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天使の仕事・種類・名前について

1 :天之御名無主:2010/11/15(月) 18:15:14
天使って9階級ありますけど、みんな仕事は違いますよね?
そこで思ったんですが、みなさん一体どのような役割があるのでしょうか?
天使の名前でも、種類でも、堕天使のことでもなんでもいいので、とりあえず天使について話し合いましょう!

2 :天之御名無主:2010/11/17(水) 21:47:21
あげ

3 :天之御名無主:2010/11/18(木) 20:43:11 ?2BP(1358)
9階級ったって、第8位の大天使の大半は最上位の熾天使を兼ねてるわけで、全く意味をなさないよね。
そもそも作成者自体、偽ディオニュシオスとか怪しさ全開だしw

4 :天之御名無主:2010/11/20(土) 03:01:23
>>3第8位の大天使の大半は最上位の熾天使を兼ねてるわけで

兼ねていない


5 :天之御名無主:2010/11/20(土) 13:42:45
つか、そもそも天使の位階を細かく定めたなんて殆どアレな物ばっかじゃんかよ

6 :天之御名無主:2010/11/20(土) 20:46:40 ?2BP(1358)
>>4
兼ねてるよ。
ミカエル、ガブリエル、ラファエル、サリエル、メタトロンが熾天使でもあるし、
ミカエル、ガブリエル、ラファエルは第5位の力天使の君主でもある。

7 :天之御名無主:2010/11/21(日) 00:18:37
そういう言い方は、多くの説を無理やりまとめたから言えるのであって、
偽ディオニュシオス自身がそのように考えていたわけではない

8 :天之御名無主:2010/11/23(火) 22:40:10
イスラムの天使ジブリールの立場はど〜なる、本来ガブリエルと同一なのに

9 :天之御名無主:2010/11/24(水) 12:58:42
人間の妄想の集積を取りまとめて妄想の位階まで作り出すって・・・
人間ってよっぽど暇だな

10 :天之御名無主:2010/11/24(水) 20:32:39
それは人間の業とでもいうべきもので(w

大体今だって、怪しげな話を自身が納得したいのか、誰かを騙したいのかトンデモでも理論建てて
系統めいたものを作りたがるでしょ。

「風が吹けば」と「桶屋が儲かる」を無理やり結びつけるようにして

天使もそれに類する話を順にひっつけて話が脹らんでくると誰かが整理したくなるんだよ

11 :天之御名無主:2010/11/27(土) 21:32:15
熾天使で反逆しようとしたのって、ルシファーだけ?

12 :天之御名無主:2010/11/27(土) 21:38:39
基本的にデビルではなくサタンは、堕落した天使だもんね

13 :天之御名無主:2010/11/27(土) 22:55:17
サタンは固有名詞、devilはサタンのギリシア語訳が語源の英語で、一応普通名詞だが
Devilと書いた場合、基本的にサタンを指す
キリスト教以外の宗教についての文で、固有名詞的根源悪が存在するならDevilと書くこともありうるが
基本、キリスト教のサタンを指す。Godが通常、ヤハウェか三位一体の神かアッラーを指すのと同じ

14 :天之御名無主:2010/11/27(土) 23:39:10 ?2BP(1358)
>>10
それにしても、聖書を読む限り何かの「もの」としか思えないケルビムを第二位に持ってこなくてもよさそうなもんだ。

15 :天之御名無主:2010/11/27(土) 23:44:21
>>6
兼ねていない

確認できる大天使(七大天使や君主格)
ミカエル,ガブリエル,ラファエル,ウリエル,メタトロン,サンダルフォン,サリエル,ラグエル,ラミエル,ラジエル,カマエル,
バルビエル,イェフディエル,バラキエル
の内、熾天使にも籍を置くのは、
ミカエル、ラファエル、ウリエル、メタトロン、カマエル(ケムエル)のみ
ガブリエルとサリエルが熾天使でもあるかはソース(参考文献)不明
仮にこの二体含めても、熾天使を兼ねる大天使は半数のみで、大半ではない

16 :天之御名無主:2010/11/28(日) 05:11:34
>>13 の人に補足とでもいうか。

サタンがまずヘブライ語の「שטן」敵対する非難するという動詞から産まれた名詞で、反対者とか
非難者という意味合いで使われる。で、ヨブ記なんかだと定冠詞の「ה」がひっついて固有名詞化
した「サタン」になる。和訳聖書とかだと、定冠詞ありは「サタン」でも定冠詞なしはサタンにし
てないだろから、「ハ・サタン」と「サタン」は同じにして別物と。
これのギリシア語訳が「διαβολος」で意味はやっぱり同じなんだけど、こっから訛り訛ってdevil
になってんだよね。大文字でDevilにすると固有名詞化するのはヘブライ語の場合と一緒だけどね。

lucifer(古典読みするならルキフェル)もラテン語のlucem ferreからで、「光を運ぶもの」転じ
て明けの明星だったりすんだけど、これが堕天使になるのはイザヤ14:12のせいだろね。でも面白
いもので、イェルサレムの街の名前が恐らく元々はイェルシャリムでシャリム(カナン神話の宵の
明星の神)にちなんで命名されたんだろーってこと。

>>14
最初に登場する時(書かれた時代的にであって、聖書や外典での内容の古さではなく)とそれ以降
の扱いは違うのが当然というぐらいに長い時間が挟まってるからその辺気にしたら負けだ(w
というか、それこそ>>10に書いたように後付けでいろいろ考えたくなるもんなんだよ。人間は

17 :天之御名無主:2010/11/28(日) 05:39:15
ケルビムはエジプトのスフィンクスの同系統の妖怪→エゼキエル書の姿→天使と聞いた
スフィンクスもどきの根拠は知らないが、岩波の本に書いてあったんでちゃんとした根拠は多分ある

18 :天之御名無主:2010/11/28(日) 10:57:23
エノク第3書について詳しい人いるかい?
メタトロンについて書かれてるらしいんだが

19 :天之御名無主:2010/11/29(月) 03:37:56
>>18
3Enochはこれが一番手っ取り早いかな?

http://www.archive.org/details/MN41733ucmf_1

1928年CambridgeUniversity Pressから出たBodleian Library, MSS.(opp.556)の本。

解説、音訳、原文と揃ってる。

20 :天之御名無主:2010/11/29(月) 22:05:04
thx

21 :天之御名無主:2010/12/22(水) 14:17:49
子どもっぽい天使と大人っぽい天使だったらどっちがいい?

22 :天之御名無主:2010/12/22(水) 15:40:42
ぼくの絵は、天使さんの位でいうと、何なのかな?

23 :天之御名無主:2011/01/11(火) 07:50:53
ケルビム(象徴的動物で契約の箱等を守る役目が与えられていた)

何でたかが番犬が第二位なんだ?と思うけど
大事なもん守ってるんだからその位持ち上げてやろうって事なのかね

24 :天之御名無主:2011/01/14(金) 19:32:39
>>21
拘束衣着せられて、目隠しさせられてる天使がいいお

25 :天之御名無主:2011/01/28(金) 19:13:15
金子一馬(´・ω・`)

26 :天之御名無主:2011/02/14(月) 22:02:52
アブディエルってしってる?

27 :天之御名無主:2011/03/20(日) 21:52:02.86
ベアトリーチェが一番美しいって本当?

28 :天之御名無主:2011/04/10(日) 10:20:55.17
エロス可愛い

29 :天之御名無主:2011/04/11(月) 15:29:51.78
>>24
FF10のかーちゃん召喚思い出した

30 :天之御名無主:2011/04/25(月) 17:07:45.76
>>26
神がアブディエルを勇気づける「今こそなんちゃらかんちゃら」ってとこが失楽園で一番好きなセリフ

31 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/04(土) 20:03:04.83
test

32 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/15(水) 19:26:59.59
test

33 :天之御名無主:2011/06/22(水) 13:26:25.31
やはりメルカバ8大天使は日本じゃマイナーか
メタトロンを鞭打つ事を認められたアナフィエルとか面白そうなんだが

34 :RUKAIRUKA:2011/07/22(金) 22:08:35.66
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/1286710029/

35 :天之御名無主:2011/09/05(月) 11:40:21.42
bagi


36 :天之御名無主:2011/12/10(土) 10:41:10.13
>>23
天使の階級って、神との距離で決まるっぽいからね。
仕事柄、神に近い位置にいれば、位階が上がる。
だから神の元を離れて活動する大天使の位階が低い。

まー、「僕の考えた天使の位階」みたいな設定だからな。
いまでいう同人誌みたいなもん。

37 :天之御名無主:2011/12/11(日) 09:54:55.44
何を言ってるかさっぱりわからねー
「象徴的動物で契約の箱等を守る役目が与えられてい」る幻獣としてのケルビムは
ケルビム信仰の古形で、位階論の智天使ケルビムとは同一視できないってだけの話だろうが。
そもそも契約の箱やエデンの園を守ってるのって、神に近い位置での活動なのか?
神に近いといえるようになりだすのは、エゼキエルのケルビムとかくらいからでは?

「だから神の元を離れて活動する大天使の位階が低い」ってのもよくわからない
神の元をはなれなくたって、大天使の地位は低いんじゃ?
ミカエルやガブリエルなどを指す大天使と位階としての大天使は別




38 :天之御名無主:2011/12/11(日) 13:37:22.18
>>37
> 神に近いといえるようになりだすのは、エゼキエルのケルビムとかくらいからでは?

重要なのは、偽ディオニシウスが、そう思ったか否かだけでしょうw
エゼキエル書の時代から言われていたのなら、必要条件を満たしている。
天使の位階なんて偽ディオニシウスの妄想なんだから。

39 : 【34.2m】 電脳プリオン ◆yBEncckFOU :2012/03/25(日) 06:36:39.22 ?PLT(12079)
9階級もあったのか

40 :天之御名無主:2012/08/15(水) 00:25:44.71
あげ


41 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/31(水) 19:10:26.11
Michael!

42 :天之御名無主:2012/11/01(木) 03:25:34.89
ポーーーッ!

43 :天之御名無主:2012/12/24(月) 16:12:43.03
え、熾天使ってセラフェル(?)だけじゃないの?

44 :天之御名無主:2013/01/18(金) 12:28:04.90
メタトロンがなんだって?
イェホエルとかでもいいけど

45 :天之御名無主:2013/02/05(火) 08:20:09.68
蛇が最高階級天使の
イメージモチーフなのは面白いよね
原ヘブライ思想も他所からの影響を免れない印象で

46 :天之御名無主:2013/04/12(金) 12:23:44.89
ふむ

47 :天之御名無主:2013/05/16(木) 18:08:53.54
 
L 神の名付け親であり、唯一神の本名を知り、唯一神の姿を直視でき、神が創造した天国と相反する地獄を造り、
全ての天使の名前の元となる者であり、神の代わりにアブラハムに声を掛け、モーゼの石板に十戒を刻み、
人類にイエスを与えた一方、ガブリエルに命じてイスラムを説かせた、人類が神と崇める者

また七つの角笛の所持者であり、人類の運命の決定者

48 :天之御名無主:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN
というか神を意味する一般名詞でもあったんちゃうんかい、エル

49 :天之御名無主:2013/09/05(木) 15:37:07.07
>>48
エルからヤーヴェになったんですがな

50 :天之御名無主:2013/09/10(火) 16:52:00.72
エロヒム(神々)の中から成り上がった神がヤハウェの成り立ちだとしたら…

51 :天之御名無主:2013/09/18(水) 11:42:12.91
ヤルダバオートじゃ、ヤルダバオートの仕業じゃ

52 :露出と覗きの快感--拡散し融合する個人:2013/10/17(木) 18:24:24.55
アズラエル 《Azrael》  出身地:アラビア
 4つの頭と4枚の翼を持つ、イスラム教の死を司る天使。全身にすべての人間と同じ数の目を持ち、それが瞬くたびにひとりの人間が死ぬという。
 モーゼの要請を受けたアラーに命じられたアズラエルは人間の生きる長さを60年から70年に決めたという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%89%8B%E8%A6%B3%E9%9F%B3

53 :天之御名無主:2013/10/20(日) 07:49:28.62
現代では70歳超えて生きる人はかなり居るという…

54 :天之御名無主:2014/04/18(金) 21:54:05.74
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

55 :天之御名無主:2014/06/06(金) 13:03:00.67
天使の名前ってセム系ばっかだけど、もっと土着的な名前ってないのかな
ゲルマンとかスラヴ語圏で発生したようなの

56 :天之御名無主:2014/06/08(日) 05:48:41.55
>全ての天使の名前の元
メタ兄弟は?

57 :天之御名無主:2014/06/09(月) 08:55:43.13
紀元前から半島には倭人が居住していました。
その後560年頃まで任那や狗邪等の倭人国家が存在しています。

【実際は多民族な半島】
当時の多民族地域である半島
(当時の半島の人口は日本の数分の一で特に人口密度が低い地域。そこに中国系の棄民(渡来)20万や、倭人国家、現在の満州族に近い高句麗・百済人の渡来、更に北方系の少数民族、中国南方からの渡来と2桁以上の民族が渡来する完全な混血地域)
元々人口密度が低かった為、先住の倭人や北方系・中国系の少ない地域に各地からの難民等が流入・渡来しました。

【大規模な混血と他民族支配】
これらの民族に更に時代が下り、李氏朝鮮時代に女真族(モンゴル系)が支配するにいたり大規模な混血が発生します。
現在の朝鮮人の顔(未整形)がモンゴル人にそっくりなのはこの頃のハイブリッドが原因です。(その後、元にも支配されます)

2世紀遅れの純血思想・民族主義に酔っている朝鮮民族(韓国人)は
言わば正真正銘・混血民族でしかも近年においてモンゴル系による塗り替えを経験しています。

【古代に存在しない朝鮮人】
朝鮮民族の成立はおよそ1000年前と新しく、彼らが主張する古朝鮮民族というのは、
倭人・中国人・満州系・その他多民族を指す言葉です。古代に朝鮮民族が存在したのではなく、
現在も存在する他民族が半島にごった返していた状況に民族主義を無理やり当て嵌めたのが古朝鮮民族という捏造の人種です。

在日朝鮮民族が好む「古代半島の朝鮮系が・・・」と言うセリフは、過去に朝鮮民族が存在していないため〜系とぼかしを入れた表現です。
実際には朝鮮系すら存在せず、他民族がそれぞれの民族史を作り上げていただけです。

ちなみに、韓民族という人種は現在の韓国人とは全く別人種です。過去中国中部・北部や半島に存在しましたが、この民族を近年の朝鮮民族が偽称して盗用しているだけです。
ですので、本来の韓民族≠現在の韓国人、となります。

58 :ee:2014/06/09(月) 16:22:47.93
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59 :天之御名無主:2014/06/09(月) 18:24:16.44
荒らしキモスwww

60 :天之御名無主:2014/06/29(日) 20:23:13.54
ちょっとスレ違いかもしんないけど
ルシファーとミカエルが兄弟だって話はいつごろに生まれたの?
ウィキペディアみたら20世紀のフィクションからだって書いてあるんだけど
どうも思い当たるフィクションはアメコミ含めて80年代後半しかないんだけど・・・
あと、ウォーカーの『神話・伝承事典』でシャヘルとシャレムに絡めているのが最初のようなんだけど
さすがにそれはないと思うけど、ウォーカーがなんで双子にしたがったのかもわからないし…
もっと昔からそういう話ってあったの?

61 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2014/07/29(火) 02:44:34.15
ラファエルとウリエル、アズラーイールとイスラフィール
どっちがどっちに対応してるのかよくわからんのだけれど

語源的にイスラフィールとラファエルは近い気がするけど
正直やってることはラファエル=アズラーイール、ウリエル=イスラフィールな気がする

>>60
ゾロアスター教の影響かもしれないがそんな記述は見当たらないな
確かルシファーを構成する要素の一つ
【最初に作られた天使】って設定は元はベリアルの設定じゃなかったか
死海文書かなんかのネタだったはずだが

62 :天之御名無主:2014/07/29(火) 14:47:39.39
https://www.youtube.com/watch?v=m-Jg8eJHAT4

63 :天之御名無主:2014/07/29(火) 21:18:05.11
>>61
死海文書の解読によって、4大天使の初期形はウリエルではなくサリエルだったと推測されている
アラム語文献でサリエルの比率が高いらしい
つまり、アズライルをサリエル由来だと考えると、イスラフィール=ラファエルでも違和感はなくなるだろう

64 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2014/07/30(水) 01:38:28.85
>>63
なるほど
本当はラファエルとサマエルが同一なんじゃないかって疑問が出て
アズライルがワンクッション入ってんじゃないかなと思ってそれで調べてたんだ

65 :天之御名無主:2014/08/08(金) 10:51:50.76
スレチかもしれんが、今スーパーナチュラルにハマってて
カスティエルが実在(?)か知りたい

66 :天之御名無主:2014/08/08(金) 18:53:42.76
いた希ガス

67 :天之御名無主:2014/08/08(金) 19:46:57.78
すまんがソース探してくれ
なんか木曜日の天使とか言われてたけど

68 :天之御名無主:2014/08/09(土) 02:24:17.99
スーパーナチュラルのウリエルはガチムチ黒人
ルシファーはサム
ラファエルはどこにでもいる黒人
メタトロンは冴えない中年ブ喪オヤジ

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