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【山岳民族】山・高地の習俗・伝説【山の民】

1 :天之御名無主:2012/02/19(日) 21:11:55.56
山や高地の暮らし、習俗、社会、文化、伝説、歴史について語るスレです。

主な対象は、
東南アジア・中国のカレン族、モン族、ヤオ族、アカ族、ラフ族、リス族、
スイス人、バスク人、グルカ族、安曇族、マタギ、木地師、高砂族、クルド人、
コーカサス、チベット、アンデス、エチオピアといった高地に済む人々や、
山岳信仰関係(修験者や、講等の信者組織)、あとは山篭り、比叡山や高野山など
の寺院、メテオラに代表される修道院、天狗、山姥、鬼等の山に住むとされる妖怪等です。

45 :天之御名無主:2012/03/08(木) 20:05:31.73
雪女なら山岳系かもね。

46 :天之御名無主:2012/03/10(土) 20:13:28.15
【比叡山】戦国時代の宗教勢力【高野山】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1326520493/l50

47 :天之御名無主:2012/03/12(月) 14:31:23.57
>>40
なんでまた猿田彦と?

48 :天之御名無主:2012/03/15(木) 18:14:19.77
サンカ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1284268365/l50

49 :天之御名無主:2012/03/16(金) 00:50:04.40
>>8
宮城の地震にあった地区が、高台に集団移転しようとしたら、
候補地から続々と奈良時代の遺跡が出てきてしまって大変らしいね。
あの時代は、やっぱり高台がメインの住居地だったんだろう。

50 :天之御名無主:2012/03/16(金) 09:54:08.57
寧ろ歴史的経緯を無視して低地にすんだ現代人が愚か

51 :天之御名無主:2012/03/17(土) 10:57:40.27
歴史的経緯と言っても、平安時代以降は平地に住んでたわけで。。

52 :天之御名無主:2012/03/17(土) 14:02:02.18
平安海進で現在の平野部の多くは海です(現在の七メートル上が海面?)。
神社の場所は当時の台地や岬のハナに鎮座。
・・・香取神宮と鹿島神宮は向かい合った岬に鎮座。あたかも灯台のごとし。
熱田神宮も海に突き出た岬だぎゃーも。

関東平野も平野部は海中。日比谷台地にある皇居の辺りも直前まで海
大阪城や難波宮の上町台地や台地部分以外の平野部にはワンドや湿地帯が広がっていました。
住吉大社は正に社殿近くまで波洗う海岸で船団の船着場。(住之江津、難波津)になります。(大祓の想定場面の一つ、大津辺は住之江)


53 :天之御名無主:2012/03/17(土) 17:59:03.80
>>52
ひょっとして、神社の起源ってそういうところにあったのかな
神社は船の目印から説、あったような

出雲、宇佐も、沖縄の斎場御嶽も海と関係あるし

54 :天之御名無主:2012/03/20(火) 09:22:33.72
目印なら、もっと高くすべきだし、あれだけの建築物にする必要もないと思うけど。

55 :天之御名無主:2012/03/20(火) 13:20:05.52
>>52
詩じゃあるまいし、無茶苦茶読みにくいんだけど。

56 :天之御名無主:2012/03/20(火) 14:57:59.62
>>53
阿蘇や諏訪や浅間みたいに海と無関係な神社もあるわけで
それだけで神社の起源を云々するのは行き過ぎだと思う。

57 :天之御名無主:2012/03/20(火) 17:30:55.08
>>53
目印というより、護りじゃない?
かつて海や森は異界だったっていうし、異界への護り、異界への信仰の表れだったんじゃ?

58 :天之御名無主:2012/03/20(火) 20:45:16.22
>>52
ということは、関東では内陸深くの地層を調べれば
そのころの大津波の痕跡がみつかり、
周期や規模を調べられそうですね

59 :天之御名無主:2012/03/21(水) 12:16:21.80
江戸時代以前の関東平野は定期的に洪水が起こっていたわけで
そんな単純には調べられないんだな

60 :天之御名無主:2012/03/23(金) 13:46:02.85
>>52
>平安海進で現在の平野部の多くは海です(現在の七メートル上が海面?)。

wikipediaでは、50cmとか1mの話しか出てこないけど?

61 :天之御名無主:2012/03/28(水) 20:40:37.85
>>60
ソースがwikiとかww
因みに、単純な浸水とか海面上昇よりもむしろ埋め立てこそを考えるべきだろう。
今長崎に住んでるけど、埋め立てた場所とそうでない場所の境界上に寺社が建ってるぞ。

62 :天之御名無主:2012/03/29(木) 02:29:50.95
小牧長久手の戦いで知られる小牧山(平野の端の方)の名前の由来として、
山が見えたら船の帆をまくので帆牧山から、という説がありまして、いったい
どこまで海だったのかと。

63 :天之御名無主:2012/03/29(木) 09:51:04.88
>>61
別にソースがどうのこうのじゃなくて、wikipediaにはこう書いてあるんだけど?って言ってるだけだけど。
よっぽど頭が足りない人間で無い限り、こう書けば、自分が信頼できる情報を持ってれば、それを示すだろ。

64 :天之御名無主:2012/04/06(金) 20:02:49.33
>>52の書き込みは信憑性ないよ
たとえば
>日比谷台地にある皇居の辺りも直前まで海
というのは大嘘。存在しない地名まで造ってる。
具体的には日比谷入江は存在したけど日比谷台地などは存在しないということ。
江戸城が作られたのは本郷台地の南端。
江戸時代に仙台堀が構築されて本郷と切り離されてからは本丸台地という。

65 :天之御名無主:2012/04/06(金) 20:19:51.98
>>61
>因みに、単純な浸水とか海面上昇よりもむしろ埋め立てこそを考えるべきだろう。
>今長崎に住んでるけど、埋め立てた場所とそうでない場所の境界上に寺社が建ってるぞ。

何が言いたいのやらまったくわからん。

66 :天之御名無主:2012/04/28(土) 13:27:03.26
サンカ

67 :天之御名無主:2012/05/02(水) 15:48:12.48
日本だとサンカなのか

68 :天之御名無主:2012/05/02(水) 20:15:39.93
あとは傀儡子と、キジモンと、又鬼と、験者ぐらいかな

69 :天颶の子孫は 徳川一族である。霊山の信者だから日本に来た。:2012/05/11(金) 06:38:16.90

施洟鷭、阯亥槃、厮遺鐇、嗣衣袢、姉異飜…朝鮮総連と名乗る組織の無い一族の監禁、拘束中の人質をアジアに御確認下さい。

戦争兵器製造の「挺陝」の殺人兵器を操る
「カニバリズム脳症(クールー病)」や
「先後天性水銀治療中毒症」の一族が
日本国内外の 要人や著名人を
「無差別爆撃」等の脅迫で集め 監禁、拘束中の犯人一族とは…
中国華喃省の村は○部の山の梺出身の
不法滞在の中国系フィリピン人の狆閔贐-チュォミ人は自民党員ではありません。

自民党名の薬物混入の飲み物を配送させ、
中国で摘発された「人肉カプセル」を日本国内で製剤、アジアに送付させた
「朝鮮工作員」とも名乗る国際手配犯ばかりの一族で知的障害ばかりの笑うドラえもんオバサンは「朝鮮見本の豼簸」笑う顔河馬網と呼ばれる人の家族が
サイバーテロリスト軍団です。

天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり) 會理主宮
A(E)rena Oda Medici Lamcasta Vintevecom Yokohama
Freemasonry & MicroSoft co.USA tp.
壞閼髏 繪鴉路 薈亜炉 衞鴉隴 壞椏鏤

母方の祖父 遠田 静治(蓙甌惺貮[瀞怩]・伊達政宗)の祖父は…嘉藤浄將 太穫 乃木将軍

父 織田 家暢(横濱康一・野島功一)の母
野島(横濱) かほる(織田 迦讚瑠)の母は
野口(横濱) 碧(みどり) 「釈迦」
薤臺 諧詒 塊帶 隗靆 鞋蔕
隗颱 平 驪襤(りらん) 明治皇后


70 :天之御名無主:2012/05/11(金) 20:27:32.05
僧伽

71 :哇狸野雉会 匯蛙労 野慈蚕 優多野手頭 野島(横濱・織田):2012/06/01(金) 22:14:56.21

正真正銘のクラッカー組織…世界中の有名な組織や企業の方々は詐欺師集団の朝鮮工作員一族『朝鮮総連』に脅迫で集められただけ。横須賀で監禁、拘束されている。
日本に居る元イアンフと親族の会『朝鮮総連』の親族の『華喃』はユダヤ系フィリピン人とも判明。

詐欺師集団 朝鮮工作員…世界のサッカーや競馬等の『八百長』犯の『朝鮮総連』…
被害甚大の脳障害は諛沱邪(ユダヤ)と窩難(カナン)の民『朝鮮総連』が製造した『白い悪魔の媚薬・人肉カプセル』や税関を通らない一族の上陸(入国)による
『害虫性脳障害・脳の破損(損傷・欠陥)性擬似発達障害』と『人タンパク質脳症』他。

世界中の著名(有名)な方々が、不法滞在の諛荼輻系フィリピン人の朝鮮工作員のサイバーテロリスト一族『朝鮮総連』に横須賀で監禁、拘束されている。

この3年間の一族の被害者数と人質をアジアに御確認下さい。クーデターでは無い…戦争中のプロパガンダだと理解出来ます。

arena8order/MisutDe/Mitelettrica@Twitter
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)Eleonora de' Medici. chocolat@湘南台 de' 闇将軍@藤沢市 еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ Eri Yokohama(Nojima)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.


72 :天之御名無主:2012/07/20(金) 15:47:01.98
あげ

73 :天之御名無主:2012/07/23(月) 17:01:18.96
忌み地・忌み山の話
http://chaos2ch.com/archives/3491782.html

74 :天之御名無主:2012/07/28(土) 00:04:00.36
なりたは、サンカか

75 :天之御名無主:2012/08/15(水) 13:02:55.77
588 名前:近畿人 [sage] :2012/08/13(月) 21:06:37 ID:8JVNG52A
確かに奥の方に洞窟がありましたね。
同じ洞窟かどうかわからないけど、小さい頃に明治生まれのおばあちゃんに聞いたら
「三宝院の裏にある洞窟は戦後ぐらいまでもの凄く貧しい人が住んでいた」
といってました。


これ
サンカじゃね?

76 :天之御名無主:2012/08/15(水) 13:06:52.60
587 名前:近畿人 :2012/08/13(月) 15:04:23 ID:LTxdopcA
私が子供時代の話なのですが、醍醐寺女人堂奥の横峰峠を登る道を更に奥に行った
川沿いの山道によく昆虫採集に行っていました。そこで、洞窟を見つけ、よく探検に
行きました。一本道の洞窟で30mも行けば行き止まりなのですが、奥には下に続く階段
がありました。しかし、水が溜まっており下に降りることはできませんでした。
あの洞窟は何だったのか大人になった今も気になってます。どなたか詳細ご存知の
方おられませんか?
場所はこの辺りです。
googlemapで
34.95308,135.83305


これも
貼っとく

77 :天之御名無主:2012/09/10(月) 13:20:57.41
618 :近畿人:2012/08/15(水) 20:43:59 ID:3l68MzaA
長尾天満宮から醍醐寺金堂裏に降りたとこの洞窟は防空壕跡です。奥行きは数メートルです。
女人堂から高塚山方面に行ったとこの洞窟は戦前にマンガンを試掘した跡です。
こちらは試掘だけですぐに放棄されました。小学生の頃みんなで探検しました。

その後も貼っとく

78 :天之御名無主:2012/10/21(日) 19:51:22.68
ずっと山で暮らしてる人らって、塩はどうやって手に入れてたの?
岩塩が手に入る地域ばっかじゃないよね

79 :天之御名無主:2012/10/21(日) 21:02:48.93
行商人とかが売りに来るとか?

80 :天之御名無主:2012/10/22(月) 23:54:11.22
塩水が湧く泉を利用する所もある

81 :天之御名無主:2012/10/24(水) 10:03:34.26
>>78
そういうのは宮本常一の塩の道に書かれてる

82 :天之御名無主:2012/10/24(水) 12:31:56.42
で、どうかいてあるんだ?

83 :天之御名無主:2012/10/24(水) 16:09:22.10
>>78
けものの肉からも取れるのかな
イノシシ、しか、

84 :天之御名無主:2012/10/30(火) 22:05:19.21
アフリカのマリの辺りで炊事の際に出る木灰から塩を得ていた。
もちろん得られるものはごく僅かなので、
サハラ砂漠を縦断したイスラム商人が岩塩を持って到来すると
同重量の金と塩を交換するという後世から見ると交換比率のおかしい交易をし始める。

とりあえずマリに関してはネットで見れる資料がなかったので
ボルネオ島民が同様のやり方で塩を得てることを紹介してるサイトがあったので
参考までに貼っておく
ttp://orange.zero.jp/kyosei.mc1/essay13.htm

85 :庄世豪:2012/10/31(水) 03:21:26.05
我视乎见到了中国人?

86 :天之御名無主:2012/11/07(水) 19:40:26.71
朝鮮の、キジムナーだっけか
あれも天狗の類だったと記憶してるんだが

87 :天之御名無主:2012/11/10(土) 00:26:58.86
642 名前:450  [sage] :2012/02/12(日) 12:02:09.14 ID:???
昨日>>630さんの質問も含めて会える連絡が取れたので行ってきました。ただここに書き込んでも
いいのか昨晩本当に悩みました。ていうのもオレが抱いてた"山の民"はロマンという物からかなり
異質で残酷で悲しい現実をオレは知りました。
>>619でのオレのドキドキワクワク感は今のオレには無く、今も続く日本という国の体質でクサイ
物には蓋の歴史がモロに見えました。
その方の言うには山から山にその方の祖父世代は移住に移住の生活だったそうです。山を下りて箕作り
した箕を農家に或る時は現金で或る時は物々交換で生計を立て、農家の新規開拓にも祖父は収入の為に
山を下りてたそうです。ある日、国の関係者?らしき方が数名、祖父の元に尋ねてきて1時間程何かを
話した。その後の祖父のうなだれた顔を子供ながら未だに覚えてるとのこと。ちなみにユサバリはテント
の事ではないみたいでホッタテ小屋の事のような説明をオレは受けた。山の中にホッタテ小屋を住居に
当時は住んでたらしい。そしてその祖父のうなだれた原因が後々判明する。
きちんとした籍を持つか或る仕事で満州に行くかの選択を迫られたらしい。
祖父は仲間と相談した結果、後者を取った。後者は満州で鉄道を通す為の仕事であったらしい。
それは南満州鉄道株式会社(満鉄)の仕事では無いか?とオレの問いにそれ以前の国からの開拓
であったみたいだ。祖父の仲間以外の"山の民"の他、"川の民"も大勢、満州に来てたらしい。
戦争に負けて戦後からは或る山の僻地に国から開拓して住んでくれという事で現在は農家とほぼ
同じような生活をされているが、回りの村からかなり差別的な扱いを受けてきた。内容は伏せる。
この一連のやりとりでオレの"山の民"の研究は辞める。あまりにもオレも含めて皆さんがロマンと
勘違いを防ぎたい為。どうしても調べたい方は田舎で竹細工をやってられる探し、そこから行き着く
には容易なので調べてみては。なんともオレは後味の悪い部分に首をつっこんでしまったなぁと・・・

88 :天之御名無主:2012/11/10(土) 14:57:32.75
山の民って三角寛の創作じゃないのか

89 :えーりん:2012/11/10(土) 15:06:13.13
以外におもいだなー

90 :天之御名無主:2012/11/16(金) 01:30:14.84
>>88
それはサンカでしょ

91 :天之御名無主:2013/05/22(水) 20:52:20.98
♪慙愧・懺悔♪六根清浄♪

92 :天之御名無主:2013/12/12(木) 20:48:00.11
近畿で怪異伝説が豊富な山ってどこですかね。
鈴鹿? 伊吹? 大江? 比叡?

93 :天之御名無主:2013/12/17(火) 19:43:09.56
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

94 :天之御名無主:2014/09/11(木) 13:59:00.14
山の習俗だな。

山梨県に「初鹿野(現在は甲斐大和)」という集落がある。
天目山のある村で、そこでは近年まで火葬場がなく土葬だった。
現在では廃れてしまっているだろうが、当時は墓には必ず、傘と鎌を差しておいた。
傘は雨が降っても仏様が濡れぬよう、鎌は山犬(狼)が死体を食うために
掘り返さないようの用心だった。

土葬の墓に傘と鎌が挿してあるさまは、土地の人々の死者への思いをあらわして風情ある
ものだった。
傘は昔は「番傘」だったろうから、番傘が朽ちるころには仏様もいいぐあいに
骨になったろうから、そのための目安でもあったかも知れない。

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