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毒親育ちが語り合うスレ 9

1 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 12:32:44.81 i
毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。
(970踏んだ方はスレ立てお願いします)

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1353508975/

※アドバイス不要の人は冒頭に「吐き出し」「吐かせて」など
一言付け加えるといいかも

※普通の家庭で育った方は書き込みをご遠慮ください

既女ならではの話題はこちらで
【絶縁したい】実親が嫌い36【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349419071/

毒親持ちの結婚の悩みはこちらで
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/

喪女はこちらも
親に抑圧されて喪女になった30 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1350608728/

独身女性はこちらも
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家7【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1346772940/

一人暮らししたいならこちらも
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何?】01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1338379199/

2 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 13:25:01.96 0
勝手にテンプレを変えてスレ立てをした人がいた為
(現在のところ)重複スレが存在します

※これはテンプレではありません
次回スレ立てをする方は、このレスは省いてください

3 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 13:27:04.77 0
用語メモ
◎愛玩子
毒親にかわいがられた子
◎搾取子
毒親のサンドバッグやATM、家事奴隷、成績自慢用などにされる子
◎「毒になる親」「不幸にする親」
よく読まれている定番毒親本

4 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 13:28:57.48 0
回復の段階

A アダルトチルドレンという概念を知る
B 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
C 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
D それらを自分で補ってもよいことを知る
E 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
F 辛いことをひとつずつ解決していく
G EとFを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

5 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 13:30:49.21 0
回復の20段階

第一段階=何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階=自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階=自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階=調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階=幼児退行する(多重人格気味)
第六段階=親に殺意を抱く
第七段階=自殺を考える
第八段階=それでも生きるしかないと考える
第九段階=安心を求めてもがく(居場所を求めて??)
第十段階=友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する

6 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 13:32:43.31 0
第十一段階=人を接することを避ける(建設的な気持ち)
第十二段階=自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階=それでも何かをする(新たに模索し始める)
第十四段階=新たに興味あることが見つかる
第十五段階=それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階=自分らしさを理解する
第十七段階=自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階=元気になる(落ち着いた元気)そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階=親とは関係ない自分を見出す
第二十段階=地に足ついたバイタリティが出てくる

7 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 13:37:08.96 0
テンプレはここまででいいのかな?

異性という存在や学習された無力感についても、必要なら貼ってください

>>1
スレ立てありがとう

8 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 14:16:29.95 0
>>1
乙です。

9 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 16:28:30.13 0
>>1
乙!

10 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 16:28:58.07 0
テンプレ貼ってくれた人もありがとう

11 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 16:42:23.47 0
スレ立て&テンプレ貼り乙!
ようやくみんな書き込めるね

12 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 17:19:21.39 0
このスレッドは同一スレッドタイトル、同一内容の重複スレッドです
下記スレッドに移動してください

毒親育ちが語り合うスレ 9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1355037722/

13 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 18:07:44.70 0
>>12
荒らしがたてたスレなので移動しません

14 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 18:56:25.10 0
双方のテンプレを見れば分かるけど、>>12のスレは勝手にテンプレ改変した上、前スレがまだ700少しの時に強引に立てたルール違反スレ。
こっちが本スレです。

15 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 18:58:32.93 0
なんでいつも親のことを考えてたんだろ
自分の趣味でさえも、親が嫌がらない物を選んでた
面白そう→やってみたい→やってみるって流れではなくて
親が嫌がらないだろうってジャンルから、気に入ったものを選んでた
興味や自主性なんて生まれるはずないんだよね
初めて、自分の好奇心とチャレンジの楽しさと
うまくいかなくても馬鹿にされない気楽さと
集中して遊ぶことを、まとめて学んでる気がする

16 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 19:27:18.92 0
あ、何か分かる
親にはうまく行ってる姿しか見せられない、見せたくない。
大人になった今でも。
辛いこと、弱った姿、失敗した姿を素直に見せて頼ることは出来ない。
うまく行ってる姿を見せてる間だけ、表面的に親と良好でいられる。

子供の時に散々傷付いた。

17 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 20:27:28.14 0
失敗した、弱った、辛い姿見せたら
大喜びで、ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ攻めてくるからね
泣いて嫌がって止めてくれと言おうものなら
さらにおおはしゃぎしてネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ

コレやって、なぜ子や孫に嫌われたのか解らない所が凄いよ>糞毒

18 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 21:26:12.09 0
分かる。人に弱みを見せられないよね。
あと小さい頃から、自分が好きな人や物を親に悟られないように気をつけてたな。
笑われて馬鹿にされるし、「罰」として奪われ壊される。
そのせいか大人になった今でも他人から「何考えてるかわからない」って言われる。

19 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 21:27:03.22 0
ごめん上げてしまった

20 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 22:13:00.87 0
>>18
怖いくらいわかる
ワタシもいまだに親に好きなものを隠すようにしてる
取り上げられ続けてきたから

21 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 22:17:13.58 0
>18
貴女は私の妹ですか?
母親が同じタイプ。
我が家において母親の嫌いなものに興味を持ったが最後、
家族中をあおって笑いもの(兄弟たちも母に同調することが身を守ること)にされ
貶され見下され。
ロマンティックなもの、かわいらしいものが好きと公言するなんて
お尻の穴見せるより恥ずかしいことだった。
本音言ったら心壊されるんだもん、本当のことなんか言えないよね。

22 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 22:25:58.85 0
>>18
私も同じような感じだよ。
自分の好きな趣味など、母から特にバカにされた。
別にそんなマニアックな趣味でもないのに。
母は娘を自分の一分だと思ってるらしくて、趣味や男の人の好みも
母のメガネにかなわないものはすごく否定された。
だから自分は趣味や人間性がおかしいのかと自信ない。
何でも人に合わせるようになった。本当の自分の気持ちを言えずに神経すり減らしている。

23 :名無しさん@HOME:2012/12/12(水) 22:26:35.88 O
(´∀`)人(´∀`)ナカ-マイパーイww

24 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 00:15:21.61 0
私も仲間だ…けど

>「罰」として奪われ壊される。

を読んで吐きそうになった
はっきりと思い出せないというか思い出さないけど、何かありそうだな
親から受けたこと、書きだしたほうがいいんだろうか?
まだ一度もやったことがない

25 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 00:17:08.05 0
祖父母、特に祖父が毒の場合もこのスレでok?
猛毒祖父に育てられた父も弱毒親、祖
好きなものは父にとにかく否定されてけなされたり笑われたり
するから言わないし、そんなものがあるように振舞わない。

毒祖父は、全て自分の思うとおりに行かないと癇癪起こしたり、
こっちが正論突きつけると顔真っ赤にして逆ギレしたり、
本人曰く「しつけ」で拳振り上げて殴るフリ(ぶたれるときも勿論ある)
消音器つけて当時習ってたピアノの練習しててもうるさいからやめろって
何回もどやされるわ殴られるわ
その割に自分の機嫌のいいときは曲指定して弾けとか言ったりするし
返事が自分に聞こえないだけで部屋まで怒鳴り込みに来るし
思い出したら気持ち悪くなってきた

まとまりのない長文ごめん。
まともな母を実家に置いてきてしまったので親孝行しに帰りたいんだけど、
盆正月の帰省期間すら耐えられない
あれさえいなければまだ耐えられるのに

26 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 00:37:58.98 0
独身女性板に誘導に来てた
やめて欲しい

681 名前:Miss名無しさん [sage] :2012/12/12(水) 23:41:33.97 ID:xo2pKjoW
毒親育ちが語り合うスレ 9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1355037722/

テンプレを説教、アドバイス禁止にしてみました
宜しかったらどうぞです

27 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 00:45:09.76 0
>>26
URL違うじゃないか 氏ね

28 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 00:49:04.33 O
>>26
テンプレにあるようなレスをこのスレで見た記憶がないから不思議

引きこもり板の毒親スレのほうが酷い
向こうのテンプレをパクりたい気にもなるぐらい酷い
ああいうのだったなら分かるけど。。

29 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 00:52:50.15 O
最近、自分の親が毒だとわかった
2ちゃんを見て、私の理想の家庭と現実の差にびっくりしてる
多少のいさかいはあれど、家族同士できちんと互いを尊重して話をして納得して穏やかに暮らすのが私の理想であり、あるべき家族の姿
しかし、実際は両親が殴り合う喧嘩をする家庭。しかも私が親より上の止める立場の人間になってる
母親は自殺
父親は一番下の弟に面倒みてもらうよ
私、最低限のことしかしてもらってないし、逆に面倒みたからさ
もうおしまい
つい最近まで介護しなきゃと思ってたけど、面倒みねーよ
早く死んでくれ


母親の時もそうだったけど、それが一番楽に泣ける

30 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 00:55:44.06 0
荒らしはニートなのか…

31 :28:2012/12/13(木) 01:03:18.32 O
>>30
ん?私のこと?
そちらにはレスしていないよ

32 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 01:07:54.59 0
親になった人は許せないけど女性には興味があるんだねw

33 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 01:13:58.11 O
>>32
何のこと?誰かと勘違いしてる?
親になる人を許せない人は正直見ててイラっときたけど、この人は今はこういう気持ちなんだと思い直してスルーしてた
だから私はその人じゃないよ…
女性に興味があるのも何のこと?
勘違いされるのは疲れるからこれからは自重してレスしてね

34 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 01:17:21.58 0
愛玩子には好き勝手言いたい放題言わせているのに
私(サンドバッグ兼家事奴隷)が少しでも反論しようとすると
「うるさい!黙れ!だーまーれー!」と大声で騒ぎ出す毒母にイライラする
こっちが黙ってもずっと「うるさい!黙れ!だーまーれー!」を私に向かって繰り返す
「愛玩子ちゃんは何を言ってもいい、だけどお前は一言も喋るな!お前の声なんか聞きたくないんだよ!」だって

そもそも愛玩子が自分勝手なわがままを言い出して毒親に当り散らして
キチガイみたいに騒いで暴れるからさすがに気の毒に思い
毒親に助け舟を出してあげようとしただけなのにいつも何故かこっちが毒親に怒鳴られる羽目になる

愛玩子がいない時には「愛玩子に注意してよ。○○ってはっきり言ってやって」と私を頼ってくるのに
実際に愛玩子に言おうとすると途端に私を裏切って愛玩子の味方をして
「お前なんかが愛玩子ちゃんにそんな事を言う資格は無い!何様のつもりだ!」と私を攻撃してくる毒親が許せない

35 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 01:17:46.88 0
痛いとこつかれて即レスかw
相変わらずわかりやすいw

36 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 01:17:48.09 O
>>30>>32
もし勘違いだった場合は考えなかった?
荒らしが嫌いなのは分かったけど私からしたらあなたも荒らしと同類だよ

37 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 01:19:32.53 O
>>35
だから勘違いだって
そこまできたら妄想だね可哀相

38 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 01:23:52.42 0
自分の立てたスレに戻ってね〜

39 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 01:25:12.57 O
>>38
はぁ?スレ立てなんてしてないよ
ほんと大丈夫?

40 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 01:39:50.49 O
妄想でネチネチネチネチネチネチネチネチこちらは何もしていないのに攻撃、その後誤りを認めて謝らないなんて毒親と一緒じゃん
うちの親には妄想はなかったけどね

41 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 01:55:01.35 O
本当に優しい人間なんだよね

42 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 02:57:51.25 O
新スレに初レスのガラケーだけど
ガラケーが全員同一と勘違いしてる人
自分が自演してるっていう自己紹介で
いつも常駐してそうな人の自演臭いと思ってる
乗っ取り荒らしにも自分から積極的に絡んでるし
騒ぎデカくすんのマジウザ

43 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 04:51:14.76 0
>>34
ひどいね。もう助け舟なんか出すことないよ。

思い出した。私も何か言う度親にイライラされた。
子供の頃、少しはしゃいでも「うるさいっ」 
親に不都合な事を聞き返すと「……(チィッ)」舌打ち。
兄は何を言っても可愛いらしく「優しい子」「面白い」とニコニコ。
まあ親にも好き嫌いがあっても仕方ないのかもしれないけど、
だったら一生、好きな方の子と支え合って生きればいいのに、
今では兄に避けられて「薄情。もうあいつはどうでもいい!」と敵扱い。
こっちも同じく避けているのに、しつこくしがみついて来る。

44 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 07:20:15.80 0
ネットの毒親の元で育ったかどうかのテストをやったら約60項目中55項目位当てはまったわ
うちの母は毒親の鑑か

45 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 08:52:00.92 0
>>44
ほぉ 参考にリンク貼ってくれ。

46 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 11:20:30.43 0
これかな?
ttp://hutoukou2ch.web.fc2.com/control02.html

47 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 11:29:01.90 0
>>18
私も、散々持ち出される「説教レス」というのが何なのか全く分からなかったけど(具体例一切ないし)
もしかして、自立して家を出たら楽になるよってレスの話かな?
自立しろ自立しろってうるさい!自立出来ない人間のことも考えろ!ってキレてた人は見たことある

48 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 12:17:37.90 0
善意のアドバイスを説教と受け取っちゃう人なら、噛みついてくるのも仕方ないか
でも具体例をあげれないってことは、本人も矛盾を自覚してるんだろう

49 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 12:20:30.39 0
母が何かにつけて「具合が悪い、もうダメだ、、放置しとくと
ガンになると言われたからもうダメだと思う」等々、責めてくる。
普段は普通に会話してて、それが途切れた時、人の顔を上目遣いに
探るようににらみつける感じに凝視してくる表情が頭から離れない。
昔から、母のこの表情を見る時はとにかく警戒する。
私が何か楽しい事があった時で、それが母的に気に入らないか、
全く異常としか思えない疑惑を抱いてる時のパターン。
本当に思いも寄らない事を言われるんだ。今度は何か考えて憂鬱に
なってる。

50 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 12:30:01.46 0
ATフィールドを展開するんだ

51 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 15:12:29.65 0
もう60歳過ぎてる母親が、年々口撃がひどくなり、子供の頃の失敗を掘り返しネチネチ
「お前は昔から言う事きかない子だった、かわいくない子だった」とかそんな事しか言わない。
それで盆正月、連休は子供は親に顔見せるものだと言ってくる。
自分の口が子供を遠ざけている事になぜ気づかないのか。愚かな人だ。

52 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 15:18:59.55 0
老齢になって、特に頑固になる人っているからね

53 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 15:23:16.74 0
泉ピン子にがっつり感情移入しながら橋田壽賀子ドラマを見てる親
フラグビンビン

54 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 15:27:38.23 0
かずちゃんはスガコ自身がモデルらしい
スガコの親も毒親で
親が死んだ時は晴れ晴れとした気持ちがしたそうな

55 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 15:30:46.89 0
うへえそうなのかうちの親は祖母が死んでから遠慮無く俺に干渉してくるようになったな
核家族コワス

56 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 15:31:39.78 0
毒親から精神的に解放され、晴れ晴れとした気持ち早く味わいたい。
特に母に早く逝ってほしい。

57 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 15:46:47.34 0
世の中は親を敬えな風潮でそれ言ってれば安全だし美しいし誰も何も言ってこないけど
実際親が死んで晴れ晴れ〜〜って人は思いのほか多いらしいよねw
とくに身近な人には絶対言わないし表には出ないけど。

58 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 15:49:25.95 0
美輪がメディアで頑張るまで同性愛の人間って肩身が狭くて非人間扱いされてたみたいけど
毒親という概念もまだ日陰で眠ってる状態なのかもしれないね
今やオカマがキャラクターとして認知されているように毒親も通念として根付いて欲しい

59 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 15:57:59.81 0
これからは高齢化社会だし余計だよ。
昔は具合悪くなると2〜3ヶ月で逝ったもんだけど今は無駄な延命処置で何年もでしょ。
すっげー金かかるけど処置自体は保険利くから高齢者自身はそのものの金払う事無いし、その後の世話でまわりにいる人の方がよっぽどお金かかるわけでさー
はっきり言って馬鹿みたい。
日本沈没だよ。

60 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 16:02:38.26 0
あの延命処置って義務なのかな
断れないものなのかな

61 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 16:12:14.75 0
>>60
最終的な段階で呼吸器つけるか?とか胃瘻にするか?みたいな延命処置は断れる(と言うか許可求められる)と思ったけど、そこまでの医療行為が凄いでしょ。
もう衰える一方の人に何万もする脳の活性剤毎日投与したり、内視鏡で最高級の管を設置する処置したり、寿命が延びるだけの医療行為散々駆使するんだよ。

62 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 16:26:43.48 0
延命措置とか無駄な医療で税金無駄にしないでほしい。介護する現役世代が潰れたら
国も潰れるちゃうよ。

知人でまっとうな家庭に見えてた知り合いのおばさんが長い介護の末、高齢の母親が亡くなったそうだ。
スーパーでバッタリ会った時に、「お亡くなりになったんですね、残念ですね」と声をかけたら
「やっと死んだ」と!思わず本音が出ちゃってた。親近感湧きました。商売やってる家でいつも笑顔で
ドロドロしたとこ全然見せない朗らかすぎる人だったんだけど、妙に人間らしいな、娘って同じような
苦労してるよねって(笑)

63 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 16:38:10.39 0
クリスが親に気に言ってたレコードを全部捨てられて
それ以来17年間父親の顔を見てないそうだけど
年数を数えてるんだなと思った

64 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 16:41:56.68 0
毒親ってDQNよりむしろ社会的地位が高い人間が多いから困る

65 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 16:44:17.66 0
高い地位にいる勢いで全部上だと思っちゃうんだよね
地位を持ち込んで絶対化しちゃう

66 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 17:34:41.04 0
好きなものを親に言えないってわかる。
破壊しにくるのがわかるから。

好きな友達がバレるとその子の家庭環境をネチネチネチネチ、関係を壊されてきた。
好きな人がバレると、、延々その繰り返し。

好きなものや、家族の好きなところを他人に話せるってスゴイことだよね。
普通のことなんだろうけど、才能だと思う。

67 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 17:37:34.55 0
クリスに同情したわ
和解しろとか仲直りしろとか言う馬鹿相談員ら
命からがらサティアンから逃げだしてきたのに
「尊師と和解しろ」てアホか
あいつら血がつながってるというだけでメクラになりすぎ
バイアスかかりすぎ

68 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 17:43:37.19 0
吐き出し。

勘が鋭い自分。感情も細かい。タヒを考えるだけでも辛くなる。
家族が欲しいもの、食べたいものもわかる。
人が何を考えてるかもわかる時がある。
でもどう反応したらいいのかわからないので、自己嫌悪&KYのコンボで辛い。

さっきも突然不安になった。絶縁中の毒母が私のことで不安を感じてると思って不快に。
やはり30分後に弟から電話がかかってきた。
きっと「死にたい」「姉(私)が怒ってて辛い」とかどうでもいいことを愚痴ったのだろう。

電話は取らなかったけど、不安定な気持ちになった。
絶縁してるのにいつまでも縛られてる。

タヒんでほしい。本当に心から願う。

69 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 18:27:22.07 O
まだ独身で仕事変えたり辞めて実家で介護って
たまに聞くけど人生ごと搾取されてるように思う
京都の河原で母殺しした事件が有名だけど
あの母親の最後の言葉が
もしや毒親なのではって感じがした
呆けてるから判断力なかっただけもしんないけど

70 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 18:40:04.96 0
>>67
あの番組好きだけど、バカアドバイザーの超上から目線が一番毒親的。
一部、毒親概念をよく理解しているアドバイザーはよく勉強しているなと感心している。
でもよくよく見ていると、説教受ける側の芸能人の方が毒親育ちでも個性を発揮して芸能界でそれなりの
地位を確立してきた頑張り屋さんだと思う。逆に説教してる側がだらしない体型の人とか
特に何か功績を残した人というわけでもなく、なんであんなに上から目線になれるんだろうって思う。

まあ、面白いから今後も見るけどねw
説教される側を応援しながら!

71 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 18:45:48.96 0
>>69
そういう場合、毒親も子供に負い目があるから更に酷いこと言って罪悪感持たせるって言うよね。
そうしないと自分も関係性も支配性も保てないんじゃないかな?
そういう話沢山あるよ、毒親ってどこまでいっても結局自分の事しか考えてない。
ほんとクソ。

72 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 18:53:49.36 0
>>68
カンの鈍い私でも、親が「電話したい愚痴りたい構って欲しい〜(欝欝欝」
と溜め込んでいる気配は時々感じるよ。
スルーはするけど、この鬱陶しさをリアルでは誰にも言えない…。重い。

>>69
その事件は知らないけれど、
結構な年の息子娘が老いた親を殺す事件は、
「長年、色々あったんだろうなー」「介護か。大変だったんだな」
とちょっと想像してしまう。もちろん殺すのは最悪だが。

73 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 19:17:58.76 O
最近気づいたんだが毒親は人を誘導する言い方するんだよね。
普通は○○するものなんだけど?とか○○な人って非常識よね。とか直接言わずにコントロールしようとする。
毒親に支配されてる時はわからなかったけど、普通はそういう言い方って嫌がられるよね。
人の言う事に左右されやすい人ってこういう親に育てられなかった?

74 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 19:23:42.67 0
>>73
わかる、わかる。自分の意見じゃなくて、「これって常識なんだけど、こんなの知って当たり前なんだど」
などの枕詞つける。そこまで一般的な常識じゃなくても、自分の思い通りにしたい時に特に。
むしろ本当に常識的な事を子供が知らなかったら、それは親であるお前が育児ちゃんとしなかったからだろって話なんだけど。

75 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 19:48:52.88 0
親の介護したくない。でも、口うるさい子供を支配しようとする母親が
子供の事が誰だかわからないタイプの認知症になってくれれば、なんとかできるかもしれない…。
私の事はヘルパーさんだと思い込んで、敬語で気を遣い遠慮して他人として接してくれれば
こっちも他人である老人の介護の仕事についたと思って、あとは通帳などを管理すると。
肉体的な負担が増えてきたらなんとか施設にブチ込む。

76 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 19:49:30.03 0
>>73
もうほんとにその通り
「子どもなんだから言わない訳にいかないじゃない?」とか言う
子どもなんだから親の面倒はもっときちんとしろという事
だいたい全てにおいてそういう言い方
はっきりと言わず誘導するやり方

見事に人の言う事に左右されるよ
勝手に先を読んだり気持ちを伺いすぎて自分の気持ちや意思がなくなるという…
訓練されすぎて洗脳されてるんだな

77 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 21:42:32.41 O
>>62
無駄って…難病とかで延命している人もいるよ
毒親だけに目が眩んで社会が見えなくなっているのかな
友だちにそういう人がいるからつい熱くなってしまった

78 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 22:13:42.70 0
>>77
62さんはそんな事言ってないよ?
それにそういうのは延命とは言わないよ

貴方っていつもレス見てその内容じゃなくてまず書いた人やここの人の事批判したり責める事から始めるからすぐわかっちゃうんだけど
そういう癖直した方がいいと思う

79 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 22:17:50.96 0
>>46
それだ
やったら精神的に少し救われたわ

80 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 22:23:42.93 O
>>67
自分の気持ちより他人の気持ちを読んでしまう癖あるよね。
自分の意見を主張するのが苦手で結局人に合わせてストレスたまって嫌になってしまう。
ちゃんと自分で主張して人に左右されないようになりたい。

81 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 22:25:40.75 O
間違った。訂正
>>76

82 :名無しさん@HOME:2012/12/13(木) 23:07:56.57 O
介護のキツさヤバさ知らない人は奇麗事だからな
負担から解放されて晴れ晴れした気持ちになるのに
罪悪感もたなきゃいけないとしたら苦しすぎ
老人介護なんて何も産まないようなことなのに
自分を犠牲にしてがんばるってハンパな気持ちで出来ないし
終わってスッキリって口に出すオバチャンいっぱいいるよ

83 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 00:39:52.28 O
>>78
具体的にどんなレスか教えて
そうでないとなんか気持ち悪いよ
このスレに来たのは前スレからだからその中のどれ?

84 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 00:44:28.36 i
掲示板でかっかして喧嘩したって一ミリの得にもならないぞ
もっと自分のこと考えろ
あとは毒親について語れ

85 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 01:10:04.95 0
介護って夜泣する赤ちゃん並みに毎秒神経すり減らす印象

86 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 01:17:11.32 0
今日お風呂で昔のことを思い出しちゃった
それまではお湯が温かくて気持ちが良かったのに
急にうんざりしてしまった
お風呂タイムを楽しみたかったから、なんとか現在に戻ろうとしたけど
髪を洗いながらだったせいか、うまく戻れなかった
親と離れたのは何年も前のことなのに、記憶は今も苦しめるんだな

87 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 01:28:28.46 0
>>86
自分も髪洗っている時とかお風呂で昔の事思い出す事多いな
海に潜る時も不安定になるかも
水ってなんかある感じ

88 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 07:53:06.31 O
>>78
いやいや延命措置
延命措置には普通の老化以外にも色々とある
でもここでの話は普通の老化の場合の延命措置だったと思う
62さんには謝るよ
ごめんね

89 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 07:58:26.32 O
>>84
まぁそうだね
この間、妄想する人にネチネチやられたのを思い出して気味が悪かった
具体的に言ってくれるなら全然いいんだけど

90 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 12:19:13.18 i
>>89
だから住民に当たるなっつってんだろ
それはあんたとその親で解決するべき問題なんだよ
親にネチネチとか言われ続けてきたんだろう?
当たる相手を間違えるなっつーの

91 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 12:23:08.77 0
寂しい子ども時代だった
そもそも子どもらしい時代なんてなかった
それどころか地獄だった
毒といると子ども時代に戻る
恐ろしいほど同じ扱い、誘導で戻そうとする
あんたはいいかもしれないが地獄に戻れるはずないだろう
寂しい老後??そんな事知らねえ当たり前だろう

92 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 12:24:48.90 0
ガラケー病んでるなぁ 疲れてるんだから少し思考を休め

93 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 14:33:54.42 0
この板に来るようになって、普通に親に殺意抱いてもいいのねって
思えるようになってから気が楽になったよ〜
小さい頃にはあり得なかった考えだから。親=正しい=敬う=逆らえない
だったからね

94 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 15:06:49.13 0
うん、どんなに理不尽でも踏みにじられても、絶対的に悪いのは私、親を憎んだり嫌ったりするのは許されないことだと思い込んでいた。
それが「うちの親はおかしい。理不尽なことには怒っていい、憎んでいい。私は私を守っていい」と目が覚めるまでには
一度限界になって神経症にならないといけなかった。
呪縛ってすごいね。

95 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 15:11:20.45 0
私は、大学生の頃過食症になって、
すんごいデブだったよ

96 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 15:48:00.52 0
吐き出し。流れは読めない。

勘が鋭いので、今日は我が家に襲来するのがわかってしまった。
カウンセリング予約して外出。帰宅したら玄関先に手紙と折詰が置いてあった。

カウンセラーさんに誰かに語って吐き出すことが大事ですよ、と言われた。
昨日からビクビクしてるとか親が重すぎて怖いとか、
帰宅したら玄関前にイヤゲモノがあるはず、と泣いて語ってきた。

漆塗の重箱は中身ごと捨てた。
重箱を引き取りにきたって理由で接触してくるのがまたもわかってしまった。

97 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 16:10:26.47 O
ガラケーに粘着は自演同一のチュプっぽい
あっちのスレで荒らしと自演合戦してる
文体違えて何役かで自演してるって丸わかり

ばあちゃんが長く入院してて体調がさらに悪化したらしい
たまに意識がなくなる状態
会うには毒母、毒妹、毒叔母(義理)、の毒霧と
外面がすこぶるいい母に騙された親戚や知人から
「よき母、よき娘」の母の話を大量にされて聞かないといけない
葬式になっても↑が嫌だと思うと空っぽの胃から吐き気がする
本当は死ぬまで会わなくて葬式もブッチ出来ないかと思ってた
それなのに…いよいよの連絡がきたら会いたくなってきてしまった
ばあちゃんに会わない後悔と毒を受ける後悔
どっちが後悔するのかわからない

98 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 16:27:26.54 0
ばあちゃんに会ってこい
毒を受けたら、気が済むまで怒鳴りつけて
看護士などにも正確にチクッてこい
薦めるようなことじゃないけど、非常事態だし
大丈夫、毒は受けるだけじゃなくてはねかえすこともできるよ
体に染み込む前に、相手につけ返す感じで

99 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 18:16:05.56 0
あっちのスレなんて行く事無いのに

100 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 18:19:10.51 0
あっち見てみたら頭の悪そうな女?がいてワロタw
黙って誘導URL貼って消えれば良いのに暴言吐きまくってるぽい

101 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 18:33:29.44 0
どうでもいいです

102 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 18:54:11.51 0
自分はこっそり会いに行ったよ<ばっちゃん

マスクして帽子かぶって顔わからなくして
病室を覗きこんだら毒がいたので
院内アナウンスで呼び出して退室させて
そのすきにばっちゃんと最後のお別れした

103 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 19:24:40.86 0
センシティブ(敏感、優しい)人は境界線をきちんと確立する必要があります。
センシティブな人は人を傷つけることをしたくない、言いたくないと思ってしまい、人に翻弄される傾向が強いのです。
それは、本当の優しさではありませんし、本当の自分を生きることへの責任回避です。
ウィリアム・レーネン

104 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 19:33:28.64 0
>>97
粘着されたガラケー本人乙
「きゃも♪」の毒親でしょあんたw

105 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 19:35:20.46 0
そういうのもどうでもいい

106 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 20:05:49.67 O
攻撃、なだめ、あきれ、さめた単文、決めつけ、押し付け
どんだけ自演すんの

ばあちゃんに会うのに
何日か掛けて心の調子ととのえて準備する
普段は連絡あっても無視してて
ばあちゃんの先短いよの連絡に久々に返信したら
懐柔したと思われて早速の毒出してきた
年末年始にキツいけどガンバる
ありがとう

107 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 20:09:23.21 0
まーた妄想癖かい。
誰と戦ってるんだか

108 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 20:10:57.68 0
>>106
大丈夫?
おばあさんに会いたいんだったらちゃんとあっておいた方がいいんじゃないかな?
よくわからないけど偉そうに感じたらごめん。
カウンセリングとか一度受けてみるのもいいかもしれないよ?無理せず。

109 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 20:15:26.57 0
ただで飯食わせてやってるって言われた
月に月収の半分払ってもまだたりないらしい
必死で勉強して俺はスキップして卒業した
学費も奨学金使った

でも浪人した上にダブったクソのために金だせってよ
なにもしないやつらにでごみくずよばわりされてそれで自信なんてもてるわけないだろ

誕生日なんていわってもらったことねぇよ
クリスマスもなかった
俺には

それなのにやるきがないとかくずとかいわれる
もういやだ
なにもしないなにも払わない長兄はかわいいしかしこいんだってよ
おまけの俺は避妊に失敗してできた子どもなんだって
なんでうんだんだよ殺してくれればよかったのに

普通にいきたかった
愛されてる同僚みるとしにたくなる
親孝行ってなんだよ プレゼントなんておくっても捨てられたか罵られたことしかねぇよ
金か海外旅行ならうけとってやってもいいって
おくってもどうせ難癖つけられる

掃除もしないまともに飯も作らない女と
避妊に失敗してできたガキを罵るしか能がない男からできたガキだからなのか
誰も好きになれない人他人が怖い

110 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 20:38:02.65 O
>>108
精神的にきてて変なこと言ってるんじゃなくて
チュプ臭い自演粘着っぽいのがいて
前スレから荒らしと自演合戦されて
そのチュプっぽいのがガラケーに粘着してて
ずっと躊躇して書き込めなくてたまってるの

あっちのスレとこっちのスレ、見比べたら意味がわかるよ

カウンセラーって毒被害者のこと暗に否定する人もいる
ヤク中とかアル中の人が輪っかになって話し合う感じで
ここで被害者同士の話聞いてる方が癒される

111 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 21:02:07.57 0
ヤク中とかアル中とかと一瞬にしないでくれ失礼だな

112 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 21:10:31.37 0
>>25
>猛毒祖父に育てられた父も弱毒親
だよね…俺も毒を含んでるんだ、子供なんて欲しくないって思う部分もこれ
祖母が毒だった…母は祖母を反面教師()に俺を育てたらしいけど…充分猛毒だ…俺は…

113 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 21:22:28.09 0
愛犬の口臭は愛おしいのに
毒親の口臭は耐えられない
吐きそう

114 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 21:23:29.71 i
反面教師なんて無理だよ
そんなの意識すればするほど
親に似てきてる自分が許せなかったり絶望したり
必ず上手くいかなくなる

115 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 21:29:24.32 0
毒親は生活の知恵とかを教えずに、子供に旦那の悪口やご近所を見下す愚痴ばかり垂れ流す。
おかげでこっちは他人への警戒心ものすごく、ちょっとした対人恐怖だし
普通の家庭育ちだったら知ってる常識的な事も知らずに社会で恥ずかしい思いしてばかり。
ネットや本で一般常識吸収するよう心がけてはいるけど、自分で何の常識が欠けているかも、
失敗して恥ずかしい思いするまで気づかない。
勉強して周囲の評価を挽回できる場合もあれば、あの子ちょっと天然じゃない?といじめやからかいの
対象になってしまう場合もある。からかう相手には悪気はないかもしれないけど、こっちとしては
友達や同僚のドン引きリアクションがトラウマになってしまう事もある。

116 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 22:18:30.73 O
>>115
完全同意。そういう環境だったし自分が子供に迷惑かけたくなくて、子供は作らなかったが本当にそれで良かったと思う。悲しい育ちだ。

117 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 23:06:46.71 O
子供関係のレスするとチュプっぽいひとが来るよ
ガラケーからだし
私は>>115とは別人のばあちゃん入院中のガラケーだけど
これからちょくちょく覗きたいのに本当に嫌になる
関係ない人にはスレチで汚して申し訳ないけど

118 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 23:09:08.56 0
>>117
ぶり返してんじゃねーよ
やっと静かになったのに 氏ね

119 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 23:11:11.03 i
それを言うなら 蒸し返す だな…

120 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 23:12:22.22 0
ワロタ

121 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 23:22:09.69 0
ぶり返すでも意味わかったわ

○気になった他スレのレス○
発達っぽい旦那さんを持った人が
なぜ結婚する前に気付かなかったのかという流れになって
毒親育ちのせいか相手をすべて肯定してた、と書いてあった
自分にもそういう部分があるから気をつけたいと思う

122 :名無しさん@HOME:2012/12/14(金) 23:46:34.96 0
この流れ和んだww

123 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 03:21:38.68 0
生きる、世の中で平穏に過すなんて誰にでもできるはずの簡単な事を
こんなにも難しくしてくれた両親に対する憎しみは消えることは無いだろうな…

神様ってが本当に居るなら、は俺が大嫌いなんだろうな

124 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 03:59:01.46 0
子どもは弱いよ、本当に

125 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 04:11:45.76 O
>>104 違うよ。あたしゃ今日一日丸々寝てたわ。
子供の面倒は看てますよ、ちゃんとね。

126 :きゃも♪:2012/12/15(土) 04:18:09.00 O
ガラケーってガラクタ携帯ってこと??高校生の子供に訊いても知らなかったよw

スレチすみません。
ですんが私、タブレット、バソ2台持ってますんで悪しからず。

127 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 04:22:08.91 0
>>126
ガラケーでぐぐればいいじゃないの
PCやタブレットはただの飾りなの?

はてなキーワード > ガラケー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AC%A5%E9%A5%B1%A1%BC
「ガラパゴス・ケータイ」の略。
世界のモバイル・IT事情を知ってか知らずか、日本独自の進化を遂げた
日本製の携帯電話のこと。
他の島との接触が無かったために独自の進化を遂げた
ガラパゴス諸島の生物となぞらえ、自嘲的な意味を込めて
ガラパゴス化した日本の携帯電話は「ガラケー」と呼ばれる。
先進的な技術や機能がありながら、海外では普及しなかった機能を有する。
「多機能携帯」「フィーチャーフォン(特色のある電話)」とも言われている。

128 :きゃも♪:2012/12/15(土) 04:43:13.87 O
>>127さんありがとうです、恐縮です(汗)
タブレットは観賞用にしてます。
パソは今は見たくない(笑)

ありがたくご拝読させて頂きまして、朝には子供にも教えてあげます。
ありがとうございました!

129 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 06:04:06.78 0
なんだこいつ

130 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 06:17:35.75 0
>>109
お金は最強の味方。
何で駄目兄や、馬鹿親のために使わなきゃならないの。
その分全部自分のために貯金して欲しい。
ギャーギャー言われても今突き放さないと、一生タカられっ放しになる。
暴言の数々、読んだだけでも屑親だってよくわかる。まともな他人の方がまし。

131 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 09:28:02.76 O
毒親自身が対人スキルがないから子供に教えるなんてそもそもムリなんだと思うわ。
コミュ力ない親は暴力や親の権力で従わせることしかできないから。
まともな人間関係作れない。

132 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 10:23:54.15 0
毒親って説明下手な人間が多いと思うな
なんでだろ。コミュ障ってのもあるけど、根本的に頭が悪いってのもあるだろうな

133 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 10:24:38.34 0
>>73
わかるなあ。
毒親の言い方言ってる事をよその他人が言ったら、、と考えると相当おかしい。
普通嫌がられるし唾かけられるレベルだと思う。
自分の親だって言うだけで相当受け止めてるよね。
気が付かないくらいだし受け止め過ぎだと思う。
支配ってこういう事?

134 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 11:00:40.66 0
ちょっと吐き出させてください。
毒親に愛玩ペットにされて、自我が確立できなかったひきこもりの妹がここ数年リスカ癖がひどい。
私は進学&就職で一人暮らし中。姉妹として少しは助けになれればと妹をたまに都会のアパートに呼んで
ショッピングなどに誘ったり、私のできる範囲でサポートしてはいるが、今進学問題で情緒不安らしく
毎晩のようにリスカしてるらしい。病院にはしっかり通院している。
父は私の精神的負担を考慮してくれて、妹のリスカの事は詳しくは話してこないが
母は妹がリスカする度、私に電話してきて「あのキチガイ、ほんとしょうがない」と愚痴ってくる。
私は最近では夜の電話が怖くなり電話恐怖症状態。母は妹の事をキチガイと言うけど、妹がリスカするように
なったのはあなたからのプレッシャーとダブルバインドの結果なんだけど、それを絶対認めず「私はかわいそうな母親
一生懸命子育てやったのに…娘であるあんたはわかってくれるよね」という感じで電話してくる。
もしくは「あんたは、都会で好きにしててズルい」と私の事を責めたりも。

実家にいた頃は私はサンドバッグ、妹は愛玩ペットだった。今は妹が自分の支配がきかなく
思い通りに動いてくれず親を手こずらせるから、私を懐柔し、妹が元々おかしな子だったわよね
と言わせたがっている。いやいや、あんたの育て方、愛情のかけ方が歪んでいたからだよ。
妹のリスカは親へのあてつけ、復讐だと思う。なぜ子供がリスカするほど追い詰められたのか
自分の中で答えを見出してね、お母さん、それが母の務めだよ。娘が元からおかしかったなんて逃げないでね。
自分の娘と向き合ってください。私を巻き込まないで。昔は母の言う事何でも聞く妹を子分にして
「お姉ちゃん、お母さんの言う事聞かなくてダメな子だよね〜」と言ってたのに。
姉妹のどちらかを自分の味方にさせ、片方を仲間外れにして自分の権力に悦に入り楽しんでた行為が
こういう結果を生み出したって事に早く気づけ。

135 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 11:47:06.42 0
前来ていた、自衛隊志望の高校生の男の子があっちのスレに来てた。
父親のせいで自衛隊の試験落とされたみたいで気の毒だ…
スレが2つになったの気付いてないのかもしれないけど、向こうは荒れててまともに話出来ない状態だからかわいそうだな。
ここに気付いてくれたらいいけど

136 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 12:08:35.25 0
>>134
サンドバッグ、スケープゴートが居なくなって家庭のバランス崩れちゃったんだね。
うちの場合はサンドバッグの私が家を出た後、しばらくしてすぐ愛玩子の弟も家を出て時々帰って巧い事やってた。
妹さんは不器用なんだろうね。
もしかしたら第三者が入る事で家族全員がいい方に向かうきっかけにもなるのかもしれないけど。
家族でカウンセリング受けたらどうだろうか?
家族問題を専門に扱っているようなところじゃないと駄目だと思うけど。

うちなんかはそのまま放っておいて殆ど家族離散状態だし、もう親も年取ってきて更に酷いことになってるからさ。

137 :136:2012/12/15(土) 12:10:19.39 0
ごめん、吐き出しだったね。
適当に流してー

138 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 12:27:56.79 0
>>136
いえいえ、ご意見ありがとうございます。
私も第三者が介入してくれたら…と思って親に意見したけど、妹本人が一番カウンセリングを
拒否していて(母からの自立を促されるのがとにかく嫌みたいで、母親を独り占めしたい気持ちがものすごい)
心療内科で薬メイン。両親共に世間体重視の家庭だからこのまま仮面家族を演じ続けるんだと思う…。
私から見ると家族のバランス崩れてると思うんだけど、本人たちは第三者が介入する事で今の形を
崩されたら困る、という考えです。子供であるお前が親に意見するなって言われるばかり。
薄情かもしれないけど、私は私の人生に集中するつもり。私も不眠で心療内科に行った時期もあるし、仕事に悪影響出たり
した時期もあったけど、家庭問題にもう振り回されたくない。できる事ならいい人探してあちらの家庭は卒業し、
自分の新しい家族を作りたいと思ってます。生まれた家だけが家庭じゃないと思ってるんで。

139 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 12:44:49.78 0
>>138
治る気のない人のことをなんとかしようとすると、
ミイラ取りがミイラになってしまうから、それがいいよ。
あなたはあなたの人生生きるべし。
向こうが手助けを求めてきたら、出来る範囲で相談乗ったりすればいいわけで。

140 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 12:46:32.10 i
家族でカウンセリングとか
まともに問題に対応する気がある家族ならそもそもこんなことになるわけないじゃん
お花畑が多いなあ

141 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 12:59:24.58 0
> 母からの自立を促されるのがとにかく嫌みたいで、母親を独り占めしたい気持ちがものすごい

お母さんが妹さんを受け入れて甘えさせてあげて育てなおせば
よくなりそうな気もするけど、

> 母は妹がリスカする度、私に電話してきて「あのキチガイ、ほんとしょうがない」と愚痴ってくる。

これじゃ無理だよね。母という以前に人として問題ありすぎる。

仮にお母さんが反省して妹さんとうまく行っても
それはそれでお姉ちゃんにとっては居場所がなくなりそうだしなあ。

本当に毒人間を親に持つと子供は苦労するね。

142 :136:2012/12/15(土) 13:01:21.91 0
>>138
そうだね。
あなただけが一生懸命になる事ないもんね。
あなたが幸せになる事が一番だ。
毒家庭育ちだと途中辛い事あるかもしれないけど応援してる。(自分含)

>>140
自分が通ってるところで家族でカウンセリング受けて(最初は誰かから始まってるんだけど)リフォームした家庭みたいになってる人達時々見るからさー
確かにそんなに甘くないよね、お花畑かも。
すいません。

143 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 13:05:02.47 0
>>138ですが、皆様いろいろとご意見ありがとうございました。

>仮にお母さんが反省して妹さんとうまく行っても
それはそれでお姉ちゃんにとっては居場所がなくなりそうだしなあ。

実は私個人としてはすでに家庭に居場所がなくて進学先も就職先も自宅から通えないとこ選びました。
悪いけど、サンドバッグを続ける事は私も精神的に限界だったので。

144 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 13:22:42.33 0
サンドバッグに居場所なんかないよね。
なのにサンドバッグの方を戻ってこさせようとするんだよなぁ。

145 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 14:55:40.61 0
きょうだい助けるの私もう諦めた
動物ドキュメンタリー見るの好きでふと気づいた
野生の厳しい環境下ではきょうだいって最初の敵なんだよね
親も沢山育てる余力ないから、えさは1匹だけに集中してあげたりさ

愛頑子も恨み辛みあるんだろうけど、親への敵意だけで分かり合うのはやっぱ無理だわ
親もきょうだいもどっちも心の底では許せない

146 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 15:18:29.64 0
毒親の本に自力でたどり着き、一応家庭をもてるまで持ち直したと思い込んだ私。
弟が引きこもりらしくて気になる。

私は私の人生だからと思いたいし、自分を守るのに精一杯で弟に結構無関心だったけど、
やっぱ身内だから気になる。
毒親に気づかず辛いのだろうか、メールしても返事こないし、実家帰っても話する暇なく
自室にこもっている。

母がエネミー、父が毒親もちの毒親
母はマシになってきたので毒親の本を読ませたら、本棚中が欝とかひきこもりとかの
本があふれてた。

弟大丈夫かな。

147 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 15:41:42.34 0
人を助けたいとか変えたいとか思うのも一種の毒だよ

148 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 16:03:21.00 0
言ってることはわかるし同意もするけど、家族を助けたいのは不自然かね?
健全な人も、家族が悪い方向へ行ったら助けようとするよね
なんだろう言葉が一緒なだけ?
違いがよくわからない

149 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 16:05:44.73 0
健全な人は自分が出来る範囲で家族を助ける
毒親の洗脳が溶けてない人は、何もかもをも犠牲にしてでも家族を助けようとする

150 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 16:10:16.60 0
具体的な事で、自分ができる範囲で、助けてあげるならともかく(熱があるから看病してあげるとか)
「悪い方向へ行ったら助けようとする」っていう言葉からしてもう、
相手をコントロールしようという気持ちがダダ漏れだもの
過度に助けたいっていう気持ちが強い人は、共依存の傾向
自分と相手の境目がよくわかってない

151 :146:2012/12/15(土) 16:58:05.50 0
そうだよね。
人をどうにかしようって思うのは良くないね。

しかも無関心だった姉が今更「助けたい」なんて思ってたって、
弟は「はぁ?」って感じだよね
弟も弟なりの答えを探して自立するよう祈るしかないよね。

ありがとう。

152 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 17:01:01.21 0
>>150
他人を分析する前にsageを覚えようよ
こういう人って話もなんか違和感あるんだよな

153 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 18:06:36.54 O
>>151
あくまで個人的な意見だけど、そんなことはないと思う
何か力になりたいと思って当たり前だとも思う
引きこもりで毒親としか関わりがないのだから何もされないより、されたほうがプラスだと私は思う

ここの人の意見に流されずに自分のやりたいようにやったほうがいいよ
勝手に共依存だとか、健康な人は自分の範囲内で助けるものだとか言ってるけど、他家庭の兄弟関係に境界なしで口を出しているように感じる

154 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 18:18:02.00 0
うん、>>146が自分の生活も仕事も省みず弟を助けることに没頭して
精神的に危うくなって共倒れに…みたいな状況になってるならともかく、
「弟が引きこもりらしくて気になる」「弟大丈夫かな」と言ってるだけの段階で
人を助けたいとか変えたいとか思うのも一種の毒 とか 相手をコントロールしようという気持ちがダダ漏れ とか
共依存の傾向 とか 自分と相手の境目がよくわかってない とか…
過剰反応すぎて引く。

>>146は普通に弟さんに接触してみて、大変になりそうだったらまたここで相談したらいいよ

155 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 18:44:12.83 0
自分が弟の立場にいる人なんじゃないかな<過剰反応の人
構われたくないんだろうね
ほっといてほしいんだろうね

156 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 18:45:26.62 0
>>155
思った

157 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 19:23:44.56 0
>>130
ありがとう
気が狂いそうだが金は隠す
他人ですらこんなにやさしいのにな
ありがとう

158 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 19:25:14.75 0
毒母がよくお前の道を正してやるって言ってたのをちょっと思い出した。
あとお前が心配とか。お前の為とか。後で親に感謝するからとか。

159 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 19:28:49.00 0
まともな親ほど
お前が心配とか言わないんだよね

160 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 19:36:19.62 0
>>159
それって便利な言葉だもん
自分が正当化できて自分の不安な気持ちもすり替えて押し付けられるし責任取る必要も無い
甘えられるしまわりにもアピールできる上、なによりも子どもに罪悪感植え付けられる
便利な言葉

161 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 21:26:16.36 0
毒親小説の名作「永遠の仔」読んだ事ある人います?
この前、本屋行ったら続編みたいなのが出てた。
ここ数年気になっているんだけど「毒になる親」はなんとか読めたけど
こっちはもっと重い感じがして読む勇気がでない。

162 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 23:30:09.85 0
永遠の仔は読みやすかったよ
毒っていっても、大衆が喜びそうなセンセーショナルな部分をネタに使った感じ
毒になる親が読めて、こんなのが読めないわけない
(ネタに使ったことが悪趣味だと感じる人は不快かもしれないけど)

163 :名無しさん@HOME:2012/12/15(土) 23:43:03.37 0
>>162
レスありがとう。
なんかあらすじとか表紙の写真で重そうっていうか、親への怒りが再燃しそうで
怖いイメージだったんだ。
「毒になる親」よりハードル低いんだね。じゃあ、調子のいい時読んでみよ。

164 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 01:36:54.65 0
筋金入りの本物のキチ害は、自分がキチ害だと微塵も思っていないよね
そしてキチは感染する・・・

165 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 02:43:00.06 O
うちの毒親は私が他の大人と話していると、その人がいなくなった後に
「お前は本当に話し方がなってなくて気持ち悪い、きっとあの人も上辺はニコニコしていたけれど内心ではお前の事バカにしてただろうね」
ということを毎回言う人だった(そう言われたくないがために私は小学生の頃から、敬語や敬称は勉強してしっかり使って話していた)。
おかげで今も人が信じられない。どんなに優しくされても「きっと内心では…」と思ってしまう

166 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 03:45:41.35 0
吐き出し。
もう親に譲るかな
いっつもいっつも文句ばっかり言ってくる
人のやる事に対して、わざと人の気分を逆なでするような発言・・・

もうそうですね。と言ってやめちゃうかな、、、

167 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 03:52:23.62 0
吐き出し2
心理カウンセリングを勉強し、困った事があれば素直に助けてと言え
と教えられ、親に「助けてくれ」イライラすると言ったら・・・
父親は、「お前は病気だ」と言い出した・・・

向き合うどころか、病気扱いされた、と言うより病気と洗脳したかったのか
そうする事によって自分の子育ては間違っていない。
元々お前が悪いんだといいたかったんだろう。

168 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 08:25:53.40 O
>>165
毒親って子供の欠点をやたら責めるけど
他人はそれほど気にしてなくてむしろ「しっかりしてるわね。」と誉められる事も多かった。
毒親が神経質に気にしすぎて子供を過剰に責めてるだけ。
毒親がコンプレックスの塊だから過剰反応してしまうんだよ。

169 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 10:17:11.74 0
自分が子供より優位でいたいから
「おまえなんかたいしたことない。他人の称賛を真に受けるな」と洗脳する

170 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 10:58:42.40 O
私がいなきゃ駄目ね!
ってことにどうしてもしたい実母と姑が鬱陶しい
誰にも必要とされてないからって何故か私に集中してあら探ししてくる
別に失敗もしてないし、普通に他の人とあそこの米はおいしいよね〜へーそうなんだ!みたいな会話をしてるとこに
いきなり「ほら!やっぱり私がいないと駄目なのよ!」 とか言い出す
おいしい米を知らない=だめ
みたいな思考回路で引く
私程度なら洗脳できると思い込んでるとこが気持ち悪いし失礼すぎる

171 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 11:07:05.12 0
>「ほら!やっぱり私がいないと駄目なのよ!」

あるあるw
いない方がいいから早く逝ってくれって感じ。

172 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 11:14:08.58 O
会話にならないよね。
すぐに人のあら探ししてダメな時を見つけようとするし、自分のほうがすごいのよ!とアピールしたがる。
皮肉イヤミからかい揚げ足取りばかりで会話が出来ない。
なにがなんでも子供の言う事は絶対に認めない。
値段が高すぎとか栽培方法がーとか農薬がーとかパッケージがーとか環境汚染がーとか。
そんな事言ったら何も食べれないだろ…ってくらいあら探し。

173 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 11:33:24.83 0
>>172
まさにそれ。だから盆正月も帰省しない、ここ何年も帰省してない。
いつまでも母親という役割りにしがみつかれるのうっとおしい。
こっちはもういい大人なんだから。自分の旦那の世話だけ焼いててほしい。
でも父親も口うるさい母親がウザいんだろうな…。

174 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 12:43:30.81 O
吐き出し
味方だと思ってた父親も毒だった
母にとってはサンドバック、父にとっては愛玩子だったよ
 
好きでもないのに結婚したデキ婚夫婦で、でも世間からはよく見られていた
家族愛を実感できない私がおかしいのかと思ってたけど、もともと愛なんてなかったんだね
よく母は片親育ちの人を馬鹿にしてたけど、なんだか両親揃ってる意味ない我が家がコンプレックスだったのかな
 
両親それぞれ違うタイプの毒だし折り重なって複雑で気がつけなかった
 
私の自立を、母は「あんたなんか無理w社会でやっていけないわ」とけなす
応援したりけなしたり
 
父は「社会は厳しい」と言い自立を促しながらも引き留める
無職の私をこき使う。自分でなにも出来ない、やらないで「お父さんはいいんだ!」って言う
もう子供じゃないから通用しないわw親の不機嫌攻撃も滑稽にしか見えない

175 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 13:20:29.73 O
ダメな子供の世話をするというポジションが好きだよね。
子供のダメなとこを探し出し「だからダメなのよ〜」と説教。
ダメな子供扱いしてくる母親ってウザイ。

176 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 15:53:04.32 0
>>175
うちの毒のことか

177 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 16:07:34.40 O
うちの母親も離婚した人を馬鹿にしていたなぁ
自分は家族に依存して、嫌味、皮肉、揚げ足取り、干渉、過保護、ヒステリック、被害妄想、子供は家に寄り付かないのに、世間体だけで他人に勝っていると思っている

母親の同僚は知的障害の子供持ち、兄はDV、元夫とはすぐに離婚したらしく、今は里帰りをして母子寮母親は見下しているようだけどその人は凄く明るいし、友人もいる
母親とは真逆の人

うちの母親は一体何を見ているんだろう
世間体だけで自分の価値を確認する人生はどんな人生よりも惨めだろうに

178 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 16:26:50.87 0
>>177
>家族に依存して、嫌味、皮肉、揚げ足取り、干渉、過保護、ヒステリック、被害妄想、
>子供は家に寄り付かないのに、世間体だけで他人に勝っていると思っている

うちの母親とそっくり。
収入の低い親戚や、近所の友達の親の事、ビンボーとか言ってすごく見下してるけど
どっちの家もお母さんがすごく朗らかで夫婦仲も良好で、子供たちも適齢期に結婚して孫がどん増えて
里帰りも頻繁にしてる。

そんなうちは学生時代はそれなりに成績優秀者だった子供が片方は10年近く引きこもり、片方は遠方に
就職して冠婚葬祭以外、実家に寄り付かないのに。

相変わらず、外出中に通りかかった障害児抱えた親を指差して、たとえひきこもりでも
見た目がアレのダウン症よりマシよね〜と、自分より下を見つけ出しては、自分の方が上と言い張ってる。
そういうあんたの人を見下すセリフ聞きたくなくてこっちは帰省しないんだけど。

179 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 17:37:12.79 0
父にとって兄貴は愛玩子、俺はサンドバッグにされて育った
しかし母は父の悪口を子供に吹き込む違うタイプの毒親だったため、
愛玩子であるはずの兄は父が大嫌いw

なんなんだろ俺の家ってw

180 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 18:02:53.75 O
いいかげん自立しろ!とか言うくせに、自立を邪魔する。
家にばかりいないで外に出ろといいつつ早く帰って来いと怒る。
親に頼るなといいつつ過干渉。
子供にグチグチグチグチ説教するのが趣味なんだろw
趣味がなくなったら困るんだろうね。

181 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 19:01:42.25 O
冠婚葬祭スレは過疎なんだね

まだですが、葬&相続の事で今から悩んでいます。

一切関わりたくないという気持ちと、貰えるものは貰っておかないと、という気持ちです。

経験された方いますか?親だけなら良いのですが、兄弟とも不仲です。

機能不全家庭で育つと2chで言われる真面目系クズになる人も多いと思う。

182 :名無しさん@HOME:2012/12/16(日) 19:24:31.18 0
うちは放棄したよ
大した財産じゃないから

放棄するかどうかは額にもよるんじゃないかな

183 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 00:19:34.32 O
>>178
うんうん
見下している相手のほうが幸せそうだったりするのに本当に不思議

184 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 00:29:31.63 0
吐き出しです。
あーー、もう本当に父親の悪口、愚痴、姑の悪口を子供に垂れ流すのやめて!
また電話してきてグチグチ言ってきた。こっちは親に保証人になってもらってるから
完全拒否とか簡単に絶縁なんてできない。冷たくそっけなくはしてるけど、母は私が電話口
でうなづいたり、相槌打ったりしない、ささやかに愚痴聞くのを拒否した態度にも気づかぬふり。
ついでに私の幼少時の気に入らない事も延々責める。こっちはたまに涙が流れてくるが嗚咽を
こらえている。それも母はしゃべり続ける。責め続ける。あんたは楽でいいと。
言い返す事がどうしてもできない…。更に罵倒されそうで。
私が苦痛に耐えてる事には全く興味がない。ただただ愚痴を垂れ流す場所としか思ってない。
相手の反応とか無視して一方的に話し続けるアスペ的な人だから責めてもしょうがないんだけど、苦しい…。

185 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 03:38:26.62 0
>>184
あるあるの大合唱が聞こえる
私も参加してる

毒親は生まれた時からのストーカーと同じ
逃げてもストーカー化、耐えても普通にストーカー
あるある隊の私も絶縁してストーカー化
忍耐の限界超えてからの絶縁は精神がやられる
早いうちに勇気を出してほしい

186 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 06:03:38.53 0
>>175の気持ちよくわかる
わざと子供をダメ扱い、ダメな所を捜して大袈裟に表現して
私が面倒を見ているのよ。いい母親よアピールね
いい加減にして欲しいわ

187 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 07:40:01.35 0
なんで父親は指示にしたがえって言動するのかね?

188 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 07:59:37.17 i
面倒くさいからでしょ
自分が巻き込まれたくないだけ

189 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 08:38:01.74 O
過干渉な毒の配偶者になる人間は
鈍感か冷淡で不感症っぽいと思う
偏執狂って感じで簡単にストーカー化するし
結婚相手は反応が薄いタイプだと丁度良いんでしょ
家族に粘着してストーカーする相手なんてキチガイすぎて気持ち悪いし
普通の神経してたらすぐ離婚したくなると思う

190 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 10:33:11.92 0
母親は旦那に相手にされないか旦那が仕事人間かマザコンすぎて自分を全く相手に
してくれないから、重い愛情と期待を子供にぶつけてくる気がする。

結婚する前に夫婦でちゃんと協力して子育てできるタイプか見極めて欲しい。
お互い妥協や世間体、生活費のために焦って発達障害と結婚しちゃうと家庭がおかしくなる。
まともな会話が成立しないんだもの。

191 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 11:35:18.95 0
うちの毒両親は遠距離恋愛だった。
悪い所がわからないうちに結婚したからだまされた、が毒母の口癖。
でも毒父もだまされてたんだろう。
毒父は家にいることが珍しく、何日も帰宅しないのが普通だった。
ヒステリックに向かい合うのが嫌だったんだろうな。
たまに帰宅すると自分はこれ以上ないほど心身ともにいたぶられた。
早くタヒねばいいのに。ツガイで。

192 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 12:40:33.94 i
今さらだけど
周りが言うこと聞くから助長してきた面もあるだろうな…とは思う
子供の頃から、成人して数年する頃までは、親はやっぱり絶対で従わないなんて選択肢はあり得なかったわけだけど
今は従ってもこれっぽっちも自分に利することがないから従うのはやめた
それでも逆らってるって罪悪感はすごくて負けそうになる
いっそはいはい従ってる方が楽なのになあって
言った方はもう忘れてるだろうに
どうしたらいいんだろう

193 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 12:42:34.67 0
刷り込みだね。
やっぱ、親との接触を完全に絶たないと抜け難い。
それでも5年↑かかる場合もある

194 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 12:50:39.52 i
5年か…
もういい年なのに
人生終わっちゃうよw

195 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 13:35:08.83 0
確かに184さんの状況のように、耐えてる時のほうが楽だったかも。
罪悪感がない分。

親と向き合い始めたのと嫌韓の時期がかぶってる。
非論理的なのとヒステリックなのがかぶってて。
大変なのは自分だけじゃなく日本人全体が大変なんだからと仲間意識持ってた

196 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 15:36:33.63 0
ついあっちの方のスレのぞいてきちゃったんだけど、やっぱ
脱出頑張れって書いた私のスレにあの反応しちゃったようだな。

すまんかったな、逃げるに逃げられない人もいるのに安易にそんなこと書いて。
脱出したそうで、もう少しで出られそうな人がいたから応援のため書いたまでなんだが。

だけどな、逃げて20年経って、汚染度は下がったもののまだ苦しんでるからこそ
ここに来てるわけで、苦しんでるという意味では同じなんだがな。
毒の元にいたほうが、機嫌をとりつづけていれば表面上穏やかだったり、
前の人が書いてたように、罪悪感が少ないぶん自分にとっても楽な面もあったり、
脱出=幸福 未脱出=不幸ではないのにね。格闘のどの位置にいるか、だけの違い。

こんなこと書いても、ウチの毒とやや同じ空気を感じるし、
言葉通じないんだろうけど。

197 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 15:56:32.64 0
>>196
事情まったく知らないけど、他スレのことをこっちに持ってこないで
他スレの感想は他スレで済ませてよ
196みたいなだらしないのがいると、いつまでもグダグダするんだよね

198 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 16:28:34.77 0
>>197
まあそういってくれるなよ。ここに書き込んだことから派生した話だし、
ここで言いたくなったのよ。あっちに書いたんじゃ当事者に喧嘩売ることになるし。
自分のせいで変な人が重複スレたててしまったと思うとみんなに申し訳ない一方
脱出がんばれってだけどあんな反応されるんじゃ、下手なことかけんな、と。
だらしなくてグダグダなのは認める。すまん。

199 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 16:46:37.75 0
>>189
すごくわかる。
うちの毒父も不感症みたいな人。
人間そのものが虚無みたいな人。
毒母にある程度身の回りの世話をしてもらってる人形みたいで目もポカーンとしてて魂が無いような人。
だからあの毒母と結婚出来たのかあの毒母だからそうなったのかはわからないけど
どっちにしてもあのヒステリーで基地外みたいな毒母と一緒にいる方法はそれしか無いとは思う。
だけどそんな相手にどんなにぶつけても魂も心もない人形だからよけい消化不良で不満溜まって
結局は更に盛られて全て子どもにぶつけてしっかり受け止めさせるんだろうな。
そこである程度収拾つくというw
子どもにとっては地獄だよ地獄。

200 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 16:59:38.78 0
>>198
> まあそういってくれるなよ。

自分には、甘くて妙におおらかそうなのは毒っぽい

> ここで言いたくなったのよ。あっちに書いたんじゃ当事者に喧嘩売ることになるし。

当事者がここを読んで、ここで揉めても迷惑
どうしても我慢ができないなら、他板のチラシにでも書いてきて
それぐらい言われなくてもわかるよね?

201 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 17:11:28.92 0
選挙は世代間闘争でもあるんですね。選挙に行かない若者が老人に喰い物にされるのはまったく理にかなっている。

202 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 18:11:10.33 O
>>196
>もう少しで出られそうな人がいたから応援のため書いたまでなんだが。
>だけどな、逃げて20年経って、汚染度は下がったもののまだ苦しんでるからこそ ここに来てるわけで、苦しんでるという意味では同じなんだがな。
>脱出=幸福 未脱出=不幸ではないのにね。

それは分かっているけど言い方が悪かったんじゃない?
あなたのレスは知らないけど、一人暮らしできない人、経済的に自立できない人に上から目線というか馬鹿にしてる人は何度か見かけた。
下に見ている人もいた。イラついてるというかね。

203 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 18:29:35.92 0
あっちでやって

204 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 18:39:42.79 0
もやもやするので吐き出し。

母には昔から姉と比べられて育ってきた。
先月結婚して、実家を出たのだが新婚早々に旦那が海外出張へ。
実家とは車で5分ほどの距離なのだが
母から「郵便物があるから取りにおいで」と昨日連絡がきたので
さっき仕事帰りに実家に寄ったらクリスマスパーティーしてた。

両親とは別居の姉夫婦もいて、あたしが入っていったら
「あら!妹ちゃん!バレちゃったかー・・・食べてく?」って...
『いらない』ってすぐに帰ってきたけど、なんかもう悲しくなった

205 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 19:23:24.85 0
>>204
ひどい。
帰ってきて正解だと思うよ。
一緒に過ごしたら過ごしたで、嫌な思いしそうだもの

自分が同じ事されたらどれだけ悲しいか、不愉快に思うか、ってことすら
毒にはわからないんだよね。

206 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 19:33:01.07 0
本当にわからないのかなあ
わかっててやってんじゃないの?

207 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 19:34:44.93 0
>>204
最低だね…。
何が「食べてく?」だよ。

208 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 19:48:23.23 0
あっちのスレってどこ?

209 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 20:09:30.71 0
わかってんじゃない?
自分も家族のお祝い?や集まり系って呼ばれた事ない。
子どもの頃からそうなんだけどね、サンドバッグでひとりだけ違う感じだったし。
小さい時は自分だけ皿洗いやらトイレ掃除やらこき使われて、働ける年齢になったらお金稼がされて毎日夜遅かったし盆正月もバイトづくしで家にいた事なかったしさ。

弟の子どもにも会った事ない。
なんか色々実家でお祝いとかしてるみたいだけど呼ばれた事ないし会わせたくないんだろうなと思ってる。
震災の時だけ関東地方にいた弟から子どものために水送ってくれ、って連絡が来たけど、こっちの地域でも水なんてもう殆どなくてさーあちこち走り回って何度か数ケース送ったけど送りっぱなしで終わり。まぁそんな事はいいんだけどさ。

だけど実家で起こる嫌な事、そういう時はまず私にだけ連絡してくるんだよね。
子どもなんだから老後はお願いねだって。
生まれた時からそういう係りらしい。

210 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 21:00:51.66 0
えー!
水送ってあげることなんかなかったのに。
もうこれからは家族は無視して自分の幸せだけ考えなよ!

211 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 22:00:17.36 0
204です

優しいお言葉ありがとうございます。
帰ってご飯作って食べてお風呂はいったら少しすっきりしました
普段だったら気にしないんだろうけど、
旦那がいなくて1人だということを把握していながらそれかー・・・と、
母が毒だということを再確認しました

極めつけだったのは、知らない人がいたこと。
姉夫婦の友人と紹介されたが、他人は呼ぶけど末娘には声を掛けないんだなー
なんて変に冷静にその状況を見てることしか出来なかった

まぁうだうだ言っててもしゃーないので
クリスマスには旦那が帰ってくるので、そうしたら2人で小じんまりとパーティーします!
こんな愚痴を聞いて下さってありがとうございました

212 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 22:13:45.01 0
>>210
どうもありがとう。
ほとんど意識外にあるんだけど、なんか思い出して一気に書き込んでしまってすいません…

213 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 22:37:02.92 0
>>209

なんかかぶる...
姉はずっと無職だったからお金の面で両親に迷惑掛けまくりなのを見てたので
自分が就職してからは極力母にお金を使ったりしたよ
その笑顔を自分に向けてほしくて。
けど、やり方が間違ってたんだろうなと今は思う

期待することをやめることにします
お互い、極力関わらないように生きていけることを祈ってます

214 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 23:34:00.43 0
>>204ひどいね!!毒もあなたが何も言わないからいいように扱ってるのかも。。
優しいんですね。。私だったら「なんで誘ってくれないの?」って聞いちゃうかも。
うちの毒は弟の子の誕生日忘れてるくせに「誕生日パーティーに呼んでもらえないわ」
だって!信じられない。そんなん呼ばれるわけないじゃん。

215 :名無しさん@HOME:2012/12/17(月) 23:45:02.26 0
> 私だったら「なんで誘ってくれないの?」って聞いちゃうかも。

「誘ってもどうせ断るんでしょ」と言うと思う

216 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 00:41:53.68 0
毒とは結局永久にわかり合えないと痛感した

こちらの心と体が壊れていくばかりだ

60代の毒が、急に物わかりよくなったみたいに振舞いだしたけど
心の奥底は何一つ変わってないんだろうなと感じて今具合悪い
今この場を乗り切るためだけにこちらに迎合してるんだろうなとしか思えない

やり直したい、親になるんじゃなかった(親失格だから)とか言いだしたけど
それって何気に子供らの存在やら何やらを全否定してるよね…
結局は自分の感情ばっかりだよね…としか思えない私の心が曲がっているのか?

217 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 01:48:45.35 0
>>204
毒親って、そういうわざとらしい事するんだよな。
さりげなく人を嫌な思いにさせておいて、
怒ると、被害者面&何を怒ってるのって顔する

218 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 03:01:16.88 O
>>216
曲がってない
その通りです

219 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 03:06:30.15 0
本当に失敗だった部分を認めて反省したら、生きていけないと思うから
恥じて後悔の遺書を書き自殺したら、反省を信じるかもしれない
もちろん当てつけじゃないのが伝わるように自殺してもらわなきゃ困るけど

220 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 03:09:23.94 0
>>216
威張っていた親ほど年をとると掌を返すよね。
まあ、本当に反省しているのかも知れないけど、
表面的な迎合+老化で弱っているだけ かも知れない。
後者の場合は、妙に言葉が浮いている・言った傍からすぐ矛盾した態度
で、口先だけってすぐわかる。
今更、親になるんじゃなかったとか言うくらいなら、
今後一切他人としてやり直すしかないのにね。

221 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 03:35:37.46 O
もう疲れた

222 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 06:02:21.83 0
>>216を書いた後、疲れ切ったのかパソコンの前で眠りこけてた

みなさん、ありがとう

良かった、曲がってなかったか
小さいころから散々、性格曲がってる、人の言葉を悪く取りすぎ、優しくないなどと
呪いの言葉をかけられてきたので、本気で自信もてなくて…ありがとう
母親の言動から感じるものと実際に発せられる言葉が違うから、
いつも「本当はこういう気持ちがかくれていて察して欲しいけど
直接言うと強制してるみたいだからはっきり言わないだけでしょ」とか、
考えてしまうんだよね

威張っていた親ほど年を取ると掌返すってまさに…
今回はお金を私が渡したこともあって、余計に迎合された感じだったよ
>>220さんが書いてらっしゃるように、言葉が薄っぺらくて浮いてる感じだったし、
会話を進めていくほどに、矛盾が見えてきて変だった。

「そうだね、何もかもやり直せたらね」と返してみたら
「一体私はどうすればいいというの?なんて答えればいいの?よよよ…」
と泣き出したから
「知らん。それをわざわざ子供に問うなんて結局子供を責めてる構図になってる。
 何も言わずにただ聞くとか出来んのか?」と言ったら「そうね、ただ聞くわ!」って…
なんか、なんでも私の言うとおりにする意志さえみせればいいんだ、みたいな迎合ぶり…。

彼女にとって痛いこと話したら、「フンっ」みたいないつもの態度に戻った。
まあこれで、いつか罰を受けることがくるだろうな(私が)。
結局、「私を傷つける事を言う子供が悪い」「過去のことを非難するなんて性格悪い」
それしかないんでしょうね。

あー、なんで子世代がこんなに気をつかって言葉選んで、相手を激高させないように
心臓ばくばくさせながら冷静に言わねばならんのだ。しかもお金出す側なのに。
ばかみたいだーーーーー!

223 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 06:18:16.95 0
いっぺん書いてみたかった

○ねーーー!○んでしまえーーーー!

224 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 08:03:38.09 O
一人暮らし始めてから3年間一度も帰ってなかったけど祖父が他界したので嫌々強制召喚された。
帰ってきてからずっと胃が痛いwww

親も家も大嫌いだけどどう抵抗したっていずれ私(一人っ子)が親の面倒見なくてはいけないので、今のうちに取れるものは取っておこうと決めた。
手始めに「仕事休んできてるんだからその分の給料払え、往復の交通費払え、喪服に合わせるコートが無いから買って」とDQN発言してみた。
もう良い子でいるのはやめた!

225 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 09:59:03.54 0
>>224
葬儀で仕方なく帰省した後って、心身の体調崩すよね。
私はそれがきっかけで不眠症と心臓バクバクがひどくなり心療内科通ってる…。

数年ぶりの帰省だったので、母は全く実家に帰ってこず愚痴聞きなど自分の事を構わない
娘を親不孝でしょうがない娘だと親族に悪評をばらまいてるので、私は親族に挨拶しても
無視されサーっと逃げられたけど…。

このまま絶縁コースかな。親の葬式にも行きたくない。

226 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 10:16:52.69 0
最近毒吐かれたので無視してたら「悪かったゴメン」メールが来たんだけど
それだけで毎日胃が痛い。子供のころなんて親が悪くても謝りもしなかったくせに。
いい機会だからと思って「今までもいろいろあった反省しろ」って返信したけど
今頃親戚中に私の悪口言ってるかこれ見よがしに泣いてるかどっちかだ。
大人になれよ!いい年して
225さんの様子が目に浮かびます。。

227 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 10:18:36.45 0
昔の日記や友達からもらった手紙なんかを大量に整理していたら、自分が歩んできた道が見えて、心底やり直したくなった。
私に素直に愛情を向けてくれていた友達はみんな、そのまま真っ直ぐ生きて幸せになっている。
でも私は、何故かわざわざあっちに曲がりこっちに曲がり、余計なところにぶつかり、余計な苦労をし、また被害感情を持ち…みたいな事ばっかりしてきてた。
何かあった時や岐路での発想もおかしいし。
私も、周りからの愛情を素直に受け取って、真っ直ぐ進んでいれば良かったと今振り返るとよく分かる。
でもその時は自分が変な方向や損な行動をしてるなんて気付かなかったけど…。

何だろうこういうの、根本的な自信がないとか、自分を大事に出来ないからなのかな。
あと、普通の感覚や常識を教えてもらってなくて、対処法がわからないとか。
何となく「生きにくい」と感じていたのは、そういう所が原因だったんだろうな。
ちゃんと愛情を受けて常識を教えられて育った人は、自分に向けられた愛情を素直に受け入れて返して、自然に幸せになるんだろうね。

228 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 11:19:38.39 0
吐き出し失礼いたします。


サイマー色ボケBBAと共依存親父のもとでまさにDQNの子沢山で生まれた。
自分は一番上で、兄弟仲は良かったけど最近は疎遠。
ズッ婚バッ婚した妹弟にBBAが良祖母()ぶって近づいているから、自分は顔も出さない。
「子供って生きがい、自分の命よりも大切!アナタたちも親になったからわかるでしょ!」
マジで反吐が出る。お前命よりも性欲が大事なのかよw
千万単位の借金つくって、私の奨学金まで使い込んで、自己破産までして、親父はアル中寸前。
「あの人にはないところがこの人にはあったから(ウルウル)私だって私の人生があるの!」スイーツ(笑)不倫相手と出て行きやがった。
昼も夜も働いて、頑張って夜学出た。
こんどは無職になった親父が寄りかかってきた。
もうなにこれ?人生ベリーハードっていうかプロフェッショナルモードかよw死ねるwww
でも、今まで親父がどんだけ頑張って働いてきたかも知ってる。何でも我慢してきて、趣味のものもすべて手放してきた。
親父が共依存で、自分たちのほんとうの敵だったんじゃないかって分かってるけど、ニコニコして手助けして、突き放せないクソバカな自分が、一番死ねばいいんだ。

何が言いたいかっていうと、とりあえずお前ら死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

乱文失礼いたしました
最近自分がバラバラになりそうで怖かったんです。

229 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 12:29:33.45 0
怒ってる時はとりあえず死なないって言うよね。

230 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 12:29:34.81 O
>>222
よく分かる

私は昨日じゃぁ一生謝り続けたらいいのね!ってヒステリックを起こされた

それと目を合わせずにご迷惑をおかけしました、って
自分は可哀相って感じで言っていた
どうしようもなく子供なんだと思う

231 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 12:40:03.71 i
>>227
ものすごくわかる

232 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 12:49:16.21 0
>>227
何かあった時や岐路での発想もおかしい←禿同

あと、友だちに対してしてきたことを思うと申し訳なさすぎる
好意をねじ曲げて解釈して、嫌な気分にしたこともたくさんあっただろうなって

233 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 13:55:27.59 O
毒母の悲劇のヒロイン気取り言動がうざい。
「お母さんは体が悪いってことわかってる?」と自分だけ辛い思いをしてるみたいに言ってきたりシクシク泣いたり、弱々しく喋ってきたり本当に気持ち悪い。
毒母の性格を知ってる私の旦那も毒母の話し方を聞いて「なにあれ?しんどいなぁ。何を求めてる訳www」と言うくらい。
あと毒母の他は姉。
毒母の愚痴は言うが何もしない。
なんでもかんでも私家のところと話し合わないと。と言いながら結局、全て決めるのは私。
私が決めて指示したら「偉そうに!遠くに居て何もしないくせに!」なにも言わないと「私は聞いてない!」
いつも忙しいみたいに言ってるが遊び、飲み会の予定ばかり。
mixiで「この服装はスカート、短パンどっちがいいかなぁ?♪」と服装アップしてる場合か糞が。

234 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 14:21:04.13 0
>>233
罪悪感植え付けるためだから娘の前だけでしょ。
うちも子ども以外の人の前じゃ超元気だもん。
洋服とか大好きだから年中キャピキャピ買い物してるし、大声で話して大笑いしてる。
困った事は全部人任せだけど。

235 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 14:31:27.53 0
>>231
>>232
賛同してくれてありがとう。

本当に、何故友達が素直に差し出してくれた愛情を素直に受け取って来なかったのか訳が分からないよね。
逆に、自分を利用しようとして来る人に対しては警戒したり怒ったりきちんと拒否したりが出来なくて、身を守ることが出来なかったりした。
そんなんばっかり。
何なんだろう、この認識や対処のおかしさ。
振り返ると愕然とするよ。

236 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 15:10:03.13 O
>>234
ううん。うちの毒母は昔から他人の前でも悲劇のヒロイン気取りするよ。
「体が悪くて痛み止めばかり飲んでて辛いけどなんとか頑張ってる私(;_;)」みたいなね。
まぁ。体が悪くて手術したり痛み止めばかり飲んでるのは本当だけどね。

こっちが生活費を渡してやってるのに毒母は金のことを話し合いすると「あんた達はお母さんを養ってやってる!と思ってるから、お母さんに偉そうなこと言うんだ」とか馬鹿なこと言ってるしね。
ボケる前に〇んでくれたらいいな。と思ってる。

237 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 17:41:49.57 0
>>227
そのとおりだ。
自分の周りはいい人ばかりだったな。
でもどう反応していいかわからなかった。
今もそうだけど素直になれば大丈夫なのかな。素直がわからないか。

238 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 19:30:27.03 0
お前らはまだまし 親が両方不細工なので俺も不細工になった
外に出るには整形しかない まじおわたwwwww

239 :名無しさん@HOME:2012/12/18(火) 20:38:59.89 O
うちの毒はミュンヒハウゼン症候群みたいなことをする
代理ミュンヒハウゼン症候群みたいなこともやる
具合悪いアピールも激しい
でも面倒臭くて病院にまでは行かない
心臓発作のアピールもするから有り得ねえってすぐわかる

240 :名無しさん@HOME:2012/12/19(水) 04:55:46.77 0
林葉直子も毒親持ちだそうで…
この人は中原永世十段と揉めた
あの時の「突撃しま〜す」は、相当危ない感じがしたけど
毒親持ちと聞いてなんか納得
ああいう危ないの引き寄せるよね

241 :名無しさん@HOME:2012/12/19(水) 08:01:44.58 i
毒なんてもんじゃないぞ
もはや生きる凶器だろ

【将棋】元女流棋士の林葉直子が凄まじい姿に!親に裏切られ「多額の借金まで背負わされた」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355838075/

242 :名無しさん@HOME:2012/12/19(水) 09:47:11.48 0
わかりやすい毒親だと子供も批判しやすいと思うけど、
微毒だと一見普通のいい家庭だったりするし、それなりに親も普通なときもあるから
厄介。そして外面の良い毒親だと全く理解されない。

243 :名無しさん@HOME:2012/12/19(水) 10:44:32.35 0
林葉さんブログ読んできたけどなんか自分と被る…
金額は桁違いだけど親にタカられたりとか小さい時から動物好きとか他も色々

244 :名無しさん@HOME:2012/12/19(水) 22:01:51.97 O
>>238
顔は普通でも引きこもり
顔が良ければマシ、人生順調なんてない
全ては精神的な問題
うちの母親も美人だけど毒親

245 :名無しさん@HOME:2012/12/19(水) 23:56:57.08 O
>>242
外面が良い毒親だと理解されないって、本当だな
うちもそう。外には、娘が全て親に反発して反発して…って、言ってるんだよ。
親は有ること無いこと暴言吐いて暴力ふるい、嘘を言い含め、馬鹿にしての間違いでしょうが。

246 :名無しさん@HOME:2012/12/19(水) 23:59:52.05 O
どこかに毒親からの人権を守る会とかってNPO等、無いのかな?

247 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 01:59:28.19 0
毒母について吐き出し
私と妹が小中学生の頃、専業主婦の母が妻子持ちの男と不倫
間男との真実愛()を選んで離婚した
不倫バレしてから離婚するまでの間は
両親が毎晩のように隣室で喧嘩してて怖かった
大人になった今でも、男性の怒鳴る声や
女性の叫ぶ声を聞くと動機がして涙が出る

母は離婚の話し合い中、子供たちに父親の悪口を吹き込み続け
間男とは別れたと嘘を付き、離婚後は母についていくように仕向けた
あの頃の私と妹は幼かったので
母の思惑通りに父を嫌いになり母を選んでしまった
何も悪くない父を、父が建ててくれたマイホームに一人残して
母子家庭を選んでしまったこと 後悔しまくりで氏にたくなる

248 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 03:19:13.13 0
毒母って、本当に夫婦仲が悪い人が多いと思う。
そして必ずと言っていいほど、父親の悪口を子供に延々吹き込むのはお約束。
私も随分長い間、父親は敵だと思い込まされていた。

249 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 03:24:30.37 0
毒親は基本的には母親が多いよな。
うちも母親が主な原因。もう母親は見限ったが、
今度は父親や孫に寄生しやがった。オレと父親の中が繋がらないように必至

250 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 03:27:43.15 0
クソババア、
小さい頃お前は人の話を聞かないだとか、性格が曲がってるとか散散言ったが、
全てクソババアが一番そういう風に煽ったりして怒らせているんだろうが、
自作自演野朗が

251 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 03:54:07.93 0
クソババアめパート2
一人暮らしを邪魔した?
表面上は心配だとか事故を起こしたらとか思っていたが、本当の本音は、

自分のコントロールから離れるのが怖かったんだろう。
洗脳し続けたかったくせに。

252 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 06:18:04.27 0
父親、お前はいったい何がしたいんだ?
オレは子供たちに老後の面倒は見てもらうつもりは無い、と言うけど、
解ったから、なんども言うなと言うよりなぜ、強調する?感謝されたいのか?

253 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 06:46:21.30 0
今夜はなぜか親の毒や自分の弱点などをたくさん気づくことができた
(メモしておかなきゃ忘れそうだけど…)
例えば子どもとして愛されていなかったのがはっきりわかったりして
圧倒的なショックがある
今まで思ってた世界が間違いだったようなショック
こういうのどうケアしてる?
気づけて良かったんだろうけど、でもショックも大きい

254 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 06:54:01.47 0
毒親は自分のことしか考えていない。
子供は自分の従属物。
常に支配下に置いておきたいから。子どもが病気になると心のどこかで
喜んでるんだ。
そのくせ世話はしない。
病気の子供を抱えるアタシってかわいそうでしょ。。。
と悦に入っている。

255 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 07:04:59.53 0
何より人の気持ちを理解する能力に欠ける。
言葉がすべてだと思っている。
でも、言葉が人を傷つけることも知らない。

以下、実家の話。
心を病んだ妹がいる。
その妹が毒親のために一生懸命料理を作る。
毒親はその料理を妹の前で平気で非難する。
「ちょっとしょっぱい。こんなの食べられない」
などと。(実際はおいしい)

嘘でも褒めればいいのに、と思う。
「うわー、上手だね。おいしい!」と。
それで妹はどんなに救われるか。

でもそれができないのが毒親。
人の心がわからない。
「まずいんだから、仕方ないでしょ!」とのたまう。

256 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 10:39:03.24 0
>>255
あなたはそれを黙って見てるの

257 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 11:05:20.05 0
>>253気付いてよかったね。でもやっぱりショックは大きいよね。
私も今そんな感じで毎日胃痛がしてる。つらいけど
やっぱり親が悪かったと思えば少し楽かな・・・・
自己肯定感をはぐくんでください。相手は変わることがないので自分が変わるしかない。
距離を置くとかね

258 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 11:12:39.98 0
自分もだけど、ここの人は嫌われやすい?

259 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 11:18:58.40 0
毒は自分のコトを愛してくれていたと思う
“毒の自慢のお子様”をやっていられうウチは・・・

でも年齢上がるにつれて、
勉強の出来や進学先や就職先や職種や
結婚相手コトやら収入やら孫やら・・・

毒の自慢したいハードル全部クリアするのは、とーぜん無理

ここでやっと、毒が毒だと気がついて実家に行くコト止めて疎遠になった

距離置くと、執着やら発狂が酷くなるね 毒って

260 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 11:19:22.72 0
嫌われる、っていうほど親密に人付き合いした事ない
壁があるというか腹割ったりしないから
逆にいい人だって言われる事の方が多いよ
初対面の人にも人当たりがいいって言われる

261 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 11:24:48.32 0
メリットとデメリットをはっきり分けてうまく利用するしかない
全ての人が親に向いている資質を持ってはいない世界なだけだ

262 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 11:51:34.38 0
嫌われないようにを第一に考えてしまって八方美人になった。
しゃべるトーンまで変えてる自分がいた

263 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 12:20:13.93 O
最終的に人と関わらなくなった

264 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 12:24:27.59 0
>>263
わかる
毒親だけで懲り懲りだよね
人間不信になるし

265 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 13:02:04.00 0
親で全て消耗し潰された
疲れた

266 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 13:02:16.85 0
友達を家に呼ぶのが苦手だった。
自分が友達と喋っている所を親に見られるのが嫌だったし、親を友達に会わせるのも恥ずかしかった。
当時は何故なのか分からなかったけど、親の前とは違って友達といる時の自分がふざけたりはしゃいだりしている姿を親に見られて
後で何か言われるのが怖かった(友達とあだ名で呼び合ってるとかも見られたくなかった)とか、
自分の親が何かズレてるのは薄々感じてて、友達に「○○ちゃんのお母さん(お父さん)って…」と思われるのが怖かったんだと思う。
とにかく、親・私・第三者がいる状況がいたたまれない子供時代だった。

でも、友達の家に行くと、友達は私とも親(友達の)とも普通にオープンに楽しそうにしてて、うらやましくも不思議だった。

あと、子供の頃からお洒落とか可愛い服を変な理由でガチガチに禁止されて育ったので、皆が大人っぽくなってお洒落する高校生くらいになる頃には
変な服しかない&どんな服を着ればいいのか全く分からなくなり、私服を見られるのが嫌で
友達とは学校では仲良くするけど、家に行き来するとか休日に会って遊ぶとか一切出来なかったな。

267 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 13:19:11.64 O
5歳のとき
兄が重い腎臓病になり生死の間をさ迷ってから地獄
毒母が草加にのめり込み、集会や近所の人達の勧誘にも連れてかれた(俺だけ)

ド田舎で小中と同じ面子なので誰からもまともに相手して貰えず

同年代の幼児達からは総スカン状態になり毒母の怒りは徐々にエスカレート

しかし熱心な信者である毒母は草加では地域をまとめる役に出世していった

テレビを見ていれば怒られないからずっとテレビばかり見てた

ある日突然、「勉強だ」と怒鳴り散らし、知的好奇心ゼロに対して熱血詰め込み勉強スタート

当然にやれば良んだろ感覚になる

トイレトレーニングもして貰っていなかったので小学校2年まで雲地漏らしまくり
「なんで漏らすのよ」と怒られ続ける

その頃から毎晩毒父に殴られ始める

「やめろ」と叫んでもやめてくれない
一週間ほど続いてから最終手段で窓を割ってみたら
「何で物にあたるんだバカタレ」
と言われたので
「何で嫌だって言ってんのに殴るんだよ」
と言うと
「うるせー生意気だ」
と言われまた殴られ後ろに倒れた時に左手首を骨折する

続く

268 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 13:21:37.37 O
続き

翌日には草加の人が五人ほどやってきて総勢で怒られる
もちろん父母共に暴力は秘密にしていた

病院に連れて行って貰ったのは泣きながら訴えた3日目だった

兄が戻ってくると父、母、兄、妹から見下されるようになる

小学校時代に運動会の前日に車に引かれる

しかし引いた相手が近所だったこともあり「うちのが気を付けてなかったからすみません」と言われ病院にも連れて貰えなかった

以来腰痛に悩む

高校でも虐められつつなんとか卒業

父の会社の繋がりのとこで働くがすぐに虐められ退社

それ以来10年間転職しまくりの虐められまくりで、人が集まる所に行くと知らない人からも指を指されるようになってしまった

毒は「黙って働け」ばかりで話にならない

友達もいない

人と会話ができない


死にたい

269 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 15:41:24.88 0
大変だったね
うちも草加にかぶれてたから、わかる気がするよ
結局、財産身ぐるみ剥がされて一家離散して、また別の毒素に変化したけど

毒の言うことなんか無視していいよ

270 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 15:41:53.50 0
うちも家庭がゴタゴタしてたり、情緒不安定なメンヘラ家族が奇行をするから
家に友達呼べなかった。

親も子供の流行の物に無関心で貧しいわけじゃないのに、おやつやゲームとか
俗っぽい物を子供から遠ざけようとして、うちはそういうのなしだったから
友達からも私子ちゃんの家つまらないし、雰囲気暗いから○○ちゃんちにしようと
とうちは常に圏外だった。

271 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 17:07:18.43 0
俺も家に友人や知人を連れてくるのが嫌だった、つか今でも嫌だな
友人が来てる時に父が母に向かって大声で荒ぶったりとかするとかしょっちゅうだった
その声が友人が来てる自室に聞こえてくる度に恥ずかしさやら申し訳なさやらいろんな感情で
血の気が引くような、胃が縮むような、見がすくむような
とにかくキツかった

272 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 17:44:54.15 O
惨めな感覚が凄いある
父親が借金をしたことで家計に余裕がなかったし、精神的にも惨めな人たちだったから
それでも全員が大学に行けているからいいのか(上二人は田舎の国立)

それはもうよしとして、世の中の格差がなんか嫌になる、色々な人の立場を想像して鬱になる
一生懸命働いていても、職業によって収入が違ったり、何か躓いて働けない人がいたり、障害があって働けなかったり
特に今の世の中、中流以下には厳しいでしょ
文句があるなら学歴つけていい職業に就けばいいんだ!って。一回失敗したらもう無理って感じだし
日本は自殺率5位で、メディアに釣られて老人を殺せばいいとか言う奴がいたり本当にうんざり
普通の人はこんな感覚ないのかな
私は凄くそういうことに入り込んでしまう

自殺率5位って国が機能不全に陥っているってことだと思う
だからなのか、自分の家族じゃないけど入り込んでしまうんだよね
なんでも深刻に考えてしまう
選挙も政党のHPを隈なくチェックしないと気が済まない

273 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 17:49:34.20 O
>>266>>270-271
全く同じw
そんな感じでだんだんと人と関わらなくなった
小学生の頃はまだ大丈夫だったけど、大きくなるに連れて周りと差ができた

274 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 17:49:45.41 0
自分だけでなく嫁さんまで拘束しようとして
話しても駄目だったらもう親と絶縁するしかないかな

275 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 17:50:44.56 O
家の事を他人に知られちゃいけないみたいな空気あるよね。
閉鎖的。
気楽に家に友達呼んだりできない。

276 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 17:57:37.05 0
>>272
自分には惨めな感覚はないけど
それ以外の意見には凄く共感するよ。

特に収入の低い仕事してる人のことを負け組と蔑むような風潮には
本当にはらわた煮えくり返る。
みんながやりたがらない仕事をしてくれる人たちのおかげで世の中が回っているのに。
感謝しこそすれ見下してんじゃねーよと思う。

277 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 18:06:27.42 0
>みんながやりたがらない仕事をしてくれる人たちのおかげで世の中が回っているのに。
感謝しこそすれ見下してんじゃねーよと思う。

とっても同意。

278 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 19:16:32.84 0
>>272
私はそこまでは優しくないけど、何となく分かるような気がする。
要領よく、自分の身を守って社会で生きて行くにはある種の「残酷さ」「図々しさ」みたいなものが多少でも必要だと思うんだけど
そういうのを身に付けられなかった。
これは「私って純粋なの、えへ!」みたいな意味じゃなくて、もちろん悪い意味で。

279 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 19:48:52.60 0
自己責任って言葉はある意味冷酷だよなぁ。
性格破綻者が親でそれに育てられた事も私の自己責任なのかよと。

280 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 20:19:19.62 0
わかるわかる この世の中には希望の持ちようがない気がして仕方ない

それから、私も嫌われやすい

私が過去に言われてきた言葉
「アンタはただ私の話を聞いて動いてくれさえすりゃいいの!アンタの話なんて聞きたくもない」
「本当によく出来た私のごみ箱だわ!」
「アンタなんて大っきらい!こんな自分勝手な人、見たことない!」←お前がだよって人から

やっぱり普通じゃない関係しか築けなかったのね…

281 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 20:58:00.31 0
自分じゃなくて弟の話なんだけど、
ろくに叱られたことが無く、先週タバコがバレて停学になった時ですら
「◯◯くん、だめよぉ。ママ悲しい!」


282 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 21:04:52.67 0
ごめん、途中送信した( ;´Д`)

「弟くんはスポーツマンでしょお?だめだよぉ」
「もう吸っちゃだめよぉ、約束して〜」
「分からないじゃなくてぇ、もう家だけで吸ってよぉ〜」
終始こんな感じで、母含め家族は全員タバコ吸ってることすら知らなかったから、弟のことは何でも把握したい母は叱ることもなく「何本吸ってる?なんていう銘柄?どこで?誰と?誰に勧められたの???」

私は典型的な「お姉ちゃんなんだから黙っとけ」で躾けられた
けど、弟のことを見ているとまだ私の方がマシなんじゃないか?と最近思う
これって優しい虐待って言うのかな?
弟を、誰も叱ることなく今までやってきたからもう取り返しがつかない
それが分かっているからか最近では私に擦り寄ってきて「お姉ちゃんだけは良い子だね〜」だってw
散々甘やかして、与えるだけ与えて、正しい教育は面倒だからやらない
こんなんじゃまともな子供が育つ訳が無いのに、そういう風にしつけてきたのはお前らなのに「なんでこんな子に!? 私たちがなにをしたの!?」

何時間も話し合ったのに、もうダメだな
こいつらはクズなんだと見なすことにする
同じ人間じゃないわ
少なくとも親になっちゃいけない人間だ

283 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 21:05:44.88 0
父が病気だから、優しくしようと思って帰ってきたのに
母と二人でテレビを見てたら「馬鹿が!」ってボソボソ独り言言ってる。
自分はエリートで物音を立てない品の良い紳士のつもりだろうが
汚い格好で派手な金遣いのオッサンだって事に気付いてない。
ずっと王様でやってきたから、誰にも注意されなかったんだろう。
他人に優しく出来ない人が、愛されたいなんて言語道断。
やった事は返ってくる。孤独な汚い老人になるんだろう。
かわいそうだけど、もう手に負えない。

284 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 21:47:18.24 0
で、何も知らない他人は
「親も年取って寂しいのよ、優しくしてあげたら?」とか
「あなたも丸くなって、ね?」とか言うんだよな
「親になれば苦労がわかる」とか、毒親も他人も言う

いやいや逆ですから
自分は親になってから、親のひどさを実感してぞっとする毎日
「こんな小さな子どもにあんなひどい言葉を投げつけてたんだ」と思って改めてショックだよ

他の優しいお母さんたちを見て寂しくなる
「ああ、愛情ってこういうのを言うんだ、私はこんな接し方があるのを知らなかった」とね

ひどい言葉をたった一人で受け止めて、
自分は人をいらいらさせる存在なんだと毎日自分に刷り込んでいった幼稚園入園前からの自分
そのころから他人は「あなたは一人っ子だから愛情たっぷりで幸せね」と言われ続けた

毒親持ち一人っ子ってある意味地獄
人からは蝶よ花よと育てられたと勝手に思われながら、用事だろうが一人でじっと耐えないといけないから

285 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 21:48:59.96 0
284です
×用事だろうが
○幼児だろうが

長文と間違い失礼しました

286 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 21:58:37.99 0
私も「あなた幸せね〜優しいお母さんとお父さんがいて!」「お金持ちで何でも買って貰えていいな〜」と言われ続けたわ
目に見えるもので判断されるとこっちとしてはすごい複雑だった
ちっとも幸せじゃないのに、周りにそういうと「なに贅沢言ってるの???」なんて本気で不思議そうな目で見られる

287 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 22:05:14.31 0
確かに貧乏な毒持ちからすればうらやましいわ

288 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 22:08:56.21 O
>>282
はげどすぎる

弟もスポーツマンで両親が甲斐甲斐しく世話してきた
でもスポーツ引退してから弟はタバコ、酒やったりDQNと絡み始めた
でもあいつらは
「仕方がない」やら「よくわからない」とか「自己責任」でほったらかし
んで「この前吸い殻がゴニョゴニョ」「やめなさいよー」しか言わない
あんなに毎週練習試合に付き合ってたのにそのスポーツ以外の弟は興味ないみたい
この前母は「あの頃弟の追っかけしてた」ってほざいてた

結果弟の私生活は、急性アル中寸前になるわ、実家なのに朝まで女連れ込むわ、乱れに乱れてでき婚したよ
子供ができ婚しても何にも言えないクズ共
なんせてめえらができ婚だからな
本当にはらわたが煮えくり返って仕方がない
子供はてめえらの嗜好品じゃねえよ!!

289 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 22:24:18.65 0
子供がグレるのも、引きこもりになるのも、メンヘラになるのも親が大きく
影響してるよね。でも、親はそこは絶対認めない、でも、お母さん〜して
子供ちゃんの事サポートしたのに、この子よく考えたら子供の頃からおかしかった
のかも、とか質の悪い友達と親しくしたからかも、とか自分が原因である可能性を
とにかく除外している。
子供は小さい頃から親の期待に答えようと必死だし、親が虐待しても世間に知られないように
親をかばったりしてるのに、そういう子供心を冷酷にも無視するのは親。

290 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 22:41:39.10 i
同性の親が毒なのが本当にきついと思う
女なら父親、男なら母親を毒と言えるのはまだましな方
知らない間に顔、仕草、思考がそっくりになっていてゾッとする
全身をきれいに洗って取り替えたい
何か汚染されてる感が強い
よくわからないんだけど

291 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 23:27:00.70 0
長文失礼。
長年、親の過干渉、過保護、学歴、就職への過度な期待で、お勉強ばかりで
心許せる友人が少なく、職場での人間関係が苦手で、親のあやゆる支配にとにかく参り
不眠や動悸がひどくなり、物事に全然手中できなくなり、仕事のミスもどんどん増え
書類を読むのもしんどくなくなり、勇気を出して心療内科へ通いだした。

その時母から言われた言葉が忘れられない。
「ニュースで精神科、心療内科通院歴のある人が、殺人や通り魔事件、放火事件を起こすのを
よくやってるけど、それだけはお願いだからしないでね、家族が困るんだから」

大丈夫?とかゆっくり心身休めなさいとか、会社で何かあったの?とか普通の家庭だったら
そういう言葉があるんだろうか?そういうの一切ない。

言われた瞬間はショックで言葉が出なかったけど、時間がたってから涙が出てきた。
この親はおかしいって。

自分は一人暮らしなので、たまに母から電話がかかってくるが、最初のひと言が
「生存確認。」それから「自殺でもされたら家族が困るからそれだけはしないでね、じゃあね。ガチャっ」
と私の反応とか近況とか聞く事もなく一方的に生存確認で終わり。

こんな母だけど、親戚付き合いや近所付き合いは普通にしている。仕事もしているから
外からはまともな母と思われてる。私が仮に母にこんな事言われてショックと相談しても
心療内科通ってる娘さんの方が頭がちょっとおかしくなっちゃったのかしらって
言われるだけだろうから言わない。軽度のうつなだけなんだけど、追い詰められ感が半端ない。

292 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 23:34:42.52 0
>>290
>知らない間に顔、仕草、思考がそっくりになっていてゾッとする
>全身をきれいに洗って取り替えたい

その気持ちわかる
自分が短気を起こしてしまって人を罵ったときの言葉が
父親の口癖のそれだったのにハッと気がついた時には背筋が寒くなったよ

結局いつの間にか自然に刷り込まれてるんだな
こういうのがあるから毒親汚染は怖い

293 :名無しさん@HOME:2012/12/20(木) 23:52:40.77 0
親に拘束されてると、見たり聞いたりする場が限られてくるからかな

294 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 00:28:25.90 0
愛玩子だった弟が大人になって結婚してから毒親と丸ごと同じセリフよく使ってて怖いよ…
あれって無意識なのかな?
自分もきっと表情から言葉から態度から無意識に毒にそっくりなのかと思うと死にたくなる。

295 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 00:33:51.95 0
そんなこととはつゆ知らず毒親は自分をまともだと思ってるんだよね
自分のせいで死にたい我が子が横にいるのに
毒はテレビに写る気の毒な子を見て涙してたよ
自分の子すらまともに育てられないくせに、よく泣けるなって言ったら
突然豹変してファビヨーンしてた
言い過ぎたけど、我慢できなかったよ

296 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 00:52:46.57 O
弟の友達が捕まった
弟の友達はヤクザだったり犯罪に巻き込まれてたりメンヘラだったり
毒両親「まともなのは弟だけ」
殺意ってこういう時に沸くんだな

297 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 01:19:55.21 0
やっぱりうちの親も毒だったと確信の持てる書き込みがたくさんある

私も心身ともに調子を崩し、一番きつかった時に、
「その関係の話は一切聞きたくない、不快で仕方ないから話すな」と怒られ、
そもそもこうなったのは、私が友人関係がうまくいかない人間だからだとか
甘えてるからだとか言われて茫然だったのを思い出した
突然の拒絶だったから頭真っ白
それまでは自慢の娘だったからちやほやしてただけなんだよね
行き過ぎたプライバシーゼロの過干渉と親の機嫌を損ねた時の暴言も酷かったけど、
基本「ちょっと出来る自慢の娘」だったから表面上は愛するわが子、という雰囲気だった

とにかく「優等生じゃないお前は知らん、話なんてしたくもない、元に戻ったら話しかけろ」
だったな…
今考えても酷過ぎるわ

298 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 02:06:26.34 0
>>289
あー毒母がまるっと当てはまる
毒親という言葉すら知らない時期に、過去のフラバで苦しんで精神的に病んでいたら
「あなたのそのネガティブな性格は父親のDNAのせい、ネガティブ思考だったからアノ人」と言い放った
私が0才の時に離婚してるけどw

299 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 03:00:14.48 0
子供だってわかるよね、そんなに馬鹿じゃないんだから

雲に触ることはできないでしょう?
それでも雨が降ってくるのはわかるし、暑い日には花も乾いた大地も雨を喜んでいるのがわかるでしょう?
それは愛と同じなのよ。
愛も手で触れることはできません。
だけど、愛が注がれる時の優しさを感じることはできます。(アン・サリバン)

300 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 09:19:46.26 0
子供の頃、馬鹿のひとつ覚えみたいな感じで何かあれば
「じゃ出て行け!」と切れるパターン

どれだけ、それらの言葉が傷付くか解らんのだろうな

301 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 09:46:52.08 0
結局親の毒は治らないってことだよなー。こっちが避けるのが一番いいのね

302 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 09:48:51.93 0
でも、世間の反応は悲しいことに
>>291
>自分は一人暮らしなので、たまに母から電話がかかってくる
「いいお母さんじゃない〜!口下手なだけ。愛してるから電話するのよ〜」
>>297
>私も心身ともに調子を崩し、一番きつかった時に、「その関係の話は一切聞きたくない」
「はっきり言ってくれるのが親のありがたさよ〜。大人なんだから親への気遣いも覚えなくちゃね〜」
>>300
>「じゃ出て行け!」
「どこの家でも言うわよ〜」

愛された他人は、愛されなかった人間の持つ傷をえぐる

303 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 10:54:06.58 0
>>297
すごいわかる。自分かと思った。
「その話は(不快だから)聞きたくない」
「心配させないで、楽しい話だけ聞かせて」
「○○は頭がいいから自分でなんとかできるでしょ」
「お母さんはバカで、○○みたいに強くないから」
親に甘えを禁じられると、誰にも頼れなくなるね。

304 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 12:29:16.96 0
愛されて育った人は、無垢で無邪気な残酷さがあるから

305 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 12:47:18.88 0
ただの無神経という気もする

306 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 14:47:55.87 0
こちらが親の毒について説明しようとすればするほど
健全な感覚の一般人は理解不能になるんだよ
根底にあるのは「親は子を必ず愛している」という神話

307 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 15:00:46.80 0
>>303
297ですが、その「」のセリフ、全く同じ事を言われ続けてきたので驚愕!

しかも甘えっていう意味が今の今までわからなかったけど、
この、自分で何とかしなきゃ、更に家族の分も何とかしなきゃ、
という感覚自体が「全然甘えてない」ってことだったのね…あははー笑うしかないわ

308 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 16:21:30.22 0
毒親持ちだから、嫁ぎ先の愛情あふれる家族風景が重すぎて辛い

こんなに愛情深いなら、気持ちをわかってくれるかと思って、毒親の悩みを少し打ち明けたら、みごとに「そんなことないよ」って

なんか人生そのものを否定された感じ
もう分かってもらおうなんて思わないけどさ

嫁ぎ先の家族愛に、最近は憎しみを感じる

309 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 16:53:56.90 0
わかるよ、とても。私もそのひとりです。
でもね、中途半端に家庭の悩みを少し話すのはどうだろう。
全部話してやっと半分くらい理解してくれるもんだと思うよ。
そこではじめて理解できなくても
「私達の知らない世界があるのね」と思ってくれると思う。
折角愛情溢れる家族と縁が結べたのだからいいことだと思って欲しいな。
心の底では憎しみを持っていても、外に出さずにいれば
きっといい事があるよ。

310 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 16:59:54.41 0
話してもいいと思うよ。
理解されることを期待しなければね。

自分は自分から話すことはないけど聞かれれば隠さずに話す。

毒親の概念を世間に浸透させて、毒親に苦しむ人たちを
少しでも楽にすることが自分のライフワークだと思ってるから
話を聞いた人がその場では理解してくれなくても
テレビとか新聞とか何かの機会に毒親の記事を見て
「ああ、あの人が言っていたのはこのことだったんだ」と思ってくれればそれでいい。

311 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 17:12:13.32 0
>>291
分かるよ。
私も、成人した頃に、長年押し付けられてきた家庭の歪みが限界に達して神経症になったけど
自分でも自分がおかしくなったのが分かってどうしていいかわからなくて、でも必死で両親には悟られないよう一人で頑張っていた時の、背後からの父の第一声
「お前何やってんだ、病院行ってこい」
そこから急激に悪化した。

治るまでの苦しい間、父からも母からも「こっちまで頭がおかしくなる」「頭おかしいんじゃないの?」という言葉を投げられ、何度も胸が潰れそうになった。
愛して欲しくて仕方なかったけど、ああこの人達に期待しても駄目なんだ…と初めて諦め、回復と同時に家を出た。

>>291さんも今は一人暮らしで頑張ってるんだから、もう親とは関わりを絶っても許されるんじゃないかな?
「家族が困るんだから」と言うなら、じゃあ私を悪化させないで!電話してこないで!と言ってやったらいいよ。
「心療内科の先生から、電話は負担になって回復が遅れると言われたので出ないから」と宣言しとくとかね。

312 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 17:46:39.02 0
こっち周知の為にageるよ

313 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 18:38:04.39 0
じゃあ私もage

スレタイだけ見るとどっちがどっちか分からなくて紛らわしいよね

314 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 18:39:51.76 O
うん、中途半端に毒親の話題出すもんじゃないと思った。
親に理不尽な扱い受けた者同士でも、重い軽いがあって、
私よりずっと軽い人が親と和解してて、
私にそれを押しつけてくるorz

315 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 19:09:32.50 O
>>309
子供が生まれて配偶者たちが愛情を注いだら嫉妬しちゃいそう
普通の幸せが憎いとそうなっちゃいそう

316 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 19:18:16.52 i
>>309
わかる
わかるんだけど表に出さないのは多分よくない
抑えてたらいつか必ず爆発して毒親と同じことしてしまうよ
むしろ隠さずにこまめに怒りは出した方がいいと思う
特に家族に対してはね
毒親みたく頭後ごなしに押さえ付けるわけじゃないなら余計に

317 :309:2012/12/21(金) 21:31:55.91 0
>>316
うんうん。その通りだと思います。
少し書き方が悪かったけど気持ちを押さえつけるって
意味じゃないんですよね。
自分の想いは出していかないと解毒にもならないし。
上手くかけないのがもどかしいよ。

318 :名無しさん@HOME:2012/12/21(金) 23:35:44.14 0
>>298
うちの毒母もまるっきり同じこと言ってたわw
+なものは毒母ゆずりマイナスなものはすべて他人のせいにされたなぁ

319 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 00:00:18.40 O
共依存から解放されるためにはどうしたらいいんだろう

320 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 00:11:17.19 0
とにかく離れることじゃない?

321 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 00:43:21.73 0
>>318
それって毒親共通の言葉なんだろうか…
うちも同じ
悪いところ、都合の良くない気に入らない要素は父譲り、
出来る部分や素質があるなどのプラスの部分は私(母)似って…

いつもこのスレ見てると、なぜここまで同じ思考なのかとある意味感心するわ

322 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 00:47:11.24 0
うちも父母、互いに子供の出来の悪いところは相手の家系、遺伝子に問題あったんだろう
って言う。

323 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 01:23:52.84 0
私も共依存だけど、やっぱり離れるしかないと思う

一旦家を出て少しずつ生きる気力や自信を身につけたってのに、
数年後に戻って全て元に戻ってしまい、
そこから人生で一番の勇気をふりしぼって家を出た自分をふりかえって、
本気でそう思う

離れる以外道はない気がするな

324 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 01:53:20.82 0
age

325 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 02:00:00.91 0
age

326 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 02:13:37.23 0
やっと父親に対する怒り・確執・悲しみの整理が終わった。
やっとここから人生生きられる。。。
長かった、、、このスレにはマジで世話になったわ。(支えられたわ)

327 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 02:16:26.91 0
ありがとう。この毒親関連スレ

328 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 02:30:20.59 0
おめでとう、羨ましいな。
もしよかったら、どうやって整理つけたのか
差し支えない範囲で教えてほしい。いつでもいいから。
面倒だったらスルーで。

329 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 02:32:44.06 0
>>326
おめでとう〜
よかったらその方法を教えてください
ノートに書き出したりしたの?
何をどうすればいいかよくわからないの

330 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 03:14:28.92 0
>>328 >>329
ありがとう。長文になるけどよかったらどうぞ。

まさか父親からのコントロールからも卒業できるとは思っていなかった。
もしかしたらできるかもしれない、でもできないかもしれないという格闘は強かった。
今は、母親にはすごい優しくなった自分がいる。父親にもこれから優しくなるよ。

人生を変えてくれたのは、やはり本と勉強法と出会いかな。
本は、毒になる親関連の本、岩月謙司、加藤諦三、信田さよ子、石原加受子の本の出会いはよかったな。
勉強方法の本も沢山読んだかな。東大生や受験生の勉強方法を導入した。

一番は、岩月謙司先生の「なぜ母親は息子をダメにしてしまうのか?」
この本に出会って、何十回も何百回もこの本は読み返して母親の手口を確認した。
毒になる親に書かれている、親に怒りを返せば謝罪してくれると信じて実行した。

331 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 03:18:48.73 0
実行したら、「昔の事は忘れた、なぜ昔の事を掘り返す、謝罪はあったが目が違った」
結果は散散だったよ。逆にオレが悪者扱いされたよ。
友達は誰もいない、支えてくれるカウンセラーもね。カウンセリングも散散だった。

ここで一旦絶望に陥る。騙された。怒りを返しても変わらないじゃないかと。
続いて、母親の手口(悪事)を全部父親に暴露。
父親には、母親を理解しない俺が悪者にされたよ。(ここで父親にも捨てられる)絶望

占いとか心理学とかビジネスとか訳のわからんものにはまり8年努めた仕事もやめる事になる。
心理学講座に出ていた、Iメッセージや助けてくれと言うのも実行したが、父親に病気扱いされる(絶望)
もうこの変になると完全に引きこもり、母親とも父親とも誰とも喋らない生活

332 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 03:26:18.03 0
仕事もやめて彼女とも別れる、友達もいない。そして共依存&AC、人生終わってる。
人生終わってるからね、このまま変わらなかったら人生終わりだと思って、
ノートに書き出したり紙に書いて壁に貼っていたよ。張り紙は30枚以上常に貼ってある。

母親がオレに言ったヒドイ言葉や昔からの母親の言動、裏に隠された動機を探した。
時間だけはあったからね。金は全部カウンセリングや本、勉強に使ってなかった。
そしてある日、突然母親にぐちを聞かされている時にひらめいた。

もう母親を喜ばせる事は不可能だ、どうせ母親は満足しない。世間の人の方が優しい(この2chとかね)
オレの話は聞いてくれない。もう母親に捨てられてもいい。覚悟を決めて母とオレの立場が変わった。
ただ、その後も、母親はありとあらゆる手口を使って昔の奴隷に戻れとやってきたよ。

333 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 03:34:28.10 0
父親に対する考えが変わったのはそれから約4年か5年後の今、、、
母親との関係・立場は変わって母親の奴隷にからは開放されたが、
父親とは口も聞かない、話をすれば喧嘩ばかり。

なぜこんなにも時間が掛かったかと言うと、
母親がオレを洗脳できないと諦めるや今度は父親に乗り換えた。
オレと父親が近づかないように色々父に吹き込んだりして父いきなり怒り出す

結局、自分は、引きこもり、仕事も約4年〜5年しなかった。金は無い
けど、友達も彼女もいないから金はほとんど使わない。
使うのは本を買うぐらいかな、あと図書館利用、車もないよ。実家で引きこもりww

334 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 03:42:42.14 0
父の動機、なぜ子供を褒めない・認めないのか動機がわかったらもう余裕。
母親の時と同じ。なぜ、そういう事をするのかってわかったらね変わったよ。
母親の時と同じである日突然ひらめいたよ。父親の動機がね。

なぜ、父親は子供を褒めない・認めない・なぜ、あんなヒドイ事をするのか?
理解しないのか? 動機がわかった瞬間、自分の中でもう父に振り回されない、
逆にいい距離をおいて付き合えるという自信が生まれた。自分から話かけたよ。

全ての時間とお金を注いだ。友達は切った、彼女とも別れた(捨てられた?)仕事はやめさせられた。
ノートには沢山書いた、新しい本より同じ本を何度も読み返した。ネットで相談、このスレにぐちを書く、
あとは、行動した。長文&解りづらい文章ゴメン

335 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 04:16:33.86 0
>>18
>自分が好きな人や物を親に悟られないように気をつけてたな。
自分もそうだ
一番好きな物は、絶対に親に知られないようにしてた
「そんな低俗な物いけません!」っていうのじゃなくて
「そんなものが好きなのぉ〜?」っていじめっ子みたいに嘲笑されるから

トイレで大きい方すると必ずからかわれたし
普通の親はからかわないって知ったとき衝撃だった
いつも大きないじめっ子に見張られてる生活だった

336 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 06:59:39.42 0
>>330
ありがとう、長文嬉しい
でも眠いから起きてから読む
(眠い時かよくわからないんだけど
毒をはっきり思い出すと気持ち悪くなる時があるの
今はそうなりそう)

337 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 07:54:32.84 0
>>330
読んだ
確かに行動派だね

338 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 10:13:53.58 0
>>330
大人だね
自分も親の動機がわかるとこまではきたけど
だからといって共存はできないな
復縁もあり得ない

339 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 10:36:36.27 0
風邪引くと怒られる

風邪引いても仕事しないとダメ
風邪引いても仕事行け

いつもお金の話(毒親は親戚中に借金しまくり)
これって毒親ですかね?

もちろんいつもくるメールは お金振り込んで、って内容だけ。
返してもらった事ない

340 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 10:55:45.62 0
親に、お金貸して、とかタカられるとか初めて聞いた

341 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 11:05:01.72 0
>>335
横から失礼〜。
うちもそうだよー。
ここくると自分がいっぱい。

342 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 11:24:24.86 O
親は結局変わらなかった、反省しなかった、仕事もやめて、引きこもりになって、それでも親に優しくできる理由が分からない・・・
どういう心境なんだろう・・

343 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 11:32:53.97 0
親に変われ、というのは、死ね、というのに同じ
死なすわけにはいかないから、立場が上になってから許してやる

344 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 17:53:48.84 0
ここに出てくる毒親とはちょっと違うけど、
うちの親はとにかく叱らない、注意しない、つまり常識を教えなかった
しかし甘やかしていた、愛していたかというとそういう訳でもなく、ただ物を与えるだけ、求められればそれだけ与えていたみたい
しかし叱らない躾しない常識を教えないからといって、常識の無い子どもは愛せないのだと
数年前「なんであなたはいつも寝巻きなの? 常識が無いわね! そんなんじゃお嫁に行けないわよ」と言われた
私は本当に知らなかった、昼過ぎまで寝ていることがだらしないこと、一日中寝巻きでいることがおかしいこと……
今までにも、ペット感覚で与えるだけ与えたお陰で太っていた子ども時代にも「あんたってほんとデブで醜いw」だの「もっとあんたが痩せてれば可愛い服も入るのに〜」だのと色々言われていた
太っているのはお前が家族分より2倍以上の量の飯を作り、そのメニューすらステーキバターライスポークソテー角煮だのと高カロリーオンパレードを毎食続けるからだろ?
加えておやつにはケーキ、クッキー、揚げ物などそれが毎回デフォ。それがおかしいと気付いたのは最近だけど、家のエンゲル係数は本当にヤバかった
色々積み重なった結果「あーこいつはダメな人間なんだ」ということに気が付いた
それまでは愛されてるのにそれに不満を感じている私は駄目な人間なんだと息苦しかった

345 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 17:56:57.35 0
いろんなパターンがあるにせよ、
子どもに罪悪感をもたせるのは良くないね

346 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 17:59:53.37 0
こういうペット感覚で育てて、気が付けば可愛くないので可愛がらないみたいな人間がどうして結婚して子ども産んだんだろう
愛玩用のペットと子どもに対する扱いの違いが無くて笑える
ペット感覚ってこういうことなんだね!勉強になった!一生台無しだけどね!

こんな親なので私はとにかく常識が無いが、幸い読書が趣味なのでそこで教養や常識感覚を見につけた
問題は、一切本を読まない弟……ヤンキー漫画やワンピース系の漫画が大好きなので変な価値観(友情、仲間に対する執着みたいな)が植え付けられてて集られてる
あいつがこの現状に気付くことは無いだろうなぁ

347 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 18:00:13.49 0
子供を育てる、という意味を履き違えてる親が多い。

348 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 18:39:50.38 0
>こういうペット感覚で育てて、気が付けば可愛くないので可愛がらないみたいな

ペットの育て方だとしてもひどい

349 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 18:47:09.44 0
おれなんか猫拾ってきて飼ってても、キッチリ野生に返すぜ!
立派な野良ネコになってくれ

350 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 18:49:36.05 0
クマー

351 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 19:14:17.96 0
そういえば、うちの父は昔、うちの庭に迷い込んできた裏の家の子犬が、後ろ足で立ってうちの家の入り口に両手をかけたら
いきなり足で蹴り落としたな。
犬が「キャン!」と悲鳴を上げたら、そばにいた母の台詞が「ちょっと、可哀想でしょ!」じゃなくて「ちょっと、○○さん(裏の家)に聞こえるでしょ!」。
後に猫を飼った時も、父は機嫌がいい時は猫可愛がりするけど、ちょっとしたことで猫に手を上げた。
子供の頃、父を怒らせるといくら謝ってもかなり本気の拳骨を頭に受けてた(気持ち的にもかなりのショックを受ける強さ、立ってられずに体がよろけるくらい。ちなみに私は女)、
また母がそれを一切止めなかったのは、私がそれだけ悪い事をしたのだと自分を責めてたけど
結局、弱いものに気分次第で暴力を行使する駄目な大人だったんだな。
私の所有物を壊されたことも何度もあったし。

ちなみに父は外では自己主張出来ず黙ってニコニコしているタイプ。
自分が社会に出てからは、黙ってニコニコタイプの人を見ると「胡散臭い」と警戒するようになった。

352 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 19:22:28.76 0
ちょっと待てよ、それじゃ俺が変人みたいじゃんかよw
うちのネコは縁の下で生まれて、そこに住み着いてんの!
エサだけやってるけど触ったこともないし、エサやり忘れたら数日いなくなる
大体2,3年生きてるね、死ぬときはどっかで野垂れ死んでいるのだろう

353 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 19:29:07.10 0
>「ちょっと、○○さん(裏の家)に聞こえるでしょ!」。

うちも近所にどう思われるかばかり気にしている家だった。
家での小さな物音や会話が隣の家に聞こえたらまずいからと、親から常にひそひそ声で
しゃべるようにとか、夜9時すぎには電気を消してカーテンから漏れた光で人影が外に見えないように
とかが家庭内ルールだった。人目を気にしすぎで異常だった。

うちは母が動物嫌いで、飼ってた猫をよく蹴り飛ばされた。私がすぐに言う事を聞かない時に
嫌がらせに。

354 :名無しさん@HOME:2012/12/22(土) 19:34:30.46 0
毒が生き物に冷酷なのはデフォだね

355 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 00:45:46.40 0
このスレ、ちょっと来ない間に色々あったんだね
ここのルールがあわない人は、別スレに一掃されたって事でいいかな

356 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 02:49:54.91 i
若い頃の苦労は買ってでもしろって言うが
親関係の苦労は確実に精神を蝕むな
ずっとこの考えでいて、苦労も肯定してたけど
実際、何の苦労もなく育ってきた人の方がうまくいってる
人を疑うことがないから性格がまっすぐで人に好かれて、よい縁や話が巡ってくる好循環
何か目標があって、技術を身に付けるためにする苦労なら身にもなるけど
ただ我慢しなければならない、納得いかなくても耐えなきゃならない
この手の苦労は精神病むだけで何にもならないし
まして信じてた親に
自分の生きてることを根本から否定されるとか
そんな感情を乗り越えなくちゃいけない苦労は
乗り越えたところでやっと普通のスタートラインに立てるレベルで何の進展も進歩にもならない
自分勝手だのわがままだの好き勝手生きてるとか言いたい放題言われても
何も言わずに我慢する苦労なんて何にもならないからしちゃだめなんだよ

357 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 03:08:33.63 0
1毒親に形成された人格 2毒親への現在の対応
この二つを乗り越えるには相当な何かプラスアルファな方法が必要だと思った
恋人や友人に頼ってもよっぽど心が大きい人でないと無理でその人を傷つけてしまうだろう

その方法が見つけられるスレが理想だ

358 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 04:15:18.60 O
>>351
うわあ…乙
人事ながら父にムカつく

359 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 05:33:52.29 0
>>355
違う
前スレの750くらいで、いきなりテンプレを改変した新スレが立ったの
こっちは今までと同じスレを立てただけだよ
知らない人は前スレを読んで来るとわかるよ
たしか750くらいから始まったはず

360 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 12:16:19.63 0
>>359
情報ありがとう
前スレざっと読んだよ

これ、単なるアラシじゃなくてスレの乗っ取りだね
ここのテンプレ>>1のルールが気に入らなくて、自分好みのルールに改変したって事だ
つまり、デフォでレスOKがこのスレ
デフォでレスNGがあっちのスレ

自分好みのルールのスレが欲しいなら、スレタイ変えて新設すればいいんだけどね
それをあえてせず、乗っ取り行為に出たということは、新ルールについてくるお客さん(住民)が
見込めなかったということかなあ
同じスレタイで、前スレの続きみたいに作ってしまえば、勘違いしてあちらへ流れるお客さんも多いだろうからね

さて困ったね

361 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 12:18:04.38 0
とりあえずこちらをあげて、周知徹底から始めないとだめか
というわけで、周知あげ

362 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 12:25:15.00 0
すごいよね、あの乗っ取り嵐の人一日中張り付いてて連投してるような感じ

363 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 12:32:40.48 0
このスレが欲しくて仕方なかったんんじゃない?
自分の個人ブログか掲示板みたいな感覚になっちゃってたのかもね

364 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 12:34:07.44 0
吐き出し待ちの方は流れを無視して遠慮なくどうぞ
無理してあげなくてもいいのでお気楽に

365 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 13:18:22.93 0
ありがとう

366 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 21:24:00.44 O
親の金欲しさに行きたくもない大学進学させられた
進学ローンに500万、親戚から200万
入学させられたのは、ローン申し込みに入学書類必要だったから
届いたのは外車
前期終わりに後期の学費払えないから辞めてくれとw
潰れかけた水商売を手伝わされ、何とか抜け出したくても病気の祖母を人質に取られ、身動き取れなかった
失敗続きで4軒目は全額負担させられ、残ったのは借金だけ
30過ぎでようやく水商売から足洗って仕事探したけど、大学中退で介護しつつ就職なんかできるはずないままもうすぐ40
バカ親はどうせ潰すのにまた店やりたいんだって
「あんたが継げばいいからさ〜」
さっさと死んで欲しい
道連れにしようか

367 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 22:05:20.12 0
>>366
しんどい人生でしたね
乙です
何もしてあげられないけど、クリスマスだから気持ちだけプレゼント
つ 〜畄 ←これ

368 :名無しさん@HOME:2012/12/23(日) 23:50:54.78 0
>>358
怒ってくれてありがとう
ほんと今考えるとムカつくよね
あんな家で育った自分乙だ

369 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 00:59:16.26 0
今まで父親が猛毒で、そんな父親と離婚して自分の稼ぎだけで
私たち育ててくれた母親はまともなんだと思ってたんだけど
もしかして毒なのかなと思いだした
・小学生の時は他の家にたかりに行く事はなかったけどほとんど放置子
・痴漢にあった時、迎えに来てくれたけど「何でぶん殴ってやらなかったんだ!」と叱られた
・姉が自分の思い通りにならないと私に愚痴ってくる
・私にも自分の理想の生き方(いいとこに就職して結婚して子供産め)を強要して
 それ以外の生き方をしたいと言うと否定する(私現在普通の社会人)
・私が引っ越しする度にマーキングするみたいに必ず一度は訪れる
 それでどこか掃除し残したところがあるとネチネチあげつらって家事が出来ないと決めつける
・いじめにあった時に相談したらプッって一瞬笑った、そして学校行きたくないと言ったら
 毎朝怒りながら叩き起すようになったけど結局不登校に
・いじめ(アザや血が出るほど殴る蹴る、罵倒)を訴えたいと言ってもスルー
・どうして何もしてくれなかったのかと言ったら「先生には言ったんだけどねぇ」
・そんないじめの最中に離婚、どっか遠くへ引越すのかと思ったら学校の目の前に引越し
 「これで学校行けるでしょ^^」
・私たち姉妹になにか問題があると自分で解決しようとせず、親戚や教師に丸投げ

母親自身は理解のある親ってスタンスを取ってるけど、周りの人に「お母さんに感謝しなくちゃ」
と言われるとなんかモヤモヤする
これって私が恩知らずだからなんだろうか?それとも親が毒なのかな?

370 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 01:30:46.10 0
>>369
痴漢のところだけは正しい。
(いじめをスルーしてるから矛盾してるけど)

まだ親を頼ってる依存心があるけど、引っ越し先を教えずに転居推奨。

371 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 02:26:52.82 0
子供の頃から父親はダメな人間だって教えられて育ってきた
実家にいたころはそれに疑問をもたなかったけど
母親の呪縛から離れてみたら父親のダメな点はあの母親と結婚したことだけだった
自分以外をけなして家族をコントロールしたかったんだろうなぁ・・・
私のことなんかうまないでほしかった

372 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 02:41:57.26 O
自分の子どもが夜遅く帰るってなったら心配するんだよな普通は

心配されないことに慣れてしまい、会社の人(皆主婦)に心配されても鬱陶しくなってしまう
普通のことらしいのに過干渉に受け取ってしまって大丈夫です!と失礼な態度になる
心配されなさすぎて理解できないのに、自分に子どもができたら心配できるのかとか色々考えちゃってわけわかめ

だいたいのことは自分が親なら子どもにこんなことしないだろうなで普通との差を保てるけど、時々こんな風にわからなくなるのが辛い

373 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 02:46:35.91 0
>>371
なんてあなわた。自分が書いたのかと思ったw
自分も毎日毎日父親がどんなに酷い人間で自分は被害者なのかを何時間も何時間も母親に聞かされてた。
過去形では無くてもちろん今もずっと現在進行形。
もうあってないけどね。
子供の頃は共感して、毎日毎日相談に乗って慰めてたよ。
だけど実は母親が一番酷い人間だったんだと気付いた。はっきり。


>父 親 の ダ メ な 点 は あ の 母 親 と 結 婚 し た こ と だ け だ っ た
まさにそう。

父親は違う女と結婚していたら、絶対に違う人生だったろうと思うが
あの女はどんな男と結婚しても上手くいかないと思うし同じ生き方だとしか思えない。
あんな女の面倒見続けたなんてある意味男の中の男だろとさえ思う、クソだが。

374 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 02:50:40.11 0
>>373
私も子供のころは母親は被害者だと思い込んでたよ
これって洗脳みたいなものですよね・・・

375 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 02:57:22.51 0
>>370
レスありがとうございます
依存心があるのは自覚がある、今住んでいる所は親にバレてないから
徐々に距離置こうかなと考えてる
苦労して育ててくれたとこもあるけどもうそろそろ自分の人生生きるよ
親のゴタゴタや性格に巻き込まれるのはもう沢山だしね

376 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 11:26:13.02 0
>>374
自分も同じだー。母の感情にシンクロして父に冷たくしてしまったが大人になってから
父はかなりまともだと気づいた。何で母が父をあんなに毛嫌いしてたのかがわからない。
姑と仲悪かったから、親の見方ばかりする父が気に入らなかったのかな。

377 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 16:30:35.20 0
ここの人達って「友達」の定義に対して変に構えたりしない?
私がそうなんだけど。

愛されて育った人はいろんな人と友達になるのに躊躇しないし、「この人とお友達になったの」と迷いなく言ってくれる。
私は「私が『友達』なんて言っていいのかな?」「私が友達みたいに参加していいのかな?誘っていいのかな?」とグズグズ考える。
そして機会を逃す。

378 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 17:51:45.21 O
>>373
私と同じ人がこんなにも!
心底母親に同情して慰めてあの頃の自分が健気でかわいそうだわ
敵視してたおかげで父のこと何も知らない
ひどいよね
精神的虐待だと思うの

379 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 18:08:09.14 0
>>377
思う思う!
私なんかが遊びに誘ったら迷惑じゃないかな?私なんかと会うために貴重な休日を割いてもらうのは申し訳ない。
とか2人きりであって退屈させてしまったらいけないから複数人で集まろうという話が出てくるまで待っている
うちに疎遠になってしまう。
できあがってるグループみたいなものに参加するときは、私も入れてもらっていい?
と許可が出るのを待ったり、入れてもらえたら今日は入れてくれてありがとう、とお礼を言って
常にアウトサイダーな気分。グループ外の人から遊びに誘われた時は何か利用されるんじゃないかと
常に疑心暗鬼。

380 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 20:04:16.09 0
>>377
若干自分語りで申し訳ないけど、自分は逆のパターンで困ることがあるよ
自分は相手を「知り合い」だと思ってるのに、相手は「お友達」だと思っていて
自分的には「知り合い」に踏み込まれたくない所まで踏み込まれそうになる

自分の思ってる「友達」の定義と普通の人の感覚のそれとは、重みとか範囲が
だいぶ違うみたいだなと思ってる

381 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 20:25:31.53 0
>>380
自分もどっちかっていうとそっちだな
ちょっと仲良くなって、どこに行くにもついてこられたり、
「あたしたち親友!」とかいわれたりすると逃げたくなる
てか逃げてしまう

382 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 20:42:08.08 0
>>378
自分も父親の事なーんにも知らない
一緒に暮らしてたはずなんだけどな
口きいたはずだけどなんにも話した事ない
父親の言葉って聴いた事ない
父親と話そうとするとすかさず間に入る母親の大〜きな顔しかない

もはや隣の家のおじさん
もっと酷いかも

383 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 21:25:41.39 O
母親の洗脳のもと父を憎んできて以来話なんてしてない
15年位会話していない
話さない無視することで母の味方だと示してたんだ
洗脳にきずいても取り返しきかない
それに父もやっぱりおかしいから
結局母も父も同じ種類の人間
生まれてきたことを後悔している

384 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 21:32:28.17 0
母自身が、その母(つまり私の祖母)を毒親だと思っているみたい。
娘に関心のなかった祖母の反動か分からないけど、
うちの母は常に過干渉、自分の思い通りに運ばないと
「台無しにされた」と怒り出す。
たとえ相手が幼稚園児とか小学校低学年の子であっても。
何かイベントがあると、「楽しかった?」「何が一番楽しかった?」
って聞いてくるのは、「子供に楽しい思い出を作ってあげた私」を
作るためだったんだな……今になって思うけど。

中学校受験時代に私の姉の成績を上げようとしてムキになったことがアダになって
(怒鳴る、殴る、ミルクティかける、「次に出来なかったら殺すよ?」発言)、
未だにあの子とは仲が悪い。
ちなみに夫である私の父とも仲が悪いので、
「二人しかいない娘のうちの一人とこんなことになって寂しい」と愚痴をこぼす毎日。
私とは良い関係を築いていると思っているらしい。

385 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 22:25:02.95 0
>>381
だよね

386 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 22:25:58.65 0
なんだよ愛され自慢かよ

387 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 22:31:27.46 0
>>386
毒親にも色々なパターンがあるんだよ
物理肉体攻撃のDV毒親サイマー毒親も大変だけど
精神攻撃の過干渉毒親も大変なんだってことを>>386が知ってくれるといいな

388 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 22:34:13.12 0
イブだけどしんどい思いをしている人に、おつかれ
何も無いけど暖かいお茶をどうぞ
つ旦~~

389 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 22:38:42.13 0
は?誰も過干渉親の話なんかしてないけど

390 :名無しさん@HOME:2012/12/24(月) 22:41:49.29 0
次どうぞ

391 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 00:39:05.72 0
>>373が当てはまる人の多さに驚き。うちも全く同じだし。
子供に父親の悪口を言い続け、「相談」をする母親って最悪だと思う。
それだけ感情の歯止めがきかない、理性がないって事だから、
他にも悪行は多い。
でも本人は一生懸命家族をつなぎ止めて来た、
と思っているから始末に悪い。

392 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 03:37:39.32 O
>>386>>389
こいつ何なの

393 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 07:34:35.10 0
触っちゃダメッ

394 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 08:01:32.92 0
>>366
あなたは死んじゃダメよ
親だけでいい
せっかく合格入学したのに、子供を金づるだとでも思ってるのか
進学ローンが外車に化けた時に逃げてほしかったわ
今からでも遅くないよ
今まで充分過ぎるほど親にしてあげてる
その御祖母様は一時的にでいいから施設にお願いするのはどうかな
国や自治体から援助もあるし、逃げてほしい
逃げて、自分の足元を固めてから御祖母様を引き取ることも考えてね
あなたの時間や気持ちを食いつぶしてきた親を切って、これから幸せになってよ

395 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 08:17:22.80 0
子どもの頃のクリスマスは、祖父母と親兄弟とのパーティだった
プレゼントはもらえるし、ご馳走というほどではないけどチキンやサラダが出て
ケーキやジュースもあった
ケーキ美味しかったよ、お菓子ももらえるし
クリスマスをあまりやらない家もあって、友達にうらやましがられたりもした
でも父親が自己愛だったんだよ
必ず子どもの誰か一人を一度は泣かせなきゃ気が済まないし
楽しそうにしないと怒られた
今は孤独なのが落ち着くんだ
ちょっとしたつまみを買って、猫と二人で明石家サンタを見るんだ
絶縁してから何年も経ってるのにね
『家で家庭的なパーティ』みたいなものは、想像するだけでウンザリする
子ども時代では、クリスマスはマシなほうの思い出なのにこれだもん
嫌になる

396 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 09:01:20.36 O
毒親はデフォが、人を舐めることを熟知している

だから日常的に舐めてかかって、自業自得なんだけど色んなことに取り返しのつかない問題をおこす。

所詮人のことなんて他人ごとなんだよね(家族、勿論自分の子供も含めて)信じるのはお金だけ。自分のとこにあればいい。

感情的に舐めて、煽って、自分達の非を認めない。毎回コレ。

子供の自分は大迷惑だから、話合いしようとしてみるが、向き合わず、必ずこじれる。すると、毒親の片方が出てきて一緒になって対抗してくる。子供の自分だけ攻める煽る暴言、時には暴力含めながら。

もう疲れた。

397 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 10:32:38.44 0
ほんと、母親が父親の悪口を子供に垂れ流すのって家庭崩壊の一番の原因だと思う。

398 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 11:06:24.82 0
ウィキ見たら梶原一騎と富野由悠季監督も毒親育ちだったんだね。
梶原氏の場合、親は弟(真樹日佐夫)の事ばかり可愛がって、梶原氏がどんなに努力しても彼を認めてくれなかったそうで…(;_;)
そして富野氏は、いまでも両親を憎みぬいている。
作家さんや監督さんの生育環境って、作品にモロに出るよね……

399 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 11:09:01.34 0
いい大人がほんの子供相手にグチグチ…。それだけでも変だよね。

400 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 11:13:11.75 0
>>398
物書き、というか、プロアマ問わず、物語を創造する人は大抵毒親持ちだと思うよ
自分の中の欠けた部分を物語で補わないと生きていけない

401 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 12:34:17.32 0
確かに。物書きとか、ミュージシャンとか、芸能人、芸術家って、普通の会社員とか家庭築いてる
主婦の方々と比べて、お仕事柄もあるかもしれないけど、不自然に若いというか幼い印象だったり
愛情を求めて必死なACっぽい感じが伝わってきて、家庭環境訳ありだったのかなって想像させる。

402 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 12:39:46.92 0
そういう人が作ったものを、一般人が面白がるのはなんでかね

403 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 12:40:38.30 i
必死に求めるものがなきゃ人の心を打つ表現はできないよね
中島みゆきみたいに生粋のお嬢様も中にはいるけど

404 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 12:45:23.61 i
>>402
やっぱり強い表現と訴える力じゃないかね
普通に満足して生活してたらそこまで考えないよ、的な深層みたいなのを
満たされなかった人は必死に理由探したり論理付けたりして
こういうことか!って表現して
人が何となくとしか思ってないことを形にしてくれるからでないかなあ

405 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 12:56:48.24 0
「ママに暴力をふるわれている」小4の娘が自ら110番、母親を逮捕
産経新聞

親の洗脳に屈しない強い娘さんだ。かっこいい。
自分だったら耐える事しかできないのに。すごい!
でも勇気を振り絞ったんだろうな…。

406 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 12:57:00.87 0
つらい経験を妄想でまぎらわせてたんだろ、心理学でいう防衛機制というかさ
それでその空想する能力が異様に発達した・・・かなしい才能

407 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 13:06:13.07 0
父親は酒乱。
いつも自分がわからなくなるまで酒を飲む。
親類一同集まった際には一番最後まで飲み続け、
さらに帰ろうとしない。
よって人間関係がぶち壊れる。
そんな事を今までやり続けてきた。
来月は近所の懇親旅行でそれをやるつもりらしい。
やめてといっても、自分で申し込む。
どんな事がおころうとも、断りの電話を入れようと思っている。
母親は毎度の事なんで、自暴自棄。
なにもかもぶち壊せと思っている。

408 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 13:06:28.70 P
イデオンの無垢な防衛本能とかまさに・・・

409 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 13:28:44.67 0
>>405
でもさ
やっぱりそういう事できない子の方が多いよね、きっと。
酷い虐待受けてれば受けてる程できなそう。
今は警察も子どものそういうの扱ってくれるんだね。
ほんの何年〜10年以上前じゃあり得なかったよ。

410 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 13:37:23.88 O
>>404
「殴られもせずに、一人前になった奴なんかいない!」
正にこれだ。
富野監督自身、こうして耐えて、強くなる他に道は無かったんだと思うな…

411 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 13:43:23.17 0
アムロの、「〜親父にさえ殴られたことないのに」は、なんだったんだ・・・

412 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 15:02:45.02 0
昔から盆と正月は嫌いだー

413 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 15:33:38.90 O
産んで育ててくれた恩ですか、そーですか
産んで育てさえすれば、好きなだけ殴って暴言吐いていーんですか、そーですか
…もうタヒにたい

414 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 15:50:11.18 P
>>409
だよね。

毒親から虐待されている子は洗脳もされている子も中にはいる。
父親がダメな奴と洗脳される人が多いように、おまえがダメな子だからと言われて虐待される。
だから「自分は虐待されているんだ」とは全く思わず、
自分が悪い子、ダメな子だから叱られていると認識してしまう。
警察になんて訴えるどころか、親を疑わずに黙って虐待を受けることも多いと思う。

415 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 16:22:08.53 0
亀田兄弟も毒親被害者だけど、洗脳されていて共依存?

416 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 16:24:49.85 O
スレ違いだったらすみません

また就活再開したけど全然だめ
家庭内で糞な目にあって人のなん十倍も耐えてきてるのに、社会的にも自分は糞らしい

永遠に無理な事なんだろうが、採用する側はこの人は甘えで今の現状にあるのか、
それとも甘えでないのかを考える姿勢で採用してほしい

日雇いで色々な人を見てきたけど、圧倒的に多いのは前者なんだよね…
だから企業が普通の人と違う人をけりおとすのはわかるけど、やっぱきつい…

小学校の作文のテーマで、大事な両親について的なのがあったけど
あれと同じで普通の家庭が根付いてるんだよなあ
だから道をはずれたものは親じゃなく子供に原因があるという答えになる

417 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 18:25:51.33 O
母に見栄で希望高校変えさせられ、進学校なのに土壇場で『やっぱ金ないから就職して』で就職。
パチンカスばばあに、就職して結婚した後もATMにされ、散々踏み倒され、挙げ句留守中に孫の学費用通帳積立10分を空にされてた。
以後生活費だけ渡してたら、親戚に虐待されてると嘘ばらまいて、俺の長年の付き合いも無視され、子供の節目もお年玉すらも無くなった。ずっと他にはちゃんとして来たのに、虚しい。
生まれてこの方、俺の子は、婆にお年玉もクリスマスも誕生日ももらえず、逆に油断すると金を貸せと言われる。
足腰立たなくなったら、文字通り捨てる。生命保険もやめたくずは、死んでも式はちゃんと上げない。その理由を近所の人に教えてやるのが、外面だけはいい奴への復讐だ。

418 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 18:29:14.96 O
10分じゃない…10年分だ…
なんか憎しみが萎える;

419 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 18:47:00.31 0
外面ばかり保ってる親の家庭内での本性をご近所に晒して自尊心をボロボロにしてやりたい。

420 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 19:52:10.86 O
>>416
あなたが甘えてるように見えた人って本当に甘えてたのかな?
自分の少ない人生経験には、自身の心的状況に無自覚な人、自覚していても正しい努力の仕方がわからない人はいても、甘えてる人はそれらに比べてかなり少なかったように思うから少し信じられない
俺は引きこもりであなたほど多くの人に関わってきたわけじゃないからこんなこと聞く資格は無いのかもしれないけど少し気になったので
気分悪くしたのならごめんなさい
最後に、同じ毒親持ちとしていい所に就職できることを願っています

421 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 19:55:16.76 O
>>419
明らかになっても世間の目は変わらない場合もあると思う
コミュ力が人並みにあって、学生時代に友人とすんなり自然に関係を築けていた人は同情される

でもコミュ力が自然に出来る余裕がないほど干渉されたら、世間からみれば「おかしい子」が出来上がる
そういう場合は家族の内情が明るみに出ても同情じゃなく納得なんだよね
「ああ、そりゃ変わってるわけだと」

そんでそれも叩かれる

422 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 20:28:19.63 0
そうだね、確かにコミュ力が低い方が世間からはおかしい人認定される。
あと財力がないのも痛い。財力があって正社員の方が親戚同士で保証人とかになってるから
保証人になってもらってる方は内心腹立たしい事や納得いかない事があっても下手に出るものだしね。

423 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 20:50:01.98 0
>>396
日本語で

424 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 20:55:50.53 0
もしもしに絡むんじゃありません!

425 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 20:58:48.17 0
>>396
なんとなくわかるよ
子どもの頃、親の口癖を真似をして、学校の先生を
当人の目の前で馬鹿にしたら、張り倒された
親の口癖や態度が刷り込まれてるから、克服するのが大変なんだよなあ

426 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 21:01:04.69 O
>>420
ごめんなさい…。あくまで私の主観です

また個人的な意見で書かせてもらうけど
日雇いのバイト、オフィスでの派遣社員は、自分の同世代の人達と比べると
圧倒的に言動に落ち着きがなく、悪口を集団で平気で言う人がほとんどだったんだ

人より痛い言動をしてしまう人は家庭内に原因があるとも考えてる
ACの項目のひとつにピエロになるみたいなのがあるし。
昔は自分もそうだったから、人と話すときは偏見は持たない様にしてる

でも、ひとりで痛い言動をするんじゃなくて、集団にはそれなりに溶け込めているのに
同世代と比べてそういう言動をしている人は、同じ毒されている立場でも、もうずっとそのまんまなんだよね
それと家庭内に原因があっても、片親が少し騒ぐとかで、必ず家庭内に味方がいた人達だった
ある程度は普通の家庭と同じ様なスペースがしっかりあるというか

こういう人を学生時代の同級生、親戚などで7人見てきた(少なくてすみません)

427 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 21:01:48.18 O
>>420
続きます。すみません…
日雇いや派遣で働いている人達を痛い人達といったけど、男性はたまにACっぽい人がいました
派遣では三ヶ所で働いて、日雇いでは色々な所に行ったけど、女性はほぼあれな人達が多かった

女性は本当にどこもそうだった

428 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 21:11:21.75 0
>>427
あれな人達ってなに?

429 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 21:29:29.94 0
自分も創作していて、たまに代表みたいに発表されることがあるけど「なんでそんなことまで考えられるの?すごい!普通の感性じゃないね」って言われる。あと哲学的とか。
もう深く考えること、論理付けること、妄想することは日課どころか日常で呼吸するみたいなもんだからおかしいとは知らなかった
一般的に愛されて育った子はそういう風に深く考えることってないみたいね

430 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 22:06:24.00 i
田口ランディっていう超絶毒親持ちの作家がいるんだけど
彼女も同じことを言ってたよ
「どうしてそんなに理屈っぽく考えるんですか?考えすぎじゃないですか?」って

あまりにも理不尽な目にあって、それに対して何もできなかったとき
いつまでもいつまでもいつまでも理由を探そうとしてしまうよね
モヤモヤに耐えられなくて
それが感性につながるんだろうなあ

431 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 22:15:20.63 0
>いつまでもいつまでもいつまでも理由を探そうとしてしまうよね
自分それ。人との関係とか、いろいろな事でモヤモヤして理由を探し続けて
止まらなくなる事ある。
でも表現する能力ないから創作活動は何もしてないけどw
脳内でグルグルしてて疲れる。

432 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 22:15:37.77 0
田口ランディって毒親持ちだったんだ
まあ、納得だけど

433 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 22:32:43.60 i
>>432
すごい毒親だよ
父親は船乗りでたまに帰ってきたときは兄を殴る蹴るでボコボコにしてたらしい

兄は長年引きこもったり、出ていったと思ったら戻ってきて母親をボコったりしてるうち
突然行方不明になって
しばらくして排水溝か何かに落ちて死んでるのを発見されたんだと
引きこもってる間コーラばっかり飲んで歯が溶けてなくなってたとか

兄が行方不明になったとき、行方を探そうとする母をやめろって散々止めたらしいんだけど
言うこと聞かず兄を見つけて連れ戻したりしてたんだって
田口自身は兄と年が離れてて直接の被害にはあまりあわなかったとか
兄が死んでから母親も死んでるんだよね、自殺か病死か忘れたけど

できればムカつかずに生きたいってエッセイ読んでみ
身につまされるよ

434 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 22:51:52.41 O
自分は妄想の世界に落ちた日を覚えてる
小学4〜5年のときかな
飼っていたハムスターが宇宙にいく話だった
さみしさが紛れるし話を考えるのが楽しくて楽しくて、そのあと同じ精神状態に持って行けるように練習した
心が無になると集中できたから、人付き合いも悪化していった

今思うとまんま物語に投影して逃避してた

435 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 22:57:13.27 0
> 飼っていたハムスターが宇宙にいく話だった

スレ違いだけどめっちゃ読みたいw

436 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 22:58:35.41 0
コーラ飲み過ぎるとホントに歯が溶けるんだ!
そういえば、親戚の長年引きこもりやってる子、まだ若いのに歯がボロボロ。
コーラの飲み過ぎかはわからないけど、自分を見捨てきってる人って病院にも
行こうとせず、歯も磨かずストレスも関係してるのか虫歯の進行がすごいのかなってイメージ。

437 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 23:01:43.81 0
早速アマゾンでポチってきた
ついでに他のも2,3冊

438 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 23:02:13.63 0
子ども産むと歯がボロボロになる、って言うのも忙しくなって手入れ不足が原因の虫歯っていうからやっぱり虫歯が一番じゃない?酸とか

439 :名無しさん@HOME:2012/12/25(火) 23:19:16.72 0
>>418
うっかりワロタ>10分

440 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 00:02:05.35 O
昨晩も頑張ったぞ!!!!
夢ン中で糞婆と格闘さ!!!!
婆は缶切り、あたしゃ拳を固めるナントカっていう金具!
包丁もあったけど夢ン中のお巡りさんが
包丁はダメ言うから止めといたけど
婆を肥溜めにブチ落としてやったわww

今夜も闘うわよ〜〜♪
クリプレに嫌がらせメールも送ったしね〜(`∀´)

441 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 00:20:51.67 0
>>440
肥溜めという事はお金で揉めた事あります?

442 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 01:46:24.79 0
>>440
クリプレ?

443 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 01:50:30.20 0
>>440
まだ好きなんだね
愛があるんだな

444 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 01:52:38.14 0
ヤバイ怒りが止まらない
なんで殺しちゃいけないの?
おかしいよ

445 :420:2012/12/26(水) 01:57:45.33 O
>>426-427
何か悪いことをしたわけじゃないのだから謝る必要は無いと思いますよ。こちらこそ混乱させるような真似をしてしまってすみません
毒親育ちが現状に気付くには運も絡んでくるので、当人の意思に全責任を求める甘えとしてるならそれは違うんじゃないかと思っただけなんです
勿論当人の意志と覚悟によるものも大きいわけですから、その辺りの有無によって評価は変えるべきだとは思います

446 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 02:04:45.33 0
過干渉って結構つらいことが多いのに
普通の家庭で育った人には親の愛がわからない親不孝者扱いされることが多い
どう説明したらわかってもらえるんだろうか

あれは愛情じゃなくて管理して自慢したいだけなんだってこと・・・

447 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 02:15:54.14 0
説明すればする程ドツボにはまるからやめとけ
自分の精神的負担が増える上に味方を失くすだけだぞ

448 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 02:54:53.90 0
>>446
ああ
自分も毒親の事ってどうしたらまわりにわかってもらえるんだろうって随分長い間思っていたよ。
今考えると唯一その可能性があったのは子供の頃かな?と思うが、子供の自分にはそんなすべ無かった。
多分ほぼ無理だと思っている。
自分が強くなるぐらいしかないかと。自分の場合はね。

ここで言ってくれれば聞くよ。

449 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 03:18:11.10 0
>>447-448
やっぱり耐えるしかないのかぁ
外面はいいのがきつい
いいお母さんだねって言われるたびになんともいえない気分になる

450 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 03:22:40.66 0
イライラして眠れない
家族でクリスマスパーティーをしたんだけど父だけ残り物の自作カレー食べてた
母は私は娘二人とクリスマスパーティーするけどあなたは入れませんね^^って優越感に浸りたかったんだって
父は7年くらい生活費いっさい入れずに出て行ってて3年前くらいになんか帰ってきたような人だから母からしたらそういう感情は仕方ないのかもしれない
でも父が幸せにのうのうと暮らすのが許せないから別れないでサンドバックにしたいなら一人ですればいいとおもう
どうして楽しいクリスマスにしたいのに一緒に父さんを無視してイジメみたいの一緒にしないと嫌そうにするの?
私の母へのプレゼントも妹にあげようか?とかいうの?
家族みんなおかしくて何が正しいのかわからなくなる。

451 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 03:41:51.20 O
>>450
辛かったね
怒りはしばらく収まらないと思うけど、あなたは間違ってないと思うよ

452 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 05:08:38.24 O
)>>441あります。被害?は
五分五分かな?

>>442そ♪♪♪
クリプレで孫(私子)携帯から送ったの。糞のアドなんかいらないもん♪

>>443それはないね。
咎を負った輩の行く末を
ウヒヒとほくそえんでるんだよんww

親戚も共犯だから巻き込んでやるつもり。

私の人生の残り時間はまだまだあるからねぇ〜

453 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 05:14:20.30 O
>>450
そゆ時はお父さんに席を外してもらうべき。

法的にもお父さんは違法。

“違法な親父”でも仲良しごっこしたいならもっと年とりな

454 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 05:18:21.84 0
>>450
子供を巻き込むなって言うのは分かる

>7年くらい生活費いっさい入れずに出て行ってて3年前くらいになんか帰ってきた

お父さんを許せたんだね
離婚したらいいのにって思うけど、そんな旦那に思い知らせたいお母さんの気持ちも分かる

455 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 05:22:36.98 0
お前らみんな生きてるだけですばらしいよ。価値があるよ。

456 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 06:15:23.16 0
すみませんageます
スレが2つあるのは、それぞれの>>1を読んで判断してください
詳しくは前スレの>750から読んでください

457 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 08:55:07.57 0
確かに毒親の毒について一般の人から理解を得るのって難しいよね
中高時代の訴えは反抗期乙で済まされるしその頃は分かりやすいマジキチエピソードがなかった
子供三人ダメになってようやく毒親の旗色が悪くなりつつあるんだけど
面倒な身の上話ってのはそもそも避けるべき話題だと理解したからこういう場でしか愚痴らなくなった

458 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 09:14:29.80 0
>>450
母親って家庭内いじめするよね〜。子供は混乱するし傷つくし、家が居心地悪い場所に
なるよね。

459 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 10:13:40.56 0
ageますね

毒親って、大人として子供を叱るというより、ただ感情任せに怒りをぶつけて来ない?
幼稚というか。

私の母は異様にガチガチに下らない事まで私を管理したがったけど、私が中学生くらいになっていわゆる大人に干渉されたくない反抗期になった時
それはもう盛大にファビョったなあ。
別に私は非行に走った訳でも派手になった訳でも何でもなく、むしろ地味な大人しい子で、ただ「放っておいてよ!」「構わないでよ!」だけだったのに
それが許せない母はいつもいつも逆上してスリッパや靴べらを持って私を追い掛け回して叩き、自分と同じ部屋に閉じ込めておいおい泣き、
私から望む言葉を引き出すまで出してくれなかった。
「あんたは加害者、お母さんは被害者!」という設定で。
反抗期の子供相手に毎回毎回…。

子供心に、この時期の子供にこの対応って一番まずいんじゃないの?とぼんやり思い、自分は無事この時期を超えて大人になれるのかと不安になった
(実際いろいろ含めてたぶん今でも悪影響がある)。
大人なら、親ならもっとどーんと構えてほしいよね。
普段「親に向かって!」を連発するなら。

460 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 10:26:35.53 0
何故ageる?構ってちゃん?
これだから毒子は・・・。

461 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 10:28:03.76 0
毒親は親だけど大人じゃなくて子供だから叱責じゃなくて癇癪なんだよね
「あなたのためを思って!」ってセリフも2パターンあるよね
毒親が自覚的:自分の正当性の弱さを悟られまいと全力で丸め込む
毒親が無自覚:本気で子供のために怒鳴り散らしてると思ってる

462 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 10:33:29.82 0
「毒親ってこうだよね」的な同意を求める人って何がしたいの

463 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 10:37:58.95 0
>>460>>462
とんちんかんな事言ってないで、元の所へお帰り下さい

464 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 10:38:26.16 0
>>459
病気ぽいから精神科行ってみては、どうだろう?

465 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 10:48:59.94 0
被害者意識強いよね
私は被害者!まわりは加害者!私は虐げられた!
被害者だから私は何(=加害行為)をしても被害者!被害者!何故って私は被害者なんだもん!
加害者たちよ私に償いなさい!何文句言ってるの?謝罪と賠償は?
ハァ?私は被害者って言ってるでしょ!だって被害者なんだもん!ってスタンス

466 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:04:06.54 0
子供が反抗したら私は被害者
子供がいじめを受けたら(子供に恥をかかされた)私は被害者
子供が何か失敗したら私は被害者

で余計に子供を責める。
それで子供が何も親に相談しなくなったら

子供が何も打ち明けてくれない私は被害者

まで行ったよ、うちは

467 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:09:23.54 0
毒親ってどうでもいい時、ときどき、一瞬だけふと味方になってくれる時があるんだよね
んで、いざ、本当に大変な時は逃げていくw

その、一瞬を忘れられなくて子供はしばられていく

468 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:10:19.20 0
「だよね」みたいな同意を求める系語尾やめてほしい

469 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:12:38.05 0
だよね

470 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:13:55.60 0
だよね〜

471 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:14:51.32 0
ですよね〜

472 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:17:44.77 0
別スレの人が間違えて迷いこんでるんじゃない?
ちょっと今時間ないんで、誰かに教えてもらって

473 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:30:17.87 0
うちの毒母、とうとう家族全員から煙たがられるようになってもう避けられる段階に入ってて
家族に馬鹿にされてる私可哀想!不当だわ!夫のせいだわ!針の筵よ!って一層家族に恨みを募らせてるんだけど
相手の嫌がることしておいてなぜその相手に大切にされようとするのかがわからん

ハブられるのが身を裂くようなつらさだってのは知ってるから哀れに思うけど
自分が家族を「心を閉ざして距離を置くしかない…」って段階まで追い詰めた自覚がないから終わってる
各個人の結論「この人とは距離を置く」が同時に発動して家庭内ぼっちになったのに

474 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:37:25.74 0
>>468
向こうのテンプレに加えたら?

475 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:44:41.87 O
www

476 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:48:46.07 0
家庭内殺人のニュースが流れると、次はうちの番では?と不安な気持ちになる。

477 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 11:52:18.48 0
殺すのも殺されるのもバカらしい
さっさと離れるに限る

478 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 12:03:50.62 O
生まれてこなければ良かった

479 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 12:10:37.84 O
独身で親や親類と縁を切った人はいる?

480 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 12:13:42.89 O
>>477
なかなか離れられないケースもあるよ
引きこもりとかね

481 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 12:18:20.26 0
>>479
縁切ったよ
だから「親からメールが来た」とか愚痴書いてる人が理解できない

482 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 12:23:53.69 O
>>481
兄弟も親と縁を切ってる?

483 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 12:39:50.30 0
>>467
>>459
同意すぎるw

484 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 12:52:22.73 0
>>480
このスレに引きこもりの人がいるか分からないけど、引きこもっていても一生改善しないというか
悪化しかしないよね。
親は今さら絶対変わらないから。

485 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 12:59:57.11 0
引きこもりで毒親だーなんて言ってる人はさすがにいないでしょ

486 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:09:17.23 0
>>482
俺以外は愛玩子だからあいつらは縁を切ってないと思う。

487 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:11:21.08 0
ひきこもり談義はこのへんで

488 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:13:35.84 0
まあこのスレにはいないみたいだしね

489 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:19:12.08 0
>>451>>453>>454>>458さん
450です。
レスありがとうございます
私も母のつらかった気持ちずっと見ていたからわかるんです
でも自分が誰かを仲間はずれにして楽しいっていう風にするのがすごく心苦しかったんです
妹も本当はそうやって父を仲間はずれにするのが楽しいとは思わないんじゃないかな?って思うんです
母が仲間はずれとかしてしまってずーっと頑張ってきたのに将来的に家族にとって家が居心地悪くて誰もよりつかなくなって一人になってしまってほしくないんです
仲間はずれとサンドバックは父が帰ってくるまで私の役目だったので昔の自分を見ているような気持ちになります
自分は母に心から謝ってもらえたのでもう許したいです。
なのにこういうことをしているのを見るとうんざりしてしまいます・・・

ここで吐き出させてもらえて落ち着きました
本当にありがとうございました

490 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:19:57.89 0
毒親持ちのヒキだっていると思うよ
過干渉・過剰コントロールするタイプの毒親の子だと
子供が自立して外の世界へ行くのを妨害する毒の力に抗しきれなかった結果
外へ行ってはいけないという無意識に支配され檻の中で無気力化してヒキと化す

491 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:25:45.61 0
そういう人もいるだろうけど、これからどうするのだろう
上で書いた通りそのまま引きこもってても何も奇跡は起きないし

492 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:27:02.79 0
ごめんリロ忘れ

493 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:29:16.97 0
どうしてそんなにきになるの?
注意して教育したいの?

494 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:34:29.80 0
別に教育したい訳はないよ
というか無理でしょ、専門家でも難しいのに
話題になったから雑談的に乗っただけで

495 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:38:01.98 0
じゃあ次の話題に行ってみよう

496 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:44:50.61 0
つーか、何でそんなに引きこもりの話が出た事にに過剰反応?
この程度、ほっときゃ流れただろうに。

497 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:47:56.84 0
毒親に侵食されて、見事に育ってる感じですなぁ〜

498 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:49:40.05 0
じゃあ流そう

499 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 13:50:21.99 0
ざー

500 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:07:29.38 0
>>479
ノシ

501 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:10:02.53 0
学生の時に鬱病になったけど、ほぼひきこもりだったよ
あの時は親元を離れるなんて経済的に無理だった

502 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:21:19.99 0
>>501
そういうのは仕方ないよね。
短期の引きこもり期間がある人は結構いるんじゃないかな。
毒親と居て精神的に参る人は多いだろうし。

503 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:34:34.15 O
引きこもりですよ
このままじゃどうにもならないのも知ってる
あとACの中でも引きこもりに対しては毒っぽくなる人はよく見かけるよ

504 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:36:40.82 0
引きこもり@2ch掲示板
http://ikura.2ch.net/hikky/

505 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:38:05.60 O
>>504
引きこもりを別スレへ移動させたい方?

506 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:39:20.72 0
>あとACの中でも引きこもりに対しては毒っぽくなる人はよく見かけるよ

ACの中に、引きこもりに厳しい人がよくいるってこと?
それって家族じゃなくて他人の話?

507 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:42:57.36 O
>>506
厳しいのではなくて毒な人
うん、他人

508 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:45:54.53 0
他人じゃあ「毒」とは言わないんじゃない?
生まれた時から離れられない・絶対的に影響力や支配力のある親だからこそ毒と言われるわけで

509 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:48:40.52 O
>>508
屁理屈はいらないよ

510 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:52:06.92 0
>>503
横からごめん
引きこもりだけどよくみるって言う事はどこの話?
ネットの世界でよくみるって事?

公開カウンセリング系に行ったりグループワーク系に行ったりするとそうでも無いように感じるよ。

昔から世界中どこにでも引きこもりっているんだってよ。
生き方としてさ。
別にずっと引きこもってればいいじゃん、て思う。
ただそうしてるとまわりと同じようにとか前に進んだ感じとかはないかもしれないけどさ。
自分で選んでそうするならいいんじゃない?
自分も引きこもりみたいなもんだし。

511 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:55:52.79 0
私も同じ事疑問に思った。
引きこもりなのにどこで会って会話したの?と。
ネット?

512 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 14:59:20.16 0
毒の観点みたいなものがちょっとずれてるように感じる…

513 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:00:26.24 0
>>510
>公開カウンセリング系に行ったりグループワーク系に行ったりするとそうでも無いように感じるよ。

それ引きこもりじゃないしめちゃくちゃ前向きじゃねーかwww

514 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:04:23.10 O
>>510
ネットの世界だよ
世間はただ無理解なだけだけど、ACの中には毒っぽい人を見かける

自分で選んでいると言えば確かにそうだけど、、普通のACの症状も厳密には自分が選んでいるけれど、その症状が辛くて克服したいと思うからこそこういうスレがあるのでは?

515 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:05:29.11 0
自分(同じような人)以外はみんな敵に感じちゃうけど
やっぱり誰かとはお話ししたいし繋がりたい矛盾があるんじゃない?

516 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:05:30.25 0
>>509
屁理屈も何も、嫌な他人を全部「毒」と呼んでたらキリないよ。

517 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:05:43.96 0
ひきこもり板で見つけた毒親チェッカー
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/control02.html

518 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:08:50.40 0
>>514
>世間はただ無理解なだけだけど

理解って具体的にどうする事を指すの?
真面目に分からないので聞いてみたい

519 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:10:24.66 O
>>515
敵とか言ってないよ
>>484-497の流れのほうが何を必死になっているんだろうって思う
ちなみに私は>>503からしか書き込んでない

520 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:11:05.50 0
もしかしてこの人の言う「アダルトチルドレンで毒な人」って
無理解でノーコメントな世間の人の対応と違って
自分もこうだったとか語り出したりアドバイスしてるだけじゃないか・・・?

521 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:12:39.54 O
>>518
スレチだし書かないよ
そこまで引きこもりに必死にならなくてもいいのに

522 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:15:19.43 O
>>520
そういう人は何も引っ掛からないな
大変だったのに乗り越えた人もいるんだと素直に思える
逆に>>484-497みたいな流れはうわ…ってなる

523 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:16:03.82 0
>>513
引きこもりが全員家の中から一歩も出ないと思ってる?

自分が行くのは自分から何かを話したりする必要はなくて聴いてるだけのものだよ。
必要な物があったら買い物に行くし必要最低限の会話は普通にするよ。
だから、みたいなもんにしといたの。
でも前向きは前向きだよ、なんとかこれからも生きていくつもりだから。

524 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:17:37.72 0
必死になってるのはどうみても>>503だけど…
というか自分から語り出しておいて、それに対してレスがついたらこの対応ってちょっとよく分からない
何がしたいんだか

525 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:17:51.20 0
毒子は、無駄に噛み付くし食いつくな。

現在このスレは、そんな感じ。

526 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:18:03.68 O
>>516
全部は呼んでいないよ
どこにもそんなこと書いてない

527 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:19:38.52 0
>>525
引きこもりって言葉が出るとなぜか荒れやすいだけ

528 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:19:53.69 0
無理解な人と話してる方が安心するんじゃない?

529 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:22:54.44 0
ちょっと前からいる煽りに加え、カオスな感じに

>>503は名前欄に何か入れてくれんかな

530 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:23:19.49 O
>>528
誰もそんなこと書いてないんだけど

531 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:23:47.05 0
>>514
批判ばかりじゃ克服出来ないと思う
けど言いたい事あったら言うしかない気もする
まあ、荒らす事と半ば一緒だけど

532 :503:2012/12/26(水) 15:24:59.83 O
>>529
煽りがいるの?
確か700ぐらいからスレが分かれた(?)騒動からは来ていないからよく分からん

533 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:25:41.49 0
>>530
で、具体的にACに何をされたの?

534 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:26:03.76 0
>>519
スレの中に自分にとって嫌な言葉があるのは仕方ないよ
それは自分だってそうだし

535 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:29:19.50 0
>>532
毒子毒子言ってるやつと、「だよね」って言うな!ってやつと、>>493もかもしれん

536 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:31:35.87 0
あーあ
犯人探し始めちゃったよ
どうして住人同士で攻撃しあうの

537 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:32:03.54 0
>>535
病んでますな

538 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:32:33.94 0
毒子煽りしてる人も住人?

539 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:33:28.01 0
疑心暗鬼が降りてきました

540 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:33:53.81 0
おちつけ

541 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:34:30.64 0
だんだんどうでもいい会話になってきたw
追い詰められると

542 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:36:15.05 O
>>531
批判はしていないけどな…
まぁもういいけど…

543 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:36:22.91 0


544 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:38:00.17 0
じゃあ、話を戻すと
>>533の質問からじゃない?

545 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:41:24.14 0
>>521
そこが一番重要だと思うんだけど
そこは書かないのか…
それじゃあ無理だよ

546 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:41:53.62 O
しつこい煽りがいるみたいだね
いくら同じ毒親育ちでも呆れる
引きこもりが相手だと絶対に負けはないと思って煽るんだろうな
だから引きこもりというワードが出たらすぐ荒れる

547 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:43:07.42 0
>>544
なんで、そこに戻す アホか

548 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:43:09.34 0
>>542
お前は「こうじゃないんだけどな」「もういいよ」の繰り返しで具体的な話がない。

お前自身が毒親みたいな話し方をしてる。

549 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:43:10.61 0
えっ

550 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:43:21.48 O
>>545
何が無理なのか分からない
他人と自分との境界を身につけてね

551 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:44:52.10 0
>>549>>546宛て

552 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:45:07.48 0
>>546
あ…の…
逆かと

553 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:46:39.12 O
>>548
何故か境界なしで絡みついてくる人ばかりだったから対応していただけ
そんな状況で具体的な話ができるわけがない
あなたもそうだね

554 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:46:42.13 0
>>552
いつもの もしもしさんだから・・・

555 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:48:09.65 O
もういいって
来なければよかったよ

556 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:50:25.44 0
>>553
それは「対応」とは言わない。

>あなたもそうだね
それは違う。
俺はお前が
>そういう人は何も引っ掛からないな
>大変だったのに乗り越えた人もいるんだと素直に思える
と書いた相手だ。

557 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:50:56.00 0
と、言いつつ誰よりもこのスレに居続ける人

558 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:51:59.15 0
>>503が自分で
「ACの中には引きこもりに対して毒な人がよくいる」
「引きこもりに対して世間は無理解」
と発信してきたんだよ?
だから、それに対して
「ACに具体的に何をされたの?」
「理解ってどうする事を指すの?」
と聞き役レスが続くのは当然でしょう?
会話ってそういうものでしょ。

559 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:53:51.56 0
>>548
同意
自分から投げかけていつも同じなんだよ
だから住民がどういう事?何?って聞き始めるんだけど
もういいや、毒だね、な流れ

560 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:53:54.59 O
>>558
そういうのも煽りに感じる流れだった
IDが出ないから勘違いしたのかもしれないけど

561 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:55:11.66 O
>>557
うん
居続けてあげようか?
今日傷付けられた分、傷付けてあげようか?

562 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:55:29.05 0
>>560>>503
誰だか分かりづらいな

563 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:57:30.91 0
あああ毒親と同じだね
おまえも毒だ
あんたも毒だ
あああみんなみんな毒だ
世界中、毒!毒!毒!毒!毒!!

564 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:58:06.36 0
>>561
もう君は、コテと鳥付けた方が良いんじゃね?w

565 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:58:47.43 0
>>560
>そういうのも煽りに感じる流れだった

だから具体的に書けよ。
「そういうのも(どれが)(どんな風に)煽りに感じる流れだった 」とか。

お前は我が子に子供に要求したり質問して答えさせた結果
「そうではないんだけどな」「あなたは何もわかっていない」と吐き捨てる親のようだ。

566 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 15:59:27.95 0
わ、ほんとにいつもの人だった…

567 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:00:29.14 0
毒親に刷り込みで育てられた奴なんて、まともな訳ないだろ?
離れれば、薄まるが完全に毒素が抜ける事は無い
強く意識してなければボロが出る。

568 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:01:18.00 0
>>561
>今日傷付けられた分、傷付けてあげようか?
これも毒親の言葉をそのまま他人に向けているんだな。
「傷付けてあげようか? 」なんて言い回し、毒親以外の人は絶対に言わない。

傷つけても構わないから、お前はお前の言葉で書け。

569 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:03:35.68 0
何か、漫画かアニメに出てくるキャラの言い回しだな。
自分に酔ってるのかね?

570 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:03:47.54 0
ただのガス抜きかな

571 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:04:39.69 0
なんだよ、おれがおまんこなめてあげようか?
けっこう美人なんだろ?

572 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:06:22.10 0
>>571
お前は死ね

573 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:06:50.63 0
>>546
勝ちとか負けとか
そんな事でここに来てないのに

574 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:10:46.01 0
>>546
いや・・・貴方が来ると荒れだします。

575 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:24:12.05 O
>>572
ありがとう

576 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:30:01.07 0
>>575
はっ?お前も死ね

577 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:34:01.77 0
ひきこもりにセクハラする奴は何なんだ
会ってやれるとでも思ってるのか

578 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:34:10.96 0
>>561
>居続けてあげようか?
>今日傷付けられた分、傷付けてあげようか?

どうぞどうぞ
2chで見知らぬ人がレスだけでどう傷付けるのかわからないけど
こちとら現実の仕事の人間関係で大変なんだから、屁でもないわ
心配なく好きなだけどうぞ

579 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:39:58.86 0
っていうか
毒親以外の事は大概屁でもない
それでここに来てるんだから

580 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:40:15.02 0
具体的な傷つける発言はまだか。

581 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:41:44.22 0
そういうのいらない

582 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:43:16.67 0
>>577
引きこもりは女なの?
男かと思って読んでたけど、確かに一人称は「私」なのね

583 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 16:49:08.42 0
>>582
自分は逆に感じたよ
いつもと同じで欲求不満の既女が敵設定なのかと‥
どうでもいいけど

584 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 17:09:34.96 0

誰にとっての敵設定?
引きこもりの人にとってって事?

585 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:17:06.04 O
みんな何を相手にたたかってるんだ?

自分は引きこもりの人も不良も同士だと思ってる
だから毒親の殺人ニュースを聞くと「よくやった!」とか思っちゃう
不良が夜中バイク鳴らしてるのも「ストレスたまってんだな、わかるわかる」と勝手に同意してる

でも毒親を知って世界が変わったが、知らない気づかない人たちは更に恐くなったな
無差別殺人も親に向けられない怒りの衝動だし、この感情は何をしてもおかしくないって実感する

586 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:24:43.87 0
同志だろ?真正低脳だな

何が暴走行為には、同意できるだ
他人に迷惑かけて何が良いんだか・・・きっちり毒要素受け継いでるんじゃないか。

587 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:27:53.58 0
>>585
じゃあ不良の仲間に入ってきたら?

588 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:30:01.81 0
>>585
同じこと昨夜思ったよ。12時過ぎに近所の国道でバイクで爆音ならして走ってる方々が
いてうるさかったので、耳栓してベッドに入ったが、彼らもACで親に愛されず、自分の存在を
アピールするためにこんな寒い中ざわざわバイクなんか乗り回して愛を求めて暴走してるんだろうな…
などと考えながら眠りについたよ。

589 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:34:20.56 0
どこぞのスレで見た自演とそっくり

590 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:38:11.88 0
不良(?)の人は人付き合い上手いよ…
ある意味コミュスキル高いんだってばよ

591 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:44:56.78 0
な る ほ ど 〜
ここでバイク鳴らしてるわけだw

>不良が夜中バイク鳴らしてるのも「ストレスたまってんだな、わかるわかる」と勝手に同意してる

592 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:47:20.62 0
さすが、ガラケー・・・。と、思ってしまうよ

593 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:49:55.88 O
mixiで同じ毒親持ちのマイミクがいたけど、自分がやられたら怒って日記やボイスで事ある事に呟くのに、他人には平気でやる人がいた
私が日記で○○は○○だと思うという感想や、私は昔はこうだったという、主に家庭内の事や自分の心情を書くと
けっこうな確率で、その人の日記やボイスで
私はそうは思わないけどなと否定の意見を言ってくる
最初はきのせいかと思ったけれど、しょっちょう

でもその否定した内容を後日のその人の日記では書いているんだよね…

その人は鬱は甘えじゃないという考えの人で、日記でもそれを前提にして書いていたけど
他人を攻撃する事に抵抗がないんだよね

594 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:54:57.23 0
私は被災地民だけど、震災直後に沿岸部の瓦礫の中の一本道を、自衛隊車両の邪魔をしながらバイクで走ってた珍走の方々も
愛を求めるACだったんだね。
人々が寝泊まりしている避難所の横を爆音で走り回るのも、愛されなくて存在をアピールしているから仕方ないんだね。
へーえ。

595 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 18:55:25.35 0
エネミースレの「オレンジのランドセル」みたいな感じだろうか?
「毒になる親」にも昔親にされた事を配偶者にしてしまう人の話が載ってたな

596 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:00:29.14 0
暴走族とかは、対権力とか色々あるでしょー
もちろんACなんかもあるだろうけどさー

597 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:04:06.24 0
自分がACだから相手も・・・AC・・・と思ってしまうのかな?

598 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:07:03.70 0
というか、AC認定すれば何でも許されるみたいな考えが変

599 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:09:13.95 0
思い込みACで自分で増幅させちゃうパターンもあるよなぁ
妄想癖強い人も多いし

600 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:10:40.17 0
そもそもACって人が言うものなの?
自分は使わないけど

601 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:13:03.02 0
外出て走ってこい

602 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:18:30.81 0
外出て走りたいんだね本当は

603 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:26:36.93 O
>>594

>>420

604 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:33:22.63 O
間違えた
>>594

>>445
↑この人によると迷惑をかける人でも責任を求めるのは絶対に違うらしい

605 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:35:36.56 0
……。

606 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:36:00.91 0
おーい、ちょっと落ち着こう>全員

一旦全員腹に収めて、この流れの書き込みストップしてみようよ
ヤマアラシのジレンマみたいにトゲトゲで傷つけあうのはよそうよ
ね?

607 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:52:30.71 0
いや別にmixiの愚痴を読んでも傷はつかないぞ。

携帯ひきこもりの奴は、もっと激しく傷つけてくれよ。
お前は自信を持って「傷つけてあげる」って言ったんだからその通りに実行してくれ。

608 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:52:31.01 0
そんな自分に酔ったような台詞で自治されても

609 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:57:17.44 0
>>608>>606あてね

610 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 19:59:56.36 0
良識のある人は挑発に乗らず、スルー進行してください
どうしても気になるなら一旦PCから離れる事を推奨

語り合うスレ=罵りあうスレではないからね

611 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:01:18.48 O
スレの伸び早いねwびっくりした
よくわからないけど迷惑行為している人を肯定するのは違うんじゃないかな
かといってムカつきを表に出しすぎるのも違う気がするけれど

でも不思議と同じ性格がきつい人でも誰に対してもそういう態度の人は、ムカつきはしてもあまり恐怖を感じないし許せるかも
身内には普通の態度で気にくわない人にだけ叩くって人は許すのが難しくて
そんで怖い…

612 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:02:49.11 0
既にどっちもどっちだよ

613 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:03:39.04 0
「傷付けてあげる」って人もいれば、「みんな、傷付けあうのはよそうよ!」という人もいて、今日は面白いね。

というより、別に傷付けあってはいないと思うんだ。
傷付けるのを止めたいなら、真っ先に「傷付けてあげる」の人に注意するのがいいと思うけど。

614 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:05:27.01 0
その人はもう沈黙してるよ
挑発して引っ張り出そうとする行為も良くない

615 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:06:53.32 0
いや、挑発もしてないし出てきて欲しいとも思ってないけど。
何だかな

616 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:09:43.93 O
>>607
あの…
mixiの事を書いたのは私です

617 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:12:22.15 0
ほっておいてもまた来るでしょw
毒スレに1番執着してる感じだし

618 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:14:42.68 0
別に相手したい人はすればいいのでは?

619 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:14:47.46 0
>>616
そもそもmixiで自分の家庭のこと書くのやめとけよ。
ボイスは永久保存に変更されたし、家庭問題のコミュなんかログ残りまくりだ。
2ch最高。

620 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:16:22.12 0
>>616

>>607は、あなたのmixiの話と引きこもりのレスは混同してないと思う
批判?してるのは引きこもりに対してだけだと思うよ

621 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:17:50.07 0
結局こっち来ちゃうんだもんなw

622 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:19:36.21 0
>>620
混同してたサーセン。

じゃ>>585が必死で考えた「傷つける」の方なのか?
殺したいって言ってもどうぞどうぞとしか思わない。
たとえ刃を向けられたとしても。

623 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:19:58.21 0
そりゃ構って欲しいからじゃないか?w

624 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:20:23.84 0
吐き出し待ちで困っている人は遠慮なくどうぞ

625 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:21:14.36 0
クリスマス我慢できなかったんだね

626 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:26:23.75 0
誰のために何を我慢するんだよ。
もっと罵り合えばいい。

627 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:28:06.81 0
>>622

>>561の事じゃないかな。
まあこれもどうぞどうぞなんだけど。

628 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:29:54.86 0
>>626
ほとんどあなたの連投でしょうが

629 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:32:11.87 0
>>627
>>561で「傷つけてあげる」と書いてから
具体例が「無差別殺人」と俺が間違えたmixiしかないんだよ。

>>561
何やってるんだよ、傷つくようなこと書いて困らせてくれよ。
待ってるぜ。

630 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:34:59.21 0
ここでしかやりあえるところないんだろうから相手してあげたいけどもう消えるよ

631 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:37:06.55 0
あーわかった、今日のこの流れ、別スレ乗っ取りアラシさんのプロモーションかw
デフォでレスOKのルールだとこんなに大変なんですよーという事を教えてくれているわけねw

レス禁止がデフォの、乗っ取りさん特製スレに行きたい方はここからどうぞ
最近書き込みが少なめだから遠慮なくスレを盛り上げてあげるといいとおもう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1355037722/

632 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:39:31.98 0
自分で盛り上げてきなよw

「盛り上げてあげると良いと思う」ってw毒目線全開ですね^^;

633 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:40:31.49 0
そもそも、
>>561
>今日傷付けられた分
というけど、誰も傷付けるような罵倒レスなんてしてないと思うんだけどな。
「何があったの?」と聞くレスばかりだった。

634 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:40:42.82 0
>>632
おっwこの文章でイケてる?>毒目線

635 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:43:20.47 0
えっ?
向こうのスレって許可もらわないとレスできない方式になってるの?
一体誰に?

636 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:46:12.55 0
カキコした人が、レスちょうだいって但し書きしておくんだよ

637 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:47:27.61 0
>>633
まあ、傷つけられたかどうかの判断は本人の主観の問題だからねー

638 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:51:02.83 0
>>636
はあ、そうなんだ。
そんなスレ初めて聞いた

639 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 20:59:08.41 0
>>638
あっちのスレのテンプレ>>1を読んでみるといいよ

640 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 21:00:45.19 0
見なくていいや

641 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 21:02:00.95 0
www

642 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 21:03:29.72 0
>>637
主観の使い方間違ってる気がする

643 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 21:15:07.11 O
>>629
全然違うんだけど

まああの流れで叩かれたのは犯罪者の肩を持って失言した自分が悪いと思うし、スレの雰囲気悪くなって申し訳ないです

自分はDQNの弟見てそう思ったんだ
同じ兄弟でも影響が全く違う

644 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 21:17:50.85 0
>>643
で、お前「違うんだけど」って否定だけしておいて
「傷つけてあげる」というのはまだなのか?

殺したいと思うことは悪いことじゃない。
さあ俺を殺せ。

645 :名無しさん@HOME:2012/12/26(水) 22:41:27.23 0
んん?
>>643>>561ではないの?

646 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 01:02:22.51 0
今日はっきりしたのだが
母親は私を視界から消したいみたいだ
現実から目を背けて、本当は仲いいんじゃないか、一時的に不機嫌だったり気に入らない動作をしたから嫌われてるだけで明日になったらどうせ忘れてるしと、自分に言い聞かせてきた
昨日なんて喜ぶ顔がみたくて会社帰りにケーキ買って帰ってプレゼントした

全ては無駄だった
私がマジで嫌いなんだなとようやくわかった
父は違うと思って「努力して」話そうとしてたけど
母親が父に色々吹き込んでるらしく
母親が私に言って無視されたことを、父が言ってくるんだ
父だけはまだ大丈夫、と思ってたけど
父に言い返せば母が仕込んだことなのに私対父の構図になってしまう
でも母の肩を持つなら同罪だよ
この家族には誰も味方がいなかった、どこまでも嫌われてるんだなあってのがよくわかったよ

647 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 01:10:21.87 0
>>646
>昨日なんて喜ぶ顔がみたくて会社帰りにケーキ買って帰ってプレゼントした

親に愛されたくてケーキを5回くらい買って目の前で捨てられたり潰された俺が来ましたよ。

648 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 01:11:45.01 0
母親からは、娘がいて良かったと思わせてほしいよとメールがきた
世間では、いてくれるだけでいい、健康で、好きに生きていてくれればそれでいいという親もいる
そんな中で、私は使用人なんだなと
全く意に沿わない団らんを無理矢理して、食事を作り母の話を聞き愚痴を聞き笑わせてやり
母を越えることなく微妙に不幸なポジションにいて優越感を感じさせ、さらに自分(母)が「娘を持って良かった」と思わせられるように行動しなくちゃ存在する価値がないんだって
まだ大丈夫、まだ大丈夫、いつかは普通に戻るって希望が捨てきれず
実家にしがみついていたが
初めて心から家を出たいと思えた
視界から消したいと思ってる人とよく一緒に暮らせたもんだ
前は感情の解決が出来てなくて、出戻りしちゃったけど
今度は多分、全く帰りたいと思わない
決心がつかせてくれてありがとうだわ

649 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 01:17:58.69 0
母親の愚痴や不幸話を長々聞かせられるのがストレスで最近、心臓が重いような
痛いような感じがする。前も同じような事があって、心配になって病院で心電図などの
検査してもらったら異常なしだけど、脈がすごく早いのですごくストレスに満ちた生活
してませんか?と言われた。してるよ。ストレスの原因は親。

650 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 01:28:22.08 0
ある毒親克服本にさ、親が嫌だから家を出るというのはあまりおすすめしない、(暴力や盗癖がある場合は除く)できれば家にいて少しずつわだかまりを解消した方がいいってあってさ
私も同感だったんだ
もしかしたら、こちらの態度を変えれば、親も丸くなってくれるのかもしれないって思ってて
現に2〜3年前までは毎日のように罵倒と怒鳴り声の嵐だったんだけど、
こちらが家にいる間は一切口を開かなくなるとそういうのは最近消えてきてたんだ
一切文句も言わないし頼み事もしない、ただし会話もしないし怒鳴られても一切抵抗しなかったら
前までと同じようにしてても、文句を言われることがなくなった
私は10年前から同じ行動を繰り返してるだけなのにね、そのときの気分でなにも言われないかと思えば急に怒鳴られたり
そういうのが減ってきてたから
年取って細かいことに気が回らなくなったり、どうでもよくなったりしてきたのかなと思ってた

でも結局だめなんだな、ってようやくわかった
変な希望が消えてよかったよ

651 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 01:46:21.09 0
家族内のポジションて
多分、一生変わることはないんだね
私は兄がいる妹だけど、小さい頃からバカにされタゲられるターゲットだった
兄には殴られ、父にもたまに
母には愚痴と人格否定、希望の全否定っていう人生を決めてしまうような暴力を受けてきた
兄が頼めばすんなり通ることが、私が頼めばヒステリックに罵倒されるかゲラゲラ笑って以降完全無視
私は家族に嫌われてる、ひいては社会のどこへ行っても嫌われるっていう価値観が見事に根付きました
外ではいい子でいようと無理してきたけど、社会の中では搾取に使われるだけで
仕事やいろんなことへのモチベーションもがた落ち

それでも「辞める」って言うのが怖いから毎日会社行ってるだけ
人がこわいから毎日安定剤飲んで、嫌われてるんだろうなと思われる針の筵の職場で歯を食い縛って人に話しかけてる

話がずれたけど家族内でのポジションは多分変わることないんだから
外に求めるしかなくなるんだよね
それでもつい、父や母を求めてしまって
べったり依存しすぎたり、対等な会話ができず言いなりになってしまったり
こんなことばっかりだ

652 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 01:56:10.76 0
まだネットがなかった頃、本に傾倒してた頃があって
本を父代わり、母代わりにしていた
なんとか一本芯の通った、自信を身に付けたくて読みまくってたんだけど
本に片寄りすぎるとまた、宗教にべったりの人と同じ空気がしてくるんだよね
地に棹させば角が立ち、情に棹させば流される
まことこの世は行きにくい、を体現しててさ
知識をつけることもこわい、本を読むことすら怖くなり
挙げ句は母に「本なんか読むな!!」って禁止令がでた
そのあとは誇張抜きで、本当に本が読めなくなった
4年くらいしてようやく、やっと最近読めるようになってきたんだけど
それでもまた、何か失敗するんじゃないかとこわい
でも本読んでもいいよね、本くらい読んで知識をつけるって
親不孝なんかじゃないよね…?

653 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 01:59:52.04 0
しばらくずっと自分をごまかしてたのが今日一気に吹き出てきた
こんな長文になっちゃってごめん
でも一人でもんもんとせずすっきりするまで書けてよかった
寝る前に気が少し楽になったよ

興味のない方はスルーしてください
ごめんね

654 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 02:00:56.69 0
草枕か
自分も漱石先生好きだよ
好きなだけ好きな本読みなよ

655 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 02:18:11.88 0
>>654
ありがとう…リアルで心が暖まる思いがしたよ
私も漱石好きなんだ、こころとか
どこの出典か知らなかったんだけど草枕なんだね
休み中に早速、草枕も他の本もたくさん読むよ

上の本では、毒親が10パターンに分けられてて
うちの母は「精神が未熟な子供」にあてはまった
その本によると、この「子供」パターンの毒親はトラウマが最も重いんだとか
対処としては子供扱いすればいい、ってことだったんだけど
親を子供にしたらさ、じゃあ私の母親はどこにいるの?私は母親の母親役までしなきゃなんないの?って疑問が一杯
愚痴聞いたりなぐさめたり、切れてても大丈夫だよっておうような態度でいろと?
そんなことしたか精神病むよ
色々書いてごめん
わけがわからなくなってきたね
毒親の話は2ちゃんですらも弾き飛ばされる話題だから
こういう話ができる場はとてもありがたいよ

656 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 02:21:53.17 0
>>648
あれ・・・私がいるw
はやく働いて元をとらせろとか
ちょっとでも母親ができない分野でできることがあると
持ち上げるふりしたけなしをしてくる
お前がいたせいで私の人生がくるったんだからはやく恩返ししろ
自慢できるような会社につとめて自慢できるような婿をつれてこい
じゃないと私の娘じゃないって言われ続けたw

ある日なんでこんなことしてるんだろって思って次の日ふらっと
家を出てそのまま絶縁したけど後悔したことはない
対人関係はいまだに苦手なままだけどあのまま実家にいたら
間違いなく人生つんでたとおもう

657 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 02:27:38.46 0
>>652
うまくレスできないけど、その心境、ものすごく良くわかるよ
私も本を読みまくったり、外部の人には助けを求めまくった事もあったけど
親はそれを否定してくるんだよね

私が言われた言葉は、
「本ばかり読んではすぐに影響されちゃって(バカみたい)」
「そうやってあちこちに悩みを言いふらしても結局誰もあんたのことなんて相手にしないのよ、
 それに気付かないなんてバカみたい」
だった
残酷…子供に言うセリフだろうかねぇ

どちらも、本来はアンタが受け止めて指針を与えている役が出来ていれば良かった話
それが無い中でがんばって奔走してる子供をバカにしてるお前は何様なんだっつーの

本を読む事が悪い事なんて、どこの世界の話だろうね
普通間逆じゃー!
罪悪感なんて、まるっきり持つ必要ないのに、私たちってどんだけ持たされてるんだろう

658 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 02:48:17.02 0
連続ですが吐き出しです

自分はすっかりおばちゃんで専業主婦
夫の転勤が全国で、しかも短いスパンなため、
ついて行って環境になじんで引っ越しの準備と
後始末して日常をこなすので精いっぱい
ケンミン何とかいうテレビ番組の、東夫妻が他人ごとではないほどの短さです
長年そうしていたら、体調も崩し初めて、今じゃ色んな病気持ってる

な、の、に。
信じられないことに、うちの親は私が「正社員で活躍すること」をいまだに期待してくるよ!
こんな時代のこのオバちゃんに!
「家事なんて誰でも出来るからやったって意味ない、それより社会的成功を!」だよ
あと、昔の特技を生かして一発名を馳せろってさ。どこから時が止まってるんだか。

いつまで親の自己実現のためのお人形なんだ?
自慢要員と搾取要員(金銭的にもずっとです)、愚痴吐き要員なんですけど、
私はただ幸せになっちゃいけないんですかねぇ…

659 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 03:58:36.89 0
>>658
家事出来るのってすごい事だと思う
ゴミが溢れかえり、ご飯もまずいか作らない、洗濯物はシワシワでたまに生乾きなんて人
男女問わずいくらでもいるからね
病気に精神的なストレスは一番の毒だからなるべく親シャットアウトして
療養に専念して下さい
幸せの形なんて人それぞれで親子であってもそれが一緒とは限らないし
それは悪い事じゃなくて個性で、普通の事だから気にする事ないと思うよ

660 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 06:23:51.07 0
親の期待に応えられなかった
親が望む将来は華々しくて、女性議員になれだとかは期待だったんだろうけど、政治家なんてとんでもなくて生きているのがやっとだわ
ガッカリしたろうな期待外れの娘

661 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 06:35:48.36 0
うちの毒母は誰かに支配されたいんだと思う。
で、支配者への不満を俺にぶつけてスッキリするのが
何より好きなんだろう。

婚姻中は配偶者への現在進行形の不満。
離婚後は元配偶者への過去形の不満。
とにかく俺は愚痴聞き要員のサンドバッグ。

この間は元姑がボケていると聞き付けて26年間イビられた
思い出のwww家まで見舞いにいそいそと出かけてった。

週一ぐらいで世話してやりてーんだと。
見舞いからの帰り道で早速電話してきて愚痴のオンパレード。
毒からの電話なんて、とるもんじゃねーな。
本気で世話しはじめたらと思うと生きた心地がしねーよ。

662 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 07:55:47.03 0
毒親にいままでの学費全部返せといわれた
パチンコで使い果たしたり、ローン払えないからというので送金しても結局ローンの支払いに充てずとか当たり前
ちょこちょこ金貸せと逆ギレメールで無心
もう疲れた

663 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 07:59:01.87 0
>>662
返せばいいじゃん、うちは高校の学費からさかのぼって大学の学費も返したよ

664 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 08:23:39.79 0
>>661
わかるわー
うちの場合は子供
上の兄弟がいたときはそっちで
「○○に怒られる!」
「○○がうるさいからなあ」
とか言いながら家事をしてた
それで文句は何故かこっちw

上の兄弟がいなくなると今度はこっち
頼んでもないことを勝手にやっては文句言ってくるから
「じゃあやらなくていいよ」と言うとキレるキレる
どれだけありがたいかわかってるのか!私が死んだらどうするんだ! とか言って
いやいや頼んでもないのにやってるのはそっちだろう、やらなきゃいいじゃんと思ったとき、
ああ誰かの奴隷に自ら進んでなって
その対象に文句や愚痴が言いたくてたまらないのだろうなと
そんなに不自由ならやらないで放棄するとか自由になる方法なんかいくらでもあるのに、まして家事だしw
それをしようとしないであんたがダメだから上手くいかないって人のせいなのね

男なら一発ぶん殴ってみては?
多分、黙るんじゃないかなあ
女に手をあげるなんて、母親に手をあげるなんて…って遠慮はいらないよ
口で言っても分からないだろうし
こっちがキチガイにならないと嫌だと思ってるってことが待ってないと伝わってない可能性があるよ

665 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 08:28:44.03 0
あれ最後が変だ
嫌だと思ってることに全く気づいてすらいない可能性があるよ
普通は声のトーン、表情、態度とかでわかるもんだけど
そういう回路が完全にシャットダウンされてるのよね
もう本当、子供には何をしてもいい、何を言ってもいいと思ってる
要は、舐められてるんだなって最近思うよ

666 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 09:25:46.05 0
>>662
返さなくていいんじゃない
そういうタイプに一回お金渡したら死ぬまで毟り取られるよ

667 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 09:36:23.85 0
>>662
何回か書いたけど「育てた金の返済の義務」はない。
学費を返せば次はおもちゃ代とか食費とか出産費用とか要求してくる。

668 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 10:21:39.76 0
返せ返せとずっと言われるのが嫌なら返すがいいよ
「返せ!」「返済の義務はない!」と喧嘩を続けたいならそうすればいいけど

669 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 10:34:05.46 O
病院に行くのに家族の付き添いが必要で、ついていってもらったら二日間文句
ずっと待ってるのが苦痛だったとか大変だったとか疲れたとか時間がもったいないとか
次回は他人に付き添い頼んだ、早く治して家族と縁切りたい

670 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 10:42:52.02 O
跡継ぎとして期待され
過保護に猫可愛がりされ
少しでも反抗すればメソメソ泣いて情に訴える作戦
もう疲れた
施設に入ってるのに電話かけてくるから落ち着かない
殺しとけばよかったと未だに思う

671 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 10:43:18.90 0
>>668
繰り返して書くけど
>返せ返せとずっと言われるのが嫌なら返すがいいよ
というのは間違い。
返せば返すほどずっとずっと言われ続ける。

>「返済の義務はない!」
だけでいい。

672 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 10:46:51.74 0
>>671
言われた分全部返して、さらにプレゼントのおまけしてきれいさっぱり縁を切ればいいじゃない
学費は出してもらって感謝してるから自分は返したよ

673 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 10:54:15.64 0
>>671
同意
返したら底なし沼になると思う

674 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 10:56:32.89 0
争いは同じレベルでしか発生しない
親がレベルが低いからって自分までその低いレベルにとどまってなくていいんだよ?
私だって自分の結婚費用や子供の学費に使ってやりたかったけど
返せという人といつまでも喧嘩したってしょうがないじゃん

675 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:03:54.70 0
毒親に育てられた人にありがちだけど
「私もこんな苦労したんだからお前もやれ(苦労しろ)」
っていうのやめようね
貴方がした苦労はすごい事だとは思うけどだからと言って
他人にも同じような苦労を押し付つけるのは違うと思うよ

676 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:10:17.26 0
>>675
幼稚な人はよくそういう思考をしがちだけど
自分がしたんだからお前もやれなんて一言も言ってないよ

ただ傍から見てくだらなすぎる
くだらないことにエネルギー使うなら
死ぬ気で昼も夜も働いて返済するエネルギーに使った方がよっぽどかいいと思うな
返済してプレゼントまで付けて、すごい楽になったわ
次「○○の金を返せ」と言うなら「プレゼントの金返せ」と言ってやろうと思って付けたんだけど
言ってこないわw
スッキリ快適だから、一歩を踏み出してはどうかなと思うだけ

677 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:17:20.00 0
>>675
まさにそのセリフ、毒親のものだ
そして知らず知らずのうちに自分もそうなりがちに…
意識しながら気をつけていこう…あぁ大変だけど

学費の件、私ははっきり「返せ」とは言われなかったけど、
「今まで〜習わせてあげてきたじゃない」とか思い出話のたびにされて、
常に罪悪感を感じさせられてきたので、はっきり言われるのと同じ事だった

働くようになってから、親ははっきり無心してきたりしたし、
こちらの好意で仕送ってたものを合わせたら
とっくに学費も習い事の分も超えちゃってた

多分、以後は「育ててあげたじゃない」のほのめかしが始まると思うけど
こういうのって本当にルール違反もいいとこ
お菓子を食べ切る姿をじっと見ていながら、食べ終わってから
「それ、私も食べようとしてたけどあなたのために我慢してたのよ〜」って
言われてるような感じ
人としてしちゃいけないよね

678 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:25:00.20 0
>>672
>言われた分全部返して、さらにプレゼントのおまけしてきれいさっぱり縁を切ればいいじゃない

何でプレゼントまでおまけするんだよ。
縁を切るんだし返済は不要。
金払ってから縁切ったら、「金に困った」と言って追いかけてくるぞ。

「気持ちの問題、返したいの!」って言うかもしれないが、
その気持ちを踏みにじるのが親だ。
返すな、返させるな。
こんなこと続けちゃいけない。

679 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:26:24.71 0
>>676
なんでこんな事言うのかというと、学費返済後もたかられ続けて親と絶縁したからなんだ
顔を見合わせる度に「遊園地に連れて行ってやったじゃないか!」、「部活やらせてやったじゃないか!」、
「おむつだって替えてやった!」と延々やってやった、やってやったと怒鳴られる上に
もう無いと言えば「あれだけの金返せたんだ!もっとあるんだろ!」とまで言われた

最後は上の兄弟と結託して新幹線数時間乗らないとこれないような地方に引越した
電話番号もメールのアドレスも職も変えた
今はお給料少ないけど自分の為にお金使えて幸せです

680 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:31:34.17 0
>>679
>なんでこんな事言うのかというと、学費返済後もたかられ続けて親と絶縁したからなんだ
>顔を見合わせる度に「遊園地に連れて行ってやったじゃないか!」、「部活やらせてやったじゃないか!」、
>「おむつだって替えてやった!」と延々やってやった、やってやったと怒鳴られる上に
>もう無いと言えば「あれだけの金返せたんだ!もっとあるんだろ!」とまで言われた

俺も言われた。
「借りてでも金をよこせ」とも言われた。
兄弟は残ってる。

681 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:33:07.15 0
>>679
同じ経験あり

私もそう、返済したってたかりは続くよ
経験上そうだもの
おむつ替えの話もされたし遊園地も部活も…まるで自分のことみたい
で、無いなんて途中で言っても「嘘だ、あるはずだ」だよ、毒親の思考

682 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:41:08.02 0
>>678
連絡先言わなきゃいいじゃん?なんで言うのよ

683 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:41:25.48 0
>>675
言わんとすることはよく分かるけど、

>毒親に育てられた人にありがちだけど
>「私もこんな苦労したんだからお前もやれ(苦労しろ)」
>っていうのやめようね

みたいな、毒親に育てられた人全員に向けて諭すような書き方じゃなくて
目的のレスにアンカー付けて具体的にスパッと言った方が分かりやすいよ。

学費返済はしなくていいのは同意。
成人後(学校卒業後)も親に甘えて車だの何だの買ってもらった、とかとは訳が違うんだから。
育つ過程の必要経費は親が負担するもんだよ

684 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:42:11.09 0
学費返した金を愛玩兄弟に貢がれたとき目が覚めた。

685 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:53:57.57 0
それはぱっちりと覚めて良かったかもね

ワタクシは、自ら無職弟のために貢いだことがあったけど(かなり洗脳されてたね)
数年後に「あの時のお金、私が出したって知ってた?」と弟に聞いたら知らなかったみたいで
「なんでそういうことを息子ちゃんの前で言うわけ!!!息子ちゃんに罪悪感持たせる気か!!」
とキレられて大変だった

なぜ?まったく意味不明だったよ
自分が出したことにしたかったのかな
なんで弟がそれで罪悪感?自分が後ろめたいだけじゃ?
弟からしたら、カネコマな親にかわって姉が工面したんだって、
事実を知っててなんの不都合があろうか?

686 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:56:17.19 0
書いててふといつもの親からの呪いの言葉が…

私ってアスペかなんかで、人の気持ちがわからない人なのかも
でも納得できないんだよね

687 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:56:41.42 0
電話してきては、夫婦そろって
「もーーおとーさんは歳だから身体のぐあいがーー」
「もーーおかーさんは歳だから身体のぐあいがーー」
「もーーおとーさんは歳だから身体のぐあいがーー」
「もーーおかーさんは歳だから身体のぐあいがーー」
「もーーおとーさんは歳だから身体のぐあいがーー」
「もーーおかーさんは歳だから身体のぐあいがーー」

どういう答えが欲しいのか解っているのでガン無視中
いい大人の、可愛い可愛い愛玩子(42歳独身無職)が同居してるのだから
身体の面倒は見てもらえるでしょw
生活費は、散々
“俺様金持ち、ゴルフの会員券も持ってるし ライオンズ奉仕活動もやってるよ^^”
などなどやってきて、今更 お金ないのーーー;;
ってやられてもね^^;
経営してる商売のお客が減ったと愚痴ってるけど
それ、無職愛玩子が店でウロウロしてるのが原因だからw

688 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 11:58:05.32 0
>>684
何に使おうが親の勝手だよ
自分があげた金だ!と主張して使い道まで管理しようとするのは、やってること毒親と同じ

689 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 12:04:06.71 0
>>688
釣りか。
親の勝手って言われても、やっていいことと悪いことがある。

690 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 12:14:28.07 0
>>671
正解

691 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 12:19:31.31 0
>>688
他人にあげたお金ならともかく、親が子供に「学費を返せ」とまで言って出させたお金を
別の子供に使うって
普通の神経なら出来ないと思うけどね

>>684の兄弟(弟か妹)が進学したいけど家にお金がなく、既に卒業して働いている>>684に頼ったとかなら分かるけど。
…いや、その場合でも「学費を返せ」とは言わないか。

692 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 12:29:00.45 0
>>691
返した学費は兄弟の買い物に使われた。

なぜお金が必要なのか聞いたら「お前にだけは幸せになってほしくない」と答えられた。

693 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 12:33:14.39 0
なんかさ
「やってやった」系の発言に対する有効な考え方ってないのかな
私も「育ててやったのに!」とか言われて罪悪感が半端ないから
つい負けて貢いでしまいそうになるんだよ
あと自分で自分の道を決めちゃいけないと思ってる、とかね

もし職場にウゼエ上司がいて、「俺のお陰でここまでこれたろう?俺がやってやったんだ!感謝しろ!」とか
言われたとしても、そしてそれが事実だったとしても
ポカーンとしたあとプークスクスになるというか
全然気にならないと思うんだよなあ、まして罪悪感とか感じないし
親に対してもこう思えるといいんだけど…

694 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 12:35:53.72 0
>>691
だから普通の神経じゃないんだからしょうがないじゃない
普通の神経を持った親が欲しかった!とどんなに言ったってしょうがないんだから
そんなことをうだうだ言ってるより、割り切って自分が変わるしかないよ

695 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 12:53:21.64 0
>>675
俺もそれは言うけど、それを言ってきた人に対してしか使ったことはない
つまり毒親やそのとりまきに対してだけどね
というかそれ以外使いようがないよ

「苦労」の方法すら毒が定義したものだし、自分で決めた苦労なんてあるの?

696 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 12:55:51.37 0
ちゃんと子育てした親ほどやってやったとは言わず、産まれてきてくれてありがとうと言い、
まともに子育てしてない親ほど産んでやった、育ててやった、養ってやったと事あるごとに恩を売る

697 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 12:57:51.17 0
みんな同じような経験してるなら
愚痴だけでなく対策考えようよ

698 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:03:15.94 0
>>692
あー、やっぱりそんな使われ方だったのか。
「お前にだけは幸せになってほしくない」ってすごいね。
そりゃ目も覚めるわ。

>>694
???
何故私にそのレスを?
内容が噛み合ってないようだけど…
あなたは>>688

699 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:11:54.52 0
子供側は、どの親からいつ生まれるかを選択できないんだよね
でも親の方は、子供を持つかどうか選択権限を持っているし
子供を持ったら成人するまできちんと育成する義務は法的に課せられている

育ててやったーなんて恩に着せる話じゃないんだよなー
子供側としては義務も無いのに育ってあげましたーくらいの気持ちでよろしいかと

700 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:13:11.63 0
うちの毒の場合、学費教育費遊興費愛玩子には退職金まで前借りして出してるのに、働きながら自分で学費その他諸々やってきた自分にだけ恩を確認しタカってくるのがなんなんだろうって思う。
愛玩子には絶対学費返せなんて言わないのに私にだけは凄く細かい事までいう。
成人式も親戚から借りた着物だったのに父親には
「誰のおかげで成人式できると思ってるんだ。」
「自分は成人式なんてしなかった。(あの時代はそんな人ばかりだろう)」
とやりたくもないのに言われ、子供の頃は穀潰しと言われ、働かざる者食うべからずと働かされたがそれは自分だけだった。
母親の感情のはけ口ポストもあてがわれ、何かあればまさに家族の道案内みたいな事もしていた、ほんと奴隷だね。
だけどすごく細かい事まで恩を売ってくるんだよ、自分にだけは。
「あなた達には相談などした事ない」と言えば「した!」部屋を借りる時の保証人とかの類いを言ってるんだろうけどそういうのは相談と言わないだろうと。
愛玩子には絶対言わないし、学費返せも言わないよ。
本人も当たり前な感じだし返そうだなんてこれっぽっちもないと思う。
なにか困ればすぐこっちに丸投げだし。

金無いくせに見栄張って愛玩子に身合わない大金使ったもんだから家も無く老後のお金も無く借金持ちの貧乏高齢者。
だけど苦労して立派に子育てしましたー!!みたいな顔してる。
子供の頃食わせてやったんだからこれからはもちろんあんたに世話になるよって恩売りがすごい。
生きていくゴミ箱保険で私を産んだんだろうと思う。

701 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:19:42.03 O
あー…。また勝手に物捨てられてた
机の中が随分空っぽになり、物の位置も大幅に変わってた

捨てたからねと母親から言われて、ある程度はまたかと覚悟はしてたけど
お気に入りでずっととっておいた、可愛いキーホルダーも捨てられてた
さすがにくるものがあって、母親を睨んだけど、睨んだ瞬間案の定逆ギレ

私も普通に恋愛したかったな。まともな人を見つけたかった
ちゃんと新卒で入社すればよかったし、友達の紹介も受ければよかった
今更紹介してなんていえない

老後が怖くて婚活(笑)してるけど、ろくな人がいないよ。男女とも
偏見じゃなくね…

702 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:26:26.56 0
>>701
いくつですか?
>婚活(笑)してるけど、ろくな人がいないよ。男女とも
婚活パーティー的な所で見た人達?
たぶん皆お互いにそう思ってるんだろうねー

703 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:30:08.08 0
>>697
全く同意
対策について書くと
「自分がやったからっておまえもやれと押し付ける」と聞く耳を持たない
どうしようもないわw

704 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:37:30.85 0
>>697
>愚痴だけでなく対策考えようよ

基本吐き出しスレでは?
対策、解決に向かえばもちろんだけど

705 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:43:57.38 0
対策っても、自立して離れるのが唯一の特効薬で
それ以外にはやりようがなくない?
何度も書かれてるけど。

「こう言われたらこう言い返す」みたいな細かすぎるのはそのケースごとにしか言えないし。

706 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:45:28.24 0
対策……

707 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:54:27.38 0
誰かの
愚痴や吐き出し読んでいるうちに自分の中で気持ち整理出来る事多いよ
同じような気持ちは本当に癒される
みんなありがとうね

708 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:56:53.24 O
愚痴りたいだけの人もいれば
具体的な対策を考えた方がいいって人もいれば
殆ど毒には関係ないような雑談がしたい人もいれば
荒らしや煽りたくて常駐してるような人もいれば
いろんな人がいるから仕方がない
毒育ちでしかも2ちゃん住人では
毒に染まってない人は殆どいない気がするし
ねらーは基本が攻撃的で排他的で決めつけや偏見の塊だし
2ちゃん自体が毒壷みたいなもんかも
毒要素のない毒に一切染まってないような人には
2ちゃんなんてマジでヤバい人間の巣窟って感じに見えてるかもね

709 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 13:59:17.38 0
最近毒って言葉がひとり歩きしてるね

710 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:04:11.75 O
>>652
一時期スピリチュアルの本読んだりしてたわw
スピリチュアルは自分には合わなかったけど。
本の知識じゃなくて生身の人間との触れ合いが自分には役にたった気がする。
本を読むのがダメと言うわけじゃないよ。本でしか得られない知識もあるしね。
本は補助的な役割。

711 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:05:53.37 0
ここの自治みたいな事より誰かの気持ちが読みたい
そんな時は離れればいいし離れるけど

712 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:09:03.83 0
まぁ「傷つけてあげようか?」などと上から目線の攻撃的な
基地外ガラケーもいるしねぇ

刷り込み毒・元々基地要素満載な人が

713 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:16:28.29 0
蒸し返しパン

714 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:23:44.34 O
荒らしに構う奴も荒らし
これが2ちゃんの基本だからね
煽ってる奴も荒らしと同じくらいウザイから

荒らしに構う行為は荒らしそのものだよ
うちの毒母もそういうタイプの性格だ

715 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:28:38.82 0
いつもの、もしもしまだ居るんだ

716 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:31:42.14 0
もしもしってどれ?
末尾で見分けるの?
普段意識して見てないから分からん

717 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:32:20.93 0
アラシの自覚があるヤツほど
アラシに構うヤツはアラシといって牽制しがちw

718 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:35:07.48 0
それは自分も気になってた
もしもしってどれ?

719 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:49:55.15 0
もしもし電話からポチポチ書き込んでる人だよw
PC買えばいいのにね

720 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:50:07.45 O
ガラケーに粘着して自演してるのは同一のいつもの人でしょ
このスレの始めでばあちゃんの話してそれから来てなかったけど
また荒らしてたなんてびっくりしたよ
ばあちゃんは亡くなってそれで葬式まで済んで
やっときてみたらまだやってたとか
なんでずっと常駐して粘着してんのか
肝心の用がないなら消えればいいのに

アドバイスくれた人、見てないかも知れないけど
ありがとう
結局生きてるうちには会えなくて
でも色々言い残してくれてて
葬式に出ないなんてことしなくて本当によかったと思った
帰る準備してる最中に亡くなってしまった
たぶん一生、生きてるうちに会えなかったことを後悔するとは思うけど
葬式に出なかったら心が死んでたかも知れなかった
本当は会いたかったけど
ばあちゃんも親が猛毒でなかば捨てられて苦労した人だった
葬儀中もそれを考えて涙が止まらなかった
せめて孫が優しくしてあげられたらよかったのに
本当に後悔してるけど
ばあちゃんは親の後ろ盾がないところから人生を築いたから
見習って生きることでばあちゃんに出来なかったことを返していこうと思う

721 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 14:57:14.38 0
>>719
だからどこで見分けるのよ

722 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 15:02:01.82 0
>>721
PC
721 名前:名無しさん@HOME投稿日:2012/12/27(木) 14:57:14.38 0

もしもし(ガラケー)
720 名前:名無しさん@HOME 投稿日:2012/12/27(木) 14:50:07.45 O

末が「0」=PC
末が「O」=ガラケーもしもし

723 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 15:06:08.69 0
>>722
そうなんだ。
たまにある「P」とか「i」ってあれは何?

724 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 15:13:01.49 0
自分が生まれてからかかったであろう食費やら学費やら光熱費やら医療費やら
計算して全部返してサクッと縁を切ったよ
返したからもう関わらなくてもいいだろうって

身請けの金を返して綺麗さっぱりした感じ
それで自分の気がすんだから後悔はしていない

725 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 15:17:46.64 0
>>723
P=P2っていう課金 http://p2.2ch.net/
i= iPhone
T= ●(課金)の無料お試し版

726 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 15:24:38.86 0
>>725
おお、ありがとう
色々あるんだなあ

この流れを見ていると、短大の学費を返すと言っても「そんな事しなくていいの」と断ったうちの親がまともだと錯覚しそうになるな。
他の事では散々傷付けられたのに(ここに書いたら『そりゃひどい』とレスをもらったりしている)。
逆に、私がされたことで「うちの毒親はそれはなかった」という人もいるだろうし。

少し上にあった「毒親もたまに些細なことで味方になってくれることがあって、その記憶のせいで嫌い切れずに縛られてしまう」というレスの意味がよく分かるよ。

727 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 15:36:28.23 O
>>702
27
男性は平均から平均よりちょい下な感じの容姿で女性は皆レベルが高い
ただ年齢層が高めな人が半分くらいいる
顔は問題ないんだ

でも中身が女性は性格がきついか男性は馴れ馴れしすぎる
あって一日めで、見合いで知り合っただけの他人の状態なのに恋人気取りとかね

自分の事しか考えてない人が多い
イケメンでもおとなしめのそうでない人でも

728 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 15:40:28.72 0
世界に不満があるならまず自分を変えろ。
それがいやなら目を閉じ耳をふさぎ口をつぐんで孤独に生きろ。

これに尽きると思うよ

729 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 15:47:27.70 0
>>727
そりゃ、皆が素敵だと思うような人は婚活で見合いする必要なんかないからね。
男女ともに。
それを承知で婚活会場に行ってるんじゃないの?
というかあなたもその「ろくな人がいない」婚活メンバーの一人でしょうに。
自然に誰かを好きになったとかじゃなくて「老後が心配だから」結婚したいって思惑で参加してるなら
相手の容姿とか別にいいんじゃないの?

そんなに婚活の男に不満なら、友達に頼んで合コンに行ったらいいのに。
27なら合コンやってる人たくさんいるでしょ。

730 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 16:35:05.63 0
無駄だよ
ここは「自分を変えるのも嫌、孤独に生きるのも嫌、親に変わってもらいたい、当たり前だろ親なんだから」
という甘ちゃんの集まり

731 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 16:36:02.68 0
>>728
世界に不満もなく(むしろ幸せを噛みしめる場)
自分も変えて

どうやっても
どうやっても
毒に粘着されるのはどうしたらいいんですかね
真剣に

732 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 16:56:11.10 0
安易に綺麗ごと言う人はほっといた方がいいよ
なんで努力してない前提で世界を変えろとか言えるんだろうね

頭おかしいわ

733 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 16:58:56.22 0
>>730
そうかな?
たまにそんな人もいるけど、自立して家を出て頑張ってる人が多い印象だけどな。
それでも時々フラッシュバックに悩まされたり、どうしても親と連絡を取らざるを得なくて関わるとまた悩まされたりっていう。

734 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:02:13.77 0
うん、世界じゃなくて毒親に悩んでる
あいつら一回背中に喰いついたら喰い尽くすまで絶対離さないピラニアみたい

735 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:10:04.68 0
>>731
粘着してるのはどっちか、よーく考えてみたらわかると思うよ

736 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:12:19.87 0
えっ

737 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:12:20.47 0
毒親育ちでも他人を否定して自分の意見は絶対に曲げない人いるよね
口調は上から目線で普段からサバサバ系みたいな態度
口調はおとなしくても意見を絶対に曲げないry人もいるけど

自分の意見はしっかり持っても、大抵はそういう意見もあるのかと捉えて安易に否定の言葉を投げかけないよ普通は
たとえ意見が違っても
意見が違うってわかってるからそこまで食いつかないし

そういう人って一般人にもいるけど
自分の価値観を他人に押し付けるだけの自信があるのに
「何故か結婚できない・恋人がいない」っていうカテゴリーにいる
恋人やらがいても変人同士もとい売れ残り同士

>>702とか >>730みたいな口調がきつい人ね
こういう人は顔にも出てるんだよな
顔に清潔感がないか老け顔か、服やバックなどのセンスが安っぽいのを選んでる
素材やデザインね
こういう風に書いてる自分も同類だがな

738 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:14:34.61 0
話が戻っちゃうけど、育ててきた分返せと、直接または間接的に言われていた人で、
それをスッパリと断ち切って「もう無理」と断れた人、
その中で、そうした後に親が生活保護になっちゃったなどという人の、
罪悪感を乗り越えた経験談など聞いてみたいです

まあ、乗り越えた人はここにはこなくなるかな…

739 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:16:13.10 0
>>737
婚活の人か?
よっぼど悔しかったんだなー
つーか

>顔に清潔感がないか老け顔か、服やバックなどのセンスが安っぽいのを選んでる
>素材やデザインね

どんだけ悔しかったのか知らんけど、妄想しすぎだろw

740 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:18:43.89 0
自分のために努力して、自分も変わり、離れて自立し途中は良かった。
子どもの頃の地獄からは考えられないささやかだけど穏やかなただの日々。

だ け ど
毒親が年を取ってきたらあっけなく元の地獄に戻った。
もうまともな人間としか関わっていなかったからその感じで対応してしまいやすい。
毒親の方は年を重ねてももちろんそのままだから大変なことになったり。

なんていうかこんな日本が嫌だっていうのはあるね。
年老いた親最重視。

741 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:21:23.63 0
ここの住民の分析はどうでもいいから

742 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:23:28.97 0
>>735
もう殆ど思い出す事もないけど粘着してる事になるのか…

743 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:28:27.24 0
>>737

>「何故か結婚できない・恋人がいない」っていうカテゴリーにいる
>恋人やらがいても変人同士もとい売れ残り同士

>>>702とか >>730みたいな口調がきつい人ね


私がその>>702ですが、私の短いレスで何でそんなプロファイリングが出て来たのかよく分からないけど
私は既婚ですよ

744 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:30:49.87 0
>>742
本気にとらなくていいよ
意地悪い言い方に感じるよ、そのレス

ほら、初恋の人を思い出してしまう感じのようなものだと思ってはどうだろう
プラスの感情とマイナスの神経やられる感情で全く別物だけどさ
時々何かの拍子にふっと思い出しちゃうじゃない
何度も書くけど、思い出した時の精神のやられ方が違うけども

初めての人だったから、どうしたって消えないんだよきっと
強引なこじつけだけどさ

745 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:34:24.04 0
>>743
へ〜既婚ねぇ?w

746 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:34:30.36 0
こっちに常駐かよ

747 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:35:28.44 0
ひとり舞台中

748 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:36:53.34 0
>>737
同じ毒親で育ったけど
あなたみたいな正確のひん曲がった人間になりたくないと思った
気づかせてくれてありがとう

749 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:37:28.89 0
昨日のひきこもりに続き、今日は婚活か…

750 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:38:37.07 0
お帰り下さい

751 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:44:56.20 0
煽り文句は自分が言われたら一番悔しい言葉を無意識に選ぶと言うが、
>>737が分かりやすすぎて笑ったw
あと、他人が既婚だと何か困るのかw

752 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:45:36.71 0
どんどん自己紹介してくよね
わかりやすいw

753 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:49:31.59 0
毒親のせいというか生まれつき変だから親もかわいがりたくなかったんじゃない?
>>737の人
恋人どころか親でも関わりたくないと思うわ、こういう人

754 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:50:25.46 0
>>737
>こういう風に書いてる自分も同類だがな

上から目線良くない
卑屈になるのも良くないが、他人に向かって「安っぽい」とか言うのは親のトレースか?

755 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:51:52.35 0
>>738
>罪悪感を乗り越えた経験談など聞いてみたいです

罪悪感なんて無い。
悔いるとすれば「育てた金」を一度だけでも払ってしまったことを悔いる。

756 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:53:39.39 0
>>755
親も「育てる為の金」を何度も払ってしまったことを悔いてるだろうし
似たもの同士

757 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:54:00.83 0
結婚したいのかなぁ‥相手か
独女板に誘いに来てたもんね、例のスレ
どうしたら君達と出会えるのかとかレスしてたし

758 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:55:52.99 0
>>756
また親の側を演じる釣りか。

親が悔いていることはちゃんと聞いているよ。
「お前が産まれてこなければよかった」
これが親の本音だ。

759 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:55:55.11 0
>>756
えっ

760 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 17:56:24.45 0
つか、>>737で主張してる事もなんかズレてる。
たとえ意見が違ってもそういう意見もあるのかと捉えて安易に否定の言葉を投げかけないよ普通は
って、この場合
「そうだよね、婚活に来る男女ってろくな人いないよね。女は容姿のレベル高いけど男の容姿は平均以下だしね」
とでも言えばいいって事か?

今回言われてるのって、「婚活してる>>737」を否定してるんじゃなくて
「自分も婚活してるのに、他の婚活男女を見下して馬鹿にしている幼稚さ」だと思うんだけど
都合悪い所はスルーして逆上してるよなあ

761 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:03:10.88 0
>>758
親が「お前に使ってやった金が惜しかった」というクズだからって
「親に金を払ってしまったことを後悔してる」というクズでいても良い理由にはならないと思うけど
どうしてわかんないんだろうか?
どっちも同じレベルのクズ

762 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:05:01.32 0
全員にレスしてるw

763 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:06:25.86 0
えっ?
誰が?

764 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:10:43.37 0
某スレで
藤井フミヤ。反抗期の自分の子供に対し「誰のおかげでメシ食えてるんだ?」

これに対するレスが「まぁ間違っては、いないな」ってのが多かった。
 
何とも言えない自分w

765 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:14:46.62 0
>「誰のおかげでメシ食えてるんだ?」

言い方と親子の関係によるかなあ。
子供が笑って言い返せる環境なら間違ってないかな。

766 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:16:01.12 0
それって、普段から恩着せがましくしたり過剰にコントロールしてない親が言うなら
まあいいよね

私たちは、ずーっと小さい頃からの目に見えない支配の歴史があるから
「うーん…」と考えちゃうけど、フミヤんとこはどっちなのかw

767 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:18:19.28 0
みのもんたがお悩み相談してた時に毒親に育てられた人の話を聞いてたんだけど
その当時流行ってたCMにかけて「もし親に『誰のおかげで大きくなったと思ってるんだ!』
って言われたら『焼肉!』って言ってやりなさい!」ってアドバイスしてて吹いた記憶があるw

768 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:20:24.96 0
>>761
そもそもこれは「罪悪感を克服した?」という問いだが
「罪悪感はない」。
何度も何度も書くが、子供は育てた金を払う義務はない。

一つ質問する。
お前は、人のことをクズと呼べばお金がもらえるとでも思ってるのか?
それならお前はオレの親と同じだ。

769 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:21:29.41 0
焼き肉!
私も今吹いてしまったw
みのさん、やっぱり売れてただけあるねw

770 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:21:33.56 0
みのもんたいいなw
前、江原が雑誌上で人生相談をしてた時、毒親に悩んでる学生からの相談に
「親の愛が分からないなんてあなたは魂の修行が足りない、親の愛は絶対だ」とか得意気に回答してて
あーあ…と思ったことがある。
スピリチュアル()は、恋愛だのインテリアだのの適当にアドバイスしても無害な事柄だけにすればいいのに。

771 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:23:54.12 0
>>768
一生クズでいたらどう?
ここまで重症ならもうどうしようもないわ

772 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:30:16.14 0
>>764
ちょっと話が変わるんだけど
家族仲が良くていつも羨ましかった家なんだけどさ
父親は自分ではそういうこと言うような人じゃないんだけど
共働きで母親も働いてるんだけどその人がすごく父親のこと立ててて
母親が言うんだよね、お父さんのおかげでご飯が食べれるんだよ、って。
他にもまずお父さんのおかげだみたいな話するし待ってたりするの。
でもその父親に言わせるとうちの奥さんの方が稼ぎがいいんだよ〜
奥さんいなかったら生活できないよ〜w
だけどいつもお父さんのおかげだよ!って子供達には言ってくれるんだよね。
って言っててさなんかいいなって思った事あるんだよね。

773 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:32:14.62 0
>>771
一生クズのままでいい。

>>ALL
繰り返すが、親に育ててもらった金を要求されても、子供は返す必要はない。
そのことに罪悪感は無いし、罪悪感を持つ必要も無い。
社会に還元したり、自分の子供を育てるのに使う金だ。
俺は親に金を返さない代わりに児童養護施設に実名で寄付している。

774 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:33:00.40 0
パワハラしてるかしてないか。の違いだなぁ

775 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:37:54.18 0
フミヤは全部金は出してやるから好きなことしてこいだか勉強してこいだかで息子を海外だかに出してなかったっけ?
すごく仲がいいんだよね、子供と。

776 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:39:51.39 0
>>773
かわいそうなクズ

777 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:43:35.94 0
>>776
かわいそうと言うなら金をくれ。

778 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:44:07.37 0
>>773
あ、前に心理学者だか生物学者が言ってたのがそれだ。

親は子供に愛情やエネルギーや資源や時間を注ぐ。子供は大きくなったらそれを親に返すのではなく自分の子供に注ぐ。
そうやって命は続いていく。
親は、自分に返してほしいからではなく、未来に繋げて欲しいから子供にいろんなものを注ぐのだ

という話。

親に返して子供が疲弊したら本末転倒。

779 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:44:14.22 0
>>777
いいよ、いくら欲しいの?

780 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:44:58.56 0
>>737
服やカバンが安っぽいって何を言ってるんだお前はw

781 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:46:20.62 0
>>773
確かに、育てた金を返せって言うくらいなら
最初から子供なんか作るな、と

そういう人間こそ、目を閉じ耳をふさぎ口をつぐんで孤独に生きろってね

782 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:46:31.48 0
子供は親を選べないけど、親は子供選べるからなぁ

783 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:46:42.52 0
>>778
だから、それが普通なんだけど
どこかで、自分は親に愛情やエネルギーや資源や時間を注いでもらって
それを子供に注がない人がいる、自分がしてもらうだけの人
その次の人が、自分もしてもらわなかったんだから子供にもしてやらないと、そうやって生きるか
自分がしてもらえなかった分たくさんしてやろうと、そうやって生きるか
それは自由

784 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:51:00.97 0
>>779
とりあえず200万くらい頼むわ。

785 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:51:52.09 0
根本的な所に戻ると、>>737はそもそも「お母さんにキーホルダー捨てられたから睨んでやった!」とか言ってないで自立したらいいと思うんだ。
グチグチ言いながらお母さんに世話してもらいつつ「婚活にはレベル低い男しか来ない!」って、どんな三十路前だ。

786 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:53:14.43 0
>>778
>>783
日本の社会そのものが毒親構造だから「子供にたかるのが当然」と思う年寄りも多いんだろうな。
それを「老害」と呼ぶ。

787 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:54:16.74 0
>>784
クズ

788 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:55:34.79 0
>>783
ん?
ずっと続いてるのは親に返すかどうかの話じゃないの?
親に注いでもらえなかった人が、自分の子供に注ぐか注がないかはまた別の話じゃないの?

789 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 18:57:52.44 0
>>787
タダでクズと呼ぶのは良くない。
返す義務のなかった学費分くらいは払ってくれよ。

790 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 19:04:22.62 0
他の板やスレだとあーはいはい冬休みってなるのにこのスレだとそうならないの
毒親育ちが社会でもトラブル続きなのと勝手が一緒なんじゃないかと思う

仕事するようになって自分が自分の思っていたより
怒鳴り声・叱責・他人の苛立ちに弱いことに気が付いて驚いた
健全家庭育ちでも他人の怒りが好きな人なんていないと思うけど
あーはいはいって心の中で流せずにものすごく動揺してしまう

791 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 19:15:29.11 0
他の板のスレも大体こんなもんだよ。
2chだもん。
決まった変な人が常駐してるスレなんかだとスルーが徹底してるけどね。

怒鳴り声・叱責・他人の苛立ちに弱いのは私もそうだ。
そしてなかなか忘れられない、気持ちを切り替えられない。

792 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 19:18:38.31 0
まっ毒親のせいで、そんな煽りや罵倒食らっても
特に凹みや顔真っ赤にはならないけどなw

793 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 19:21:53.90 0
わかる、真に受けちゃう

794 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 19:23:02.61 0
>>790
>毒親育ちが社会でもトラブル続きなのと勝手が一緒なんじゃないかと思う

何でも「勝手が一緒なんじゃないかと思う」とくっつけて考えるのも親の影響だな。

795 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 19:39:51.89 0
>>790>>791
自分も同じだよ。職場の隣の部署でパワハラ上司が知らない部下を怒鳴り散らしてるのが聞こえると
自分と関係ないのに動悸がしてきて全然仕事に集中できなくなってしまう。

駅とかで離れた場所でちょっとおかしなおじさんが駅員に理不尽な事で怒鳴り散らしてたり
酔っ払いオヤジが酒の臭いプンプンさせながら、大声でしゃべってたりしたりしたら
社会の迷惑だから死ねばいいのに、って心の中で思ってしまったりもする。

796 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 19:50:58.83 0
もしかして自分のよく行くスレがスルースキル高かっただけなのか…ごめん

忘れられない・気持ち切り替えられないあるある
あと親と同年代のおっさんおばさん・親と肩書の似てる人たちに対する恐怖心がやばいw
気の強い中高年や主婦あたりにごちゃごちゃ言われると自分でも顔から血の気が引いていくのがわかる

797 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 20:40:12.46 0
>気の強い中高年や主婦あたりにごちゃごちゃ言われると自分でも顔から血の気が引いていくのがわかる
なんというおま俺。
冷静に考えれば「ばかじゃねーのジジイ(ババア)タヒね」と流せることも、
実際に面と向かって何か言われると、頭が真っ白になって何も反応できなくなる。
だから「気の弱い人認定」されて、余計に相手が調子乗ってきたりするんだよねえ。

798 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 21:22:37.77 0
まさに私。
その場で上手く言い返したいんだけど、その時はびっくりして対応出来ずに終わってしまう。
このスレ↓とも被る悩みだね
http://c.2ch.net/test/-/kankon/1344383245/n#b

799 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 21:33:50.56 O
年末年始って毒親育ちにとって害悪でしかないな。
ようやく親の呪縛から解放されつつあるのに、愛玩子が帰ってきて嫌な感情がフラッシュバックしてる。
出来るだけ距離置いて、完全に別れられるようにする。

800 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 21:35:44.28 0
>>799
搾取子だけど家に残ったの?

801 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 21:46:48.00 O
>>800
残ったというか、気がついたら家に住むことが決定していた。
あの時まともな思考なかったからね。
今は絶縁するために貯金してるけど、まだ資金足りないから無理。
本当毒親に洗脳されている人は解毒出来るよう応援するよ。

802 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 21:48:28.36 O
早く家を出たい。
ある日突然、持ち物ごっそり無くした状態にして家を出るのが理想。

頼れる兄妹居ないし、友人も居ないからやっていけるか不安で
なかなか踏み切れず、ズルズルと実家で暮らしている自分が情けない

803 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 21:53:30.89 O
>>802
頑張れ。
その不安も解毒していけばなくなるよ。

きっと出来るさ。

804 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 21:54:45.17 0
>>801
そうなんだ
愛玩子の方が先に出るって珍しいよね
留学や就職ならありそうだけど

自分も頼れるような兄弟も友達もいない
ひとりだけどずっとマシ

805 :799:2012/12/27(木) 22:05:44.64 O
>愛玩子が先に出るの珍しい

そうなのか。

愛玩子は可愛くて可愛くて仕方ないから旅させて、搾取子は身近に置いて都合のいい時に呼び出すのだとずっと思ってた。

吐き出して改めて家出る決心着いたよ。
ありがとう

806 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 23:05:44.12 O
自分が愛玩子なのか搾取子なのか分からないけど、都合よく使われてる存在なのは分かってきた。本当毒親ってなんで自分達が悪いって分かんないのかな。なんで、こんななっちゃったのかなって言われたよ。

807 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 23:17:10.90 0
>>806
「お前のためを思ってお前を苦しめてやるから感謝しろ、学費を返せ」

808 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 23:37:41.11 O
>>807
まさにその通りだと思う。学費は自分で払ったし、家にも給料の殆ど入れてるんだけどね。親は都合のいいペットが欲しいんだろうね。最近まで洗脳されてたんだけど、段々解けてきた。早く全部洗脳が解けて、独立できるといいな。

809 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 23:38:21.59 O
仕事でミスして責められると思考が止まる
責められてる声を聞き取りたくなくて、無意識にシャットダウンしてしまうから更に怒られる

810 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 23:48:20.17 i
木山裕策のhomeって歌あるじゃん
あれが理想なんだよ
もしあれが創作じゃなくて、現実にあることだとしたら
そしてそれに共感できる人がたくさんいるんだとしたら

人生違いすぎるのも頷ける
もう違いすぎて笑うしかないよ

811 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 23:53:00.38 0
>>808
まず親に金渡すのやめろ。そうじゃなきゃ逃げる金が用意できない。

給料の大半渡し続けてきた実積があるなら親から金盗んでもOK。
日本のクソ法律だと身内の窃盗は無罪だから逆に利用しろ。

>>810
歌の引用とかテレビの話とかやめろクソが。

812 :名無しさん@HOME:2012/12/27(木) 23:55:54.68 i
興味ないならスルーすることを覚えよう
いちいちつっかかってたら身が持たないだろ

813 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 00:03:39.40 0
わざとでしょ

814 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 00:11:24.68 i
住人につっかかる奴が増えてきたな
何度も言うが敵はここの住人じゃない
自分等の親なんだよ
そこを越えなきゃいつまでたっても何も始まらない
親に抵抗できないからって関係ない人に当たり散らしてたら
自分がみじめになるだけだぞ

815 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 00:13:23.65 0
>>814
概ね同意
でも今はストレス溜まる時期だから、みんなイライラしてるんじゃないかな
クリスマスに年末年始と言えば家族ネタの行事が多いしな

816 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 00:30:51.02 O
スルー出来ないんじゃなく
わざと、スルーしないんじゃしょうがないでしょ
うちのババアがかき混ぜ屋だからよくわかるよ
わざとつっかかっていってかき混ぜて
自分流で仕切って中心で居座ってなきゃ気が済まないの
しがない主婦がよく家庭内だけで王様になっちゃうあんな気分なんだろ
そういう奴はわざとやってんだからしょうがないんだよ
自分以外の人間のことは何も考えてないから
ちいさな世界のあたしのルールがすべてだから話が通じない

817 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 00:40:33.69 0
みんな今日も一日お疲れ様でした
よかったらホットミルクでも飲んでいって
つc□~~ ←これ

818 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 00:53:28.90 0
ありがとう
いただくよ
つc□~~

明日は良い日でありますように

819 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 07:42:20.64 0
>>812
スルーなんかしてどうする。

>>816
親と同じとかそういうのもやめろ。死ね。

820 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 08:16:31.94 O
子供の頃犬が飼いたかった。祖母が入院した時病院の近くの犬が可愛くて自転車で1時間かけて見に行っていた。父が車で見舞いに行った時乗せてもらい可愛い犬の話しをしたが二度と同乗させてくれなかった。
周りの子が父親が自分が甘えればどこでも連れて行ってくれるって話しを聞くのが辛かった。
春休み夏休み冬休みが嫌いだった。1日家にいて親が休みの日は自転車で2つ先の駅まで競馬新聞を買いに行かされた。子供の頃は頼まれたことが嬉しくて喜んで行ったが今は寝るとき思い出してその記憶が辛い

821 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 08:20:31.74 0
安定の基地ガラケー

822 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 08:30:46.62 0
いまメールで三万円よこせといってきた
なにがもうすこし寛容になれないのかだよ
結局寸借詐欺同然に月に10万もむしりとっておいて
放置したらたのしいんだろうな

823 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 08:39:54.26 0
>>822
ATM乙

824 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 09:17:42.62 0
>>820
不憫だ…
でも分かるよそういうの。
何だろうね、子供が可愛い犬を見つけて喜んでたらその気持ちを育ててあげたいとか
自分のギャンブル趣味で子供をこき使うなんてさせたくないとか
親なのに、そういう普通の人間が持つ気持ちを子供に対して持たないのが不思議で仕方ない。
レスを読んだ他人の私ですら思うのに。

親に甘えられなかったのは私も同じ。
他の人がねだってるのと同じように甘えてみたくて、「言えばもしかして案外OKしてくれるかも」とねだってみたら
「意地汚い子」扱いになって、母と父二人でヒソヒソされるというお粗末な結果になった。
物やお金が欲しいんじゃなくて、可愛いがられてる・甘えさせてもらえるというのを味わいたかっただけなのに…と悲しかった。

825 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 09:51:04.95 0
犬好きの毒親も見たことがある。
夫とか実の子がいるのに「犬=唯一の家族」ってアピってくる。

826 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 10:14:01.46 0
またそれかよ

827 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 10:41:02.70 0
あっちへ帰ればいいのにね

828 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 11:57:32.98 O
毒母が弱々しく喋ってくるのがうざい。
そして姉に伝えないといけない話を私に「〇〇(私)が姉に伝えてよぉ〜。お母さんが姉に言っても嫌々そうに言われるし、姉は喧嘩腰だし…もう、お母さんやいやい言われるの、体調も悪いし…しんどい(泣)」と言ってくる。

うざくて私が「自分で言え。オカンのことなのに私から言ったら姉がまた文句言うぞ。メールで伝えろ」と言ったら次は
「うん…じゃあなんてメールすればいいかなぁ?私が言うようにメールする」と文章を考えろと…

糞ババアが!
私と私旦那が優しいと思って「してくれる?(チラッ」と、いろいろ頼めばすると思ってるだろ。
私と私旦那はお前に優しいんじゃあない。
面倒だから必要最低限のやることをやってるだけ。

毒母もウザイが調子のってる姉もウザイ。
男にちやほやされて天狗になってんちゃうぞ

829 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 11:59:35.58 0
子供ネグレイドしたり
産んでは殺すを繰り返したりする毒に
ペット多頭飼してるヤツ多いよ

830 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:00:48.53 0
>>829
ネグレクト。な

831 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:03:48.40 0
ドヤ顔で、ネグレイド!!!!!!

832 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:04:19.81 O
いい加減にしろよ
スレ腐らす自演チュプは消えろ
よりによって毒親スレッドに巣くってんじゃねぇよ
毒人間の為のスレッドじゃなくて毒被害者の為のスレッドなんだよ
てめぇが自演して潰して楽しむ為のスレッドじゃねぇから
なんで毒被害者じゃなくて毒本人が来てんだよバカか

833 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:08:02.15 0
>>832
傷付けてあげようか?の人?
アンタ、コテ付けなよって言われてたけど、そうした方が良いんじゃない?

834 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:08:19.75 0
>>828
うちもだよ。なんでも頼ってくる。自分では何も考えない、決められない人。
ずっと親子逆転で言うこと聞いてきたけど、最近は適当にスルーしてる。

835 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:11:39.05 0
>832
あんたも毒にどっぷり染まってるねww

836 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:16:27.33 0
>>832
貴様が毒なんじゃね?

837 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:20:29.80 O
チャチャしか入れない
自分が常駐して引っ掻き回して自演してるから
気に入らない奴は全員同一の自演と思い込む
ちょっとしたことで住人をつっつき絡みに絡みそれだけ
毒親の話もしないのにわざわざ荒らしにだけ来んなよ
てめぇみたいなのがいると機能しなくなってスレが腐るんだよ

838 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:30:08.64 0
貴様(笑)

839 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:43:10.87 0
うちの毒が最近全力で寄りかかってきてウザイ
今までの経緯をすべて話したのに、それでも親だから手助けしようよって助けたがる旦那も嫌いになりそう…。
はぁ〜〜〜〜。
あんなのに手助けは不要!!って言い張る私と、それでも親だから!!って対立しまくって、結局期限を設けるかたちで折り合いをつけたけど、その期限中だって許せない私がいる。
少しずつ身体に変調がおきてきている。夜眠れない、思い出して悔しくて涙がでる。
あんた一体いつまで私を苦しめれば気が済むの?もういやだよ〜。

840 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:48:40.33 0
精神的にきてて変なこと言ってるんじゃなくて
チュプ臭い自演粘着っぽいのがいて
前スレから荒らしと自演合戦されて
そのチュプっぽいのがガラケーに粘着してて
ずっと躊躇して書き込めなくてたまってるの

841 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 12:59:16.60 0
チュプってなに?

842 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 13:07:40.24 0
>>837
そんな餌で俺様が
    釣れると思ってるクマ?
                         |
                         |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

843 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 13:33:43.32 0
チュプチュプチュプチュプ

844 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 13:57:35.96 0
>>832
どのレスがチュプなん?
読んでもそれらしいのはないけど。
ちゃんとアンカーつけて具体的に言わないとわからないよ。

845 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 13:58:09.56 0
もしもしさん
いつもテンション高いな

846 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 14:08:56.12 0
>>816=>>832=>>837
年末のこの忙しい時にまあ変な事に使うエネルギーがあること

847 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 14:46:31.88 O
既女板では程度の低さから浮くんだろうし
旦那にも相手にされず
楽しいことがなくて
こんなスレに来て弱ってる人間相手にするしかないなんて
可哀想な主婦はなかなかいないよ

でもね
他でやってくださいよ
関係ないんだから
わざわざここを巣にしないでね
IDが出なくて弱ってる人間ばっかりで
居心地がとってもいいんだろうけどね
このスレで一番可哀想な貧しい心をしてるのはあなたですよ
弱ってる人間を相手に汚い感情をぶつけて楽しんでいる人間なんて
毒親に虐げられている人間より何より可哀想です
毒親に虐げられても健気に頑張って生きてる人間の方が
何百倍も立派な生き方をしてる

848 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 14:52:53.83 0
>>846
スレ遡ると、毎日こんな感じみたいだぞ
文体に癖あるから他の携帯と見分けが付き易い。

何だかんだ言って1番暴言・罵倒吐いてるのは、いつもの人だな

849 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 14:55:58.29 0
>>848
それも「傷つけてあげる」の続きか?
確かに家庭板には無能な主婦が多いが、
もう少しパンチが効かないと毒親持ちを傷つけることはできない。

850 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 14:57:42.70 0
うわぁ、今日も例の人しかいないのか…

851 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:00:22.18 0
末尾Oが1番言葉が、汚いな
毎日ブチキレですな。取り合えず処方されてる薬飲め

852 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:06:10.97 i
お前らさあ、まんまと術中にはまってるわけだよ
いいかい、ここでひたすら住人に噛みついてる人は
お前らのイライラの矛先を自分に向けさせることで
親への敵対心や強い執着を弱めようとしてくれてるわけ
つまり、身を呈してターゲットになってくれてるんだよ
感謝しろよw

853 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:09:18.38 0
>>852
誰に言ってんの?
噛み付いてる人ってガラケーの人?
他PCの人等は、ガラケーの人にしか言ってないように見えるけど

854 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:11:50.91 0
>>852
>感謝しろよw

毒親みたいなこと言うのは俺には逆効果だし、
毒親への憎しみを弱めたいとも思わない。

855 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:18:52.72 O
http://same.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/kankon/1347089072/?guid=ON

こうやってどんどん腐らしていく
一から説明しなければ勝手な妄想で決めつけ始め
説明してもあれやこれや勝手に自分の都合にあわせてとんでも解釈をする
何がしたくてここに来てるかってのが
ただ荒らしたいだけなんだったら
わざわざここを選ばないで欲しい
荒らしが巣くう為にある場所なんじゃないから
新しく相談したい人も
気軽にレスしたい人も
巣くってる荒らしのせいで雰囲気も悪くて
ちょっとでもつっつかれる要素があったら叩かれると思えば
どんどんまともなレスはなくなり過疎ってしまう
スレを潰すのが目的ならそれで達成されるんでしょうが
もともとそれが目的の毒親自身なのか
ただの意地悪な人間なのか知らないが
毒親の話をする為に来るんじゃないなら
わざわざここに来ないで他でお願いします

856 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:26:36.55 0
ひとりで踊らせときゃいいよ
みんなわかってるしw

857 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:28:07.78 i
まあどうでもいいんだけどさ
親に関心が向かわずに掲示板で喧嘩してるくらいなら
もう回復も目の前だと思うよ

他のスレだと荒しがいようが何がいようが全力スルーで
自分のいいたいことだけをどんどん書き連ねてるからw

858 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:28:58.06 0
>>855
どうだろ?ほとんど貴方絡みの様な気もするけど
それ以外はレス止まるか平和だし

859 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:31:34.85 0


860 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:34:28.70 0
ブログ書いてそうだなw

861 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:37:29.66 0
>>848
そうなのか。私は結構最近来始めたので知らんかった。
この前の引きこもりの人と同一なの?

あと>>852は場を和らげる?ための皮肉だと思う

862 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:44:09.21 0
>>855
お前は誰かに勝手な解釈をされたくないなら、言いたいことを具体的に書け。
たとえば「主婦が私を煽って迷惑」と言いたいなら、無駄な行数もポエムのような表現も不要。

863 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:44:50.50 0
>>861
そんな皮肉で場が柔らかくなるわけないだろ。年の瀬なめんなよ。

864 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:47:01.13 O
何を説明しても
いつものガラケーに絡む人には無駄だと思って言わなかったけど
ばあちゃんが入院してるってレスした日から
ずっと来てなくて昨日やっと久し振りに来たんだよ
ばあちゃんが死んで死ぬ前に間に合わなかったショックで
ネットにすら繋いでなかったよ
そうしたらずっと同じ荒らしがグチャグチャかき回し続けてて
もうさあ、いい加減にして欲しいと思って
面倒くさいと思われてもいいから
長文でも言いたいこと言おうと思ったから書いたよ
こんなスレに巣くって弱い者いじめが趣味の主婦なんて
人間として最低の部類だよ
レスが減ってるって
誰のせいって雰囲気悪くしてる荒らしのせい何だろうに
そして荒らしばっかりが勝手に暴れまわってレスしまくるから
そういう流れのレスばっかりになっちゃうんだろうに
何のためのスレなんだか
毒親の話もしないのに延々と居座ってる

865 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:53:30.77 0
主婦じゃなくて親元にいるニートだよ
何故ならニート、引きこもり、自立という言葉に異常に反応するから

866 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:54:00.34 i
一気にレスの年齢が下がったみたい
冬休みかな

867 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:55:25.75 0
>>864
>>97
>>106
>>117
>>720

チュプチュプ言ってるのはアンタか。
暫くお休みしたらどうだろうか?精神かなり病んでる感じだし

868 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:56:06.90 0
一瞬、昨日の婚活女かと思っちゃったよw>荒らし
既婚女性が憎いみたいだからw

869 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 15:57:47.49 i
もうやめろ
いちいち構うなよ

870 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 16:08:18.41 O
既女でも主婦でもいいけど
性格の悪いチュプ脳が嫌いだし迷惑だから
このスレだって以前はまともな主婦や既女が
冷静に普通にレスしてたのにさ
気持ち悪い煽りチュプの仕切り屋のせいで
殺伐とした雰囲気に何度もなってて
ガラケーでレスしただけで同一人物だと勘違いされて絡まれたくないから
荒れたら書き込まずにいたけど
同じスレタイの荒らしが建てた方のスレで
凸してってる気持ち悪い煽りチュプ見て
こいつらが諸悪の根源かって思ったよ
自演に煽りに叩くことが目的になってて
ここに来たって相談や愚痴のレスにチャチャ入れるか
嫌みったらしいこと言うか非難できる部分を探すのに必死で
本当に他人に汚い感情をぶつける為にだけ来てて
別にここじゃなくても出来るだろうに
わざわざここでやるんだから
毒親の話をするわけじゃなら来るなよって話だよ

871 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 16:14:53.65 0
>>870
ブログにでも書いてなよマジで

872 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 16:20:21.95 0
>>870
お前は親にそういう言葉遣いで育てられてきたのか?

873 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 16:23:46.67 0
>>828
うちも弱い私、自分で考えられないからアナタの言うとおりにするわ、という親だから
すごく似ててびっくりした。
で、うちも夫が「私たち夫婦が最低限の被害で抑えられるよう」にとしていることを
「私のためにやってくれてるのね」と勘違いして甘えてくるのがムカつきます。

874 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 16:27:18.39 0
あ、そして、他の姉妹に対して自分が言いたい事も
「あなたから言ってやって」「あなたの言うことなら多少聞くから〜」
みたいに、私を使います。
思えばアル中の父に対してモノ申すのも、小さい頃から私がやらされてきました。
この先、彼女の事を許すことはないと思います。

875 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 16:33:42.46 0
でも、私を罵倒する時は決して弱弱しくないどころか、
鬼も鬼、喚き散らしますし、罵倒して容赦なく叩きつぶしてきた過去も忘れられません

そんな人間が、急に弱弱しさをアピールしだしても嘘にしかおもえません。

876 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 16:44:48.18 0
>>847
あの〜
自己紹介ですよね?w

877 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 17:07:52.74 O
>>834>>873
なんでも頼ってくるのは本当にウザイよね。
頭が悪いから自分で考えられないんだろうけど。
うちの毒母は学生の時は散々言いたい放題で毒母は一回で言うことを聞かないと怒鳴る、物を投げるとかしてたくせに今は弱々しく言ってくるから気持ち悪い。
毒母のことなんて、やりたくないけどやらないと知り合いの人が「何か困ったことがあったら、いつでも言ってね」と言ったからと
なんでも頼んで最終的に「〇〇さんがいろいろしてくれたんだから、あんた達からも、お礼言っときなさい」と菓子折りを持っていくはめになるから仕方がなくやってる。

姉は口だけ出して気分次第でなにもしない

878 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 17:26:46.05 0
>>877
またもやうちの毒母かと思うようなセリフが…

「あんた達からもお礼言っときなさい」

そして、私の学生時代の支配ぶりも同じです。
そりゃもうすごかった。言う事きかないなら出てけは日常の言葉だし、
モノも投げたしびんたもされた。

実家に残された妹がかわいそうだし、幸いにも抜け出せた自分が逃げてるようで申し訳ないけど、
もうこれ以上実家の面倒はみられません。
お金を無心され続けるのも限界です…と決意して、
最後に「後は自分たちでやってくれ」と言いましたが、
「そんなこと…私、どうすればいい?ねえ、どうすれば?」で、
最後まで救いようがありませんでした。

「子育て失敗した(感謝のない子供と病気の子供しか育たなかった)…」だって!
最後まで自分がヒロインだった。

879 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 17:39:08.65 O
>>878
お互いに似てるね。
私も「お母さんの言うこと聞けないなら出ていけ!それか父親のところに行け←離婚した父親は借金有り。心臓病有り」によく言われた。

キレたらシバかれた。
「お母さんは普段は我慢して抑えてるけど怒らしたら怖いからな」が口癖で言うことを一回で聞かないと、伸びた爪で食い込む程に抓られ、髪を掴まれタンスにぶつけられ、棒で叩かれてた。
傷跡が残り学校に行き先生が心配し毒母に電話したら「あの子達が悪いことをしたから怒っただけ」と話したあと
「お前らが悪いことしたくせに先生に何、お母さんが悪いみたいに言ってるんだ!!!!」と余計にシバかれたこともある。
だから学校では保健室で愚痴り先生には「絶対にお母さんには伝えないで」と言ってた。

妹さんはまだ実家にいるのか…
まだ学生さん?だから実家から出れないのかな?
心配だろうけど、まずは自分が毒親から離れて平和に生活するのが大切だと思うよ

880 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 18:02:32.81 0
毒親の話の掃き溜めブログ私も書き始めようかな自己満足で
書き出すと少し気分も楽になるし

実家から出て一人暮らしをして、ずいぶん精神的に前向きになれたけど
実家に置いてきたペット(本当は一度一緒に出たんだけどペットが環境に慣れず実家に出戻り)が
急病になってしまって、現在毒親とのやりとりで気が狂いそう
毒母のほうが強烈なんだけど、基本的に【責任ある事ができない・やりたくない】【説明ができない】
結果逆ギレてヒステリーを起こす。大好きなペットの心配や不安がある上に毒母のヒスで精神的にボロボロ。
加えて体調の悪いペットの前で平気でヒス起こしてペットを怯えさせているらしい

こうやって何か家族と協力しないとならない時の毒親持ちって、どうやって対処してるんだろう?
先日も「(ペットの)具合が悪いみたい。様子がおかしい」って短文のメールが来て、私は半泣きで荷物したくして家に向かってたんだけど
途中で「パン買って来てくれる?今日はお父さん遅いから二人で夕飯♪」っていうメールが来てキレた。
昔から本人も認めてるかまってチャンだし本当に緊急で呼んでるのかもわからないし来るメールが苦痛

本当に「悲劇のヒロイン」体質だよね毒母って。
>>878
私も「失敗したわ〜」って言われた。そばにいた毒父は何故か爆笑
言いたかないけどこちらこそここに生まれて失敗した、だよ

881 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 18:07:14.72 0
>>897
ぎゃー、もしかしたら姉妹ですか?ってくらい似てます!
絶対に無理な脅しをしますよね。
そしてこちらが反抗期も手伝ってキレたら倍になって返ってくる。

離婚した借金と病気ありの父と暮らせってありえない…
うちはアル中の父と二人だけで暮らせ、
自分は妹連れて家を出るから、とかだったよ。

しかし、その暴力は酷いと思う。
そして被害者ぶるのも悪いと思ってない発言も!!
それなのに今さら弱弱しく…あーーームカつきますね!

妹は精神を病んでしまったので、身の回りのことも出来ずに実家暮らしです。
まあ私も半分病んでるけど、妹の方がずっと酷いから申し訳ない。

ありがとうございます。まず、自分の心身を立て直すよう専念します。

882 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 18:21:53.96 0
>>880

私もそれ、ちょうど苦しくて仕方なかったところです
自分の場合はペットではなくて毒父がいつ逝ってもおかしくない状態なんだけど、
こちらが実家と疎遠にしようとしたとたんに、病床の父の写メとか頻繁に送られてくるようになって
そのたびに、酷い父だったけど心をえぐられるように辛くなって情緒不安定になる
もう感情的にめちゃくちゃです

うちは昔からそうして、私の情をぐらつかせることをして支配されてきたので
今回もそうしてるのはわかってるけど、今までと違うのは死が絡んでるということ

みなさん、どうしてるんでしょうね、本当に

883 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 18:39:13.45 0
相談
母親→一見良妻賢母風毒(労働という搾取、駄目扱いしたがる)
父親→自己愛性人格障害
なんだけど、母親の作業(?)から始めることをどう思う?
『毒になる母親』という本を借りてきたんだけど
元々父親から派手に毒を受けてきたんだ
叩かれたり罵倒されたり、異常にpgrされたり
父親からたくさん傷つけられてきた
紳助みたいなわかりやすいタイプだった
一方、母親は虐待にも値しないようなことばかり
世話も充分してくれた
でも毒だったんだと、成人してから気づいたくらいわかりづらい性格
自分も何が辛くて、母親からどんな影響を受けてきたか
まだ自覚できない部分が多い
こんな場合、母親のほうから先にやってみていいのかな
父親から受けた傷を癒したり、認知の歪みに気づいてみたりを
先にやったほうがいいかな?

884 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 18:43:56.02 0
>>883
やるとか作業の意味がわからない
具体的にはどんなこと?

885 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 18:49:05.25 0
目が滑るレスだからすぐわかるのがありがたいところ
読まなくて済むー

886 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 18:56:31.43 0
>>884
解毒の作業
何されて、それがどんな影響を自分に与えたかとか

887 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 19:03:45.16 0
それなら両方だと思う
どちらが先とかないんじゃないかな

>>886さんの御両親がどういう夫婦なのか
どういう関係なのか(依存とか支配とか)
その夫婦にとって子供とはどういう存在なのか

そういったことから考えてみたらどうでしょうか

888 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 19:35:47.77 0
皆さん、当然毒の元へ帰省なんぞしないですよね。

889 :880:2012/12/28(金) 19:40:15.47 0
>>882
写メとかかなりきついことしますね。どういう神経してるんだ、って思う事が多々あるけど
毒母としては「よかれと思って」って言うんだよね
人間と動物の話を一緒にするわけにはいかないのでなんとも言えないけど…冠婚葬祭板にそういうスレあったかも。
私の場合は病に伏したペットが人質みたいになっている。

さっきも馬鹿みたいな口調で「なんか体調悪そうなんだけどぉーどうしたらいいと思うー?」(63才でこの口調)と電話。
どうしたも何も病院に連れて行ってくれと怒り口調で言ってしまったら逆ギレ電話ブチ切り。
その後どうなったのかこっちは食事も喉にとおらず連絡待ちをしていて、やっとメールが来たと思ったら
「お腹ペコペコなんで後でねー」…
前も親の知人絡みの縁談を断った時にもめてしまって、どうやって話がついたのか連絡待ちしていた時も
夜遅くまで連絡が来ず、やっと電話が来たと思ったら「テレビ見たかったし食事とかしてたし」と。
自分だったら大事な連絡は相手が気にしていると思っていち早くするんだけど…普通違うの?何が何だかわからなくなってくるね。

私が過労とストレスで飛び込みで行った近所の病院で倒れてしまった時に
そこの医師の奥様が慌てて母に連絡してくれたんだけど、「テレビ見てるから行かない」と言ったらしく
奥様が「娘さんが大変な時に何言ってるの!?」と怒ってくれて、やっと来た。
その後さんざん「私があんなこと言われるハメになった」と責められたけど。
病気だよねこれ、精神科行って欲しいと昔から思ってる。もう一生無理だけど。

890 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 19:40:38.21 0
>>883
自分も多分似た状況だけど、母親からの解毒の方からやっていたよ

最初は諸悪の根源wの父についてからじゃないとダメな気がしてたけど、
逆に酷過ぎる父の事は自分の感情から消してしまっていて無感情だったのと、
現在最も辛い怒りは母親に向けてのものだったので、
自然と母の方から始めました

時間をかけて取り組んでいるうちに、>>887さんが書いてるように、
どういう夫婦だったのかとか、我々子供は彼らにとって
どういう位置づけだったのかとか、自然に理解?が進んでいって、
それとともに父親の事も考えられるようになってきたよ

今、より辛い方から取り組んでみてはどうかな

891 :名無しさん@HOME:2012/12/28(金) 21:34:38.18 0
わあー、今日もよくスレがのびたね
えっと、「970」踏んだら次スレ作成担当ってことで
スレ立てできない人は踏まないように気をつけてー

892 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 00:34:55.20 0
>>888
何しに帰省するの?
お金渡すため?

893 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 00:35:54.82 0
>>882
着信拒否

894 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 00:39:12.66 0
もしもしキチガイ今日も来てたのか。
やっぱ、居ないとスレ静かに進行してますな。

895 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 08:19:26.43 0
>>880
同じ母親かと思うくらい似た状況があったよ・・・
うちも実家のペットが具合悪い時、いろいろ泣き言に付き合ってきたけど
毒は言いたいことが終わるとすっきりしてこっちは心が重くなって終る。
毒が具合悪から来てくれって電話があったけど、結局最後には関係ない愚痴を延々と
聞かされてなんだったの?って感じで終わる。
愚痴聞き役はもう疲れたから最近はスルーしてるけど、今度は逆切れしてくるし
電話ガチャ切りする。いい歳してさ。もちろん帰省なんてしません。精神おかしくなる

896 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 09:16:16.28 O
友人や職場の人がごく当たり前に帰省していて、なんで自分には帰るところがないんだろうと悲しくなった

897 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 09:55:03.96 0
>>896
だったら帰ってママパパ大好きって言って甘えてろよクズ。

898 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 09:56:53.89 0
>>888
自分から帰省しないと
国内ならどこでも迎えが来る

浪人して親に予備校の授業料払って貰って
結構いいとこに進学できたけど
後々弱みを握られることになったので
こんなことなら現役で素直に進学すれば良かった

899 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 10:56:11.12 0
>>898
迎えが来ても会わなきゃいい。
馬鹿が自宅に来たからドアを開けずに警察呼んで帰ってもらったことがある。

900 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 13:02:10.59 0
年の瀬の土曜日午後は静かですな
この時間帯の常連さんが忙しいからかな

901 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 13:09:15.03 0
最近変な人が来てる時は避けてる
似たようなところあるし
でも年末はいつも過疎るよどこもだいたい

902 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 13:39:46.40 0
>>895
>>880書いた者だけど、一緒一緒。結局話が「あてくしかわいそう」に持って行かれてる。
うちの毒親は責任逃れしたがりが酷いし怖がりだし問題が起きるとすぐ逃げ出す二人。
だからペットを任せられなくて気が気じゃない。
病気の犬の介護している知人に「もう死なせてやれば?」と面と向かって言っちゃう毒父もいるし最悪だよ。

>電話ガチャ切りする。いい歳してさ

本人に「話の途中で切るなんておとなげないね」てメールしたら次は全部丁寧語敬語で話してきて
「これでよろしいでしょうか?」って嫌味ったらしく言ってきた。よくそんな恥ずかしい台詞が言えるなぁ

よく毒親って突然丁寧語とかになるけど、あれ何なんだろうw聞いてて本当恥ずかしい

903 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 14:01:08.54 0
>>902
そもそも家の中で丁寧語以外は禁止だった。
(親が子を罵倒するときには汚い言葉を使ってもOK)

904 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 14:17:57.84 0
モヤッとしてるので吐き出しです。
もう盆正月も実家には何年も帰省してない。無理に帰ってもメンタルコンディションも
体調も悪くなるだけだから。
昨日が仕事納めだったが、数日前からガスコンロが故障して、今日大家さんに交換して
もらった。世間話で「実家はどこ?お正月は帰るの?」と聞かれた。会社でもあるやり取り
なので「帰るつもりだったけど昨日から風邪ひいちゃって今微熱あるんでアパートで
休んでようと思うんです」と答えた。大家さんには全然悪気ないし、イヤミで言ってる訳でも
ないのはわかるんだけど、世間からズレてる自分が後ろめたい。

やっと年賀状書くので、今年知り合った新しい友達の住所をメールで聞いた。
「実家に帰省するから実家の教えるね〜」と返答。普通はそうなんだよな…と思うと
帰省しない罪悪感が…。でも帰省してもほんと具合悪くなって仕事でミスしたり同僚に
や会社に迷惑かけるだけで何一ついい事ないのでアパートで静かにしてる。

ほんとに風邪もひいちゃったし。もう病院もやってないから、ドラッグストアで風邪薬と
スポーツ飲料でも買いにいこ〜。なんか虚しい。

905 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 14:22:19.23 0
>>903
私は家族以外の人といるとき丁寧語以外禁止だった
父方の祖父母にも敬語使わないと般若顔で怒鳴られた
親戚はみんなタメ口なのに何で私だけって悲しかった
結果、いとこらからは「壁がある」と思われていた、一人で敬語使ってたから。

906 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 15:25:12.83 0
盆正月なんて子どもの頃から自分だけ蚊帳の外だったから罪悪感も何もないや
学生時代からタカられてたし働かざるもの喰うべからずでバッチリバイトだった
元旦の仕事の合間にインドカレー屋で腹ごしらえしたらインド人しかいなくて
可哀想な日本人と思われたのかニッコリ笑顔でミカン貰ったことあったの思い出すw

907 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 15:27:34.52 0
>>904
後ろめたいことじゃないから「実家はありませんが何か」って答えればいい。

908 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 15:39:23.49 0
木嶋佳苗みたいな人だったら平気な顔して
「実家の両親はハワイに旅行中でして〜」
とか笑顔でホラ吹きまくると思うな

909 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 15:40:31.76 0
>>904
お大事に。
暖かくして、面白いDVDでも見て過ごせばいいよ。

>>907
「何か事情がありそうな気配」は見せないで当たり障りなくやり過ごす方がいいと思う。
そこに食い付いて聞き出して面白がりたがる人もいるからなあ(大家さんがそうというのではなくて)。

910 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 16:01:55.93 0
>>909
聞き出そうとしても答えなければいい。
もしかしてベラベラしゃべってるのか?

911 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 16:24:10.28 0
でも親の事とか家の事聞きたがる人って中にはいるよね
あからさまに聞いてくるわけじゃなくて家までの距離聞いてみたり色々探り入れてくる人
上手くいってないような空気感じるとよけい

912 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 16:28:29.56 0
人の家の不幸っていいオカズになるからなぁ
酒のツマミにもなるし
いいタゲやね

913 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 16:32:18.26 0
>>911
>>912
親のこととか家のこととか聞きたがる人は、むしろ俺にとっては格好のターゲット。
叩きがいがあって美味しい。

914 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 16:34:44.96 0
>>913
聞いてくる人を?
何を叩くの??

915 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 16:38:19.56 0
>>914
聞いてくる人を叩く。
家庭の質問をすること自体が迷惑だということをわからせる。
絶縁前の親が「何でも聞き出したがる病気」にかかっていたから、親を叩く気分を味わえて最高。

916 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 16:48:13.22 0
>>915
そうなんだ
なんか難しそう

917 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 16:52:45.95 0
>>915

>>907>>910と同じ人?
適当にかわせる事をわざわざ大ごとにして、自らいちいち争いの種を育てて喜んでる「厄介な人」になってるって
見事に毒親の影響だだ被りで生きてるという事だけど。

それに、相手の人をコテンパンにしたつもりで悦に入ってるみたいだけど、
「あの人にちょっと家庭の事を聞いたら逆上して大暴れしてすごかったよー!!」とネタを提供して、余計に相手を喜ばせてるだけだと思うよ

918 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 17:27:54.05 0
>>901
逆に年末年始の介護スレって凄く賑やかだよw
年末年始はなるべく自宅に帰させる施設が多く
介護サービスもお休みになるから逆に大変みたい
自分は介護してるわけじゃなくて普通の親でもこんなに悲惨なんだから
毒だったらどんなに酷いか、、と思って覗いたりするんだけど

919 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 19:04:10.93 0
父の実家が飛行機の距離でまめに帰れるわけじゃないから
「年末年始に実家に帰らない人がいる」ことに対してはあまり疑問を覚えないけど
家族の事をいろいろ聞かれると厄介なのは確か
絶縁した弟絡みであっちこっちに色んな嘘つきまくってるからやばい
誰にどれだけ事実を明かしてるのかもう覚えてないもん

920 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 21:54:09.49 0
虚言癖があり、他人を見下し、兄嫁が流産した時に「ざまぁみろ」と楽しそうに笑っていた毒母。
劣等感の塊で、口癖は
「親を馬鹿にして楽しいのか!」
気分次第で暴言とか暴力が日常茶飯事だった。
私は逃げるように結婚して遠方へ。
数年して、久しぶりに電話したら…何も変わってなかった。
義実家の誰それを不細工だの低学歴だの散々馬鹿にして、夫の事も安月給だの背が低いだのボロカスに言いまくってた。
電話番号教えないつもりだったのに、
よりによって毒妹(母と仲が良い)が兄を通じて番号教えやがった。
朝5時半から電話かかってくるようになった。お前は冷たいだの人でなしだの散々。
着拒したら自宅にかかってくるようになった。
引越しを記に電話番号変えて、夫と極一部の事情を理解してくれる友人以外は拒否にした。
兄弟とも切れるけどまあいいや。
嬉しいので記念カキコ。

921 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 21:58:54.05 0
連投スイマセン。
兄を通じて→兄から聞き出して、です。
ちな兄も兄嫁も、毒母が流産を喜んでいた事は知りません。毒妹は溺愛されて毒母に瓜二つです

922 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 22:08:59.62 0
父親のおかしな所(例えばお菓子が当たっただけで自慢するとか)を
他人に知られるのが恥ずかしかった
脊髄反射で隠してしまうほど、人に知られたくなかった
思春期的なものではなくて小学校からずっと。
これは、父親と自分を同一視してるということかな?
自分が父親みたいになったら、死にたくなるほど恥ずかしいし

923 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 22:13:52.53 0
お菓子が当たっただけで自慢するって
特におかしいとは思わないけどなあ
むしろ微笑ましい感じ

それをおかしいと感じるということは
普段のお父さんの他の部分が何か変なんだろうね

924 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 22:51:46.62 O
>>921どっちが馬鹿か阿呆か分からなくなりません?
ご兄弟も毒に染みてるなら921さんが変だと言われたりしませんでした?

私は言われましたww
全く毒親も毒兄弟姉妹も厄介ですよ(苦笑)

925 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 23:42:08.55 0
吐き出し
年末年始になると必ずフラバが来る
今ちょっと吐き気がして気持ちが悪い
ほぼ絶縁したけれど、完全絶縁しそこねて住所電話番号を知られてるので
以前やられたみたいに大晦日か元旦に「親への挨拶をしろ」の強要電話が
来るかもなと思うと益々吐き気を催してくる

926 :名無しさん@HOME:2012/12/29(土) 23:58:55.30 0
子供の頃から冠婚葬祭・年末年始など親戚などの集まり時には
「邪魔」だからと言う理由で、ほとんど親戚などの身内がまったく知らない

なので親が死んでも教えられないし緊急時も連絡とる術がない
お気の毒ですが、一人寂しく逝ってくださいw

927 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 00:44:31.11 0
>>925
電話線引っこ抜いてどっか遊びに行けよ

928 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 00:49:36.18 0
>>917
>>907>>910と同じ人?
そうだよ。
まともな人は余計なことは言わないし聞かない。
話したくないと言っても退席しようとしてもそれでもあれこれ聞いてくる奴って
まじで田舎の親タイプなんで、途中で攻撃スイッチ入ってボコボコにしてる
といってもそんなキチガイはめったに来ないからこっちも3年に1回くらいしかやらない。

929 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 01:00:24.12 0
>>927
このスレで「吐き出し」はレス不要のサインだよ
そっとしておいてあげよう

930 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 01:15:26.50 0
>>924
兄はまだかなりマシですが、妹が酷い。

一番優しいのは兄嫁でした。
気の強い人なので毒母とはかなり衝突してるみたいですが。
「お前がおかしい」は、周りからも言われてましたね。
どんな親でも親は大切にしないとと言われるのが一番腹立ちます。
妹と母に「(私)に子供が出来たら絶対虐待する」ってニヤニヤ笑いながら言われたこともありますし。

931 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 01:21:03.87 0
再び連投スイマセン。
(私)に子供が出来たら絶対虐待する→
私が自分の子を虐待する、って意味です。
毒母と衝突して、
妹が母を擁護した時に言われました。
私も短気なところがあるので、多分その辺かと思います

932 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 03:42:52.24 0
私は母親の分身でお人形
完ぺきな出来を求められ、母の期待通りの道を歩かされ、
人格的にも過度の聖人並みの親孝行娘を期待され、
今も社会で活躍し、お金をバンバン稼ぐ自慢の娘を求められてる
もちろん老後もすべて私が看て当然
お金を仕送り、たまには母と娘で旅行に行ったりコンサートに出かけたり、
服を買ってもらったりするのも当然、
費用は、ここまで立派に私が育てたんだから、娘が出して当然よ、今度はあなたが恩返しする番…

父は長年依存症
私の人生に、父親として関わってきてくれたことってあっただろうか
私は父を更生させるべく、母親の代わりに「もうこんな事はやめて!」と
対抗する役で、たいていキレた父に殴られていた
母には、いつも父の素行の悪さ、しでかしたとんでもない出来事と愚痴を聞かされた
そして、父のことをコントロール出来ないからか、娘のことは全てをコントロールしようとした

今までずっと無自覚だった
愛されてるとずっとなぜか思っていた
逆だったんだね
なんで間逆のことを信じていたんだろう

「お父さん」に無条件に守られ、かわいがられてみたかった
「お母さん」には、「出来る子」じゃなくてもかわいがられたかった

とにかく残念です

吐き出させてもらってありがたいです

933 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 03:54:35.59 0
昔から、小さい子供をかわいいとは思えなかった
甘えて泣いて我を通そうとしている様子をみると本気でムカついてた
こういう甘えれば、泣けばなんとかなると思ってる子、嫌いだと思った

子供が欲しいと思う事もなかった
結婚もしないだろうなと思っていた
好きって、愛ってなんなのか、ぼんやりとしかわからなかった
好きじゃない人と言われるままに付き合ったけど、だんだん愛情が湧いてきて
離れられなくなった
依存だったんだと思う
別れた時、心に本当にぽっかりとした穴があいてしまってどうしても忘れる事が出来なかった
その彼との結婚は、親たちに壊されて、泣く泣く本当に、嗚咽しながら二人で別れた
なのに、縁談が壊れたのは私のせいだと罵倒されまくって病気になった

今、生きている意味が見出せない
必死でもがいている

年末で静かなので、連投で吐き出させてもらいました
おやすみなさい、みなさんよいお年を

934 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 03:56:48.50 0
吐き出し。
毒母親と同じ種類の女が職場にいた。
話したあとイライラする。間接的なコントロール。
自分では手を下さず、影でコントロールしようとする。

あほ女が、テメーの手口暴露してやったからな。
どうなっても構わん、テメーの責任はテメーで背負いやがれ
クソババアの責任も背負わない、職場の女の責任も背負わないからな

935 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 04:00:06.19 0
吐き出し連投失礼します。
父親・・・と話せない。
原因がよくわからないが、何となく。
母親が昔からコントロールしているんだよな。まったく。あのやろう。

現状を破壊したい。破壊したい。打破したい。
どうしたらできるんだ。
周りに気を使うのをやめてもっと自分を大事にしないとね。

936 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 05:23:03.53 0
吐き出し
母親に気を使うのをやめないと
母親よりもっと自分を大事にしないとね。

937 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 05:57:31.03 0
吐き出しうぜえ。
そんなにもやもやするなら実家に帰って
母親のおっぱい吸って父親には尻を向けてファックさせてやれ。

938 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 06:07:29.72 0
>>923
まともに書いたら気分が悪くなるんだけど
例えなんて書かなきゃよかった

939 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 06:21:15.67 0
剣は折れた。だが私は折れた剣の端を握ってあくまで戦うつもりだ。

940 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 11:16:03.50 0
>>939
そんなあなたにダクトテープを進呈
(※ダクトテープとは:超強力なガムテープ
  噂によれば戦闘機も応急修復してくれるらしい)

941 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 11:33:06.98 0
>>938
ドンマイ

942 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 12:02:55.53 0
子供の人生に寄生して自己実現しようとする母がうっとおしい。
親戚には外面よくして良妻賢母気取っている。娘に常に完璧さを
求める完璧主義。勉強だけではダメ。スタイルもよくないと近所に自慢できない
じゃないと言われ続け、拒食と過食を繰り返したり。自分が誰の人生を生きている
のかわからなくなる時がある。

943 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 12:46:26.58 0
それ全くうちの旦那だわ

私も毒親育ちだったけど、旦那も毒親に育てられただけあって、
お互い帰る場所がなくなって
離婚した。
旦那は毒親の目を気にしてすごくて、最終的には毒親のいう事をきいて
私と離婚した感じ

毒親のために離婚までする息子 洗脳されまくってて私がいくら注意してもダメだった
私は自分の毒親の事は、高校卒業あたりに、毒親と一緒にいたら自分がダメになると
わかっていたから、すぐ家を出たけど、旦那は毒親にべったりで毒親の命令は
絶対みたいな人だった。毒親同士だったけど、わかりあう事がないまま終わった。

944 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 12:54:33.28 0
つまり>>942を否定するってこと?
なんか雑談みたいな書きだしだなと思ったら、やっぱりロクでもなかったよ
毒親から距離を置けた自分スゴイ!てやつか

945 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 14:33:21.32 0
母親の罪悪感を刺激するやり方がうっとおしい
「私、年取って入院したら付き添いさん雇わなきゃね・・・」
でも同時に言ってましたね
「大学卒業して専業主婦になった従姉妹はもったいない、私が親なら何のため金使ったかと思う」と

私は就職し結婚、親の手を一切借りずに3人の子を出産し、働きながら育児中
親の見舞いになぞ行けない状況と分かっていて、「付き添い・・・」

それなら専業主婦で親の世話用にする娘を何人か産んどけよ
「私は子どもが嫌いだから1人しか産まない」と小学校入学前の娘に言いましたよね
自業自得

ただ、さらにうっとおしいのが親類
「たった一人の子どもなんだから、ちゃんとお母さんの面倒を・・・」

金はいくらでも出す、書類にサインはする
そもそも完全看護だし、着替えの洗濯だって身寄りのいない人の分は看護師さんがやってくれる
なにかやりたきゃ自分で稼いだ金でやれと言っていましたよね
だから、あなたが入院したら、自分で稼いだ金であなたを遠ざけます

946 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 17:39:44.96 0
次スレどうする?
>>2のような報告を入れる?

現在、同じ名前のスレが2つあります
こちらは以前のままのスレです
スレ8の>750が、急にテンプレを変えた新スレを立てたことが始まりです
両スレの違いはそれぞれの>>1を比較
詳しい経緯を知りたい場合は、スレ8の750以降を参照してください

---------
的なレスを入れたほうがいいかね
久しぶりに来た人には親切かなと思うんだけど
ただの提案なので、いらんならスルーしてね

947 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 17:45:24.78 0
そんなのいらんでしょ
全くなかったことにしてスルーすればよろし

948 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 17:48:23.28 0
>ただ、さらにうっとおしいのが親類
ほんとそう。親は最近ほぼ振り切れてきたが親戚が間に入って取り持とうとして
困る。親戚が一番罪悪感を与えてくる。
あと、万が一親が孤独死とかしたら迷惑かけられたくないからだと思う。

949 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 18:32:12.08 0
子供の頃からこんなに子供のこと嫌いなら生まなければ手間もお金もかからないし
誰も悲しまないのにと思ってたけど
育っていくにつれ先行投資とか介護要員とか子供はお手伝いさんとか聞いて
驚いたけど納得してしまったわ

950 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 18:57:31.01 0
>>58
違った形としてだけどモンスターペアレントとか毒親に近いものがあるよね
世間も手間も金もかかるのに世間体の為だけに生む、なんて考え辛いしなぁ
立派に母業できる人はすごいわ

951 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 19:47:09.25 0
モンペも毒親の一種だと思う
やってることは「我が子を取り巻く環境を監視・攻撃・支配する」だから
攻撃性が家庭の外側に向いてるタイプの過干渉系毒親って言うの?
長い目で見た時にダメージ食らってるのはモンペが守った気になってるモンペの子供だし

>>946
今のとこ混乱らしい混乱も起きてないし
実質派生スレのあちらさんにお任せでおkだと思う

952 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 20:51:50.48 0
吐き出し。
こんな母親のもとに生まれて生きていかなければならないというのは
一体何の苦行なんだろうか…って泣き疲れた頭で考えてる。
心を踏み躙られてサンドバッグにされて
それでも血が繋がっているからって関わらなきゃならない。
生きてる方が地獄だよこれは。

953 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 22:44:57.19 0
吐き出しって書いてあるのに文中に疑問形が混じるとうっとうしい。

954 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 22:48:38.41 0
そんな細かい事いちいち気にする方がうっとうしいわ

955 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 22:57:03.49 0
>>953
専用スレへお帰り下さい

956 :名無しさん@HOME:2012/12/30(日) 23:41:04.69 0
テレビでやってたけど
ぎんさんの娘たち、もうみんな90以上くらいの年齢だけど
その年でさえ、親が怖かったとか、誰のほうが私より愛されてたとかで喧嘩するらしい
なんつーかもう、一生抱えなくちゃならないんだなと思うのと一緒に、
もう何歳だから、親のことあれこれ言うのは甘えとか
そういうことはないし、90すぎても気になるもんなんだ、気にしててもいいんだ、って何か複雑

甘えなんて本当に、言う方に都合のいい詭弁でしかないよ

957 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 00:02:17.20 0
>>956
テレビの話をするのって人間としてレベル低い

親に教育し直してもらえば?

958 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 00:17:38.80 0
ネガティブレスで絡んでくる人がいるので
これを機会に全員スルースキルを上げよう

959 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 00:20:41.75 0
言っちゃなんだが、きんさんぎんさんとこの
親が怖かったとか、誰のほうが私より愛されてたなんてのと
毒家庭のそれとでは実体は全然違うと思うなあ
毒家庭だとなんつうか陰湿な暗さがあるんだよね

政府の悪口を言うにしても民主国家の国民と
独裁国家の国民とでは深刻さが違うじゃん
普通家庭と毒家庭の違いもそれに似ている気がする

960 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 00:46:34.20 0
いや言いたかったのは、90過ぎても親にどうこうとか気になるもんなんだってこと
辛いレベルが多い少ないじゃなくてさ
自分はもういい年だし気にするのは甘えだ、気にしちゃいけないんだって思ってたから
それを聞いてやっぱり気にしていいんだ、って少し楽になったのよ
甘えだなんて言う方に都合のいい詭弁でしかない、それが分かって良かった、それだけよ

961 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 02:21:37.48 0
吐き出しにはスルーしてやれよ

962 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 02:49:07.54 0
実家帰省ムード。
俺らとしてはより世間から孤立する時期ですね
世間としては当然の文化だから余計にハブられ感が増すね。
天動説主流の世界に唯一地動説論者として生活してるような感じ。

963 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 05:40:03.78 0
わかりますよー
いつもながら、帰省せずの年末年始
もう慣れたけどね

私は若い頃に親に騙されて保証人になって、
総額500万もささげちゃって、人生の最も良い時期をささげちゃって
今はくたびれたおばちゃんになり果てた

生きる気力なくなって自分でも驚いてる
眠ることもご飯を作ることもしんどくなってきて、多分通院して薬貰った方がいいレベルだと
自分で思う
先が真っ暗な気持ちにしかならなくて、今年からついに仕送りやめさせてもらった

納得はしてないみたい
「ある方が出して当然、家族なんだから」って無職の娘のわずかな貯金さえも狙って言う
それって普通なのかさえわからないし、わからなくてもいいくらい疲れてた
日本ってそういうのが当たり前なのかな

お決まりの「苦労しながらも育ててやったじゃない」
「私はこれからどうやって生きていったらいいんだろうね…死ねってことなのか」
と、半べそかきながら言ってこられると心は揺れるけど、
実家、月収100万超えてたんだよ
ずっと貧乏だって思わされてきたけど、親が浪費してたってだけ
貯金もなし
今の私はその何分の一か、どんなに厳しい世の中なのかといくら話しても
「いいじゃない、サラリーマンなんだから定期的にお金が入ってうらやましいわぁ」

鬼なのか
人の心をどの時点でなくしてしまったんだろうか
昔昔は優しいお母さんだったこともあったはずなのに

泣きたいけど涙も出ない

964 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 05:43:43.34 0
なんだか長くなってしまいました すみません

965 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 07:36:25.30 0
>>962
公共の交通機関も正月のせいか家族連れが目につきますね。
最近の父親は子煩悩(育メン?)だな。

思い出すんだよな。目眩、吐き気、怒り。
幼児返りかもしれんが、自分もこんな家庭にうまれたかった。
両親と仲良く家族で出かけたりしたかった。

友達が子供と接するのみてても、その子供に若干嫉妬してしまうんだよね。

966 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 07:46:39.66 0
うちの母親モンペだったなあ。
子供の評価が下がる=自分を否定された
と思い込んでったぽい。ボーダーぽくもあったし過干渉だった。
他のモンペも子供を大事にするふりをして、結局自分の思い通りにコントロールしてるだけって
感じ。

967 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 10:44:02.35 0
私も息子たちの友達のお母さん見てて思う
こんな本当の愛情を持つ親に育てられたかったってね

でも現実は、「母親ならこういう貶め方をしてくるだろうな」という思いにかられ続けてる
日々、料理作っては母親なら「わざわざ作って…買ったがマシ」「パソコンで見た料理って…そんな変なことするな」って言うだろうなとか
買ったマンションですら「オープンキッチンは私は好かん」「この部屋はちょっと暗いねえ」と舐めまわすようにして言うだろうなとか
で、結局「私ならやらない」「わたしならこんな家買わない」で全否定だろうなと

40代になって母親と何年も交流なくなってすら
何かするたびごとにこうやったらきっとあの人はこう言うだろうってね

リアルでも頭の中でもしんでほしい

968 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 11:21:07.10 0
小さい頃はそれが教育で、自分のために言ってくれてるんだと思ってたね…
段々、ただ要求が高くて文句ばかり、自分が負けたくないためだけにグチグチ不快にさせること言ってるだけって気づいて
話を聞かなくなったら愚痴もなくなった
それでも言われてきたことは消えない
自分はダメだって気持ちが常にあるから人と会うにも緊張するし
仕事するにも完璧を求めすぎて全然先に進まないし
とにかくダメ出しされたくないって気持ちしかなくて新しいことにも挑戦できず
やらなくていいことまで気を回しすぎて疲れはてて鬱になったり
もう嫌だこんな人生

969 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 11:44:38.43 0
他人の毒親の言葉って、影響受けないね
レスを読んでも、「何言ってんだこの毒」としか思わない
こんなふうに客観的に思えればいいんだけど

970 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 11:55:14.11 0
970踏んでたら次スレ作ってくる

971 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 11:56:40.03 0
今から作るので、リンク貼るまでゆっくり進行よろしくおねがいします

972 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 11:59:36.23 0
リーガルハイの子役の回、見てた人いるかな
主人公の弁護士(毒父持ち)が、親子だからこそ和解が難しいんだ
みたいなこと言ってたんだよね

単なる悪意なら拒否できるけど
毒親の場合そこに愛情らしきものも見え隠れするから
完全に拒否することに迷いや罪悪感が生じる
そこが難しい

973 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 12:21:18.35 0
次スレこちら
このスレを消費してからご利用下さい

毒親育ちが語り合うスレ 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1356922663/

974 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 12:25:06.02 0
世話になってない他人の悪意なんて
そりゃどうでもいいわな
相手が頭おかしいとしか思えないし
毒親の場合
小さくて何もできないときから世話されて
その飯で大きくなってきたのは事実
だからこそ辛いんだよ

でも毒親育ちでない人は
そんなこと気にしてないんじゃなかろうか
育ててくれたんだから嫌なことでも我慢して返さなきゃ…とか思ってないでしょう
感謝したり実家に帰ってあげよう、って自分の意思でしてるんだよ
そこが大きく違う

感謝しなきゃだめだよ、って人は
そりゃ感謝したくなるわな、って自然と思える親なんだよ
親でも他人でも、無理矢理感謝しろって言われて感謝できるもんじゃない
もう気にしないようにしたいわ

975 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 12:33:00.96 0
>>973


>>974
つまり、親の言葉の影響力が強いことは、もう仕方がないのかな
健全な人でも親の言葉には影響されやすい?
だとしたら、毒親餅はどうすればいいんだろう
「うわっ、しゃべった、気持わるいなぁ」とか言われるたび
傷つくしかないのか

976 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 12:59:26.96 0
スレ立て乙

>>963
月収100万超だったのに稼いだ分だけ使って蓄えがない→娘にたかるしか当てがない
っていうのはひとえに963親が馬鹿・自業自得なんじゃないの
加えて963がかつて工面してあげた500万は963親が老後分の恩返しを前借しちゃった状態とも言えるから
毒がどんなに喚いてももう仕送りだなんだと親に貢ぎ続ける必要なんてないと思う
本当の恩返しにあたる「963が幸せに暮らすこと」を優先するのがいい
あと親にもらった恩は子世代に還元するもんであって親が見返りを要求するもんじゃねえよ、っていつも思う

977 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 13:25:02.12 0
>>972
愛情らしきものなんか存在しない。
それは「一般的な親は子供を愛するはずだ」という思い込みによる補完。

978 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 15:47:03.07 0
私のものがほんの少しでも私の部屋以外にあると「捨てろ!捨てるぞ!」と怒鳴られる
本一冊分のスペースに積み重ねてある5〜6冊の本だが
確かに何年も見ていない
けど、その同じ部屋に、家を出てもう10年になる兄の本が山積みになってるよね?
違う部屋にも、自分等の本、一部屋分満載になってるよ?

そんなに置く場所がないなら、まず自分のものから捨てたら?
もういない兄のものは捨てずに、私のものだけを真っ先に処分しようとするのは何なんでしょうね?
本当嫌だ

私が存在してるっこと、目の前から消したいんだろうなあ

979 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 16:31:02.15 0
>>978
なんで実家住んでるの?

980 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 16:48:37.20 0
どうしてそんな事を尋ねるのかな
実家に住まざるを得ない人も沢山居るよ

981 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 17:04:28.62 0
年の瀬なのに掃除をやらずに飲みに行くバカ親。
死んだらいいのに。

982 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 17:09:13.85 0
>>973
乙です

ここの人は毒親に育てられた自覚があるからまだいい。
毒親育ちの自覚がなく毒親の望みに応えるだけ、という人は質悪い。
問題だけ抱え込んで、結婚し子供を産む。

毒親の連鎖。

毒親被害者の苦しみが社会に認識されればいいのに。毒親はなかなか変わらない。

983 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 17:21:58.52 O
口に出して言葉にこそしないけど、自分か毒親か、どちらかが死ぬ日までこんな苦しみが続くんだと思う
母親が死んで初めて、自分は本当にこの世に産まれる事が出来るんだと思う 皮肉だけどね

984 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 17:34:23.69 0
死ぬまで待ってると自分が老人になってまうよ
うちの母親、70近いけどまだ祖母は生きてるもの
自分も親が死んでから…と思ってたけど待ってたら還暦になると思うとぞっとする

985 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 18:28:32.39 0
親なんて見捨てても生活保護があるから大丈夫だよ。

986 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 19:02:46.73 0
そんな役にも立たん冗談言われても

987 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 19:38:55.40 0
次行こう

988 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 20:06:58.43 O
うん、このまま自分も老人になってしまうと思うとゾッとするよ
父親は来月70で母親は今62だけど、この先同居して行けるとは到底考えられないもの
悪戯に途方に暮れてもしょうがないからまた頑張るけどさ
頑張るしかないけどさ
上に書いたみたいな思いするのってどうしても慣れないなぁって思っちゃうんだ

989 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 20:10:20.64 0
>>986
冗談じゃないよ〜。
真実。見捨てられそうな毒親さんかな?

990 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 20:24:07.92 0
>>980
成人してるのに毒親の家に住んでるのは甘え。
それとも親のアナルを舐める仕事でもあるの?

991 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 20:28:11.44 0
>>990
もう少し社会を知ってから書き込もうね

992 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 20:31:44.55 0
冬厨の季節でしたw

993 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 20:32:39.28 0
毒親じゃなきゃ甘えにならんのか?

994 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 20:34:50.17 0
そろそろスレが終わるので一応次スレ情報再送

毒親育ちが語り合うスレ 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1356922663/

995 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 21:19:19.54 0
>>989
うん、じゃあ一人で生活保護受けてりゃいんじゃね?
そんな恥さらしを恥とも思わない家系なんだろうから何でもないでしょ
自分はそんな極貧生活嫌だけどねえ…まあ人それぞれだしね

996 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 22:30:04.42 0
>>995
親の話だよ?
私は普通に自活できるので^^
極貧だろうが娘に寄生するよりマシでしょ。
当然の報いだよ。

997 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 22:32:34.33 0
>>995
理解力なさ過ぎ。
育ちの悪さ丸出しのレスだなぁ。

998 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 22:59:12.45 0
荒らしの側につく気はないが、オバハン丸出しのレスもうざい
まとめて消えろ

999 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 23:02:25.50 0
どのあたりがオバハン丸出し???

1000 :名無しさん@HOME:2012/12/31(月) 23:17:19.28 0
1000ならオバハン消滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
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