、とりあえずマジレスしてみただけ

127 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 13:55:26.20 0
そろそろこちらの板で良さそうなスレを探してちょ

犬猫大好き@2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/dog/

128 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 14:34:24.80 0
もう駄目だ
誰も信用できないし誰からも信用されない
祖母の家に避難したいけど迷惑だよな…

129 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 15:21:13.55 0
潜在的な人間関係のケアがめんどくさい
親の至らない部分を暴いたとしても、向こうが発狂して狂気じみた印象操作と同調への強制誘導に周囲が流されて
こっちが悪者になってしまう流れが出来てしまう未来しか無くてまだ身動きが取れない
結局自分も水面下でアジテーションしないといけない面倒臭さがたまらなくうっとおしい
毒以外の善人に嫌われる悲しさったらありゃしない

130 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 15:30:54.97 0
毒親の傲慢さは凄すぎる
自分が子供に迷惑を掛けている事を全く自覚していない
寧ろ良い事だと思っている

131 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 15:31:22.47 0
吐き出し
もうすぐ実家を出る
絶縁するつもりで準備してる
でも絶縁したらもう本当に独りなんだと思うと吐き気がして動けなくなる
毒親が考え方や態度を変えてくれればこんな事態にならなかったのにと思うことが
絶望的な事なのに、まだどこかで期待してる自分が居てすごく悲しい
いつでも帰っておいでって言ってくれる普通の両親が欲しかった

132 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 15:38:26.90 0
感情がぶつかり合うとどんどん論理が逸脱して
「いかに言い聞かせるか」「いかに相手にふたをするか」
という言葉のドッジボールにしかならない。

何が正しいかの話じゃなくて
自分が正しいという前提をいかに刷り込むかというやり取りにしかならない。
それを打破してやっとスタートラインなのに、そこでいつも切り上げられる。
本人からすると全てをぶつけて終わった気分みたい。始まってもないのに。
そしてまた低レベルな感情が溜まって低レベルな領域でのぶつかり合いが始まる。

そもそもの土俵に上がるかどうかで延々とガチバトルしてる状態。
もどかしさ青天井

133 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 15:48:03.47 0
他人と関わるとコントロールされているように感じる
だから一人でいても平気だし、出来るだけ他人と関わりたくない
他人の言う事は絶対に信じてはいけない
参考にするだけならいい
信じて痛い目を見るのは自分だから、自分で決めた事しか絶対にやらないようにする

134 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 15:48:52.90 0
言い合えるなら、壮絶な親子喧嘩ってだけで、
甘え合ってるんじゃないのかな…
毒親とは、『喧嘩』にすらならない
こちらは絶望感で黙り込むだけ、あちらは怒鳴って時には殴って、
しつこく粘着説教して、憂さ晴らしするだけだし

135 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 15:53:31.38 0
>>98なんだけど
あれからからショートメッセージも届いて読んだら
「私がかけたくてかけたんじゃないです、親父に着信拒否になってるからかけて欲しいと頼まれてかけただけです」
ってさ、いちいちそんなメール寄こさなくていいのに
こっちはあんたの番号登録してないんだってば
姪だと思ったら母だったよ、声がすっかりよわよわしくなって姪だと思いこんだよ
電話切られて悔しくってメールまでしてきたんだね、いつまでも変わらないなあ
なんだこいつって笑っちゃったよ
暴言メールしてやろうかなと思ったけど、やめた
その後着信拒否して終了、一生かかわらないで欲しい。


136 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 15:55:47.87 0
>>134
そしてヒントを提示しても考えようとしない
自分のやった事が正しいと思い込んで反省しない
毒親がやっている事が悪い事なんだと言おうと思っても、幼少期から植え付けられたトラウマでどうしても言えない

137 :132:2012/11/01(木) 16:01:05.23 0
>>134
2〜3年前はまさにそんな感じだった。
カミソリで鉄格子を削るレベルで少しずつ押し返している最中って感じ。
今でも少しでも焦って前のめりになると逆鱗に触れて確定的な主従関係に一気に逆戻りになるけどね。
しかも一回抵抗の意思を見せてるから以前より強い牢獄にグレードアップというおまけ付きでw
もしそうなったら確実に死ぬか殺すかにしかならない自信があるわ。
こんどこそ身動きが取れなくなって腹にたまる感情が確実に限界突破するから。

138 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 16:06:43.89 0
>>136
うちは、10歳頃からかなあ。要は口が達者になってきた時から、
生意気を言った、という理由で頬殴られることがあったので、
やばい、と思い始めて、6年の時にちょっとした事があって、
完全に、母親には頼れないんだ、と思い知らされたんだよね
それからはもう、殴られない様に気を遣いながら言う本音なんて本音じゃないし、
相手の望む意見なんて言ったら、その通りにしないとまた殴られるし、
ともかく沈黙するようになったよ
大人になってから、「殴られるのはホント怖くて嫌だった」と言ったら、
「親のこと怖いなんて、殴られるのが怖いなんてウソばっかり」
と笑われたぜよ…

親に殴られて平気な子供なんていないよ…
殴られて平然としてないと、自分を保てなかったんだよ…

139 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 16:08:43.86 0
毒じゃない=善人とは限らない
毒の言うことをうのみにするのは、毒要素の強い人か愚かな人だけど
まともな人は、毒が変なことに気づいても
フンフン聞いたふりして信じないとか
自分に火の粉がかからないように適当に話を合わせる程度では
キチガイって結構放置されるよ

140 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 16:20:32.17 0
毒親チェックリスト
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/control02.html
ちゃんと数えてないけど余裕で50は行くよこれ
当てはまってないのは数個だけだわ

141 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 16:30:50.78 0
うわ、チェックしてるだけで鬱になりそうだw

142 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 16:43:18.09 0
俺は中学のときいじめられてたけどそのまま3年間過ごして精神的に病んだよ
親が学校至上主義者だった
高校には一応入ったけど学校に行きたくなくて猛反発してしばらく引きこもってやっとまともな思考を取り戻した
その後、マインドコントロールを受けていた事を知って、他人を信じる事も、他人の命令に素直に従う事も出来なくなった

高校は行かないで独学で大学を受験するつもりだったのだが、親は自分を信じてくれないから独学じゃ無理だと言って無理矢理通信制+定時制の高校に入らされた
そこで課題を出されるのだが、自分の為に自分の意思に反する課題というものがどうしても出せず、親には早くやれと急かされ、独学したいのに課題が邪魔で、もうどうすればいいのか分からない
しかもこのままだとまた数分後に怒鳴られる
でも課題はどうしても絶対に出来ないしやりたくない

143 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 16:47:05.52 0
学科なんて宗教としか感じられない
宗教の信者は自分の行いが正しいと信じて疑わない

144 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 16:47:52.01 0
ミス
学科→学校

145 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 16:53:14.27 0
引きこもらせてくれるなんて、
ある意味とてもいい親に思えるけどな…
なんにもしなくても、三食ご飯作ってくれて、洗濯もしてくれるんでしょ?
もちろんパソコンもあって、
そもそも個室があるなんてあなたを信じて認めてる証拠。
せっかく定時制高校にとっかかりがあるのだから、無駄にしない方がいいよ
親への局所的な反発だけで、世の中に飛び出せるチャンスを捨てるのは勿体なさすぎる。

いずれ正式に親と絶縁するためにも。

反発してたら、そこで一生終わっちゃうよ

146 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 16:57:02.57 0
わかるわかる
引きこもりなんて許さないよね
黙って食事だけだしてくれるなんてほんといい親だよ
その点は感謝しないとね

147 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:00:18.68 0
やっぱり精神的な干渉のみの毒と
肉体的経済的形式的(衣食住)虐待の親って明確に違うみたいだね

148 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:00:34.95 0
黙ってないかもしれないけどねw

うちなんて、学校に行きたく無い、なんて時は、
休ませてはくれるんだけど、家事でこき使われた。
学生の仕事は勉強、勉強しないなら、大人の仕事をしろと。
逃げ場ナッシングw

149 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:03:11.21 0
精神的な干渉には、結局衣食住も絡んで来るよ
普通に毒親ならね。
親の選んだ服しか許さないとか、親の家にいる限り、親の言う通りに生活しないとダメとか

>肉体的経済的形式的(衣食住)虐待

精神的には放置で、このパターンなら、
低所得者層の片親家庭とかにありがちだね

150 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:03:28.47 0
>>145-146
社畜にでもなって奴隷生活でもしてろw
衣食住さえあれば幸せなんだろ??

151 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:07:09.18 0
>>150
まともな学校教育を受けてないから
その程度の読解力と文章力なんだよ。
基礎学力は大事だよ。何をするにしても。
いいじゃん、今は親をとことん利用してやる、くらいに腹決めれば?

152 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:10:12.61 0
>>145>>146
場違いさんは退場
このスレで一般家庭育ちの常識は通用しないよ

>>143
高卒認定をとって進学するつもりだったのかな
それはそれで一つの手段だし、独学スタイルが性に合う人もいるよ
でもね
いまの学校の課題すらこなせない(こなしたくない)自分自身を
よく振り返ってみてみようよ
大学受験では好きじゃない問題ばかりを問われる事になるんだよ?
本試験の練習だと思って、課題をこなす訓練をしてみたらどうかな

153 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:12:12.05 0
ほんと馬鹿だね
家で三度の食事と寝床を提供されながら
やりたくない課題があるから勉強できないとかあほかと
何でも人のせいにすりゃ良いってもんじゃねーぞw

154 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:12:57.62 0
>>151
中学までは受けていると書いてあるんだが、お前の方が馬鹿なんじゃないの?
自分で勉強した事あるのか?学校だの塾だのに頼って自分でやらなかっただろ?

155 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:14:57.53 0
日常的な抑圧があるから義務が余計に重く感じて拒否反応になってんでしょ

156 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:15:38.66 0
衣食住がある事ばかり強調して「贅沢」と言いたい人が多いようだね
物理的虐待は辛いけど、精神的虐待も質の違う辛さがあることを
もう少しわかってあげられないのかな

157 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:16:38.29 0
受験勉強は既にしている
糞課題の締切が近くて鬱陶しいんだよ
公認受ければ良いと思っているのに親が認めないから入りたくなかったのに入らされたんだぞ

158 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:16:39.67 0
子供が望めば引きこもりを許す親
どんなにひどい状況だろうがひきずり出してでも外に出そうとする親

どっちが毒親かな?

159 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:17:11.41 0
動機による

160 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:18:22.93 0
自分は引きこもりなんか許されなかったからな
甘い優しい親にしか見えないや

161 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:19:21.98 0
子供が望めば引きこもりを許し、子供の意思どおり独学での大学合格を一緒に目指してくれる親
どんなにひどい状況だろうがひきずり出してでも外に出し、子供の性格にあわない勉学方法を強制する毒親

どっちがマトモ?

162 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:19:23.34 0
>>152
145だけど、まじな毒親育ちだからわかるんですよ
これは、単に、反抗期をこじらせて親離れしそこねてるだけだと

163 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:20:17.71 0
たかだか数行で何をわかった気になってるんだろう

164 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:21:49.65 0
>>156
わかりすぎるほどわかった上で、レスしてるよ
156は、>>142のどこに精神的虐待部分を感じたの?

165 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:23:15.29 0
このスレに書き込んだら余計イライラしてきた
引きこもりなんて俺だって許されてないからな
部屋のドアを無理矢理家具で開かないようにしても毎日ドアをドスドス叩かれていたんだぞ

166 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:24:12.23 0
胴衣レスは、わかってくれる人
カチンとくるレスは、わかってくれない人

てことで終了させておけばいいよ。こういう厨二は

167 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:25:35.05 0
>>164
じゃあ>>164はどこで「ひきこもり」と確定したのw
高校行ってないから、独学だからって慌ててひきこもり認定?w

168 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:26:08.96 0
>>167
よく嫁よ。恥ずかしい奴だな

169 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:27:11.12 0
夕方はイヤホンでずっと音楽流してなんとか凌いで、飯は朝に数時間だけ誰もいない時に食べ、風呂は夜中にバレない様にビクビクしながら入ってたよ
ここまで書かないと分かってくれないか

170 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:29:23.96 0
>>169
書く程にボロが出るからやめた方がいいよ。
つっこみどころ満載なのがわかってないみたいだし。
ともかく今は、高校の課題頑張りなよ
無駄なことなんて何一つとして無いのだから。
すくなくとも、自分より100倍努力して頭のいい人達が考え出した教育内容なのだし。

171 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:29:45.85 0
>>168
ああ「してしばらく引きこもってやっとまともな思考を取り戻した」これ?
だからヒキコモリ認定で叩くのかw
でも「しばらく」だよね?しばらく引きこもるって、誰にでもある話だよなw

172 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:30:34.88 0
>>171
でっかい光る物が見えるレスだなw

173 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:33:06.73 0
>>172
そうか、舌足らずのそんなレスしか無いお前は可哀相だな

174 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:35:42.30 0
>>170
それが出来ないって書いたんだよ
そりゃ出来れば既にやってるよ
出来ないけど無理やりやらされるから困ってる
出来ないって学習が足りなくて出来ないんじゃなくて脳の無意識的な反発によるもので、自分ではどうしようもない
勘違いしてた?

175 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:37:18.07 0
>>174
ちょっと書き込みストップしておくほうがいい
それから気になるならPC落としてスルーしたほうがいい
このスレは衣食住できつい思いをした人が結構居るから、>>169にとってはつらい環境でも
羨ましいと思える環境に見えるんだよ

176 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:39:00.49 0
>>174
もしそれが本当なら、脳の病気じゃないのかな
定時制高校の先生にそのまま相談してご覧よ
ああいう学校には、中にはとても熱心な教師がいるから
むしろ昼間の先生より、教育に真摯に向き合ってるかもだ

ともかく、自分だけじゃ解決出来ないなら、
大人に相談しな。手当たり次第。数打てばいい助言くれる人がいるよ絶対

177 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:40:55.82 0
このスレの人は、精神的+衣食住も含めて辛い思いをしてるよ…
精神的な虐待のみ、なんてむしろあり得ないよ


178 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:44:35.80 0
色々なケースがあるから固定的に考えない方がいい

179 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:48:48.13 0
>>175
ありがとう…今マジで泣いてる
>>176
自分の思っている事を言うのが怖くて出来ない
誰も信じられなくて、言ってもこのスレみたいに理解されないだろうとか、言葉足らずなんじゃないかと思い込んでしまって…

180 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:56:30.79 0
苦しみの質が多様すぎて「この部分は甘いのに何で被害者ぶるんだ」
という形で理解が深まらない場合は確かにあるね。

「何が苦しいか」じゃなくて「何に苦しんでるか」だから
みんな違うっちゃあ違うし一緒っちゃあ一緒。
気に病まなくていいよ。

181 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 17:57:53.31 0
この板ってIDが出ないから余計伝わらないのか…
自分の書き込みは>>142>>143>>144>>150>>154>>157>>165>>169>>174>>179です
感情的になって煽ったりしてすいません

182 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 18:03:15.40 0
>>180
だね

183 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 18:17:35.25 0
毒母ってなんで良い訳ばっかりで謝らないんだろ

1年ぶりに顔合わせたんだけど、どこどこの娘さんはお母さんと海外行ったんだって!とか
どこどこの息子さんは土日は毎週お母さんと一緒に買い物に来て〜だのよその家の話を
して、「それにくらべてアンタは…」と言い始めた。
いつもはスルーするけど、こっちも体力的にキツくてイライラしてたから
「自分の今までやってきたこと考えたら?よその家の子と関係が違うのは当然でしょ?」と
帰したらギャンギャン泣き始めた。
灰皿投げつけられてよけてガラスが割れたら「なんでよけるんだ!!」と怒鳴られて
殴られた事、階段の上から突き落とされた事、ゴハンの入った茶碗投げつけられた事等
小学生低学年までにされたことを言ったら
「そんなことをまだ覚えてるなんて、恐ろしい子!!!!気持ち悪い!!!」と来た。

そして、あのころは自分も誰の手も借りれずに大変だった云々といいわけ。
大変だったことは理解してやることはできるが、自分にされた仕打ちは納得できん。

184 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 18:40:13.88 0
過干渉な親持ちとDVの親持ちは分かり合えないのか
DV親持ちから見ると過干渉なだけの親は良い親に見えるんだろうな

185 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 19:33:19.86 0
上の流れをちょっと読んでたら、自分の昔のこと思い出して
親への○意がわいてきた… orz
ちょっともうキツイ
全然解毒できてない

186 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 19:45:37.25 0
>>184
そうだろうな
うちは自分の意思がまるでなくて、人に干渉ばかりしてる過干渉タイプだけど
不倫でもしてどこかへ行ったら正直見直すもん
おお!この人にも自分で幸せ見つける意思があったのか!
ぜひとも幸せになってくれ!って

まあ子供の頃に男連れ込んでばかりで家に居場所がないのは
想像以上に辛いと思うけどな
そういう人から見たら家に親がいて
生活から勉強から仕事から学校から着るものから自分の趣味から何から何まで
心配しているって名目でバイト先についてきたり会社に電話してきたりするのは
羨ましいのかもしれないしな

187 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 19:54:09.20 0
>>181
あんまり読めなかったけど許す
ここ元々いろんな虐待受けた人がいて敏感だから
何か言われたら、そういう考えもあるかも…とか言っとけばいいよ
みんなに理解されるのはそもそも無理だから
摩擦が起きないように予防線張っとくのもいいよ
ネットだしね

188 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:07:18.03 0
年齢層高いしね
成長期の現在進行系毒親被害者は、
ちょっと板違いとも思える

189 :181:2012/11/01(木) 20:14:04.58 0
どうすれは良いんだ…
自分の意見があっても怖くて反発的な意見は出せない
この課題さえやれば…と思ってもどうしても手が動かないし別の事を考え始めてしまう
これが初めから無ければ怒られていないだろうと後悔が募るし出来ない自分に苛立つ
無理矢理考えないようにしていたのに独学し続けても大学に行けないかもしれないと考え始めた
無理矢理自尊心保ってたけどもう無理
外に出て山とかで野垂れ死ぬのが一番良いのかな

190 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:19:32.87 0
定時制でも学校行ってんだろ
大学行きたいなら学校の勉強しろよ

191 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:21:02.47 0
親御さんは就職しろとか言ってるのか?

192 :181:2012/11/01(木) 20:30:30.20 0
とにかく学校を卒業しろと言ってる
大学云々より卒業が大事なんだと思う
課題を出さなければ卒業出来ないシステムになってる
いじめのトラウマで学校には行けない(行こうとすると図書館に自動的?に足が向く)しとりあえず籍入れてるだけみたいな感じだ

193 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:34:19.50 0
気を悪くしないでくれ
とにかく卒業しろはまっとうな思いだと思う
卒業さえすれば家を出る道も開ける
定時制のシステムはいまいちわからないけど、
やはり学校へ行かずして卒業は出来ないんじゃないか?

194 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:34:48.10 0
うち、過干渉でDVだったなぁ…
もう絶対戻りたくない

でも時々ほんの少し共感するぐらいで十分だと思う
リアルじゃほぼ0だし

195 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:38:10.37 0
高卒なら、それなりに何とか行ける
卒業しろ、大学なんてどうでもいいから、卒業だ

196 :181:2012/11/01(木) 20:38:18.17 0
このスレの皆さんは信じられる人っていますか?
自分を認めてくれる人はいますか?その人はどんな人ですか?
書いてて涙出てきた

197 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:41:35.87 0
>>195
お前さんより年上で、血を流してる年月が長いからな……
出会うまで、お前の年齢の倍はかかってる

信じられる人に出会いたいなら、
自分を相手に信じさせる努力が必要だ

認めてくれる人に出会いたいなら、
何を認めて欲しいのか、とりあえず考えよう
5歳の子供じゃないのだから



198 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:42:08.75 0
>>197
195ではなくて、>>196へのレスです

199 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:42:25.45 0
>>196
今は苦しいよね、本当に良くわかるよ
自分もそうだったから

親友、恋人、伴侶、自分の子供
あなたも必ず出会うよ

200 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:42:58.42 0
毒親スレよりいじめスレの方がいいんじゃないのか?
いじめで学校行けなくなったことがないからよくわからないんだ
課題がなければって考えても何の意味もないし
普通に学校行って課題やって卒業するのが一番いいと思うのだけど

201 :181:2012/11/01(木) 20:48:40.60 0
創作課題なんだけど自分でも何で出来ないのか理解不能
中学の時から美術やら書道やらの課題が完成しないからまともに出せなくて評定2だった

202 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 20:52:47.99 0
ネット繋がってるなら人の作品見て参考にするとか
今の気持ちを表現する物を作ってみるとか
下手糞でも心込めて作ってみたらなんとかならんか?

203 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 21:15:18.14 0
やっぱりお前、絶対に大人に相談した方がいいよ


204 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 21:15:51.33 0
親が毒の人って、面倒見いい人多いよね

205 :181:2012/11/01(木) 21:19:22.24 0
怖いというか何といえば良いのか分からないけど、手すら付けられない
心理的なもの
創作なんだから下手でも良いから出せば良いのは分かる
他の、答えを書けば良いだけのものは凄い抵抗感あって苦しかったけど、親に物凄い剣幕で怒られながらやった
頭おかしくなりそうだった

206 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 21:26:06.00 0
カウンセリングへ通え
金が無いなら自治体の無料相談もある
電話帳位は家にあるだろ

207 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 21:26:37.64 0
>>204
それが救いようのない変な人を吸い寄せてしまったりするんだよねw
自分の痛みと人の痛みを区別できないというか

208 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 21:26:42.56 0
あまり他人に影響されすぎないように気をつけてみよう

次のかたどうぞ〜

209 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 21:39:25.74 0
親にとって子供は物でしかないから意見を言ってはならんのだ
自分の力を信じるなんてのはもってのほか

210 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 21:54:54.00 0
大家族の番組を見ていると、イベントの時に子ども達が指示されるシーンが
どうしても多くなってしまって
自分の子ども時代を思い出してしまう
毒は、怒鳴って周りが驚いて見てくるのを、なぜか喜んでるようだった

211 :名無しさんは見た@HOME:2012/11/01(木) 22:40:26.09 0
たまたま読んだブログで、自分は早く毒親と離れた方が良いと思った
末期がんで普通食を食べられないのに、母親が適当な言い訳ばかりして
その人が食べられるような食事を作らないって書いてあった

212 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 22:42:33.91 0
肺炎になってしまった
咳き込むと息が出来なくて苦しい
そんな自分を見て毒は
「菌ばらまくな!こっちにうつったらどうするんだ!
兄弟にもうつすな!肺炎になったのは自分のせいだ!」
大丈夫?の一言が欲しい・・・
身体が辛いと嫌なことばっかり思い出して涙が溢れる
寒くなってきたから皆さんも体調に気を付けてね

213 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 22:42:43.55 0
大家族モノってなんか苦手で見ないようにしてる

214 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 22:49:37.28 0
中学でニキビが凄い数出来たから、とりあえず食生活を変えてみようと思って肉を少なくして野菜中心の食事にしたいって言ったら鼻で笑われて根拠のない否定をされ、最後には
じゃあお前のご飯はもう作らないよ(笑)
って言われた
流石にこれは困るので諦めたよ

215 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 23:00:34.40 0
何してても急かされてるような、焦りがすごい
早くしろ!早く!早く!もっと!もっと!
そればかり言われてきた
ゆっくりしていいときでもこんなことしてる場合じゃない、自分はダメだから、能力が足りないから
もっともっと勉強してもっと稼ぎのいい仕事に就いてもっと余裕をもって暮らしてもっと親に金を渡して親孝行しなければならない
今の少ない給料じゃ足りない、もっと稼いで親を喜ばせてあげなくちゃいけないと思っている
お金を渡したときだけ親は喜んでくれた
今の手取りじゃ自分の生活すら精一杯だから
あんただけが頼りだよと言われたように、お金がないといつも嘆いている親を喜ばせてあげるために
こんな底辺の会社にいつまでもいてはならない
そんな気持ちが常にある
お金さえあれば親は喜んでくれる
お金を運ばなくちゃいけない
もっとだ、もっと
早く、早く
たくさんお金を稼げるスキルを身に付けなければダメだ
遊ぶなんてそんな時間はない
楽しむなんて、くつろぐなんて
自分のことなんて後回しにして
早く、早く成功しなくちゃいけない!

216 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 23:03:05.32 0
まったり

217 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 23:21:24.35 0
>>215
似てる
常に追い立てられていて「自分のいるべき場所はここじゃない」という焦りを感じる
どこにいても安心できず、焦りと孤独ばかり

218 :名無しさんは見た@HOME:2012/11/01(木) 23:24:40.15 0
毒親は異星人だと思っている
俺が病気になっても親が「大丈夫?」と絶対に言わないのは
成人アスペが書いた定型発達者との違いの説明文が参考になった

定型発達者は感情への対応優先の会話を好む
ttp://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-182.html

219 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 23:40:51.25 0
>>217
そう
どこにいても場違い感がすごい
思えば自分が「いる」ことで喜ばれたことなんて一度もなかった
母親には「あんたがいて私に何のメリットがあるの?」と言われた
親が寝坊して運転して送ったときだけ
「こういうときのためにあんたはいるのよね!」と言われた
役に立つときだけ、価値がある
だからもっともっと役に立たなければ
人と対等に交流する資格なんてない
金を運んだときだけ価値がある
親を喜ばせることだけが自分の喜びになってる
でも心からの信頼は一切ない
一言言葉を交わしただけで猛烈に怒りが沸き上がる
それでも自分のことなんか省みず親を喜ばせようという方向に気持ちが向かってしまう
自分が役に立たない人間だって無力感を何とかしたいのかもしれない
でも焦りだけで行動するのは疲れた
本当に疲れた
なにもしなくてもくつろごうとしてもいつも焦りが消えない

220 :名無しさん@HOME:2012/11/01(木) 23:55:10.21 0
>>212
大丈夫?私も肺炎なったことある
苦しいよね
もう病院言ってお薬も貰っていらっしゃると思うけど
私はこの間ひどい咳の風邪をひいた時に貼り薬の咳止めが処方されて、それがすごく効いたよ
小さいシール状の薬で胸や背中に貼るだけで咳が楽になるの
もしまだ貰っていなかったら次回受診された時にお医者さんに聞いてみてね

そういや私が肺炎なったの毒母のせいだった
あいつにうつされて、同じ家にいたからうつるのは仕方ないとしても
「これでアンタも一緒ね〜w良かったぁw」ってほざきやがったのにはハァ?だったわ
なんかあいつが苦しい時には私にも一緒に苦しんで欲しいみたい

本当に異星人だと思って接した方がいいね
アスペのブログすごく勉強になった
こういう方もいらっしゃるんだね

221 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 02:30:29.85 0
親が難関大以外進学を許してくれなかった
現役では入れず3浪しても旧帝の一番下の学部にしか合格できなかったがようやく親も諦めたようで許可が出た
高校卒業してから毎日嫌味を言われ続け怒鳴り続けられた
友達は作るなとまでは言われなかったが、基本全員敵と思え
本当にお前のことを考えてるのは私だけだなどと言う
3者面談には来たがらない
自分が一番正しく、教授の言うことは嘘で、話をしても平行線のままだから意味がないのだそうで
何より3年も空白があれば就職が厳しいのは誰でもわかるはず
それを言ったら親は聞こえないフリをしていた

222 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 02:40:41.89 0
旧帝なら大丈夫
現役レベルなとこは難しいかもしれないけど、自分のいたとこには
慶応2浪、理科大2留とかそんなのたくさんいたよ
もちろん人気企業じゃないけど一応一部上場の会社で
入る年がちょっと遅くなるだけで数年なんて社会に入ればほとんど大差ない
面接で空白の時間をどう有効にすごしてきたか、嘘でもいからアピールできると下手なマニュアル棒読み現役生よりadvantageにすらなるから
旧停ってだけで選ばなければ結構大企業入れるよ
頑張って

223 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 08:13:47.70 0
>>220
暖かいレスありがとう
シール状の薬まだ貰ってないです
今日病院行くから訊いてみる
220の優しさで元気がわいてきたよ

子供に病気うつして喜ぶなんて信じられない・・・
この辛さ毒にすらうつしたくないのに

224 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 08:50:18.43 0
>>120ちょっと訳わけんない
>>123犬好きは見栄っ張りで攻撃的
それだけ嫌な目に合ってるもうスレチだから消える


225 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 08:53:00.12 O
>>223
良かった、気持ちだけでも少し元気出てくれたみたいで
もう病院行っちゃったかな、家にある薬の名前見たらホクナリンテープって名前だったよ
223の掛かってるお医者さんが優しい人だといいな
素人が欲しい薬や病名を口に出すとイラッとした態度する医者も中にはいるから心配

確かに毒にすらうつしたくない
毒はおかしい、私達が正常なんだよね
早く治るように祈ってるよ
病院の行き帰りも辛いでしょうから、気をつけて行ってらしてね

226 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 09:16:07.85 0
>>120
www
薬でもやってる?
日本語で

227 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 09:18:20.89 0
あー、うちも自分が風邪をひくと「あーあ、だから気をつけろって言ったのに。
まったくもう、家族にうつすな、部屋にいろ」だったな

228 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 09:19:56.14 O
ウザかったらスルーしてください。不快に思う方いたらすみません。
私もスレチになっちゃうけど飼い主論は別にして犬猫は純粋に可愛いと思うけどな
何でもかんでも毒と関連付けないで、もっと純粋に自分の感情で考えてもいいと思う
晴れてたら気持ち良い、動物と一緒にいると暖かいみたいな
飼われてるからどうこうまで考えなくて「あっ猫いた可愛いな」で終わらせると言うか
動物嫌いな人もいるわけだし可愛いと思えって無理強いしてるわけじゃないよ
何が言いたいかと言うと動物に限らず、色んなこともっと肩肘張らずに考えてもいいんじゃないかなと思った
傷付けられながら生きてきたから防衛本能で色々考えちゃうのかもしれない
でももうちょっとシンプルに感じてみると世界観も変わるんじゃないかと思う
少しでもここにいるみんなが優しい暖かい気持ちになったり癒されたりして欲しい
ここにいるみんなに今日ひとつずつでも良い事あるといい
生きてて良かったって思えるといいな
毒親にされて来たことは消えないけど、ありのままの自分の感情を大事にして欲しいし
みんなに楽になって幸せになって欲しい…とおばさんは思うのでした
ホントウザかったら無視して下さい

229 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 09:24:51.88 O
>>227
出たー「だから言ったのにドヤァ」
ネ申じゃないんだから貴様の言葉だけで風邪引かない体になったりしないわ
生きてれば普通に風邪くらい引くし心配するのが当たり前なのにね

230 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 09:27:10.46 0
>>218
これだけでアスペなの?
うちの毒もこんな感じだけど
でも、なんつうかIQが高い人達も、事実を優先するよね

231 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 09:31:34.78 0
>>228
ペットで癒されたくらいは、自然な感情でしょ
飼いかたうんぬんは、>>120に言ってるの?
ウザかったらスルーしてと言いつつ、ダラダラ書くより
アンカつけてくれたほうが読まずに済むんだけど

232 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 09:53:00.50 O
場違いな人が紛れ込むと
それが呼び水となり次々とその場にそぐわない人々が紛れ込んでくる
こういう流れの時は自治厨の気持ちがわからんでもない
毒親関係が明らかな原因でもない自分勝手な不満をグダグダ書き込む人や
独断と偏見に満ちた意見を主張激しく真っ正面から書き込む人は
ここを唯一に近い慰めとしてる人にとって迷惑になると考えないのだろう
ここは毒親育ちという普通の人は存在すら認めたがらない特殊な環境で育ち
他にそれを露わにすることを許される場所のない人々にとっては
数少ない貴重な場なのです

233 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 09:56:27.10 0
>>232
あんたも邪魔だよ…

234 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 10:03:58.22 0
>>232
これも場違いなのかもしれないけど。
毒親に育てられると様々なことに対して愚痴っぽくなる人がいたり
不満ばかり募ったり、歪んだ考えを持ったり、独断や偏見を持ったりしてるのかと思ってたよ。
レスしてる人が毒親育ちなんだと思って見てるよ。
時々吐き出しで一方的な人もいるし、それで良いと思うし。
正当派的理屈は通らないのが毒親育ちだと思う。

235 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 10:07:30.81 0
えっ?ここ基本は全員が毒親育ちじゃないの?
いや普通の人も来ていいけどさ…

236 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 10:12:28.30 0
>>235
>>232のレスでそう思った

237 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 10:58:44.85 0
ああ、場違いな人とか書いてあるしね
個人的には該当ゾーンを狭めるのもどうかと思うけど
ちょっと違うかなって人には、誘導してあげて後はスルーでいいんじゃないかな

238 :232:2012/11/02(金) 11:00:41.64 O
>>232は少し遠回しに言ったけど
ずっと前からそうだけど
毒親持ちの人の辛いときの吐き出し以外に
ただ親に文句を言いたいだけの人が
吐き出しだけでもなくダラダラ居座ったりして荒れがちな流れを作ったりする
そしてそういう人はちょっとした親に不満があるだけの人を呼び寄せて
結果的に毒親や毒思考の人もこのスレに呼び寄せる
誰が何を書こうと何でも自由という考えの人もいるだろうけど
そうなったら居づらくなるのは本当に毒親に悩んでる人達じゃないかと思ってる

239 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 11:18:04.67 0
自分のレスも普通のレスが減るってわからない?
吐き出ししづらいからもうやめて欲しい

240 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 11:18:55.37 0
特に、反抗期くらいだと親を仇のように思うから、
毒だ、とか思っちゃうんだろうけど、
毒親育ちでおっさんおばさんになって尚辛い身にしてみれば、
うざったいだけなんだよな

241 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 11:51:16.53 O
>>239
吐き出しなら
レスいらないから、吐き出しですって書き込めばいいし
軽く毒親かなって人向けのスレもある
メンヘル系の板とかにも毒親スレはある
自治厨みたいなことは本当にしたくないけど
きびしいルールを作らないで書き込みやすいしIDも出ないスレだからこそ
ゆるゆる過ぎたら簡単に毒親毒思考を呼び寄せて入り浸られる
荒らされるのも積極的に荒らしを呼び寄せる人も困るって言ってるだけだよ


242 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 12:00:47.78 0
反抗が許されない家庭で反抗しようとしたらただの反抗期扱いかよ
やっぱり子供は親の物でしかないね

243 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 12:25:20.10 0
上のレスを見れば、頭のいい人達が考え出した教育内容には無駄がない!(キリッ
とか言ってる馬鹿がいるし、このスレでは不登校は許されないし、親の意向に反対するのも駄目だって事が分かるよ
書き込んで良いのは親に嫌な言葉を浴びせられた時か暴力を振るわれた時だけだから
他の用のある奴は出て行くしかない
人生相談板の過干渉スレ辺りが妥当なんじゃないかな

244 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 12:33:50.70 0
>>241
スレの雰囲気の問題
現に今だってそうだろう


245 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 12:38:09.91 0
>>238
激しく同意
犬猫がどうだとかドアがドスンバタンうるさいだとか
ただの文句でしかないものも多いよな
さすがに読んでて不快になる
なるべく一方的なのは読み飛ばすようにしてるけど

246 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 12:50:07.31 O
>>244
だからこうなるから
何か違うなって人には必要以上に構うな触るなってことで
今までも上手く流れ戻す人がいたりしたけど
やっぱり親切だったりイラついたりで構っちゃう人が出る
でもそれは優しさからだったりするから仕方が無いことだと思う

ルールで縛られてないからって誰彼勝手気ままに自由にしたらグダグダになるのがよく表れてると思うよ
荒らしに構うのも荒らしを呼び寄せるのも迷惑と同じで
やたらと呼び寄せるようなことしちゃダメなんだよとしか

247 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 12:52:31.26 0
心が病んでる人が集うスレは、
雰囲気が悪くて当たり前だと思うけどね

248 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 13:00:36.32 0
毒親を「語って」いる限りはそれほど悪くなるとは思えないのだけど

249 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 13:04:50.33 0
あまり雁字搦めで排除しないで欲しいな。
毒親に育てられて辛いのはわかるから
あからさまな荒らしでなければ、放置するか誘導で。
ここ争うところじゃないもんね。

250 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 13:40:40.68 0
夜中までパチンコ、当時心配して泣きじゃくっていた中夜中12時頃帰宅した親からの一言
「なんで大人しくできないの?!」小学1年生頃の記憶
食事はいっつも冷凍食品
手料理とか野菜とか、栄養バランス整った家族揃って食べる食事をしたことない
でも毒親と毒姉は「家は恵まれてる、父親がいないおかげで酒代が浮いてこんなに
おいしいもの食べれてるんだよ!」当時そうなんだ〜と思っていた自分
食生活の影響で太っていて学校でバカにされたと言うと
「18歳になったら黙ってても痩せるからwww」と根拠のないせりふ
普通の親なら今すぐなんとかしてあげようとするだろ
つか炭水化物、脂質しか摂れてなくてビタミンミネラル栄養が不足しハゲかけてても
「フツーフツー、ちょっと薄いだけwww」と言い放つ糞BBA
貧しくても普通の食事を3食食べてる今は標準体型、髪もマシになってきた
あの糞BBAの遺伝子が入ってる、それだけで吐き気がする
父と兄は自殺、姉はボダ、その他もろもろのパーソナリティー障害
弟は引きこもり
くずは子供を作り子供を苦しめ愛さず自殺させる殺人鬼
あああああああああ死ねくずBBA


251 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 13:49:33.40 0
毒親育ちだと愛情認知が歪んで動物に依存するのわかるよ、癒されたり。
それをここに書いて癒されるのもわかるし全然構わない。
だけど、そこで違う嗜好の人批判するような事はやめて欲しい。
ここは毒親に癒されてる人はいないと思うけど、犬、猫、ウサギ、亀、インコ、等に同じようにそれぞれ癒されている人が沢山いるんですよ。
ある人が嫌いでもある人は好き、逆もある。理由も色々。
対象物は違っても大切な存在なのは同じ。
毒親なら尚更。
親や自分みたいな部分も含んでいたり、なんとか生き延びた支えになっていたりする。
親兄弟がいる中、やっとそこだけなんとか愛情関係を繋いでいる人間がいるんですよ。
書き捨てするような場所だからこそ少しは配慮して欲しい。
どうしても気が済まない時は犬猫板でお願いします。
横からでしたが今日もまた蒸し返されていたので書いてしまいました。
すいませんでした、もう終わります。

252 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 13:59:02.21 0
母親が対決後、ストレスでボケだした
今まで信じてたことが全否定され、自分が母に今まで我慢していたことを
暴言を吐きまくりながらバラしたり、演じていたおしゃべりで試し行動が多い性格から
急に無口で人に関心が無い性格になって母と無理にコミュニケーションを
取らなくなったことが受け入れられず、ストレスだった模様
あー!最初から話し合っとけばこうはならなかったんだよ・・・
只でさえ融通が利かないタイプなのに、ボケるのだけは勘弁して欲しい
コミュニケーションとって欲しいの?何がしたいの?
もう疲れたよ、自由になりたい

253 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 13:59:51.98 0
これは吐き出しの一種です
できれば読むだけで終わらせてね

あのさ
匿名掲示板ってさ、公共物と似てると思うんだ
使う人が意識的に無茶しないようにしないと
 あいつは好き勝手にしてるとか→不公平感
 酷い使い方をするから壊れたとか→早期破損
そういう積み重ねで「あいつが悪い」「こいつに使わせるな」になっちゃうと思うんだ

吐き出しの時は勢いでガーッと書いちゃうから仕方ないと思う
でも特にレスする時は書き込む前に一旦停止というか一旦足踏みみたいな事をして
自分に待ったをかけるのはどうだろう
うーん、だめかなー

254 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 14:05:25.86 0
流れを読まずに吐き出しいってくださーい
どぞ

255 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 14:09:09.58 0
最初の一行しか読んでないけど>>253はチラ裏に誘導すればいいの?

256 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 14:09:58.01 0
>>120がまじってるw
うちの毒みたい

257 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 14:10:06.88 0
そゆこと言うなよーwさみしいなじゃいかw

258 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 14:11:38.77 0
>普通の食事を3食食べてる今は標準体型

わかるわあ…
うちは、逆で栄養過多だった。残すと怒るし。
小中高大と、ずーっと肥満児だった
太ってた方があんたらしくていい、とか言われて、
痩せたい、ダイエットする、と言ってる目の前に、
ガンガン菓子やら菓子パンやら並べて、おかずは揚げ物。
私が太ってるとうれしそうだった。
結婚してから、思いっきり絶縁してやった。
距離と時間が、ずいぶんと癒してくれたと思う
やっと人並みの感情が回復してきたと思ったら40過ぎw
子供はもうアウト。なんちゅう人生じゃ、と思わない事も無いが、
夫が最高の人なので、それと引き換えかな、という結論だ。

259 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 15:19:00.13 O
荒れてるな

260 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 15:36:27.39 0
そか?もう一段落してるみたいだけどな?

261 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 15:41:53.60 0
>>256
荒れた口調の人はみんな120なのかな
荒れてる人の口調うちの毒にも似てるw

262 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 15:43:41.10 O
もうすぐ年末年末だー
毒の帰って来いアピールが始まるよ
今年は帰らないようにしよう
年末年末くらい明るく過ごしたいから

263 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 15:58:37.30 0
何でも良いけど固執しないで

264 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 15:59:51.08 0
>>256>>261
あおりは遠慮

265 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 16:00:48.62 O
昨日言い合いなった
あたしが泣いても石を投げつけてくる母
醜いカッパみたいな顔になってた

睡眠薬飲んでたせいか余計変だ

どちらにしても許せないよ

心配して損した
もう関わりたくないや


266 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 16:01:28.38 0
120ぽいな


267 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 16:01:48.56 0
>>251もしつこい

268 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 16:06:58.16 0
>>252
それだって本当にボケてるか怪しくね?
都合がよくなったらころっと元気になったりしてなw

269 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 16:17:28.04 0
あー>>120に粘着してるのは>>117-118
こんな所で四方に喧嘩売ってるかまってちゃん・・・
さみしい人・・・

270 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 16:24:17.19 0
なんか大丈夫?
色々と吐き出してみたら?毒親のこと

271 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 16:27:02.79 0
流石毒親育ちは粘着質だね

272 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 16:49:26.73 0
>>258
レスありがとうございます
それ栄養過多じゃないよ、カロリー過多なだけで大切な「栄養」が足りてない
毒は何でも食えるもん食わせとけばおkとか思ってるけど間違い
小学校でも習うような常識も知らない大人が子供を産む、恐ろしい
家庭科からやり直せって怒鳴ってやりたい
まあもう関係ないけど
あと昼頃書き込んだ内容があまりに感情的すぎた
すいません

273 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 17:19:45.28 0
野菜が一切ないとかもうね。肥満児製造機だったうちの毒母。

274 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 18:11:23.11 O
毒母、手術もして腰も悪いしキツイ痛み止めを飲んでて体調が悪い。
普通の子供なら心配するもんなんだろうけど私も姉も私旦那、姉旦那、誰も心配してない。
あぁ。また体調悪いアピールしてるなぁ。ってかんじ。一応、大丈夫?気をつけて。と言うだけ。
私、姉もお互いに不景気で給料も減ってきたと言って毒母に生活費を渡しても一回の買い物で2万も使う。
寒くなってきたから毒母はやたら灯油が値上がりしたから寒くて体が痛くて辛くても我慢してつけてないとアピールしてくるが無視してる。


275 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 18:18:37.98 0
>>269
落ち着け

276 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 18:28:07.04 0
>>274
うちの毒も浪費癖あるけど無駄な物ばっかり買うんだよ
生活費貰ってるだけで十分幸せなのに、図々しいね

別居の毒母から来るメールが嫌でアドレスを変えた
その日にあったことなんかを日記風に送ってくるすごいつまらない内容
婆の日常やその日食べた物になんか興味ないよーmixiかなんかでやって欲しい
そしたらしばらくして「アンタのアドレス間違って消しちゃったー教えて」って電話がきた
どうしてこんなに明らかに嘘とわかることを言うんだろう
あと私を友達かなんかだと勘違いしてるのをやめて欲しい

277 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 18:49:28.00 O
>>269
違うから。
勝手に決めつけないで。まるで毒だ。
120粘着なんてしてない。


278 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 19:13:43.96 0
>>258
>太ってた方があんたらしくていい、とか言われて、
自分の場合は「翳りがあるところがあんたらしくていい」とか言われてた。
子どもが翳りがあっていいなんてことがあるのか?っての。
ましてや自分の子どもなのに。
家庭がおかしくて暗くて心に問題があるってだけだろ。
ほんと頭のおかしい親。

楽しそうにしてると逆に怒られるから大変だった。

279 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 19:14:28.68 O
親が高齢結婚な上、毒親なうちw
人生ハードモードすぎる…

280 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 19:16:30.08 0
>>269
妄想のうえに外すって最悪…

281 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 20:49:44.54 0
>>279
家も高齢結婚じゃないけど高齢出産な上片親で毒親


282 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 21:15:57.90 O
>>281仲間いたー
父親70母親61 25だよ…
よく高齢結婚は子供を溺愛するとか巷では言われてるが、うちは全然違う!
余りもの同士だから欠陥だらけ…

283 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 21:18:59.44 O
すいません俺25 でした

284 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 21:19:30.51 0
>>280
しつこい

285 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 21:36:55.24 O
>>282うわぁ一人っ子かよ
ハードモードすぎるな

286 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 21:59:50.63 0
しつこいのは>>284では

287 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 22:19:50.81 0
何いってだその分早く死ぬじゃねーか
羨ましい限りだ

288 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 22:25:35.39 O
>>287うらやましくないだろw 介護問題もあるし下手したら30で介護だ

289 :名無しさん@HOME:2012/11/02(金) 23:24:41.36 0
>>283
うちも父が高齢だよ
小学生の時友達が父を見て「おじいちゃん?」って言ってた 恥ずかしかった
昔は子供殴ってしつけるのは当たり前だったとか言い訳してうざい
将来面倒見てもらいたいって理由で、医療職への進路も無理矢理決められたし
こっちは親の介護をするために生まれてきたんじゃないんだ


290 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 09:41:31.89 O
>>289ほんとなにが高齢結婚は子供を溺愛するだ 、 ただのおもちゃだ

291 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 12:30:57.90 0
毒親の介護なんて、冗談じゃないよね。
もう二度と自分だけがかわいい毒親に振り回されたり、暴力暴言はかれるのいや。

292 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 13:20:56.98 O
だいたいうちは貧乏だから介護になったら破産だわ

293 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 15:30:39.38 O
せめて惨めな老後を送ってほしい
毒のせいで苦しんでるのにあいつは苦しんでないもん
こんなはずじゃなかったって嘆きながら逝って欲しい

294 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 15:52:51.90 O
うちは父親だけだ母親は普通なんだが離婚しない…
子供の時から父親が大嫌いで、早く離婚してほしかったのに

295 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 16:15:49.00 0
雑談スレでさ、奥さんが旦那の愚痴言ってた
旦那が子どもに怒るんだって
その内容が、自分が父親にやられてたこととそっくりなんだ
それでその旦那とはどうするの?って聞いたら
「子どもの為にも離婚する方向でいく」って。
うちの母は父が子どもに怒ろうが、
我慢しなさいとかあんたも悪いんじゃないのくらいしか言わなかった
もちろん離婚なんて考えていないみたいで
母も毒なんだよね、結局

296 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 17:54:19.92 O
何を考えてるのかわからない
いいバイトさんが来ても、気に入らないとキツい言葉を投げつけて辞めるように追い込む
辞められた後の尻拭いは私か自分がしなきゃいけなくなるのに
それで自分が疲れると私に八つ当たりのようにチクチク文句を言うからストレス溜まる
会社勤めも3ヶ月で辞めた世間知らずだから本当に困るわ

297 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 18:07:44.60 0
「俺たちなんか殴られて育ったんだ、それに比べりゃお前は相当甘やかしてやってる」
うちもこれ良く聞かされた
極端なこと言わないでと言うと
「極端な例と比べないでどうする。家で甘やかしといて社会で通用するわけないだろ」
じゃあ家も会社と思っていいの?と言うと
「そうだ。気づくのが遅い。」
じゃあこれから親父とかお父さんじゃなくて社長と呼ぶよ
そう言うと黙ってたな

と思ってたら数日後に反抗した反省文を書かされた

298 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 18:47:57.32 0
とにかく毒親は子供に怒鳴ったり、ケチつけたいだけだからね。
素直に屁理屈聞いてると、つまらなくなるみたいで要求がどんどんエスカレートするよね。

299 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 19:56:12.89 O
>>183
うちは
そんなのあった?よくそんなことおぼえてるのね?恐ろしい子!
って言われた。
違う母親なのにいうことは同じだ。

300 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 21:16:08.08 O
>>295うちは共依存ってやつみたい

301 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 22:04:36.26 0
親が毎日サプリメントをくれる気遣いは嬉しいけど
1日でも飲みたくないとか言うと近所中に響き渡るような声でキレる
苦情が来て今度は隣人と揉める
結局こちらが近所に謝ることに

302 :301:2012/11/03(土) 22:52:08.76 0
人の気遣いを何だと思ってるんだ
もう少し相手の気持ちを考えられないのか
という調子

303 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 22:54:13.50 0
吐き出し
父親に文句言うぞ。
そうすればスッキリするはず
がんばれ自分

304 :名無しさん@HOME:2012/11/03(土) 23:03:04.10 0
みんな乙
寒いから温かいお茶進呈 つ旦~~

305 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 00:38:07.59 O
あぁぁぁぁぁ〜
毒親(俺親)に育てられてる甥っ子達に会いたくない。
挨拶はしない、言葉遣いは悪い、食事の仕方は汚いって言うか手を洗ってるのを見たことがないし、かなりの肥満児。

俺の娘は「あの子達が従兄弟なんだよね………(泣)」と実家に行く度に訴えてくる。

毒親(俺親)は『子供は本能で育つんです』をもっとうにしてきたせいで赤ちゃんの時から躾やマナーなど簡単なことすら教えてこなかったのに、今になって『甥っ子達は行儀悪いっ』とか切れてるし…

兄貴夫婦は念願のやっと授かった子供達だからか、叱ってるのを見たことがないくらい甘い。



そんな所に一分一秒でも居たくない…

306 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 08:52:52.92 O
最近、毒母がボケたらどうしよう。と姉と話した。
毒母は行きつけの喫茶店があるくらいで友達はいなさそうで基本、家で一人、猫といる。
私は結婚して県外だから姉がたまに様子を見に行ってるが毒母は自分勝手な言動をするから姉もキレて会いに行くことも少ない。

一人で家にいるし薬を沢山飲んでるからボケたらマジで迷惑。
ボケた毒母を絶対に介護したくない。
そういう時って、どうしたらいいんだろ?
うちは子供がいて、お金有り余ってる家じゃあないし姉もこれから結婚するのに毒母の介護なんかしてもらいたくない。

307 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 12:40:31.24 0
>>306
うちも毒母独居で、子は全部他県住まい。ほぼ帰らない
毒母は他人と付き合うと思い通りにならなくてストレスを溜めるから昔から好まず毎日一人でいる
生活態度は人目もない分自分に激甘でだらしがない
病気になったらボケたら子に迷惑をかけるから自制した生活をしようなんて微塵も考えない人
むしろ病気になったら誰か戻ってくるんじゃないか、引き取ってくれるんじゃ?
と夢見てるかのような発言あり…

ボケたら施設に入れる為にひたすら貯金しかないと思ってる
うちも兄弟も全然生活に余裕なんてないけど、毒だけは引き取れないし、
兄弟の誰にも引き取らせたくないという気持ちが一致してるからそれぞれ少額ずつでも貯金している
本当にこんな貯金馬鹿らしいけど、あの毒母には老後の蓄えなんて端から頭にないから
一番困るのは毒がボケて近隣に迷惑かけること。その時に対処しようにも金欠だったら。
その不安を少しでも減らすために貯金してるのかもしれない
ボケとか無しである時ポックリしていてくれたらと思う

308 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 12:46:43.97 0
話し合える兄弟がいるのが羨ましい
話せる人がいるならいいじゃん
一人で悩まなきゃならないのが辛い…

309 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 12:51:15.45 O
兄弟いても仲悪いとさらに悩みを抱えるよ

310 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:04:20.35 0
このひとは話し合える兄弟に羨ましさを感じるわけで
仲の悪い兄弟の話なんてしてないしw

311 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:16:41.65 0
今19で、全てを断ち切るために家出しようと思ってるんだけど、
そういう経験ある人いないかな?

312 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:20:54.20 0
話し合える兄弟がいないと
自分がおかしいのかと常に悩んでいて確認できる手段がないんだよ
自分には兄弟はいるけど差別だけはしっかり受けて割りを食ってきたのは自分だけで
被害は受けてないから話し合える相手じゃない
話せる人がいるだけで毒っていっても問題は半分以下になるだろうよ
誰にも言えなくて真剣に悩んでネットでくらいしか話せないのは自分だけなのか

313 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:26:17.40 0
>>312
そうそう一番不幸なのは君だよ一等賞だよ
可哀そうだね可哀そうだね

314 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:26:47.19 O
>>310話あえる兄弟がほしい
→世の中には話あえるほど仲良い兄弟ばかりじゃない
おかしくないわな

315 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:27:29.97 O
>>310……なにをいってんだ…

316 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:32:30.96 0
>>313
煽ってるのかもしれないけど
可哀想と言ってくれるのは嬉しい
それほど真剣に悩んでる
話せる相手がいるやつにはわからないだろうな

317 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:37:09.93 0
>>314
元ネタ>>309はそんな事を言っていない
おまえ大丈夫か?
>>309は他人の話に便乗して自分語りをした
そういう便乗自分語り厨の書き込みを擁護するお前に乙w

318 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:40:38.71 0
>>313
またDV親持ちか
相変らず卑屈なレスだな

319 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:47:12.70 0
そろそろスレ分けの季節ですか
DV親持ち用と過干渉親持ち用

320 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 13:52:18.53 0
うちも兄弟仲が悪い
妹なんだけど、自己愛のようになってしまったよ


321 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 18:49:19.33 0
うちも兄弟いるが、最悪だよ。毒親と同じような思考を持って育って
家族は自分の所有物だと勘違いしている。早く死んでほしい

322 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 19:35:40.60 0
うちも兄弟仲最悪だよ、15年はまともに口きいてないレベルw
私が実家にいてスケープゴートになってるうちは一致団結で精神的DVでイキイキしてたっけ
机に死ね!とか落書きとか学校のいじめかよwwwって思ったね

今でもクリスマスや正月は妹夫婦たちが来るから顔を出せ!とか言うけど全部無視
つーか自分から勘当だ!って騒いでたくせに、何で連絡よこすのか理解できない
毒は世間体をやたら重視するから、冠婚葬祭で一切顔出さない私のせいで
親戚姻戚から「え・・・」って思われて肩身狭いんだろうけど、知ったこっちゃねーわw

勘当ってそういうことでしょ?縁切りされてるのにノコノコ顔出すわけにいかないし^^


323 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 21:42:24.11 O
吐き捨てるようにそろそろ一人暮らししないの
とエネmeに言われた
今まで他の兄弟にしか興味なかったくせに突然邪魔になって視界から消したくなったらしい
今まで何にも言わない眼中にないネグレクト対象だったのに記念すべき日だ
出来たらとっくにしてるよ
しね

324 :名無しさん@HOME:2012/11/04(日) 23:16:34.98 0
うちは兄弟仲良しだったよ
もうこの世に居ないけどな

325 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 00:40:01.11 0
年代が年代だから
学校で先生に殴られたり部活で竹刀で叩かれたりはよくあったんだが
不思議と先生には何一つ怒りも恨めしい気持ちもないんだよな
親には今すぐ消えて欲しいほど怒りがわいて収まらないのに
沸々と沸いてきて止まらなくなるんだわ、この時間になるとな


326 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 01:09:08.06 0
>>325
所詮他人だからじゃないかな
親は違うから…親すらそんなじゃ子供としたら救いがないようなもんだよね
理不尽さも違ってくるというか

327 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 01:12:02.02 O
諸悪の根源だからな

328 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 01:23:13.98 0
教師には期待しないからな
幼稚園の時ですら、先生に守ってもらいたいと思わなかったし


329 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 02:20:31.72 O
毒親と暮らしてると頭おかしくなりそう
家を出た兄弟は「世話になってるんだから感謝しろ」って頭ごなしに説教するし

実家暮らしの時は「アダルトチルドレンかもー」ってメソメソしてたのに

今すぐにでも家を出たいけど求職中だし
早く地獄から抜け出したい

330 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 02:58:09.85 O
家の年が離れた兄弟最悪だった。へたすると親より酷い。
気に入らないことがあると皿を割る、怒鳴り出して次の日学校があるというのに朝まで罵倒、当の本人は無職だから夜までがっつり寝てまた夜になるとヒステリーに喚く。
人の粗を探して罵倒、死ね!くず!こんな言葉を30歳のババアが11歳の子にほぼ毎日繰り返した。
しかも人の行動を監視してなきゃ気がすまない人間で、母親が仕事だから自分でご飯作ろうとしたら台所の横でじっ…と監視。少しでもアイツの思い通りに行動しなかったら怒鳴る。
そんなんならお前が作れよ!と叫びたかった。
守ってくれる親もいない。自分は本気で要らない人間なんだって土台ができあがっていた。
そして20歳の今働いていても何をしていても過去がフラッシュバックして失敗しないか周囲に見張られてる気がする。
死にたいよもう、てかあのくそばばあ死なないかな。


331 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 03:07:22.48 0
>>330
20離れたお姉さんてこと?

そんなこと言わず
とりあえず生きようぜ

332 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 03:46:47.47 0
この数日スレの雰囲気が悪い
度が過ぎた最低自慢、最悪自慢、特定の書き込みへの叩き、便乗自分語り・・・・・・
少し前までは住民間で多少のセーブが効いていたのに
今はセーブの効かない大きな子供ちゃんの住人が増えたようだしね

家庭板のスレだから老若男女立場を問わず色々な人が集うのが良かったんだけど
そろそろ限界かな

333 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 08:41:47.83 0
>>322
GJ!

私もこの前毒妹から「大変!母親が入院した!」って電話よこしたから
「フーン。そう」って言って切っちゃった。
絶縁ってそういうこと。
死んでも別に関係ないし。

334 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 09:28:58.66 0
子供同士の仲が悪くなるのは、
100%親のせいだからねえ

335 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 09:55:25.40 0
>>334
そうだよなーとは思うんだけど…
自分の場合はそう思ってはいけないって言いきかせてきたんだよね
子供の頃ずっと妹を虐めてた
酒乱の父親に毎日罵倒され理不尽な雑用押し付けられ妹の保育園の迎えをさせられあまり友達と遊べなかった腹いせを妹にぶつけていた
他所で「もっと優しいお姉ちゃんがほしかった」と言ってたのを知って「こっちこそ妹なんかいらんかったわ!」と余計に当たったりもして
しょっちゅう殴ったりパシらせたりそれはそれは酷いことをしてきた
大人になってからは本当にかわいそうなことをしたと反省してる
今は普通に接してくれてるけど、内心恨んでるだろうなと思うと何とも言えない気持ちになる



336 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 10:04:36.87 0
>自分の場合はそう思ってはいけないって言いきかせてきたんだよね

誰に?

337 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 10:09:15.25 0
>>336
自分にだよ
親のせいだあいつらのせいだ!って思っても
いやいや妹虐めてたのは自分自身が悪いんだから親のせいとは違うってな感じです
わかりにくくてごめん

338 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 10:11:15.43 0
毒の金よこせコールがウザい。
生活費じゃなくて毒が勝手にやってる通販の支払いのため。
半年ほど前に12万も支払ったのに、もう5万も溜めてやがった……
無職無収入なんだぜコイツ…
「自分でなんとかしろ」と言ったら「じゃあ働くから履歴書と証明写真の金くれ」。
馬鹿すぎて呆れた…

339 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 11:08:41.68 0
>>321
うちもうちも

自己愛姉で輪をかけたようなキチガイ男しか結婚できなくて
嫁の親も嫁兄弟の財産も自分のものだと主張してくる

タヒねばいいのに河本
>>324
羨ましい 仲良かったことも、もういないことも 
本当にタヒんでくれればと思う
迷惑ばかりかけてくるから

340 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 13:18:54.69 0
うちも姉妹仲最悪だね。
妹は母の愛玩子で子分で、2人して私の事をいびってくるので、私は就職を理由に実家出て
ほとんど帰省してない。金銭的にはけっこうきついが自由だからまあいいや。
妹は母娘共依存になっちゃってリスカがやめられなくなっちゃった。
たまに母に暴力もふるってるっぽい。
さすがにこのままではまずいと思い、毒母から解放されれば楽になるかもってACについて教えてみたが
本人は母から離れたくないというので、もう私にできる事はない。共依存になっちゃうと抜け出せないんだなって
恐怖を感じた。早めに家出て良かった…。今となってはサンドバッグ子で良かったのかも…。

341 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 13:38:56.92 0
【兄姉】兄弟への愛情の大きさの違いある?【弟妹】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1113288729/

▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか?4▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1294491415/

兄弟・姉妹からの暴力・暴言受けて育った奴いる?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1250837658/

兄弟がいて嫌だと思ったこと
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1186155493/

342 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 13:52:51.33 0
>>340
排除されてることを逆手に取れたんだね

343 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 15:36:37.06 0
溺愛子の方が、毒の被害が酷いコトの方が多いのかな
ウチの溺愛子は40代無職自立出来る感ゼロ
毒親は、可愛い可愛い溺愛子が他人や世間に揉まれるなんて
かわいちょーーーなコトはさせられないと本気で言ってる

40年かけて、真綿で首を絞めるように
自立の芽を潰しまくられてるから
もうどうしようもないけどね

344 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 15:54:04.21 0
親の「私を置いて行かないで」感を
「私を敬いなさい」感にすり替えて隷属させようとしてるのが二重で気持ち悪い
本心を素直に出さないデリケートさとそのごまかしをエゴで押し通す腐った人間性


345 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 16:13:24.72 0
実の親の表面には見えない人間としての汚い部分に長くさらされてると
芸能界の黒さや闇が正直かすんで見える

346 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 16:45:33.94 0
会いたい、会えなくて寂しいって
正直に言えばいいのに
会いにきなさい、会いにこないなんてお前は悪い人間だ、だもんなw

347 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 16:50:29.61 0
でも、実際、寂しい寂しいと甘えられるのも相当うざいぜえ…
毒親は、なだめ、すかし、おどし、すべてのテクに長けてるからな

348 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 17:00:23.93 0
>会いたい、会えなくて寂しいって
それ、兄弟経由で伝えてくる
“もう歳だし、何時何があるか分かりません”と付け加えて

外で会おうと言っても体調がーー もう歳だからーーーとか
グダグダ理由つけて拒否するw
旅行とかには行かれるのに、子や孫の為に出かけるのは辛いらしい

実家詣でしに来いってコトなんだよねw

親が忙しいなら、長期休みの時 子供だけ泊りがけで
遊びによこせって言ってくるけど
カギのかかる部屋がトイレだけ、自宅警備員の40男が居る家に
娘だけ行かせられるワケが無いw

349 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 17:00:26.88 0
そうか?素直に言ってくれた方がまだいいけどな
まあどっちも自分の要求通そうとごねてることには変わりないけどさ

350 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 17:55:52.35 0
兄弟経由も本人から直接もどっちも嫌だけど、親戚経由で言われるのが一番嫌だな。
断りづらい。伝言引き受ける人は中立じゃなくて、毒親のメッセンジャー、毒親側だから。
一番はっきりぴしゃりと断りやすいのは本人から直接かな。

351 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 17:59:46.89 0
【兄姉】兄弟への愛情の大きさの違いある?【弟妹】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1113288729/

▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか?4▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1294491415/

兄弟・姉妹からの暴力・暴言受けて育った奴いる?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1250837658/

兄弟がいて嫌だと思ったこと
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1186155493/



352 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 19:39:13.57 0
>>350
うちは本人兄弟なら「そのうちね」
親戚経由なら「そんな事も無いですよ」
余計な言い訳は一切しない
それ以上言ってこないので助かる

353 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 19:51:20.35 0
昨日お風呂入ろうとしたら父に尻揉まれた
うぅ…気持ち悪い
冗談もわからないのかプギャされた
冗談でも気持ち悪い
触られると寒気する 鳥肌たつ

354 :名無しさん@HOME:2012/11/05(月) 19:59:17.70 0
>>352
はぐらかしスキルも重要なテクニックだよね。それ頂き!
自分バカ正直なとこあるから、参考にさせてもらいます。

355 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 00:20:33.49 0
>>340
サンドバック子は良くも悪くも自立心が早いうちから芽生えるからね
親子や兄弟姉妹同士で共依存になったらもう救いようがないね
自覚もないし、本人達は自分達はすごく仲が良いだけど思い込んでるけど
それじゃ駄目だと言う人間を冷たいとか悪者にしてどんどん排除して
一緒になって自滅の道を選んで進んで行ってる
自分らはそれで良いかもしれないが、周りの人間の人生まで狂わすのやめてくれ

356 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 01:48:56.92 0
【兄姉】兄弟への愛情の大きさの違いある?【弟妹】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1113288729/

▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか?4▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1294491415/

兄弟・姉妹からの暴力・暴言受けて育った奴いる?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1250837658/

兄弟がいて嫌だと思ったこと
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1186155493/




357 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 05:43:46.32 0
>>353
きもいね。お祓いしてあげよう サッサッ
冗談なら妻とか息子のを触ればいいのにね。

358 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 09:48:22.97 0
>>353
え、それって性的虐待だよ
父親はあなたを「女」として見てるってことだから。
家を出るべし

359 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 16:00:52.37 0
子どもの頃虐待を受けた人のまとめを読んでた
だんだん回復してくるというか
旦那さんやカウンセラーに支えられていくんだけど
そこで私の中にある「幸せな家庭」を連想した
おさなじみの家だった
しかも、幼なじみの家族と団らんしているんじゃなく
幼なじみとそのお兄ちゃんと3人でテレビゲームをしていたシーンだった
子どもだけで、家だけで、安心する空気があるの?
お母さんは専業だったけど、2階で寝てたり買い物したりで
必ずしもそばにいたわけじゃない
(小学生だからそんなもんだろうけど)

360 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 17:50:41.10 0
幼馴染の家の子になりたいと思った事あるなー。
まずは虐待話を聞いてくれる良き旦那さんを見つけないとだな…。
前の彼氏(同棲してたので事実上夫婦っぽい関係だった)は、親との不仲や虐待的な話をしたら
「仕事で疲れてるのに、そんな暗い話するな」と拒否する人だったので、この話をしたら関係が悪くなると
思ってそれ以降は口に出せなかった。
別れてから、元彼の事を冷静に思い出すようになったんだけど、彼自身、両親が幼い頃に離婚してて
片親に育てられてて、親の苦労を見てきたので、親への罪悪感と感謝の気持ちがすごく強い人みたいで
親批判の話題が彼の中でタブーだったっぽい。彼自身がACだったのかも。でもACを認めたくないタイプの人。
別れてからACという言葉を知った。次、また恋愛できるかわからないけど、毒親とか虐待などの重い話を受け止められる
人と出会いたいが…。この人健全で人柄も良さそうだと思う男性はだいたい結婚している。

361 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 20:54:26.06 0
>>306
旅行に連れてけw

【社会】 万里の長城で、日本人女性2人死亡・男性1人行方不明…女性1人と中国人ガイドは助かる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352079368/

362 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 21:07:31.37 0
>>325
先生は生徒の世話になろうなんて期待してないからな。
「勉強教えてやった」みたいな恩着せがましいことも言わないし。

まあ、教師が勉強教えるのは教師の役目で当たり前のことだから
そんなことで恩着せがましいことを言うほうがおかしいんだけど
親は親の役目として当たり前のことでも恩に着せてくるからな。

弱い相手をさんざん殴っといて世話になる気満々だから図々しいわw

363 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 21:09:57.24 O
ここの皆さんは親の問題点や歪みを自分なりに分析したりしてる?
最近無意識に実家の問題点を考えていて、毒以外にも色々な要素が絡み合ってて頭の中グチャグチャだし、
最終的には親と弟への嫌悪感とか憎悪とかで頭の中がグルグルしてて辛い。

これを書いてる間にも親から電話が来て鬱。シカトしたけど。

364 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 21:21:34.34 0
>>362
そうだね
感謝してほしいなら「親として当たり前のことしただけだから気にするな」くらいの方が
よっぽど感謝もするのに
「育ててやった、感謝しろ」じゃ
感謝どころか悪いことをしてしまったっていう罪悪感しか残らないもんなあ

うちは老後のこと頼ろうとはしてこないや
多分自分が何してきたか薄々気づいてて頼んだら何されるかわからないからだろうな

365 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 21:23:55.35 0
うん。でも分析は、絶縁してからだったな

366 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 21:37:32.41 0
分析したよ。
なんでこんなに嫌がらせをしてくるのか。

嫌がらせをされた人間が自分から離れていくことはわかるはず。
現に他の人間に対しては良い人ヅラもできる。なのに
私に対してそれができないのは何故なのか。親のプライドなのか。

単に私のことが嫌いなら私が離れて行っても気にしないはずなのに
すがってくるのは何故なのか。老後の不安なのか、世間体なのか。

色々考えた結果、親には親のプライドも老後の不安も
世間体もあるけれど、一番根底にあるのは
子供に対しての試し行動なのだと気づいた。甘えているのだと。

甘えさせてもらった記憶のない自分としては
親に甘えられても応える気はない。
お前がさんざん甘やかしてきた息子に甘えろとしか言えない。

367 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 21:40:19.37 0
わたしは2ちゃん始めてからかな
自分だけじゃないんだなって勇気付けられたと共に、色んな話しをきくうちに自分の親のことも客観視できるようになってきた
それまでは、ただただ嫌悪するだけだったのが、冷静ってかすごく冷やかな目で毒の言動を見るようになった

368 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 22:17:52.42 0
自分も2で毒親の概念を知って分析するようになったよ
でも親が毒になった理由を辿ってたら、親も辛い環境で育ったから仕方ないって考えに至って
何か結局もやもやしてる
363みたいに憎悪が渦巻いて、更に捌け口がないことに絶望する
まだ全然解毒できてないわ
早く毒と距離置きたいな

369 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 22:31:02.04 0
親の分析だけじゃなく自分の分析もしたほうがいいよ。

親が辛い環境で育ったのは親の親のせいであり
子供には何の責任もない。
だから子供が親の身になって仕方ないなんて思う必要はないんだよ。

自分の責任でないことを自分が引き受けようとするのはおかしい。
おかしいことを何故自分がしてるのかも分析したほうがいい。

もうすでに分析してるのなら余計なこと言ってごめん。

370 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 23:00:40.99 0
同じく親の分析をしたけど、結論は『育ちとキチガイ』になった
知りうる限り、祖父母の生い立ちも関係してるみたい
それとキチガイかな
何もしていない子を、叩いたり無視したりするのを理解するには
自分も、子ども(よその子でも)に同じくらいのことをできなきゃ無理だよ
毎日働いてたから親も疲れてたんだな、までは理解できるけど
だから子どもを叩こうには思考がつながらない
そこはキチガイという箱に入れることにして諦めた

371 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 23:27:03.06 0
自分でキチガイ連鎖を止められればそれでいい
そりゃもう歪んで育ちましたよええ
でも親みたいな人間にだけは絶対なりたくないと思って生きてる


372 :名無しさん@HOME:2012/11/06(火) 23:30:58.46 0
父と母と娘の確執で家が抵当にとられたぞ
思い出の家がよ
荷物も置いてきたまんまなのに
大学で家出てたらこのざまだ
コイツらええ加減氏ねよ


373 :363:2012/11/06(火) 23:49:30.64 O
363です。
皆さんレスありがとう。
分析出来るようになったという事はそれだけ客観視出来るようになったという事なのかな…。

私は毒母分析したら、原因は膿家脳エネ父と祖父母、父方親戚なんだよね。
散々苦しめられて母の生き甲斐が子供(私と弟)になり、歪んでいったのかな、と。
母も可哀想だったんだな…一方的に恨んじゃいけないな…と思っていたけど皆さんのレスでハッとした。

確かに母は母で辛い思いをしたんだろうけど、それは私の問題では無いよね。
それに昔母が「あんた達のためにお母さんは頑張ってる、あんた達がいなかったらとっくに出ていってた」って言ってたのを思い出した。
これってつまり「あんたがいるから出ていけない」って私に罪悪感を植え付けようとしてたのかな?

子供の頃の記憶が断片的にしか残ってなくてふとした時に「そういえば○○な事があったなあ」から分析が始まるので辛いけど解毒過程にあると思って一つ一つ片付けていこうと思います。

374 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 00:47:28.99 0
おもちゃを買ってもらえなかったんだ
貧しくもないのに、お人形を欲しがるだけで非常識扱い
父親は、毒親(私の祖父)に買ってもらえなかったんだけど
母親は、子どもにおもちゃを買うことを知らない家に育ったよ
当時貧しくはなかったんだけどね
母方の祖父母が子どもの頃貧しかったみたい
でも祖父母の子ども時代なんて、戦前だからね
貧しさその他の苦労なんて当たり前だったんだろう
子どもにおもちゃを買うなんて知らなかったんだね
もう誰が悪いなんて言えないよ
だけどさ、そもそも毒親なんて、幸せな条件と健全な教育があれば
産まれないものかもしれないよね
気の毒な部分があるのは当たり前なのかもしれない
それで、どう感じるかは人それぞれだけど
自分が毒されることは回避しなきゃならないよね
理由がなんであれ、体を蝕むものだから

375 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 03:29:25.78 0
学校から家に帰っても食事がなかった。
お腹すいたんだけど、というと
まったく腹ばかり減らしやがって、ムダ飯食らい
と罵られた。

何かしら食べてた筈なのに記憶になくて、妹に聞いてみた。
ポロポロの冷たいご飯と瓶詰めのナメタケとか。

あの頃の自分にちゃんとしたご飯を食べさせてあげたい。

376 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 03:37:15.16 0
うちもなかったなあ
当然おやつもジュースもなかった
喉がかわくなら水飲んでろって言われてきたし
父親が酒飲みでつまみみたいなそのまま食べられる物は色々あったからつまみ食いしてばかりいた
で、いつも怒られてた
しまいには隠される様になったw

377 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 05:26:13.60 0
吐き出し
車を2台入れ替えして出す意味がわからない
燃費のいい前の車乗っていけばいいのに
ミエをはってちょっと高い車をアルバイト先に乗っていく父親

職場の人間とはほとんど会話しないで表面的にしていろ
みんなオレは昔OO会社の部長だったとかくだらない話しかしないだって。
相手にしない方がいいな。

378 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 07:43:37.71 0
>>371
本当にそう思う
私も従姉妹も同じ考えで、この連鎖は私たちの代で終わりにしなきゃっていつも言ってる
育ちから欠けてる部分が多いけど、経験や周りの人達から得た愛情でどうにかやってけないかなって。
難しいけどね

379 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 08:55:00.72 0
ネグレクトはきっついなあ
栄養が行き届かなくて、心身の発達が妨げられるよね

380 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 10:24:43.35 0
>>373
うちも膿家脳父と祖父母、父方親戚がかなり悪影響。亡くなった祖父が双極性障害で、自分の子供や近所の
子供を意味不明の事で突然怒鳴りだして、近所の親からあそこのおじいちゃんは頭おかしいから気をつけて
と町内では有名だった。恥ずかしい…。変な折檻いろいろされたし。
あと、祖父に知的障害の妹がいたみたいだけど、家の恥だからと、どこか遠くの施設に預けて
家族全体で妹は存在しなかった事にしてたらしいが、歳とった祖父が昔話をするようになりうっかり口もらして
え〜、妹がいたんだ、知的障害者ってどこかに預けちゃえるんだと軽くショックだった。
とにかくキチガイ家系な事は確か。父はかなり苦労したみたいだけど、祖父母の価値観受け継いで膿家脳、母は
家政婦としてはよくやってたと思う。でもアスペっぽいっていうか会話が嫌いな人で母性全然感じなかった。
家政婦のミタみたいな感じなんだよ。訳ありの売れ残った父と母が遠い親戚にすすめられてお見合い結婚したらしい。
家族のルーツ調べると悲しくなる。便乗吐きだし失礼しました。

ま、でも親がどんなに不幸でも親の問題と自分の問題は別だよね。
生まれた時代も違うし。親が不幸でも、子供は幸せを追求したっていいんだよね。

381 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 12:28:19.78 0
>>372
うちも毒父のせいで生まれ育った家土地が借金の為になくなったよ
急に決まったこと言われて猶予期間も少なくて
ある程度は持ち出したけど、まだ家具やら衣類やら色々残ったままで恥ずかしい
家族や親戚にはこんなに酷いことになってるって全然言わず
良いようなことを嘘ばかり言ってて、知った時にはそんなことに…
皆で知恵出せば十分最悪の結果は幾らでも回避出来たのに
毒父は自分と違う意見言う者は敵扱いして、資産は毒父が全部使い込んで家潰した

382 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 12:36:22.64 O
毒親は子供の為に何かをするのは面倒くさいし疲れるから嫌なんだろうね。
普通の親なら子供の喜ぶ顔がみたいと思って頑張るけど
毒親にはそんな気持ちは全くないから。
たまーにおもちゃとかを買って「買ってあげたんだから喜べよ」と喜ぶ事を強要する。

383 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 12:42:08.64 0
>>380
いいんだよ
うちも母方が父アル中で働かず
母親は小さい頃から苦労したって話を何百回も聞かされて
自分も苦労しなくちゃいけないんだ、自分だけ幸せになっちゃいけないって思ってた

けどさ、本当にいいのは、一緒に不幸に落ちることじゃなくてさ
こちらが目一杯幸せになることじゃないのかな
その余力とその気があれば
少しお裾分けしてあげればいいわけで
いくらあげても足りないと言うだろうけど
ということはもっとあげられるように、こちらはその何倍も幸せにならなくちゃならんてことだよw
ないものはあげられないからねw
そう思うようにして、私は自分がうまくいくことを許可しました
私が幸せになるのは親のためですw
そう思えば罪悪感が少し薄らがない?
必死で幸せになるの追求してるうちに親は死ぬかもしれない
間に合わないかもしれないから一生懸命まずは自分が幸せにならなくちゃ

384 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 13:25:41.79 0
>>383
うわー、なんかすごく心に響く言葉だよ。
ありがとう。まずは自分が幸せにならなくちゃね。
それには努力も必要だよね。待ってるだけじゃいけないね。
小さな幸せを積み重ねて大きくしていくよ。
たまに、水差すような事を言う人もいるけど、ネガティブな言葉はスルーするスキル
身につけるよ。

385 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 14:32:42.20 0
>>384
そうそう
愛情クレクレ、構ってクレクレの要求に
いくら応えたくてもこちらに愛情がなくちゃあげられないじゃん
そこでどうして自分は要求に答えられる人間じゃないんだって自分を責めるより
くれてやりたいからちょっと稼いでくるわ、って感じでまず自分に貯めないとね
つまんない嫉妬とか僻みとか嫌みとか言ってくるだろうけど
そこはもっと幸せになって私によこせと言ってるんだ!って勝手に脳内変換w
そんで、分けてあげられるくらいになったらほらよ!ってどさっと渡せば
途端に黙ると思うよw
そのくらいになればもう嫌みとか僻みとか言われてもどうでもいいだろうし
気になるならあー、まだ私には幸せが足りないんだwって自分を楽しませる口実にしちゃおう
たくさんためれば分けてあげるもあげないも自由だし
まずは自分にたくさんため込もうぜ

386 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 15:22:00.88 0
>>385
横から割り込みごめん、でもいいこと言ってるなあと思って
もっと幸せになることにするよ

387 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 20:38:31.44 0
苦しくてここのぞいたら、すごくいい言葉がたくさん。

私は人生後半戦になって、搾取され続ける人生につくづく嫌気がさして、
でも容易に降りられなくて多分今鬱っぽい。
病院に行ったら診断つくと思うけど行ってない。
体力、気力ともになくなって来ているのを感じる年ごろwなのに、
夜になると親への怒りでいっぱいになり眠れない。

若い時は、数々の不条理な親の言動も、とりあえず気にしないように努めて
前に進むことが出来たけど、今やどうにもなりません。
ぼちぼち毒親関係の本を読んでいるけれど、辛すぎて読み切れなかったり。
苦しいけど、そうだよね、幸せになってからじゃないと親に何かを与えることなんて
出来ないんだし…と、かなり楽になった気がします。


388 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 21:26:16.48 0
親は子供の事情なんか知ったこっちゃないから、
苦しい〜寂しい〜お金もない〜健康が〜 とすぐ泣きつくからね。
自分に他者を救う力も暇もない時だと、消耗するだけだよね。

それでなくても、子供時代からガス欠状態で無理に走って来たんだし。
まずは自分自身に時間をかけて、労わったり吐きだしたりしてからだね。

389 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 21:31:58.10 0
> 親は子供の事情なんか知ったこっちゃないから、
> 苦しい〜寂しい〜お金もない〜健康が〜 とすぐ泣きつくからね。

親が子どもみたいだね、しかも小さい子ども
子どもは親の事情なんか知ったこっちゃないから…
とか親のぼやきにありそう

390 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 21:38:12.28 0
そうそう、うちの親も子供みたいだよ。

「親になればわかる、私の苦労が。あんたはいつも自分勝手でいい御身分だこと。
 思いやりのかけらもない」
なんて、今でも頭の中で声がする。もうやだ〜。

391 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 21:41:01.78 0
本来子供が親にすることなんだよね
そんで普通は自分の子供に渡して、親にはほんの少し返す
親に精神的によっかかられたら、子供は誰にも助けを求められなくなるよ

392 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 21:48:09.77 0
こういう親は自分が「もらう」ことしか考えてないから
自分が育てた子供ならもらうどころかもう奪い取って当然だと思ってる
子供の事情なんてまるで考えてないから、気がねしてるだけ損するよ
そのうち「あんたがやりたくてやったことでしょ?」って言われるのがオチだからね

393 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 21:55:04.01 0
「あんたがやりたくてやったことでしょ?」
もうこれ、うちの親の常とう句
なぜみなさん、こんなにもわかり合えるのか
悲しいながらも少しほっとする


394 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 22:28:58.16 0
一種の病気というか性格の偏りなんだろうね
だからこんなに毒には共通点がある

395 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 23:01:53.18 0
吐き出し
何に謝ってるのかわからないけど、頭の中でごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい
ごめんなさい、もう無理、絶対無理、もう限界
自分もう無理
全部無かった事にされて、仲良し笑顔強制されて毎日自分に嘘ついて生きるの無理

396 :名無しさん@HOME:2012/11/07(水) 23:14:50.12 0
毒母、早く子離れしてくれ。へその緒が切れて時点でそれぞれ別の人生が始まってるんだよ。
それぞれ自分自身の幸せを追求しよう。私は親の期待にはそう事はできません。
私の人生は私のものです。お母さんも自分の人生好きに生きてください。
父と仲良くするも、ボーイフレンド作って青春やりなおすもあなたの自由。
お互いもう大人なんだから、自己責任で好きな事しましょう。お互いに期待しあうのやめようね。

397 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 00:39:09.99 0
学校の成績が悪いとか、子供の頃の小言はブツブツ言いながらも従う。
けど、早く結婚しろ、いつまでフラフラしてるんだ、周りの○○はどこそこに勤めていて・・。
自分の将来のことまで学校の成績と同じ感覚で言ってくるからなあ。
逆らうと急にキレやがるし。
いつまでも言うことを聞くと思っているんだろう。
否定ばっかりしてきた奴らの言うことなんか聞けるかよ。
自分が安心したいだけにしか聞こえないわ。

398 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 01:24:04.36 0
驚くべきことに、なぜか永遠に言うこと聞くと思ってるみたいよ。
で、願いを聞き入れられないとわかると全力で逆切れ。
しかも他の家族も巻き込んで、怒らせたお前が悪い、という構図に。

親の根本的な気持ちって「自分が安心したい、満足したい、楽しませてくれ」で、
そのために子供をうまく利用してるよなと、ひねくれきった私なぞは思う。

これは私の個人的な話。
嫁いだ娘に何で無心し続けられるのかねぇ。
普通は相手の両親や夫に迷惑かける言動は避けるでしょうに。
娘の立場が悪くならないようにって発想はまるでない模様。
だからこっちからそのあたりをつついてみたら、また逆切れされたわ。
普通、普通って一体何さ!だって。苦しい親を見殺しにするわけだ、人でなしが!って。

で、旦那と結婚してからアンタ性格悪くなった、だとさ。
絶望的になるよ。
性格良いって何?欲しいって言えばほいほいお金を渡す機械であることかな。

399 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 02:10:05.00 0
>>394
もはや人格障害とかにしか見えん
しかもすごい依存症なんだよなあ
依存を仲が良いと勘違いしてる
確かに毒親が育った家庭環境自体、話聞いてたら
依存しあって家の為なら犠牲になるのが美徳みたいな感じだったようだが
全然共感できないので、断ち切る以外無いだろう

400 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 02:55:20.32 0
生活板に距離梨スレがあるけど、毒親はあれなんだろう
単に他人同士の距離感がないって主旨ではなくて
距離感がない→迷惑行為に出るって意味の距離梨だから
親とは言え、よく当てはまるよ
父親に感じたゾッとするなれなれしさ(非性的)は、
健全な感覚だとあのスレでわかったんだ

401 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 04:48:22.74 0
妹が可愛くてしかたない毒母は、同じ会話をしても私と妹とでは全く態度が違う
そういう言動がいつ見ても気持ち悪い
嫉妬とかそんなんじゃなく確実にキモイし気色悪い
真意とか腹の内がもう見えてるからね
マイペースな妹は依存せず適当にあしらってるけど
歪んだ愛情は注がれる方も見てる側にも毒でしかないな

402 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 08:28:55.68 0
>>388
「ガス欠状態で無理に走ってきた」ってなんかわかるわ〜
当たり前だけど、エンストしちゃうんだよね。

また走れたらいいけど、当然周回遅れだし
なんかホント普通の親持った人が羨ましいや。

403 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 08:39:32.36 0
1番になるのだけが幸せじゃーないよ

404 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 10:36:27.78 0
毒親じゃない親って存在するんだろうか。。

405 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 10:42:39.30 0
存在するさ
少なくとも自分の周りにはたくさんいるよ
親への感情がまるで違う
あと、ちょっと呑気だなw良い意味でだけどね
羨ましいよ

406 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 11:11:46.55 0
ともかく、子供を持とうという気になるだけでも、
毒親育ちじゃないんだなあと思ってしまう…
本人はすっごく一大決心なのかもしれないのにね

407 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 12:50:21.70 0
>>401
わかるわー

> 嫉妬とかそんなんじゃなく確実にキモイし気色悪い

そうそう、そうなんだよね、毒の人間性に対する気持ち悪さなんだよ
嫉妬じゃないの
嫉妬なら自分の方に多くの愛情をむけられれば
満足するはずだけど、全然そんなの望んでないもん
というか親の愛情とかどうでもいい
いらんいらんw

そこを理解してない親戚が毒に入れ知恵するもんだから
今、我が家はややこしい状況にwww

毒が毒のままで矯正されないのも毒擁護の親戚あればこそだな

408 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 13:08:16.37 0
ウチの毒は、最近 擁護してくれた親戚にまで噛み付き出して
良い具合の親族間で孤立し始めました

毒の中で格下認定した、実妹や義理妹弟や実子が
自分の望むどおりに振舞わないコトの怒り狂って暴れたの
諌められただけなんですけどね┐(´∀`)┌

409 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 13:47:02.45 0
>>407
横から失礼だけど、私もわかるわー。
毒親が子供に公平に愛情注がない事には怒りを感じるけど、でもあの毒親から愛情注がれても
それは愛情ではなく、子供の自我を殺してしまう強烈な毒なんだよね。
だから私には毒をふりまかないでって気持ち悪く思う。

410 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 19:27:25.32 O
毒親も毒親から育てられたんだろうにそんな奴が結婚するなよ子供産むなよ…

411 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 19:45:42.69 0
毒親に育てられたからこそ結婚して子供産むんだよ
無抵抗な子供に同じ目に会わせてデトックスしなきゃ

412 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 20:02:41.35 0
うちの毒も子どもに毒まきちらして、お肌ツヤツヤお目々キラキラだったよ

413 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 20:47:06.67 O
被害者が加害者になりまた被害者をうむまさに悪循環だな 死亡だわ

414 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 21:22:15.35 0
昔親に言われた口汚い言葉の数々が独立した今でも残ってる
勿論表では出してないけどね
悪循環になりそうだから私は絶対に子供産まない 決めた

415 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 21:23:37.69 0
悪循環を止めようとして凄く努力している人々が
このスレの既婚者住民じゃないかな

毒親育ちが親になる事をいきなり否定しちゃいけないよ

416 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 22:41:49.99 0
流れに沿わない吐きだし失礼いたしますー。

毒親育ちでうつになってしまい、昔よりさらに自信なくなっておどおどな自分。
転職多い…。前の会社ではモラハラ上司にタゲられ…軟弱な精神がボロボロになり、辞めて1年くらい自宅療養。
メンクリ通いつつ、数か月前、派遣で新しい仕事に就いた。
担当上司が最初は私のおどおどぐせを「君はテンパりやすい。お客の前ではもっと堂々と自信持って毅然としなさい」
とびしびし言ってきて、やっていけるかな…とびくびくしていた。
でもアドバイスを実行するよう心がけてたら「君、ずいぶん伸びてきたね」と評価してくれた。

ところが、先日メンクリに行って、仕事について先生に話したら「楽そうな仕事でいいですね〜」的な投げ捨てるようなイヤミを言われた。
診察室に入った時点で先生の雰囲気がいつもと違っていたのは感じてた。その日は待合室の患者さんが荒んだ雰囲気の
自分で自分を諦めてるっぽい人ばかりだったので、いつもより空気どんよりしてるなと感じて待ってた。
私の前の前の人がヒステリックに何かわめいてたっぽくて、次の人は30秒くらいで出てきた。
コミュニケーション拒否してるっぽい人。だから私は今日は先生大変そうだな…と思っていたんだけど。
たぶん、前の患者の態度にイライラしてたのを従順系の私に八つ当たりしたんだと思う。
八つ当たりされやすい性格なので、そういうのは敏感にわかる。
割と信頼してた先生だったので、結局先生も大人しい人、弱者に当たるタイプなんだと、かなりショック。

今日、仕事中の暇な時間帯にそれを思い出して憂うつでボーっとしてたら、小さな失敗を重ねてしまった。
契約打ち切られるかも…と動揺してたら、例の厳しい上司が「失敗くらい誰だってある。繰り返さないようにして成長していけばいいんだ」
と言ってくれた。会社帰り、電車乗る前デパートのトイレで泣いたわ。こんな私でも評価してくれる人がいるんだと。
この上司に依存するのもよくないけど、メンクリの3分心療の先生より、小さな成長を逃さず見ていて評価してくれる上司、
小さな失敗乗り越え体験が、今の私には一番の薬になる気がする。この仕事長続きするようがんばろ。
長文失礼〜。

417 :毒1:2012/11/08(木) 23:48:10.54 0
これ独り言ね
ウチの毒父には5人の子供がいる
3人(前妻:離婚)→俺(本妻)→1人(3番目の嫁の娘)

俺が0歳の時から、毒父はそこそこ稼ぎのある3番目の嫁のヒモをやりつつ
一緒に暮している。娘との関係は良好←というより毒にとっては、3番目の
嫁から身代金をとる為の人質なので、猫可愛がりしている(娘は気づいていな
い。)

(毒全開のウン十年経過後)←大半はこのスレの毒親と似たり寄ったりなので
中略。←というより量が多すぎて書けない。

3年前
その娘の婚約者の関係者が、二人の縁談がうまく進まないという相談に来た。
どうも婚約者男の両親(特に父親が)反対していたようだ。まぁ父親という所が
ミソで・・・恐らくウチの毒の素性を見抜かれたいるに違いないと思ったので
・・・俺はその関係者に「@妹が男性の実家に嫁ぎたいのか?Aその男性と2人で
暮したいのか?Bそれとも本人の実家で暮したいのか?」を聞いてみた。
答えは「限りなくBに近いA。つまり、本人の実家の近くで2人で暮したい。」
だった。これは予想通りだった。彼女にとっては自分の実家は住み心地が良いのだ。

ここで厄介な話が出てくる。
彼女の私惑はBに近いAなのだが
彼の立場は、彼女の意見を尊重?
彼の母親の立場は、息子の意見を尊重?
毒の立場は願ったりかなったり

418 :名無しさん@HOME:2012/11/08(木) 23:48:16.86 0
いい上司やん
泣いてもうた

419 :毒2:2012/11/08(木) 23:50:12.01 0
しかし・・・
毒の嫁の立場はそういう訳にはいかない。恐らく娘がはやく娘が家から
出て行って、毒との関係を見直したいのが本音だろう。つまり@かA

そして
彼の父(そこそこ裕福)の言葉が「貧乏人の娘の家の養子にする為に、大事な
一人息子をここまで大きくした訳じゃない。もし結婚するなら息子は勘当」
←この事を妹は知らない。

まぁなんと言おうか?恐らく素性はばれている。しかし彼氏はウチの素性に
対してあまりピンと来ていない。育ちがいいのだろう。

俺はその関係者に何も言えなかった。

もし彼女が自分の家に不満があり、早く家から出て自立したい。結婚を機に
親子関係を解消したい。というスタンスなら、彼氏の父親の反応もここまで
難色を示さなかっただろう。(あくまで私見ですが)
しかし彼女は独り立ちを望んでおらず、彼氏はその尻にひかれている?状態。

結果的にこの縁談が破談。毒にとっては望み通りの結果になったのだが・・・

420 :毒2:2012/11/08(木) 23:52:00.42 0
先月
その妹から「私だけが毒の面倒を見るのは不公平だ」と電話がかかって来た
。どうも毒の嫁が毒の面倒を全く見ないようだ。その俺の返答なのだが・・・

「別に面倒など見る必要は無い。(毒を)家から放り出すか?自分(妹)が
家から出て自活すればいいだけの事。もしそれをしようとしてるが毒が
妨害しているのなら相談にのるが、そっちの家に行ってまで、誰が毒の
面倒を見るか?は話をする気は無い。誰も面倒見なきゃ良いだけの事」

まぁそんなもんです。はやく実家から出て行けばいいのに。
(乱文申し訳御座いません)

421 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 00:04:36.46 0
深夜なので、熱いお茶でも一杯 つ旦~~
みんな乙

422 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 00:11:48.88 0
妹さんの婚約者だった人の親もアレっぽくない?
『貧乏人の…』とかちょっとな
あと3番目の嫁さんも、娘の結婚後の住居にこだわらず
さっさと出ていけばいいのに
みんな共依存かな
うちみたいに

423 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 01:51:33.92 O
虐待されて育った子供が結婚してまともに子育てできると思うほうが間違ってる

424 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 01:59:19.37 0
まあ本人が独り言や言うてるし構わんとき

425 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 02:08:50.75 0
でも周りの支えとか本人の毒され具合いにもよるんじゃないの?
OKかアウトじゃなくてさ、ちょっと毒とかなり毒なら
子どもにとったら全然違うかなって気がする

426 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 02:10:14.79 0
次いこう
どうぞ

427 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 06:14:43.60 0
>>423
毒親に育てられたのに、親になったってスレあるじゃん
毒親に育てられたなら子供持つなとは言わないが、
ある程度、自立してからにして欲しいよな

428 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 06:43:03.11 0
>>417
妹、図々しいな。
育ててもらっていない417に毒の面倒見ろとか。

毒に似ているんだと思うよ。距離とったほうがいいと思う。
ほかにも気を許すと、変なこといっぱい言ってくると思う。

429 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 09:56:07.94 0
ナマポ漬けの毒の支配から抜け出したいのだが、
仕事やお金、住居や色々な手続きの事とか、
考える事が多すぎて混乱してしまう。一体どうすればいいんだろう。
現在20歳で、市の支援を受けながら求職中。

こないだナマポの担当からは「親なんだから助けろ」みたいな事言われて凄く困った…。
絶対に嫌だよ。

430 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 10:11:37.65 0
無理です、でひたすら突っぱねればいいよ
ちょっとでも隙を見せたら、じゃあ養え、になるから。
実際、無理なんだしね

自宅から通勤不可能な遠方にある仕事を中心に探す事。
住み込み、もしくは、最初から住宅を用意してくれそうな事。
まずはそれを最大条件にして、就職と脱出を同時にする事。

給与なんてどうでもいいから。足りなければ居酒屋の深夜皿洗いでもしろ。
20歳なのだから体力はどうにでもなる。
頑張れ。

431 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 10:55:16.07 0
>>429
求職中なら毒親と縁を切る絶好のチャンスだよ

求職中だからお金がありません、は親に金だせない立派な理由になる
不況だから遠方に仕事が決まってしまうのもよくある話で、脱出もしやすい

429の周りの状況は、429に味方してるんだ
遠方での仕事は縁切りの最大の武器になるから、ここは踏ん張りどころだ

それとなまぽ担当は、戦後最大の生活保護費とか何とかで、
親族に出させろと上から言われてるから強い口調で言ってるだけ
他に何も言わず「求職中で出せません」だけを繰り返しとけばいい

432 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 10:55:48.01 0
親大好きな人って洗脳されちゃってんじゃないのかと思う。
毒に気付く前は「理想の両親」だって思ってたもん。

433 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 11:22:18.99 0
>>432
何がきっかけで理想の親じゃないことに気づいたんですか?

434 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 11:47:56.27 0
横だが、躾けや教育ではなくて、
ただ、八つ当たりをされたことに気がついた時
それまでは、そんな風味もあったけど、自分が悪い事したし、と
思えば誤摩化していたのだと思う
子供って、誰だって自分の親が最低だとは思いたく無いからフィルターかかるんだよね
フィルターがはがれ落ち始めたのが11歳の時。
単に、自分が成長したから真実が見えたんだと思われ

435 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 12:00:18.71 0
432です。出産後に精神的に不安定になり、心療内科の問診で「理想の親」と答えたら
それは嘘ですこれ読めと「毒になる親」すすめられて気づきました。
色々思い返せばひどい仕打ち受けてたな〜と。心のDVっていうのかな?腑に落ちました。
434さんの言うようにフィルターかかってたんだと思う。

436 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 12:34:35.80 0
416さんも432さんも良い出会いを生かせたんだね。

自分もここのスレまで来られて絶縁もできた。
でも過去のこと考えると、気づきの出会いがいくつかあったんだ。
そこで素直になれるかどうかが人生の分かれ目。

437 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 12:38:21.81 0
>>435
良い心療内科の先生だね。私が今の先生に行きつくまで何件かは「親だって苦労してるんだよ」
と親側の立場が多かった。特に男の先生。

438 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 12:43:36.84 0
今思えばいい先生だったのだけれど、当時それ言われて泣いてしまってそれから
その病院には行かなかった。洗脳解けてなかったから。。
しばらくしてその本を読んで目が覚めました。
親は何があっても否定しちゃいけないっていう風習あるからね

439 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 13:27:58.38 0
自分が毒親認定というか親を嫌悪しはじめた記憶は4歳の時から
可愛がってくれてた親戚の叔母さんと遊びに行く約束をして、その時おもちゃを買ってくれることになった
貧乏でおもちゃなんか買ってもらうことなかったから嬉しくて仕方がなくて一生に一度のチャンスかってほどに吟味して一番ほしいものを決めて行った
でも何故か両親も同行していて、お目当ての物を叔母さんに渡した後に「こんな高いものとんでもないダメダメ」と横やり
値段が5千円くらいで当時にしたら高価だったのかもしれないけど
とにかく何がなんでも駄目だと言い、挙句の果てには欲しい物と同じキャラのプラ水筒を持ってきて、「これがいいんじゃないか」と言う
幼いながらも強烈な理不尽さを感じて駄々をこねその場から離れず泣きわめいた
凄い剣幕で怒鳴られながら引きずられて、それを目のあたりにした叔母さんも恐縮してしまい
結局欲しくも何ともない水筒を買ってもらい帰ってきた
レジでの申し訳なさそうな困った顔の叔母さんの顔はハッキリ記憶に残ってる
家に着いてやるせない気持ちに耐えながら見ていたテレビを突然消され、正座させられ説教
叔母さんは父の叔母なので「自分が恥ずかしい思いをした、あんな物ををねだるなんて図々しい遠慮がない」というような事を延々言われ続けた
4歳児がそんなもん知ったことかと
この日の事をよく思い返すせいか鮮明に覚え過ぎてて嫌でしょうがない

小学生の頃には親に殺意を覚えはじめ、こんな家出て行きたい、死んでしまいたい、この人達はきっと本当の親じゃない優しい本当の両親がいつか(もう現実逃避)
高校生になり耐えられず中退してすぐ働いて家を出た
社会に出て、人間て暖かいんだと知った

>>435みたいな場合、子供の頃の記憶は悪い物じゃなかったんだよね?
その偽フィルターが剥がれたらどんな感じになるんだろう
記憶が塗りかわるみたいな感覚とかあるのかな

440 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 13:30:03.76 0
>>430,431
ありがとう、凄く参考になりました
相談出来る人が周りに居ないので本当に助かります。
もう一度、ありがとう。

441 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 13:31:13.00 0
そだててくれた
ご両親に向かって毒親とかいっていると
罰があたりますよ

442 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 13:31:31.59 0
あっそ

443 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 13:33:14.48 0
>>441
部外者はお断り>>1

444 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 13:49:23.14 0
>>
420

445 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 13:52:20.61 0
>>420

面倒を見る人間がいて、面倒を見られる人間がいる。
その妹さんは結局、自分が父の面倒を見ている側の人間だと思っている
けど、実は母から経済的な恩恵を受け面倒を見られている立場である事を
認識していないんだろうね。

そのあたりを婚約者さんのお父さんが危惧したんだろうね。

初期設定がめちゃくちゃだと、何が何だか分からなくなるよね。
貴方からすれば、本来彼女は仇でもあるわけだしね。

気苦労多いよねw

446 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 13:53:22.83 0
>>441
どんな罰だか言ってみろよ
今まで受けてきた仕打ちより酷いものなのかきいてみたいわ

447 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 14:53:27.50 0
えー、むしろ馬鹿な嵐の>>441にはいて欲しい
毒を持って育ててくれた親に、毒をくれてありがとう
おかげでこんなに立派になりましたと言うスレだよ
441もこんなに馬鹿な荒らしに育ててくれてありがとう
って親に感謝しないとバチが当たるよ

448 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 14:53:52.77 0
家では軽度池沼の毒父から虐待、外ではストレスが原因の奇行でいじめ
母親は子供に問題があっても無視でヒスって脅すだけ
こんなんで社会に適応しろっていうほうがおかしい
虐待から開放されてから、人格まで変わってきた
元の人格で生きられないレベルの環境ってどうなんだよ

449 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 15:30:32.51 0
>>441
その倫理観が、ここまで多くの家庭で大問題を引き起こしていることになぜ気づかない。

450 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 16:04:47.52 0
ここに愚痴ってるうちに何かが降りてきたようだ
毒母のいつもの嫌な物言いにいい加減我慢ならなくて、もうちょっと普通に会話できないのかという話しから
今までの恨み辛みブチまけてしまった

例えば雪の積もる外に放り投げられたり、父親のDVを見て見ぬ振りをしてたりを指摘すると
「そんな記憶はない」
「DVなんて知らなかった」
「あんたがそう思うならそうだったんだろう」
そんな返しだった
見える場所で怒鳴り散らすのが日常だったのに知らなかったなんて言わせないし、
あげく記憶にないなどと逃げるから理詰めした
最後謝ってたけどあくまで「あんたがそう思ったならそれはごめんね」
別にわかり合いたくて話したわけじゃないからスッキリしたわけでもないし絶縁で結構なんだけどさ
始めて胸の内をぶつけられただけで自分の為に良かったと思いたい

451 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 16:17:52.61 0
うちの母親そっくりでワロタw
なんで毒ってみんな同じセリフなんだろ

絶縁頑張れ。

452 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 16:32:12.19 0
>>451
ありがとう頑張る

最後に言ってやった
「虐めの加害者と同じだね」って
そしたら「違うよ〜ふふふ」

ダメだこりゃw

453 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 16:58:07.53 0
毒と話してると自分の記憶が間違ってるのかと怖くならない?
毒と絶縁した時、毒擁護の弟にぶちまけたんだけど、まるで記憶が違う。
子どもの頃はもちろん、高校大学と毎日ヒステリックに怒鳴られてたのに、
「ハア?親がそんなことするなんてありえない精神病だよ」って。

454 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 20:41:13.60 0
家庭内絶縁状態だわ

455 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 21:01:01.28 0
>>450
乙です。
同じような体験してるよ。親にはっきり言えるなんてかっこいい!
絶縁後の人生、解毒されてきっとうまくいくよ!

456 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 21:23:49.53 0
>>453
なんかそれってホラーだよなw

457 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 22:14:54.69 0
口頭だと平気で記憶喪失になるしヒス起こして収集つかなくなるのでメール使うようにした。
毒が意外と慎重でアラが出ないように言葉を選んでたのにはちょっと驚いた。でもその分さらに毒々しさが増した。

458 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 22:25:43.90 0
私も昨日親とかなり激しく電話でやり合ったが、>>450母とそっくり。
やっぱり「記憶にございません」状態だったよ。
テキトーに謝るのも同様。(口先だけ。私にまで見捨てられたら後がない)

私だけならこっちの記憶違いという事にされてしまうかもだけど、
溺愛子も親を徹底無視しているので、動かしようがない。

459 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 22:34:06.06 i
>>457
自分もだ
直接の会話は一切しないけどメールが来たら言いたいこと書いて返してる
メールならひどいこと言われても冷静な時を選んで読めるし
そんなこと言ってないって記憶違いはなくなるからねw
うちはメールでも口頭でも言ってること同じだから
しっかり記録として残しておいてるよ

460 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 22:41:23.49 i
ちなみに昨日きたメールでは
「娘がいて良かったと思うことが何もない。」と言われ
今日きたメールでは「生活費の振り込み確認したよ!ありがとう(はあと」と言われた
冷静に見ると激しく不安定なメンヘラすぎて近寄るのが怖い

461 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 23:05:15.42 0
>>460
そういうの不毛じゃない?
メールのやりとりなんて意味無い気がする

462 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 23:06:27.09 0
>>460
えーっ!援助してるの!?
偉いよ偉すぎる
なのにその言い草って何様だ

463 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 23:21:17.25 0
「そっかじゃあ生活費も意味ないんだね」

464 :名無しさん@HOME:2012/11/09(金) 23:30:47.32 i
そうだね
メールでやりとりしても不毛だよ
ただ直接話すと色んな感情で不安定になってしまうから
自分が安定するまではしばらくこのままかな

援助ではないよ、実家にいるから生活費入れてるんだ
金のためと割りきって、自分が納得いくまでは出ないつもりでいる
貯金がないわけではないけど慰謝料変わりにこちらも経済的にくらいはたかりまくって奪い取らないと納得いかないから

465 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 00:01:50.27 0
>>464
そうなんだ、ごめんね
えらいな〜頑張ってるね〜w

自分が納得した時に出ればいいんじゃないかな
ただ自分の場合は27歳で出たんだけど早けりゃ早い方が良かったなって思ったりしてるから
でも人それぞれだと思う
がっつり親元で貯め込んで海外にでも脱出した方がいいかもしれぬw
今、一番気疲れするのが毒からの連絡だからさ…
離れて時間が経てば経つほど酷いからさ…
日本にいる限り苦しめられそう

メールは一番始めのを無視しておいてほんと正解だったな、と
それだけはそう思ってるもので
じゃなかったら今ごろ更に酷かっただろうと

466 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 00:12:03.51 0
>>464
なるほど
でもちゃんと生活費入れてるんだからたかってるなんて思わないな
自分も実家に居た時期は払ってたけど、それは養ってやってるみたいな借りを作りたくないとか、文句言われる状況を作らないない予防線張る為みたいな理由だった
しかし実家暮らしなのに会話はメールのみとかw
徹底しててイイと思いますw

467 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 00:19:23.49 0
うちの弟も、私ほど攻撃されてないから最初は擁護してた
ただ車の中だけはこっそりってワザが使えないじゃん?
年に一度長距離ドライブで親戚の家に行ってたので
弟の前でも我慢できなくなった母親が私にモラモラするのを見てて
嫌だったのは覚えていたらしい

弟が結婚した後はお嫁さんをボロクソ言ってたので
全部弟に○流ししてやった。
母にしか教えていないお嫁さんの話を私が知っていた事で嘘じゃないのも理解して
今では兄弟で毒とは疎遠、いや〜楽!

468 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 01:00:22.53 i
>>466
毎日帰りは遅いから夕食は別だし、どうしても顔会わせなきゃならないのは休日の夕食だけだから
最初は文句言われたよ、生活費いれてるだろって言っても
そういう問題じゃない、もっと団らんしろとか無言で食うだけとか犬かよとかね
何を言われても徹底無視、出ていけとももう何百回言われたかわからないが
それも全部無視
どうせこちらを傷つけることしか言わないのだから
意味のある言葉をはく人間ではなく、無意味な言葉を羅列してる物体としか見てないよ
こちらを自分のためにあるモノとしてしか扱わないのだから
当然、こちらもモノとしてしか考えない
人間関係ってそういうものじゃね?

469 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 01:32:03.87 O
吐き出し
毒母と毒母妹が「子供に愛が伝わらない」「いつか私達の愛が伝わる」って慰め合ってた
お前らのせいで私も従姉妹も病んだのに間違ってるのは自分らではなく子供らしい
本気でいつか私が「お母さんごめんね、やっと愛がわかったよ」って謝ってくるって信じてる
別の毒親スレで毒親は知恵遅れや池沼かもってレスがあったけど
毒親は本気で知恵遅れなのかもしれないね

470 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 02:40:03.95 0
毒親が知恵遅れの池沼って私もいつも感じてるわ。
自分には原因は全くなく全て子供がおかしいから問題が起こってると言っている。
自分は何も一つも悪くないっていうのが前提としてあるんだよね。
完全に人格障害。
前のレスで親のことを分析するのがいいってレスがあったけど、
一理あるのはわかるけど正直親のことわかりたくもないし
私は誰にどんな風に育てられてもあれほどのキチガイにはどうやったってならない。
本当いるだけでイライラする。
自分がどれだけ迷惑な存在かせめてそれを感じてから死んでほしいわ。
子供にどんなふうに思われてるか感じてほしい。
まあ一生無理だろうけど気持ちが収まらない。
子供にこんな風に思われてて一体何がそんなにえらいのか。
>>468くらいクールになりたい。

471 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 10:07:50.89 0
このスレに書いてあるセリフで、うちの毒も言ってた言葉を数えたら
5割くらいはありそうなんだけど…

472 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 10:21:25.92 0
毒親でタチの悪いのは暴力的で金銭依存タイプ
精神的にクるのはやんわり懐柔、コントロールが巧みなタイプ
だいたいは、口撃で人格否定してくるタイプで
そういう奴らの言動はめっちゃ似ている
私これ書いたっけ?と素で思ったのはこのスレだけ

473 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 10:35:28.08 0
>>470
>自分には原因は全くなく全て子供がおかしいから問題が起こってると言っている。

うちの毒親も。 中学校の時、血液検査でコレステロールがすごく高くて再検査になった。
そしたら母に「親に恥かけて」と怒られた。
後で知ったが、父方がみんなコレステロールが高くて薬を飲んでいるとの事で遺伝性の
高コレステロール家系だった。母のせいでもないけど、子供を責めなくてよくない?と大人になって思った。

最近、親戚の子が腸の難病になってしまった。そしたら母が、そこの家のお嫁のさんの子宮が悪かったんじゃない?
と言いだした。もちろん陰でだけど。

そこの親戚は親とか祖母がすごく悩んで辛い思いしてるのに…。
母は池沼なんじゃなかと思う事がある。とにかく人の気持ちが全然わからない人。
なんらかの障害だと思う。

474 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 13:55:20.88 O
468完全同感

475 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 15:24:36.79 O
毒親ってタイプは違えど殆どが何らかの障害もちなのは本当かもね
病院通いしてるガッツリ精神病の統失とかで支離滅裂なタイプとか
いわゆる人格障害で極端に無気力や極度の見栄っ張りや色キチや虚言癖とか
行動や思考が本人の安全策として凝り固まってて鈍感で
バランス感覚がなくて周りとズレているのにも気付かないタイプとか
テレビの情報鵜呑みとか言葉の裏を読めずに嫌みに気付かずほめられてると勘違いとか
他人に利用されてるのに気付かず人から好かれてる頼りにされてると勘違いとか
都合が悪いと暴れたり発狂したり喚き散らすとか
客観性皆無で自分の感情の動きによって軽々しく行動に移すところとか
恥の概念が世間一般から見たら狂ってるところとか
やたら自己評価のみが高くて世間知らずで自慢好きなところとか
あげてくと障害がある人の特徴そのものだもん

476 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 15:34:22.11 0
まだ小さかった自分の腕に毒父が犬のような顔で歯を当てて擦り付けてきた時に
欝で無反応で見ていたら、むっとした後に腕に噛み付こうとしてきた時があった
無自覚の知的障害スレスレタイプだったんだろうが、関わられたほうからしたら
苦痛以外の何者でもない
苦しい

477 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 15:46:21.05 i
>>475
毒親すごく特徴あるからもしチェックリスト作ったらうちのも間違いなく当てはまるよ

とにかく毒親被害で苦しむ子供たちには早く気づいてほしい
若い人たちには自分と同じような苦しみ方して欲しくない
親の理不尽に付き合わされて自分を責めるような子にはあなたは悪くないんだよって言ってあげたいよ

478 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 16:52:55.65 0
しんどいので吐き出し

今、出て行くために荷造りしてる
・・・・・・・・・・・・書いてるとよけいにしんどくなってしまった
変な吐き出しですみません
考えて考えた挙句に絶縁を前提に出ていく事を決意したのに
これからは毒親といえどもかろうじてあった保証人や身元保証の後ろ盾を
失くすのだなと思うと、怖くてたまらないよ

479 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 17:48:52.95 0
>>478
がんばれがんばれがんばれ

自らの決断による行動は、絶対に良い方へ行く!
考えに考えた結果なのだから。
絶対に大丈夫だ!
自分を信じて、がんばって。

480 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 18:45:53.76 0
>>479
ありがとう
もう少し前にレス見てたけど泣いてしまって書き込みできなかった
がんばる
ほんとうにほんとうにありがとう

481 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 19:42:16.17 0
毒親と関係あるか分からないけど小さい頃のちゃんとした記憶ある?
周囲の人は幼稚園の頃〜とか3,4歳の頃〜とか普通に喋ってるけど
私には親に5,6時間買い物につき合わされてる記憶しかない
買ってもらっても上履き入れとか・・・ろくな記憶がないなーw

482 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 19:59:52.18 0
子供の頃の記憶、小学生以降は普通にあると思うけど、保育園以前は友達にいじめられた
記憶はわずかにあるが、親との記憶はほとんどない。自分が頭悪くて記憶力ないからだと思ってた。
逆にリスカ癖のある妹は子供の頃の親のある瞬間の表情とか細かい事めっちゃ覚えてるの。
逆に怖い。アスペ??とか思うけど、境界例と診断されてる。

483 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 20:02:13.09 O
小さい頃の記憶飛んでるわ、嫌な記憶しかない。偶にフラッシュバックが起こるんだ病気だな

484 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 20:37:50.70 0
あまり思い出さないようにしているけど、嫌な記憶ほど残るね。

>>478
脱出おめでと!
私も初めて一人になった時、なぜかホームシックみたいに泣きまくった。
でも数日もすると、自分の生活で関心がいっぱいになるよ。平気平気。
保証人云々は普段ちゃんとしていれば、親の出番なんて皆無だよ。

485 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 20:46:46.10 O
私も記憶無い
思い出してもろくなもんじゃないだろうから、思い出せないままの方がいいのかもしれないけど
3歳4歳くらいの記憶も母に怒られたのと寂しく一人で遊んでる思い出があるだけ
小学生くらいの記憶も飛び飛び
高校生の時、朝家で支度してたとこまでは記憶があるのに気付いたら電車の中で一人でパニックになったわ
あとスレチかもだけど小学生位の時によくオバケの声?音?みたいの聞いた
今思えばストレスから幻聴が聞こえてたんだと思う
痛覚もほとんど無くなってたしあの頃は色々と麻痺してた

486 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 21:07:09.33 0
>>478
これから自分で自分の家族を作ればいいよ

487 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 21:28:57.53 0
小学校以前の記憶はないな
写真はあるけど全く記憶に無い
まあ毒親持ちなら思い出せないままの方がいいよね
毒親との記憶なんて何歳だろうが碌なことないから

488 :名無しさん@HOME:2012/11/10(土) 22:14:47.26 O
初めての記憶はストーブで珍味を箸を使って炙る場面。確か3歳前。無駄に知能の発達が早くて自慢用にされたし、口答えして殴られたり蹴り飛ばされた
 
楽しむことや新しいことに挑戦するのに罪悪感を感じる。私が楽しくても毒母が楽しいわけじゃないしむしろ機嫌悪くなるんだよな
毒親って子供の楽しみや成長を阻害するよね
 
友達が、「生きてていいんだよ、いっぱい楽しんでいいんだよ!」って何度も言ってくれて嬉しくて泣いた
だけど怖い気持ちや信じられない気持ちもどこかにある。そんな自分が嫌

489 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 00:05:52.44 0
わかる!新しいこと楽しいこと、やりたいのに怖い。
「お前はほんとにミーハーでW」とさんざ馬鹿にされたから
なるべく新しいもの、楽しそうなものに手を出さない癖が付いた。

490 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 00:09:57.97 0
>>488
良いお友達、うらやましいっス。

私も楽しむことに罪悪感があるわ。
夢中になったり、すごく感動したり、ちょっと大きな声で笑っただけで、
「キチガイ!」って吐き捨てるように言われたなあ。

お金を使うことにも罪悪感がある。
毒母は「金くい虫」「無駄飯ぐらい」が口癖だった。

491 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 00:17:06.66 0
うちは
「ごくつぶし」〜w

492 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 00:32:28.29 0
結婚式のお金もったいないから駆け落ちしろとか言われたなあ。
小学生のときに。

493 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 00:42:15.59 0
反抗期がないと確実に精神にくるね
反抗なんて考えもしなかったしできなかったから
今かなりきつい
意見が言えないし人の気に入るように言いなりにならなければ
生きていけないと思ってしまう

494 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 00:52:57.00 O
記憶はあるけど、うまく思い出せないな。断片的にしか取り出せない。
自助グループ行ってると、昔のことがふっと思い出せたりするよ。汚いものを見る目でこっちを見下ろす毒の顔とか。

495 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 00:56:01.26 0
反抗思いついたけどねじ伏せられたよw
人のいうこと聞かないと不安になるの同じ。
でも親は親のいうこと(親にとって正しいこと)だけきいて欲しいんだよね。
人のいうとおりにしなくてはと思って他の人のいうこともきくもので
頼りないと思われてますます支配される。それこそ基地外じみた形相で。

496 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 01:04:16.15 0
明らかに攻撃しようと意図があることじゃなかったけど
母親はとにかくすぐパニックになった
ただ自分がパニクってるだけならいいけど
心配とパニックの原因をすべて私のせいにされ無茶苦茶責められた
普通子供が心配になったり不安になってたら親がなだめるものだと思うが
「○○になったらどうするの!」
「私がいなかったらどうするつもりだったの!」
「大変だったんだから!」
「どれだけ心配したかわかってるのか!」
とすごい勢いでどなりつけられる
ただでさえ不安で心細くなってるときにこれはきつかった
今も不安になったり、やばいと思うことがあると
必要以上に不安に陥って自分もパニックになってしまう
考えてみると不安になったときに、
責められた言葉と記憶が何度も頭のなかで再生されてるんだ
余計に自分を責め立ててしまう

上の言葉も、一見すると愛情ある親に見えるけど
その「心配」の基準が日によって全く違うから
じゃあ心配かけないようにこうしよう、っていう対処がとれない
最初はそう思って守っていたことも、数日後には「何でそんなことしてるの?しなきゃいいじゃん」てことを平気で言われる
要は相手が心配なんじゃなく自分の不安定な気持ちを押し付けてるだけ
心配だ心配だって言う割りにはその対処を自分で工夫することなく
私の気持ちを何とかしてくれと訴えてるだけ
人の感情なんてどうにもならないのに
それに答えられない自分を責めてばかりいる

497 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 01:20:59.14 0
おなじだねえ。その日その日で言うことがちがってさ。
つらいよね、自分の基礎となるべき善悪の基準も何もかもが不安定で不確定で。
言いたい放題、言いっぱなし。「ほんとの事言って何が悪い」ってさ。
親に同じようにいってやったら
「本当のことでも言っていいことと悪いことがある!」
「言い方が悪い!」だって。どの口が言うよ、その台詞って感じだ。

498 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 01:29:47.27 O
>>488ですが、自分がいっぱいいてびっくりしています
どの毒も自分の母親かと思うくらい言動が一緒です
 
その日によって変わる基準、キチガイなどの暴言は毒親標準装備なんですね
悪魔悪魔言われ続けてきたけど、それがエ○バのサタンの意味合いと知ったときはショックだったな…

499 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 01:36:52.08 O
高校の文化祭。
キャンプファイヤーの周りで大声で笑い、お喋りして、走り回り、円陣を組むクラスメート
参観に来た毒。みんなと同じにしないと浮いて恥ずかしいと毒は言うけど、楽しんだら楽しんだで白々しく見下してくる毒を思い出して、1人震えていた
円陣に組まれたけど逃げた。クラスメートにも冷たい目で見られた
 
常に毒が喜ぶか、不機嫌にならないかで自分の行動を決めてしまう

500 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 08:00:59.24 0
>499
わかるわ〜親を喜ばせること、不機嫌にしないことを基準に選んだよ。
服も、学校も、仕事も。
そのくせ人に言うときは「うちは放任主義だから(押し付けなんかしてません)」って
言うんだぜ〜。
お前が付いていい仕事は1つしかないと暗に圧力掛け捲り
気に入らない髪形にすれば変えるまで顔を見るたびねちねちと言い募り
自分の理想と合わない娘の恋人とは別れるまで悪口三昧。
世間から評価される(馬鹿にされない)ために
子供の人生も自分の言動も捻じ曲げる奴なんだぜ。

501 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 09:07:36.57 0
友達の親とか2ちゃんとかの乏しい情報から推測するに
毒は極端なんだよな
まともな親も、子どもが可愛くなかったり、気に入らなかったり
子どもの言動にイライラしたりしてるんだけど、その反応が違う
毒ほど「まったくもう…」で流せない気がする

502 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 10:12:29.44 O
>>500
うちも放任主義を気取りつつ支配してくるタイプ。
自分が支配されてるのになかなか気が付けなくて辛かった。よくあんな卑怯なことができるなって思う。

503 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 11:56:20.08 0
服とかさ、お洒落すると罵られる
色気づきやがってとか、お前にそんな服似合うと思うのかとか

で人前では「この子は本当に(身なりを)かまわない子で〜」ホホホ
みたいな
バカじゃねーのと今なら言える

504 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 12:11:10.51 0
自分はずーっと反抗期みたいだった。家族と他愛のない会話などしたことない。
いっつも喧嘩してるからコミュニケーションスキル0。
他人といる時喋ることが見つからなくて困る事が多い。

505 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 14:32:20.66 O
オシャレ髪型に文句わかる
メガネさえ地味なのを選ばれ、地味な髪型に地味な服、恋人は作れなかった(恋愛なんて汚い、セックスのみみたいな洗脳)
それで、家の子は年頃なのに無頓着で嫁に行けるか心配〜とか言いやがる
髪を染めた時の文句はすごかった。腹いせにかなり赤くしてやったw
 
放任主義で束縛もわかる。なかなか毒に気がつけなくて、自分がおかしいんだと責め続けたよ
最近、今時のオサレ眼鏡作ってみたがだいぶ垢抜けてきて楽しい

506 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 14:35:59.30 0
いつの間にか女ばかりのスレになっとる

507 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 14:36:33.37 0
親同士が喧嘩ばかりしていれば、会話どころではなくなるわな。
親に迷惑をかけないように振舞う。
たとえ、イジメにあっていても、話せる状況ではなかった。

508 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 14:45:14.98 O
>>507
私もイジメの相談出来なかったからわかる
親が子供を受け入れる余裕ないし、そういうオーラが出てた。
 
相談したら「こっちだっていっぱいいっぱいなのに!」とか…
なにかあったら相談しろという言葉、面倒なこと言うなという言葉、なぜ言わなかったいう言葉
どれが本当なんだろう

509 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 15:01:35.49 0
自分たちの事ばかりに囚われていて、子供のことは放ったらかし。
酒が入っちゃうともうダメ。相談なんか出来ない。
近づくにしても、酒を飲んでるかどうか、機嫌が良いかどうか確認をする。

510 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 15:26:15.41 0
忠告しておく。
生活保護でも良いから若いうちに別居した方が良いぞ。
気が付いたときはどうしようもなくなっている。
年齢いってからだと親が死ぬこと願うか、自分が死ぬしか考えられなくなる。

511 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 15:37:00.31 0
今日「発達障害を早く発見しましょう」って感じのパンフレット見た。
人と目を合わせない、すぐ切れる、冗談を冗談と受け取れず本気で返す、とあった。
自分のことかと思った。
でもねえ、環境を信頼できなかったらこうなるよ。
親からすら何言われるか分からなかったから
知らない人から何言われるか分からず怖くて目をあわせられなかったし
いつもいつも同じネタでねちねち言われるから我慢の限度が来たとき
たった一言で切れることがあったし
冗談の根っこは本心だと分かってたから(頭の中にない言葉は出ない)
失礼な冗談には本気で腹が立った。
橋下さんが発達障害は育て方の問題っていったのは本当。
認められない親の方をもっと調べるべきだと思ってる。

512 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 15:50:12.16 0
>>507
>たとえ、イジメにあっていても、話せる状況ではなかった。

私も転校先で虐められたが、毒親に相談なんてしたら、
毒親が更に私を罵倒するネタが増えると思い
自分で解決した。

中学の時だったから、成績も落ち進学先も希望が消えた。
馬鹿高校に受かっても嬉しくなかった。

合格発表の日、合格して泣いている生徒が存在するのが不思議だったよ。
毒親は池沼だろう。

糖質、人格障害。母親に鼻血が出るまで傘で殴られたよ。
娘の顔を物で殴る母親。これだけでもキチだろ。

キチに育てられた自分に自身が持てない。
でも、2chのおかげで毒親の性格が云々では無くて
脳の障害なら仕方ないと分かった。

もう少し早く分かりたかった。
出来れば、小学生でね。

513 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 16:41:12.68 O
イジメで自殺した子の親がテレビのインタビュー受けてるの見ると
「何で言ってくれなかのか」
ってみんな言うよね
全部がそうとは限らないけど、親に言っても仕方ないと思って一人で悩んで自殺したんじゃ…と思ってしまう
普通の親にもイジメって言いにくい話題だろうけど、毒親だとますます言えないよね

514 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 16:52:08.99 0
私はあまり喋らない子だったけど、たまに家ではしゃぐと、
「チィ! 静かにしろ」と親に嫌〜な顔で怒られた。

もっとうるさい弟は何をしてもニコニコ。
いくら口で「どちらも可愛い」と言ってもバレバレですw
もっとも、今は「そうそう息子が可愛いでしょ! そっちと仲良くね!」
と思うんだが、今頃になってすり寄って来るので迷惑。

515 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 17:18:42.71 0
みんなはさ、毒親や愛玩子だった兄弟に
不幸なことがあったら良い気味って思わない?
別スレで愛玩子の兄弟の子が池沼でざまーってレス見て同感しちゃったんだけど
その後のレスで批判されてたから、やっぱ毒親でも毒兄弟でも
不幸なことにはざまーって思わないようにしたほうがいいのかな?
毒親育ちで親になったってスレの467‐468なんだけど
むしろあの程度で腹黒なら自分はどうなるのって思う
自分ならそれをきっかけに今までの恨み全部返してやるわ
それとも子持ちになれば気持が変わるんだろうか

516 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 17:27:35.11 0
>>515
反論があるなら、その話題の本スレでどうぞ
どうしてこちらへ持ち込むのかな?
あなたがその反論された本人だから?

517 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 17:48:22.83 0
>>516
ごめん
子持ちじゃないからあっちへの書き込みは控えるけど
スレ汚しすまそ
515は忘れて

518 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 17:59:01.05 O
毒親と絶縁してメンクリとカウンセリングも通ってる
でもたまにものすごく落ち込むことがある
旦那には「急にどうしたの?」「何があったの」って聞かれるけど答えられない
何があったわけじゃなく過去のストレスがワッと来ると言うか
こういうのってどう乗り越えればいいんだろうか
いつかなくなるかな

519 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 20:28:48.87 0
吐き出し

最近自分の親が毒親で共依存なんじゃないかと思う今日この頃

今まで自分の部屋なんてなかったし、
両親が病弱だから私が何とかしないといけないって思うことが最近ずっとだった。
専門学校に行かせてもらっているけど、常に金がないって言われるし
友達と遊ぶときも「またムダ金使って」言われた。
上に兄が3人いるけど何もしないから「私がやらないと誰もやらない」とか言いながら
甲斐甲斐しく世話してる。

今、一人暮らししてるけど部屋に来ては「あんたは私がいないと何もできないよね」も言われる。
実際、家事は苦手だけどほぼ毎回言われると萎える…
でも今から親から離れようにも私がいなくなって大丈夫なんだろうかと思う。
私以外は親の愚痴は聞いていないから溜めすぎてなにか起こるんじゃないかと不安になる。

もう学校のことも大変だし家のことも気にしてるしもう疲れた…

520 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 21:46:40.87 0
大丈夫だよ。
親は矛先をほかの兄弟に変えるだけ。

ほかの兄弟も、矛先が自分に来ないと、519の苦しみはわからないだろうし、
逃げたら?

521 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 22:05:58.12 0
共依存にでもなってないと、やってられないよ毒親となんて。
モラルとか美学とか、結構生まれついたときから持ってると思うんだよね。
でも、それをつぶして捻じ曲げて子供を自分の思うとおりにするのが毒親。
自分の感覚を信じられなければ、自活の道のない子供なんて
親の言うとおりにする以外生きる道はないんだから。
アナタは正しい判断のできる人。
ただ、もういいと思うよ。
親がいなけりゃ何も出来ないあなたが、親にして上げられることなんてないよ。
だから今は学校のことだけ考えて。
学校で必要な知識を身につけて、経済的に自立さえ出来れば勝てる。

522 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 22:22:37.78 0
>モラルとか美学とか、結構生まれついたときから持ってる

それは違うよ。その二つは、生育環境によって培われるもの。
親からの影響だけとは限らないからね。
そうじゃなくて、生まれつきのものは、性質。
頑固とか素直とか、従順とか反抗的とか。

横だけど、他の人も読むと思うので、補足しておく

523 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 22:30:45.77 0
いや、善悪の判断て、結構幼い頃からあるよ。
倫理観はそんじょそこらの大人よりある。
というより、快不快の感覚を他者に拡大して想像できるというか。
「自分はこれをされて嫌だ。だからこれはやっちゃいけない(親は)」
ということを親が平気でやる。のみならず正当化されるうちに混乱する。

524 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 22:35:03.10 0
>>520 >>521
レスありがとう
優しい言葉が心に染みるよ。

親は私が学校卒業したら一緒に住むって言ってきてるから正直逃げられるかわからない。
前までそうするもんだって自分でも言ってたし、私しかいないって思ってた。
あんたは絶対私と暮らしてるって言われていたから逃げられる自信がない。

合鍵持ってるから私の家にはいつでも入れるし。
今さっきも電話で炊き込みご飯作ったからいるならあげるわと言われてる。
愛玩用だからすごい過干渉なんだ。
親の電話は出ないといけないっていう思いもあるから
今は耐えてこの先なんとか逃げたいよ・・・

525 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 22:35:51.47 0
あるある
子供の頃は普通にあった感覚が
ねじまげられていくうちにどんどん分からなくなるんだよね
変な干渉をしなければ倫理観は子供のうちからあるし
そのまままっすぐ大人になっても持っていると思う

526 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 22:49:59.04 0
吐き出し

母子家庭(死別)なので母親の期待に応えないといけないと思って生きてきたと思う
母親の性格は叔父叔母認めるくらい厳しいし
単に厳しいだけじゃなく短気で意に背くことをしたら逆切れされるので顔色を常にうかがって生きてきた気がする
そんな母親に、片親なのに育ててもらった恩は感じるもののやっぱり仲良くはできない
こないだ「なんでそんな他人行儀なんだ、そんなに私は怖いか?」って聞かれたんだけど
確かに怖いには間違いないんだけどそんなこと思ってる私は間違ってるんだっておもって謝る事しかできなかった

こんな私にも婚約者がいるんだけど無意識に婚約者の顔色もうかがってる自分に気づくし
この先何かのきっかけで母親に対してみたいに萎縮してしまうかもしれないし

でも母親が怖いから言うとおりにしないとって思ってたのも単に私が勝手に思い込んでただけかもしれないし
きっと私が間違ってるんだし幼稚で弱い人間の私はもう死んだ方がいいような気がしてきた

527 :名無しさん@HOME:2012/11/11(日) 23:13:25.30 0
>524
逃げられるよ、大丈夫。
だから、まず自分がしっかりした生活基盤のある大人になって。
卒業した途端、同居する前に親がぽっくり死ぬかもしれないし。
不謹慎でごめんね、でも私は父親の愛玩子かつ母のライバル子で
小学校低学年から自殺思念のある異常なガキで
「お前をあったかいところに嫁がせて同居するのが父の夢だってさ」と
母から言われ続けて人生捨ててた時期があったんだ。
自分の好きなことも許されず、親に甘えられ搾取されて人生終わるんだって。

でも父親、私が卒業した途端あの世にいってしまった。
まだ母親は生きてるけど、ちょっとしたバックが私に付いた途端
暴言は減るわ干渉はへるわ。
あんなにおびえてたのは何だったんだろうって思うぐらい環境変わったよ。

与えられた環境は何かの加減であっという間に変わる。
でもアナタの知識は誰にも奪えないし、
あなたが勝ち取った信頼はあなたが生きてる限り続く。
だから勉強がんばって。きっと自由になれるから。

528 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 00:12:21.89 0
>>526
思考パターンが「ダメだ→死ぬ」になってるね。

生まれた時から口癖が「私が死んだら」な毒母。
育児に干渉されてた時、うちの娘もすぐに「私なんてどうせダメだ」「死ぬ」と言ってた。
毒から離したら口癖は無くなった。

離れなよ。最大のチャンス。婚約者と家庭を持って絶縁。
私は子どもができた時に侵入を許して、周囲を破壊された。
526は結婚を機に絶縁できる。

529 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 00:28:55.67 0
一人暮らしするようになってから死にたいと思う回数が半分以下に減った
過干渉母親のことを凄く重荷に感じてたことにようやく気づいたよ…

530 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 00:51:21.82 0
529が一人暮らしで前向きな自分を取り戻せますように。

自分も婚約を機に家を出たのに、米だの心配だのって干渉されてた。
絶縁した今でも玄関に物があったりする。

一人暮らしなり結婚なりでキッパリしないと、
ネチャネチャした嫌な感覚がずっと続く。
時間が経つほど振り切るのに苦労する。情は不要。

531 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 01:10:42.30 0
物で釣ろうと思ってるのか、どんなにいらないって言っても送ってくるよねえ
離れて何年たってると思ってるのさ
未だに家を出た時の料理ベタのままだと思ってる
最後に会った時に朝ごはんに卵焼き作ってやるって偉そうに手をだしたら
ひどい形で笑ってしまった
カンペキなだし巻き卵を出してやったらくやしそうだったのでかなりスッキリできたわ

532 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 01:33:56.02 0
滑稽。
子どもをいつまでも自分より低い所に置きたくて育児してるんだよね。
そういうのがわかってしまって、自分の人生も含めておかしいやら悲しいやら。

533 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 02:04:24.85 0
いらないって言ったらせっかくやってあげたのにって言うし
いるって言えば素直に欲しいって言えばいいのにってこっちが悪いように言ってくるよね。

いつまでも自分のいいようにしたいのかね?やっぱり。

534 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 09:30:04.69 O
>>533
あるある。支配下に置きたいんだよ。
本当にいらないことを、こっちがいるって言うまで
怒るなりして粘って無理やり押しつけてやってくる。
で、いざ何かでケンカになったら「こんなにしてやったのに
あたしばっか我慢して苦労してバカらしいキィィィィ!!もうやだメソメソ…」
てヒス起こして耳ふさいで腐る。悲劇のヒロインぶって。

父親も自覚はハンパにあるけど開き直った超自己中でテキトー。
ふたりとも、自分だけが常識人で人並みはずれて気配り上手で優れてるって思いこんでる。
(だからか不仲で離婚した)

つい最近も母親のこんなにしてやった病出たけど
十数年かけられた迷惑と壊されて失ったものの慰謝料だよそんなの。
年数で計算したら1ヶ月分だよ。とりかえしつかないんだから。
同じ人間に成り下がりたくないから感謝して礼はしたけどさ。

幼児期から公害病のわたしに「結婚ムリムリww
遺伝してあんたみたいな変な子生まれるwww
子なし結婚もムリwwあんたみたいな病人と誰が住んでくれんのwww」とか
「あーあーもう1人生んどきゃよかった(駒として.おろしたくせに)」
とか平気で吐く。
結婚願望はないけど誰かと住みたいと思うだけもダメなのかね。

不幸に孤独に死んでいくのが望みなのかね。
わたし誰からも幸せ願われたことないわ…
幸せになろうとすると呪いの言葉しか吐かれない

535 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 09:31:34.68 O
積もり積もった毒吐いたら長くなった…ごめん

536 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 09:33:22.55 0
仲のいい親子って憧れるよほんと
何であっちはいつまでも100パー自分の言い分を通せると思い込んでるんだろうね
こっちが全部折れるべきだと思ってるんだろうね
少しでもあっちが話し方に気をつける、最低限の礼儀を守る
それをしてくれるだけでいいって言ってるのに

子の言う事聞いたら負け!と思い込んでるんだろうね
愚か

537 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 09:38:21.10 0
>>534
誰からも幸せ望まれないっていうのはないよ?
ここで書いた人全員の幸せを強く強く願ってるもん
あと毒親ども全員に天罰下れ、といつも思ってるww

結局さ、こんなにしてくれたのですねありがとうございます感謝をしてもしきれません
アナタ様の言う事は全て正しいのです、アナタ様だけが常識があり知性があり
すばらしい人なのですね!

と一人でだけ思ってれば?ばーーーーか!自己愛性人格障害の典型的な症状!

と置手紙して出ていかせてあげたい

538 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 09:41:25.07 0
毒がまたしてもわけわからん負債を作ってきやがった。
自分が勝手に作った負債のくせに、なぜかこちらに八つ当たり。
無収入なので身の回りのゴミを売って必死に金を作ろうとするが、当然二束三文。
もっと酷いのが、毒は身分証が無いので、買取の手続きを兄に頼むしかないのだが、
その度に物凄く高圧的な態度を取る事。頭くらい下げるべきだろう…。
もう何度目かも分からないので、さすがの兄も拒否すると、「じゃあ働いて返すから金借せ」。
自分がどれだけ非常識な事をしているのかすら分からないらしい。
兄のそばで聞いていた自分も、呆れて何も言えなかったよ。
このキチガイ、一度社会的な制裁を食らわないと理解出来ないんじゃないか…

539 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 10:16:24.08 0
やばい、このスレ読んでて、自分と自分の親のことみたいでイライラする
こんなの初めてだ
悪化しているのかな

540 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 10:24:24.71 0
読んでスッキリするならまだしも
思い出してイライラするならここ見るの控えたほうがいいよ
自分は笑い飛ばせるくらいに楽になったけれども
まだ傷が生々しかったら辛いよね

541 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 10:30:33.84 0
>537
それ、本当に言ってみたらどうなるだろうね。
満足して攻撃の手を緩めてくれるか
「馬鹿にして!」と激高するか。

542 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 10:52:35.71 O
>>524
大丈夫、離れても問題ないよ。貴方が親の世話を一生しなきゃいけないなんてことはない
うちの親も身体が悪いから、辛いだろうと思い家事をほとんど私がやったり、他の兄弟は親を放置するから私が頑張らなきゃ!ってつい最近までそうしてた
 
でも放っておいたら自分達でササッと片付けてるし、本当に私がいなきゃダメってことはないと気がついたよ。毒親は子供が「私が頑張らなきゃ」って心理につけこむのが上手い
524もただ便利に使われてるだけかもしれないよ
 
それにどうしても苦手なことは皆あるから家事が苦手でも気にしないで。毒より上手くなってもネチネチ言われるし、毒は毒だよ
 
貴方は貴方の人生を生きてください。親は将来施設に入れればいいし気負うことはないんだよ。今の施設は自宅にいるよりよっぽどよく暮らせるし。
共依存辛いよね。なんか自分に似すぎてて…長文ごめん

543 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 10:59:53.21 0
>>511
同意だよ。発達障害を脳の機能の問題というけど、幼い頃からダブルバインドされまくって
些細なことに急にヒステリックに怒られたり、学校でいい成績をとるために塾には
熱心にいかせてもらえるけど、おもちゃや誕生日、クリスマスなど家庭円満の行事は一切なし。
ただ、親に怒られないように、怒鳴られないように、勉強だけして好成績だけは保ってた。
友達はライバルだからって事で、親が、あの子より順位今回低かったじゃない、とか
あの子の家は収入がうちより格下。親が肉体労働だから教養がない家庭、あんまり親しくするなと
友達の事も悪く言われて、人づきあいも怖くなるし、まともなコミュ力つかないよ。
でもコミュ力つけないと今の時代仕事になかなかありつけないから、一生懸命媚びた態度
とったり、低姿勢しすぎて今度は同僚からも舐められたり、天然とかウザいと言われたり。
何がまともなコミュニケーションなのか、どれが普通なのかわからない。
親からされるコミュニケーションは命令のみで、話を聞いてもらった事なんてない。
会話をしようしたら「だから何?それが?」と会話をばっさり腰折られ、拒否され、自分はしゃべっちゃ
いけないんだと無口になったり。自分だって必死でコミュニケーションン力を身につけようと努力しても
上手くいかない。

544 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 11:05:46.75 P
俺の親父(67)なんか定年後する事ないから家でテレビ見てるがな。
@家の手伝いやったら?(おれは働きながら手伝ってる)と言うと
→お前ら(おふくろ、俺、妹)の仕事だろ!お前らがやれ!
Aおふくろが家事の合間にボランティアに参加
→家庭をほっぽり出して、何やってんだ 家の事やれ!
B近所にやりたいと呟いていた俳句クラブがあるから行って見たら?と言う
→うるさい!
C独りで行くの嫌だったら叔父(お袋の妹の旦那で隣の市に住んでいる。同世代なのでよく話す)さん誘ったら?
→うるさい!いま(TV)いいとこなんだから喋るな!

定年前に家庭菜園やりたいと言ってたので市の菜園を借りるが、一切手伝わずお袋がやっている。たまにくる事あってもやらずにわーわー言って帰る
→おれはやりたいと言った覚えはない!お前らが勝手にやっているだけだ!

一人暮らししてる姉貴が彼氏連れて来た時、彼氏が私服(上等なフォーマルな感じ)だったのを見て激怒。
→帰れ!常識無い奴に娘はやらん!
→母方の祖父(親父から見て義父)の仲裁(学生運動やってて高慢だったキミも大概だよ)で事が収まったが


お袋や俺や姉や妹の事をおまえは馬鹿だからダメなんだと貶す。
・生産的な話出来ないよね?って言うと
→いや貶してるんじゃない!喝を入れてやってるんだ!



正直このおっさんを介護する気は無い。

545 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 11:17:48.18 0
>543
怖かったよね。楽しかったことをしゃべってたのに
「だから何?ちっとも面白くないんだけど」といわれたときは心臓凍った。
じゃあ親たちが笑ってた話したらいいんだ!と同じ話したら「話作るな」といわれた。
我慢して黙ってても、子供だから感動したことや興奮することあるじゃない。
それを話し慣れないなりにまくし立てたら「うるさい」
まともに育つわけないよ。

発達障害は家庭の問題といわれて「親は悩んでるのに!一生懸命やってるのに!」って
反発する親たちがここで語られる親の反応そのまんま過ぎて
橋下さんを非難する気になれない。
子供の育て方を検討しようとした安倍さんにがんばって欲しかった。
子供が子供らしく育たないと大人らしい大人になれないよ。

546 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 12:15:39.91 O
>>537
ありがとう。そんなこと言ってくれる人いないよ、感謝です。

スレチだから書かなかったけど
毒親以外に祖母・親友だと言ってたはずの友達らからも
幸せそうにしたり前向きになると、貶されたり呪いの言葉吐かれるから
自分は誰からもバカにされながら褒めちぎって、使われてなきゃいけないのかなって。
そればっか考えちゃってね。

自分も、あなたやここのみんなが幸せになれるように願うよ。

547 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 12:30:16.46 O
>>513
全員が全員じゃないけど
いじめ被害者の親からは毒オーラを感じる場合が圧倒的に多い
煩く騒ぐDQNタイプじゃなくて大人しくてちょっと暗いくらいで普通に見えるけど
鈍感そうな感じで停滞感やどんより感の重たい空気を纏ってるタイプ
いじめ被害をよく知らなかったとか本当に知らなくても知らないふりでも変だし
子供が死ぬかそれに近いことになると他人に向けて被害者のポーズで語るけど
事前に相談されたとして実際的な対処法をとってあげる気も無かったんだろうなという雰囲気
おとなしいタイプの毒親や虐待親のそこはかとない気持ち悪さは一見わかりにくいけどね

548 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 12:42:40.47 0
突然ですがすいません。

角田美代子のニュースの見出しを見るだけでも、うちの毒親(自己愛父)の
悪魔ぶりを思い出して吐き気がして辛い。
もちろんあんなに規模も大きく無く、殺人もしてないし、家族親戚と
親しい(親しかった)人に毒を巻き散らしているだけの小物ですが。
ただ、自分は働かないくせに子供や友人から金品を巻き上げようとするところに
同じ精神を感じて、気持ち悪くてしょうがありません。

今まで友人に、うちの父親はダースベーダーより重症なブラックな人間、
と説明していたが
角田容疑者の軽いやつ、と説明した方が通じやすいかな。

はは、はは・・・

549 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 13:37:53.48 0
>>546さんは西日本の人なんじゃない?

自分は西日本育ち。
西日本て相手のことをけなすのが親しい証みたいな文化あるよね。
吉本的というかさ。
お友達もそんな感覚でけなしてるんじゃないかな。

自分は東京に進学したら褒めてくれる人がいっぱいいて驚いたよ。
けなしてくる人もいたけど、それはたいてい西日本の人だった。
けなすというよりガンガン突っ込んでくるというほうが正しいかもしれない。

お友達も>>546さんの幸せを願ってないわけじゃないと思うよ。
ただお友達の言葉で嫌な気分になることと
言うのをやめてほしいことは言葉にして伝えたほうがいい。
それでも言ってくるなら毒友認定しちゃっていいよ。

550 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:04:12.93 0
>>547
そうそう、そんな感じ。すごくうまく表現してくれてありがとう。
自分も昔いじめに遭って親に辛い事言ったんだけど無視された。
ところがいざ私が自殺未遂したら急に悲劇の親になって泣く泣く。
「自殺未遂した娘」がかわいそうなんじゃなくて「自殺未遂した娘を持つ自分」がかわいそうで泣いてる感じだった。
助けてもくれないのに、いざ行動に起こすと被害者のポーズ。
ポーズだけでその後も子供を助けようって行動は絶対にしないんだよね。
自殺未遂する以前に親に遺書が見つかってしまったんだけど「こんな気持ち悪いのさっさと捨てて!」だけだった。
あの時読んだくれたら、優しく抱きしめてくれたらきっと自殺未遂はしなかったと思う。
私の気持ちを少しだけでもいいから分かって欲しかった。
きっと自殺した子もこういった絶望を抱えていたんじゃないかと思う。
全部が全部じゃないけどね、なんか通じるものがあるよね。

551 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:14:16.20 0
地域関係ないじゃね?
日本人は全般的にけなして育てる
昔からの子育てで、それが普通だと思っている
躾の為に暴力を振るうこともヨシとする傾向がある

552 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:24:58.64 0
全国に同じような毒親がまんべんなく生息してるなんてgkbr

553 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:27:34.99 0
愛情がある親だったら問題ないけれど
そうでない場合は、気持ちにすれ違いがあると思う
ろくに話し合う事もしないで問題を放置する
話合わなくてもわかるだろう・・・は間違った考え
ろくに話し合うことが無く年月が過ぎると、いつの間にか親子間に大きな溝ができている。
その溝を埋めるのは、難しい

554 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:27:38.38 0
>>544
何もしてやらずに放っておいた方がいいよ
何の活動もせずぼけっとテレビ見てるだけだとあっと言う間に弱ってきて
そんなわいわい騒ぐ元気なくなるからw
そうして大人しくさせると後が楽
ソースはうちの父

ただ毒の方の母親は生きる気まんまんであちこちのサークルに顔を出しては辞めている
どうせ人間関係続かないからだと思うけど
70近いのに無駄に元気で一方的に喋り続けてるのには本当うんざり
こういうのこそ元気なくなりゃいいのに
早くなんか病気しろよと思う
介護はしないけどね

555 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:28:14.70 O
毒親は相談したとしても
全否定で終了だよな
だから相談しても時間の無駄心が無いから物としか見てない

556 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:35:53.07 O
こんなに苦しんでる人が沢山いるのだから、親になるのも免許制でと思ってしまう。簡単に子供欲しいって言う人見ると怖くなる…口には出さないけど

557 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:37:20.95 0
家を出て独立したらどう?
みんな出て行って昼間は誰もいない
当然、昼飯ぐらいは用意しなくちゃいけない
家にいて暇なんだからね

558 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:42:20.46 O
いきなりゴメン
2ちゃん見るようになって、自分の親が毒親なんだって知って、でも毒親関係のスレ見るの怖くて避けてたけど勇気だして見たら、わかるわかるってことが多くて。自分だけじゃないって思うと少し救われる。

559 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:42:45.08 O
毒親で育った人間は子供産むべきじゃないよ
いくら誓っても同じ事繰り返すのが関の山
勿論例外もいるだろうけど

560 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:43:19.02 0
昼間どころか、盆暮れ帰ってないわw
離れて暮らす事をすすめる

561 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:44:33.25 0
>>551
私がしてるのは子育ての話じゃなくて友達関係の話だよ。

562 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:47:31.54 0
いじめ被害にあう子の家庭って親に問題あるのなんとく納得。放置子で洋服とかおもちゃとか
与えられず、気持ち悪い子扱いされてしまう場合と、親が過干渉で厳格すぎて、付き合う友達を
制限してたり、テレビ夜9時なったら消せとか、ゲームは目に悪いからダメと買ってもらえなかったり
友達グループの話題についていけず浮くと。どっちも自己評価低くなるよね。友達から仲間はずれにされたら。
自分は価値ない人間だって思っちゃったり。で、それをストレスたまった暇を持て余したいじめっこ集団が、サンドバッグ認定。
大人になったてからモラハラ上司に目をつけられるのと同じ感じ。

563 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:48:39.05 0
ここは毒親のスレだよね?

564 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 14:51:29.74 O
>>559 そう思うし、怖くて子供作らなかったけど。決断をするまで苦しかった。本当に毒親って罪だよね。一生が悪いほうに左右されてしまう

565 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 15:52:24.75 0
>>562
>放置子で洋服とかおもちゃとか与えられず、気持ち悪い子扱いされてしまう場合
自分がそういう汚い子だった
大人になって身なりに気を使うようになっても
まだどこか自分が不潔だったり汚いんじゃないかと思ってしまう

566 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 15:53:12.99 O
毒親は子供が自然と仲良くなった友達とはあえて引き離そうとしたりするしね
毒親自身の好みの子供やあえて子供とはウマが合わない子供とくっつけようとしたり
毒親の好みではなかったり子供と気が合いそうな友達は排除したがる
仲良くなりかけてる子供の友達と毒親の方が仲良くなって潰してみたり
友達なんて必要ないっていう毒親もいるしね
友達を作る機会も資質も環境も奪っておいて友達が少ないと揶揄したり
奴隷や人形に唯一必要なのは一方的な関係で友達同士みたいな対等な横の繋がりは要らないし
毒親の思いのままにしたい奴隷や人形に横の繋がりがあったらむしろ邪魔
自分だけの奴隷や人形だったものが他人から人間として扱われたら
自分に都合よい奴隷や人形のままにしておきづらくなるから

567 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 16:18:22.16 P
確かになー。
結局毒親は自分が可愛い、自分が正しいと思って疑わないからたち悪いよな。
だから成功→俺のおかげ 失敗する→お前が悪い
という二元論でしか考えられないからな。

>>554ところが散歩だけは続けてるんだよ。
それどころか大叔父(父方の祖母の弟)が医者なのでその言う事だけは守るし。
だから食生活も気を使って(お袋に作らせて)るしな。

中々くたばってくれない。



仕事で役職就いて部下を初めて持った時に反面教師にさせてもらったわな。>毒親

568 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 17:02:13.55 O
あーわかる。毒親は友達と付き合うの激しく嫌がるな。付き合うなとか友達が何を助けてくれるんだとか毒親が嫌で友達といるのは全くわからない呆れるばかり

569 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 17:43:33.27 0
ウチのキチガイ毒は周りの母親という母親を全て害悪としていたから
嫌がるというレベルではなかったな…。
「アイツは嫌な奴だからアイツの子とも付き合うな!」「虐められるぞ!」「怪我させられるぞ!」
不思議なもので、そう言われ続けると本当に相手が悪い奴に見えてきて、怖くて近付けなくなった。
もちろん友達なんて出来なかった。作り方も分からないまま育ったし、未だに分からない。
そんな俺はもう孤独死だなHAHAHA

570 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 17:44:33.72 0
自分、自分、毒親もちでいじめられっこだった。テレビ時間制限番組内容制限なのに
身なり歯磨き放置。父親教師なのに。
髪が枝毛だらけになろうが靴下のゴムが伸びてようが放置。
そんな子供の母親が学校来るときはキンキラキンのおしゃれして来てた。
母は「私が学校行くと先生が必ず呼び止めて職員室で世間話して返してくれなくて」と
自慢していたが、放置っ子の親を刺激しないように状況把握して
対応しようとしてくれたんじゃあるまいかと想像する。というよりして欲しかった。

571 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 17:45:26.43 0
これだけやられてるのに、親は罰を受けないの?

572 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 17:55:28.99 0
今のところ罰は受けてないな
うちの毒は
いつか罰を受けてくれるんだろうか

573 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 18:34:38.62 0
友だちに口出し、わかる。以下毒親と毒担任で苦労した吐き出し。
不良予備軍みたいな扱いされてた子が声かけてくれて一緒に帰ったりしてたんだけど
それを母親ネットワークで聞きつけた母が
「あの子評判悪いよ、もっといい友達と付き合いなさい」と言い出した。
もっといい友達も何も、彼女以外声かけても応えてくれる子いませんでしたけど。
貴女の娘自体そっちエリア扱いでしたけど。
それ乗り越えて、何とか別の友だちが出来たら、今度は担任に
「同じ仲間と固まってると他の友だちとなじめない」とクラス別々にされた。
家庭内でも学校でも仲間はずれで居所がなかった。
最近、友だちと離した担任が「〇子(私)も付き合う子選べばもっと伸びたのに」と
言ってたと、さも残念そうに母が教えてくれた。
人の気も知らない発言に腹が立って「あの子達がいなかったら自殺してた!」
といい歳して絶叫してしまった。
母は鳩が豆鉄砲食らったような顔してた。「また癇癪起こした」「こんな酷い娘に耐えてる私っていい母」ぐらいの感想しか
持ってない顔だった。
小学生時代に男子にいじめられてると訴えたときも「気になる子をいじめるんだ」とかのんきなこと
言ってまともに取り合わないし、私の子供が1階の吐き出し窓から落ちたときも(無傷)
げらげら笑って心配のひとつもしない人。情緒的になにか問題があるとしか思えない。

574 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 20:44:50.93 0
>>572
自分で絶縁の罰を与えるしかない

575 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 20:46:47.49 0
吐きだしです。
私の人生で最初の友達、幼なじみの子、○美ちゃん、明るくて朗らかで人見知りな
私によく声かけてくれた、人柄がすごく健全な子だった。でもうちの毒親が偏見が
すごくて、その子の祖父が何か伝染病(たぶん結核)に昔かかったとかで
彼女の家には結核菌が残ってるかもしれないから、その子と遊ぶなと禁止された。
彼女をうちに連れてきた時は、うちの親は彼女を無理やり帰した。

とにかく親が彼女との遊びを禁止するので、疲れて彼女とは疎遠になってしまった。
うちの親が失礼なことたくさん言ったのに、彼女は不快な態度とか全然せず、ほんといい子だった。
彼女とは付き合いが別のグループになった。

進学先も違ったけど、明るくて人柄がいい○美ちゃんはいつも人気者だった。
彼女と親友でいられなかったのが本当に残念。彼女は結婚して幸せにしてるような事を
風の噂に聞き、ちょっとうれしい。

一方、私は…独り身で仕事も給料低くうつ寸前。親の毒にやられてね。
「○美ちゃん、いい家庭築いてそう」と親に話しふったら「相手貧乏なんじゃない?」と。
とにかく私の幼馴染を不幸と思いたいらしい。

他にも「結婚&出産した友達にギフト贈ったら喜んでもらえた」と話したら「どうせすぐ離婚するでしょ」と。
人の幸せが嫌いなのかな?意味分かんない。
自分の娘がいい歳して結婚もできず仕事もパッとしない。近所や親戚に自慢できないから面白くないのかな?
半分はお前らのせいなのに。

親に自慢させたくないからこのままでいいや…とちょっと思ってる。
これも親の思うツボなのか…。

576 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 21:34:57.09 0
しかし最近自分の顔が好きになってきた
若い頃は憎しみと敵意と恐怖とストレスで一杯で
つり上がった目をしてて犯罪者みたいだった
30も半ばになって、友達も恋人もいない寂しい生活だけど
目付きが丸くなってきた
親も弱ってきてやっと少し自由を感じるようになったからかな
昔は自分の顔が、特に笑顔が大嫌いだったけど
最近ふと、いい顔してるじゃん、て鏡を見て思うようになった
年取るのも悪くないんだね
感覚も鈍くなって、こんな恩恵があるとはね
普通の家庭なら小さい頃からずっとそうなのかもしれない
それにいまだに自信はない
けれど他の家庭と比べても仕方ないし
自分は自分で自殺したくなるほど自分を責めていた毎日から
ここまで回復できただけでもすごい精神力だと褒めているw
多分、他人なら耐えられないストレスかかえてるとおもうよ、ここの人たちは

577 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 22:29:03.79 0
自分が嫌われるって感覚がないのがストーカーになるらしいけど
毒親ってストーカーそのものだよね
嫌われているってことに全く気がつかない
相手が嫌っていても愛情を(食料を、金を)与え続けるのが親の愛だとでも思ってるのかな
迷惑だっていっても、やらなくていいって言ってもやり続ける
メール1000通送ったストーカーいたけど
うちも2時間で30回着信きたり、一日で20通メールとかざらなんだけど
相手が嫌がっていたら迷惑防止条例にあたるなら
うちの母親も逮捕して接近禁止令出してくれないかな

578 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 22:35:36.05 0
こういうことはやらないで、しなくていいと伝えたことも完全無視して翌日にはやっている
すぐ忘れちゃう病気なのか人の言葉を軽視してるのか知らないけど
余りに言った言葉を無視されると何というか、自分て存在すらしないんだなあと思う
いちいちトラブルのも面倒になってそのままにしていると
いつしか自分で自分の言葉や存在を軽視するようになる
こういうことは許したらだめだよな
人はみんな考えて、責任持って話してる
あんたみたいに適当に口から出任せばかり言う人間ばかりでもないし
自分が何も考えず適当にしゃべってるからって人もそうだと軽視してるんじゃねえぞ

579 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 22:43:01.63 0
こちらが理性を保ったまま話をしようとするとバカにしてまるで無視される
だから話を聞かせるためにはこちらもキチガイになって発狂して言わなければならない
そんなの疲れるし面倒だからとそのままにしているとずっとそのまま

ストーカーは攻めることばかり考えて防御は弱いらしい
やはり一度、とことん潰さないとだめなのか
無駄な労力かもしれないけど…

580 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 22:55:39.47 0
同じ
やらないでと懇願したことを完全無視
これってどういう心理?
私の気持ちなんて、どんなに泣き叫んで訴えても取り合ってくれないし、
騒ぐお前がどうかしているという決めつけだったから、
自分自身、私は人並外れて神経質なんだと思ってた
今は他人優先にしか生きられない

日記読まれてにやにや感想言われたり、私が嫌がるとわかっていることを
喧嘩になるとわざとしてきたり…一体なんだったんだろうと今でも理解できない

581 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 22:57:35.55 O
毒親は帰宅時間、風呂時間、台所使用、廊下を歩く足音、ドアの音、料理の匂いまで制限かけて来るからな。人のやる事全部気に食わないらしいwだったら初めから産むなよとしね欠陥人間が

582 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 23:01:09.74 0
毒親の話じゃないからスレ違いかもだけど…。
ストーカータイプって、嫌われる感覚がない、っていうより
「嫌われる自分」ってのが受け入れられないのかと思う。
自分の身内に、幸いにしてストーカーではないけれど、すんげーしつこい奴いる。
親が「泣いてうるさいから、諦めて泣かなくなるまで泣かせっぱなしにした」
って育てた奴。
一度そこで受け入れられない恐怖を味わってるから、
かえって「他者に受け入れられない自分」が受け入れられないんじゃないかと。
かつて、相手が「良かったら」と差し出したものが好みではなかったので
「気持ちはありがたいけどいらない」と言ったら豹変。
受け取るまでねちねちねちねち言い募られたことがある。
「受け取るけど、そのまま窓から放り出すよ!」とまで言ったのに
「それでもいいから受け取れ!」と。身内ながら怖かったよ。

なんてストーカーの育ちをあれこれ想像したところで
ストーカーが迷惑なことにはかわりがないんだけどさ。

583 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 23:10:48.52 O
毒ってなんでなんでも貶して評価下げたがるんだろう
結婚に対しては「どうせ離婚する」
何かに没頭する人には「病気じゃないの?」
病気なのはお前だよ
 
毒が抜けてきたら、なんか世の中には楽しいことも何かを頑張って輝いてる人もいっぱいいることに気がついた
夢中になれる趣味に対して罪悪感があったけど、今は楽しんでる
ふと、毒が「夢中になれる物が私にはないから羨ましい」と漏らしていた。なんでも否定してたらそりゃ趣味なんて見つからないだろうに

584 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 23:18:01.95 0
(チラウラ
だいぶ前に自衛隊行きたがってた長男だけど覚えてる人いるかな?
気まぐれで自分語りスレ立てたから暇だったらアドバイスくれるととても喜ぶ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1352033057/l50

585 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 23:30:25.41 0
嫌がることをわざとみたいにやって
親子関係が壊れないわけないのに
まるで相手がどう思ってるのか考えてない
普通に接してくるものと思い込んでて
思い通りにならないとこちらを責めてくる
自分の言ったことしたことはすべて忘れてね

いじめっこってのも自分がしたこと悪い思うどころか忘れてるみたいだけど
弱いと舐められてるからなんだろうな
相手の中ではいつまでも自分がいないと生きていけない
どれだけバカにして笑っていじめて突っぱねても
泣きながらまとわりついてきた小さい子供
どんな扱いしようが自分から離れていかないってのは至高の体験だっただろうな
叩いても仲良くしてる小さい兄弟を見て
「叩いてもいいっていいよねー」って羨ましそうに言っていたし

うちは私が趣味を見つけると「私もやろうかなー」とか乗っかってこようとしてたよ
私が家賃払ってる部屋も「私がここを出ていってそこに住もうかな!」とか
何も言ってないのに勝手に抜かしててもうげんなり
どこまで自分のものだと思ってんだよ
もう気持ち悪い
親っていう自分の他に何もないからなんだろうな
友達もいないし近所付き合いもない
家族なら離れていかないと思い込んでるから
家族だから家族だからってそれしか言わないんだろう
絶対に勝とうとしてきていつまでも張り合ってくる
そんな人間と誰が付き合うかよ
疲れるだけだよ

586 :名無しさん@HOME:2012/11/12(月) 23:50:21.71 0
自分は実際に、借りてたアパートに家出してこられて居座られたよ
一週間で帰ってほしいと頼んだけど、言いださなきゃいつまでもいたと思う
その間、食事作って洗濯して私の帰宅を待っていた
夫婦喧嘩の末に飛び込んで来られたから仲裁も嫌だった
そして父親も、母親と喧嘩したからと私のアパートに夜中に飛び込んできたなぁ
当時の自分、お疲れさんだよ

上で誰かが書いていたけど、毒に報いは来ないのかと思っちゃうよね
でも自分の経験上、時間はかなりかかるけどやっぱり来ると思う
自然に、ゆっくりとだけど、うちの親たちには確実に来てると思う

587 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 00:45:18.59 0
でもうちの毒は幸せだよ
資産は60前に3000万以上貯めて、夫婦仲はいいし
私は絶縁したけど、妹はしてない
娘に絶縁されて恥かくのは一瞬だよ、親戚づきあいすらロクにしてない人達だし

588 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 00:55:10.74 0
本当に夫婦仲が良いのに子供をいじめたりするのかな

589 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 01:17:15.75 0
自己愛性人格障害父と毒母だよ
自己愛のほうは、子どもをいじめてる自覚すらないみたい
弱い者は脊髄反射で馬鹿にするけど、自分を保つ為に馬鹿にしているだけで
いじめにつながるとかそこまで意識できていないよ
そういう時は恍惚の表情で宙を見ているし
毒は、自分さえ優遇されていればいい人だから
ちょっとでも上から目線になれるスペック(あくまで庶民の話だけど)と
タゲが一人確保できれば『俺達優れてる』と落ち着く旦那に
なんの文句もないみたい
きちんと旦那に尽すから、俺様な父は、母に甘えるし信頼して言いなり
その安定からますます仕事を頑張り母の要望も聞き、母ご満悦
最高のカップルだよ

590 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 02:34:39.34 0
自己愛の毒親って本当に露骨にターゲット一人決めるよね
それに逃げられたら次の探すよね
共感しすぎて怖いほどだ

591 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 02:51:09.63 0
とにかくももう死にたいつかれた

592 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 04:45:56.57 0
自助会の類に行ったことある人いますか?

1人暮らししてるのでここのところほとんど関わらずに済んでたのだけど、
最近家族の介護関係でほぼ毎日会わなきゃいけなくてストレスで本当に死にたくなる

離れてたから忘れてたしまあ何とかなるかなと思ってたけど、
私が若かったとかそういう理由じゃなくてやっぱり一緒にいると辛いんだなと
いうことがよく分かった

元々食べるのは好きなのに ごはん食べたくなくなったり、わざと自分を酷使したり
疲れてるのにわざと夜更かししたり(今も)、母親との関係でストレスがたまると
なぜか自分をさらに痛めつけてしまう。

何かガス抜きできる場所がほしい

593 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 11:02:23.80 0
自己愛の人、ほんと嫌、親もだけど、自己愛(モラハラ)上司とか些細なことで急に怒鳴りだしたりして
それに一度でもひるむと、こいつはいくらいじめてもOKと、こっちが戸惑うような事をわざとして困らせて
相手が困って、仕事失敗するのを見て喜んです。自分より下がいないと安心できないお前の方が病んでるのに。
本当に優れた上司は部下を無意味に恫喝して萎縮させたりしないはず。
角田容疑者みたいな毒母に育てられたから、恫喝系の上司にすぐタゲられる。

594 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 11:06:04.42 0
ここは何書いても大丈夫だと思う。
自分もここに書いてだいぶ楽になった。

595 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 11:16:23.06 0
毒親に育てられた。
営業職で日常生活も営めているが、実は人嫌いだ。

人を助けたいとも思わないけど、
人に助けられたくもない。

おかしいのか?

596 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 11:25:04.27 0
>595
毒親に育てられて人間好きな奴みたことない。ある意味真っ当な感想。

597 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 11:59:15.75 0
>>596

ありがとな。
心が楽になったよ。

俺は震災被災者だ。
あの日、死が目前に迫ったけど、命は助かった。

ずっと考えていたんだ。
普段は会社員で社会生活も一通り営めていて、
愛想の良い人におもわれているようだ。
しかし、実は人嫌いだ。友達もいない。
震災時、人と関わりたくないから、
誰も助けなかったし、困ったこといっぱいあったけど、
誰にも助けられたくないと強く思ったんだ。
こんな俺はおかしいのかって。

他にもこんなやついるか?

598 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 12:07:43.61 O
私も誰にも助けて欲しくない。甘えるとか頼るとか弱音を吐くのがわからないです
毒に対価無しで人には助けてもらえないって仕込まれたんだから、当然だよ。おかしくなんてない
 
逆に困ってる人は放っておけず無意味に疲れる私みたいなタイプもいるだろうし、気にしなくてもいいと思うよ

599 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 12:32:26.20 i
>>592
ものすごくわかる
それ気づかずどんどん自分を追い込んでいくんだよね
疲れてるのに寝ようとしないとかまさにそう
お腹が好いていてもご飯を食べないとか
どこかで自分を罰してないと気がすまないんだと思う
自分が悪いといつも思ってるし
早くこんな癖治したいね…

600 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 12:33:19.53 0
>>自分は実際に、借りてたアパートに家出してこられて居座られたよ

おつかれさま
人によってはホノボノネタに受け取ることもあるだろう話だけど
重くて重くて鬱陶しい体験だったろうなあと思います

自分もオカルトネタとか因果応報ネタが好き
正義があるって信じたいんだろうかね

601 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 12:33:42.68 O
夫婦仲良くても子供虐める毒親
子供は自分達の玩具としか思えない毒親

602 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 12:45:22.98 i
タゲがいないと保てない仲なんて
仲がいいとは言わんがな

603 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 14:10:56.38 0
>>598
ありがとう。
救われたよ。

604 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 15:46:48.01 0
助けたくないし助けられたくもないってすごくわかる
自分って冷たい人間だよなぁと思ってた
貸し借りつくるのが嫌なのかも
でも普通の人は借りは返してくれるし自分も借りを返せば「助け合い」なんだよね

夫は夫婦仲も兄弟仲もいい仲良し家族で育って、無償で家族を助ける夫家族に最初はすごくびっくりした
「なんでそこまでしてあげられるの?ただ血が繋がってるだけじゃん」って
しかも夫の嫁だというだけで私にも良くしてくれるんだ

最初はベタベタしすぎで気持ち悪っ!と思ってたけど、これが家族の在り方なのか…?と思い始めて今は私も見よう見まねで「助け合い」に参加してみてる
やってみたら結構気持ちのいいもんだw

毒親の言う「自分のことは自分で!」は躾をこえて助け合い放棄だったのかも

605 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 16:30:52.41 0
>>596
旦那がすごく温かい家庭でみんなに愛されてすくすく育った人なんだけど
基本的には人が大好きなんだろうなぁー、なんて事を何かの時に言っていて驚いた記憶がある。
ちなみに一見コワモテだし正直者で人当たりもあまり良くないw
だけど実際は虫も殺せないほど誰にでも優しい人だったりするw
口が悪いところあるけど裏表が無いので楽だったんだろうな。

606 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 16:38:27.06 0
>>600
ありがとう、わかってもらえた感じがして嬉しいです
短く書きすぎてホノボノネタとの誤解が生じてしまったらまずかった、失敗

うちは、もう書く気力がないほど壮絶な家庭環境だったと思うけど、
世の中これが普通だ、子供は親を助け、慰め、気分を害さずだまって言うことを聞くもんだ
金銭的にも親のしりぬぐいは当然、面倒をみるのも当然だ、という完全なる洗脳により、
親の勝手にされるがままになっていた時期の話でした
今は生きる気力がわかない
全部吸い取られてしまって抜け殻のようです

607 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 16:40:19.80 0
あ、そして、世の中正義があってほしいと願っています

608 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 16:56:00.90 0
頭を整理するためにも、カウンセリングに通ってみたらどうか

609 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 17:12:25.76 0
カウンセリングには一時期通ってみたよ
けど、そのお金を支払うたびに、
「親がこんなに困窮しているのに(自業自得だけど)優雅なこと、
その分こっちに援助しようという気がないなんて冷たい親不幸な子だ」
という呪いの言葉が親の声で再生され続けるのでやめてしまった
本当はその呪いを解くためにもカウンセリングに通うもんだよね
これぞ本末転倒だしこれじゃ抜けられないよね、がんばってもう一度通ってみよう

610 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 17:23:12.40 0
そうかあ…でも、他人にはどうにもできないよね
自分で何とか軌道修正していくしかないよ

親に、勉強しろしろ言われ続けて、その為にいろんな制限をかけられて、
満足に友達と休日遊びに行く事も許されず、
たまに行っても、罪悪感で心底楽しめなくなって、誘われても断ってた。
服も買ってもらえなかったし。
とっくに40過ぎの婆だけど、結局、他人と遊ぶことが苦手なキャラになってしまった
もちろん、旅行も、一体何が楽しいの?状態だよ
そのくせ、家族旅行に無理矢理連れて行かれて、社会人の貴重な休暇をつぶされた思い出とか、
旅行には本当に、何もいい思い出がないのよね
楽しめる人がとても羨ましい

611 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 18:37:43.64 P
母が再婚で義父からの肉体的精神的虐待を受け
高校卒業してすぐ家を出た
男のヒモ生活やらしつつ自活する力もつけ
幸い親以外の人には恵まれて
少しずつ人を愛することとかそういうもん教えてもらった

何をするにも保証人が必要だし
最低限親との繋がり残してたけど
そういう部分でも離れたくて
20代前半で結婚
結婚を機に半ば強制されていた親への誕生日プレゼントやめたとき
やっと鎖を外せた気がした

子供を愛せるか不安で妊娠まで3年かかったけど
実際は可愛くてたまらない
共働きではあるけど
おかげで生活に余裕あるし社会との繋がりもある

憧れていたものに囲まれて
ふと涙が出るほど幸せを感じる

毒親のせいで肉体的精神的に苦しんでる人はいっぱいいると思う
でも頑張って勇気を出して鎖を断ち切ったら
絶対に幸せになれる
自分の人生だ
苦しんでるなんて勿体ない

612 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 18:51:29.15 0
>>600
ちゃんとsageてね

613 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 19:48:18.51 0
真面目な話をしてる時毒親がぷりんてぃんやローラみたいに茶化してきて腹立つ
ふざけてんのか?というと「何をそんなに怒ってんの〜?」
うるさいから静かにしろ!というと余計にうるさくなる
こう書くと毒親が明るいように見えるがこちらから関わらないようにすると毒親全開で人の邪魔ばかりしてくる
毒親と話すと本当に疲れてくる…
モチベやら何やらどんどん削がれてくるわ

614 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 20:21:01.18 0
完全に親が子供のポジションに立ちたがってるよね
ただおちょくってるだけなのかしんないけど本当にこの人が親なのか?他に実は・・・と思うことすらあるw

615 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 20:47:08.33 i
>>604
た し か に

そしてしたい世話だけする
こちらから頼むと自立しろ!自分でやれ!と言いつつ
大事なことは勝手に決めてそれに従うことを要求
しなくてもいいことを世話したがりよく世話するいい親面

頼んだことは放置でも
休日の過ごし方や服装やいつ何の仕事をするかや
自分で決めたいことには過干渉
なにか頼んでやってくれたとしても
「ほら!やってあげたよ!」と感謝しろアピールは欠かさない

私も助け合いの意味が分からない
恩を売られるのも嫌だし、助けてもらったら
その人の言いなりにならなければいけない気がしてしまう

616 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 22:27:44.99 0
>>597
私も被災地住民。
その気持ち分かるよ。

私は、毒親育ちで自己主張出来ず生きてきた挙げ句
まさに>>593の言う恫喝上司にロックオンされた上にさらにセクハラまで発展、
いろいろあった末ストレスで心身を壊して退職した後で、すごいどん底の精神状態だったので
絆絆がんばろう言われても「フーン」と冷めた目でしか見られなかった。
でも、震災後に会う友達もみんな、震災時はどんなに周囲と助け合ったかの心温まる話ばかり。

それよりも原発の事が気になるけど、政府や自治体は揉み消す気満々で不信感は募るばかりだし
でもそれを口に出すのはタブーで「復興がんばろう」しか言えない雰囲気もまた嫌だし…

なんか震災で心温まる思いってなくて、不信しかなかったなあ。
絆一色の周囲に対して、「でも、天災なら人の悪意で苦しむよりも辛くないんでは?」と思ったりもして
そんな風に考える自分はきっと根性が曲がってるんだろうな、なんて事をまた思ってしまう。

617 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 22:27:59.50 0
同じだ。ここにくるとホッとする。
ギブアンドテイクが怖い。
トントンならまだいいけど、こっちがより多くを与えなければいけない気がしてしまう。
だから借りなんてつくりたくない。お世話になるなんて怖い。
それから弱音も吐けない。
吐くと、何かの機会にそこをつっついて攻撃されてきたから。
初めは信頼して打ち明けてたのに、それが仇となる経験重ねていればしかたない。
他人は、弱みを知ったらいつかそれを利用してくるとしか思えない。
とても残念だ。

618 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 22:58:38.90 O
毒親持ちには砦がないからね
普通の家庭は外で他人からの酷いことにあって傷ついても砦になる家庭があるし
親が子供を意図して傷付けて喜ぶとか絶対にないからね
酷い他人よりずっと酷い究極に汚い心の怪物が親なんだから
普通の人にはまず理解されないし変な奴にはちょうどいい悪意の矛先にされるし
弱みなんて誰にも見せないのが無駄な労力をセーブできて結局一番マシな安全パイってなるんだよね

619 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 23:01:17.18 0
>>613
分かるわ
毒親と対等に話せないよね
私も茶化されたりおどけられるの嫌だからこっちからは極力話さないことにした
ずっと私のことを子供だと思ってるんだろうかもういい歳した大人なのに

620 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 23:05:06.42 i
>>618
そうそうそう
いつも後がない
追い詰められた気分になる
ネットのない綱渡りだよ

621 :名無しさん@HOME:2012/11/13(火) 23:17:02.68 0
普通の親って、子供を意図して傷つけるなんてことしないのか
感情が制御出来なくてつい…なんてこともないのかな?

毒親しかしらない自分には信じられないけど、
本当にそうならやっぱりウチは毒決定だ

622 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 00:01:46.97 0
毒親って、子供泣かして喜ばない?
うちの親、「泣くから面白かった」「3歳以下の記憶は残らない」と
言葉が分かるようになったばかりの私が嫌がる話(拾ってきた系)何度でもやったよ。
「こんな小さくても捨て子って言葉分かるんだ〜」とか。
その後もその時その時で一番言ってほしくない言葉を的確に投げつけてくれた。
幼稚園に入るかはいらないかの頃に
「お前はこんなこと考えてるんだろう」とか、
私が想像もしてなかった事を、さも私の考えは分かっているという風にいって
私の脳みその中は誰かに流れて言ってるんだろうか、
大好きなおじさんにもお母さんが言ったような酷い(実に覚えのない)私の考えが
テレビで伝わってるんだろうかと想像して夜寝られないほど怖かった。
こういう考え方って、統合失調症の症状だと長じてから知った。
かつて精神的にしんどいときに心療内科に行って「健康」とお墨付きをもらったが
本当は統合失調症なのかもしれない。
でも、その原因は幼少期の母の発言だったと断言できる。

623 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 00:22:13.79 O
毒が困っていたり機嫌悪かったら、すぐさま駆けつけなければならなかった
まぁ、どのみちサンドバックになるけど…
 
そのせいか、困ってる人がいたら自分はボロボロでも助けないといけない気がする
結果的に自分ないがしろになるし、糖質みたいなのにばかり好かれるようになった
優しい子とか言われるけど、心は冷えきってるぞw

624 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 01:45:27.13 O
毒親の場合の意図して傷付けるっていうのは
子供がこれを言ったらやったら傷付くから嫌がるからという理由から
つまりは相手のダメージを予測してイジメて楽しんで喜んだりするのが毒親
よく考えずに悪気なくからかったりちょっとした冗談で子供を傷付けた場合も
それに気付いたら普通の親は多少なりとも気に病むけど
何にも悪いとは感じずに何度も何度も同じからかいや相手の嫌がる行動を繰り返すのも
前者よりはずっとマシでも明らかにおかしな親
でもそういう感じの世間によくいる根性悪なイジメっ子タイプだから
自分の子供に同じような悪意の行動するって訳じゃないんだよね
根性悪でも他人には意地悪でも自分の子供には優しい親の顔見せてたりする
毒親は外面は良くても特定の自分の子供にだけ悪魔の顔を見せてたりする
だから毒親は怖いんだよね

625 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 02:01:43.23 0
すごく納得したよ
私は明らかにダメージ予想されてやられてた
でも「悪い子(わがままな事をいう子)をこらしめてやるため」みたいな構図になってた
だから、親にこんなイカレた言動させる自分が悪いのかと…
今なら違うとわかるんだけど、若いころは気付けなかったよ

626 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 02:16:46.12 0
>>624
なんとなくわかる。
大人になってから疎遠になって、子供の頃色々あったんだけど
その中でもあれだけは傷ついて悲しかったって親にされたある事を言ってみたの。
そうしたら逆に凄く嬉しそうだった、その時の顔忘れられないよ。
喜ばせて終わりだった。身に染みた。
話すだけ無駄。
親なんて虚像です。少なくても常識から外れた親が居ると言う事実は本当。

627 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 02:52:04.64 0
うちのには期待しなくなったな
親という存在に毒がプラスされてるようにとらえてたけど
もともとキチガイなんだよね、人が避けるような
そんなキチガイが生殖能力があったから、子どもができただけなんだよ
タイプは違うけど、駅とかで叫んでる人とかいるじゃん
あれに子どもができたからって
まともな感情でまともな子育てができるわけじゃない
ハナから期待しても無理なんだと思えたら、楽になったよ

628 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 03:35:37.95 0
>>609
自分も昔カウンセリングとかヒーリングとか受けてる時に、
「ワシを差し置いて自分だけ幸せになる気か、絶対許さん」
「自分らが楽しむ金があるならワシによこせ」
という声が聞こえてきて、それまでそんなことを思ったことも、
もちろん直に言われたこともなかったのでビックリするとともに、
自分の病理をはっきり自覚した。
その後いろいろあったが、アレは表向き人間だが中に入ってるのが悪魔だと
つくづく思い知った今は、もう聞こえなくなった。

629 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 04:00:08.69 0
ひゃーそれは恐怖体験でしたね
そうそう、外側は人間、しかも母親なら聖母という称号までもらうくらいの
慈悲深いお母さんなのに、中身は豹変して悪魔みたいになるんだよ〜

しかし私だけではなかったんだ
そんな自分は609。
ズバリ言われたことなんてないはずなのに、はっきりと聞こえて頭の中を支配するの。
言葉には出さないけど、私たちの親は「自分より幸せになるな」「自分より金使うな」
「常に自分と同じような生活レベルでいろ、抜けるなら親も抜けさせろ」
という呪いをかけて育ててきたんですよね。

聞こえなくなることもあるんだと勇気わいたよ、ありがとう!
この親の声、本当に疲れるし辛いんだ。
あまりに続くと「狂ったんじゃないか、ついに私は」って思うほどヤバい。

630 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 04:13:54.97 0
母の言動、マジで滑稽
私    父方にそっくりなのでろくでもないブス
イトコ1 毒母弟の子)ブサイク、誰の血なんだか(暗に嫁のせい
イトコ2 毒母兄の子)障害あり うちにそんな血はない、嫁の血のせい(断言
イトコ3 毒母姉(バツ1)の子、母子家庭で育つ
      あの子は親孝行するいい子だけど時々すごく強情、父親の血のせい(断言

お前の一族はロイヤルファミリーか?とw
今思うと、自分達は中卒高卒うじゃうじゃ、父方は大卒センセイ業ばかりで
プライド傷つけられてたんだろうね
そこでつりあうように自分が頑張るって気持ちはハナっからなく、無理にでも見下して
自分をごまかして過ごしてきてるんだね 

631 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 07:08:40.61 i
毒親って障害持ちだね、間違いない。
人格障害や発達障害で適切な訓練受けてないから社会不適合も併発。
明らかに空気が読めない、とんでもなく厚かましく図々しい、人を利用するだけという点がまさに。

人が嫌がることを続けるのも「ダメと言わなかった、アンタは嫌がらなかった」
徹底的にダメといわれないならOKと見なす、相手の表情や態度から嫌がってるのがわからない。
わかっても「自分がやりたいからやる」って自分を制御出来ないんだから。

相手から拒絶されても気にしない、子供が何を言っても気にならない、子供が悲しんでるかどうかなんて気にしたことない。
毒親は他者と繋がりが持てない自分しかいない世界にいる。
愛玩子は多分依存先なんだろうな、毛布と同じ。

相手が病気なら真っ当に相手する必要なかった。
こっちが言うこと「わかんない」って喚くけど本気で理解出来ない、理解する能力が欠如してるんだ。
永遠にわかりあえない理由もわかってすっきりしたわ。

632 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 08:56:09.98 0
吐き出し
毒母親をなんとかと言うか、味方につけたと思っている。
だけど父親との関係はまだ変わらない。
毒母親が影の支配者のはず。

奴さえ変えれば父親も変わるはずなんだが。
時間の問題か

633 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 09:26:30.90 O
>>631
うちの親は池沼ではないわ
勝手に一緒にすんな

634 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 09:40:19.84 0
子どもの頃をひとつのキーワードで思い出すと
ほぼ必ず毒がらみの嫌な思い出が出てくる
例えば【遠足】というキーワードで、
遠足の準備中ひたすら母にタオルは下にあるじゃない、などとうんざりされたり
忘れてる物ないかチェックした?と聞かれていたこと
自分は駄目なんだなと思ったり
当日忘れ物を届けにきたクラスメイトのお母さんに
感謝と照れと甘えで答えるクラスメイトの表情に
うちはおかしいんじゃないかと感じたり
そんなことばかりを思い出す

635 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 09:46:53.02 0
助けてもらわなくていいから

助けたくない。

助けようかなーって思うときあるけど、

もしも相手が私と同じ毒親もちで、

やっぱり人に助けてもらいたくない人だったらと思うと、

手を差し伸べられない。

636 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 09:58:15.84 i
>>633
じゃあまともな親相手にちゃんと出来ないあなたがおかしいのね。

637 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 10:22:45.19 O
思い出したけど、うちの毒はいじめっこだった
人の気にしていることを大勢の前で何度もからかって泣かせたと笑っている
それが思い出とかいうから理解不能
私の嫌がることをわざわざ人前で何度も、面白おかしく盛って話して笑いをとってるし。本当に憎い

638 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 10:26:18.99 O
>>634
いちいち口出しあるよね。忘れ物は?とか
何か聞けば怒るし、ある日突然丸投げしてきたり…

639 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 11:28:10.49 0
遠足のときの忘れ物は?はどこでもあると思うんだけど
その背景の感情が透けて見えて怖い、ってのならあるかも。

640 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 11:55:31.28 0
>>617
おまおれ
本当に生きづらい

641 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 12:26:01.31 0
>>639
毒がわかりづらいレスだったので
ちゃんと再現してみようとリアルに思い出してみたら泣いてしまった orz
母に何も聞いたり話したりせずに準備を終え
何も言わなくとも母が良しとする上着を選び
忘れ物がないか心配になるような態度はせず
キリッと「おかーさんが心配することなんて何もないわ」
って言える娘を期待していたみたい
遠足の話をするのも、自分でした準備も、母が監視するのも
必要な物の場所を聞かれるのも全部嫌だったんだろう
ずっとイライラした口調で迷惑そうだったんだ

642 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 12:39:19.83 0
>641
そうか〜。小さな大人を求められたんだね。そりゃ辛いよなあ。
小さな子供が一人で大人と同じように仕事をするには
いつも同じものが同じ場所にあるってのを大人が確立できないと出来ないんだよね。
そういうことできない親に限って子供に求めるんだよな、大人の対応。
小さかった頃に、何回か親と一緒にやって徐々に自分でする分量増やして
「これで大丈夫だよ。一人で出来るね」って親に承認もらって
安心してできるようになりたかった、と時々思う。
子供って「みてて〜みてて〜」って言うよね。あれは成長に必要なんだと思う。
3歳過ぎたあたりでいきなり手を放され「分かるでしょ?」と任され
小学1年になったくらいから「一人でなんでもできるわよね」と放り出された。
本を読んでも話を聞いても、やっぱり自分でやってみないとわからないし
認められないと不安な時期に放り出されて、
出来ないときだけ叱られるのはきつかったなあ。

643 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 12:54:46.64 0
「弱み(隙)を見せられない」
これすごくわかるわ…俺だけじゃないんだな…

644 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 12:58:27.12 O
毒親には関わらないのが一番てことだな。仲間がいて安心するよ

645 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 14:32:29.14 0
うちの毒、突撃とかまでしないからマシだったなあと思う
会社にまで来るとなったら本当にサイコパス並みだよね
自分自分自分、しかないんだもの

646 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 15:04:45.37 0
>>599

亀レスごめんなさい、レスありがとう
分かってくれる人がいるとホッとします

自分が悪いなんて全然思ってないつもりだけど、母親絡みでいやなことがあると
自分にとって良くないことばかりわざとしてしまう。
気持ち悪くなるまでごはん我慢したり、休みの日に朝起きてもずーっとネットばっかりしてたり。
なぜかそうやって破滅してく方が心地いい。

あとみんなが言うように、誰かに何かしてもらったりしてしてあげたりが出来ないの
すごくよく分かります。
普段は、そうした方が人当たりがいいの分かってるから親切っぽい素振りしてるけど、
本当は損になることは1つもしたくないって思ってる
自分より幸せな人には何かしてあげたいとかも思わないし、すごく冷たい性格だと思う

けど今書いてて、これって毒の発想と似てる気がしてきた

647 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 15:50:20.79 P
最近になって乳児〜幼児を家に放置したまま数時間でかけるのがネグレクトだと知って目玉ぽーん
小学校低学年の子に乳幼児をお守りさせて半日放置もネグレクトだったんだね
うちでは普通だったから気づかなかったよ
うちの毒が毒り出したのは小学生の頃から暴言暴力を受けるようになってからだと思ってたけど
生まれたときからきっちり虐待されてたのかー
酒飲んで暴力とかはわかりやすいけどネグレクトって本人も気づきにくいから厄介だな
不満には思ってても自分の甘えか我が侭だと押し殺してしまってたわ

648 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 15:57:15.32 0
いや、昔は幼児のおるすばんて普通だったよ
昔はね

649 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 16:00:14.61 0
>>60
全く私と同じだわ家もナマポで親はパチ依存
学校では貧乏と虐められてましたよ給食で生きていたから子供時代は餓えといじめで
楽しかった思い出なんか1つも無い

650 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 16:03:07.03 0
自分も相当小さい頃から鍵っ子だったわ。
小学生の時は弟を保育園に迎えに行ってその後は夜までお留守番だった。
でも結構同じような子いて保育園でいつも遭遇してたりした。
今はいないのかな、そういう子。

651 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 16:38:57.86 0
うちなんか親が一日中お留守番してるぜ
誰も頼んでないけどな

クズが

652 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 16:44:33.90 0
吐き出し
幼少期に池沼の変態毒父に3年半毎日2時間以上後ろから腕と足を巻きつけられて
抱きつかれて動きを封じられてた。
大人になった今、吐き出し作業するたびに、背中の神経がビリビリして気分が悪くなる。
背中だけバリアが無い感じ。
何で池沼って人に抱きつきたがるんだろ?本当に不快。

653 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 17:00:01.83 O
不幸自慢じゃないけど鍵っ子がうらやましかった
自立してて親にも信用されてる感じがしたから
別に問題児でもない大人しい従順な子供だったのに
親に自分が留守の家にいて何するかわからないという理由で鍵すら渡されていなかった
いつも熱くても寒くても外で何時間も待った
専業主婦なのに事前にも朝にも何にも言ってないのに毎日下校する時刻にはいない
一応留守だったら毎回この家に行けっていわれてた幼なじみの家があったけど
空気読めば何日も連続で行ける筈もなく今考えたら迷惑な放置子に近い存在だね
幼稚園にも毎回時間に迎えに来ないから園で毎日たった一人で居残りだった
一方で勝手に公園や人の家に遊びに行くのも禁止されてたから玄関の前でずっとただ待つしかなかった
そんなズボラで子供の辛さなんか考えもしないいい加減で殴る蹴るの虐待をする母親の自慢は
うちは過保護だからだった
人から○○さんは過保護だからねぇ、と言われると何より喜んだ
実態はネグレクト肉体的精神的性的虐待に過干渉兄弟差別貶し要員の一方自慢要員で
金も時間もある筈なのにドラマに出てくる悪徳児童養護施設より酷い環境に置かれた
あの母親が死ぬ時が生きてて一番嬉しい瞬間になるのは間違いない

654 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 17:01:38.47 0
>>647-8
お留守番した子供に「ありがとう。えらかったね。助かったよ」と
言えるか言えないかが毒親とまともな親の境目だろうね。

655 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 17:15:04.18 0
>>642
きちんと説明できなくてごめん
しかも642見てまた泣いてしまった
子どもの頃の私が救われた気がする
どうもありがとう

656 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 17:27:51.70 0
>645
うちは何かあると「文句言いに行ってやる」「先生に辞めさせてもらう」ってのが
お決まりの脅し文句だった。
やるとなったら恥も外聞もない人だったから怖かったなあ。
大学のサークルまで「夜中に出歩くなんて!辞めさせてやる!」だと。
父親のいる家より、馬鹿でも年齢の近い敵意のない人で集まった
論点も何もぼっけぼけのかけらも進まない話し合いの場にいるほうが
何ぼか心が休まったから帰りたくなかっただけです。いまやっと気づいた。

657 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 18:00:48.20 0
連続殺人犯アーサー・ショウクロスの言葉

「家に帰ると、母さんがキッチンにいた。俺は傷ついてたし、慰めが欲しかったから『ママ、ぼく、ひどいことされたんだ』って小さな声で言ってみたんだ。そしたらあの女、『そうね、お前の顔を見たら誰だってムカつくだろうからね』って言ったよ。振り向きもせずに」 

自分の毒親もこういう事言う人だった。

658 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 18:48:16.31 0
>>657
そんな扱い受けてたら、犯罪を犯すようになってしまう確立も上がるよなと思う。
あんまりだ、怒りがわくわ。

私は職場の上司に電凸された。性格上、自己愛のターゲットになりやすので
いじめは誰の目にも明らかでそりゃ辛かったけど、そのことで上司に文句w
会社に投書までw
ちなみに勝手に私の名前で借金されてたから、借金取りからの職場電凸もあり。
ふんだり蹴ったりだけど、子の社会的立場とか気持ちとか、本当にどうでもいいんだろうね。
「〜を辞めさせてやる」はもちろん幼少期からあったな。
急に了承なく本当に辞めさせられるし、対応するのにいつもいつも大変だった。

659 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 19:19:41.59 0
>>657
そう言われた時の気持ちは分かるけど、その攻撃先が親に向かっていたなら擁護出来たけどね。
光市の犯人や秋葉原の通り魔なんかもいろいろ言い訳してたけどさ。

私は大人になって社会に出てからも、非常識な人に理不尽なことをされると、その人に対して正当に怒るのではなくて
「この人にこんな言動をさせたのは私のせいだ、私が悪いからだ」と何故か自分を責める方向に思考が行っていた。
初対面で、明らかにおかしな相手の時ですら。
で、同じ相手に同じようなことをされた他の人がきちんと怒っているのを見て、ようやく「ああ、怒っていいんだ」と気付く。
そんななので、理不尽系の人にはよく標的にされた。
で、相手が悪いのに「自分は駄目だ」と自分を責めるという悪循環だった。

何でこんな思考なんだろう?と考えて最近思い当たったのが、
私が子供の頃、辛いことやトラブルに遭うと(相手は子供のことも大人のこともあり)、親は相手に対して怒ったり私を守ってくれるのではなくて
「何でそういう目に遭うの!!お母さんが恥ずかしいじゃない!」と責められていた、ということ。

世の中には変な人や理不尽な人が存在していて、どう気を付けていても遭遇してしまうけどそれは自分の責任じゃないから、
そういう時にはきちんと自分の身を守るんだよ…ということを教えてもらえなかった。

今からそれを身につけようと頑張っているけど、なかなか変わるのは難しいね。

660 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 19:28:42.97 0
双子かと思うほど自分そっくりな考え方だよ。
周りがちゃんと怒っていて、初めて怒っていい事だとわかるとか、
「そういうことさせた自分が悪い」という思考。
私もまた、親は守って慰めてくれるような安全地帯ではなく、
むしろ世の中で一番容赦なく責め立てる人たちだった。
私も今、どうにか自分で変わろうとしているけれど、やっぱりなかなか難しい。
普通の家庭の子たちが自然に出来ることを、ひとつひとつ検証して、葛藤して
怒って許して…色んな過程を経ないとクリアできないって疲れるよね。

661 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 19:41:39.86 0
自分は他の人が怒っているのを見ても
自分も怒っていいとは思えないんだよなあ

子供のころから変わってると言われてて
今でも言われるから
普通の人が言われたら怒るようなことでも
自分は変な人だから言われても仕方ないと思ってしまう

662 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 20:41:10.82 O
結婚して、毒母と離れられて穏やかな日々をおくっているのに、
夫は普通の家庭の人なので、私にもなにかと毒母を関わるようにしたがったり、大切にしろっていってくる。
毒母のせいで夫と言い合いになるのが嫌だ。
もう関わりたくないんだよ。

663 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 20:50:33.79 O
>>662
たとえ伴侶であっても踏み入ってはいけない心の領域がある。
傷の痛みは傷を受けた人間にしかわからないんだから
わたしと親の関係に口出ししないで。痛みをあなたが決めないで

と言っていいと思う

664 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 21:01:02.19 0
うちの毒も見下して支配したいタイプだ。
認めてやるってな見下した態度で褒めてくるが
褒め方がベッチョリ、ネットリしてて悪寒が走る。不思議なほど気持ち悪い

665 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 21:19:43.14 0
>>662
凄くわかるよ。
そういう人だからこそ立ち直れたところってあるけど、逆に理解されないところってあるよね。
毒親育ちにしかわからないところってある。

うちの場合も夫は私の親が毒親なのは接しているうちに薄々はわかっているみたいだけど
理解出来ないし気持ち悪くてあんまり知りたくないところあるみたい。
自分もわざわざ嫌な話したくないんだよね、毒親の事なんか。
子供の頃だけじゃなくてこんなに一生苦しめられる物だと思わなかった…毒親。

666 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 21:33:58.57 i
ああなんとなく分かるなあ
わざわざ自殺とか殺人事件のニュースとかを話題にするようなのと
同じような不快感があるね

うちの母親は自殺も殺人事件も大好物で
延々と一人で語ってるけどね
普通なら気分悪いしそんなの話題にしないのに

667 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 21:42:10.23 0
>>660
ほんとにね。
普通の家で育った人が普通に成長過程で身につけて、後はもう大人として経験積んで成長してる時に
私達はあっちにぶつかりこっちにぶつかり要らない苦労をして1つずつ気付いて
自分で自分を育てなおさなくちゃいけないんだもんね。

おかしな人におかしな言動をされた時、直感では「これはおかしい」と思うんだけど
すぐに「いや、これには正当な理由があるのであって、私が悪いに違いない」と
相手の放ったひどい言いがかりや屁理屈を、無理矢理「正当なもの」に置き換えて自分を納得させる癖が付いてる。
でも、そんな事を繰り返してると心や身体に無理が来るんだよね。
直感で「おかしい」と思ったことは結局正しい(自分に無理をさせてから後で気付くんだけど)。
今は、「おかしい」と思った後の「いや、相手が正しい〜」と無理矢理自分を説得しようとする自分の声に聞く耳持たないように頑張ってる。

こういう風に気付いてる事項はまだ良くて、怖いのは、自分でもまだ気付かない「変な思考」があって
それに未だに生活や判断が影響されてるのかもということ。
1つ1つ手探りで行くしかないのかなあ。

668 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 21:48:49.83 0
ガキの頃、親戚とか知り合いから「これで何か買いなさい」ってお小遣い貰っても
全額没収されたなぁ…
「お礼をしなくちゃイケナイでしょ?」「子供はお金なんか持つもんじゃない」
目の前に出されたものをそっくりそのまま没収される悲しみ…
兄貴は成長してから物欲を止められず、給料は全て娯楽や食い物に注ぎ込むようになった
ニートになっても欲が抑えられず、最後には思い通りに行かないと暴れるように
欲望って少しは満たしてやらないと、こうなるんだろうな

669 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 22:52:28.03 i
いつの間にか何でも他人事のように思うようになった
現実に言われたことが辛すぎるから受け止めきれずに
自分に起きてることがこれは私がしていることじゃない、私は知らない、と言い聞かせているうちに
周囲に起きていることがまるで映像みたく平面に感じると言うか

自分の感情を感じるといつどこで暴発して泣き出すかわからないから
うかつに感情を出して話すことすらできない

670 :名無しさん@HOME:2012/11/14(水) 23:26:03.71 0
突然叫びだしたくなるときは昔からあった。
癇癪もちだの感情を表しすぎるのといわれ、我慢して我慢していたから。
思春期に入るころに突然胸の中に叫びだしたい気持ちがわいてきて
「ああ、狂ったのか」と思った。それでも耐えて、我慢してきた。
世の中の人はこんな気持ちをもっと我慢してるんだろう、自分がわがままだから
我慢が出来ないんだ、もっと我慢しなくちゃと思ってた。
でも周りを見渡すと、皆もっと気軽に気持ちを口に出してた。
チラッと腹が立ったことをさらりと表現して笑いに変えられる人もいて
「ああ、こうやって感情だしてもいいんだ」と分かったけど
その頃にはもう我慢した感情が大きくなりすぎていて、ちょっと腹が立ったことを
口に出そうとしたらその奥にある膨大な量の怒りがオーラになって立ち上るのか
気軽に言ったつもりなのに相手をおびえさせてしまう。
感情って、我慢しないで表現した方がいいんだなあ。表現してるうちに洗練されて
上手に表現できるようになるんだなと学んだけど。訓練は足りないわ、量は膨大だわ、
どうやって片付けようこの怒り。

671 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:01:28.38 0
母親が何もしてくれないのが辛い
困ってる事があってどうにかしてほしいと言っても「じゃあどうすれば良いの?」と何回も聞いてくる
そんな事言われても自分でもわからないし言った所で全然やってくれない
なぜやってくれないのかと聞くと「だって余計な事すると怒るから」と言ってくる
でも余計な事はやってくる
ものすごく嫌で怖くてやりたくない事も無理やりやらされて
それで精神を病んでしまいベットの上でのたうち回っているのに自分は遊びに行こうとしたり「お母さんにだって都合があるのに」と言う
メールや口では○○の事が大好きだからだの○○が死んだら死んじゃうなどと言うがそれだけ
何か合ってもじゃあどうすればいいので何もやってくれない考えようともしない人に聞こうともしない呑気に編み物をやっている
一度、お母さんは口だけで何もやってくれないと言ったら傷ついたと逆切れされた
中学時代にいじめられたのに何もしてくれない事について言ったら「だって言ってくれないから」と言われたが
そもそも言えばやってくれるのだろうか?
母親が人に強く言ってるのを見た事がない
後で陰口を言うだけで、自分に何か言われても父親にチクリにいくだけ
何をしていてもグチグチしていてどうすればいいのを連呼する
いい加減殺してやりたいくらい憎いのだが
これは母親がおかしいのだろうか自分がワガママなだけなのかと言う考えがある。

672 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:25:54.80 0
>>671
うちの母親と似てるわw

自分も自分が我儘なのかと思って記録をつけてた

自分が親に頼まれたこと、自分が親に頼んだこと
自分が頼みもしないのに親が勝手にやったこと

その記録を見ると、自分は頼まれたことは100%やってあげてた
親は自分が頼んだことは一つもやってなかった
親がやってくれたことは100%自分が頼んでないことだった

記録を冷静に見て自分は我儘ではないと確信できたよ

> メールや口では○○の事が大好きだからだの○○が死んだら死んじゃうなどと言う

子供のことが好きなんじゃなくて自分自身が好きなんだよねw
子供のことを自分の一部だと思ってるから
子供の中にある自分の遺伝子が好きなだけなんだよ

673 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:33:41.75 0
> 母親が人に強く言ってるのを見た事がない
> 後で陰口を言うだけで

これもうちの母と同じw

他スレで自分の子が毒祖母に死ねと言われたので
おまえが死ねと言い返して毒祖母と絶縁した夫婦の話を読んだけど
この夫婦の子は幸せだと思った
うちの親なら苦笑いを浮かべたまま何も言い返さないだろうな

674 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:34:12.80 0
>>672
まさか自分と似た境遇の人が居たとは・・・

>子供のことが好きなんじゃなくて自分自身が好きなんだよねw

まさにその通りだと思います。
もっと言うと言動がなんか幼いんですよね、自分とは歳が離れていて結構な歳なんですが・・・
典型的な事なかれ主義と言うかヘタレというかメンタルも弱いのかすぐベットで横になって休んでいるんですよね。

675 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:38:45.43 0
>>674
すぐ被害者ぶるよねw
本当は自分のほうが加害者のくせにw
長いことあの被害者演技に騙されて
いいように使われてたわ

676 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:42:14.90 0
>>675
そうなんですよね
ちょっと強く言うと「お母さんどうして良いのかわからないよ」とか「お母さんばかり悪者にして」とか
ほんとにうんざりしています。
しかも今、もっとも大きな問題が起きていて非常に困っているんですよね。

>長いことあの被害者演技に騙されていいように使われてたわ

って事はもう関わりは無かったりするんですか?

677 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:43:39.88 0
>>676
絶縁しましたw

678 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:45:27.38 0
>>677
それは羨ましいですね
親と絶縁って出来るとか思ってなかったので驚きです
自分も絶縁したい気持ちはあるのですが
状況が状況なだけに生き地獄みたいな感じです。

679 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:45:59.23 0
ここには同じ境遇の人が結構いると思うよ
我々の親たちは、やっぱり幼いね
問題に直面出来ない、回避する、人のせい(主に配偶者や子供)にする
むしろ私たちの方が、幼いころから問題に直面させられては乗り越えてきて
その分強いと思うよ
それにわがままでもなんでもない
わがままなのはむしろ親であって 

私は年食ってきて、当時の親と同じ年齢になってしみじみ思うよ
弱い人間が子供相手に吠えてたんだな、ずるく立ち回ってたんだな
卑怯だったなって

680 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:46:26.28 0
どういう状況なんですか

681 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:49:03.25 0
>>680でアンカーつけ忘れました
どういう状況か聞いたのは>>678さんあてです

682 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 00:56:41.31 0
>>681
詳しくは話しにくいのですが
前々から不信感はあったものの
少し前に対人関係でトラブルがありいじめ?の用な事をされてしまい
その事を母親に相談しても頷くくらいで特に何もしてくれず
その上その相手が家にまで来ると言い出したのを嫌だから止めてくれと言っても全然してくれず
これが上で書いた
>ものすごく嫌で怖くてやりたくない事も無理やりやらされて
これなんですが
それ以来精神を病んでしまい医者には適応障害だと言われるまでになって
母親への怒りが爆発してしまい、いろいろ言った所、実家に逃げてしまい
自分としては真剣に縁を切りたいと思っているんですよね。

683 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 01:03:01.42 0
>>682
縁を切りたいのに切れない理由はご自身の病気が治ってないからですか
もっと大きな問題というのは家に押し掛けてきた相手のことですか

質問ばかりですいません、なんか気になってw
答えにくかったらスルーしてください

684 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 01:06:28.56 0
>>683
病気が治ってないのもそうなのですが
まだ20(親は60)なので親に養ってもらってる身分なんですよね。

もっと大きな問題はその事です。

685 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 01:08:47.18 P
とりあえず今のうちにバイトして少しでも貯金を作っておくといい
親から逃げられる日が早くなるから

686 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 01:10:41.53 0
>>684
やはり自分で稼いでないと逃げるのは難しいでしょうね
信頼できるお友達がいれば助けてもらえるかもしれませんが。。。

親から逃げたいあまり、変な男につかまらないよう気をつけてくださいね

687 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 01:15:56.36 0
>>685
>>686
そうですね
もう親も長くないでしょうし
病気を直してからできるだけ独り立ち出来るように頑張ります。

友達は連絡取れそうなのが一人くらいしか居ないんですよね
というのも中学の時のイジメが原因で引きこもっていた期間があったもので・・・

688 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 01:30:53.30 0
自分に価値があると思える人が羨ましい
否定され続けたせいでそんな風に思えない
認めてくれる人がいても、何かの瞬間に自分が空っぽでどうしようもない人間だと思う

689 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 01:46:24.65 0
自分空っぽ、同じく
冷静に考えれば特技もあるし、
多分周りよりも出来る物事が多かったのになぜか自分に自信がなさ過ぎて卑屈
そして親に怒られる
「どうしてもっと自分に自信がもてないの」と。
持てるならとっくに持ってるよ、じゃあどうやって持てばいいの、自信って…と
お前が言うなって話だけどね

690 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 08:21:32.11 0
でも中学の時にいじめられたら、どうしたらいいのか私もわからない
とりあえず子どもに話を聞くかな
でもそれが余計なことなのかは判断ができない

691 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 09:32:51.25 0
静かに吐き出し
少しの期間だけという限定で実家から離れることになってから1週間
なんだろうこの体調の良さは
知らない場所も新しい人間関係も苦手中の苦手なのに
寝つきも目覚めも最高にいい
やっぱり帰ってきてもくつろぐどころかストレス増やす家だったんだな

戻るときが大変だ・・・戻るしかないから仕方ないけどね

692 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 09:34:30.51 0
わかる、わかるよ。
周りの人は自信を持っていてすごく輝いて見える。
それに比べて自分は、夢も目標も無く、ただ生きてるだけ…

最近では、散歩中の犬とか見かけると、彼らはなんて堂々としてるんだろう。
彼らですらあんなに強く誇らしく生きているのに、自分はなんて惨めなんだろう…
なんて思うようになってしまったorz
ネガティブすぎてごめん。

693 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 09:37:46.23 0
田舎のものすごい厳格な家庭で育ち、中高時代はものすごく息苦しかった。

内緒で男友達と放課後に出かけ(お茶しただけ)帰りが遅くなってしまった。
帰ると親に、ご先祖様に謝れ!と真夜中の墓地に連れて行かれ、
土下座させられた。
次の日、力づくで産婦人科に処女膜検査に連れて行かれそうになった。
当時、親の行動は普通なのかと深く考えなかったが、
今、同じ年頃の子供を持つ親になると、
自分の親がいかに狂っていたか分かった。

694 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 09:37:58.18 0
戻るしかないの?

わかるよ。自分も一人暮らしを始めたら、
あっという間に痩せた。実家ではストレス太りをしていたから。
親からいじめられない生活って、何て素晴らしいんだろうって実感したし。
その後、彼氏を部屋に泊めたことで親がファビョって、
どうにもならなくなって出戻ったけどね。
でも、何もかも自分の稼ぎで手に入れた城だったし、25過ぎの大人なのにね
今でもふと思う。あの時自分がもう少ししっかりしていれば、
親に抵抗出来たのに、と。

後悔の無いように頑張って欲しいよ

695 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 09:50:46.86 0
>>694
戻るしかないんだ
だからまず今の自由をしっかり満喫しようと思う
でも、生活に慣れて落ち着いたら、戻らなくて済む方法を一生懸命考える
レスありがとう

696 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 10:21:27.53 O
プチ吐き出し
 
毒(母)のせいで欝が悪化して、自傷やら自殺未遂がやめられなくなり家から出たくて精神病院に入院したことがある
「あんな場所あんたには合わない、楽しそうにしちゃって…馬鹿みたい」とか言われたが、実際毒がいない毎日は幸せだったし、いろいろ勉強になった
なにより体調も気分も良くて驚いた
 
毒はほぼ毎日見舞いに来た。ただしお昼ご飯。それで「ご飯のときに悪いから帰るね」とか言って、摂食障害も併発してた私に大量のお菓子を置いて帰っていく
(暖かい手作りご飯=毒で、お菓子などの温もりがないものしか食べられなくなった。毒は自分が原因とは知らなかった)
 
特殊な場所だから、お菓子だの頻繁な見舞いは浮く
しかも嫌々なら来なくていいしむしろ会いたくない。だから、無理して来なくていいと言ったら来なくなった
ただし、キチガイ娘に暴言吐かれて可哀想な母親みたいな図が出来てて、予測してたが疲れた
 
こんなに苦しんだ原因がまさか親だとは…
絶対一人立ちする

697 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 10:45:48.99 0
未逃亡の皆さん、がんばって脱出してね。
自分も遅ればせながら22の時に家出した。
安下宿の契約、必須の荷物の運び出し等細々と行動していたある日
隠しておいた契約書を、私の前向きな様子に感づいた親が私の部屋を家捜しして
見つけやがった。友人経由でそれを知り、そのまま私は逃走生活に。
その日のうちに下宿に乗り込んでくることは予想されたため、
荷物をタクシーに積んで夜逃げ。別の友人宅にお世話になりながら
再び安下宿(家賃1万5千ぐらいだった)をゲット。セキュリティーなんて度外視w
その後は大学行きながらバイトで生活した。(18から経済的にはほぼ独立してたけど)
卒業まで健康保険とかがネックだったが、どうにかした。(ごめん忘れちゃった)
そこから本当の自分の人生が始まった感じだった。幸い探偵を使われたりはしなかった。

それから20年近く、精神的にはまだ苦しんでいる部分もあるけど、
(自分の中が空っぽな感じも、自分=無価値観もついこないだまで続いてた。)
とりあえず生きている。あのまま実家にいたら死んでただろうな。

698 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 10:50:57.00 0
>>659>>660
私も同じだよ。知り合ったばかりの理不尽なモラハラ系の人にも、いきなり怒鳴られるのは私に問題があるからだと
「すいません、すいません」って萎縮してしまう。そうすると相手はさらに理不尽なことをしてくる。
で、それを見ている思いやりのある先輩なんかが、「大丈夫?あの人ちょっと問題ある人だから。気をつけてね」
と言ってくれたりして、やっと問題があるのは相手の方なのか…と気づくがその頃にはもう恐怖心でオドオド。

あれとか距離なしの人の図々しいお願いとかも、断っちゃいけないと思ってできる限り引き受けて精神的にもうキツい…
と思っているとと、他の共通の知人から「えー、私はそれ断ったよ。それ断るレベルだよ」と言われ。

親から常に否定され、急かされ、小さな失敗も許されない子供時代だったらつねにびくびくして毎日を生きている。

とにかく相手が怒ってたら自分が怒らせてしまったんだ、人から頼まれたら私がなんとかしきゃなみたいに
思いすぎて、心身の健康を崩してしまう。こんな自分の人に付け入られやすい性格をどうにか変えたい…。

699 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 11:03:09.67 P
>>697タクシーに荷物積んで、とかまじで夜逃げさながらだよね、乙でした。

私は23歳で東京の会社に転職するため基地外から離れるため家を出た。
転居しても電話で暴言はいたり、自分の傾倒するマルチの商品送りつけてきて、
自分が荷物をおくるときは上司に定時で帰ると申し出て帰宅しろと命令、
会社辞めて同じマルチやれと何回言われた。
連絡なしで押しかけてきて、資格試験の勉強を邪魔された。
結婚、妊娠、出産の節目でも、私が泣き叫んで赤ちゃんがお腹の中でパニック起こして暴れるほど暴言吐かれた。
で、絶縁。

いま近所中に嫌われて父とも別居してる。
感受性がまったくないから傷つかないし自己評価が高いから、
私以上の苦しみを味わうことはないと思う。
迷惑だけかけて責任はとらず、良心の呵責は皆無、私は絶対に間違ってないといい続けてたから
お得な人生だとおもう。
悪人のが得だよね。

700 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 11:20:25.19 0
>>695
事情を知らないけど、物理的にどうしても戻らないと生活できない状況ならともかく
「戻らなければいけない」という大義名分だけの呪縛なら何とかならないかな。

拉致被害者も、誘拐した方の北朝鮮が「一時的に帰すだけだから必ず戻ってくること」と期間限定で日本に送り出して
あろうことかあの時は日本の政治家なんかも「北朝鮮の言うとおり期間が過ぎたら返さないといけない」とか狂ったことを言っていたけど
家族や国民が「被害者を苦しめてきた張本人の所にわざわざ返す理由なんてない、おかしい」ってことで返さなかったからね。

北朝鮮=毒家庭
日本の政治家=私達の「良心」
拉致被害者家族や日本国民=私達の本心
とそっくりだなあと思う。

701 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 11:27:36.81 0
自分も出て行ったら電凸されまくったりするのかなあ…
出て行きたい、という気持ちのみで、まだ具体的な計画すら立てていないけど。
住所や連絡先は教えない方が良いのかな。

702 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 12:07:57.15 0
初めて彼氏ができた中二の時は、ただメールしてただけなのに母に顔が腫れるまで殴られ、それがきっかけで彼にもふられた
以来高校を卒業するまで携帯はいつも母にのぞかれるものだった。
大学に落ちてしまったときは母に身一つで追い出されそうになって、ほんとにきつかったけど私は逃げだそうと決めた
そしたら、止められて土下座させられ、自分から母に家においてくださいと懇願させられた
予備校のこととかでそのときに父(まともだけど母に支配されてて、意見を言うと母がキレる)も交えて話し合いしたけれど
予備校には行かせられないといわれたから家で浪人している
ほんとに経済的にむりなら仕方ないし私がぐちぐちいうのもおこがましいけど
弟は私立に行かせ、自分はブランドバッグを買い、アムウェイのサプリにはまって散財してる(私はずっと公立だった)
なのに「この金食い虫!」と私を罵るのがお得意

703 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 12:08:23.39 0
これまで話し合いのたびに昔の約束を違えられたり、記憶改変されたりしてきたし東京の大学に行きたいというのも大反対される
時には涙ぐみながら「お母さんを見捨てるの…?」と言われる
もう逃げ出したい、できるならこんな田舎じゃなく予備校で勉強したかったよ、まわりの多くの同じ大学の志望者のように
なにより母と離れて勉強に集中できる
喧嘩の時に思わずそう言ってしまったら「あんたが予備校には行きたくないって言ったんでしょうが!」って言われて包丁突きつけられたし
母の元で暮らすのはもう疲れた
私の一番嫌なことをねちねち言って煽って、私が我慢できずに怒ると階段から突き落とされたり髪引っ掴んで下着姿で追い出されたり
家事を押しつけられて、部屋のドアは開けっ放しにすること、勉強中でも親に呼ばれたらすぐにくることを約束させられて、勉強どころじゃない
もちろん部屋の中も漁るし、口癖は「子供の人権なんておこがましい、プライバシーがどうなんてばかばかしい」
私は親とは別人格なのに
あなたは私を親べったりの自立できない人間にするために育てたの?
その反面成績がふるわないとヒスるって何?
かと思うとふたことめには「女なんだから勉強ばかりじゃなく家族の輪に気を遣いつつ…」ってこれ以上どう家に貢献しろと
お金さえあればいますぐ逃げ出してひとりで勉強に集中したい、予備校いかなくてもいい、母の元でさえなければどれだけやりやすいだろう
甘えかもしれないけどこのままだとろくに勉強できなくてまた落ちてしまって、
母には「私の顔に泥を塗った!!慰謝料もらいたいぐらいだ!」って去年と同じことを言われるに違いない
家から脱出したいよ、バイト禁止だからお金もないんだよ

704 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 12:09:40.37 0
すみません、702と703は同一人物で私です
ここはID出ないんですね

705 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 12:19:29.13 0
私は自己愛や距離無しを見抜けるようになったけど、距離の取り方がわからない
距離が近くてすごく好かれる(もちろん迷惑をかけられる)か
距離を置いたのに気づかれて嫌われるかのどちら
嫌われてもいいとは思いつつ、波風立てずに距離を置ける人もいるから
できればそういう人になりたい

706 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 12:26:33.16 0
>702
そんな暴力まで振るわれて。傷害で告訴できないんだろうか。

707 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 12:30:13.41 i
DVも夫婦、彼氏、恋人と段々適用が拡大してきてるけど
親子だけはどうしても治外法権なのな
殺しでもしなければ捕まることはないという

708 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 12:33:49.81 0
>>706 さん
レスありがとうございます。707さんもおっしゃるとおり親子にだけは暴力は「しつけ」の名の下に見逃されてしまうのですかね…
母は児相とかにもつながりのある役員をしているので虐待も見ているのですが自分のしていることは正当と思っているみたいです

709 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 12:53:17.62 0
>>708

そのお母さんは人格障害(ボーダー)っぽい感じもしますね…。
心身への暴力、虐待からなんとか逃れないと708さんが精神的に参ってしまいそう…。

教育関係に縁のある職業の親が毒だと、絶望的な気持ちになりそう。
友達の親が、保育士や教師なんだけど、話聞いてると親、毒っぽい。
でも、職業が立派だから、子供は親が毒だと認めるのを怖がっているが
見ていて精神的にだいぶ参っている様子で心療内科行った方がいいんじゃない?
と勧めてみたが、そういいう病院に行ったら親に恥をかける事になる、と自分の事を
後回しで親の面子を守る事に必死になってて気の毒になる。

710 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 12:53:38.66 0
うちは、>>703プラス、個室が無かった
もちろん携帯なんて論外だったよ

今は歯を食いしばって成績を上げる時だ。
とりあえず大学生になれ。そうすれば世界が広がるから。
ホント、耐えろよ。勉強するしかない。

711 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 12:58:08.58 0
>708
706です。うちの母も民生委員とかご立派な仕事してたw外面いいよね毒親。
今見たら、18歳以上の子供の短期(3ヶ月)保護をしてくれるシェルターもあるみたい。
親元脱出してから就職するまで生活の保障するのが目的みたいだから
利用は出来ないかもしれないけど、いざとなったらそういうところで守ってもらえるらしい。
ああ、私の時代にも欲しかったよ、気持ちのお守りとしてね。

712 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 13:11:29.26 0
でも家族を殺すと普通の殺人より罪が重いんだよね…

713 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 13:18:26.20 0
尊属殺人のことなら既に廃止されてるはずだが

714 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 13:36:00.68 0
刑務所の不自由さ、人間関係の悪さ、出所後の真っ暗人生
そういうものと引き換えには出来ないな

715 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 13:38:57.78 0
毒親に対する一番の復讐は
毒親が妬みのあまり憤死しそうになるくらい
自分が幸せになることだよ

716 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 13:45:48.06 0
>>715
その通り。まったくもってその通り。
そして、関係をぶった切ることだ。

717 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 13:52:02.95 0
>>702〜704=708 です。
温かいレスをいくつもいただきありがとうございます。

>>709さん 父が母を精神科に連れて行ったこともあるようです。家族のことをすべて掌握しようとしてパンクし、キレる…というようなことがあまりにも日常なので。
そこではいわゆる精神病の診断はされなかったようです。外面はいいのでいくらでも取り繕えるのでしょうか…
>>710さん、個室も携帯もなかったとは、私よりずっときつい環境の中で…大変さ、お察しします。
そして励ましてくださり、ありがとうございます。今はなんとしてでも勉強して大学に入れるように頑張らなくてはなりませんね…
>>706さん、わかります、本当に外面はいいんですよね。
そのようなシェルターがあるとは初めて知りました。これから先、もしどうにもならなくなったら詳しく調べさせていただきます。

718 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 14:48:51.47 0
>>702,703を読んでただけで腹立ってきた
正座させて「てめえには人の血が通ってんのか!」と怒鳴ってやりたい。
診断なんか関係なく、明らかに頭おかしいだろそれ…
今までよく生きてこられたな。あんたは強いよ。大したやつだ。

719 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 15:19:03.43 0
>>715
でもさ、娘が幸せな暮らし送っていて、どうしてもそれが許せなくて許せなくて
散々嫌な思いさせて苦しめ続けて益々エスカレーションして
いよいよ娘が完全に縁を切ろうとしたら、娘の目の前で自殺した人知ってるよ。
その後も娘さんはその光景が目に焼き付いて大変みたい…
毒親ほど恐ろしく最低なものって無い。

720 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 16:32:38.94 0
そんなレアケース出されてもw

721 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 16:47:58.39 0
皆が親身になって鼓舞してるのに
水を差すなよ

自分の幸せを追求して何が悪いんだ
毒親育ちは離れる事で、やっと人並みの幸せというスタートラインに立てるんだよ

722 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 17:11:00.92 O
私は幸せになりたくない。
「我々の教育が正しいから娘がこんな理想的な人生を送れている!」と親にドヤ顔させるなんて悔しいから。

723 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 17:20:04.81 0
>>722
大丈夫だよ!
あなたが幸せを感じる状況は、親が認めるものではないはずだから。
毒親は、微妙に娘が不幸になる道を進めるからね
安心して自分の幸福を追い求めてください。そして絶縁だ。

724 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 17:39:56.24 0
702です。
>>718さん、ありがとうございます。
また、みなさんに励ましをいただいて、とても嬉しかったです。
とにかく今は歯を食いしばって勉強して、親から脱出したいと思います。

725 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 17:56:56.92 0
え?私は親に
「離れてまともになれた、こーんなに幸せになれました〜」と
やって親をギリギリさせたよ
あなたたちはおかしいって話をした人誰もが言うもん
かわいそうな育ちの親なんだねって言う人もいたよ←これで一番発狂した

本当は恥ずかしくて誰にも言えないんだけどさ
でも本当の事だから
親の洗脳極まってるよ>幸せになるのもしゃく

726 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 18:13:40.27 0
>>725
うちは非常に陰湿なタイプなので言えない
フェードアウトするのが一番被害少なそう

727 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 18:20:02.19 P
>>715ほんとそれ言えてる。
金の匂いがするとたかってくるし、
自分で自分を楽しませられないから、子に自分を楽しませたがるから
縁切りは重要。

アムウェイ基地外ほか、マルチ基地外はろくなのがいない。
自分が満たされてないからアムウェイとかやるから。

728 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 19:09:20.25 0
あんたは冷たいね、ダメだね、無理だね、
そのままでいいと思った

そうなの私冷たいの、そうなの私ダメなの、そうだよ私無理なんだよ、
そのまままるごと返して対応していくわ
ありがとう楽でよかったw

全部貴方にされた事

729 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 19:11:48.45 0
>>715
理想だけど、このスレにいる時点で親大喜びだと思う

730 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 19:57:11.66 O
部屋のドア閉めても、毒の声だけはクリアに聞こえて辛い
「(私)はどこからお金出てくるの?」
 
自分で貯めたんだよ、私が買い物に行って楽しんだと知ったらネチネチ家族に言ってて寒気がする
やたら私の服や化粧品を借りたがるし、本当に気持ち悪い。娘は別人格だと理解できないんだろうか

731 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 20:08:08.18 O
毒親の一番嫌なことは
毒親という概念が広く世間一般に知られて
自分がその毒親だということを周りに知られて
子供が毒親から解放されて傷を癒す方法を見つけて離れていき
子供が毒被害者仲間と共感し合ったり誰かとお互いの存在を認め合って
世間一般から見てもおまえが一番悪い加害者だと責められることの気がする

732 :722:2012/11/15(木) 22:34:34.26 O
>>723
身持ちの固さとやらを理由に交遊関係を粉々にぶち壊して、育ちの良さとやらを理由にお洒落や娯楽を一切禁止して、そこらの庶民とは違う格式の高い家庭を築いたとドヤ顔の私の親。
隠れて働いた吉原で出会った金持ちに身請けされたから事情も知らずにホクホクしてるけど、悔しいから恥ずかしい真相を書いた遺書を残して死んでやろうかと本気で思う。

733 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 23:31:54.15 0
>>730
わかる…私も買った物を
必ず親に見せないと怒られた
お小遣い帳も毎月チェック。
小遣い=親の金 と思ってるらしい

嫌だからバイトして自分の金で買い物したら、部屋に知らない物がたくさんある!って今度は万引きを疑われた

734 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 23:40:22.45 0
>>732
今は親とは離れて暮らしてるの?
>>722 を読んで、相当辛い思いしてきたのが分かったから心配だ

絶縁状じゃダメかな
私は過去の辛かった出来事をつらつらと書いて、実家の鍵と共に送りつけたよ

735 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 23:48:17.96 0
なんていうか…
法律的にも親側からは「廃除」っていう親子の縁を切る方法があるのに
子供側から縁を切る方法ってなにひとつ無いんだよね。
国籍捨てるしかないんだよ。

736 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 23:51:40.84 i
親にドヤ顔されるのが嫌で幸せになりたくないって
ものすごくわかるわ
私もそう
絶対幸せになんてなりたくない
親のしたことが正しかったんだということになってしまう
一生不幸で苦しんでる子供を見て自分のしたことを悔やんで苦しめと思う

737 :名無しさん@HOME:2012/11/15(木) 23:55:03.75 0
うちの親なら手紙など屁でもないな
思いどおりにしてた使用人が反抗したことは怒るけど
すぐ忘れる
資産をゼロにされるとか殺されるとかじゃないと
くやしがらないと思うわ
だからたくさん苦しみながら死んで欲しいんだよね

738 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 00:04:43.15 0
>>736
それ、すごくわかる。
自分も若い頃はげしくそう思ってた。
おまえのしたことは正しくなかったんだぞっていう事を身を持って示したかった。
だけど実際大人になってくるとそんな事しても喜ばして終わりだったって思うよ。
あの人達には何も通じないし堪えないからくだらないよ。
自分の事だけ考えて自分を大切にして欲しい。

739 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 00:11:33.50 0
親がドヤ顔するのはむかつくけど、それでも幸せにならないと損だよ。
親を喜ばせたくないから幸せにならない、って変でしょ。
そもそも子供が不遇でも、毒親は何かしら理由を見つけてドヤ顔するし。

740 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 00:18:20.36 0
> 金持ちに身請けされたから事情も知らずにホクホクしてる

たかる気満々じゃねーかw

741 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 00:20:12.77 0
>>732
BBAの前で贅沢三昧してやりゃいいじゃん
金持ち自慢するだけしてさ、BBAには一円もやらなきゃいいよ

742 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 00:23:59.46 0
基本自分の事しか考えてないからね毒親
自分自分自分で他はどうでもいいから
(おまえが)心配心配なんて言葉だけ
うわべだけだから

743 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 00:41:09.09 0
親が「私はこんなにいろいろしてやったorやってるのに」ってヒスるのってたいてい、子供を支配するために子供の全部に首をつっこみいらないことしてうまくいかなかったってだけなんだよね

744 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 01:12:42.26 0
毒母に医者になることを強要されて人生狂った

母は私が中学の時分からうるさいくらい
「自立しろ」「自分の食い扶持は自分で」と言い続けてきた
それだけなら良かったけど
なぜかそれを口実に私を医者にしようとした
(※塾なし、家庭教師なし、年収300半ばの自営家庭)

「私ちゃんは将来何になりたい?」なんて聞かれたことは一度もない
高校に入って、自分じゃどう頑張っても医者は無理だと悟ったけど
進路は変えさせてもらえなかった
他の職業を提案すると難癖付けて却下された

いつも完璧な成績を求められて
それがクリアできないと膝付きあわせて何時間も説教された
「なんでやらなかったの?なんでできないの?」と質問責め
そんなもん「医者になるほどの脳は私にはありません」としか言いようがないけど
努力できないと親に捨てられると思ってるから怖くて言えない
思わず黙り込むと「なんで黙ってるの!!!?」と発狂する

745 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 01:13:30.47 0
医者にならないなら教育費を返せ、勉強しないなら家から出て行けといつも脅されていた
受験するときも「必ず国立に受かれ」「受験に失敗したら浪人は許さない、すぐに就職しろ」と脅迫された
もう怖くて勉強できなかった
ベストを尽くせばいいとか、自分にできる範囲で精一杯やればいいとか全く思えない
勉強しても目標を達成できず、親に怒鳴られるのは分かりきっている、だから勉強できない
問題集を解いていても「私は失敗する」ということしか考えられない

(今初めて>>7を読んだけど、私もこれだったのかもしれない
絶対にクリアできない目標を掲げられて、一度も成功したことがなく、失敗するたびに怒鳴られる
初めは学年10位以内くらいに入っていたが、「なんで1位じゃないの?」と叱られる
そのうちに全く勉強が手に付かなくなり、ズルズルと成績は下がっていった)

もちろん医学部には受からなかった
(未だに「なんで大学受験のとき勉強しなかったの?」と叱責される
親に脅されて怖くて勉強できなかったと言ってもただただ怪訝そうにしている)

ただ運良く推薦で医学と全く関係ない学部に合格できた
それを機に親元を離れたが
今度は「国Tに合格しろ」「大手企業を受けろ」「新聞記者になれ」攻撃

746 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 01:14:24.88 0
医者になれなかった引け目があるので
今度は絶対に就活で成功しなければいけないとすごいプレッシャーを感じた
無理して派手なサークルに行ったり、大学1年のときから就活セミナーに参加するも
周りの自信に溢れたハキハキした学生に気圧され、何一つ上手くいかずに自己嫌悪するだけの毎日
酒に溺れて胃潰瘍になり、10円ハゲをこさえ、精神科でもらったソラナックスを飲みながら就活するも
内定はひとつももらえず就活浪人した
で、ようやく手取り15のワープア社会人になった

社会人になって初めて、他の家では子供が自分が自分で進路を選択できること、
好きなことや得意なことを基準にして興味のある職業に就けると知った
涙が止まらなかった

そのことがショックで色々検索してたら毒親とかACとかを知った
毒親って概念をもっと早く知ってれば人生変わってた、また泣いた
で誰かに「あなたの親は毒親だよ」ってねぎらってほしいばかりに
こんな深夜に長々書いてしまった、すんまそん

747 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 01:23:16.95 O
どこで知ったのか
私が妊娠した事知った絶縁した母親から
電話が…
もう関わりたくないんだ勘弁してくれ
携帯解約しよう

748 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 01:45:36.57 0
そんなことよりsageてくれ
たまに毒親持ちに偏見がある人を見かけるんだ

749 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 02:10:00.83 0
父親と話すのが怖い

750 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 02:11:39.66 O
>>744
744は何も悪くないよ、むしろ頑張ったよ
よくそこまで頑張ったね、偉いよ
自分の毒親そっくりで、読んでて震えがとまらなかったよ。自分の希望や適性を全て無視して親の希望押し付けられると、自分を全否定された気がするよね
悔しかったし、悔しいよね 
ソラナックス飲むと、眠くなったりフラフラしなかった?十円ハゲも心にグサッとくるよね
 
毒って、医療関係とか報道関係とか好きだよね。そんなに好きなら自分でなればwって言いたい
口下手で申し訳ないけど、744がこれから自分のやりたい道に進めればいいと願ってます
私はこっそり夢に向かっています

751 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 02:57:59.53 0
姑との確執があって、いかに姑が悪人かを幼い娘に延々と語る母親。
夫が家庭を顧みないので、いかに夫が悪人かを幼い息子に延々と語る母親。
娘も息子も父親や祖母を蔑ろに扱い、姉弟仲も険悪、一家はボロボロで空中分解。
時が経つにつれ、こんな母親にはなりたくないものだと思う娘。
こんな母親のような奥さんは持ちたくないものだと思う息子。
さらに時が流れ、かつての母親に似てきた娘。
(母親の愛に飢えていたため、自らが母親と同一化することによって母の愛を確認するという術)
母親の性格そっくりの奥さんを持った息子。
(母親に愛されたいがため、無意識のうちに異性に母親を求め、自分の手中におさめるという術)

母の遺品の日記を読んで愕然としたよ。
「憎い。夫と姑を一生呪ってやる。
 この子らに罪はないが、お前らの血が流れているかと思うとぞっとする。
 みんな不幸になればいい。」
みごと母親の呪いは成就したわけだ。
実に恐ろしきは母の歪んだ精神構造。
そんなだから、自殺したくもなるわな、母ちゃん。

752 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 05:18:55.83 0
>>729
自分達が毒親だと思ってないし
世間体気にするからうちの親は激怒すると思う
相談する事を非常に恐れているって事は、自分たちのやってる事は
間違いだって認めてるようなもんだよね

753 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 05:24:44.04 0
>>736
なんか全部ジエンしてるみたいに見えてる
幸せになれない理由を、自分の意思だと思えば辛くないって
必死に自衛しているように見えてしまっている
誤解だったらごめん
でも、一生治る事はない人達に間違いを見せるって空しいから

アピールするためだけなんだったら、当人の時だけ病んでる風全開で
いけばいいじゃん
私はあんまりにあんまりな時、下を向いてブツブツ危険な言葉を連発したよ
気持ち悪いって吐き捨てて逃げていったwww

754 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 05:42:32.17 0
毒親は子供がどんなに不幸になっても決して自分の行いを悔い改めたりしないよ。
100%保証する。子供が自殺しようが破産しようが、自業自得とか思ってやがる。
(反面うまく行った時は全部自分の手柄にし、報酬得ようとする。)
身内が毒親家系で、そんなのいっぱい見てきた。

人間の心が残っている親なら反省したり苦しんだりするだろうが、
そんな親なら最初から毒親にはならない。

755 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 05:45:01.76 0
>>753
あの人達子どもが病んでくると逃げるよねw
自分の身に直接危険が迫るぐらいだと対応するんだろうけどw

自分も小学生の時ちょっと離人症みたいになったり鉛筆持つと手が震える時期があってさ
それを少し母親に言ったら、「気持ち悪い、そういう子が自殺するんだ、もう誰にも言うな」って口止めされて終わりだった。

考えてみればその後もどんどん色んな症状が出てきて、その前から腹痛持ちだったりしたけどいつもひとりで我慢するだけだった。
あんな地獄には戻りたくない。

756 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 05:59:42.82 0
>>754
そう思う。
逆に美味しい餌与えるだけだよね。
いいネタになって自分の事飾りたて始めるだけ。

757 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 06:17:52.18 0
>>744
間違いなく毒親ですよ、大変だったね。今の仕事が自分に合ってて、
やりがい、いきがいにつながるといいね。ACに向いた仕事ってのもあるしね。
うちも長男弁護士長女薬剤師、と適性もへっぱくれもなく、
小学生の時から進路決めてたわw そんなうちも極貧自営。

何故毒親が、自分が医者でもないのに医学部行かせたがるのかって、
他人への自慢用と、自分が能力的にもやる気的にも稼げないもんだから、
あとで金づるにできるよう一定の収入を期待するからでしょ。
うまく医者になってたとしても地獄は続くよ。医者ってっても
(働きようにもよるけど)サラリーマン程度の収入ですから。自営と一緒で
結局は能力、才能次第。極貧の親の面倒まで見きれない。芸能人じゃあるまいし。
首尾良く医学部法学部に入った暁には、付き合う相手も医学部限定とか
(親の望む学部以外の彼氏できたらファビョるファビョる)
いずれ地元に帰ってこられるキャリアパスの強制、仕事についたら金の無心、
ボロ屋の修理、何もかも子供任せ。毒の欲望、依存、尽きることなしですよ。
どこまで行って「親孝行」の御旗の元に脅迫してくるから、絶縁しかありませんでした。

758 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 06:28:39.89 O
うざいうざいうざい。あのクソジジイ
それに話したこともないのに喋りかけてくるクソババア
市ね

クソジジイはてんかんで人格障害に精神障害

あーやだやだ

自分はまともな奴と結婚したいわ

759 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 06:32:26.01 O
>>747
おまえ散々人に当たり散らして何が勘弁してくれだよ
おまえがクソババアなんだよ
市ね
市ね

760 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 07:20:04.88 0
>>750>>757
あんな長文を読んでくれてありがとうございます
勉強しなかったお前が悪いと言われ、引け目しかなかったので
進路を強制するのが毒親だなんて今まで思いつきもしなかった

医療報道以外にグローバル関係も大好きですよね
私はアホだったから医者にはなれなかったけど
医者になっても地獄は続くと教えてもらったらなんだか心が軽くなりました

もし子供が出来た場合、絶対に進路の強制はしたくないけど
子供が私立に行きたいと言ったら…と想像するだけで
「なんで私が行けなかった私立に行くの?ダメ!!」みたいな感情が芽生えてくる
子供はほしいのに毒になりそうな自分が怖くて異性と関係できない

761 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 08:03:12.16 i
>>760
本当にお疲れ
国立の医学部なんて塾にも行かず自習だけで受かるようなとこじゃないよ
小学校、中学校からもう一流の私立に入って早くから対策してる
私も国立医学部行こうとして結局力足りずだったけど
入った学校にいた医学部の人は桜蔭とか女子学院とか超一流の学校から来てて
予備校にも行けない自分が行けるようなところじゃないんだと諦めついたよ

だからその勉強のさせ方に無理があるのに
できないからって子供を責めるのはお門違いだし
本当に行かせたければそれなりの対策はするものだよ
自分はなんにもせず相手を追いたてるだけで欲しい結果、しかも自分が酔いたいだけの自己満結果を手に入れられると思うなんて
親が社会経験足りなさすぎなんじゃないのと思うよ
だからもう自分を責めないで、ゆっくり暮らせるといいね

762 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 08:12:45.35 0
ごめん、ステマじゃないんだけど「塔の上のラプンツェル」観たらテンプレ毒親だったw
本当の親じゃないんだけどさ、発言も行動も毒親そのもので物語よりそっちを集中的に観ちゃったよ
本当は親じゃなくて魔女だと気付くまで、娘が「こうしたらお母様悲しむよね…」「やっぱりお母様の言う通りにしとけば…」と悩んでなかなか自立出来ないのが切なかった

で、うちらの親は魔女じゃなくて本当に親なんだよね…。鬱w

763 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 08:13:00.13 i
あ、ごめん
私は行きたくて受験したからちょっとちがうかも
もちろん援助は一切なし、一蹴されてひたすら自力でなんとかしようとしたけどだめでした
兄弟は十分な援助を貰えてたにも関わらずね

でも本当、親に追いたてられて
できなかったときの罪悪感てすごいよね
私も随分前のことになるけど未だにあるかもしれないよ

764 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 08:53:58.90 0
>>693
墓地で土下座に、処女膜検査って。。。大変でしたね。。。
うちも高校以来、男女交際()で何度も発狂してた。何をしたわけでなくとも、
淫乱とか盛りの付いた猫とか公衆便所とか赤線を廃止したせいだ、とか
他では聞いたこともないような罵り言葉を山ほど両親から浴びせかけられた。
そんなに言うならAVにでも出てやろうかとも思ったぐらい。
付き合い相手の親に電凸されたり、相手のことを口汚く罵られたのも本当に辛かった。

異性との付き合いそのものよりも、その親の発狂の方がはるかに深いトラウマになってるし、
まともな異性との付き合いとの妨げになったわな。
うちも子供が高校生になったけど、そんな異常性とはほど遠く、普通に青春してるのを見て、
一体あれは何だったのかとの思いが湧いてきて結構辛い。

765 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 10:17:57.31 0
>>764
わかる。うちの親もそうだった
ただ学校でおしゃべりするだけの関係だったのに、淫売だのよその男と乳繰りあってるだの
だからそれ以来親には恋愛の話は一度もしなかった
それからつきあった三人の存在を母は知らない、言うつもりもない
いちど片思いしてる人の存在がバレたときは「なんで言わない!」って怒鳴られてそりゃあんたには言わないよって思った

766 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 10:55:04.33 0
>>693です

>>764>>765反応してくれてありがとう。
思春期の頃は、女友達から電話が来ると、
母親が至近距離までやってきて、耳をダンボにして聞かれました。
電話が終わると、何の用件だったか逐一報告しなきゃならなかった。

ましてや、男子(単に同じクラスの同級生)から電話来た日にゃ、
「娘はいません!」のガチャ切りで、次の日学校でお前んちにかけたらさー
みたいに言われる始末。。。

767 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 11:04:51.17 0
ごめん、続きます。

高校の時、友達が学校帰りに彼と毎日デートしているのに、
私はたった一度好きな男子とお茶しただけで、
真夜中の墓地に連れて行かれ、ご先祖様に土下座させられた時は、
舌噛んで自殺しようと思った。


次の日から怒涛の日々が始まった。
学校が終わると、校門の前に母が自転車で迎えに来るようになった。
(父母は車の運転をしない人)
友達が放課後、友達や彼氏と楽しく下校する中、
私は母の後ろを自転車で追わなければならなかった。
みじめだった。

768 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 11:14:06.94 0
最後です。
ロングヘアは、ちびまる子みたいな、おかっぱにさせらてた。
サロンに行くわけではなく、母に裁断バサミでジョキギョキ切られた
(当時高2です)。

文具等の買い物だけは、一人外出が許されたが、
3店舗で買い物すれば、すべてレシートを見せなければならなかった。
値段の確認?違うよ。。。時刻の確認。
レシートに印字された時間で、私が男子と合ってないかチッックする為。

”あなたにこんなに苦しめられるなら、産んで欲しくなかった”
と母に言ってトイレに籠ったら、
”んじゃ、殺してやるから出てこい!”とドアをガンガン蹴られた。

今、私39歳。もう限界で4年前に絶縁した、いいよね?

769 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 11:18:53.71 O
>>760
せめて塾がないと医学部は難しいよ

>医者ってっても
(働きようにもよるけど)サラリーマン程度の収入ですから。

それはないわ〜
サラリーマンの年収をもっと調べたほうがいい

770 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 11:41:21.66 0
>>769
スレチだから一言だけ。
ごめん、確かにサラリーマンって言っても、同じ高校大学卒の友人らとの比較だわ。
不正確でした、謝罪。ま、どっちにしても毒両親丸ごと養う余裕も気持ちも無い。

771 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 12:29:12.93 P
>>731
それいい!自分が一番、自分最高、自分間違ってない、という考えだから
赤の他人に「それでも親なの?お子さんかわいそう」て言われるのは一番イヤだろうね。

772 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 12:31:16.98 P
>>766-768
読む限り、親はかなりイヤラシイよ。
ヤリたくてヤリたくてしょうがないから、男の影が見えると
ジュンジュンきちゃうわけ。
「娘に嫉妬して羨ましくてしょうがなかったんだー?ご主人にヤッてもらったら?^^」て言ってやりたいわ

773 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 12:34:36.48 i
でもさー殺人犯の親見てみ?
自分の子供が人殺しなのにのうのうとインタビュー受けるような親だと余計そうかもしれないけど
完全に他人事、近所の人が「普通に見えたんですけどね…どうしてそんなことをしたのかわからないですね…」とか言うのと同じ調子で言ってるよ?
他人事なんだよ所詮
どうしてそんなことをしたのかと責められても
子供が悪いの一言で終了すると思う

774 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 12:56:04.79 0
>>768
絶縁、当然ですね。ほんとに乙。

>>772
確かにうちも年齢から言っても(当時親40代)そんな感じだったのかもなー。気持ち悪いけど。
母親にはかなり露骨に嫉妬された。なんであんたみたいなんがモテルんや!とか
ちゃらちゃらして、色目使いやがってみたいなこと言われてた。
旦那と結婚した時には、「どこがいいんですか?」と真顔で聞いてたわ。。

775 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 13:01:04.53 0
>>772
コメありがとう。
うちの毒親は、田舎の封建的高圧的な年老いた親。
家柄が良くて、裕福なのが自慢で、
私をあたかも皇室にでも嫁がせるような娘にしたかったようだ。

「娘は母の作品である」が、毒母の口癖。
(ま、実際の作品は不良品か出来損ないですが)
とにかく、厳しして私を支配下に収めたかったようだ。
母の監視がものすごかった。
私も今は年頃の子供がいるけど、柔い母になりたいと思うのは自然なことなのかも。

ただ「殺してやる」があまりに強烈だったので、
逃げても逃げても母が追いかけてくる夢は、今でもみる。

776 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 13:03:31.33 0
765です。
母自身が毒親に育てられて抑圧されてきたから、っていうのもあるかもしれない
娘が自分の若い頃より幸せになるのは許せないんだろうか
毒親って毒親もちが多いのかな…と母を見てると思う、自分は毒親にはなりたくない、本当に怖い

777 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 13:10:50.94 P
>>732
おまおれ
違うのはうちが田舎の貧乏家庭育ち
田舎の風俗で見初められることもなく働き続けてる事だね

家柄云々言うような格の家庭じゃないのにもの凄く厳格スパルタ教育と全否定
母親は自分が同じ様な年齢では、って不幸苦労自慢努力自慢で貶めてきた

どうしようも無い年齢になった頃に自分から軟派してでも婚前旅行してでも相手つくれとか
無神経な寛容さを押しつけてくる 

778 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 13:22:13.46 0
>>776
うちの毒母も毒親育ち。恋愛を禁止され、早々に見合い結婚。外見のコンプレックスも
ものすごく強く、かなり鬱屈してた。
毒父の方は地方の自称名家出身で、親には完全服従したらしい。同じことを子供にもさせようと
仏教の教え、儒教の教えを並べ立てて、親に背くとどんな悲惨な末路を辿るかみたいな説法を
いまだにしてる。お前らを社会的に抹殺してやるとか、孫末代まで呪ってやるとか言う時もw
明らかに世代間連鎖だよね。それを断ち切ろうとしてるんだから、しんどくて当たり前と自分を慰めてる。

子育ても、全然満点とは言いがたいけど、少なくとも「連鎖を断ち切る」をメインテーマに、
子供の人権を尊重した子育てしようと努力はしてる。まあ、赤ん坊の頃は、泣き止まなくて
窓から放り投げそうになったりもしたけど。。(ちなみに自分自身はぐずり泣きしたら放置されてたらしい)
高校生の息子は、うち毒両親の毒性が理解できるまでに成長してくれている。彼には、「母がウツ」を
経験させてしまったりして申し訳なかったけど、今のところまともな自尊心をもった子に育ってると思ってる。
毒親になるかならないか、はちゃんと自覚して自分を客観視できるかどうか次第だと思うし、
765さんは大丈夫だと思うよ。

779 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 13:28:42.21 0
>>778
レスありがとう。
抑圧やコンプレックスはかわいそうだとおもうけど、それを連鎖されても困るよね
778さんが連鎖を断ち切れたのは素晴らしいと思う、うちの親も778さんみたいだったらなあ…
ありがとう、まだ独身だけど結婚したい人はいるし
将来その人と結ばれた時に毒親連鎖を断ちきれるように頑張ります

780 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 13:32:35.08 O
毒母って娘が男友達、彼氏がいたら馬鹿みたいに嫉妬してくるよね。
私は工業高で周り男子ばかりクラスに女子は私だけ。
姉は普通高だけど女子のネチネチが嫌いで男友達が多かった。
毒母「学校に何しに行ってるんだ!男あさりか?男あさりに行ってるなら学校やめてまえ!」としょっちゅう言われてた。

781 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 13:34:12.88 0
>>775
ありがとう。
私が旦那と結婚する時、「家の質が合わない」という理由で、
大反対されたの。

それでも「結婚する!」という私と、
「お前は自分さえ幸せになれば、それでいいのか?」と
相変わらずバカな発言をする毒母。

そうこうしているうち、子供が出来て勝手に籍入れてやったわ(笑)

私の結婚で、私が幸せになっちゃいかんのか?
私の結婚で、お前まで幸せにならにゃならんのか?

今でも大声で叫びたいよ!!!!!

782 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 13:35:56.85 0
ごめんなさい。
>>774さんの間違いです

783 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 14:03:19.44 0
>>727
ほんと金のにおいがするとたかってくるよね。
うちに全然関心のなかった父が、入院した時お見舞いを旦那の名前で2万あげたら、
それから毎日電話してくるようになった。

ほかの愛玩子は金欠だからこの10年で一回もお見舞い包んだことなかったから、
一気にうちに関心が来たみたいだ。

自分のパチンコや煙草酒で小遣いたっぷり取っておいて、
小学生の私に洋服一枚も買ってくれなかった父なんぞに、
お金出したくない。
そんなの出すなら自分の洋服買ったり、煙草買ったりしたい。
自分のために使いたい。

784 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 14:32:37.47 0
やっぱりお金の匂いに…
いつからうちの毒たちが私に無心するようになったかを考えてみたら
>>783みたいに「あれ?お金あるわけ?」って多分思われた時からでどんぴしゃり。
うちは父も母もそれぞれに私に「苦労して育ててやったんだから」「おむつかえてやったから」
と当たり前のようにお金を要求する。
丸ごとぶら下がってきて、子供に迷惑かけないようになんて発想ない。
前にここで語られてたと思うけど、アフリカの子たちやアジアの親孝行ぶりを繰り返し聞かせられるし。
「親になればわかる」も言われたけど、全然わかりませんって。

785 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 14:37:55.17 0
>>784だけど、貧しい家庭だったのに、なぜか高尚な教育方針のつもりだったり、
お嬢様風に仕立て上げたかった模様。
進路も、過剰に期待されていながらもその準備にはまるで無頓着なのもみんなと同じ。
違う方向で受験するのが逆鱗に触れたようで「お前なんか落ちる」と呪いの言葉をかけられて
いたのに、受かった途端に近所に自慢できると思ったのか、うちの娘は○大で〜と
所かまわず言いふらすし。

何から何まで一緒なんだね、毒親の傾向って。
昨日、更年期スレ読んで、もしかしてうちは毒なんじゃなくて更年期だったのか?
なんて思おうとしたけど、それだけじゃないよね。

786 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 14:45:43.75 O
いかにも毒っぽい犯罪者の親や親族は
まるで他人事みたいなそっけない反応するパターンと
泣き崩れたりして演技的な過剰な反応のパターンがあるね
アキバ加藤の毒母とか後者のパターンで酷かった
自己愛性人格障害ってことなのかな

787 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 15:18:08.93 0
うちの母親は何か起きると必ず大騒ぎするタイプ
娘の結婚式では泣き叫びまくり
娘の手術前説明時には全く関係無い事を喚きはじめ
周りに人が沢山いると何かアピールせずにはいられないようだ
常に自分が中心じゃないと嫌な人

他人の居ない家の中では一番冷めているし興味すら無い感じなのに
ひとたび外に出て他人の前に出ると本当にすごい
子供の頃から引いてた

788 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 16:36:17.58 O
思春期の時に適度に男の子と遊んだりしてないと逆に変な男に引っかかったりするよね。

789 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 17:15:33.54 P
>>787うち他人事パターン。
泣き叫び系ってモロ情緒不安定だね。

790 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 17:30:40.74 0
法的に縁を切る方法ってないのかな

791 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 17:34:17.49 0
>>790
本当にね。
戸籍開示できないようにしてほしい。

792 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 17:40:54.70 0
逃げたつもりでも一生なんだよね
生活保護を受けるとか、そういう時だって連絡がくる
新しい家庭を築いていても、その過程に影響を及ぼし、家族ごと苦しめる

もうなんか疲れちゃったよ
結局一生なんだ
一体どういう人生なんだ 涙ももう出ないよ

793 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 17:42:19.91 0
過程→家庭ね
誤字ごめんなさい

794 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 17:42:51.81 P
>>790ない。
ただ、別板で、実親が自分の悪口を吹聴してまわり、
名誉毀損で告訴したケースを読んだよ。
もちろん勝訴するんだけど、娘の悪口を書いたビラをまいてまわったということだし
電話・メール・宅配などすべて着信・受取拒否、距離の遠いところに引っ越すのが一番だと思う。

795 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 18:01:42.20 0
やっぱり法的にも無理か…
その名誉棄損のケース、すごい
娘さん、すごく大変だったと思うけれど、そこまでやってくれる親だったからこそ
告訴に踏み切れたというのもあるかな

戸籍開示…想像しただけでもう気力が奪われた
どこまでも追いかけてくるんだろうな
被害妄想なんかな 鬱なんかな 考えすぎ、恐れすぎなのかなと
自分の感覚にも自信がない

796 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 18:31:52.76 O
思春期の娘に対する毒の嫉妬すごいよね。小学校の時に男子と遊んでもラブラブとか茶化してきたし、その男の子に向かって「うちの娘まだなの、もらってくれない?」とか、相手も私も引いたよ
 
高校時代は毒が私がいつ恋愛するのかとギラギラしてた。若い頃さんざん遊んだのに足りないみたいで気持ち悪い
それで、自分は6股してたとか自慢してくるし…
 
最近はなんか老けたよね〜とか嫌みを言うようになった毒。なんか疲れた

797 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 18:39:27.31 O
色んなタイプの毒親いるけど、子供に金かけるのを異常に嫌がる毒親は
貧乏で何も買ってもらえなかったのがトラウマになってる場合もあるかも。
子供に何も与えず贅沢するな我慢しろとひたすら抑圧する。
それが正しいと信じてる。

798 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 21:28:12.17 0
うちは逆に祖母がその時代にしては珍しくキャリアウーマンで金には困らなかったっぽい
どうしてこうなった…
高校卒業してからは何ひとつ金出してもらってないけど「おまえは金がかかる!」ってウルサイ
周りは免許代も車代も出してもらって当たり前のように親の金で進学してた
それが当たり前とはもちろん思わないけど当時は羨ましく妬ましかったなぁ

799 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 21:35:59.95 0
うちも祖父が金持ちだったらしい
兄がキチガイでゲームとか買い与えないと暴れるから
そっちには金つかうけど
俺には全然つかわないな

800 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 21:59:18.76 0
うちは弟には湯水のごとくお金使ってたけど私には一銭も使いたくなかったみたい。
ゆくゆく嫁に行く娘は自分達にとって一銭の得にもならないって考えだったんだろうな。
散々こき使われてバイト代巻き上げられて終わり。

801 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 22:45:59.33 0
たかり親って親にたかって親からたかれなくなったら
子にたかるケース多くね?

「親は大事にしないと」て、おじいちゃん達みたいにきちんとお金持ってる人なら
大事にもしたんじゃね?自分達は親にろくにしてあげてないくせに図々しい!
って言ってやりたいわ
うちの毒母、実母義母共全く介護せず実姉義妹に丸投げ、それで形見分けの時は
通帳2つ見せられたけどまだあったはず、昔あげたアレをもらおうと思ったのに
出してこなかったとかブツブツ言うクズっぷりでした

お前の時は葬式もやらねえから、家を片すのも面倒だから
斎場一晩だけ借りて身内だけで送ってポイだからね〜
病院〜焼き場コースじゃないだけ感謝してね〜

802 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 22:52:43.75 0
そうそう、自分は親の介護兄弟に丸投げだったのにいざ死んだら財産分与ほとんど無かったとかブーブー言ってたな
今考えるとよくそんな事言えたなと思う
そして自分達は搾取子に面倒みて貰う気満々

803 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 23:23:43.93 0
>>788
私がそれだ
親から逃げたくて早くにどうしようもない男と結婚して離婚した
それからもダメ男ばっかに引っかかるし付き合い方の距離感もよくわからない
高校生カップル見ると羨ましくなる

804 :名無しさん@HOME:2012/11/16(金) 23:39:58.14 O
>>802
家の毒母が全く同じ
そして搾取子は私だ…

805 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 00:11:27.65 i
なんかさ
自分に所属するものが嫌いになっていく
高校まではそんなことなかったんだけど
行きたくもない大学に無理矢理行かされてからその傾向が強くなった
行った大学も嫌い
入念に調べて入った会社も嫌い
やめて転職した会社はさらに嫌いに

服とか友人とかでもそう
服だと店にあるときはいいと思っても
いざ買うと自分に所属したゴミカスがついてしまった感があって途端に色褪せる
好きだと言ってくれる人がいても私を好きだなんてこいつ何にもわかってないアホなんだなあと途端に頭空っぽに見えてしまう
自分と付き合うような友人もだんだん嫌いになる
その人が悪いんじゃない、そうじゃなくて
自分みたいなのとつながりを持つものはみんなゴミに見えるんだよ
これも毒に当てられた症状の一種なのかなあ
自分に所属するものを好きになりたい、好きなものを避けて第5希望くらいを仕方なく手に取るんじゃなくて
好きなものに直接手を伸ばせるようになりたい
不成功なんとかっていう縛りなんだっけこれ
親だけじゃない、思うように生きられず大切な時間を親を憎むだけに費やしてしまった
自分の人生そのものが憎いわ

806 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 00:23:04.22 0
わかる。自分にかかわっただけで自分にとっての値打ち下がる。
自分から遠く離れた存在であればあるほど値打ちが上がる気がする。
自分の趣味の服を着てると笑われてる気がする。
自分と気の合う人達は社会から評価されてない人に見える。
自分に一瞥もくれないような人から認められたいと思って消耗する。

807 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 01:41:40.31 0
疲れたな 
体も頭も突き付けられる現実も限界だ

吐き捨てごめん

808 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 02:07:44.08 O
>>807
いいんだよ、辛いときは吐き出してね

809 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 03:36:31.89 0
>>781
娘の結婚で、
自分(毒母)まで幸せになろうと思う魂胆が理解できない。

810 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 03:46:27.53 0
>>808
ありがとう 本当にありがとう 
こうやって日本のどこかの誰かに救われることに感謝です

811 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 07:14:44.24 0
吐き出すのはいいけどなんでジエンするのかわからない
みんないいんだよって言ってるんだから
取り繕わなくていいんだからさ

812 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 07:17:19.15 0
掃除してると昔の思い出の品がたくさん出てきて
子供の頃は俺は優秀だったのに
毒親のせいで青春コンプレックス抱える人生になったと思うと
数年ぶりになきそうになる

813 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 09:20:43.47 0
>>805
>>806
うっわー、わかりすぎる・・

814 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 10:01:35.74 0
母親、娘には傷つくような言葉ばっかり毒吐いて、娘に何か物をあげた事なんか全然ないのに
親戚にはやたらいい顔して、親戚の子供には私が買った服とか小物を勝手にあげちゃっていい顔
する。ムカつく。ついで親戚にうちの娘は言う事聞かない、親不孝だと私の悪口ばかり言うから
葬式や法事で数年に1回しか合わない親戚たち、私の事ろくでなし娘だと思って、挨拶しても無視
だし、声かけてくれる人がいても「親にもっと優しくしてあげなよ」などの説教で、親族の行事では
針のむしろ。親族から無視されて冷たくされてる私を見て母は気分よくなって、ほんと嫌な女だよ。
母とか呼びたくない。あの女だよ。

815 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 10:42:28.98 0
吐き出し。
実家の家族(毒両親及びそれぞれ独立した兄弟たち)で使ってたクローズドの掲示板、
私がこの夏に毒父と対決して以来覗いてなかった。
このスレを見たり書いたりしてるうちに気が大きくなり、どれ、どうなってるか
見てやりましょう、と覗きに行ったら、私への呪いの言葉や、対決した時のやり取り
(その掲示板上での文字上での「対決」でした)の中の私の言葉のコピペ、あと
従来通りの名言格言のコピペ、エライ人との知り合い自慢等が
延々今日に至るまでと連日綴られていた。

自己愛性人格障害に自己愛性人格障害であると告げても
意味が無いことはわかっていたが、あのどす黒いエネルギーは人間世界のものとは
思えない。また、あのちゃちい世界感(全てが虎の威を借る狐)にも目眩がする。
ネット上で私の同業のエライ人から友達申請されたから、
お前なんかより俺の方が格上なんだ、とか平気で書いてるし。。
高校までこの自己愛に洗脳されてマンセーしていた黒歴史があるだけに、
言葉にできない嫌悪感を感じる。

ほんとうにほんとうに、基地の外を親に持つってのは、こたえることですなあ。
人格障害て、なまじっか正気の人間に見えるだけに、こっちもダメージ受けるし。
気合いを入れて、一切のコンタクトを排除して、幸せに、というよりも
まっとうな人間として生きて行かねば。魔界からは決別したい。
今回の「対決」は、私が毒のことを嫌っているということをわからせ、
金づる、奴隷要員にはならないことをわからせるためにしたことなんだから、
上手く行っていると思うべきだ、、、と自分に言い聞かせないと、
無意識が毒で蝕まれそう。

816 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 11:09:46.63 O
自分の欲求に素直に従える人が羨ましい。それが許される環境にいた人も羨ましい。
自分の気持ちを抑圧されすぎて自分は何がしたいのか、それは本当に自分が望んでる事なのか
それとも親に刷り込まれた事なのかわからなくなる。

817 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 11:26:15.87 O
>>861
わかる。何か自分のやりたいことやっても、実は毒に刷り込まれたこととかあるよね
自分が本当にやりたいことができない

818 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 11:27:12.08 O
アンカミスした…!
>>816でした

819 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 12:04:49.96 0
>>805>>806>>813
毒の影響で自己評価低くなってるからそうなるのかな・・・
上司とかに他人を蹴落として媚びる人とかも同じかな?

820 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 12:19:31.47 0
>>806
イヌやネコに対してもそう思うの?
話がズレてるかもしれんけど
私は自分の猫は世界一だと思ってるんだ

821 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 12:39:30.50 P
>>815対決って蟻の巣に水を注ぎこむようなもので、超予想外のことだから、
自分らがつくってきた巣をなんとか立て直そうとしてるとこなんじゃないかな。
この俺様、このアテクシに意見するやつがいたんですの!?てワタワタしてるから
自慢話とかで去勢はるんだよ。
人並みの家庭も作れない頭弱のくせにって生暖かい目でみとけばいいよ。
子に嫌われてる人生とか負け組だから。

822 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 13:20:00.07 0
毒親関連に取り組むと(このスレを読むだけでも)
つくづく自分の境遇が悲しくなるし、毒を憎く思うし
みんなのレスを読むと、もう親のことは考えずに
前に進むのが一番なんじゃないかとも思う
でも、毒親関連のことに時間を使うと少し成長するんだよね
成長じゃなくて解毒かな
よくわからないけど

823 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 14:12:45.37 P
>>806
これに尽きる
私を好きになるような人間を私は好きになれない

824 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 14:21:36.77 0
>>802
今すぐ結婚したくなるくらいよくわかるわ。
実家から遠く離れた家を作ってるのは、それも理由。

そんなに自分の老後の介護が心配なら、
せめて今のうちに田舎のジジババの介護に行って、
見本見せたらどうなんだよ、と思う。
(実際は理由つけて逃げて、自分に押し付けてばかり)

子供は親の背中を見て育つらしいので、
遠慮なくそうさせてもらいますよ。

825 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 14:34:07.81 0
毒親って自分が面倒みてもらうとかじゃないよね。
年取ったら搾取子が自分達の面倒みるのが当然だと思ってるの、普通に思ってる。
食べたらウンコがでる、
ウンコはトイレでする、
ぐらい当たり前に思ってる。
思うようにいかなかったら逆上するだけ…

826 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 15:57:12.64 P
>>825搾取用の子より愛玩用の子に面倒見てもらったほうが人生楽しいとおもうんだけどね。

私は毒母に対して
「なにもあなたの大嫌いな子の顔見なくても大好きな息子タンに面倒見てもらったいいじゃん、
なんで私ばっかターゲットになるの?」
て言ったのだけど、弟に嫌われているのを決定的にしたくない、確認したくないという
気持ちがあるみたい。
あの女ほど最低なものはない、自分の知っている女の中で一番尊敬できないと
弟は言っているのだけど、毒はそれを面と向かって聞いたことないから。
動画で撮影して送ったら失禁するなw

827 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 16:17:49.19 0
搾取も愛玩も毒の願望だもの
別々にしたほうが、より強く愛玩できるでしょ?
毒は健全じゃないのよ
愛玩には用事ひとつ言いたくない本当に「愛玩」なの
汚したくないお人形のようなもん

828 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 16:32:45.11 0
あんなに標的として虐め抜いて来たのに本当に理解出来ない。
まだまだ足りないのか。

829 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 18:11:25.04 O
年金もらって施設に入れよと思う
不自然に甲斐甲斐しく、見栄のために祖母の世話をする毒母を見てると怖くなる
 
将来、私だってあんなに親の面倒見たんだからアンタも親の面倒見て当然。と暗に言われてる気分

830 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 18:43:42.38 0
みんな親の言葉に左右されすぎ
もちろん私もそうだけど

831 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 19:12:55.82 0
友達が無邪気に「昨日小さい子と遊んで来てさ、子どもほしくなるよね」って言ってて、ふざけるなって思ってしまった。
“この人との子どもが欲しい”なら分かるけど、その発言は子どもをペットのようにただ可愛いものとして見た発言に思えてならない。

うがちすぎなのかもしれないけどね。
これが毒親育ちとそうでない人間との違いかな。

832 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 19:23:11.67 0
相手などいなくても、子どもが欲しいと思うことはあるよ
同時に拒絶反応もあるけどね

833 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 20:32:31.78 0
地元(出身地)とか聞かれるの嫌。

実家は隣の県だけど、18で家出て今39だから、
もう今住んでるところの方が長い。
何で初対面の人は、
「出身(実家)どこ?」って聞くのかな。
絶縁してもう4年は帰ってないのに。。。
みなさんこういう時なんと答えていますか?

834 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 20:38:22.01 0
>>833
現住所を言ってる。
それ以上聞く奴、○○なら○○幼稚園だよとか聞くマニアは殴る。

835 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 20:53:27.02 0
>>833
出身=実家じゃないよ。
っていうかそう思わない方がいいんじゃないかな?
うちは引っ越し多かったから出身は東京(生まれ)だけど実家は埼玉。
もっというと自分は東京だけど弟は埼玉って感じ。
意味あいでは間違えてるかもしれないけど細かく転々としてるから。
実家が連想されると辛いよね。

836 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 20:56:58.37 0
あ、「実家どこ?」って事かな?ごめんね。
自分は普通に答えるけど、半分絵空事みたいに答えて終わらせてる。

837 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 21:03:52.27 0
> 何で初対面の人は、
> 「出身(実家)どこ?」って聞くのかな。

単なる話の糸口でしょ。
自分は聞かれればなんでも正直に話してるよ。

お正月は実家に帰らないの?→帰らないよ
どうして?→絶縁したからだよ

そう言うとそれ以上は何も聞いてこないよ。
絶縁の理由も聞いてこないし
こちらの家族のことも過去のことも何も聞いてこなくなる。
陰で何を言われてるかは知らないけどどうでもいい。

838 :815:2012/11/17(土) 21:09:58.89 0
>>821
くだらない愚痴に反応してくださりありがとうございました。
そうなんですよね、頭の弱い、負け組老人なんですよねー。
周りからもほっとけ、て言われるのに、つい過剰に反応してしまうのは、
まだまだ解毒が足りないんでしょうね。。

839 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 21:36:15.96 0
>>837
>単なる話の糸口でしょ。

実家を執拗に聞く人は「単なる話の糸口」って言うけど、
本当に話の糸口程度には思ってないよ。
だからこっちも、人の実家をしつこく質問することがどれだけ失礼か
わかりやすく説明した上で、飲み物を頭からかけて退席してる。

840 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 21:39:42.81 0
あと、実家をしつこく聞く人のためにパトカー呼んだことがある。
出自や家族構成を聞くのは違法行為ですよ、って一晩かけてゆっくり
警察に河岸を替えてお話ししてあげたよ。

841 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 21:54:11.96 0
バックボーンがどういう人間なのか、って事で聞いてくる人はいるかもね。
家庭環境や育ちってその人の人と成りを知るのに重要だろうし。
他の事は興味無くても親の事だけは聞きたがる人っているよね、確かに。

842 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 22:33:16.16 0
>>839-840
基地すぎるwww
そんなことしたら自分は怪しい出自の人間ですと
言ってるようなもんじゃんかw

843 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 22:44:06.89 0
飲み物を頭からかけて退席って…
ドラマでしか見たこと無い

844 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 22:56:26.65 i
聞く方が悪いわけじゃないからなあ
でも出身地の話はしても
親の話なんて社会に出たらほとんどしなくないか?

845 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 23:10:15.59 O
>>844
うん

846 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 23:19:29.03 O
ACという概念がなかった時代はそのまま毒を引き継いで親との境界線もなかったんだろう

でも近年のように毒親と距離を置いて健康な人間を目指そうとしても、親からの健全な愛情を受けなかったのだからどこか欠陥した人間になるんだよね
結局救いなんてないじゃんハハハ

847 :名無しさん@HOME:2012/11/17(土) 23:23:57.80 0
大人になったら親の職業と学歴を聞く人には
お目にかかったことないけど
住んでるとこや生まれたとこは普通に話題になるなあ

たまに家賃と間取りを聞いてくる人がいるけど
あれはなんなんだろう

848 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 02:24:10.32 O
田舎だと親兄弟親戚のことまで聞かれるのがよくあるよ。かなりキツイ
 
普通の人にとっては会話の糸口なんだろうね
〇〇出身です→〇〇が美味しいよね〜、とか話が広がる。あまりしつこくされると嫌だけど、変な意図がない程度ならさらっと世間話として流すよ
 
自分が毒親育ちだからか、普通の人が気にしないようなことすら聞けないな
どこに地雷あるかわからないから。おかげで打ち解けるのに時間がかかる

849 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 02:54:16.90 0
父親が猛毒親。

暴言・暴力は日常茶飯事だった。私は末っ子だったから兄・姉が怒鳴れ、殴られ
ている姿を見ていたため自分は怒られないようにいい子に繕って目立った暴力は
なかった(足を蹴られたくらい)。言葉の暴力は凄まじかったけどね。

でも、直接自分が暴力を受けていなくても痛かったな。私は止めることもできないし
ただ父が暴れだしたら自分の部屋に隠れて早く終わるよう祈ってた。

でも、いつも殺したいと思ってた。
姉の髪の毛が長すぎると鷲掴みにしハサミで切った時はそのハサミで喉を切り裂いて
やろうかと本当に思った。

大人になって結婚したけど昔以上にフラッシュバックが凄まじい…。

まぁ孤独老後決定だからそれが唯一の仕返し。

850 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 04:36:38.61 0
毒親育ちの女の人って割りと結婚してるよねぇ
子供作るとかも、よく出来たものだ。

851 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 05:15:31.51 0
>>850
自分がなぜあんな事をされたのか?って事を自分でもう一度確認したいんじゃないかな。
上手く言えないんだけど納得出来ないっていうかやり直したいっていうか。

自分は子供作らなかったからわからないし偉そうな事は言えないけど。

でも結婚はしたよ、いつどうなるかはわからないけど。
個人的にはなんか旅みたいだった気がする。
親にされた事をやり直す旅。逆だな、親にして貰えなかった事をやり直す旅か。
だから親以外のまわりの人達には凄く感謝してる。
まわりの人達がいなかったら、死んでいたか犯罪者になっていたと思うから。

852 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 10:34:13.49 O
>>9
これ悲しいなぁ…
まさに自分のことだ

853 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 11:06:10.98 O
>>831
わかる。
でももしかしたらそういうあるいみ単純な人のほうが自分の子供を愛して幸せになるのかな〜とも思う。

854 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 11:10:51.62 P
>>851
毒親に育てられたら自分も家庭を持つ資格はなくなるなんていう
セオリーはないんだから、絶縁したのなら幸せにやりなおしてほしい。

855 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 11:15:59.93 O
毒連鎖させちゃう人は
単純に堪え性がないか頭が足りないんだよ
残念だけど毒親と同じDNA持って毒親の教育受けてるから
相当理性的で我慢強くて気が利くんでもなければ
子供に嫉妬したりイライラぶつけたり子供の心に鈍感で簡単に傷付けたりしちゃうんだよ
自分なら大丈夫とかいうおごりとか結婚の為には子供が必要でって感じで作るより
子供に毒連鎖させたくないから作らないって方がずっと理性的な訳だし
DQNの子沢山と似てるかも

856 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 12:11:15.34 0
>>655
>毒連鎖させちゃう人は
>単純に堪え性がないか頭が足りないんだよ
常に理性的で自分を律して子育てできる人間なんているわけない。
あなたはそんな高尚な人間なの?
他人をわかりきったように言うような人は十分毒だと思うけどね。

857 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 12:53:56.74 0
> 常に理性的で自分を律して子育てできる

>>855はそんなこと言ってないじゃん
相手の言葉を違う意味にとらえて攻撃するのはどうかと思うよ

858 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 12:58:00.45 0
じゃあどういう意味なの?

859 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 13:14:39.03 0
堪え性がないか頭が足りないってのは
パチンカスやDQNや、それこそ自分らの親みたいに
何も考えず反省も学習もしない人のことを言ってるんだと思うよ

並みの忍耐力と並みの知性があれば
毒連鎖はしないってことだよ

860 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 13:21:38.20 i
でも愛情って考えて出てくるもんじゃないから
難しいよね

861 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 13:23:49.13 0
>>859を補足すると
その並みの忍耐力を普通の人は普通に持ってるけど
毒親持ちは相当理性的で我慢強くて気を効かせてないと
発揮出来ないってことなんだと思う

862 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 13:48:26.14 0
吐き出し

毒母「お前はベトちゃんドクちゃんより恵まれてるんだから(弟に搾取されても)我慢しろ」
   「お前はヘレン・ケラーより恵まれてるんだから(毒母に八つ当たり用サンドバッグにされても)我慢しろ」

何が『恵まれてる』だ、それで自身の異常な行為を正当化してんじゃねーよ
勉強のできる兄弟に囲まれ、比較されて育った劣等感の塊みたいな女が

863 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 13:53:47.04 0
一連の流れを読んでると、毒親育ちで子育てしてしまっている自分が
理性が足りなく頭の悪い人間で、自分の子も既におかしくなっているのでは
という妄想が芽生えてきた。。。
まだまだAC抜けきってないなー自分。

864 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 13:57:46.07 0
今朝一番の毒からのメールの題名↓ 私が怒りに任せて書いたメールを転送しまくりたいらしい。
おそらく私の仕事の関係者(フェイスブックとかで勝手に把握してる)に送るつもりなんだろう。
自ら毒であることを暴露する自爆テロ?

これをあらゆる処に配信予定(勿論勤務先に実名を入れて)君たちの実態を暴露する結果は?

865 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 14:04:38.85 0
どんな親でも毒要素はあると思うんだよ。
毒の濃さが違うだけで。

◆出来るだけ毒を出さないようにする
◆出してしまったら即解毒を心がける

この二つさえやってれば親のせいで子供が病むことはないと思う。

毒親は反省したり自分がおかしいのではと悩むことはないから
>>863さんは大丈夫だよ。

866 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 14:20:13.15 O
子供が欲しいという本能からの欲求は否定しないけど
理性より本能を優先させてることには変わりはないし
子供を作るのは親側の都合であって
それに伴う辛さも我慢も自分が招くことなのに
子育ての辛さを免罪符にしたり毒親育ちの辛さを免罪符にしたくなった時点で
毒親側に片足突っ込んでると思うよ
厳しくても実際毒親育ちは相当自分を律さないと毒を連鎖させるでしょ
ちゃんとした子供時代を過ごしてきてないんだし
頼れる親がいないぶん弱い部分があるのが当たり前なんだけど
でも生まれてくる子供にはそんなことは関係ない
だから相当精神力が強くなければ連鎖させるよ
自分が子供が欲しいから産んで自分が辛いから毒を開花させてって
弱いからより弱い方にまたしわ寄せて連鎖してくんだよ

867 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 14:43:12.57 0
>>850
男性で、積極性を根絶やしにする系の毒親持ちの場合は
よほど容姿や良縁に恵まれないと独身確定だと思います
収入やらの条件が良くても自分を守るために自己完結しちゃうパターンが多そう

868 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 14:47:57.10 0
>>866
で、あなたは毒親から育ったの?
いやに上から目線だけど。

869 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 15:12:45.09 O
>>868
毒親育ちだよ

だから
毒親育ちで自分も毒親になって被害者ぶってる人間が嫌いなんだよ
これから毒親になりそうなタイプも嫌いだよ
虐待もそうだけど一番辛い被害者である子供の気持ちは二の次三の次で
加害者側の虐待親は辛いって話ばっかりする風潮も嫌だしね
味方しても得しない本当の弱者にはなかなか陽が当たらないもんなんだよね
自分が弱いからってより弱いものにしわ寄せしちゃうのが仕方ないって
そういう考え方も嫌いだよ
犯罪の加害者やイジメの加害者擁護と同じ構造だしね

870 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 15:16:44.72 0
育てる自信が無いんだよ
親との接触が少なかったり、虐待されたり、両親の喧嘩なんか毎回見てると
結婚なんかしない方が良いと思えてくる
自分は親と同じ道を歩きたくない
他人を信頼できないから一人の方が楽と考えたりもする
たとえしっかりした収入があっても、毒親持ちはそう考える奴が多いように思うが

871 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 15:20:28.92 0
結婚はしたけど子供は欲しくないな
自分がしそうと言うよりも毒親の干渉が怖い

872 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 15:28:19.74 O
自発的に『親孝行したい!』と思えるような親ならどんなに良かったか

873 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 15:58:07.12 O
娘が一応結婚はしたもんだから、お利口さんな孫が自然に現れて好き放題させて貰えると毒は考えているらしい。
間違ってもガキなんて作らないけどね。

874 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 17:23:55.48 0
子育てに苦労したんだから、お利口で可愛い孫に囲まれ、子供達からは大事にされる
お小遣いを子供から貰って、記念日のプレゼントや家族旅行
買い物や食事も一緒に出かけ、盆暮れは家族で過ごす・・・
そんな夢を見ているのだろうな
実際はギブ&テイク
与えないと戻って来ないし、期待するものではない
子供を育てて守ることは、親として当然な事
ろくに愛情を与えもせずに期待し、強要するのは疑問に思うが
勿論、感謝出来る親なら問題は無いが

875 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 17:46:00.93 O
荒らしは投影してるだけだから気にすんな

876 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 18:36:32.13 O
毒って他人の幸せを見て幸せを感じられないんだね
妬みとかそんなんばっかり

877 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 18:37:32.15 O
今日対決した
「あなたに自殺に追い込まれた」というと「おまえが弱いから悪い」といわれた

正直もはや会話が成り立つレベルじゃない

878 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 21:57:54.38 0
吐き出し
躾と称して難癖つけるバカ親父の顔面を滅多打ちにした
一週間程、顔が真っ赤に腫れ上がってた

顔の腫れが引いた途端、また難癖つけ始めた
このバカあれだけ殴られてまだ懲りないのか、だったら手足の2,3本へし折ってやろうか
と思ったら義理の母親がバカ親父を怒鳴りつけ、バカ親父はテレビを見たまま固まってた

後日、自称父の飲み友達から聞いた話では
『あれは女房のほうが1枚上手だ、表向きは亭主を立てているが裏ではアゴで使っている』
だってさ、ざまあ

879 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 22:04:57.36 0
>>878
吐き出しにごめんなさい
興味深いけど人物相関がよくわからないんだけど頭が悪いんだろうか

880 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 22:50:54.68 0
エヴァンゲリオンを見た。
昔リアルタイムであまり好きじゃなかった理由がわかった。
登場人物がみんなAC。
ちゃんとした大人に育てられた人、あるいはちゃんとした大人が皆無。
なんだか辛い。みんなが変だから。
シンジくんが自立しようとすると、登場人物たちが「逃げるんだ?」と罪悪感でひきとめようとする。
「逃げ」てもいいんだよシンジくん、と思った。

881 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 23:08:06.94 0
結婚したいけど子供欲しくないはよくわかる
自分が何かするよりも、親の干渉で何が壊れるのかの方がずっと怖い

882 :名無しさん@HOME:2012/11/18(日) 23:36:35.53 0
どっかほかのとこにも書いたけど
結婚して毒親を相手の義両親にするのがいやだし
ましてやこどもが生まれて祖父母にするのがいや
だから付き合うなら結婚を前提にって思ってる俺は
異性と付き合うことにとまどってしまう

そんな風に親を嫌と言っても自分の名前は好きだし地元も好きだから
ここは離れたくないけど親の近くにはいたくないって葛藤が苦しい

883 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 11:00:51.00 0
>>880
俺もこの間TVで数分だけ観たけど

> ちゃんとした大人に育てられた人、あるいはちゃんとした大人が皆無。
> なんだか辛い。みんなが変だから。
> シンジくんが自立しようとすると、登場人物たちが「逃げるんだ?」と罪悪感でひきとめようとする。
> 「逃げ」てもいいんだよシンジくん、と思った。

これすごくわかる。
あと主人公の親父が毒親のテンプレみたいなやつだったな。
息子に頼るしかない役立たずのくせに態度だけはやたらとデカい。観ててイライラしたよ。

884 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 13:44:05.28 0
>>882
葛藤って苦しいよね…。
私は毒親もその毒親を育んだ田舎の膿家脳的風土も嫌で、実家を出たのと同時に地元も
捨てたよ。同窓会も不参加。気の合う幼馴染にも毒親の概念は伝わらない。
大事な友達だから細々連絡はとってるけど、仕事を理由に地元には行かない。
地元で会おうよという誘いには何か理由をつけて断っている。
友達に会いたい気持ちと地元の嫌な記憶を思い出したくないので、地元に帰りたくない気持ちで
葛藤する事ある。テレビでたまたま地元を紹介されてるだけでチャンネル変えたくなるんだ…。

885 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 13:54:28.30 P
>>876末期がんの伯母が病気でありながらも娘(私のいとこ)たちに優しく余裕のある態度だったのだけど、
「あんなんおかしいわ、末期がんやのに明るく生きたいとかガンには負けないとか言うてるんやで?」
と口をひんまげていまいましそうに話してたよ。

病人は病気に精神まで蝕まれ、泣き叫んで不幸そうにして自分の優位性を確認させてくれないといやなんだそうです。
葬儀では遺体をみて「ああ〜こっわぁ〜?私はちゃんとがん検診するわ〜?」とウッキウキ。
私が家庭教師をしていた小学生が交通事故で亡くなったときも、
震災の津波で車が流されていく映像をみたときも目をキラキラさせて大喜び。

人の幸せを祈るのが嫌、人の不幸でキャッキャはしゃげる性格ってどうやったらそうなるの?

いい人ばかり病気になって、毒はどこも悪くないのが悲しい。

886 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 14:10:23.41 0
毒母がブツブツ愚痴言ってる時、皆さんどうしてますか?
「うるさい」と一言口に出せば集中砲火浴びるので他のこと考えて
耳から入れないようにしてますが、根負けするのはいつも私。
もちろんその場から立ち去ったりトイレに篭ったり
両耳をホジホジして聞かないようにしたりしますが
黙らせる方法ってないですか?ほんと黙って欲しいです

887 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 14:22:42.96 0
はぁー
やっと毒親を生活保護にして
楽になったと思ったら、今度は
賃貸アパートの保証人になれだと。
保証人になってしまったけど、毒親
死んだら全部こっちに請求来るの?
2DKの昔から住んでる(30年くらい)
ところなのだけど、原状回復するにはいくら
かかるんだろう。。。ごみ屋敷なので
相当な金額がかかるかと思うと欝。
風俗入りするしかないのかなぁ。。。

888 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 14:51:33.62 0
なぜ保証人になった…
ナマポなら、公営住宅に住むのが一番だよ

889 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 15:26:22.81 0
>>886
うちの毒と同じ構ってちゃんタイプと見た。

俺の場合は、一部屋隔てた兄貴の部屋に常駐してるな。
それが出来ない時はずっと音楽聴いてる。
奴らを黙らせるのも、無視し続けるのも至難の業だから、
本当に「聞こえてない」状況を作る方が楽で手っ取り早いと思う。

890 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 15:28:15.33 O
結婚願望が皆無で子供なんか論外
毒親のヒステリーは何言っても効果はない
毒親から離れるのが最善策だと思ってる

891 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 15:29:35.25 0
だって市営住宅単身で入れないって
いわれた

892 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 15:36:05.67 0
毒父が知的障害だったんだなと改めて認識した
のび太みたいな顔つきの甘えと暴力の塊だった
吐き出してると頭が痛くなったり、息が詰まる
ひとつ吐き出すだけで疲労困憊
神経の一つ一つにに毒が刻み込まれてるような苦しさ
早く全部吐き出してしまいたい
子供に依存しない普通の人間の父親が欲しかったよ

893 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 15:41:09.39 0
>>885
うちの毒祖母がそういうタイプだよ。人の不幸が蜜の味。近所や幼馴染の家の不幸話を
嬉々として語る。延々と語ってる。そんな毒祖母に育てられた父も人を見下す事でしか
自分の価値観を見いだせない自己愛系毒父。

894 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 15:43:29.22 0
自分の名前も地元も大嫌いだ

895 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 15:50:52.62 0
>>886
ほんとは音楽とかで耳ふさぎたいんだけど、いつどんな行動をはじめるか、いつ私のところに乗り込んでくるか分かんないから気配を伺わなきゃいけなくて、
結局どうしようもない…すごくストレス

896 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 15:54:28.99 0
>>889
やっぱり黙らせるのは難しいですよね
ウォークマン聞いて無視することにします
ありがとうございます
お互い苦労しますね

897 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 15:59:55.03 0
>>895
それわかります
前にウォークマンで耳塞いでた時は物が飛んできた
とにかく刺激しないように存在感を消しています
結局どうしようもない・・・そうなんですよね
こっちがどうするか関係なく突然切れ出すから困る

898 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 16:35:24.59 0
子供の頃、母親がヒステリー愚痴起こしている間違う部屋の隅で耳塞いで座って足を擦り付けながらじっとしてた。
でもそれが見つかると更に激情して自分に向かってきた。
少し大きくなってイヤホーンで音楽を聞いてやり過ごすようになった。
でもまたそれが見つかると「馬鹿にしてんのか!」と更に逆鱗に触れる。
誰かと喧嘩したかったとしか思えない。

899 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 16:38:00.10 0
じっと我慢することも許されない。
あの人の感情に付き合う事が絶対だった。

900 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 16:41:10.86 0
父親には付き合って貰えないし、自分が恰好のターゲットだったんだろうな…
もう二度と嫌だ。
連投すいません。

901 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 19:13:52.26 P
>>893
毒祖母→毒父と人の不幸は密の味を表立って語る性格が続いたんだねー。
葬式に人来るのかね?w
クリスマスキャロルの話みたいに、
当代きっての嫌われ者が性格矯正されたらいいのにとおもうわ・・・
自分の葬式に誰も来ない未来を知ることができたら変わr・・いや、かわんねーなw

902 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 19:45:49.56 P
異常人格について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA

「極端な冷酷さ、未慈悲、エゴイズム、
感情の欠如、結果至上主義が主な特徴で、良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、
罪悪感も後悔の念もなく、社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、
自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。」
「殺人を犯す凶悪犯ではなく、身近にひそむ異常人格者」
「北米には少なくとも200万人、ニューヨークだけでも10万人のサイコパスがいると、犯罪心理学者ロバート・D・ヘア(en:Robert D. Hareは統計的に見積っている。」

日本にも10万人ぐらいいてそれが毒親にもいるんだろうか。

【特徴】
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者

903 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 20:18:16.89 0
お邪魔します。吐き出させてください。

母子家庭の一人っ子です。母親の稼ぎと奨学金だけで大学まで行かせてもらい、今私は公務員です。感謝します。
私の就職と同時に、母は待ってましたとばかりに休職。うつ病になり、私の扶養に入ると言い出した。
それが何を意味するかわからない私に、職場のおばちゃんは、まだお母さん働けるんだから、、とアドバイスをくれた。
最近母はだいぶ回復し、仕事を探している。しかし簡単には見つからない。そんなとき言った一言。
「あんたが早く経済力のある人と結婚すればいいのよ」
早く一人暮らししてこの人から離れようと思った。具合悪くても民生委員に何とかしてもらったらいいと思う。
最近、自分は結婚出産する資格がないと思い始めた。だってこの人から生まれたんだからね。父は破産者だし。
つらいけどこのスレ見ながらがんばる。

904 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 20:35:37.18 0
毒親との対決って見方を変えれば毒親に対して子が与える和解のラストチャンスだな
まあ、ほとんどの毒親はそのラストチャンスを最悪のやり方で踏みにじる訳だが
その後の子の対応は状況や子の性格次第だが

905 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 21:21:59.19 O
>>903
現実的に何に困っているのか、何が不安なのか冷静に話せばいいのに、早くあなたが金持ちと結婚したらいいと言うのはあなたを傷付けたり、混乱させるだけなのにね…。

906 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 22:09:33.41 P
>>903毒親が経済力のある老人と結婚すれば解決。

907 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 23:29:02.42 0
誰かも言ってたけど忘れるのが一番だな
志茂田景樹のツイートにあったけど
いきなり撥ね付けるのは禍根を残すから
徐々に徐々に接触を減らして…フェードアウトがベストって意見にほんとに納得
何か先が見えてきた気がしたよ

908 :名無しさん@HOME:2012/11/19(月) 23:49:37.97 0
吐き出し。
下品な言葉遣い。甲高い声。2分に1度のため息。
噛み付くようなしゃべり方。苦虫を噛み潰したような表情。

ずるずると音を立てる食べ方。3歳児のような箸の持ち方。

化粧もせず、美容院にも行かず。
30歳代の頃から変わらない老婆のような身なり。
片付けられない。料理しない。
友達いない、親戚づきあいしない。

溜め込んだお金で、とっとと施設にでも入ってください。
「あ〜、うるさい、早く一人になりたい、
早く一人で静かに暮らしたい。」何度聞いたことか。

あなたの望みどおり父は早死にしました。
二人の娘も口出しは一切しませんから、
一人で静かに生きてください。

909 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 01:52:10.99 0
毒親についての知識や認識を、20年ぐらい早くに知りたかった。
今アラフォーだけど、子供のころは毒親なんてそんな言葉なかったからただ耐えるしかなかった。

毒親って世間体非常に気にするよね。それのために「長女だから」と我慢させられ反対され、
ろくに話も聞いてもらえず、間違ったことに対して反抗したら「お前は頑固」だと言われいろんなもので殴られた。
夏休みなどの工作や作文は、親がほとんど作っていた。嫌だというと殴られたりするので仕方なく。
他人とよく比較され、劣っている部分があると罵られた。過干渉で人間関係に口出しされた。
進路や就職先も親に決められた。反対すると怒られるから仕方なく従った。

妹にはものすごく甘くて、色々やらせてもらってた。その結果妹は、実家寄生高齢毒藻女になった。

世間体もあったため、普通に結婚して子供はできたけど、近距離だったので過干渉された。離婚原因の1つにもなった。
離婚前に転勤で遠距離に引っ越したけど、実家に帰れとしつこかった。
子供の進路のこともあったので、帰らないで済むように頑張った。
そのためにネットでいろいろ見るようになって、毒親のことを知りました。

現在、私はサービス業で不規則シフト勤務しているのと、子供が部活バイトで忙しいのとで、
年末年始お盆は実家に帰らないで済んでいる。

910 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 02:07:33.01 0
909だけど、だらだら長文吐き出して申し訳ない。
私はどうも3歳児検診で知的障害の疑いを掛けられてたみたい。
それのせいか、母から「目がきょろきょろして落ち着きない」って頻繁に怒られた。
けど、それの何が悪いのかわからない。学校も普通の学校に通っていた。

今でいう発達障害だったのかな。当時は発達障害の概念なんてなかったからね。
下の子が軽度の知的障害持ちなので、遺伝したかもと思っている。

911 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 02:28:04.52 0
>母から「目がきょろきょろして落ち着きない」って頻繁に怒られた。

目がきょろきょろって子供なら普通だよ

理不尽に怒鳴ったり、怒った所為で
常に不安に駆られたりするようになるからね

今で言うコミュ障とか、もっと酷くなるとパニック障害とかになる

912 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 04:23:45.23 O
鬱とアル中(?)の毒父と毒母が、入院をめぐって喧嘩中。いままで怒鳴りあいの喧嘩はなかったのに、最近はひどい。
完全に共依存の夫婦。互いに問題をかき回し合ってるかんじ。
喧嘩の声って胃にくるから聞きたくなくて、自分の部屋にこもってるよ。

913 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 07:20:34.15 0
自分の性格がAC由来のものだと分かって
毒親の異常性も精神疾患とか人格障害由来じゃないかと思うようになったんだけど
こういう症状が当てはまるのってどういう病気(症候群)か分かる?

・病弱な兄持ちで放任されて育った
・家庭板で言うところのはっちゃけ病(介護マシーン、老人のパシリがやめられない)
・精神分裂と妄想性人格障害の気がある
(家に盗聴器が〜とか、親戚の○と○が共謀して私を陥れる〜とか言う系)

・些細なことでも自分が批判されるのが我慢できない
・自分の欠点を絶対に直さない(直せない)
・不潔な行為をする(食器を灰皿にする等)、注意されると発狂する
・人に迷惑かけたり害をなしたと言われると「私の方が不幸、かわいそう」と逃げる
・金や財産を盾にしてイニシアチブを握ろうとする
・働くことができない

914 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 07:53:31.73 O
>>805-806
わかるわこれ
自分と関わると全てが穢れる感じ

915 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 09:10:02.84 0
そう。どんなに風呂に入っても洗濯しても、汚れてる気がする。

916 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 09:12:47.52 P
>>913
明確な病でなく、妄想性人格障害だとおもう。
あと年齢いくつですか?かくれ認知症は10万人いるらしいから
若年性認知症だと思う、頑固、自分の考えを正せない、妄想すごくなる、全部初期症状だよ。

箇条書きの項目中、6つが毒とかぶるw

917 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 09:55:50.83 0
>>883
エヴァを見てたら「戦争=悪」の意味がわかったような気がした。
結果として国民にACが増えるんだろうね。規範が壊れるから。

918 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 10:07:56.98 0
あとはAC民族の韓国人が戦後のさばってしまって、ACが感染したんだろう。
室町時代あたりもACが多かったようだが、その後の日本は持ち直してるものね。

日本文化や規範の大原則である天皇家が存続していることで日本は持ち直してこれたんだ。
だからこそ反日団体は天皇家を貶める。皇族をもっと知りたい。

対ACには自己肯定が大事。日本人であるだけで有難いと思えれば楽になりそう。
新米を食べるだけでも嬉しくなるし。
落語やお茶などの伝統文化が流行ってきたのもそんな流れかもな。

だらだらとごめん。
自民党に回帰して、昔ながらの日本リスペクトな時代になってほしい。
それだけでACは軽くなって、減っていくんじゃないかと思う。

919 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 11:05:11.43 O
>>909
19のときに知ったけど特に得だったとは思ってない
かなり困った状況になったから情報を漁ったわけで

920 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 11:16:26.30 O
私も日本の伝統、文化は好きだし、皇室が素晴らしい家族の形を示し続けているのは安心するし素晴らしい
でもいくら日本人でよかったと思ってもACを克服しないと意味ないよね
普通の人は日本人というアイデンティティだけを頼りに生きてるんじゃなくてちゃんとリア充してる

自分の家庭も割と幸せで尚且つ皇室も良いと思えないと…
いくら皇室は素晴らしいなぁと思ってもそれは自分の家庭ではない、自分とは違う人間のことだし

921 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 11:55:52.37 0
>>909
それわかるよ。
こちらは、もっと酷い状況です。
死ぬか生きるかになっています。

>>919
それは良かった。
そぐらいの年齢だと脱出して縁を切れば、第二の人生がまっています。
20代は人生の中でもっとも重要な時間ですから、そこは無駄にしないで済みますから。

922 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 13:11:00.00 0
>>904
その昔、対決って程じゃないけど、仕事の中で社会人としてのあり方、みたいなのに真剣に悩んで
今までの人生と絡めて、思考と感情とを努めて冷静に父と話してみた
正直何をどう話したかよく覚えていないけど、とにかくプラスの言葉はゼロ、否定だけに終始して結論は
「人間はいつか皆死ぬ、お前の悩みなんてちっぽけなもの」

30も間近な男が親の前で泣いたよ、「この人は全く『対話』が出来ない、幼稚な人なんだな」って悟らざるを得なくて。
口下手を通り越して、他人に伝えるべき/伝えたい考えや生き方をまるで持ってない人だってことも。

言葉のドッジボールしか出来ない人って、一見口が達者に見えるけど、相手が受け止められない言葉を投げて
悦に入ってるだけなんだよね……

923 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 14:20:19.24 0
天才の母達の子育てに共通点
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121116-00000305-jisin-peo

924 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 14:28:14.78 0
>>920
ACの目指す目的はリア充なのかな。
だとすると皇族妃たちは選び抜かれた日本のリア充女性かな。

彼女たちを目指せばいいんだ。
でも彼女たちは特別だけど「特別」なわけじゃない。

ニコニコと普通に会話のキャッチボールができる。
ニコニコと周りの人に気遣いできる。
ニコニコと自分の時間を楽しむ。

ただそれだけ。

毒親のように周囲を否定しないで、すべての瞬間を楽しむ。俳句の心みたいなことがリア充なんだなと。

だから、新米美味しい、紅葉がきれい、子どもの笑顔。
いつもつまらないようなことを幸せだと感じましょうと学べる。

でもACが一人いるね。
いつもハーバードだの周りと比べて優秀な娘だの「特別」を主張してるACが。

リア充は誰かと比べて「特別」だと思う人ではないんだなと。
うまく言えないけど、AC脱却して自分と子どもが大切なリア充になりたいんだ。

925 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 14:50:20.78 0
よその子を異常にほめちぎるのは何なんだ。
兄弟全員東大へ入学した、みたいな優秀なよその子。
そういう子はどういう風に育てられたのか、みたいなことには興味なくてひたすら
「○○さんとこの子は運動部で忙しくしながらも東大に入って〜」
みたいな話するの。
子供には腹の足しにもならないし、コンプレックスが増幅するかもしれないんだからやめればいいのに。

926 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 14:59:29.28 0
え、子どもsageしたいんじゃないの?
「なんであんた(達?)は駄目なの」って言いたいんでしょ?
毒を出してるんだから、それは仕様

927 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 15:29:33.95 O
毒の血が半分混ざってるがな〜っていう

928 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 15:37:55.34 0
>>917>>918>>924
書き込みの内容でも大体分かるけど、携帯で見ると特徴があるので同一人物だとはっきり分かるよ。
国士論・皇室論とか雅子さん叩きとかはスレ違いなので、ここで繰り広げないでいいかげんニュー速+あたりでやって欲しい。

>>880
>>883
エヴァンゲリオン、やっぱりそこ引っかかるよね。
私は結構最近になってようやくレンタルで見てみたんだけど(あんなに話題になったのに見たことなかったので)
ろくろく説明もなし、本人の承諾もなしに、嫌がる中学生主人公に大人が寄ってたかってすごい危険な仕事を押し付けて
主人公が嫌だと言うと「逃げちゃだめ」とか「○○を見捨てるの?」とか説教って…
主人公もまたそこでじわじわ洗脳されて、戻って来て(というか他に行くところないし)「逃げてすみません、僕やります」
周りの大人「それでいいのよ」みたいな。
まるで「勉強や部活から逃げちゃだめよ」とでも言っているかのようなレベルで普通に偉そうに諭してるのが理解不能だった。

あの主人公の「嫌と言えないから自分のことも騙す感じ」と、周りの大人の「理不尽な事を『これが常識』と命ずる感じ」って、何か憶えがあって嫌な気持ちになるね。

健全家庭で育った夫も「何だこれwおかしいだろwww」と言っていたので
毒親育ちだけがそこに引っかかるという訳ではないみたいだけど。

929 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 16:00:41.23 0
皇室は駄目でエヴァはいいのかw
言いたいことはわかるけど、たしなめておいてエヴァは頭弱そう

930 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 16:06:29.75 0
なんのスレ来たのかと思ったw

931 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 16:14:00.11 P
>>922泣く気持ちわかるよ、ほんと対話ができないよね。
こっちはまだ相手の言い分を聞こうとする知能があるのに、相手にはないという。。
お前の悩みなんて、て我が子にとっての悩みを全否定、自分の落ち度全否定だもんね。
小さな子にとって親は神のようなものなのに、徹底的に悪魔として接してきたことがメンタルやませてきたことがわからないかね。

932 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 16:33:11.84 O
雅子さんもエヴァの主人公も全く違うけど毒親の影響っぽいけどね
長年高下駄履かされ過ごしてきてるせいで
実際の能力とのギャップに苛立ちメンヘラ化する溺愛子とか
そっけない親だから親の愛情を感じられなくて
だから逆に親に褒められたり構われたりしたくていつまでもこだわって
頑張ってるよこっち見てよってしちゃう愛されない子供っぽい

933 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 16:48:46.28 0
対話が出来ない、なんかわかる。

びっくりするほど見事に話が通じない。
伝えたい事は諦めて向こうの言い分や気持ちに寄り添うか従う方法しか残されてないんだよね。
子どもの頃は生きていけないからそうしていたけど大人になってからもそのまま行くはずないじゃないって思う。

大人になって毒親と疎遠にしているとさ、だんだんその気持ちも薄れたり正常な心理状態になってきてまた話してみようとか接してみようとか思うんだけどさ、また気付かされて終わりなんだよね、>話が全く通じない。
こっちが黙ってるかウンウンきくか慰めるしかないの。

いつも後から客観的にみて、あああ、通じるはず無いしそんな人物じゃ無かったのに
馬鹿だなぁって思うw
自分の親に対する感情までもそう思う。
なんかまだ期待してたのか?馬鹿だなって。

934 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 17:06:50.85 0
エヴァは創作作品だから親子関係を細かく描かれてて知る事が出来るけど、
雅子さんって毒親育ちなの?
雅子さんが今ああなのは皇室という環境のため(美智子様も苦しんだし)だと思うけど

935 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 17:26:06.09 0
まともな親なら、娘が嫁ぎ先のせいで病気になったら帰っておいでと言うよ。
両陛下には「娘が御迷惑をおかけして申し訳ありません」と頭を下げてさ。

なのに「自分の居場所を作りなさい」と言って
一族郎党で皇室にたかりまくり。
これが毒親でなくてなんであろうか。

最近は雅子さんも娘を盾に居直ってるし毒の連鎖は恐ろしい。

936 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 19:09:00.26 0
>>933
わかるよ。
変な世間体とプライドある毒親で長らく務めたブラック企業を辞めた友人がいる。
人一倍就職活動している友人が金が尽きて生活保護申請で認められた。
ナマポ申請がすんなり認めれるって、友人は人一倍活動して頑張っていたんだなと俺も嬉しくなった。
しかし、大した援助も出来ない癖に身内が生活保護は世間体が恥ずかしいと泣いて発狂して受けられないことに。
更に親族にもみっともないから無職であること黙っていろとやられたらしい。
親族が集まったときは、親が友人が仕事していると嘘を付き、それに併せることが精神的に限界になっている。
親戚が亡くなり通夜と告別式に出て、また嘘を話すのが辛いと悩んでいた。
友人は世話になった親戚だから出るべきだが、嘘を積み重ねるのが辛く精神的に無理と悩んでいたから出ないで良いとアドバイスした。
今、友人は通夜をバクレて履歴書のプレゼン資料を作っているが、俺のアドバイス間違っていたかな?
間違っていたら明日の告別式に出ろと電話するけど。

937 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 19:29:47.61 O
>>924
頭おかしい
書いてないことを勝手に妄想するな

938 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 19:31:36.69 O
皇室の内情の話がしたいなら他スレへどうぞ

939 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 21:08:30.09 O
>>914
ちょっと違うかもしれないけど、
せっかく仲良くなった友達とか気にかけてくれた人をないがしろにしてしまう。
むこうは自分の事を友達だと思ってくれてたのに友達を大切にできなかった自分に自己嫌悪になる。

940 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:00:25.51 0
>939
いいと思うよ。散々人間関係で苦労したんだもの。その経験をもとにして
結果を予測して危険を回避するのは当然だと思う。
ほんとに友達だと思ってたら、待っててくれるよ。
あなたが酷いことをしていたり、相手が辛い状況になっていなければ、
長いこと音信不通でも、相手があなたを忘れていて出会いなおしても
相手はきっといい人だと思うよ。

941 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:12:50.68 0
私は、家族と関わるようになる(過去だけど)とか
AC的な面を見せなきゃいけなくなりそうになると
まともな友達と距離を置かなきゃなって思う
まともな人を汚したくない
毒にあてるのが申し訳ないと思う

942 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:19:15.84 i
わかるなあ
自分て汚れてる感じがするよね

もう大人なんだから普通に住みよい場所に住んで
快適にすごせばいいと思うのに
気づくと自分の気持ちに合うようにボロボロの服を着たり部屋がめちゃくちゃに散らかっていたり
ご飯をほとんど食べずにいたり
わざとみたく自分の身の周りも汚くしてしまう
不快なら快にすれば良いのだけど
何が快かわからないから不快なまま我慢してしまう

943 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:19:35.30 0
失礼します、吐き出させてください

父親が単身赴任中、毒母に父親の悪口(ちょっとした欠点を誇張)を吹き込まれたせいで
しばらく私が父親を避けていた時期があった。
今は私が1人暮らしをしているのだけど、今度は私についての話を
微妙にねじまげて父親に伝えているらしく、誤解を受けていきなり父親に叱られたり
もともとは仲のいい父子だったのに今はギクシャクしています。

明日、父親と二人で会うので母のことなどについて相談しようと思っているけど、
果たして私の言っていることを信じてもらえるのか、問題に向き合ってもらえるのか心配。

父親も、今までも問題に気付きながら見て見ぬフリをしてきた人だけど、これ以上ガッカリしたくない
でも話すのがとても気が重い
とりとめない長文ですみません。

944 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:24:40.73 0
お父さんがわかってくれることを祈ってます
それだけで問題の半分は解決しそう

945 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:26:38.86 0
>>942
すごく分かる
親と関わらなきゃいけなくて心が荒むと、生活も荒んでしまう
でもなぜかそうしてる方が気持ちが楽なんですよね
見た目も健康も崩すけど

946 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:41:15.65 i
>>945
親とか関わらなくなると変わってくるのかな?
あとお金がたまってくると欲しくもないものに大金をつぎ込む
(いわゆる散財ではなく、お金を使っても高揚感も楽しみもまったくなく、罪悪感から減らそうとしてる感じ)
わからない仕事を誰にも聞かず無理して遅くまで頑張るとか
とにかく何の成果にも繋がらない
自分いじめをしまくってしまう

親と関わらなければ変わるのかなあ…

947 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:44:27.97 P
幸せになることが一番の復讐っていうけど、そんなの無理w
幸せを与えられてないのに幸せになる術をもてるワケがない。

微かでもいいから、外部からソレを与え、肯定してくれる人がいないと。
それがあれば少しずつステップアップできるかもね。

「ウジウジしてないで、前向きに幸せになれよ」ってのは現状の最大の否定。

948 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:45:18.61 i
今書いてて思ったけど
必死に自分は幸せにならないようにブレーキかけてるんだな
親の嫉妬が怖くて
自分にとって良いことは人にとって悪いこと
だから人を大切にするには自分を悪い状態に置かなければいけない

嫉妬なんて関係ないって頭ではわかってる
でも体で覚えてる感情って本当どうしようもないな
自分にも害があるし人にもなにもメリットがないことだと
わかっていてもきづくとそうしてるんだよ…

949 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:50:37.04 0
>>946
私は1人暮らししてかなり良くなったよ。
でも今でも親と関わると気が付くと自暴自棄な生活になるし、あと他のことでも
ストレスがあると同じようなことをする傾向がある。

>>948
同じ。
なぜかストレートに幸せになろうとしないで、選択肢があっても1番じゃなくて
3番目くらいにいいやつを選んでしまったり、どうせ妨害されるんだろうな
というようなことに関しては最初から親に望まれてる選択をしてしまったりする。

でもそれでも少しでも親の意に反したことすると「お前は人のアドバイスを全く聞かない」と
言われるんだよね

950 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:56:10.10 0
どんな人にでも幸せになる権利はあるんだよ。
でも、少々気に自己肯定感育ってないからキツイ
だからせめて、自分だけでも自分を認めてほめてあげたいと思うこのごろ

951 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 22:58:31.45 0
子供の頃は何を食べても美味しくなかった
親の料理が下手とかいう問題じゃなくて
食べることそのものに楽しみを見いだせないというか・・・

親と離れて暮らし出してからご飯がおいしい
インスタントですら美味しい
それだけでも幸せだと思う

952 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 23:12:08.81 0
>947
そうそう、その言葉ちっとも励ましにならない。
「今のお前を否定して、もっといい自分になれ(今の自分の更なる否定)。」でダメダメってことだよね
毒に当てられてない人は本当に善意で言ってくれるんだけど。
毒に当てられてると、いった言葉も受け取る言葉も逆になる。

辛いのは、自分でも嫌いな今の自分を、たった一人で肯定していかなけりゃならないこと。
否定され続けた自分の感覚で世の中渡っていかなけりゃならないこと。

953 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 23:16:53.12 0
>>951
まったく同じ
でも今思うと、親の作る料理に憎しみがこもってたんじゃないかって思ってしまう
なぜか怒り狂ったり「あー めんどくさい!!」とか叫びながらごはん作ってることもあったし
とにかく情緒不安定になると味付けや切り方がめちゃくちゃ
お弁当も全部同じ味のサンドイッチ、しかも食パン4枚分とか食べきれる訳のない量とか

大嫌いな親の作るごはんは食べたくないけど食べなきゃまた叱られるしつらかった

954 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 23:25:54.15 0
毒親って意地でも、採取子を褒めないよね

毒親系の本を読んでたら、

毒親は採取子を褒めると、
損したような気持ちになると書いてあって、何となく納得

毒親も貶されて、滅多に褒められることなく育ったから、
褒められる=至福の喜び って事を理解してるんだよね
だからこそ、採取子に簡単に至福の喜びを与えるもんか!と貶しまくる

愛玩子は自分に見立てて、大事にする
その一方で、採取子は最低限の労力・お金で育てる
それさえも惜しい、損したと思ってるから、成人後にもちろん集る

損した分、回収しようと躍起になってるんだね

955 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 23:28:46.42 O
>>940
ありがとう。

956 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 23:29:09.26 i
親の否定の言葉って、否定しきれない巧妙なところついてくるんだよね
自分でも「そうなんだろうな」と思うし
人の意見をガン無視して自分を肯定なんて
周りが見えてない痛い人になるだけなんじゃないかとさえ思う
うまくいっているときは大丈夫でも
ふとつまづいたときに
自分はやっぱり親が言っていた通りにダメな人間なんだと思うんだよね

全部主観だからきっぱりと否定できない
成人女性が体重40kgとかだったら、普通は「痩せすぎだよ!」と思うし健康な標準体重と比較できるけど
「デブ!」と言われ続けてたら自分はもっともっと痩せなきゃと思い続けてしまうものね

逆に言えばただの主観なんだから、跳ね返せるような気がしなくもないけど
いつの間にか言われた通りに行動している
ぐず!ノロマ!早くしろ!と言われていたら行動が早くなるどころか
いつも時間に遅れてしまったり仕事がおそかったり

もしかすると早く行動できたり間に合っていたことはすぐに忘れて
遅れたりまずいときには「ああやっぱりな…」って納得しているのかもしれないけど

957 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 23:33:18.51 0
>>954
うん、そうだよ
そして思ったように搾取子から回収出来ないと
世間を利用して首締めつづける
見ててごらんw

958 :名無しさん@HOME:2012/11/20(火) 23:44:25.66 0
>>942>>948というかiの人、あるある過ぎてもうなんと言っていいやら…

> 自分にとって良いことは人にとって悪いこと
> だから人を大切にするには自分を悪い状態に置かなければいけない

あるあるあ
なんだろう、どんな時に思うんだろう
具体的なことは思い浮かばないのに、この思考知ってるよ

959 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 13:19:27.04 0
>>953
そっくりすぎて辛い
うちの場合は弁当作ってと言うと、いつも同じ汚い米の塊2個が出てきた。
見た目も味も酷いがそれ以上に人前で食べなきゃいけないというのが苦痛だった。
実際に見た同級生たちは毎回「うわあ…」って表情をしてた
ボソッと「…それだけ?」と言われるのがすごく苦しくて悲しかった
たまに気遣っておかずを恵んでくれる優しい子もいたけど
みじめな気分のせいでちっとも美味しくない。
あの時間は本当に地獄だった。

960 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 13:35:45.87 0
>>959
うちは逆だった
娘なのに大きな弁当箱に、箸が折れそうな程ご飯をぎっしり詰め込んで、
おかずも色とりどりの、ボリューム健康弁当。
でも、いつでもどこでも弁当を持って行け攻撃されて、
友達と遊びに行くのに弁当持参だったりで、辛かった
捨てたり残したりなんて、怖くて怖くて絶対にできずに、頑張って食べて肥満児だった
大学に入ってから、友人なんかはみんな昼食代を幾ばくか親から貰ってるのに、
うちはそれを言うと、弁当を渡されてしまうので、どうにもならなかった
弁当によって、外の世界との交わりを遮断されていたような気分だったよ

食事が美味しく無かったというのは、共通項だね

961 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 14:30:52.01 0
>960
うちもこっちだ。みっちみちのお弁当。彩り無視。
毎日作ってくれてたはずなのにお弁当にいい思い出がない。
母が「子供はエサ与えとけば育つ」と自慢げに吹聴してる人だったことも
あるんだろうか。
虐待死した子供の親が、子供の食事を「えさ」呼ばわりしてるのメディアが叩いてて
「これってただの冗談じゃないの?冗談でも許されないことなの?」と
頭の中がはてなマークで一杯になった。
結局あれは子供を死なせた親だからアウトで、死なせなければセーフなんだと
気持ちの折り合いをつけた。

962 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 16:06:51.55 O
前向きな言葉を他人や自分にかけている人を見ると、嘘っぽいなぁ〜何を言っているんだろう、馬鹿だなとか思っていたけど、そうじゃなかった

暖かい言葉を他人や自分にかけてあげるのって普通のことだったんだね
漠然とした不安感の原因の一つが分かった気がする

963 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 16:54:13.41 0
>>962
何がきっかけでそうじゃなかったと気づけたんでしょうか
参考までに教えてほしいです

964 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 17:33:39.89 O
>>963
分からないです
多分色々なものが重なり合っての結果だと思います

965 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 17:53:14.76 0
>>964
ということは長い時間をかけて徐々に
気持ちが変化してきたということですね
やはり何かの経験で劇的に変わるということはないんですね
ありがとうございました

966 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 20:16:17.94 0
>>902
会社にいる

967 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 20:17:22.65 0
>>954
なるほど、ようやく理解できた
搾取子の俺と愛玩子の弟、何故こうまで扱いが違うのか

以下吐き出し

対決の際の毒父(母も毒だったが対決より10年以上前に病死した、この時点で毒父は再婚している)の反応は
俺の言葉尻をとらえての異常なまでの批判
「しょうがないだろ」を一回
「いい加減にしろ」を二回言っただけ
あとは俺を睨みつけてダンマリだった

後日、毒父が言ったのは
「兄(俺)が一方的に弟を敵視している」(正確には敵視ではなく無関心だ)
「(俺が)訳のわからないことを喚き散らしていただけ」だった

その後俺は無職の弟の生活費を入れなくなった、毒父は安物の肉を買ってきて
自宅で焼肉パーティーをして、なあなあで和解しようとしていたようだが俺は無視した
俺は対決で毒父が変わらなければ、その後仮に毒父が改心しても絶対に許さないつもりだったし
これからも絶対に許さないだろう(対決の対応があれで、なあなあの焼肉パーティーとかもう遅い)

968 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 20:19:28.03 i
>>902
全部自分なんだけど…

969 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 21:51:35.59 0
>968
この902のリストは「自覚がない」ってのが抜けてると思う。

970 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 22:16:00.10 i
>>969
うーんそうか
自覚があれば大丈夫なのかな…
我が身をたまには振り返らないと
怖いね…同じことしてそうで

でもさ、毒親あんまり関係ないけど
良心的で
他者に対して共感的で
正直で
行動に対する責任を取って
罪悪感を感じて
他者中心的で
口下手

だと病気になりそうじゃない?

971 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 22:26:12.25 0
ならないよw
病気になるのは過剰に良心的だったり
不必要に責任感じたりする人だよ

972 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 22:30:24.15 0
ただのメンヘルかもしれないけど
「死にたい」とか「自分がおかしいかも」とか「気をつけなくちゃ」とか
思ってしまったところから復活するのって体力いる。
そんなこと考えずに生活できる人とは、そこらへんで無駄な苦労してると思う。
普通の人は「生きてていいのかなあ」「いや、生きてていいはず」とかいう
葛藤ないんだろうなあ。それだけでうらやましいや。

973 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 22:31:09.10 O
>>967

974 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 22:38:02.33 O
>>967
今までアレだったのにたった一回の対決でガラリと変わるようなことはないでしょ…
気持ちは分かるけどそもそもの展望が現実的ではなかったと思う

975 :名無しさん@HOME:2012/11/21(水) 22:40:17.56 O
ごめん、ミスった

976 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 00:02:36.76 i
>>971
そうか…この言葉だけだと
まさに毒親に求められてた人物像に近い気がして
他者中心で、罪悪感を感じて、愚痴に共感して…
死んでしまいそうだよこれじゃ

977 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 00:06:27.29 i
すみません970ふんだんでスレ立て中なんですが
連続投稿規制とかいうのでひっかかってテンプレ貼れないw
どなたかいましたら続きをお願いできないでしょうか

978 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 00:12:10.53 0
>>976
毒親が求めてるのは毒親にとって都合のいい人間だよ
そんな人間になろうとするのは
それこそまさに不必要な責任感じゃないかwww

979 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 00:15:31.06 0
ふーやっとできた
30分もかかってしまった

毒親育ちが語り合うスレ 8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1353508975/

980 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 00:27:32.27 0
>>979
乙でした〜

>>978
親にとって都合のいい子供になれと言うと自分が自己中なのがバレるから
「思いやりのある人間になれ」と言ってるだけ

その思いやりも友人や配偶者に向けたらマイナス評価
最優先で親に向けなければ
思いやりのない人間だと罵られてしまうのさ〜

981 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 01:06:55.97 0
>>979
乙です。

毒親には何も教わった記憶無いんだけど
「思いやりのある人間になれ」だけはいつも言ってたなw
どういうものが思いやりなのかみたいなエピソードも無くその字ずらだけを。
だいいち親本人が思いやり持つところなんて見た事なかった。

あれは単に自分を労え、って言う事だけだったと感じる。

982 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 01:15:36.03 0
>>954
母親が、イケメンリア充兄(私からみた伯父)にコンプがあったらしい
両親(私からみた祖父母)は毒じゃなさそうで
なぜ母が毒になったのか疑問だった
兄が魅力や才能溢れる人で、結果的に母が誉められなかったのかも…

983 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 01:21:51.99 0
982だけど、うちの毒の話をしても仕方がないねw
伯父のせいなのかなって予想できて、なんかスッキリしたんだ
どうもありがとう

984 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 02:00:55.69 0
思いやり予算…( ´_ゝ`)…。

985 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 03:11:02.05 0
>>979
乙です。

すみません。
皆さん、年末年始はどうなさいますか?帰省しますか。
もう絶縁している人は帰らないでいいけど、うちは帰らないといけないっぽいです。

986 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 08:33:15.78 0
邪魔だなぁ邪魔だなぁ本当に邪魔だなぁ
消えてくれー

987 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 08:35:30.33 0
>>985
本当に毒の親なら帰る必要なし

988 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 09:14:21.55 O
>>979おつ
思いやり気遣い常識
つまり親にとって都合のいい子になれって事だよね。
親の顔色をうかがい親の要求を察し親の思い通りになれってこと。

989 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 11:04:56.42 0
>>985
うちは全然帰る気ないんだが
かえらなかったら隣の監視大好きBBAが近所に何言いふらすかわかんねえから
帰ったフリして旅行に行こうかなと思ってるよ

990 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 11:19:14.38 0
友達の心配をしていたら、他人の心配なんかするなと言って殴られた。
思いやり否定されたけど、上に書かれていたように他人への思いやりは許せないんだろうな。
祖父母に対する愛情でさえ、暴力の対象にされたし。

991 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 11:47:47.99 0
>>990
心配してなかったら
「お前は冷たい人間」とか言ってくるだけだから
それでおk

992 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 12:18:11.00 O
>>987
何だかんだ言って完全に縁を切る人は少ないよ

993 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 12:25:53.42 0
>>976だけど
ここの意見聞いていかに自分が毒されてるかに気づいたよ…
人のことを考えろ!とかも言われたけど
友達のことだと「友達なんかどうでもいい!」って一蹴されたことも
そうか、他者中心、責任、罪悪感、思いやり
毒が大好きな言葉だけど言ってる本人がいい気分になりたいがためだけのことばなんだよね…

言ってることは間違ってないけどその意味合いは自分のために動けよって言ってるだけというかね
まだまだ毒思考から抜けてないんだなー…こういう発見があるから助かるなこのスレは

994 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 13:05:30.79 0
「思いやりをもて」って多分言葉で教える事じゃないよね。

「おまえは冷たい」も言うw
でも全部自分(親自身)に関わる事で使ってる。

995 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 13:55:11.58 O
思いやり、優しさ、気遣い
我が家の毒3ヶ条
自分を労れなくて病気になりました
他者中心だとさ、自分置いてけぼりで何も身に付かないよね

996 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 14:04:37.26 O
>>995
教え自体は良いのに何故かズレてるんだよね
そのもどかしさ、分かるよ

997 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 14:05:22.12 0
まず、子どもが自尊心を持ててから人に対する思いやりが育つんじゃないの?
子どもの自尊心奪っておいて小さい子に思いやり思いやりって最初から要求ばかり
馬鹿じゃないかと

998 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 14:08:22.00 0
思いやりの前にもっと何かある気がする

999 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 14:11:34.51 0
思いやりね・・・
うちも言われたわ、おまえは長女なんだからという意味不明の理由つけて。
ここで言われているように他者のことはどうでもいいけど
自分のことは思いやれってさ。
ありがとう。自分も新しい発見ができた。

1000 :名無しさん@HOME:2012/11/22(木) 15:08:02.56 O
カルトだって、人を思いやろう、許そうって言ってる
それと同じじゃない?
そういう言葉を自分のために上手く利用することだけが目的なのさ
だから微妙にズレる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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