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【野球/MLB】岩隈と中島に明暗 入札制度、再考すべき時期に

1 :落花流水ρ ★:2012/01/06(金) 18:49:12.64 ID:???0
岩隈と中島に明暗 入札制度、再考すべき時期に MLB
産経新聞 2011年1月6日(金)18時19分配信

 FA権を行使して念願の米大リーグ入りを実現させた岩隈と、入札制度で最高金額を示し、落札した
ヤンキースとの交渉が決裂した中島。明暗を分けた2人の結果から、改めて日米両国の選手移籍を
めぐる制度上の不備が浮かび上がった。

 岩隈も制度に泣いた1人だった。2010年オフに入札制度を申請した岩隈にはアスレチックスが独占
交渉権を獲得したが、入札額と年俸との「総予算額」で交渉を進める球団側に岩隈側が不信感を抱き、
決裂。入札制度で落札されながら交渉がまとまらない初のケースとなり、選手にとっては球団を選択でき
ないリスクに加え、条件面でも不利に働くことが鮮明になった。

 今回の中島とヤンキースとの交渉でも、両者には当初から深い溝があった。正遊撃手として大リーグ
に活躍の場を求めた中島に対し、ヤンキースのキャッシュマンGMは「レギュラーをサポートする役割を
期待している」と控え扱いを公言。故障者などが出た場合の保険的な意味合いが強かった。

 米球界での日本人野手への評価は厳しい現状にあるが、極端にいえば獲得への意思が薄くても入札
参加が可能な現状の制度には、やはり不備があるといわざるを得ない。

 大リーグのある代理人は「入札額の上位3球団との交渉を可能にしたり、交渉が不成立に終わった
場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ」と改善を訴える。

 入札制度はもともと、日米間の移籍のトラブルを発端に緊急措置的に作られた制度だった。制度の
創設から今年で14年。選手、球団双方にとってプラスになる改善は容易ではないが、再考すべき時期
に来ているのは確かだ。(浅野英介)


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120106-00000563-san-base
▽マリナーズへの移籍が決まった岩隈久志は記者会見の席で終始笑顔だった
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120106-00000563-san-000-0-view.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:50:11.71 ID:rmfApNnQ0
2

3 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:50:12.16 ID:XznGuKc00
中島は去年の岩隈なわけで明暗というのは状況が違うのでおかしい

4 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:50:33.96 ID:E2z6FAwO0
ゴネるか日本から逃げたかった
ただそれだけ

5 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:51:05.07 ID:XWKmlmUt0
【1円スタート】☆埼玉西武ライオンズ ショート中島裕之☆【GG賞受賞者】
出品者から「非常に悪い落札者」と評価されました。
コメント:落札する気もないのに落札するとか信じられません。遊びで入札するのはやめて欲しかったです。
よってこの評価にせざるを得ませんのでご了承ください。(2012年 1月 06日 9時 29分)
返答:こちらとしては誠意を持って対応したつもりですが残念です。このような評価には正直驚いています。 (2012年 1月 06日 9時 52分)
ID:New York Yankees


6 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:51:22.89 ID:YTcWVKRv0
岩隈と中島で暗暗

7 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:52:15.05 ID:XrVl3Zqe0
岩隈は明じゃないだろ。
ただの自業自得の買い叩かれFA

8 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:53:05.66 ID:qbUXHPFm0
もう海外トレード認めちゃえよ

9 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:53:14.53 ID:8vwdJX9q0
そりゃ選手の価値=お金なんだから当然でしょ
入札とは一番高い金額を提示したチームが出す最低保証でもある訳だから問題ないだろ

10 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:53:30.82 ID:c8x6zwE50
選手に不利なのは当然承知の上で使う制度なのかと思ってた
石井一久だってテレビで言ってたような

11 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:53:35.98 ID:RJzq1JQr0
守銭奴だからこうなった

12 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:54:30.64 ID:FMyYQ0nJ0
岩隈が明なのか?

13 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:54:41.38 ID:5hdPXX/X0
海外FAを7年というか、国内FAと同じにすればいいよ。
上位3球団まで交渉できるという中途半端なことはしなくていいよ。
入札金は低くなるだろうし。


14 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:55:04.42 ID:XOaOohLA0
「入札額の上位3球団との交渉を可能にしたり

これは代理人の好き勝手にされるから、日本の球団側が認めませんw


15 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:55:10.25 ID:AV1pmg0ki
岩隈は楽天に迷惑かけまくったあげく不倫騒動は出るわ買い叩かれるわで誰も得しなかった

16 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:55:16.00 ID:VdTuwhAE0
岩隈はやれば年俸アップだし投げるチャンスはいくらでも
あるけど、中島は入団した時点で詰みだしな。

17 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:55:39.39 ID:2A9gEKujO
>>1
不成立で違約金が発生したら、メジャー球団はこんな制度どこも利用しなくなるんじゃないの?



18 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:56:22.29 ID:E2z6FAwO0
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ^ | ^  |  V⌒i    |  メジャーに行って
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    |      いっぱいお金を貰うんだ
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \

     /  ̄ ̄ ̄ \
    /       / vv
    |      |   |  控えで年俸は7000万ね
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\

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    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
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19 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:56:54.24 ID:VdTuwhAE0
ゴネて自由契約にしてもらった井口がやはり
賢かったということだな、当時色々言われたけど。
出場機会と待遇を選ぼうと思ったら、野手はFAじゃ
ないとかなり厳しい。
もう西岡のせいでどうやっても厳しいのかも知れんけど。

20 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:57:18.78 ID:wAXun9K50
>渉が不成立に終わった場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ

そんなことしたら入札する球団はほとんど無いだろ。
結局、選手に不利なルールになる。

ポスティングはダルビッシュ、イチロークラスのポスティング額で儲けられるレベルの選手か、
どんな条件でも行くことを前提としている選手しか使っちゃダメだな。

中途半端な選手がポスティング使って幸せになった例は過去に無いよ。

21 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:57:21.31 ID:xEgFy2Jp0
評価が変わっただけで問題ないと思うがね
ぶっちゃけポスティングは不要でしょ
FAだけで充分

22 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:57:53.88 ID:2+yGN+MQ0
クマの来年の税金が気になる
報道された来季の契約の年俸だと、ただ働きになるのかなぁと

23 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:58:32.17 ID:cBwPG2Cr0
そもそも選手のレベルが…

24 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:59:10.76 ID:FziqraF50
>>5
採る気ないけど他球団に行かれるよりましだから。


25 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:59:55.41 ID:gtSOcphQO
>>1
何故に交渉が不成立に終わったら、落札球団が違約金を払わなダメなんだ!?


26 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:00:21.57 ID:IVfhBREmO
いつのまにポスティングが選手の当然の権利みたいになったんだ。
FAまで待てず不利な契約でも、それでも行きたいやつのための「特例」だろ。
イチローやダルビッシュみたいな超一流以外はFAまで待てよ。


27 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:00:30.16 ID:7XU0eBRO0
ポスティング自体が交渉の放棄なんだから

28 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:01:18.97 ID:ZCQKkY9K0
岩隈が暗で
中島が明であってますよね?

29 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:01:20.05 ID:eExXw/Ia0
FAで移籍すればいい
一周回ってスタート地点に戻った

30 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:01:55.65 ID:VdTuwhAE0
今から西武と今年の年俸交渉始めるのか。

31 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:02:03.14 ID:JmlfsB4U0
まぁでもポスティング制度の見直しは必要だろ。
FAだと球団にお金が入らない以上、ポスティング制度を見直さないと
とりあえず入札して難癖つけて取らなければいいみたいな事が制度上出来ることがわかった訳だし

32 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:02:05.53 ID:E/ks9/Lo0
こんなバカな記事かく記者はクビにすべき

クマーと中島は全く状況が違う
そして中島は去年ゴネてる
そしてワガママ受け入れた西武が入札に応じた今年
それでも中島は行かなかった
そういう糞みたいな経緯すら無視で制度だけの問題をあげてる
バカすぎる

33 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:02:25.28 ID:qbUXHPFm0
つうか、ポスティング申請する奴なんてダメでも日本で高待遇なんだから
死んでもメジャー行きたいって奴でもなければリスクを背負わない制度
ポスティング申請したら絶対移籍しなきゃダメとかなら酷い話だけど

34 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:02:45.47 ID:F2BMU0jb0
ポスティングならどんな条件でも行けよ
そういうのが嫌ならFAまで待てばいいだけなんだから


35 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:03:39.45 ID:21JuWE1Si
>>26
誰に言ってるの?
ポスティングは球団にとってのメリット

36 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:03:45.09 ID:1ceegTet0
そもそも日本野球の契約システムがおかしい。
年契約が終わったら全て自由契約にすれば全て解決。

37 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:04:08.02 ID:c8x6zwE50
違約金を取るなら落札球団と当該選手の両方から取るべきでしょ

38 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:04:17.00 ID:VdTuwhAE0
1番高い球団が破断したら2番目の球団とかでもいいんだろうけど、
そんな悠長なことやってたらキャンプ始まっちゃうしなぁ。

39 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:04:27.48 ID:J+m0Mtt+0
>>20
これを導入した場合、
そもそも放出する気のない選手にポスティングを宣言させて
MLB球団から違約金をかすめ取ろうとする球団が出てくる恐れがある、
と、去年の岩隈の件の際に指摘されてた。

40 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:05:15.48 ID:LsDaI2Pu0
ダルビッシュが交渉決裂すればポスティング制度見直しは確実だな
今の制度はNPBの球団以外誰も得をしない制度

41 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:05:57.60 ID:atjSexUF0
活躍しなかったら入札金を返金するシステムにしろよw

42 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:07:23.88 ID:0/3O/TOc0
ポスティング制度そのものがおかしいんだよ
一切禁止しろ

43 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:09:27.45 ID:IVfhBREmO
>>35
選手に言ってんだよ。
球団がFA流出よりメリットがあると判断してポスティング容認したからといって、
選手が当然の権利のようにゴネるのはおかしいだろ。

44 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:09:54.83 ID:6NxREcyi0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120106-00000568-san-base.view-000

クマと呼んでってよりグキと呼んでだろwwwwwハグキwwwwwwww

45 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:10:07.33 ID:SEFICN700

74 ■こんにちは

中島選手が残留になりましたね。
西岡選手ありがとうございます

たかし 2012-01-06 11:41:56 [コメントをする]
75 ■無題

なかじが残留したのは西岡さんのお陰です。ありがとう。

亀梨 2012-01-06 14:29:43 [コメントをする]
76 ■無題

西岡さんのおかげで中島が残留しました
また一緒に野球やれて嬉しいなあ〜

お前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:10:18.95 ID:aWNAQvkQ0
正直、メジャーにとって日本の内野手の選手は1億でも高い。

47 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:12:24.22 ID:5hdPXX/X0
若いうちに行きたくて、ポスティング使ったんだから、
どんな条件でも行くのが正論だよなあ。
1年位待てるなら、最初からFAまで待つべきだよな。


48 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:12:42.53 ID:+93vyO2hP
岩隈は明でもないし、団がカスだっただけじゃねーか
そんなのに任せた岩隈がアホだったってだけ

49 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:14:37.29 ID:8cMlniCu0
岩隈は同情するが
中島は同情しない
過去の野手達が評価落としたのが悪いし
年俸低くても行こうとしない中島が悪い

50 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:14:59.31 ID:fpBq1gDT0
岩熊
去年の3億円ダイリーグを蹴ったよな?

今年1億でアメ行き決めたよな?

子供を連れて家族でアメリカに行けて嬉しいって????

本音は「放射能汚染から逃げたいだけだろ」に、1000ベクレル^^

51 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:14:59.82 ID:5hdPXX/X0
メジャー流出は問題と言っていて、なぜポスティングは廃止しない。
FAで行ったほうがファンは納得すると思うし。
国内・外FAの年数を同じにしたほうがいい。


52 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:15:06.71 ID:u3SDUemSO
これってさ
国内でFAすれば元の球団に金銭人的保証が付くが
メジャーにFAすると何にもないからポスティングができたんだろ?

53 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:16:12.55 ID:1ceegTet0
日本の選手の適正価格がわかるからポスティングはこのままでいい。
メジャーが日本の「一流選手」に提示した価格を元に他の選手の年俸も決めなさい。

54 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:16:20.98 ID:XOaOohLA0
西岡原発の風評被害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



55 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:16:56.70 ID:8cMlniCu0
MLB側から見たら
ポスティングで無理にとらなくてもFAの時に取ればいいからな

56 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:17:21.15 ID:UO5cx2XY0
ポスティング宣言した時点で選手はその球団解雇でいいよ
選手だけノーリスクでやるのはおかしい

57 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:17:35.31 ID:9xniuQbW0
ポスティングですんなり出て行ってくれたらいいけど岩隈みたいなケースだと最悪
予算の関係で他の選手に迷惑かけるわ違和隈発動して働こうとしないわでいいことなし

58 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:17:51.69 ID:Tuunx/ES0
岩隈は条件面で去年と比較にならないほど悪いんだがな。
記事かいてる奴は基地外なの??

59 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:18:03.22 ID:wAXun9K50
>>51
FAで海外行くと球団に補償が貰えない。
国内移籍だと貰える。
じゃぁFA取る前に売り飛ばすって考えが本来のポスティングの考え。

60 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:18:12.19 ID:shWHiSfd0
希望落札額の設定ってことですね

61 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:18:15.38 ID:C9wLG2ah0
暗暗だろ

62 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:19:00.02 ID:epIiqc7+0
双方のチームのファンにとっては暗明だろう

63 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:19:01.82 ID:1ceegTet0
高い金を出して日本の野手を取るくらいなら、
2Aから選手を上げたほうがいいとバレてしまった。

64 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:19:11.55 ID:VdTuwhAE0
中島は去年オフにポスティングに掛けてくれなかったチームに
怒りを感じてそうだわ。
ほぼ八つ当たりみたいなもんだけど。

65 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:20:35.03 ID:qbUXHPFm0
>>64
まあ、実際早いもの勝ちみたいなものだ

66 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:21:42.31 ID:wrzycrLd0
ハンバーグを口にくわえたまま喋るなよクソが
とおもったら歯茎だった

67 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:21:53.03 ID:LJ3jlBF+0
明暗か?
双方足元を見られて、一方はそれに応じて他方はそれに応じなかったってことじゃね?


68 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:22:04.58 ID:EGJnxVd40
ポスティんぐは必要度が金額に現れるわけだから改善する必要はないと思う
ポスティング料の1/3ぐらいが年俸の相場だろうし

69 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:23:00.40 ID:UciK9iwF0
再考すべきはNPBの高すぎる年俸と選手の過大な自己評価だと思うが

70 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:23:02.69 ID:c8x6zwE50
>>53
そんなことしたら一流投手はとんでもないことになる

71 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:23:33.88 ID:5hdPXX/X0
金もらえれば、選手を早く売り飛ばしても問題ないというのはおかしいだろ。
少しでも、スター選手は日本球団に長くいてもらわないと、駄目だろう。
メジャー流出とうるさい割には、矛盾してる。
FAで選手はメジャーに行くのが一番いい。


72 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:23:35.11 ID:0402H80/0
メジャー側がなんの根拠もアメリカでない日本の野球のルールを珍しく守ってくれてるんだから立場が逆

73 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:23:56.10 ID:rbib62QN0
>>37
契約がまとまらないのは、落札球団だけの責任じゃないからね
選手側が無茶な条件をつきつけてる場合だって、あるわけだし

74 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:24:11.86 ID:x5LlG78y0
需要がないだけだろ

75 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:25:28.93 ID:wAXun9K50
>>71
早くいなくなる方が次のスターが出て来やすいやん。
実際これで浅村の出世が1年遅れるみたいなもんだし。

76 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:25:33.20 ID:cAFHvjdAO
身の程考えてポスティング使わなきゃいいだけ

77 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:25:37.43 ID:1ceegTet0
日本で一流と言われてもアメリカではマイナーレベル。
もうバレちゃったんだからさ、控えでベンチに入れる可能性があるだけいいじゃん。

78 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:25:39.77 ID:rbib62QN0
>>50
不倫スキャンダルから逃げたいだけ、に100ペリカ

79 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:25:55.18 ID:99x3rUDKI
控えだって行くべき
ヤンクスの一員になってれば
いくらだってチャンスある
数年前実際ジーターは怪我で
結構休んだ




80 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:26:10.30 ID:fl0Bs+670
岩クマはどうしても日本に居たくない様だなw

81 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:26:17.33 ID:VxlmuLmO0
入札額の半額以上で3年間の年俸保障にすりゃいい
入札側もおおよその予算が確定できる

82 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:26:44.31 ID:x5LlG78y0
メジャーからしたら中島が数億貰ってる方が不思議なんじゃねえの
投手ならまだ掘り出し物があるけど、野手とかいらねーだろうし

83 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:26:45.37 ID:+yOleCTO0
最高額入札球団との交渉が決裂した場合、
次点入札の球団との交渉を認めてやってもいい

今後、イタズラ入札、妨害入札が跋扈しまくるのは
明白なんだから防止策を講じないとね



84 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:26:58.77 ID:PHwGcqov0
結果出せば5億アップとかあるから1年目は我慢だな

85 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:27:12.79 ID:rU0I0Y4IO
ダルを見れば問題無い制度なのは明らか
入札側にペナルティーがあるならダルレベル以外には入札なんか誰もしない

86 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:27:46.80 ID:rqBZ5+1fO
違約金をMLBに払うルールにすればMLBも納得しそうだな


87 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:28:07.55 ID:lsplZyWd0
ヤンキースは当たれば儲けものぐらいに考えて入札したんだろ。
なら単純にメジャーでの評価が低かったってことだよね。


88 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:28:15.82 ID:EGJnxVd40
日本の場合は外人枠があるから日本人選手の需要がある
とっぱらったら日本人選手の年俸も下がるよ

89 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:28:34.56 ID:+elj78AI0
金銭トレードで良いじゃん
昔みたいに提携球団がどうとか言わないだろ

90 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:29:13.21 ID:zzFPiu8Z0
独占交渉権だけとっちゃえば
「夢」とやらを人質に低条件を飲ませることが可能
夢より現実とった中島は利口だと思うよ

91 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:29:17.41 ID:8j3GjsyZ0
大して活躍しないくせに入る前の交渉でグダグダ言い過ぎで
もうめんどくさいからイラネって空気が強くなってる

92 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:29:30.73 ID:atjSexUF0
いちいちポスティングにかけなきゃいけないのか?
小久保パターンの有償トレードにすればいいじゃん

93 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:29:43.77 ID:Tuunx/ES0
>>79
ナカジは金がほしいの。

94 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:30:12.87 ID:E2z6FAwO0
「給料が安いと選手が流出する」

高年俸が選手流出を阻止した第一号だなwwww

95 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:30:54.67 ID:lPZHZiM80
入札制度の不備とかの言い訳はいらないから。
ただの実力不足ですから。

96 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:30:55.02 ID:x5LlG78y0
野手なんかイチロー松井以降の殆どが詐欺状態なんだから、
何でこうなったか考えた方が良いんじゃねえの

97 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:31:01.53 ID:2vYthXSr0
> 入札制度

選手側が「権利」と思ってる面あるからな




98 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:31:21.07 ID:yE/lIojn0
レギュラーの座は用意されているものではなく自分で勝ち取るもの、こんな基本も分からんほどうぬぼれてたわけか

99 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:31:32.51 ID:tgna3rLX0
>>1
ぶっさいくやなぁ

100 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:31:32.12 ID:5tn0ktcw0
ところで、西岡ってそんなにダメだったのか??

101 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:32:39.25 ID:5/OhqALfO
>>92
セックスUFOって何だよwww

102 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:32:46.45 ID:1ceegTet0
日本の野球選手の皆さんは、
先日NHKで放送された「安藤梢×長谷部誠」の対談を見たほうがいい。
海外移籍とはどういうものか、どれくらいの覚悟が必要かってのがわかるから。

103 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:33:26.90 ID:qbUXHPFm0
>>98
メジャーへの挑戦といっときながら
メジャーで評価されて当然といった甘い考えの元で行われてるから現実と開きがあるのは当たり前なんだよね

104 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:33:52.67 ID:atjSexUF0
>>100
そうだよな
なんか来季は外野もやらされて大変みたいな記事見たぞ
結構重用されてんじゃね

105 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:34:21.50 ID:J+m0Mtt+0
>>101
http://blogs.yahoo.co.jp/marines_jef/46076562.html

106 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:34:52.42 ID:a9qWRe+n0
>>22
ばか?税金分くらいおいてるわ。その考え方だと引退した次の年どうすんだ状態だろ。

107 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:35:35.18 ID:zxv7aROZ0
メジャーが欲しがるようなプレーヤーが日本にもうほとんどいないんだから
制度改革とかやっても意味ないわw

108 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:35:38.59 ID:pBy24RB/0
FA資格取って行けばいいだけの話やろ

109 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:36:18.76 ID:+yOleCTO0
>>104
そりゃ、貧乏球団が奮発したんだから
元とろうとする姿勢見せないと地元ファンに何を言われるか
球団は「いろいろやってみたけど、ゴミでした」といって晒すつもり
で、ノイローゼでNISHIOKAが3年目の契約を破棄して
日本に逃げ帰る佐々木・城嶋のケースを期待してる

110 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:36:51.74 ID:VT2vLVIS0
いやあ岩隈はイチローのマリナーズに決まってよかったな。
イボイのいるアスレチックスじゃもう行く気しねえだろww

111 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:37:46.90 ID:u6Z6nAWa0
ポスティングの正しい使い方って
日本の球団の経営規模じゃ
選手の成績にみあった給料を払えないときに
アメリカの球団にお願いするような使い方だと思う
ダルビッシュのように。

だってダルビッシュの基地外じみた成績をみたいら
日ハムがダルビッシュの財布から金抜いてるような状態だったじゃん

112 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:37:59.09 ID:qJ8JtGxp0
ヤンキー球団は蹴って正解

113 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:38:01.55 ID:4PZuYE7G0
>>1
NPBが正式にMLBのマイナーリーグとなれば全て解決。

114 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:40:04.40 ID:AtlmR8G+0
>>1
ヤフオクと勘違いしてんじゃないのか

115 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:40:11.72 ID:yE/lIojn0
日本プロ野球のレベルってAAくらいらしいし、あまりだだをこねないことだよな

116 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:41:45.35 ID:XbCLjUCv0
>大リーグのある代理人は「入札額の上位3球団との交渉を可能にしたり、交渉が不成立に終わった
>場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ」と改善を訴える。

はぁ?団野村いい加減にしろよ

117 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:41:55.36 ID:IV9aH+yG0
落札された選手の年俸保証を日本の最終年俸に設定すればいいよ
そうすりゃ金額に見合わないやつは入札すらされなくなる
中島も青木もメジャーじゃ控えレベルの癖に貰いすぎ



118 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:42:44.20 ID:dywi/JHo0
とりあえずポスティングは評価を聞くだけのお試しシステムみたいなもんだから
今後は無闇に胴上げしたりお別れムードを作らないことだなw

119 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:42:58.64 ID:+cu4sK3B0
3球団と交渉できたら、入札金が激減して、球団側が拒否するんじゃね?
選手の価値を無視してるとか言ってさ。

120 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:43:17.23 ID:IUHEK6wx0
二人とも自業自得

121 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:43:50.65 ID:eSpqj/AR0
明暗の明がないんだが

122 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:46:21.80 ID:kbs1pXMv0
FA前に移籍させてくれって制度なんだからリスクを負うのは仕方ないだろ。
嫌ならFAまで待てばいい。
まあ待っても得とは限らないのは今回の岩隈が証明したけどね。

123 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:47:36.01 ID:daJz5T5t0
ライバル球団に入らせないためだけに
高値で落札して決裂必死の低年俸で交渉する
こんなのやり放題じゃん

124 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:48:08.54 ID:Rue3Edcy0
シアトルとメジャー契約できるなら、まあとりあえず明だろう。

125 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:48:33.97 ID:sZpCAulI0
ポスティングは無意味に複雑なんだよな。
日本の各球団が米国球団と直接交渉して金銭トレードすればいいだけの話。

126 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:50:08.37 ID:r1OUMQ080
海外への金銭トレード解禁すればいいよ。
入札制って面倒くささは減るけど、誰も得しない制度だと思う。

127 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:50:31.17 ID:C2TiJj9tO
普通にFA取得してから行けばいいんだよ。

128 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:51:02.62 ID:dywi/JHo0
とりあえず落札後に揉めないようにするために
レギュラー確約契約かつ通訳付けてくれる球団以外は入札禁止!みたいな俺ルールを設定できるように改善すればいいんだよ
そうすればどこも入札しなくなって一件落着。

129 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:51:20.22 ID:5tn0ktcw0
>>123
選手側がOKっていったら、高値の補償金払わなきゃいけないよ?

130 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:52:44.21 ID:yE/lIojn0
アメリカは国際ドラフトを考えてるようだから……

131 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:52:48.51 ID:sDO3IfHL0
明は、安く獲れたシアトル

132 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:53:52.34 ID:Dzb7OxKJ0
6年でFAが取れるようにして、ドラフトも完全ウェーバーにすればいいんだよ。
選手は入団後3年は最低年棒に固定、裏金廃止、契約はすべて公開する。そして、
選手に逆指名なんて権利は与えない。全部メジャーでやってるように改正すれば
いいだけの事だろ。

133 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:56:14.57 ID:c8x6zwE50
>>132
上位指名の選手は最低年俸なんかじゃないよ

134 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:57:15.18 ID:LDL4BqYl0
日本人がアリーグばっかに集まったな

135 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:58:07.25 ID:cgyOdUQD0
FA取得の期間も長いとかゴネるならそもそもNPBに入らなければよかったんだ

136 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:58:26.32 ID:5/OhqALfO
>>132
全然違う。
問題はNPBがMLBって商売敵に選手を取られ人気が低迷しちゃうこと。

137 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:58:33.12 ID:8CUiGt2W0
>>1
契約もしてないのに違約金とか何言ってんだ
そもそも、年俸が低いのは本人の実力が低いと思われてるからだろ
文句があるなら日本でやってろ
それでもメジャーなら、一年契約で実力で年俸あげればいい

138 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:58:39.28 ID:uaS0lj730
年俸は入札額の20%以上とかにすれば良くね?
松坂、ダルビッシュなら1000万ドルレベル

139 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 19:59:16.40 ID:hZkeNphA0
制度もあるけど、

代理人の能力の違いで、選手の待遇・契約条件に大きな差が出ると
改めて感じた。

とりあえず団野村は最悪ww


140 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:00:41.52 ID:/6hYZa8W0
入札額と年俸との「総予算額」で交渉を進める球団側に岩隈側が不信感を抱き


岩隈って馬鹿なの?
ポスティングっていうのはそういう制度だろ
それと写真の歯茎が凄いな

141 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:01:55.86 ID:1WGvY2RD0
文句があるならルール通りFA取得まで待つか入札金額に加えて高額年俸払ってでも欲しいって思わせるだけのパフォーマンス見せればいいだけの話
制度の被害者を装うなよ、みっともない

142 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:02:28.61 ID:c8x6zwE50
>>140
野村が馬鹿なだけでしょ

143 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:03:52.51 ID:vBns7oja0
岩熊安いなw

144 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:04:58.90 ID:VT2vLVIS0
得したのは安く手に入れることができたマリナーズだろw

145 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:05:05.98 ID:Gaw+WMAq0
岩隈の場合は岩隈側が金に目が眩んで上手くいかなかっただけ
中島の場合はたった2億円で最高入札額になる程度の評価だっただけ

146 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:05:47.98 ID:t+aUdBak0
明暗って最終的に妥協するかしないかだろ。日本人の評価は低くて当たり前なんだから
そこから自分でどう見返していくかだろ

147 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:06:14.35 ID:jcnaM2BFO
名案浮かばず

148 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:07:33.12 ID:HeLpzHz00
>>138
そんなことをすれば入札額が抑えられるだろうが、アホ

149 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:07:59.31 ID:EGJnxVd40
ポスティングは現行のままで問題ないでしょ
これからはよほど自身のあるやつしかポス使って行かないはず
普通にFAでok

150 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:08:19.16 ID:yQSz27/dO
草加の岩隈は先生に沢山お金払わないといけないから大変だなw

151 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:08:32.85 ID:DanwfdX50
つか中島がレギュラーになれる可能性有る球団なんて有るの?

152 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:08:45.53 ID:96Xt0BrE0
ポスティングは完璧な制度だろ
選手にとってのメリットは若くしてメジャーにいけるという事だけだろ

153 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:08:59.62 ID:b5Lf87JR0
岩隈が明だとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そうかそうか

154 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:09:25.27 ID:3GTUw8t40
きったねぇ口だなこいつw

155 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:09:39.36 ID:5hdPXX/X0
これで、ポスティング利用する人が減ってくれれば、
最高だわ。
FAで行きなさい。

156 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:09:41.60 ID:t+aUdBak0
>>151
内野手は誰でもきついんじゃね?下手したらおかわりが一番きついよ。一塁三塁DHは各チームの主軸がいるし
日本人が守れるのがギリ二塁くらいだろ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:09:42.53 ID:arx7+jca0
は?入札制度を再考すべきじゃなくて
ポスティングでイクなら100円でもイク覚悟を選手が持つ方じゃね?
安い額なら行かないとか何も仕事してないジョイ隊でそんな舐めた覚悟なら最初からやめとけと。
若いときの苦労はタダでもしろって言うだろ?
夢とかかっこつけてんじゃないよ
覚悟が足りないから決裂しただけ。

158 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:10:10.58 ID:DVtJ88tnO
FAと国際ドラフトだけで十分

159 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:10:30.76 ID:96Xt0BrE0
いじるのならポスティングじゃなくて
海外FAの短縮しかないだろ

160 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:13:09.06 ID:Edtt+mDt0
ポスティングって早くアメリカに行ける代わりに年俸が入札金によって削られるもんだろ

161 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:13:11.41 ID:9HqvBnSX0
明暗?
去年岩隈も交渉決裂したんだから
どっちも暗の暗暗だろ。記者阿呆か?

162 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:13:25.83 ID:t+aUdBak0
まあ若いうちから海外でやりたいって気持ちはあるだろう。サッカーなんてひょいひょいいけるし

163 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:13:53.63 ID:HL5Epyxn0
入札前に選手が最低年棒額の提示とオプション可否、スタメン、専属通訳等の希望を出して、
それに合致する球団の入札だけ認めればいいじゃない

オークションでも商品説明があやしい商品なんてトラブルの元になりかねんし買いたくないだろ


164 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:14:11.98 ID:Qfd6djrb0
日本人選手だけ未だにバブルに踊ってるようだな
アメリカも景気悪いし、野球自体マイナースポーツに成り下がってる

ダルのような本物には金出すが、誰にでも大金出すような時代ではない

165 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:14:57.83 ID:igl9tQ3Q0
FAまでの期間を短くするなら
入団時の契約金も上限で5000万円とかにするべきだな。
数年で出ていく可能性があるのに1億なんて払う必要はないだろ。

でもこういうのは拒否するんだろうな選手会はw


166 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:14:58.50 ID:7W2V56Nx0
去年いっとけばよかったwオレってウケるwwwwwwww
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120106/mlb12010618240011-p4.jpg

167 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:15:17.24 ID:07sCyeSy0
サッカーは年俸低い代わりに契約年数少なくて契約途中の違約金(移籍金)も低い
そう考えたら野球の高年俸は移籍しづらくて当然
選手は大金貰ってるんだから球団に選手を囲う権利がある

168 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:15:32.58 ID:b5Lf87JR0
>>163
FAまで待てってのw
つーかFAでもスタメンとかないぞ

169 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:15:38.33 ID:xNozKTcK0
岩隈の契約金の低さに驚いた

170 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:15:51.43 ID:MyCnJeGy0
入札額と年俸に相関を持たせればいいんじゃない

171 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:16:25.96 ID:96Xt0BrE0
>>165
国内FAと海外FAで期間が違うんだよ


172 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:16:47.08 ID:JJvoXCWU0
ポスティングを廃止にすればいいだけだろアホか

173 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:17:48.66 ID:t+aUdBak0
>>169
まあこんなもんだろ。松坂の時がバブル過ぎでしょ。ここから活躍してけば上がるんだから
ヘルナンデスくらい活躍すれば何倍にもなるでしょ

174 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:18:19.48 ID:RZAQDBgCP

1,  入札額順に複数球団交渉可能
2,  決裂で球団にペナルティー支払い義務

これで解決!

175 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:19:27.63 ID:HzC73duYO
契約不成立だったら、その直後のFAはポスティングの際行使した扱いにして再取得まで行使出来ないようにすれば? ダメで
も翌年FAでとか出来なければ簡単にはポスティングしないでしょ?

176 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:19:28.12 ID:4Oodxl19O
年俸の査定基準を良く考えた方が良い。日本は野手と抑え投手の年俸が高すぎる。
野手の年俸は上限二億が妥当。抑えは三億。先発投手は青天井で良い。

177 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:19:38.04 ID:EGJnxVd40
ポスティングつかってメイジャリーガになりたい人もいるし、なった人もいるからあったほうがいいでしょ
成約しないこともある


178 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:20:34.56 ID:yuFEibGO0
各選手の能力に応じて選手の価値なんて変わってくるが、制度変えたところで交渉ごとが全部うまくいくわきゃない
むしろまだ交渉決裂2例目とか、うまくいってるほうの部類
ダルは別格として、プロ野球選手の小粒化で日米の年俸の乖離が広がるのも仕方ない

179 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:20:51.52 ID:b5Lf87JR0
>>174
選手が美味しい思いするだけで球団には何のメリットも無いなw

180 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:21:34.35 ID:1Gt5DNjH0
出品者(今回の場合は中島)が希望条件を最初から提示できるようにすればいいんじゃ?

・○年契約以上
・年俸○億以上
・メジャー契約
・専属通訳必須

とか
まぁ何をどうしてもNPBってか選手が不利になるだけっぽいけど

181 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:21:46.47 ID:yXpcvt9RO
>>172
ポスティング無くしたら日本の球団はタダで放出しなきゃいかんだろ?
馬鹿だな

182 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:21:47.26 ID:6C9g0cVo0
>>22
頭が悪すぎるw

183 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:23:21.66 ID:3P54bTxf0
松坂はポスティングで入ったお金で球場の整備をしてほしいと言っていたが、
当時すでに渋ちんだった球団がそんなことをするわけもなく。
まあポスティングの方が金になるからおkと球団が考えている時点で日本の
球界はお先真っ暗。危機感ないのかね。

184 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:23:24.52 ID:dywi/JHo0
中島とかまだいい方だよ
青木なんてどんな選手かも知らんチームが落札しちゃってテスト受けるんだぜw

185 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:24:11.81 ID:R4eiBwQ4O
明暗の意味がわからん
岩隈も暗だろw去年の今年で価値が下がったんだから
ポスティングは球団主導で日本の球団はFA流出前に金が入るこの制度を変えようとはしないでしょ?
選手側に文句があるならFAで行けって話だし

186 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:24:35.35 ID:CbyDXmAB0
ポスティング使った奴はしばらく日本球界復帰できなくしろよ
軽々しい気持ちでメジャーとかほざくな

187 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:24:36.65 ID:t+aUdBak0
結論はイチローと松井さんが別格だったってことだよな

188 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:24:37.31 ID:Edtt+mDt0
ポスティングは球団も選べない、入札金で年俸が削られる
メリットはFAよりも早くアメリカへ行けることだけ
そういう制度だということを岩隈や中島が理解すべき

189 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:26:03.09 ID:b5Lf87JR0
>>186
そうそう、どうせ滑り止めがあるさと気楽に思い出受験するようなもんだよなw

190 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:26:36.88 ID:mL3T1I540
日本プロ野球に入団時にA.Bふたつのコースに分ける
Aは基本通り契約金をもらってFA資格がとれるまで待つ
Bは契約金ゼロ いつでもメジャー挑戦を申し出た時は自由契約とする
これでトレードも活発になるし選手にも球団にもメリットがある。

191 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:27:14.36 ID:EGJnxVd40
西武が受け入れるから別にいいんじゃないの?
本人がお別れ会してもらってちょっと恥ずかしいだけw

192 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:27:20.72 ID:yXpcvt9RO
>>188
ポスティングは、松坂ダルくらいになれば球団に恩返し出来るメリットがあるんだよ
送り出す方も旨味あるし、これが1番大きなメリットなんだよ

193 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:27:58.42 ID:AdhdU4Gj0
>入札額と年俸との「総予算額」で交渉を進める球団側に岩隈側が不信感

岩隈は馬鹿なのか?
無限に金があるわけないのに当然だろ
だいたいポスティングなんだと思ってんだよ

中島も
>正遊撃手として大リーグに活躍の場を求めた中島

何でお前の方から注文つけてんだよw
FAじゃねーだろっての

194 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:28:11.89 ID:7ntSNf3u0
条件が飲めないなら契約しないだけだから、双方とも損は無いと思うが

195 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:28:23.55 ID:Qfd6djrb0
ジャイアンとのびたの構図が再考出来るわけないだろwww

196 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:29:22.75 ID:R4eiBwQ4O
>>188
そういうことだな
なんか選手やこの記事を書いた記者はこの制度をFAと同じ扱いをしている節があるな

197 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:29:33.22 ID:Abd8L3Cu0
FA制度の方が悪質
自由に移籍出来ないとなれば中島も岩隈も
どんな条件でも移籍したさ

198 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:30:16.38 ID:0wSDSws70
入札額は落札の有無に関わらず、没収されることにすればいいんじゃね?

そうすれば、本当に欲しい選手にのみ入札あるだろうし、額でもそんなにもめないと思う。

199 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:30:54.32 ID:XC3BGaZ80
不満ならFAまで待つしかないだろ

200 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:31:17.94 ID:7b0gErKi0
日本人のメジャー行きへの阻害要因は2つ
日本人選手のレベル低下による実力不足
それに見合わない異常な高年俸

201 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:32:19.41 ID:b5Lf87JR0
>>198
お前はオークションやるとして、そんなオークションに入札するのかw

202 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:32:31.55 ID:+pw3OY4SO
>>198
そんな事して今年のダルがハムと組んで拒否ったらどうするんだよ

203 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:33:07.20 ID:XC3BGaZ80
>>198
選手側のゴネ得になるだろw

204 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:33:32.85 ID:jouriZlc0
明暗?
両方暗だろ

205 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:33:37.76 ID:AafmXpwr0
海外FA取得も短縮させろよ
現行9年から7年くらいにすべき
サッカーも陸上も20代半ばの全盛期に世界と勝負できるのにやきゅうだけはなぜか30歳からの挑戦なんだよな
ポスティングで20代半ばで行った大家と鈴木と野茂だけじゃん長くプレーできたのって
長友24歳、青木31歳

206 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:33:41.48 ID:8w/jwhGS0
岩隈には大いに活躍して欲しい。

アスレチックスなんかよりマリナーズ最高!

いっぱいTVに出てくれ!

207 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:33:57.04 ID:eExXw/Ia0
ポスティングを使用した球団は翌年のドラフト一巡目指名不可とかにすれば
カネに目が眩んでFA前年にポスティングをしようなんてカス球団を牽制できる

208 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:35:44.57 ID:VkSrAUxM0
契約金に希望がある選手は一年まってFAで行けばいいだけ。
ポスティングは、選手にあまりメリットはない。

209 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:36:03.28 ID:XC3BGaZ80
制度があるんだから使えばいいやん
価値ある選手なら、本来選手も球団もwinwin

値付けが低くなるようなのがポスティング選ぶのが間違いなんだよw

210 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:36:09.01 ID:AafmXpwr0
海外FA取得も短縮させろよ
現行9年から7年くらいにすべき
サッカーも陸上も20代半ばの全盛期に世界と勝負できるのにやきゅうだけはなぜか30歳からの挑戦なんだよな
ポスティングで20代半ばで行った大家と鈴木と野茂だけじゃん長くプレーできたのって
長友は24歳なんだから活躍できて当然、野球はおっさんになってからのメジャー挑戦だろ
33歳と23歳じゃ圧倒的に後者の方が身体能力良いだろ

211 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:36:35.40 ID:b5Lf87JR0
>>207
選手のわがままを聞いてポスティングするのに何で球団が犠牲になるんだよw

ポスティング制度を欲しがってるのは選手な、その次がNPBの球団、最後がMLBの球団
どうもここらへんの順位を間違えてる人が多い気がする

212 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:39:21.79 ID:cr+BBYzhO
球団がカスなんじゃなくて日本の野球選手がカスなのに勘違いしてるバカが多いな

213 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:40:18.61 ID:yXpcvt9RO
>>211
選手のわがままだけとは一概には言えんよ
西武が松坂でいくら現金収入あったか知ってるか?
FAだとそれが0だぜ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:40:44.76 ID:dXb5iQxc0
ポスティング廃止、FAのみでいいじゃん

215 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:41:02.07 ID:bF0GSLj+0
>>205
アメリカへアマから直に行きたいやつは、7年間、日本球界が契約しないとかにすれば。

216 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:41:04.77 ID:R4eiBwQ4O
>>207
球団には球団の事情があるわけで、別に奴隷商人とか人材派遣業務をやってるわけじゃないからさw
始まりは選手からの要望だからそれをやると球団はイエスと言わないからポスティングもなくなるし選手も損する

217 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:41:15.16 ID:8j3GjsyZ0
いたずら入札ってw
むしろいたずらポスティング行使が問題だろ
本当に行きたい奴まで使いにくくするなよ

218 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:42:54.13 ID:bAGHm45/0
てか、もうメジャーが欲しがるような選手残ってないだろ
今後は入札ゼロ連発だろうよw

219 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:43:06.85 ID:r1OUMQ080
>>211
海外FA9年を維持するために、NPB側がとってつけたように作った選手不利なルールだろ。
選手側は一貫して海外FAの短縮を求めてる。

220 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:43:49.77 ID:eExXw/Ia0
選手のわがままって言うなら球団がそれを聞く理由なんてないだろw
選手はポスティングでもFAでもどっちでもいいんだよ

221 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:44:08.02 ID:8JqQeeG50
制度を変える必要はないだろ
球団を選びたかったらFAまで待てばよい

222 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:44:19.51 ID:kIEznl5P0
>>218
まじで笑うよなあ。
入札側にペナルティーつけろとかいってるアホは
メジャーがそんなリスク冒してまでNPB選手をとりたがると
本気で思ってんだから救いようがないわw

223 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:44:32.31 ID:9HqvBnSX0
>>189
真田

224 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:44:45.15 ID:VkSrAUxM0
イチローはポステ、松井秀はFA。

225 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:44:54.83 ID:AdhdU4Gj0
ポスティングの場合、メジャー1年目の年俸は日本の球団で貰ってた額
でいいじゃん

226 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:46:25.95 ID:b5Lf87JR0
>>219
どこが不利だよ、選手が要望しない限りポスティングにかけられることはないし、
今回みたいに球団とMLB球団双方が納得してても選手の意思でひっくり返るんだぜw

227 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:47:30.40 ID:b5Lf87JR0
>>223
ありゃ球団が気を使ってやったのさ、首って言うと切ないだろ
MLBへのポスティング、及び海外挑戦の為の自由契約w

228 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:47:35.43 ID:r1bBjkii0
>>183
西武ドーム、便所キレイになったぞ
あと、コンコースっての?客席中ほどに通路作ったろ
以前のあのクソバカ設計が少しは緩和されたぞ

しかし、中島はお別れ会やって寄せ書き貰って
気の弱い小学生なら登校拒否になるなw

229 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:47:37.79 ID:yXpcvt9RO
>>214
ポスティング廃止したら、日本の球団が一人馬鹿をみるんだが

230 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:48:37.66 ID:8j3GjsyZ0
最初からスタメンで出たいって言っとけば入札なしでとっくに済んでた問題
入札があればどこでもいくとか調子のいいことばっかり言ってるからこんなことになる

231 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:48:43.96 ID:pmH80Dny0
ポスティングって給与が安くてもいいから
大リーグに行きたいっていうのを叶える制度だと思ってた

232 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:49:10.04 ID:zlcDAzA60
改革するなら「選手側のポスティング要求をNPB球団は拒否できない」だな。

自分らで制度を作っておきながら、いまだに「認めない」という球団を放置しちゃ
ダメだろ。球団によって対応がバラバラのまま 選択権を与えない
分配制度(ドラフト)を実施すべきでない。


233 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:51:08.71 ID:b5Lf87JR0
>>232
改革するならポスティング要求して残留した選手は来年度の年俸を60%減とか、FA期限を1年延ばすとかその辺だろ

234 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:52:12.77 ID:XOaOohLA0
岩隈w 中継ぎみたいな契約だなw 五十嵐の方がましだったぞw


235 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:52:28.86 ID:r1OUMQ080
>>226
海外FA短縮すればいいだけだろ。
こんな不完全な制度あるせいで、若いうちにメジャー行きたい選手が
オフに無駄にごねることになって、悪役にされる。

236 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:54:17.14 ID:b5Lf87JR0
>>235
なんで球団だけが一方的に損しなきゃならねーんだよw
それなら海外FAの際、国内FAと同様の補償金を選手が球団に支払うとでも決めとけ

237 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:55:26.93 ID:IHQn110Q0
メジャーで野球がしたいなら年俸の減額くらいは仕方ないよ
中島は日本人通訳が欲しかったんじゃないかな
でも中島程度の選手ではそれさえも無理だろう
松井秀喜以降は期待はずれだったからね

238 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:55:43.94 ID:qGowYE0Z0
岩隈はどんだけ貰っても、結局「お布施」で持ってかれる。


239 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:58:46.36 ID:sZpCAulI0
野茂移籍ができるように日米協定また元に戻せ。
任意引退により2年目以降いつでもMLBに行けるが、日本復帰は認めない(あるいは復帰組は外国人選手枠とする)。
これが一番スッキリ。

240 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 20:59:37.17 ID:VpiBUXTs0
>>136
川崎レベルであの扱いなら余計な心配なんじゃないか?

241 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:00:25.58 ID:pmH80Dny0
ポスティングで不調なら
FAでいきゃいいじゃんって思うんだけど

何かまずいか?

242 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:01:44.47 ID:1/UcmrT10
岩隈シアトルまったく予想してなかった!めっちゃ嬉しい^^
正直ダルビッシュより岩隈のほうが期待できると思ってるし!
でも本当は打者が欲しいんだ・・・

243 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:07:27.09 ID:IUJgOctD0
野手や中途半端な選手はポスなんかするもんじゃないよ
松坂やダルクラスじゃないと球団も旨味がないしな
松坂みたいに数十億を置いていけるならいいが
中島なんかの金額じゃ意味ないし残留で正解

244 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:08:23.22 ID:34wDDxHC0
アスレチックス
落札額1900万ドル
年俸提示4年1500万ドル
≒1年600万ドル

岩隈の頭にはこれがあるから、FAなら最低でも2年1000万ドルは貰えるだろうと思っていた
それなのに、一番条件の良いマリナーズのオファーが1年150万ドル+300万ドル出来高
どうしてこうなった(´・ω・`)

245 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:09:43.54 ID:L7YnUBeZ0
球団本位の制度だろ
別にいいじゃん

246 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:11:26.38 ID:5/OhqALfO
>>235
NPBって商売で野球やってんだぜ?

247 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:13:58.48 ID:51OmSSLU0
>>235
FA短期取得なら、ウェーバー制にして入団時の自由なくす?

248 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:15:03.47 ID:XOaOohLA0
創価・任天堂マリナーズ オブアメリカになったでござる



249 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:15:10.54 ID:EGJnxVd40
最初からメジャー志向の人はアマからNPB挟まずそのままいけばいいと思う
NPBで少し儲けていこうと思った時点でNPBのルールに縛られるのは仕方ない

250 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:15:19.29 ID:3q4vPS+hQ
まあ中島じゃあ、ジーターらの控えとしても使えないだろ

251 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:15:41.94 ID:PZDx/UMI0
メジャー球団は入札金払うんだから選手には少なく、
選手はムリ言って契約途中で出るんだから、取り分は
元の球団と分け合う。イヤならFAまで待って好きに契約する。
上手くいってると思うけどな。

252 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:16:17.14 ID:hZkeNphA0
団野村って、母親同様

ただの詐欺師だな・・・


253 : 【東電 84.4 %】 :2012/01/06(金) 21:16:18.74 ID:kllELviX0
岩隈の夢は「スキャンダルからの逃避」だから、
夢がかなってよかったじゃん

254 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:17:13.94 ID:EGJnxVd40
岩熊の契約は出来高分が大きいな
怪我なしで3億ぐらいいくんじゃないの?

255 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:19:21.77 ID:34wDDxHC0
>>254
1年契約だし、今年みたいに怪我でほとんど投げられない状態なら来年はもっとやばいな
・・・というか来年は楽天復帰だろう

256 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:20:07.25 ID:r1OUMQ080
>>246
他のプロスポーツだって同じでしょ。
こんなに過度に選手縛り付けるのってNPBくらいじゃないか?
もっと自由度高めてもいいと思うけどね。

257 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:24:52.24 ID:hZkeNphA0
>>255
楽天には戻らないよ。
頭のおかしい監督がいるし・・・
背番号21も新人が持ってったし。

阪神か、子供の頃からファンだった西武、東京生まれだから巨人も可能性あるな。

258 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:26:14.28 ID:hFJ0fMcT0
日本人チームをロサンゼルスに作れないのかな?
まぁ人種差別ありありだが

259 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:28:18.30 ID:zl2yOysWP
>>252
母親はサッチーじゃないよ
野村監督の初婚相手の子な

260 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:29:03.62 ID:ghJn+Z1P0
無理に行かせる制度なんだからヘンテコなのは当然なんだよ
どうしてもってんなら川崎みたいに土下座して入るしかない
向こうだって無駄金払いたくないわけよ

261 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:29:12.25 ID:j7vUBtY90
海外に出せるのはおかわりくんだけだな

262 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:29:24.29 ID:5/OhqALfO
>>256
日本のスポーツで野球ほど破格の給料を払ってるものはないからな。
それは興業が成立してるからで、その恩恵に預かるなら、興業を成立させるシステムに従うのは当たり前。
選手が夢がどうたら言うなら、プロ志望届を出さずに最初からアメリカに行けばいい。
極めて単純な話だよ。

263 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:29:48.64 ID:34wDDxHC0
>>257
怪我持ちFA選手を補償してまで獲得したい球団があるといいんだがな

264 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:30:21.37 ID:c8x6zwE50
>>259
逆だろ

265 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:31:03.87 ID:aQnwCO5o0
こいつのせいで、また張本がサンモニで
「メジャー行く奴はみんなカネ目当て」とか
いうじゃねーか

266 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:31:21.69 ID:XOaOohLA0
>>259
母親はさちよだよw 親父が外人な


267 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:31:45.06 ID:059u7GPW0
逆に1j入札されて
選手は年棒200万ドルとかやられたら
球団どうしようもないな

268 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:32:17.56 ID:hgnN11pE0
>>259
逆逆
父親がサッチーの元夫?夫だったかどうかしらんが所詮パンパンだし

269 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:33:14.61 ID:3/Z5tm8O0
>>267
球団は拒否なら出来る

270 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:33:21.74 ID:/cpe7g7F0
球団が高い年俸を払うなら低い入札額で了承しなきゃいいんだよ
元々球団が損しないためのシステムなのに、選手のためとか言い出すからおかしくなる

271 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:36:40.74 ID:5huYKpVo0
年俸の○倍を入札金にすればいいんじゃね?

272 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:40:05.73 ID:Eu/ZsqJw0
決裂したら2番目に高く入札した球団に交渉権移せばいいじゃん

273 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:43:00.15 ID:Uw5bdvfw0
ダメリカも賢くなったもんだ

274 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:45:02.95 ID:Hsotg8xG0
岩隈なんて去年行ってれば何の問題もなかったし
西岡のおかげで野手に適正な評価が下る時代になった
ポステングよりもFAを5年とかに短縮しろ

275 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:45:31.77 ID:3q4vPS+hQ
今回のメジャー志望組を見ると、
つくづく西岡がうまいこと契約したってことがわかるな

日本一からのポスティングで高額落札&高年俸、レギュラー確約…

276 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:46:47.62 ID:b5Lf87JR0
>>275
年俸は日本に残った場合と大差ないぞ
3年9Mだから日本に残ったほうが稼げてたかもしれない

277 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:47:40.05 ID:j5lU9JL90
この欠陥はもともとあるもの。
選手からしたらFAを待たずにメジャーへ行ける代わりに、球団を選べない、入札金と年俸総額で予算をとられるため不利になるというデメリットがある。
メジャーからしたら、入札金を払わなければならないので割高になる。
日本球団からしたら、FAより早く出ていかれてしまうかわりに、入札金を得られる。

ポスティングで一番得をしているのは、日本球団だと思う。
一番良く分からないのは、中島のように交渉決裂した選手に、日本球団に迷惑をかけたという反応。
球団も戻ってくる可能性があることは承知で出すものだろうし、
売れれば金を得られたのだから、迷惑でもなんでもないと思う。

要するに三者の単なるビジネスなのだから。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:47:40.73 ID:hZkeNphA0
ダルクマがメジャー。

あとは松坂だなあ。
早く復活してほしいわ。



279 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:49:27.06 ID:XOaOohLA0
海外FAまで9年って実質10年以上かかるんだよなw
高卒1年目から1軍で出てる選手なんてほぼ0人だしw

田中マー君は最短でゲット出来るだろうけど 他いないもんな



280 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:51:14.41 ID:btyQ4g/t0
一年遅かったな
球団がポスティングなかなか認めなかったからな


281 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:54:42.33 ID:mK61WWHD0
>>1
>大リーグのある代理人

こいつ団だろ・・・
アメリカ人の代理人で誰も日本人有利に制度を変えろなんて言ってる人はいない

282 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:55:43.76 ID:pcsAPB0X0
ポスティングの時に最低年俸きめておけばいいんじゃね
中島なら150万ドルとか

283 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:57:10.75 ID:/LgAWRXC0
>>282

そしてどこも入札しなくなった

284 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:57:48.51 ID:thm2+XWf0
前年の所属球団と同じ年俸って決めればALLOk
入札は減るだろうけどな

285 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:58:45.99 ID:b5Lf87JR0
>>284
同じなら妨害入札って大騒ぎした岩隈って選手がいてだなw

286 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:59:10.53 ID:zl2yOysWP
そだね
あらかじめ選手側が最低条件提示できるようにすればいいだけじゃね
控えの控えで行こうなんて思う奴いね〜だろうし

287 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 21:59:20.73 ID:/LgAWRXC0
産経・サンスポのMLB関連の記事ってほんとレベル低いな
こういう記事しか書けないなら記者やめたほうがいい
普通の記事もレベル低いけど


288 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:02:08.16 ID:5huYKpVo0
>>284
それだと。海外行きたい選手の年俸が抑制できるかもね。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:02:51.30 ID:kUUJ3SXt0
不成立なったら二位以降に権利移るようにすればいいだけだろ

290 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:03:49.58 ID:cDg7eM+f0
お金じゃないとか心にもないこと言わなきゃ良かったのにw
そりゃ行くしかないわな

291 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:03:54.33 ID:pmH80Dny0
>>286
ドラフトみたいに
「○○以外は行きません」

って宣言したらダメなのかな

292 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:06:00.72 ID:mK61WWHD0
>>288
時間は無限にあるわけじゃないんだけど
1月から交渉できる球団がそうそうあるわけないだろ

293 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:09:22.61 ID:XOaOohLA0
色んな意見あるが 今のシステムで何ら問題ないわw
選手側に不利なのは当たり前だと思うw


294 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:10:03.34 ID:51OmSSLU0
>>291
FAでいけよ

295 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:10:24.56 ID:olz6Oypb0
ポスティング申請したら入札破談ならFA権取得3年先送りでいいよ
権利持たないのに先に海外行きたいとか言ってるくせに条件が悪いとか舐めてる


296 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:15:12.81 ID:ATbBK1SJ0
最低でも年俸は入札額の何割とか決めときゃいいんでないの。

297 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:15:41.37 ID:/LgAWRXC0
そもそも多額の契約金を入団時にもらっておきながら、
FAを取ってないけどメジャー行きたい、というのは選手のかなりの我が儘


298 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:15:58.93 ID:ZMHuXSug0
だいたい岩隈はポスティングよりFAの方が条件悪くなってるんだし
ポスティイングに問題がありって結論がおかしいだろw


299 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:16:17.10 ID:IVfhBREmO
>>289
二位が意中の球団だったら(川崎にとってのマリナーズのような)わざと一位と決裂する。

300 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:18:08.12 ID:mK61WWHD0
>>297
そうだよね、選手の全盛期に移籍できるように
FA取得期間を短縮しないといけない

301 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:20:08.47 ID:sba9DK3v0
>>289
それをやるとメジャー側が選手の条件をよくするために入札額が下がる
本末転倒
金が欲しいならFAで行けばいい

302 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:21:19.29 ID:bTQHrD+K0
日本の野球選手は増長しすぎてるでしょ
日本選手の価値が高かったらもっと活躍してる選手が出てるって

303 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:22:11.00 ID:5huYKpVo0
うむ ポスティング制度って実は良く出来てるんだな。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:22:18.73 ID:sba9DK3v0
ポスティングは色々なものを犠牲にしてでも早くアメリカに行きたい人にメリットがある制度なんだって
それが嫌ならFAで行けっての

305 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:22:25.26 ID:ZMHuXSug0
ダルビッシュはちゃんと成立してるんだから
力があれば良い条件がつくだろ

306 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:23:51.60 ID:1ERHA1la0
> 大リーグのある代理人は「入札額の上位3球団との交渉を可能にしたり、交渉が不成立に終わった
>場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ」と改善を訴える。

「ある代理人」って団野村だろw

307 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:25:46.62 ID:zl2yOysWP
代理人の仕事の経費もバカにならないだろうなぁ
選手側からいくらか払ってるのかもしれんが

308 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:27:10.16 ID:thm2+XWf0
交渉不成立で球団から違約金とか団は狂ってるな
代理人から違約金ならいいと思うぞ

309 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:29:16.39 ID:1ERHA1la0
>>308
違約金を導入したらポス入札が低調になるだけだよ
「ある代理人」は、そういう当たり前の事も分からないらしい

310 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:29:16.68 ID:IGnvHRaI0
違約金なんてやったら入札無くなるだろ

しかし今いる選手で、ポスでそれなりの評価入札されそうなのマー君位じゃないか?

311 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:29:59.43 ID:IVfhBREmO
この記事の論点はポスティングシステムの是非じゃなくて
団野村のキチガイっぷりだからな。

312 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:31:46.57 ID:5huYKpVo0
他球団の評価を聞いてみたいって、FA宣言する選手いるよね。
メジャーの評価を知るには、ポスティングはいいかもしれんね。

313 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:32:25.70 ID:Oxk1h2H70
ここ最近で海を渡った連中の大半が失敗で終わってりゃ日本人への評価が下がるの当たり前だ



314 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:32:30.52 ID:7RQCyUyl0
入札1件なのに制度も何もないだろ

315 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:32:31.50 ID:j4+3s4xgO
別に今の制度で良いんじゃね?

316 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:32:41.38 ID:a3+hl2o40
価値がないから安いだけ

317 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:33:08.71 ID:5/OhqALfO
ポスティング廃止、海外FAも国内FAと同じく7年(高卒8年)に短縮する代わりに
MLB機構からNPB機構に一律の補償金を払い、全球団で均等に分配。

こんなのどう?

318 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:34:05.82 ID:rqb0uxyX0
>>317
MLBが金払うわけがない

319 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:35:05.32 ID:yIVukbf00
昨オフの岩隈のケースはともかく、
入札額が200万ドルの中島は、妨害もクソもねーだろ。
控え扱いとはいえ、メジャー契約を提示してくれた、
ヤンキースの評価は、メジャーの球団の中では高い方だと思うが。

320 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:37:15.66 ID:XOaOohLA0
マー君だけでしょ きっちり高卒9年で海外FAとれるの
岩隈は12年かかってるしw


321 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:37:44.49 ID:q3Ld5WwE0
岩隈はホントは去年の金額で行きたかったのを、ダン野村が諦めさせた
それでクビになったけどなw

322 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:42:06.05 ID:thm2+XWf0
>>321
マジか?
どっちが雇ってるんだかわかんねーな

323 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:47:50.85 ID:mkMJ0OiW0
>>321
仮にそうなら、普通は団野村を解雇して別の代理人雇うのでは?


324 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:48:44.92 ID:J0RYnjoA0
日本人のフィジカル考えると打者で30超えてからメジャーって厳しいんじゃないかな?
ナカジはもうメジャーはないんじゃないかな

325 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:50:52.87 ID:NIr+7KC60
ジーター・A-ROD差し置いてレギュラー保証なんて
されると思ったんだろうか

底なしの馬鹿だな

326 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:51:22.74 ID:pcsAPB0X0
中島にかんしては制度どうこういうよりまともな需要がなかっただけだろw

327 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:52:35.39 ID:5huYKpVo0
入札なし、のほうが良かったのかもなあ。

328 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:55:00.79 ID:XOaOohLA0
中島の場合は西岡原発の風評被害 現にツインズGMは首


329 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:55:35.49 ID:pcsAPB0X0
>>323
今年代理人変えたんだよ。そしたら変えた代理人も去年の年末あたりに
「本人の希望と球団提示に大きな開きがあるんで合意にいたらない」
とかいってたんだから、去年の要求はどう考えても本人の要求だなw

まあ、今年の代理にはそこで岩隈を説得して軌道修正させたのが団とのちがいだがw

330 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:57:21.03 ID:pO53F7Lt0
中島ってそれほどの価値あんの??

331 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:58:33.74 ID:vlgQyX+d0
正直「マリナーズの違和隈」は他球団にとってそんなに恐れるピッチャーじゃないだろうな
どうせ得点できないで見殺しになるのが目に見えてる

332 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:00:11.08 ID:/Kk6rFcr0
サッカーの内田は年俸2億円
世界での評価は
内田>>岩隈、青木、中島、川崎

333 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:00:33.98 ID:y60vam8y0
>>257
あとはガチ層化でダル資金で当座の補強資金得たハム

334 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:00:53.94 ID:pfwM21eB0
中島の場合は3球団じゃなくヤンキースの控え要員一択だったろw
制度代えても日本人野手の評価が上がらない限り無駄


335 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:02:42.68 ID:I1trQBXH0
ナカジはいくらもらえると思ってポスティング希望したんだろうな

336 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:03:06.36 ID:y60vam8y0
予め条件つけて敷居高くして
それで入札無し、のほうが後腐れなくていいよ
球団も選手も諦めがつく

337 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:03:58.99 ID:QX/xDbxA0
川崎はまだマリナーズの道具係でもいいとか言ってんの?

338 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:06:54.27 ID:XOaOohLA0
http://www.sanspo.com/baseball/images/111210/bsg1112100505000-p2.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/03/jpeg/G20120103002358570_view.jpg

どうすんだこれ・・


339 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:07:43.78 ID:z9QMUwa90
岩隈はこんな年俸なのになんですんなり決まったんだ

340 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:07:48.88 ID:/RfyUJyf0
どの球団とも交渉可能で
移籍金=年俸のX倍(入団からの年数によって変動)
にすればいい

341 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:08:49.10 ID:y60vam8y0
>>339
すんなりじゃないよ
どんどん選択肢が狭まって已むにやまれず1億チョイに値踏みされた

342 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:10:03.27 ID:S85C3a4I0
しゃーないわ
日本人の評価なんて未だ定まらないし不景気だし

343 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:11:06.25 ID:mq2gdPhM0
球団からしたらいい迷惑だな。

オフシーズンに人手を取られ、抜けた穴埋めのために補強をし、
そのうえ出て行く選手の一存で、ご破算→1円にもならず。

344 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:11:06.99 ID:pcsAPB0X0
>>342
定まらないから低評価じゃなくって定まったから低評価なの。
バブリーな年俸は福留井川あたりで終了。

345 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:11:36.39 ID:yIVukbf00
松井稼 AVG.305; OBP.365; OPS.914; 33HR; 13SB GG
3年2010万ドル(年平均670万ドル)

井口 AVG.333; OBP.394; OPS.943; 24HR; 18SB GG
3年800万ドル(年平均267万ドル)

岩村 AVG.311; OBP.389; OPS.933; 32HR; 8SB GG
ポスティング455万ドル+3年770万ドル=計3年1225万ドル(年平均408万ドル)

西岡 AVG.346; OBP.423; OPS.904; 11HR; 22SB 首位打者、GG
ポスティング532万ドル+3年925万ドル=計3年1457万ドル(年平均486万ドル)

中島 AVG.297; OBP.354; OPS.787; 16HR; 21SB GG
ポスティング200万ドル+年俸100万ドルくらい?

川崎 AVG.267; OBP.310; OPS.637; 1HR; 31SB
マイナー契約

実際、日本での最終年の成績を他の選手と比べてみると、
中島、川崎の契約は別に、西岡のせいってわけでもないと思うよ。
日本での成績でOPSが8割を切っていては、レギュラー待遇は厳しいだろ。

346 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:11:44.79 ID:+uLol1RyP
選手が金額に見合っただけの働きをしないんだからしょうがない

347 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:12:20.48 ID:A1BX5B+UO
西岡は"アリーグ最下位(29位)"のツインズに所属してる。
来年の西岡はツインズのレギュラーだろうか?

それを踏まえた上で、

中島はメジャーのレギュラーを奪える能力があるのだろうか?



(ツインズは去年までは連続優勝中のチームだった…)

348 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:14:53.42 ID:pcsAPB0X0
中島なんて西岡より守備まずいんだし、
日本でぼんやり一年プレーしたところでレギュラーで獲る球団なんてあるはずないわ。
まじで今年一年は外野でもやらせてもらったら?
あのショートでレギュラーとれてたんだし、外野なら素人でも十分だろ。

349 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:14:53.49 ID:j8RjGq9Q0
もうしばらくポスティング使う有望な選手でてこないかもな。
制度として不完全過ぎる。

350 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:15:40.62 ID:NZ/YN73D0
でもあくまで補欠としての戦力という意味での入札を妨害とか言われてもねぇ。
ヤンキースぼように補欠としてほしいという球団に入札するなって言っていいのか?


351 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:18:49.40 ID:0zjBx7Vd0
日本の年俸が高騰し過ぎていろいろ麻痺してる。勘違いや自惚れが横行してしまった。

352 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:18:58.94 ID:j8RjGq9Q0
妨害なんて言ってる奴あんまいないぞ。
そもそもヤンキースしか入札してねーしw

353 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:19:00.12 ID:b5Lf87JR0
>>349
能力がないからこうなるんだよw
日本での年俸が分不相応に高くなっちゃったのさ

354 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:21:45.32 ID:+uLol1RyP
>>350
レギュラーとして欲しかった球団もあったのかもしれないが、
入札額が控えとしてのヤンキースより低い額しか出さなかったのが悪い。

355 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:22:42.80 ID:XOaOohLA0
誰も入札妨害なんて書いてないだろw


356 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:24:50.86 ID:pcsAPB0X0
妨害する価値すらない選手だったってのは
中島のファンも認めざるをえないんだろうなw

357 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:24:52.99 ID:stFay96rO
1年150万$+オプション300万$
とてもいい選択でした
ナンミョウョ



358 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:25:09.49 ID:y60vam8y0
>>350
落札後レギュラー保障?年俸?難癖つけた中島が悪い
難癖つけるならポスティング前に明確に条件提示すべき

基本的には最初に提示した額、条件でYESorNOを求めてるわけだし、あちらさんは

359 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:26:40.95 ID:j8RjGq9Q0
>>358
終電なくした友達を家に泊めてやったら
コシヒカリしか食べないとか、電気毛布ないと寝れないとか言ってるようなもんだよな。

360 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:27:27.51 ID:MyfoEh9Q0
この人去年300万$蹴ってたよね。
なんでこの契約で…
しかも球団には金が入らないし。
ちょっと不思議。

361 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:28:06.13 ID:y60vam8y0
>>359
終電乗り遅れたオンナを止めて
やらせてくれなかった、ってことかw

362 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:28:46.86 ID:4cFBrszZ0
イワクマは普通に目先の金惜しんで
評価下げただけじゃねえか

363 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:29:49.57 ID:j8RjGq9Q0
>>361
散々ごねたあげく、寒空の中パンツ一丁で外に放り出された中島。
西武があってよかったね。

364 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:29:56.87 ID:yIVukbf00
レギュラーとして考えているのなら、
金欠のレイズですら、岩村くらいは出したわけだし、
普通にそういった球団は居なかった、ということだろうね。

統一球のせい!!ってマヒしていたけど、
実際、今年の中島と川崎の成績はイマイチすぎたよ。
まあ、だからこそ中島の場合は西武もポスティング認めてくれただろうけど。

365 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:29:59.81 ID:0rrfPLCC0
空手で他所の補強を邪魔できるんだから邪魔しない方が損だわな
妨害だけなら別に獲得までする必要は無いし

366 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:30:43.94 ID:zl2yOysWP
岩隈はオプションたんまりついてるから結果出せば500万ドルくらいいくんでしょ
やっぱ出来高重視にしないと西岡みたいなやつ量産になるしね

367 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:31:24.23 ID:b5Lf87JR0
>>366
30試合先発とか200イニングとか岩隈にはありえないオプションだがな

368 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:31:33.01 ID:Rb+F5KfG0
別に再考する必要ないよ

369 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:32:43.94 ID:4lIAre+L0
青木のテストどんなもんやろ

370 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:32:58.91 ID:yIVukbf00
>>366
オプション満額得るためには、黒田ですら4年目で始めて到達した
200イニング以上を投げないといけないから、満額はまず無理。

371 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:33:03.85 ID:SemSA6CwO
いつまで言ってんだよクソぷろやきう

372 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:34:18.11 ID:0zjBx7Vd0
歯茎の気持ち悪さだけは際立った。
あとナカジはタカ&トシのタカに似ている

373 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:39:35.02 ID:rqb0uxyX0
200イニングかあw

374 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:40:31.42 ID:Tj12gMUu0
岩熊は不倫してたんだからアンアンだろ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:45:23.09 ID:XOaOohLA0
>>340
君の書き込みヒントに選手、代理人、日本の球団にメリットある方法思いついたw


376 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:46:11.93 ID:0TU3JV4q0
ポスティングに最低年俸を提示しておけばいいじゃん。



377 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:46:15.17 ID:mWjHFxsw0
ちょっと書き込みしてよろしいですか?

378 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:46:53.00 ID:MPe/Ryjn0
こいつ、ヘルナンデスに勝てると思ってるのかな?
偉そうに開幕投手にしろって言ってるみたいだが。

379 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:49:17.98 ID:YCAnuTeh0
普通にFA待てば良いだけ

380 :名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 23:56:36.65 ID:yIVukbf00
FAまで待っても、たいして変わらんぞ。
成績を残さないことには、川崎みたいにマイナー契約しかない。

381 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:04:49.18 ID:XOaOohLA0
>>340
まずポスティングを廃止して特別FAていうのを作ればいい
全30球団と交渉可能にする

現行だと海外FAまで9シーズンかかる(実際はほとんどの選手が1軍登録日数によるので9年以上かかる)

例えばA選手が特別FAであるMLB球団と5年総額5000万ドルで契約したとする
A選手があと何シーズンで海外FAを取れるかで日本の所属球団に払う金を決めればいい

例えば、後4シーズンで海外FAが取れるなら、5000万ドル×100パーセントで5000万ドルを日本の球団に支払うとか
後2シーズンで海外FA取れるなら、5000万ドル×50パーセントで2500万ドルが日本の所属球団に支払うとか

代理人も一番高いとこと契約しようとするし、日本の所属球団も高いとこに決まればそれだけ多くお金が入ってくるし
早く売れば入ってくる移籍金も多くなるのでメリットしかないと思うw



382 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:09:33.09 ID:ad3FdSZt0
岩隈は自業自得だが、中島だけは西岡のせいだからなw

西岡のプレー見たことないなら、一度この動画は見たほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kqcdwQqx-uc#t=245s
どう思う?

MLBスカウト「西岡が酷すぎて中島の評価に響いている」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120106-885733.html

当時、あれだけ叩かれた1年目のカズオですら神プレーヤーに見えちゃうほどに、
ひどかったもんな西岡www
何よりOP.527は産廃レベル

今年は、言うなれば、西岡原発の風評被害、ってとこ。

西岡以前で、野手の評価は下がっていたが、西岡はあの契約を勝ち取れたわけで、決定打(過去最低)の西岡さえいなければ、
中島は今頃は。。。。。w

383 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:11:28.71 ID:ad3FdSZt0
50 名前:名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2012/01/06(金) 22:06:42.22 ID:Kr3dNPlS [2/2]
見よ!これが西岡さんの華麗なプレーの数々だ!!

4/1  40秒〜 挟殺プレーミス  @2分28秒〜 捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=hls5ckQ82m0&feature=fvsr

6/17 二日連続エラー  5分9秒〜 C10分34秒〜 送球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=_IwP28Ndar8

6/18  盗塁死
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=16037171

6/26  11分36秒〜 捕球ミス
http://www.youtube.com/watch?v=QhqTodLyReo

失策まとめ  @4/1 捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=hls5ckQ82m0&feature=fvsr#t=2m28s
A4/3 送球エラー
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13426639

4/7  負傷退場
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13555283
西岡負傷の原因を説明(セカンドの動きが出来ていなかった)
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13562543
B6/16 (怪我から復帰)
捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=RIPF0YeQsBg#t=7m8s
C6/17 送球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=_IwP28Ndar8#t=10m34s
D6/22 捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=RiNT43uLJWY#t=11m17s
E6/27 捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=baJkEiJh8a4#t=57s

384 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:12:37.12 ID:ad3FdSZt0
4 名前:名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2012/01/05(木) 12:29:57.56 ID:FGb9dr1Q
松井稼頭央
「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。
メジャーに挑戦せず日本にいたら、勘違いしたままだったと思います。」

岩村
「メジャーで生き残るのは簡単な事じゃない。イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。
メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、
たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。
これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜
「メジャーでは、僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。
でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂
「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、
捌けるのか驚きの連続でした。
打者の技術、パワーが全然違うんですよ。


西岡「サバシアは思ってたよりたいしたことなかった」
「来期も変えるべきところは一切ない」

西岡のプレー見たことないなら、一度この動画は見たほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kqcdwQqx-uc#t=245s
どう思う?

西岡のプレー見たことないなら、一度この動画は見たほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kqcdwQqx-uc#t=245s
どう思う?



385 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:15:47.78 ID:BTuf+oLL0
違約金はおかしいw
そんなもの設定したらどの球団も手を挙げなくなる

386 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:17:52.59 ID:gcIENSCD0
中島は控えを経験してみようとは思えなかったんだな。

387 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:18:41.56 ID:KD16LqBW0
つうか、そもそも中島って思い上がってるんじゃないの?

388 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:18:57.50 ID:Gbiplr+n0
来年もっと悲惨な条件になりそう

389 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:21:00.39 ID:eawDDc0M0
岩隈がよもやのメディカチェック落ちに1ドル

390 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:22:20.55 ID:7/jzRL5N0
イチローと松井が平成の2トップということが
よく分かった

391 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:23:04.21 ID:3hn3yPJb0
ポスティング料込みで、高額契約取れるのはダルビッシュで最後になるだろうな・・
NPB≒3Aなんだから、その辺選手側も分かっとかないと。

392 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:24:04.58 ID:z2RsPO800
サンケイ関連のスポーツ記者は江尻や久保みたいな1つの事例から明後日の方向に持論を持っていくやつか、
特定の人間(松井、ノム、星野、大久保他)にぶらさがる寄生虫みたいなやつしかいないのか?

393 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:24:20.69 ID:pp+KMU/E0
制度を変更するとしたら契約成立しなくても、交渉権得た時点で入札金額は支払うようにするだけでいいと思うが

394 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:25:44.41 ID:RMVAm5RE0
球団も馬鹿だなあ。
入札制度で選手にキックバックすれば、選手も球団もWINWINだべ。


395 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:29:36.59 ID:8mo5vEZW0
岩隈は、家族連れて渡米するんだろ。
あっちでも活躍して欲しい。

やっぱ、団野村は最低だった。

396 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:30:07.28 ID:kk7E1bEa0
今の制度だとメジャーの妨害入札ばかりになってしまうからなぁ、
違約金はやりすぎだと思うけど、入札額上位3球団に交渉権ってのはまだわかる気もする

397 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:30:34.86 ID:1fpJx4jWO
>>393
例えば最後の大物田中の年俸を払えなくなった楽天が入札金の半分を年俸として払うから破談してくれと頼む
そういう詐欺まがいなことが起こる

398 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:31:20.44 ID:8mo5vEZW0
>>374 相手とはKISSしかしてねーしww

399 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:31:39.40 ID:cAN/CFdg0
色んな意味で岩隈が糞なことだけは分かった!!

400 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:35:12.55 ID:eUIAE8eu0
日本人はみなマリナーズでも行く他ないな。
ヤンキーズレギュラー狙いなんて図々しすぎ

401 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:35:17.85 ID:iMgm3W0G0
>>391
野手に関しては3Aより下だな
3Aのトップクラスの何人かはメジャーでも通用するけど
NPBは実際のところ0だろ

402 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:36:53.98 ID:Ts+DZlQXO
岩隈も20勝したときにいけばよかったな
なんてな

403 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:38:51.82 ID:Q65pD69T0
完全に日本での実績(笑)状態だな
福留は運が良かったわ、何故かオールスターも出てたし
いきなり高い年俸はハイリスクだとバレてしまったね
何気に薮田コバマサ福盛とかも酷かったもんなぁ

404 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:39:12.70 ID:u9yC5XXd0
>>396
果たして妨害はあったのか?

405 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:40:23.70 ID:clTp+pUf0
岩隈が明かどうかは微妙だけど、出来高が結構いい条件で結べたんじゃないかな。
中島の場合は西岡が印象を下げたんだろうな。

406 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:40:28.59 ID:1UZYAqb7O
>>391
> NPB≒3Aなんだから、その辺選手側も分かっとかないと。

メジャースカウトの評価NPBは1Aレベルだって
日本代表でも3A以下

407 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:41:51.99 ID:rMNfK8kJ0
ノリさんでも通用しないからな

408 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:44:16.95 ID:3hn3yPJb0
>>401
外野守備に関しては、メジャーの平均以上だと思うけどな。
田口みたいに、守備・肩・足があれば、控えとしてメジャー契約取るチャンスはあると思う。

内野に関しては、3A以下っていうのはその通りだと思う。

409 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:46:26.99 ID:iURZYJHF0
日本で人工芝でプレーしてるから天然芝に対応出来ないわ


410 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:48:12.42 ID:rZlrOrMC0
>>405
結果を残せるなら、前回じゃなくて今回の方がいい契約内容になってるはず、
まぁ球団からしたらポスティング料+年棒で考えるのは当たり前だしな。
ポスティングについては球団が設定した入札額以上の球団とは交渉できるようにすればいいんじゃないかな

411 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:59:47.00 ID:jxEoHrsC0
TVで会見見たが、あんな子供のような笑顔の岩隈は初めて見た。
昨年の成績ゆえメジャー行きが危ぶまれたのにね。
夢がかなっておめでとう。

412 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:02:46.50 ID:K3EGcGUl0
メジャーリーグの層の厚さが、最大のハードルである。試合中に休まる時がないのだ。
また、試合のペースやメンタル面でも異なる。
松井稼頭央は内角の速球を怖がっているようだったし、
ダブルプレーを阻止しようとしてスパイクを高く上げたスライディングをしてくる走者を恐れていた。
西岡剛はダブルプレーの取り方を知らなかった。

【MLB】MLB公式サイトが日本人メジャーリーガーを振り返る 日本人選手が活躍できない原因とは
ttp://sportshouse.seesaa.net/article/239796183.html

413 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:03:02.20 ID:TjFBc5g70
>>1
違約金は論外だが、上位3チームに順番に交渉権を与えるのはいいんじゃないか?
それで駄目なら選手側が諦めろと。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:07:49.52 ID:biFRGWsdO
>>406
サッカーの海外厨みたいな意見だな。

基本的にメジャーと日本じゃ競技は一緒でも別物と考えるの妥当かと。

415 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:08:29.16 ID:3gcvpbQA0
つうか普通に海外FAでも日本の球団側に金銭補償が入るようにすりゃ
ポスティングなんて要らないんじゃないの?

416 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:12:31.63 ID:ZiqH/DxuO
>>414
そいつこの前からずっと粘着して「NPBは1Aレベル」って連呼してるキチガイだよ

417 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:12:32.60 ID:GhfaU2OkP
>>413
それってもはや「入札」制度ではないわな
土木だろうがITだろうが一番の金額を出した企業と契約をするのが入札制度だもんな

418 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:12:58.62 ID:YPohI6pe0
>>391
楽天田中が更に進化したら可能性はある

419 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:19:55.99 ID:IGxQKatl0
最低保証年俸でポスティングすればいいのにね。
オプションを選手側と落札球団で交渉すればいいし、
落札額の何パーセントかを移籍金にすればいい。

420 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:22:25.10 ID:tNWIQc820
契約不成立なら選手のFAまでの期間を2年延長するでいいと思う

421 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:25:57.14 ID:pVU10ZR20
今年からの飛ばないボールも低評価に拍車を掛けたな。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:31:27.35 ID:K3EGcGUl0
交渉そのものをなくしてしまえばいいんじゃないか。
代理人は不要になるし選手は条件を飲むか否かの返事のみ。

一番高い価格で入札したチームが権利を落札。その金額は契約時には日本の所属チームに支払われる。
選手の年俸は次に高い価格で入札した金額(要するに2番目に高い金額)
出来高なし。2年目以降は球団オプション

423 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:32:17.39 ID:cbtvy6DI0
新ルール考えた
・年俸はNPB時代の年俸を据え置き
これなら年俸で揉めることもないし、入札する側も費用が計算しやすい
複数年を希望する場合はNPBの年俸の数%カットした年俸にする
契約年数が長ければその分年俸カットされる割合を高くする
・独占交渉権を現在の30日間から20日間に変更し期限内にまとまらなければ2番目に高く入札した球団に交渉権が譲渡される
これにより妨害入札のリスクも少し減る
30日間だと最大2ヶ月かかり長すぎる為20日間とした
年俸はあらかじめ決まっているので交渉期間も短くなるのも理由としてある

どうだ!

424 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:38:29.11 ID:kTSd+vW10
ポスティングの制度をどうこう言ってる奴って基本的に日本人選手の力を過大評価してるよな

425 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:38:50.39 ID:D5eUqgML0
いやいや上位3チームとか有り得ねー
3番目のチームが一番良い条件持ってくる可能性が高い=一番上の落札者とは纏まらない可能性高い=日本球団損しちゃう可能性高い

美味しいの選手だけで絶対ダメだろ。纏まらなければ違約金の方が可能性がある。

426 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:40:29.98 ID:3eMJ65a0O
入札が悪いわけじゃねーだろ

中島は自分を過剰評価してただけ
控え内野手に7千万なら妥当→それが不服ってこと

猫じゃなきゃ 日本の他球団でも中島レベルなら2億もいかないっつーの
逆に言えば このレベルならわざわざ日本人買わなくてもゴロゴロいるし

427 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:40:56.43 ID:Y2VioCSm0
現行制度で別に支障ないと思うけど
気に食わないならFA待てばいいだけの話
それより契約決まったわけでもないのに寄せ書きやら胴上げやらするのヤメレ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:41:35.67 ID:npqresy00
岩隈は去年行けば良かっただけの話
中島は仕方ないw

429 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:42:19.83 ID:pVU10ZR20
向こうのSSとか知ってて高待遇を期待してるのもなぁ。
逆シングルで踏ん張らないで一塁にダイレクト送球なのに、
アームで。

430 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:42:34.70 ID:6J6yG6zvO
日本国内の年俸が基本的に推定額ってのも交渉を難しくしてるのかもね
「ポスティングは年俸据え置き」なら結構スムーズになりそう

431 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:46:26.45 ID:pVU10ZR20
そもそも優秀な選手が投手になるのは日本だけど、
他国では身体能力高い選手は最初にSS志向するし。
だから、日本の投手は入り込む余地が結構あるけど、
野手というか特にSSはそもそも難関としか言いようがない。

432 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:49:40.91 ID:1v/1AOyJ0
つーかさ
とりあえず入っちゃえばいいじゃん
メジャーなんか日本と違ってしょっちゅう移籍あるわけだし
実力さえあればよそが高く買ってくれるだろうに

433 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:52:20.84 ID:qsKZ6VijP
>>432
控えの控えでどんだけ出場機会あんだよw

434 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:54:09.17 ID:1v/1AOyJ0
>>433
下でこれでもかってほど成績挙げれば使って貰えるでしょ

435 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:56:18.55 ID:GhfaU2OkP
そもそも入札妨害ってのが岩隈ファンと中島ファンの妄想だしな

436 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:01:11.20 ID:v7aMWK3f0
年俸据え置きはまあいい案だとは思うけど
実際のところホテルはどうだとか通訳はどうだとかこじれる条件はいくらでもあるから実質的に機能しないだろうな
特に向こうは契約社会で契約書が何百ページもあるっていうし簡単にはいかなさそうだ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:01:31.85 ID:kTSd+vW10
ジーターもArodももう若くないし40人枠にさえ入ってれば必ず出番はあるけど
そういう泥臭いメジャーの一面を知らないで漠然とイチローみたいなのを夢見てたんだろうな

438 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:04:03.69 ID:xCHf6gL70
>>423
下だけでいい

439 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:13:24.65 ID:3eMJ65a0O
イチローや石井一久がポスティングで行った頃とは景気が段違いだし(日本もアメリカも)

投手ならまだしも 控えの控えみたいな内野手に3億も払えないっつーの

金目当てじゃなく純粋に挑戦したいなら、とりあえず7千万で入って実績見せてから来年要求しろよ

440 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:15:12.87 ID:m2cvj0oe0
あれ?去年より安いじゃん?


441 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:20:13.59 ID:/EopOdr/0
アホと言うか選手に異常に優しい提案が多いなw
だから選手も付け上がるんだろうけど

442 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:25:26.84 ID:GhfaU2OkP
ポスティングってのは球団にわがまま聞いてもらってるんだろ?
その制度が嫌だってんならFA取得年数をもっと短くするよう労使交渉するのが筋だろう
そのFAも待てないという選手は高卒大卒でアメリカに直接渡れば良い
入札で売られた商品が契約にあれこれ文句言うとかメジャーにしてみりゃふざけんなだろう

443 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:25:57.78 ID:3eMJ65a0O
>>441
流出食い止めの年俸アップも見納めだな

そもそもなんで中島ごときが3億近くもらってたのかサッパリわからん

444 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:29:53.30 ID:qsKZ6VijP
別に入札で売られたわけじゃなく交渉する権利が与えられただけな

445 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:32:13.81 ID:m2cvj0oe0
アメリカが日本選手を査定するとこうも違うのか。
この金額の差はなんなんだ

446 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:32:45.53 ID:/5CdbZa/0
日本人野手は使えないという考えが定着してきたからか

ナカジ、恨むなら松井カズオを恨むんだな


447 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:33:17.53 ID:0HeTcX9k0
なかじはともかく岩熊は自業自得だろ

448 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:35:06.90 ID:gXV9U8/k0
>>1
正遊撃手として大リーグ
に活躍の場を求めた中島に対し、ヤンキースのキャッシュマンGMは「レギュラーをサポートする役割を
期待している」と控え扱いを公言。

ヤンキースの正遊撃手ってジーターでしょ?
こんな要求通るわけない。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:36:05.09 ID:XiuJuB+Y0
もう実力差が明確になったからな
完全に買手市場だわ

450 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:36:30.61 ID:O41Tv3cM0
>>446
岩隈は自業自得だが、中島だけは西岡のせいだからなw

西岡のプレー見たことないなら、一度この動画は見たほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kqcdwQqx-uc#t=245s
どう思う?

西岡を獲得したせいでツインズはGMがクビになったり、色々たいへんだったんだぜ。

契約金額に対して、恐ろしいほどのひどいことをやっちゃったんだよ、西岡は。
過去に「メジャー契約」したNPB内野手の1年目では、ほぼすべての数字がダントツで最低。
もうありえないレベル。221打数で長打は5本だけ。3塁打と本塁打は0。
足を期待されたのに、盗塁なんて成功したのはたったの2回だけ(失敗は4)
守備もやばいほどエラーしまくりでぎくしゃく。

MLBスカウト「西岡が酷すぎて中島の評価に響いている」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120106-885733.html

当時、あれだけ叩かれた1年目のカズオですら神プレーヤーに見えちゃうほどに、
ひどかったもんな西岡www
何よりOP.527は産廃レベル

今年は、言うなれば、西岡原発の風評被害、ってとこ。

西岡以前で、野手の評価は下がっていたが、西岡はあの契約を勝ち取れたわけで、決定打(過去最低)の西岡さえいなければ、
中島は今頃は。。。。。w

しかも帰国後のインタビューで
西岡「サバシアは思ってたよりたいしたことなかった」
「来期も変えるべきところは一切ない」

451 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:41:54.37 ID:/EopOdr/0
年棒据え置きの案とか論外だろw
勝手にそんなルール付け加えたら減らされてでも行きたいってやつの道が塞がれる
中島がカッコつけて夢のためとかで待遇面について希望言わなかったからただの自業自得のバカ
事前にバカ島みたいにカッコつけずに待遇面の希望伝えるのは良いと思う
どうせ妨害するほどの才能いないしそれなら全員満足するだろ

452 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:46:19.11 ID:iMgm3W0G0
もうめんどくさいから
最初に希望契約条件発表すればいいんじゃね

453 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:49:51.93 ID:tNWIQc820
ポスティングに文句がある奴はFAで行けばいいだけ
メリットとデメリットを理解してから球団にポスティングしてもらうように頼め

454 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:51:10.41 ID:3eMJ65a0O
>>447
クマーのは団野村があくどいから
代理人の自分の取り分で欲かいたんだろ

今年はテレム氏だしうまくまとめてくれたんじゃないかね

455 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:52:07.98 ID:3tFgPu5x0
もう巨人だけ強いっていう時代じゃないんだから契約切れ=フリーでいいんじゃねえの
刻みたい奴は単年刻んで腰据えたい奴は複数年でって。
契約出来ないレベルの選手も淘汰できて本当の競争が出来るじゃん

456 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:02:14.45 ID:hWMdTw0gO
入札の金が契約しなかった場合でも何割か日本の球団に入ればいい

457 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:03:17.21 ID:wF1lP77k0
岩隈

去年:アスレチックス4年総額1525万ドル(約11億7000万円)

今年:マリナーズ1年契約150万ドル(約1億2000万円)

欲かいて大損こいた銭ゲバの馬鹿

458 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:05:08.67 ID:uLNhHdzJO
>>423
普通にFA待てばいいんじゃね?

だいたい、今回一番問題なのは、胴上げしちゃったチームメイトだな。
入札されただけで大はしゃぎなんかしちゃって。
プロが、指名されて胴上げする学生レベルの脳みそなんだもん。
交渉決裂なんて何の問題もない。契約社会じゃ日常茶飯事だろ。

459 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:05:26.74 ID:IPBILOe+0
>>455
アメスポは基本的に共産主義で成り立ってるから、そんな民主的な事はできないだろうね

460 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:07:06.07 ID:knoojesY0
選手ども銭ゲバというか年俸インフレしすぎだから
一度適正価格に戻すべき

461 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:11:05.53 ID:4kIuFKy30
レギュラー待遇を勝手に想定して、条件が悪いから来年FAで、とかふざけてるよ
我が儘言ってポスティング利用してる自覚があんのか?コイツには
こういう奴がいるから、ポスティング利用したら後戻り出来ないよう縛るべき

462 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:11:08.73 ID:0HeTcX9k0
>>457
1年1.5Mwwwwwww
入札妨害でもなんでもなかったw

463 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:16:13.14 ID:aAXsV2sf0
青木もどうせテスト落ちるんだろ・・・

464 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:20:33.44 ID:SxzUknwF0
>>457
信心が足りなかったな

465 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:27:44.42 ID:lVjpZY2L0
>>463
間違えて子供を指名してしまった
ということで取消かも

466 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:29:15.35 ID:A8+6inxDO
日本人野手はもう出尽くしたからなあ。
今後はもうほとんど期待できんよね。

467 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:30:45.72 ID:XK05rkWj0
優先順位はダメだわな。

下位に行ったほうが年俸に回す資金増えるんだから
選手側が故意に破談させて、下位入札の球団と高額年俸で契約というケースが生まれる。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:30:52.01 ID:3eMJ65a0O
>>457
その額は最初の報道な

団野村がふっかけて 来年FAだぞ?他に取られるぞ? と脅かして出した額

が、アスレチックス側は最初から850万ドルの予定
それ以上ではコストが合わないと計算してた
それで団がゴチャゴチャ難癖つけ 結局破談に

469 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:31:35.98 ID:6pm9m+Y5O
岩隈も暗だろ

470 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:31:38.09 ID:ewanzX/T0
去年より安くなった岩隈も暗だろw

471 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:32:23.91 ID:0HeTcX9k0
1,5Mの選手が開幕投手 とかほざいてたがどーなの?

472 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:33:36.07 ID:3eMJ65a0O
途中送信しちゃったw

アスレチックスと楽天は業務提携してるから 入札とは表向きで裏では話がついてた説も
そもそもそんなに競合してなかったようだしね

473 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:35:23.28 ID:0yjWVwLU0
>入札額と年俸との「総予算額」で交渉を進める球団側に岩隈側が不信感を抱き

総予算額で決めるのは当たり前のことじゃないの?
買って頂く側って自覚ないのかな…

474 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:36:19.26 ID:cpnNzl540
西岡が本当にトドメを刺したから野手は買い叩かれても仕方ない

475 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:39:25.44 ID:JCSm9hPU0
入札上位2球団まで交渉可能
1位が交渉決裂の場合、1位は2位球団に入札額の10%を支払う
共に交渉決裂の場合、選手は40%の減俸で再契約

これでよくね

476 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:44:51.09 ID:kTSd+vW10
>>467
増えるわけないだろw
年俸を釣り上げてまで欲しいなら入札の時点で頑張るの

477 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:45:31.32 ID:iURZYJHF0
打てない、守れない、走れない3拍子揃った、西岡容疑者w


478 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:48:24.50 ID:iIGFOw/zO
FA取らない限り選手が好きなチームと交渉できないっておかしな話だね

479 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:50:43.47 ID:sQ30EQtw0
むしろ岩隈の方が暗だろ
年棒は半分以下だぞ
去年行ってれば、ほぼ現状維持で契約できたのに
自分で決めたことだからしょうがないけど

480 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:52:59.19 ID:zvMzlyIQ0
岩隈は出来高があるし、1年契約だから今年の本人の活躍次第で
アスレチックスの提示を簡単に上回ることもできるよ。
活躍できるかどうか。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:54:56.35 ID:LQZNmzmN0
最終的に契約するのは選手とは言え、競りの商品がゴネるとか無いわ。
メジャー行きたいからってFAと同じ感覚でポスティング使うのは如何なものか…
自分の条件のませたいなら素直に海外FA待てばいいのに。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:58:48.60 ID:3eMJ65a0O
>>473
入札額は岩隈(選手)には関係ない
球団サイドで動くカネ

それが当然の暗黙のルールで、岩隈もそのつもりだった
が アスレチックスは入札額と年俸のトータルパッケージで予算を決めていた←ここがボタンのかけ違い


483 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:04:26.39 ID:YY8wFsn+0
>>478
保有権無くすと新人が球団有利な長期契約受け入れないと入団できないとか
球団側が育成に懸かる費用嫌って外人枠撤廃求めたりってな問題も出てくる
んじゃないかな

484 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:07:40.50 ID:yBaT0ImU0
メジャーって日本が思う以上にビジネスライクな組織だよ
欲しい選手ならきっちり条件を示すし破断になればサヨウナラ、そういう所
ナカジにせよクマにせよ評価がかんばしくなかっただけの話だろ
交渉となれば経済的にも実力的にも向こうが有利なのは最初から分かってたのにいざこうなってみると制度が悪いなんて日本のプロ野球はキチガイか

485 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:09:09.82 ID:2dRMWX6k0
またレギュラーとった選手まで通用していないという日本独特の超理論が展開しているのか
本当日本人はアホだな
松井カズですらロッキーズ時代の活躍でアストロズと3年1650万ドルの契約勝ち取っているのに
ID:iMgm3W0G0の馬鹿みたいな奴のことな
そもそもメジャースポーツの世界で日本人なんかが早々通用するわけねえだろ
どのジャンルでもほとんど通用してねえ現実を見て、オールスター級以外は通用してない扱いとか、
本当日本人ってのはどこまで自分を過大評価してい基地外なんだろうかね
日本人はスポーツ見ないで漫画とアニメだけ見ていたほうがいいよ
MLBでレギュラーとっても通用しない扱いするような感覚ではね

486 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:18:14.53 ID:3eMJ65a0O
>>483
もともとは ドラフト制度で本位じゃない球団に入ることもあるからじゃない?
弱いチームに嫌気がさす、て本音はあるとしても

だから以前は、逆指名で入団した上原や高橋尻がFAってのは本末転倒だと

まあFAは「権利」として持たせてもいいが、ポスティングはどうかね?
ポスティングする限りは提示年俸に文句つけない とかルールあってもいい

487 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:20:50.84 ID:2dRMWX6k0
ID:3eMJ65a0Oが典型だが、日本人ってアホが多いな
普通は球団側に有利すぎる保有権の問題とか論点にすると思うけどね
ドラフト経由しただけで8年も球団側が保有権を持つなんて狂気の沙汰だわ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:21:35.40 ID:pLCoAftE0
FA以外で渡米希望選手には契約時に海外サッカーみたいな違約金(移籍金)を設けたらどうだね

489 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:22:07.71 ID:jJRinTmXO
いわく魔は、どんな条件でも海外逃亡優先せざるをえない

490 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:23:02.37 ID:2dRMWX6k0
>>457
150万+300万で450万ドルな
出来高加えれば1年あたりのサラリーの条件はあがっている
2ちゃんだとわざといっているのかってレベルで出来高の部分を無視している人間がいるが
普通に先発ローテーションにはいれば出来高はクリアできて450万ドルは手に出来るだろう

491 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:24:16.87 ID:2dRMWX6k0
>>488
海外サッカー基準だとクラブ側が自動的に8年も9年も保有権を持つとかないけどね

492 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:26:11.90 ID:yBaT0ImU0
ポスティングは選手のわがままって上原が言ってたけどそれは違う
球団も見返りに入札額を失敬するって寸法なんだから倫理的にはお互いこれでトントン

493 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:29:40.16 ID:iURZYJHF0
>>490
数字も間違ってる上に、出来高条件まで理解してない馬鹿が来たw


494 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:30:15.32 ID:afWXFA2r0
つーかFAまで7年とか長すぎるだろ
全盛期迎えるくらいにメジャー行かせてあげないとかわいそうだわ
ドラフトで好きなとこいけないんだし

495 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:30:15.89 ID:YY8wFsn+0
保有権やたら長いのは欧米のプロリーグみたいな多国籍チームNGで
日本人メインの試合見せようってのが前提にあるかじゃねぇの

496 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:30:17.55 ID:pLCoAftE0
>>491
まあ言ってみただけだ

497 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:33:06.72 ID:2dRMWX6k0
>>493

【野球/MLB】決定!岩隈マリナーズ1年1億1250万円
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325814775/
>楽天からFA(フリーエージェント)宣言した岩隈久志投手(30)が5日、マリナーズと入団合意に達した。
>1年契約で年俸150万ドル(約1億1250万円)。300万ドル(約2億2500万円)の出来高払いはつくが、
>楽天での昨季年俸3億円から大幅ダウンする。

498 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:34:52.45 ID:2dRMWX6k0
>>495
単に球団側の権利が強すぎるからだろう
ラビットといい、ドメスティックな都合優先で選手が犠牲になっていたのがNPB
統一球導入で少しはマシにはなったがな

499 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:35:22.72 ID:nHNTA7Yl0
井口は今考えたら内野手ではかなり活躍したよな。

500 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:35:33.59 ID:Kupg6eW80
>>492
正規のFA資格取る前に自ら出て行く(もちろん球団との合意が前提だけど)わけだからね
大概は主力選手がいなくなるわけで、変な言い方だが「手切れ金」みたいなもんですわな
ただ、ポスティングは選手があまりに受け身過ぎるから、それこそ上位3番目まで交渉可能とかにしないと
思いっきり買いたたかれる危険が増えてきたわな。まぁメジャーも今までカネ出し過ぎなんだよ
意外に見る目ないな

501 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:36:15.32 ID:iURZYJHF0
>>497
http://seattletimes.nwsource.com/html/marinersblog/2017171150_mariners_sign_starting_pitcher.html


502 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:37:14.45 ID:2dRMWX6k0
日本の場合はみんなアホしか多くて突っ込んだ話が出来ないのが困る
野手がMLBだと別環境で適当に苦労するのはどう見てもラビットの弊害だし、
そんなものを平気で導入していたドメスティックすぎるNPBの責任なんだが、
そういった問題を無視してやれレベルがどうのとそれ以前の見識しかないからな
日本人って正直レベル低すぎるでしょ
建設的な議論とかまるで向いてない

503 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:37:54.37 ID:yBaT0ImU0
ポスティングはまず選手が球団に要請、受理した球団がMLBに持ち掛けMLBが入札
もしポスティング制度に問題があるとすれば「日本の野球ファン」をどこか置き去りにしたところがあるって事だろう
選手がヒーローインタビューなんかでファンとの一体感を過剰に強調する割に出ていく時はドライ
まあ怒るファンもいるわな
要は日本式スポーツマンシップの限界が見えてきたんじゃねえの
このままじゃ選手が嘘つきになっちゃうぜ

504 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:41:49.54 ID:ZeR5LBgBO
どっちも暗だろw
まぁ制度変えても暗のままだな

欲しがってないから

505 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:41:59.81 ID:2dRMWX6k0
>>501
日本で言われているより出来高の条件は上か
出来高要件自体もこちらの認識とは大差がない感じだが

506 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:42:38.49 ID:pF3borGF0
だから、年俸+球団への支払いの合計で入札するようにしろよ。

507 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:42:48.88 ID:ZiqH/DxuO
>>494
だったらプロ野球に入らず最初からメジャーに行けばいいだけ。
すぐ「行かせてあげたい」とか言う奴は選手目線で物を見すぎ。
ドラ1となれば億を越える契約金を貰い、使い物にならず数年で引退しても返さないんだぜ?

508 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:44:03.38 ID:iURZYJHF0
>>505
出来高満額貰える条件書いてみwww

509 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:45:07.09 ID:zvMzlyIQ0
>>495
違うよ。
新人だと社会人、大学でも全くプロで通用しないから数年は育成する必要があるからだよ。
多くが育成だけして通用しなくて退団していくし。
通用して売り出してスター選手になって数年は客が集まるくらいになって
球団も潤わないうちに出ていかれたら球団は大赤字だよ。

510 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:45:40.04 ID:2dRMWX6k0
>>508

英語読めないの、君?

511 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:47:28.45 ID:3eMJ65a0O
>>487
じゃ 田澤みたいな行き方はアリだと思うわけ?

自分はそうは思わないけど
日本での実績をアピールというか、海のモノとも山のモノとも知れない選手を買っても仕方ない
本人のギャラもたかが知れてる

7〜8年が長いかどうかは微妙だけど、その間にそこそこの経歴があってナンボじゃないかね 中途採用にはキャリアがないと みたいな
全くマッサラで、向こうの新人と切磋琢磨するならともかく

512 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:49:48.11 ID:rPtgkpCK0
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120106-00000568-san-000-1-view.jpg


ぶっさ…
なんなんだこの写真。妖怪か?

513 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:49:59.06 ID:iURZYJHF0
>>510
>>490の書き込み見て馬鹿にしてるだけどw


514 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:50:05.74 ID:2dRMWX6k0
>>507
そらはどのプロスポーツでも同じだろ
当たり外れは付き物
日本の場合は球団側の権利が強すぎるんだよね
国内FA権利が最短で8年だろ?
>>509みたいな人が屁理屈を言っているが、
FA権は1軍での在籍年数しか換算されないから、
5年にしようが6年に使用が育成の負担の問題は大差ないだろう

515 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:51:46.43 ID:2dRMWX6k0
>>513

そら日本の側の記事を読んだだけだからな
こっちを馬鹿にするのではなくそんな記事を書いた日本の記者、
ひいては日本のメディアのレベルの低さを問題にしないと
さらに言うとその程度で満足している日本人自体のレベルの低さをね

516 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:52:18.82 ID:0HeTcX9k0
何議論になってるんだ?
NPBの制度の異常さなんてわかりきってるだろw なんだよ今年のドラフト問題とか

517 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:54:27.08 ID:iURZYJHF0
>>515
いや君が出来高満額ゲット出来ると思ってる事を馬鹿にしてるんだがw


518 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:55:55.78 ID:2dRMWX6k0
>>517

記事を読む限りそれに近い認識で間違っていないはずだが
岩隈が先発ローティーションで怪我なく回れれはね
君って英語とか本当は読めないんじゃないの?

519 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:56:18.02 ID:Kupg6eW80
これは言うなればセリだ、セリ
ただ牛や馬じゃねーからな。「オレが落札したからホレ、行くぞ!」ってわけには行かねー
人間同士だ。なるべく対等な立場でセラせてやりてーもんだわな

520 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:56:39.47 ID:yBaT0ImU0
>>502
プロのほとんどが人工芝を使ってるってのもかなり問題なんだよなあ
日本人選手って1.5倍くらいのスピードで選手寿命減らんしてんじゃね?って思う
「適性の問題だけなら俺もイケるんじゃね?」という思い違いも起こるだろうし、
正直今の環境だとまともに比較できなくて結局数字しか議論の対象にならない

俺はいっそ出来る限りメジャーの環境に近づけることが選手流出の歯止め(あるいは適正な輩出)に繋がるんじゃないかと思ってる

521 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:58:47.89 ID:UarUs8Ge0
辺野古問題が影響している。

522 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:01:06.40 ID:ZTSYy42OO
30手前で1、2年待てばFA取れるやつはポス使う必要ないな
4年契約低年俸とかなら待ってリスク背負って1年、2年契約ではね上がり狙ったほうが良い

523 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:01:12.81 ID:zFncAYCC0
んなもんじゃね?
リスクなしで自分の思い通りになるほど
世の中甘くねー

524 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:02:18.34 ID:UarUs8Ge0
いっぺんでヤンキースがきらいになった。

525 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:03:43.56 ID:3eMJ65a0O
>>507
だが 直で行ったところで 買われないしほとんどメジャーまで上がって来れないだろ

田澤・山口鉄也・マック・多田野…
多田野はまあ 事情がアレだが
踏み台と言っちゃなんだけど 日本で実績積んでアピールするには7年8年必要

526 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:04:27.96 ID:iURZYJHF0
>>518
脳内お花畑かw
もういいわ飽きた

527 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:05:11.19 ID:2dRMWX6k0
>>526
君って、本当は語学がてんで駄目な人間じゃないの?

528 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:05:46.21 ID:nmZSKbc80
基本的にFA制度を無視してポスティングをするのは次の理由だろ?
選手:金は二の次、とにかく早くメジャーに行きたい。
球団:しゃあない、金くれるなら行ってもいいよ。
不備も何も、この原則を破ろうとするから当然のごとく契約が成立しないだけの話で何の問題もない。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:09:34.60 ID:7VPlHgABi
ナカジはどんな条件でも行くって
言ってなかったっけ?

530 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:12:02.57 ID:mjwkD5TQ0
投手は通用する可能性あるし、出番も与えられるから、向こうで結果を残せばいいが
野手は入団した時点で詐欺契約しないとな。通用しないし控えだから

531 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:15:36.28 ID:f/0PLvTE0
>>501
これセンター試験の問題文にして、
岩隈が出来高を満額得られる条件を次から選べ
って問題作って欲しい

532 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:16:13.38 ID:wt/11rYW0
通用しなかったのは西岡ショックの西岡だけだけどな(マイナー契約のノリを除けば
今では野手にとって極端に不利すぎる環境だっただけ
ラビット天国で30近くまでやることを強制されて、
より高いレベルのMLBでボールの面からまるで違う野球をやる羽目になるという
レベルが変わらなくてもボール一つ変わるだけでこれまでの技術が通用しなくなるのは
統一球導入でより鮮明になったからな

533 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:17:28.03 ID:2YaAU24Q0
メジャー移籍組はNPB出戻り禁止にすりゃ良いのに。

534 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:21:21.04 ID:4AC69F+O0
岩jyながばぁ

535 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:21:48.79 ID:YY8wFsn+0
>>528
NPB球団:FA取得してない選手がごねてるからトレードで放出するよ
MLB:NPB球団が移籍先決めるのは不公平。全チームに公平な機会を与えるべき
NPB:じゃあ入札で最高額提示した球団への金銭トレードってな制度作ってみます
が入札制度の根本なんで、トレード志願みたいなもんだよ
トレード志願した選手が移籍嫌がるのを想定してなかったからめんどくさい事になってる

536 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:26:12.92 ID:f/0PLvTE0
>>508
出来高総額340万j
出来高は @先発数Aイニング数B賞 によって決まる。

@まず20先発で20万jの出来高が発生する。
それから2度3度先発する毎にさらに出来高が加算されていく。
最終的に30先発で40万jに達する。

A140イニングスから出来高は発生し、200イニングスに到達した時点で40万jに達する。

B記事には記載なし

結構厳しい条件だな。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:28:11.35 ID:s4OS1yeH0
じゃあ、球団に金も残さないサッカー式でいいの?
0円移籍って大損

538 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:28:48.47 ID:7VPlHgABi
クマは男だな
年俸下がってもメジャー行きたかったんでしょ

539 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:31:25.20 ID:wt/11rYW0
>>537
MLBに移籍するような選手だと移籍金の類を残さなくても
在籍期間中の球団への貢献はサラリー以上のものがあるだろうからな
だからこそ球団側も高額で契約をしているんだろうし

540 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:33:27.07 ID:6UZ13HAbO
西岡は置いといて内野手は無理だろまじで
まずメジャー打球の球速球質について行けてない
3Aからやってみて、十分守備にならしてからでないと使い物にならん

541 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:33:34.65 ID:mcO7UEZq0
どうしても西岡の責任にしたいようだな中島ヲタは
メジャーのスカウトも視察した上での評価なのに何で西岡が関係あるのかバカじゃねーの

542 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:34:23.00 ID:wt/11rYW0
>>536
厳しくもないだろ
金額的には先発4〜5手ぐらいとして妥当
ID:iURZYJHF0の人みたいに先発5番手も務まらないみたいな感じで煽る人間でもなきゃね

543 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:38:14.65 ID:7AJ87CKz0
>>528
選手側の金はいいから早く行きたいってのも若いからだしな
球団側がなかなか容認せずに来年FAになって認めるから
中島や岩隈くらいの年齢で複数年低年俸ではその間に稼ぎ時終わってしまう

544 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:39:14.28 ID:V239oItg0
3年契約の年俸込の入札にすればいんじゃね。
取り分半々とかにして。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:39:18.73 ID:yBaT0ImU0
>>540
西岡のエラーで印象的だったのは、バッターが強引に打った低めのスライスボールをグラブで思いっきり弾いたやつだな
あんな打球日本じゃ体験できない

546 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:39:54.02 ID:f/0PLvTE0
>>542
記事に詳しく書いてないのでハッキリとは分からないが、
記事を読む限り総額340万jのうち先発数とイニング数で80万jまでしか稼げないようなので、
残りの260万jはチームや本人が入賞しないと貰えないのではないか。
そう考えると厳しいと思う。

547 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:39:58.97 ID:z0jjHnTf0
海外FAなしで行けるポスティングシステムってそういうものだから

548 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:44:38.91 ID:0yjWVwLU0
@30先発 40万ドル
A200イニング 40万ドル
B賞 260万ドル

@とAは怪我さえしなけりゃ十分可能性あるよね。
75%を占めるBの内容が気になるな。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:47:38.96 ID:ZiqH/DxuO
>>514
国内FAは大卒・社会人で7年じゃなかったか?
メジャーは6年だけど、マイナーで2〜3年過ごすのが普通。
年数ではNPBが強欲とは思えんけど。

>>525
他の国の選手同様、マイナーから這い上がるのは大変だと思うよ。
でもNPBはメジャーの下部組織じゃないんだから、
選手供給のアピールの場にされる必要はないってのが俺の考え。

ちなみに俺はメジャーヲタでNPBはほとんど見ない。
でもメジャーのためにNPBが不利な商売をさせられる必要はないと思うね。
結局NPBが先細りになると他のスポーツに若い人が流れて、メジャーに行けるレベルの選手も出て来なくなっちゃう。

550 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:48:49.30 ID:YvrQssoC0
>>546
この程度の契約の出来高でそうそう達成困難な設定はされないだろう
福留の契約は高額の複数年だったから、オールスター出場時だの
各種のボーナス設定があったようだが

551 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:51:07.01 ID:aonUyQSK0
明暗とか中島がヤンキースで試合に出れるとでも

552 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:55:02.40 ID:M2G/hRXW0
>>549
けど年俸の馬鹿査定はメジャーに行くの前提だろ。ダルがもし
引退までハムにいると宣言したら、困るのはハムだろ。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:55:08.98 ID:vpfTln/00
>>528
金が欲しいならFAで行け
ポスティングはFAよりも早く行けることしかメリットがない

554 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:59:03.21 ID:YvrQssoC0
>>552
実際はMLB挑戦するレベルの選手が5〜6年やれば
NPBで支払える額の限界に来る感じだね
海外FAに関してはそのぐらいの年数に設定しなおした方がいいかもね
国内FAは現状でいいと思うが

555 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:03:03.26 ID:7AJ87CKz0
海外FAだけ早めて海外で失敗して国内FA期間内に日本球界復帰するときは
獲得球団は元の球団に補償金くらいつけてやればいい

556 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:06:03.18 ID:YvrQssoC0
>>549
それは2007年以降入団の大卒・社会人限定っぽいね
海外FAはどの世代も一律9年
高卒即一軍でそれなりにやれないと、ピーク時にFAでMLB挑戦はほぼ無理だね
一般的な順調さで育つ選手なら高卒新人でも30前後にはなる

557 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:08:26.76 ID:gQ1P8Z/CO
岩隈は日本から脱出したかっただけだろw

558 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:09:02.17 ID:AAlENLSs0
>>553
ただFA1年前だと、1年早く行ける代償の代わりに年俸だの契約年数で縛られて
選手に得が少なすぎるから破談で残留 FA取得でMLBってなる


559 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:09:29.25 ID:YvrQssoC0
>>556
自己レス
正確には2007年以降のドラフトね
だから2014年オフにならないと国内FA7年世代は移籍市場に出てこない

560 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:09:30.57 ID:W1V2kp+w0
中島も悲惨だったけど西武にとっても痛かったな
皮算用していただろうに

561 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:09:53.72 ID:qsWfpbqX0
ダル交渉難航…年俸提示額と年10億円差で残留傾く?
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380780.html

松坂のケースと今回が大きく異なるのは、ダルビッシュ側が、希望する評価を得られなければ
日本ハムに残留する姿勢を明確に打ち出していること。父・ファルサ氏も以前から
「ポスティングは一つのプロセス。成功しなければ戻ります」と話している。
ダルビッシュ自身がポスティング表明後、かたくなにコメントを拒んでいるのも、
交渉が決裂した後にもフラットな気持ちで、日本ハムでプレーするためだ。

562 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:10:13.15 ID:vpfTln/00
>>558
最初からFAで行け

563 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:10:49.98 ID:xskGhpokO
岩隈は去年より悪い契約じゃないぞ
去年の契約だと、どんな結果残しても年俸3億円弱固定の3年間拘束だからな
今年は単年1億円でもオプションで定めたイニング投げれば
年俸倍額くらいになるしMLBで結果出せば来年のオフも
FA選手でMLBの全チームと実績を元に契約交渉出来るんだから
ポスティングは例え結果出しても安い複数年契約で3年も4年も
給料上がらないで他チームとの交渉も出来ないのが問題なんだから

564 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:11:31.66 ID:iCkIufTo0
>>548
@A去年それを達成した投手数を数えてみたの?

Bは他の条件で40万ドルという数字を見る限り、
まず獲得不可能な賞に対するものと見ていい

サイヤング150万、最多勝50万、防御率50万とかそんな世界

565 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:12:54.43 ID:YvrQssoC0
>>560
元々ポスティングを1年先延ばしにしたのは西武だからな
ヤクルトにも同じことがいえるけど
西岡ショックでポスティング代金をまともに得られなかったのは自業自得

566 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:12:56.05 ID:AAlENLSs0
>>560
中島分の年俸捻出や外国人選手の補強プラン予定してた次世代への引き継ぎ
など色々あるやろけど、他の選手じゃナカジの穴埋めなんて絶対出来ないし
よりリーグ優勝を争えるようになったんやからそこまで痛くはないだろ

567 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:15:35.12 ID:YvrQssoC0
>>564
いや、この程度の条件でサイヤングを出来高条件に加えることはまずないだろう
今で言うなら松井と出来高契約を結ぶさいにシーズンMVPを出来高の条件の一つに加えるようなもんだからさ

568 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:15:55.42 ID:AAlENLSs0
>>562
中島や青木に関しては球団がポスティングに期待持たせた発言繰り返しながら
伸ばし伸ばしでここまでになってる

最初からポスティングは認めないって言いきる球団もあるんだし
これに関しては球団も悪い

569 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:16:40.13 ID:y4Hlxihz0
>>558
そんなことポスティングする前からわかっていることだろ
多くの事を犠牲にしてまでも早く行きたい奴じゃないとうまくいかない
選手が勘違いしているのが問題なんだよ

570 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:16:56.00 ID:3mQBW1U50
>>561
ダルは本音をいえば、アメリカには行きたくないんだよ
父親の祖国と米国の関係に暗雲立ち込めてるし
人見知りだから新しい環境に馴染むのも大変だし

もうこれ以上年俸払えないから出て行ってほしいという空気に押されて
しぶしぶポスティング申請したようなもんだからな

571 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:17:06.42 ID:ZTSYy42OO
岩隈中島の前例でポスティング減るだろう
この二人も甘く見てたな
球団もFA1年前に売ろうなんて甘い

572 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:17:32.02 ID:iCkIufTo0
>>567
他の条件と比較すると、そうとしか判断できない
出来高の数字を膨らませて、契約が上手くいきましたという宣伝をしたかったのだろう

573 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:19:59.55 ID:3TLFQAL80
これは逆にいうと、NPBはガチガチに鎖国状態にあるといえるわけだ。
もしMLBのように外国人枠がなければ、中島クラスの野手なら
7700万でいくらでもとれるということになる。
=年俸一億超えていい日本人野手はおかわり含めて10人もいない。

574 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:20:22.36 ID:YvrQssoC0
>>572
だからまずそんなことないって
球団側が岩隈の日本向けの宣伝?に加担する義理もないんだからさ
それにサイヤングとかが出来高の条件に加わっているなら
向こうでも記事にするだろ
とんだドンキホーテが日本からやってくるってね
それぐらい馬鹿げている話
松坂や福留が移籍した時とは評価がまるで違う契約なんだからさ

575 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:22:41.11 ID:AAlENLSs0
>>569
別に勘違いはしてないだろ
「ポスティングにかかったら何が何でもMLBに行かなきゃならない」なんて法はない
球団もメリットデモリット考えて認めてるんだから、ポスティングにOKを出した以上あとの交渉は選手の権利 
FA直前に売っても小金にしかならないのも条件が悪いのも球団は判ってるんだから

ただ「ポスティングで出ていく」と一度宣言した選手をファンが応援できるかどうかってなると
それは人それぞれ色々な思いがあって当然だけど、選手が勘違いとか言いがかりだね


576 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:25:07.73 ID:iCkIufTo0
>>574

契約の詳細を岩隈サイドが明らかにしなければならない義務なんてないよ

577 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:26:14.94 ID:ID7391/oO
岩隈の不倫騒動ってどうなった?
ガセ?

578 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:26:45.50 ID:YvrQssoC0
>>576
おいおいw

579 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:29:15.95 ID:AAlENLSs0
>>577
浮気はした 義理うんぬんはガセ確定 ガセ流しぱなしワイドショーの司会に隠し子
って感じかねw

580 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:31:13.64 ID:RDODd+fC0
>>579
浮気否定してなかったか

581 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:31:54.15 ID:iCkIufTo0
岩隈の契約は、岩隈の体調が例年並みなら
出来高含めて180万ドルくらいというもの

去年並みなら出来高ゼロ、本人的にかなり無理すれば
80万ゲットできるかもしれない
その他の部分は、見せかけだけで実質不可能な条件

582 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:33:09.32 ID:YvyOW9j70
中島の件は判りきってた事じゃんか
というかそこまでして今更メジャーってのもどうかと

583 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:34:02.01 ID:AAlENLSs0
>>580
否定してたけどさ あの写真で無理やり抱きつかれたとかウソだろw


584 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:34:32.71 ID:xskGhpokO
2011年の高橋尚成の年俸知ってるか?
2010年に中継ぎで1年投げただけでも3,800,000$に上がったんだぞ
1年やって先発ピッチャーでローテーション入り出来ると判断されたら
岩隈の年俸は来季いくらになると思ってるんだ
ポスティングだと年俸上がらなくてFA取得も出来ないから去年の岩隈も
今年の中島も満足出来ない条件なら断って当然だよ

585 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:36:29.68 ID:uMNG3TEDI
ダルアメリカでの差別心配するっていうけどさ

日本での差別で平気なら
アメリカは確実に大丈夫だよ

アメリカはダルビッシュを日本人と思ってるし
生まれも育ちも日本でイスラム教信者でもなく
ただイランの血が流れてるだけなら
騒がれないから

あの国多民族国家だから、混血もいるから

586 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:38:31.78 ID:AAlENLSs0
>>581
公開されてないのに自分の推理で導き出した出来高を声高に主張されても困りますw


587 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:39:25.10 ID:YvrQssoC0
ID:iCkIufTo0
妄想はほどほどにしておけ
この程度の契約でサイヤングだのを出来高の条件に加えるのは、
代理人も球団もクライアント(岩隈)三者にとってまるで現実的な話ではなく、
そのための話し合いを持つのさえ無駄なレベルだからな

588 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:39:35.39 ID:GG/GA9AV0
選手会 ポスティング・システムの見直し要求継続

 昨年の楽天・岩隈に続き西武・中島もポスティング移籍が不調に終わったことについて、
選手会の松原徹事務局長は「現状では選手の意思が反映しづらい面がある。
昨年からポスティング・システムの見直しを要求していますが、今後も継続してやっていきたい」と話した。

 選手会では最高入札額の球団だけでなく、入札額が2番目、3番目のチームとも
交渉できる制度などを日本野球機構(NPB)に提案している。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380860.html

中島破談…ヤ軍「1年契約満了後にFA」の条件認めず

 提示された条件は1年契約で年俸は80万ドル(約6160万円)前後。
今季年俸2億8000万円の4分の1以下だ。それでも「中島は年俸も理解し、
控えでも活躍して評価を上げればいいと考えていた」(関係者)という。
決裂の理由は、金額とは別の部分にあった。

 複数の大リーグ関係者は「ヤンキースは最後まで保有権にこだわった」と明かす。
中島サイドの「1年契約満了後にFA」の要望に対し、
ヤ軍は「(自動的にFAとなるまでの)6年間の保有権は捨てない」との主張を曲げなかった。
それでは限られた出場機会で結果を出しても、ヤ軍ではレギュラーの道は開けない。
遊撃手にジーター、三塁手にロドリゲスのスター2人がいるからだ。

 ヤ軍からすれば、中島は「控え野手」としての入札だった。
実際、日本でプレーをチェックしたのは数回だけ。
1年後にFA権を与えることなど到底できない。
キャッシュマンGMは「あくまでチームの判断する価格に合うかどうか」と話す。
ポスティング制度自体に否定的な同GMの「適正価格」へのこだわりも、決裂の要因だった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380700.html

589 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:40:51.70 ID:GG/GA9AV0
上原が提言「もうポスティングはなくすべき」

 レンジャーズの上原浩治投手(36)が6日、ポスティングシステムに疑問を投げかけた。
中島、昨年の岩隈と2年連続で交渉段階で破談したことに「もうポスティングは、
なくすべきじゃないですかね。FAだけにしておけばいいのではないですか」と話した。
入札制度を使って夢をかなえられない後輩たちの出現を、これ以上見たくない気持ちをあらわにした。

 巨人時代の04年オフ、ポスティングでメジャー移籍を熱望しながらも、
球団の意向を受け入れて断念したことがある。それだけに、もどかしかった。
「僕の言っていることが間違っていたら謝りますけど、安かろうがなんだろうが、
どんな(契約)条件でも(メジャーに)行くのがポスティングだと思う。
そうじゃなければ、FA(フリーエージェント)で行けばいいわけだから」

 上原は結局、FAになった33歳まで待って、大体大時代から夢見たメジャーに挑戦した。
「マイナー契約でも受け入れて行く選手がいる。それこそ、メジャーに行きたい気持ちがある
ということだと思う」。だからこそ“破談”となれば「本当にメジャーに行きたいの?」の声が
当該選手に浴びせられるのも理解する一方で、選手が「犠牲」になる何か別の要因があることも感じている。

 メジャー挑戦の夢を1年でも早くかなえたい、との選手の切なる思いから生まれたはずの同制度で、
笑う人、泣く人がいる。「イマイチ、ルールがよくわからない」と上原が言うように、
ポスティングの見直しは必要な時期かもしれない。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120106-OHT1T00238.htm

590 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:41:55.50 ID:YvrQssoC0
>>588
保有権の問題は確かに中島も譲れないだろうな
ここじゃ色々いっている人がいるが、こんな契約で向こう移籍したら
マジで野球人生が終わるレベルじゃないか

591 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:41:55.72 ID:iCkIufTo0
>>587
岩隈サイド、特に代理人にとっては
去年から大きく評価を下げたという指弾から逃れることができる

投手の出来高は普通、何イニング何試合登板という数字が
一流のものなら、満額近くもらえるようになっている
その条件で80万しかもらえないというなら、その他は非常識的な条件が
入っていると見るしかない

592 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:42:55.58 ID:k+bCm8jz0
中島がゴミすぎるからこんな評価になっただけだろ
落札額見ても期待してる球団は皆無ってのはよく分かる
複数球団と交渉可能にしても似たり寄ったりの評価なのは間違いないわ
入札あったんだから行って結果出せばトレードなりはあるんじゃないか?


593 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:43:13.69 ID:QlmuPiOP0
ポスはFA前の例外措置なんだから優先されるのは保有球団の補償であるべき

594 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:43:45.83 ID:SRxsE2+u0
>>587
シーズンMVPの出来高条件を笑いながら認めたら本当に執られたでござるの巻

595 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:45:58.23 ID:AAlENLSs0
>>589
上原も僻みでしかないんだよな

所属球団が認めなければいいだけの話で、認めた以上は自由に交渉して
不満があれば残ればいいだけの話 どんな条件でも行くのがポスティングとかアホすぎるだろ
まあアホなんだろうが


596 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:46:58.76 ID:mZIiBB7Y0
>>5
【1円スタート】☆埼玉西武ライオンズ ショート中島裕之☆【GG賞受賞者】
出品者から「非常に悪い落札者」と評価されました。
コメント:落札する気もないのに落札するとか信じられません。遊びで入札するのはやめて欲しかったです。
よってこの評価にせざるを得ませんのでご了承ください。(2012年 1月 06日 9時 29分)
返答:確かにいらんけど、他にいかれて活躍されちゃ困るだろ (2012年 1月 06日 9時 52分)
ID:New York Yankees


597 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:48:02.39 ID:9Xsmfc+P0
俺様がたった7000万やと?!
フザケるな、怒りの撤退や

どんな条件でも行く?

そんなの建て前や!

世の中金や!夢なんて二の次やで

by天性の豪快フルスインガー デレク.ナカジータ

598 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:48:10.55 ID:SynMPitE0
>>588
嫌なら、ポスティングせずにFA使えばいいのにね。

599 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:48:12.44 ID:YvrQssoC0
>>591
そもそも日本向けなら基本給の150万ドルが大々的に報道されるのは目に見えているし、
実際にそうなっているわけで君の想像ってのはかなり的外れだろう
そもそも岩隈にとってはポスティング時のごだごだのイメージ軽減のためには、
無理な条件を加えて契約を水増しする必要もないわけだし
で、岩隈本人の経済的な問題に関しては、
サイヤングとか実現不可能な出来高契約等で水増しされても
何のメリットもないしそんなの取ってくるなら他の条件面でもっと交渉してくれって話になる
普通に考えればそんなところだ

600 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:50:16.32 ID:RDODd+fC0
>>592
行ってトレードなかったらどうすんだよ。そんなんで決めれるわけがない。止めて正解。

601 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:51:28.83 ID:iCkIufTo0
>>599
漏れ聞こえてくる出来高の条件があまりに厳しいから
基本給のみで報道するようにしてるんだろう、日本マスコミも

総額〜〜ドルの契約!
と報道されるのは今までもよくされてきたことだよ
マリナーズに辛うじて廉価で拾ってもらった、というイメージを避けたかったという
事情を隠したいという意図はあっただろう

602 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:54:01.66 ID:iCkIufTo0
マリナーズにしても、なんで日本人ばかり優遇するのか?
という批判を避けるために、出来高の内情を少しはリークしておく必要があった

代理人の思惑に載りつつ、自分の立場も守るという綱引きで
今現在出来高の条件が漏れてきているんだろう

603 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:56:18.84 ID:YvrQssoC0
>>601
いや、一応出来高もセットで報道されているけどな
ただ基本給150万ドルのインパクトが強すぎるのと、
日本じゃ基本的出来高の概念はあまり一般的ではないからな
サッカーとかでも勝利給だの出場給だの出来高的な部分は
一般的には触れられずに基本給だけの報道になるからな

604 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:57:34.44 ID:wMQfgYyY0
普通に
入札額の高い順に複数球団と交渉OKで済む話じゃん




605 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:02:34.15 ID:okPQGCd/0
まず年俸交渉して、成立したら年俸と同額が球団に入るようにしたら良いんじゃね?



606 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:07:51.82 ID:xskGhpokO
>>595
上原は馬鹿じゃないし本当の意味はそうじゃないだろ
ポスティングで移籍するなら提示された条件が最悪なケースでも契約するしかない
だからポスティング制度は駄目だって言ってるだけだろ
2ちゃんのアホ連中みたいにどんな条件でも行けなんて言ってないよ

607 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:08:56.00 ID:ITVfizEoO
>>596
ワロタwww

608 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:10:14.10 ID:iURZYJHF0
翻訳が間違ってるwwww

609 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:12:47.46 ID:0ued8bHS0
>>604
独占交渉権を得るために入札が白熱するんだからそれは駄目
銭ゲバは普通にFAで行けばいいで済む話としか言いようがない

610 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:25:53.35 ID:4BfSH7uk0
ポスティングシステムを使って契約が成立しなければ
FA権取得が一年延期されるとかペナルティを与えたほうがいいんじゃないですか

611 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:28:39.89 ID:iSNO+12eO
FA並に選手側有利な制度にしたら、ごねてメジャー行き出す奴増えるしな…

612 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:28:58.67 ID:619usk+n0
>>595
ポスティングは選手がメジャーに挑戦したいからってお願いする制度。
しかも自分から望んだからって勝手に出来る制度でも無い、あくまでも所属球団の了承があってこそ。

イチローやダルビッシュクラスでも無い限りはゼロからのスタートでもどうしても
挑戦したいって言ってる人が多いんだから待遇に不満がある方がおかしい。


613 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:29:06.42 ID:AAlENLSs0
>>606
なるほど しかし上原の本意がどこにあるか判らないけど
マスコミは煽りたてて、2chは「上原が言った」コピペで埋まる現実

614 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:36:07.78 ID:uVDf6yGH0
FA権持ってないやつが、わがまま言って行こうとしてんなら、
金とかわがまま言わないで、強制的に行かせるようにしろ。

615 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:36:22.69 ID:AAlENLSs0
>>612
球団が負担や不満に思うなら認めなければいいだけの話
現に「ポスティングなんて認めない」としてる球団はある
認められた以上交渉して面白くない契約なら蹴ってもそれは選手の自由

ゼロからスタートするには年齢が行き過ぎている選手に
「夢だから待遇が悪いまま長期拘束されても文句が言えない契約飲まなきゃならない」なんて奴隷の道徳律かよ

616 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:44:33.19 ID:QlmuPiOP0
ゼロからスタートするには年齢が行き過ぎているならあとちょっとFA待てってこったな

617 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:47:22.20 ID:9wi5qq7f0
選手側が勘違いしているんだからそりゃ契約もうまくいかんこともあるわな
制度の問題ではなく選手側の問題

618 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:49:47.24 ID:3eMJ65a0O
>>556
あくまで多田野は別で(笑) のっけからアメリカでスタートした田澤が これからどこまでいけるかor帰国しちゃうか
それが今後一つの指針にはなると思う
野茂とは違った形の先駆者になれるかどうか

つーか 入札制度はメジャーのシステムだろ
たかが2人のゴタゴタで「見直ししろ」はNPBも厚かましいわww
中島単に金額不満なだけなのにな
日本で3回首位打者とった青木ですらテスト入団
そのくらい厳しいと腹くくれや

619 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:53:53.66 ID:8eC/E8EA0
>>606
どんな妄想だよw

620 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:54:39.87 ID:AAlENLSs0
>>616
それはあるな「交渉して駄目だったから残ります」じゃ応援してるファンも寂しい話だし

本人的には本来ならFA直前にポスティングってことにはならなかったんだろうが
西岡はタイミングも良かったが若さもあっていい契約とれたんだろうし まあこればっかりは球団の判断だからな

ただ2chは「イチローが言った」「上原が言った」「選手が勘違いしてる」のオンパレード
煽りか脳に障害があるのか判断しかねるw

621 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:18:22.53 ID:imbuuDV70
要はまとめると、西岡さんが悪いってことか

622 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:26:27.55 ID:xkbxg5/3O
岩隈はワシと一緒にやりたくないだけ

623 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:29:15.86 ID:HVR8ngJn0
>>588
これ最高額の球団が不利になるから馬鹿げてるよね

624 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:34:05.92 ID:3eMJ65a0O
>>595
てか 逆指名で巨人入ったんだから 巨人を出たがる上原はいい気なもんだ

625 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:34:27.61 ID:b1EozTOo0
ポスティング1号はカープ

626 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:46:56.84 ID:AMREyTO40
入札制度ができたのは、プロ野球選手がメジャーに行ってしまうと球団にはダメージしか残らないからで
せめてお金だけはもらえるようにしようと、半ば苦肉の策として作られたもの
そんな「とりあえず」の制度を見直すより、もっと根本を見直せよ、だからやきうってバカにされるんだよ

627 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:50:04.50 ID:GLPKlk/nO
岩隈に今ならお得なバリューセットで岩村もつけてやれww

628 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:50:40.80 ID:AMREyTO40
交渉する権利に入札したのに、交渉がまとまらなかったら選手と球団に違約金払えってどういうこと?

629 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:53:14.03 ID:GGmR/pVf0
>>626
もともとFAはそういう制度なのに
たかだか籤で縁ができた程度の選手にどこまで既得権を主張するんだろうな。
例えば菅野が日ハム入ってFA取って巨人に行こうとすると
何故か人的もしくは金銭補償が発生するんだから。

630 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:54:54.33 ID:H577OCn00
落札金額は年俸込の金額にすればいい
その金額で落札に応じるかどうかは日本側の球団と選手が
配分等を話し合って双方合意の下で受託すればいい

631 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:00:23.27 ID:Bq0PtHxX0
>>385
サッカーって違約金普通に払うよね

632 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:01:34.44 ID:ydTh9VY70
上原は何で最初からメジャーに行かなかったのかね。
巨人に逆指名しておいて、メジャーに行きたいって
言い出して、挙句に契約金返すからメジャーに行かせて
くれってごねる。儲けた後に契約金返すからって行かせろ
どんな道理だよ。行きたきゃ最初から行けよ。若しくは
5年後にはメジャーと交渉OKって球団と契約しろよ。

633 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:03:02.98 ID:iURZYJHF0
>>629
ドラフトの権利渡すよりそっちの方がいいやろw


634 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:04:14.28 ID:uLNhHdzJO
>>604
入札自体1球団だけ…

635 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:04:59.98 ID:0HeTcX9k0
アメスポの場合 国内リーグ一強、他国リーグの台頭なんか考えてないところあるからな
まぁそれでもNPBは異常なんだがw

636 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:05:08.07 ID:D35TqUO90
3億+移籍金蹴って、1億+移籍金0って何がしたかったんだ
岩隈は

637 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:07:11.29 ID:RDODd+fC0
>>631
入札して移籍しなかった時の違約金だぞ。サッカーにそんなもんあったっけ。

638 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:09:38.15 ID:IDS3FUJl0
もうだめぽ
http://www.sanspo.com/baseball/images/111210/bsg1112100505000-p2.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/24/jpeg/G20111124002098070_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/03/jpeg/G20120103002358570_view.jpg

639 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:10:42.53 ID:AMREyTO40
プロ入り前からメジャーを夢見ていたとか言うメジャー移籍希望者もいるけど
その選手たちは雄星や田沢だっけ?彼らがメジャー移籍を希望して日本プロ野球に潰されかけたのを見て何を思ったのか

プロ野球選手の夢うんぬん言うなら、その前に日本プロ野球を通過せずにメジャー行けるように見直さないとおかしい
プロ野球は保護されすぎ

640 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:10:43.31 ID:BiR1aNBt0
>>636
脳内お花畑だったんだよ、1年たって目が覚めた。

641 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:12:46.27 ID:MDscOl6F0
巨人で10年間もプレーして多大な貢献した上原を、プロ入る間際の契約でいまだに叩いてる奴とか
日本でプレーしてMLBに行く過程すら否定してるけど、それでプロ野球は面白くなるのかね

642 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:13:45.21 ID:oGbjt/iG0
>>636

アスレチックスにだけは行きたくなかったのでしょう

643 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:14:56.46 ID:Bq0PtHxX0
>>637
それはないやごめん

644 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:17:59.30 ID:qh9HI6uE0
>>1
単に日本プロ野球のレベルが低いのが悪いんだよ。
論理のすり替えすんなや、バーカ(笑)

645 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:20:54.57 ID:Bq0PtHxX0
控えの控えで6年間監禁て契約聞いたら破談も当然。
ヤンクスは正直そんな欲しくないんだろ。

646 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:21:27.41 ID:8eC/E8EA0
>>642
今回もアスレチックスと交渉してたんだぜ、イラネって言われて捨てられたけど

647 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:33:52.86 ID:5wR6MT+t0
岩隈のケースでは、

昨年の楽天での年俸・・・3億円
昨年のポスティングでのアスレチックスの提示年俸・・・4年総額1525万ドル(当時約12億8000万円)
今回FAでのマリナーズとの契約年俸・・・単年で年俸150万ドル(約1億1700万円)

いまのポスティングが改善の必要なしとは言わないが、普通に考えればアスレチックスとの契約が破談になったのは、岩隈が単に欲を出しただけだろう
アスレチックスがどうのとか、マリナーズが自分を必要としてくれたとか言うのは、イメージ払拭の詭弁にしか思えない。
本当にマリナーズが岩熊を必要としているなら複数年契約してるのでは・・・

648 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:41:02.06 ID:pWUdE7Ir0
>>638
横井庄一さんみたいに恥ずかしながら帰って参りましたとか言うのかなw

649 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:41:05.21 ID:WIAbDfMN0
これを明暗という馬鹿ジャーナリスト 暗暗とでもかけよ

650 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:43:21.42 ID:sXmLkVdb0
FA権を手に入れる前にメジャー行きたいとゴネてるのは選手側
こんな待遇じゃヤダヤダ契約しないもーんとゴネてるのも選手側
なのに何故か「制度に問題がある(キリッ」ってアホかと。これ以上選手側に有利になったら実質FAと変わらないだろが。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:53:30.63 ID:JjLgntxG0
岩隈決まってたのか

652 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:06:58.39 ID:JE2OT1xY0
わけあり価格のイニングイーターだな。
今年のルーキーたちの酷使を避けたい意図を感じる。
その代わり岩隈はメジャーで実力を証明する場をGETできる。

653 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:40:41.41 ID:cEW410SX0
いままでがもらいすぎで提示額が適正価格だろ

654 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:41:55.56 ID:/n6Hyr6M0
「岩隈はポスティングシステムの犠牲者」と言ってた人はゴメンナサイしないとな。
な?あれ正当な評価だったろ?

655 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:43:34.86 ID:BiR1aNBt0
どんな条件でも行く。とか言ってたのに、やっぱり嘘だったなw

656 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:49:13.56 ID:nmZSKbc80
>>655
そこを突っ込んじゃかわいそうだな、あくまで精神論の話。
それじゃマイナー契約で年俸100万円でも良いのかって、いいわけない。

657 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:52:45.24 ID:a3izSQMl0
もともと、どんな条件でもいいからメジャーを行きたい選手のための
非常手段みたいな制度なんだから、結局は本人次第。

658 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:54:32.18 ID:BiR1aNBt0
どんな条件でもいいとか、1ドルでもいいとか
謙虚な態度を示すのが美徳とでも思ってるのが間違いだな。
日本では好感度あがるかもしれないが、
交渉の場では足元みられるだけだ。

659 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:57:16.81 ID:p6BJPpuj0
>>198
最強馬鹿w


660 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:07:43.60 ID:RygT/D7V0
まあ難しい所っすね
実質ポスティングって海外FAの前年じゃないと認めてくれないし
独占交渉だから選手側のメリットが薄い
破談になっても球団側のデメリットはゼロだから安く獲れるならダメ元で入札する球団もある

661 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:12:13.39 ID:cc6rguWc0
FA前なんだから素直に金銭トレードでいいじゃないと思うんだが

662 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:13:16.50 ID:8eC/E8EA0
>>661
ファンが大騒ぎするんじゃね

663 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:17:29.79 ID:dGSpoDH10
FAでも成績残していないんだから、大差ないだろ。
カズオ、岩村は、3割、30本塁打を打っているし、
井口は3割打って、HR、盗塁そこそこの数字を残してファイブツールっぽさを示したし、
西岡は、首位打者を獲っている。

中島も日本で彼ら並の成績を残せば、道は開けるだろ。

664 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:25:56.51 ID:M2PivEqA0
>>629
というかMLBでプレーしたいやつは最初から日本のドラフトなど
相手にしなければいい話でしょ。ドラフト1位で指名されて
契約金3億円ほど積まれようが、NPBの球団には入らないと言えば
それでおしまい。それですぐにアメリカに渡っちゃえばいい。
NPBの球団に入団することに合意した以上、入団して契約金や給料を
払ってくれた球団に貢献することが求められるのは当然のこと。
たかだがくじ引きとかそんなことは関係ない。
繰り返すがそれが嫌なら最初から日本のドラフトなど蹴って
アメリカに渡るべき。
菅野だってべつに日ハムのドラフトを受けて入団しなければならない
義務などないのだから、嫌なら浪人すればいい。
選手はドラフトを蹴る権利は保証されていることはお忘れなく。

665 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:26:13.45 ID:0iBErzc80
プロなんだから金が欲しいのは当然だろ
お前ら何でそんな叩くんだ?

666 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:30:51.83 ID:M2PivEqA0
>>665
中島程度の選手だったら、金が欲しいのならおとなしく日本にいるのが
一番稼げるのに、身の程をわきまえずメジャーだとか言って
こんな結果になったからでしょ。
身の程知らずってどの世界でも叩かれるもんですよ。

667 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:34:09.83 ID:3Eo9KmRg0
>>666
だから今回は金の問題じゃねーって言ってるだろ。
契約内容理解出来ない馬鹿か?

668 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:36:10.68 ID:BTa5++ot0
ポスティングって、イチローやダルレベルの選手を保有する球団の為の制度だろ
中途半端な選手はFAまで待てよ

669 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:36:25.58 ID:DfFq7jX5O
>>664
全面的に同意

670 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:37:25.60 ID:0iBErzc80
>>666
そういう事か

でも金のために上を目指すのは別によくないか?
身の程をわきまえて現状の稼ぎに満足するよりは挑戦しようとしただけいいと思うがな〜

671 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:37:50.44 ID:elCfpC1s0
>>664
NPBでの実績が考慮されて多少下駄を履かせてもらってるから
メジャー契約で渡米できるからな
直で渡米すれば、大半の選手はメジャーのフィールドまで辿りつけるかどうかも怪しい
イチローや松井なら若き日にマイナーから始めても
メジャーに上っただろうけど


672 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:38:35.86 ID:M2PivEqA0
>>667
中島程度の選手は控え扱いになるに決まってるだろ。
ヤンキースだから控えじゃねえぞ、MLBはそんなにレベルは低くない。
それを分かってないってのもまあ身の程知らずってことだ。
金の話を出したのは665だ。
たとえ金の話で契約に至らなかったにしても、身の程知らず
という意味じゃ同じことだという意味で666を書いただけだ。

673 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:44:03.66 ID:AAlENLSs0
>>647
とは言え結果出せば上澄みがあり、しかも紐付きじゃない1年契約
ポスティングを蹴ってFAで行ったのが現段階では失敗に見えるが、結果さえだせば十二分に取り返せる



674 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:45:03.40 ID:i3HN62QQ0
控え控えて勝手に決めつけすぎだろ

675 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:45:05.69 ID:RAs/Rxbg0
メジャー移籍が夢なのかただ金が欲しいだけなのかだろ

676 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:47:13.08 ID:3Eo9KmRg0
>>672
控えよりもっと問題なのは
6年間自分の意志で外に出してもらえない契約だよ!

677 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:48:21.99 ID:BiR1aNBt0
>>673
クマが頑張れば、それだけ報酬も手に入るし、
球団も不良債権抱える心配のない契約だ。
活躍してくれれば儲けものって感じか・・・

678 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:51:05.87 ID:AMREyTO40
選手にはドラフトを蹴る権利もある、とは確かにそうだが
なら田沢を締め出したNPBの対応、雄星を囲った日本野球の対応についても言及しないと

679 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:52:15.71 ID:36mPPcQ+0
>>676
ヤンキースの温情措置か
中島ファンのおれからしたらメジャーでどうなるかなんて稼頭央みてりゃ分かるから
ヤンキースの事実上の「君は日本でずっとやってなさい、井川を見てるだけにそう思うよ」態度に感謝したいね
中島は馬鹿だから記者会見でショートで勝負するとか発言してたからあれでどこも買手がつかなくなった
馬鹿だからまた今オフFAするんだろうけど、またメジャー球団には6年拘束マイナー契約をやって行かせないでほしい

680 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:52:38.96 ID:dGSpoDH10
>>674
FAにしろ、ポスティングにしろ、メジャーでいきなりレギュラー待遇を
得ることができた内野手は、やっぱり、日本での最終年の成績が違うよ。
これが微妙な成績だと、ノリさんや、田口のようなマイナースタートになる。
まあ、中島はその2人ほど酷くないとはいえ、レギュラー待遇を与えてもらえるほどの
成績は残していない。
2〜3年前の全盛期なら話は違ったかもしれないけれどな。

あとメジャーの球団関係者って、景気の良いリップサービスは連発してくれるけれど、
実際にビジネスの話になるとシビアだぞ。

681 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:53:29.68 ID:AAlENLSs0
>>675
夢と安定した暮らしの両方を欲しいと望むのは、それほどいけないこと?

「夢がかなえば金や生活なんてどうでもいいだろ」って意見はまあ言っても高校生までには卒業したほうがいいねw



682 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:53:33.16 ID:BiR1aNBt0
ジーターやAロッドが休みなしで試合に出続けることなんてまずないし、
むしろ長期欠場の可能性のほうが高い。
他球団でバリバリの若手と競争するより試合に出るチャンスはあると思うんだけどなぁ。

683 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:54:56.61 ID:/Nertw/I0
明暗って今年の岩隈も去年の自身や中島同様、結局暗だろw

684 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:56:16.82 ID:fJbTDNCg0
>>681
だったらFAで行けばいいだけ
能力と値段に見合った評価をしてくれる

ポスティングを希望するのは
球団というゲタを履かせたいだけ

685 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:56:30.21 ID:8BDGqR4p0
>>681
でも抜け道的な特別なルールを使う以上、なにかを失う覚悟は必要だろ
今の状態じゃ選手が有利すぎる

686 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:57:57.79 ID:Qe5/2mcq0
そもそもポスティングってわがままな選手の夢を一年でも早くかなえるための前倒しシステムだろ
その前倒しのために入札球団が入札額はらうのだから年俸が安くなったからといって不満を感じる事じたいそもそもおかしいんだよな
日本とメジャーの差のサンプルもある程度でたんだし、妥当な額と契約条件でオファーが来るのは当たり前の事
日本人だからといって特別あつかいなんてないよ
日本の選手は実力も含めて勘違いしすぎ

687 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:59:44.54 ID:h/4Zr/kjO
マリナーズは岩隈と良い契約結んだよ。現地ファンも称賛してる
岩隈が活躍すればマリナーズは夏にトレードに出して若手有望株をゲット
岩隈も来季良いオファーを選んで契約できる
岩隈がダメならマリナーズは1年でサヨナラできる。損失1,5億で済む

688 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:01:47.84 ID:i3HN62QQ0
元ヤンキースの肩書きは将来引退した後役に立つと思うけどなあ。まあ伊良部みたいなこともあるけどあの人は家庭の問題らしかったからな。

689 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:02:05.44 ID:StrRLfbbP
いやポスティングはFAじゃないんだからさw

690 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:03:03.77 ID:U7EOKQdL0
ポスティングはメジャー球団からしたら
日本球団へ余分な金を払う分
とんでもなく譲歩した状態で交渉スタートしているのに
行く日本人選手がメジャー契約特有の強気な交渉始めたら
むこうもメジャー流の交渉になるのは必然

日本人選手が欲をかいたと思われても仕方がないし
日本人がみても強欲に映る

691 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:04:29.92 ID:Tev2ppGM0
だいたいMLBからしてみればポスティング制度が無くなった所で別に痛くも痒くもないんだよな。
なので改革なんかする必要無いというか興味自体が無いんだろう。

692 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:09:58.18 ID:AAlENLSs0
>>685
>今の状態じゃ選手が有利すぎる

ポスティングは球団の権利で選手が幾ら望んでも球団が蹴ればそれで終わる話
現に巨人や中日はポスティングを認めてないし、「契約金返す」と言った上原の願いを一蹴してる
西武がメリットを感じたからFA1年前に売った まあ実際はフロントが交渉で期待持たせた発言をしたからなんだが

>>686
中島に関してはFA1年前のポスティグにも関わらず、ヤンキースが6年の保有権を譲らなかったからだろ
入札金額分の金考えて1年や2年で済むなら行くことも考慮しただろうに

693 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:12:44.18 ID:4xcLKXs6O
ならFAで行けで結論やん

694 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:14:22.67 ID:GoCBG1t9O
メジャーが夢(笑)

695 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:18:01.77 ID:4xcLKXs6O
夢(笑)が聞いて呆れるわなw
胴上げとか寄せ書きどうすんの?www

696 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:18:21.05 ID:3Eo9KmRg0
>>693
じゃあお前がFA取得期間もっと短くしてくれよ

697 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:19:38.15 ID:N5v8Fbf50
日本人野手は接触プレーや天然芝で安定してやれるのか疑われてるってさ。
西岡とか岩村の影響でしょw

698 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:20:38.98 ID:AAlENLSs0
>>693
だから来年FAで行くんだろw

タイミングさえ合えばポスティングでも西岡みたいな契約だってあったんだから(ポジション確約して3年契約で年俸300万ドル)
球団が許した以上は好きに交渉すればいいだけの話 
西岡は中島と比べて若いが打撃成績はお話にならないくらい下の選手

699 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:21:24.77 ID:MhTRJ2U90
金かね言ってる奴w

金が欲しけりゃMLBいかんだろw 相場的に西岡が最後なんだから

700 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:21:44.22 ID:kTSd+vW10
期間をどうこうする以前に需要がないんだから
大した選手でもないくせに入る前にああだこうだうるさいしな

701 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:21:56.03 ID:vX5YFEGz0
うん

702 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:22:20.38 ID:3Eo9KmRg0
>>698
今考えたら西岡の契約って最強だったな

703 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:22:22.47 ID:w2YpC2SK0
識者の見解

イチロー
「ポスティングで金で揉めるなんて信じられないね。
自分がアメリカに行く時は代理人にどんな条件でも絶対に行くからって伝えたよ。
だってアメリカでは全く実績がないんだからそんなの当たり前だよね 」

上原
「ポスティングっていうのはわがまま言って球団がOK出してくれたわけじゃないですか。
だから、獲ってもらった球団からどんな提示をされようが行くべきだと思うんですよ。
それがポスティング。」

桑田
「FA権ではなくて、ポスティングで行くのなら入札金で持って行かれる分、
年俸が抑えられるのは本来、当たり前なんですよ。
そこを勘違いしちゃいけないと思いますね。」

長谷川
「私がメジャーに挑戦しようとした時のことを考えるとどうしても理解できない。
本当にメジャー挑戦したいという気持ちなら
日本時代よりも年俸が下がっても挑戦するでしょう。
メジャー挑戦とはそういうものだと私は考えます。
金額的に合わなければ翌年フリーエージェントで行きます。
これぐらいで挑戦をやめるなら成功はむずかしいでしょう。」

704 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:22:46.96 ID:uIaYY2VLO
岩隈みたいにFAで1年契約が一番だな
活躍しちゃえば一気に10億だし駄目ならすぐ帰れるし

705 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:23:22.09 ID:tzNRxOFx0
チャンスすら無さそうだったしこれは当然。

706 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:24:00.08 ID:GoCBG1t9O
>>699

707 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:24:17.57 ID:HL/OET6A0
ジャップは低レベルなんだから勘違いすんなよWWWWWWWWWWWWW

秋>>>>>>>>>>>>>ゴキロー


708 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:25:01.00 ID:GoCBG1t9O
>>699
だから金目当てのやつは契約で希望年俸いかなかったから戻ってきてるがなw

709 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:28:16.65 ID:rub/ITzxP
契約成立しても無いうちから騒ぐのが一番悪い
あれでファンは何で行かないんだよふざけるな、となる

710 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:28:17.44 ID:RygT/D7V0
そもそもポスティング自体がFAで海外に行かれても一銭も入らず人的補償も無い日本の球団救済のためのシステムだからね

711 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:31:48.79 ID:9wi5qq7f0
>>667
金が欲しいならFAを使ったほうがいい
金が欲しいのにポスティングシステムを使ってりゃうまくいかない確率は高くなる

712 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:33:15.76 ID:3Eo9KmRg0
>>711
何度だって説明してやるが、
中島が今回行かなかったのは年俸が低いからじゃない。
控えの控えでしかも6年間の幽閉契約だからだよ。

713 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:35:03.97 ID:AAlENLSs0
>>703
なるほど
>金額的に合わなければ翌年フリーエージェントで行きます。
>これぐらいで挑戦をやめるなら成功はむずかしいでしょう。

識者長谷川の意見を取り入れたんだなw

あと逆指名で巨人に入って成功してひと財産作ったあとに「契約金返すからポスティングしてくれ」って泣き言言うも
巨人の方針でポスティングを認められなかった上原に関しては僻み以外の何ものでもないなw


714 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:36:29.19 ID:9wi5qq7f0
>>712
結局、金じゃん

715 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:37:31.53 ID:5wR6MT+t0
そもそもポスティング制度は、FAを待てない日本の選手側からの要望でできたものではないの?
だから、選手の意思だけではなく、所属している球団と獲得したいメジャー側の球団の3者の合意がなければならない
ダルビッシュのように評価の高い選手は高入札、高年俸になるし、評価が高くなければ厳しい条件になるのは当たり前
FAより早くメジャー移籍の道が開かれるんだから、その分何かしらのマイナス要素はあっても仕方がない
1年でも早くメジャーに行きたい、年俸はいまより上がらないとイヤみたいな話が誰にでも当てはまるわけがない
ポスティングを希望するならどんな条件でも受け入れると考えないと・・・たとえマイナー契約でも
これじゃ、まるで日本のドラフトと一緒。プロ志望届を出したのに、希望球団じゃないとイヤみたいな
ポスティング制度を非難するより、選手の姿勢を正すべきでは?

716 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:37:33.10 ID:BiR1aNBt0
わざわざポスティングで獲得してくれようとしてるのに
1年後にFAを要求とか無茶だわな。
ポスティング費用を払うヤンキースからしてみれば、
何言ってんだ、こいつ?と憤慨したんだろ。
で、6年とか言われちゃったんだろ。

717 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:39:14.57 ID:O1swgeNd0
ポスティングの場合は、前年度の日本での年俸と同額と決めておけばいいじゃん。
メジャーでの実績ゼロで、前年度と同じ年俸が保障されるなら
御の字だろ。

718 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:40:44.77 ID:c+OOWLRZ0
>>714
どんなフィルター通して>>712を読めばこんな結論が出るんだろう…

719 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:42:31.67 ID:N5v8Fbf50
メジャー行くのが確定したみたいに言われてた中島は気まずいなw
日本ではこれで最後だとか言われてたのにまた西武でプレーするなんて。

720 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:43:06.41 ID:9+5e4EP60
制度じゃなくて選手の脳味噌をどうにかしろよ

721 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:43:16.34 ID:3Eo9KmRg0
>>714
金じゃないじゃんw

722 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:43:35.04 ID:GGmR/pVf0
>>712
向こうに行けば新人王取れる資格があるんだから
本来なら新規入団と同じ立場なんだから当たり前の待遇だろ。
日本でも籤引かれて契約したら最低七年幽閉契約だぜ。

723 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:44:12.39 ID:9wi5qq7f0
>>718
レギュラーになる望みが薄いチームに6年間いたら金を得にくい

724 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:46:28.29 ID:3Eo9KmRg0
>>722
なんとなく納得できないが、
適当な反論が思いつかねえ…

725 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:48:30.33 ID:AMREyTO40
朝日の擁護記事だと
「控え評価のヤンキースが交渉権を得たが、もし中島をレギュラーとして欲しい球団があったなら
それは不運としか言いようがない。他に獲得希望球団があったかは不明だが」
とあった

たらればを言い出せばきりがない
中島は控えとしての評価しかなかったと認めた方がいい
それを制度の問題にするなんておかしい

726 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:49:14.74 ID:AAlENLSs0
>>715
>これじゃ、まるで日本のドラフトと一緒。プロ志望届を出したのに、希望球団じゃないとイヤみたいな
>ポスティング制度を非難するより、選手の姿勢を正すべきでは?

日本でポスティングを口に出来る実績がある選手はドラフトに掛る若者と違うからな

それに批判してるのはポスティング制度ではなく、「ポスティングを使ったらどんな契約だろうが受け入れるべき」って
言ってるアホどもだから 今MLBいって再びFA権えるまでゼロからスタートしろとか頭がおかしいとしか思えん


727 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:49:43.26 ID:elq5cnSL0
ドラフトもポスティングも、関係者がそれぞれ権利を行使するだけで何故か批判されたりするのな

728 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:49:48.89 ID:8eC/E8EA0
>>726
それならFAまで待てってだけだろw

729 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:51:00.65 ID:3Eo9KmRg0
>>723
お前の論理だと、控えの控えでも年俸2億だったら行くってことになるが。
それだったらメジャーで幽閉されて2億より、日本で野球やって2億の方がいいじゃん。

730 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:51:09.13 ID:HL/OET6A0
ジャップワロタWWWWWWWWWWWWWW

731 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:51:09.38 ID:8eC/E8EA0
>>727
ドラフトはプロ野球に入るにはそれしか道が無い
ポスティングはMLBに行くのにFAまで待つのが嫌って騒いで出来た選手サイドの我侭制度

選択肢の無いドラフトとはかなり違う

732 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:52:40.79 ID:kTSd+vW10
日本の実績自体の信用性が落ちてることからまだ目を背けようとしてるバカが喚いてるのか

733 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:53:33.43 ID:zJNUEuKP0
ポスティングの評価が不満なら破棄してFAまで待てばいいだけだから
それでいんじゃないの
何が問題なんだよ

>「交渉が不成立に終わった場合は、落札球団から違約金を取るルールも設定するべきだ」

交渉不成立は落札球団が一方的に悪いのか?

734 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:53:44.18 ID:uLNhHdzJO
>>725
不運とか言ってたらドラフトも何もできなくなるよな。

>>718
入札無しで終わるだけ

735 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:54:11.93 ID:0UP7oXYO0
岩隈は去年、年俸10億の価値があるとゴネていたな
女性問題の渦中でも言うことは言う男だね、ご立派

736 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:54:19.99 ID:elq5cnSL0
>>731
我儘で出来た制度だろーが拒否する権利を認めた以上破談とかフツーに起こるだろ
そんな権利認めた奴らが馬鹿なんじゃね

737 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:54:36.07 ID:OFMN3YMT0
入札で行こうとしてるんだからこういう事態になっても仕方ない、今度は海外FA権利取得して複数球団と交渉すればいい

738 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:57:07.84 ID:BiR1aNBt0
そもそも中島の1年後にFAの要求がおかしいんだよ。
1年契約の選手をポスティング入札して取るかよ。
入札の金額が低いから誰も気にしてないかもしれんが・・・
もしダルがそんなこと要求してみろ、ありえんだろ。

739 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:58:12.57 ID:9wi5qq7f0
>>729
なってもいない状況で説明されても困る

740 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:59:03.28 ID:3Eo9KmRg0
>>739
まあ、そうだな

741 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:59:22.39 ID:8eC/E8EA0
まぁポスティングして出戻りのときは年俸30%減とか決めとけばいいさ
思いでポスティグとかみっともなさすぎてw

742 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:59:39.39 ID:AMREyTO40
>>733
おかしいよな、交渉の席につける権利を買っただけなのに
どこが違約なのかさっぱり分からん

743 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:03:51.21 ID:kTSd+vW10
最近ありえないゴネかますポスティング利用者が多いから
違約金なんてついたら入札ゼロ祭りになるだけだなw

744 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:06:07.98 ID:IBSAe+2p0
去年の岩隈の騒動で選手はシステムの本質を理解したと思ったのにな
球団に無理言ってポスティングしたのに破談は恥ずかしい

745 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:11:16.69 ID:7VlkbkgO0
>>715
違う
日米間選手契約に関する協定でできたものでポスティングは球団の権利だ
ポスティングによる移籍になるまでは抜け道がいっぱいあったから統一しようということでできたもの
選手独断ではポスティングは成立しないしな
ちなみに抜け道というのは野茂の任意引退、伊良部の三角トレード、長谷川の金銭トレードなどね
協定を作ることになった経緯は上原の件も関係あるしな
伊良部の件が一番でかいけど

選手側主張できるのはFAだけだよ
自由契約も球団からクビにしてもらわないといけないしな

746 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:12:41.60 ID:4Rt//rsE0
全球団に公示して上での最高評価が「控えでならほしいかも・・・」だったことが全て。
制度の問題ではない。日本人選手の実力、需要がそれだけ低いというだけのこと。

747 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:19:46.90 ID:4Rt//rsE0
そして制度に泣いたとされる岩隈はFAでさらに低い条件で契約w

748 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:38:27.68 ID:O41Tv3cM0

岩隈は自業自得だが、中島だけは西岡のせいだからなw

西岡のプレー見たことないなら、一度この動画は見たほうがいいよ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kqcdwQqx-uc#t=245s
どう思う?

西岡を獲得したせいでツインズはGMがクビになったり、色々たいへんだったんだぜ。

契約金額に対して、恐ろしいほどのひどいことをやっちゃったんだよ、西岡は。
過去に「メジャー契約」したNPB内野手の1年目では、ほぼすべての数字がダントツで最低。
もうありえないレベル。221打数で長打は5本だけ。3塁打と本塁打は0。
足を期待されたのに、盗塁なんて成功したのはたったの2回だけ(失敗は4)
守備もやばいほどエラーしまくりでぎくしゃく。

MLBスカウト「西岡が酷すぎて中島の評価に響いている」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120106-885733.html

当時、あれだけ叩かれた1年目のカズオですら神プレーヤーに見えちゃうほどに、
ひどかったもんな西岡www
何よりOP.527は産廃レベル

今年は、言うなれば、西岡原発の風評被害、ってとこ。

西岡以前で、野手の評価は下がっていたが、西岡はあの契約を勝ち取れたわけで、決定打(過去最低)の西岡さえいなければ、
中島は今頃は。。。。。w

しかも帰国後のインタビューで
西岡「サバシアは思ってたよりたいしたことなかった」
「来期も変えるべきところは一切ない」

749 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:44:06.65 ID:mcO7UEZq0
違和隈は来年巨人に行くためのワンクッションでマリナーズなんだよ

750 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:51:37.17 ID:TDZiCg4p0
ナカジは提示年俸で3年契約とかされたらアレだけど
ヤンキース側は単年契約申し込んできたんだし
とりあえず安くても今年がんばって実績つくって来年につなげてもよかったんじゃねと思う
ほんとにメジャーが夢なら今年1年日本に残っても金以外メリットないだろ

751 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:11:07.37 ID:f/sP6SEz0
西岡以下の評価のナカジが悪い

752 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:13:00.44 ID:HL/OET6A0
西岡のせいっていうより

西岡のおかげでジャップが正当の評価されるようになっただけ

勘違い済んなよゴミジャップがw

753 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:13:37.48 ID:BTa5++ot0
球団の為の制度ならこのままでいいだろうけど
選手の権利としてとらえるなら、何らかの変更は必要かもね
たとえば、交渉決裂した場合に
違約金的なものが入札金額2位以下の球団に支払われるとか
選手はFA所得までの期限が伸びるとか


754 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:27:53.73 ID:uTg92acn0
相変わらず糞みてーな制度しか決めれないんだなのたまびとはw

755 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:28:28.80 ID:X6K9+hcs0
おかえり君バカジ

756 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:35:38.04 ID:kTSd+vW10
ごねる気満々なのに胴上げだの寄せ書きだのやってたのが痛すぎる

757 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:18.07 ID:8Rgn8UjD0
西岡のせいか

758 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:45:00.89 ID:Io3MKFQ70
>>753
選手の権利はFAってことでいいんでね。
今回の件もなぜか中島側が保有権撤廃して1年でフリーにしてくれと
条件を出したようだが、権利だと思っちゃいかんだろ。

759 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:48:24.78 ID:GhfaU2OkP
NPBの問題を解決する魔法の一言

ナベツネが氏ぬまで待て

以上

760 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:00:10.47 ID:v7aMWK3f0
>>639
とってくれるところがあれば直接メジャーに行けるんじゃねぇの?
NPBに来たくなったらドラフトかかる必要あるけど

761 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:19:55.46 ID:/cilXoU40
>>738
いや、普通にFA取る前にメジャー行きたいとかいうやつは
当然レギュラーとして出ることを夢見て来てるわけでしょ。
それなのにあなたにレギュラーは無理です、控えでいてくださいって契約提示して
即FAだなんてわがままだなんていうのはそれこそおかしい。
レギュラー渡すつもりがないならそこらへんでFAになっている控えでも獲得すればいいじゃんって話になる。
中島にかける費用かければそれなりに控え実績あるやつ取れるだろ。

762 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:26:34.16 ID:r7IzzJCGO
松井クズオ 岩村 井口 西岡 松坂 井川
こいつらがクズだったから後の奴らが大変だな

763 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:28:11.50 ID:xGsqfPdr0
>>762
井口は成功者

764 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:28:44.47 ID:1kRXcwUI0
中島が見返して劣化したジーターからレギュラーを奪えばいい
劣化したジーターからもレギュラーを奪う自信がないから中島は断った

765 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:39:35.59 ID:c9ej6QoN0
今回ヤンキース以外に入札ないならFAしても同じだろ。もしあっても格安。
でも次は行くだろう。さすがに恥ずかしくて。
手を挙げる球団があるといいねナカジ。

766 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:40:04.59 ID:EXMpeHzx0
>>761
何が言いたいのかわけわからん。
ポスティングだからレギュラー確約しろってーの?
前もって言っておけよ、レギュラー契約以外は入札しないでくださいってな。

767 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:44:40.77 ID:/cilXoU40
>>766
入札される側がレギュラーのチャンスがあるところが入札しろってこと。
そうでないならせめて短期間で移籍出来るようにしろってこと。
それが嫌なら入札する必要がない。控え獲得のためにわざわざポスティング利用する意味が分からん。

768 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:46:21.53 ID:P9KYMLYe0
レギュラーになるチャンスならヤンキースにもある

769 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:48:11.84 ID:EXMpeHzx0
>>767
選手の都合しか頭にないんか?
金出すのは球団なんだぜ。

770 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:51:44.68 ID:K3EGcGUl0
即戦力にもならない奴が即レギュラー起用しろと・・・

771 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:56:06.28 ID:Io3MKFQ70
ヤンクスが高額で落札したわけじゃないからね。
レギュラーならもっと高額入札があったと思うが、それがなかったというだけ。
それでヤンクスの落札になったのがケシカランなどという理屈はないだろ。

772 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:00:46.25 ID:kkF45lY00
>>750
保有権6年の単年契約
お前にこの意味が分かるか?

773 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:01:11.44 ID:51UHAv8HO
>>769
だからその理屈で困る球団は入札すんなってことじゃないのか?
実際中島なんて未知数なんだし中島にかけた2億を他にかければ中島より計算出来る控えが手に入る

774 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:09:41.16 ID:EXMpeHzx0
移籍するのに元の球団に金を払うんだぜ。
1年でFAにしろ、なんて非常識だろ。
そんなわがまま言うくらいなら、
素直に海外FA権取得してから好きな球団と交渉しろってことだろ。

775 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:18:05.76 ID:WE/EykIj0
>>262
同意、
日本のプロスポーツであれだけの契約金を払ってるのはプロ野球だけなのにね。
それで選手に権利ばっかり主張されたら経営なんてやってられないだろう。



776 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:24:28.37 ID:WE/EykIj0
>>773
そんなのヤンキースの勝手だろw
ならFAで行けって事だ。


777 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:24:31.08 ID:MYUG223s0
岩隈は去年行ってた方が金稼げてたろw

778 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:30:05.81 ID:K3EGcGUl0
ヤンキースは、適応できるか、数年後使えるか試すつもりなのに対し、
中島は、即スタメンか、練習しつつ翌年もっと金くれる所いきたいから、
と主張すれば交渉打ち切られるのも当然か。

779 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:35:20.56 ID:GGmR/pVf0
中島はヤンキースにおいても
西武での中島の役割を期待されてると思ってたら
西武における浅村の役割を期待されてたわけだ。
まあ少し過大評価気味だけど妥当な評価だよなあ。

780 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:45:57.66 ID:++BAp+US0
なんでいわくまって年俸すくなくなったの?

781 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:53:30.31 ID:7VlkbkgO0
>>760
ただ現行ではドラフトにかかる選手がNPB無視していくのはちょっと面倒になる

782 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:54:19.47 ID:K3EGcGUl0
肩に爆弾持ちが判明したから。
普通は嫌がられる。

783 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:55:13.17 ID:EXMpeHzx0
いわくまは、頑張った分だけ出来高ボーナスがある。
成績よければ球団もうれしいし、悪ければ年俸少なくても本人納得する。
なかなか良い契約だと思う。


784 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 17:58:34.43 ID:eawDDc0M0
>>780
昨年から球速落ち始めてるし、
故障したからか後半戦は2km/h程度落ちてる
マリナーズはメディカルチェックもやらずによく契約したなと思った

785 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:01:02.31 ID:c9ej6QoN0
>>783
新人なんだから当然だよね。

786 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:15:10.88 ID:K3EGcGUl0
それが当然じゃないからゴネるわけで。
選手側の交渉の機会だと考えれば、ゴネても構わないと思うが。
本人がゴネてたのか、代理人がゴネてたのか知らんが。
ただ、銭闘力がない者がゴネても切り捨てられる。

787 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:17:36.29 ID:8RcxA+HX0
で、中島に提示された条件は?

788 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:19:55.14 ID:5MgwzuNf0
>>784
メディカルチェックはしてるぞ
というか、しないわけがない

789 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:20:45.57 ID:3d/DJi340
FAだけでええやん

790 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:22:48.27 ID:/cilXoU40
>>778
数年っていうけど中島だってもう29だろ。
数年待ってたらもう力が落ちる年齢になってる。
使えるようならトレードだろ。

791 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:30:07.04 ID:1EK96eKr0
あれだよね。
松井もマリナーズに入団して、
日本人選手の集合体でMLB戦うのもいいんじゃないか?
日本資本も入っていることだし。

792 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:30:56.98 ID:7Gd+MrpN0
再考できないに5万

793 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:37:52.34 ID:BTyUtX4Y0
なんだこの気持ち悪い岩隈持ち上げ記事は
岩隈はポスティングでの4年1400万ドルから1年150万ドルに下がってるやないか
FAでの評価だからこれ以上上がり目が無く諦めて入団するだけだろ
ある程度の長期契約はポスティングなら当たり前だし。

自分の価値を見誤って大恥かいたのはどちらも一緒

794 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:42:36.59 ID:BTyUtX4Y0
>>787
1年80万ドル
しかも6年間球団に保有権あり

795 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:43:59.13 ID:EXMpeHzx0
いわくまは、まったく役立たずで終わっても
最悪の契約リストにランキングされることはないだろう。
というのがいい点。


796 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:46:31.02 ID:mjl2VLqX0
>>794
夢を追いかけてるのなら受け入れられる金額だと思うけどな。
ノリさんなんて5億から数千万だろ?
メジャー行った時って

797 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:47:17.30 ID:LYHTpWSe0
マリナーズって、イチロー・むねりん・岩隈の日本人3人決定なの?

798 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:52:53.92 ID:/cilXoU40
>>797
川崎はわからん。スプリングトレーニング次第ではマイナーもありうる。

799 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:53:47.96 ID:3Eo9KmRg0
>>798
ベンチ入りできたら御の字じゃないのかな?

800 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:58:48.96 ID:BTyUtX4Y0
>>796
野茂やイチローだって同じぐらいの悪待遇からのし上がったわけだからな
西岡岩本らのせいでメジャーチームの評価が下がったというのは事実だと思うが
結局のところは(西岡岩本らのせいで)自分で自分の評価をも下げざるをえなかったんだよな

のし上がれなくて6年間飼い殺しにされて、6年後は岩本レベルでゴミクズのようになっているという
最悪のリスクを恐れたんだろう。
自分ですら自分の評価を下げたんだから納得の結果と言えないことも無いが
ある意味賢明だったかも知れ無いな。

801 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:04:13.94 ID:EXMpeHzx0
ご老体2人がレギュラーのヤンキースのほうが
出場機会は意外と多いと思うんだけどなぁ。
やっぱり金だろ。

802 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:04:20.66 ID:/cilXoU40
>>800
というか当然だろ。6年経ったら35だぞ。
野球選手として商品価値はほとんどない。
イチローにしても野茂にしてもある程度競争が確約されてたわけだし中島とはまた違うでしょ。
イチローにいたっては盗塁25〜30くらいは出来るだろ、と初年度時監督に期待されてたんだから
競争どころか出番が確約されてたと言っていい部類だし。

803 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:05:05.68 ID:BTyUtX4Y0
>>796
後、ノリさんは、FAの時に巨人阪神と言ったところを敵に回して当て馬にして
近鉄と大型契約を結び。結果近鉄崩壊を早めた一因となり。
しかも成績は年俸の割には全く振るわず、更には近鉄消滅時に残年俸10億を請求して断られ
NPB他球団にもその条件を吹っかけて総スカンを食らって、頭に血が上り
見てろメジャーでノリブランド見せたるでと後ろ足で砂を引っかけるように日本を出て行ったので
大分事情が違うんじゃないかと思う。

804 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:05:06.17 ID:8RcxA+HX0
>>794
十分じゃないか。
ヤンキースでプレーすれば箔が付くじゃん。
即トレードされなければだが。

805 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:08:13.29 ID:BTyUtX4Y0
>>802
そう当然だと思うよ。だからある意味賢明だったと書いているわけだし。

ただ野茂イチローについては、中島の年齢リスクや西岡岩本の失敗事例とはまた違った
大きなリスクがあったと思うし、決して活躍が約束されていたわけでは無いと思うよ。

806 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:11:44.36 ID:BTyUtX4Y0
>>804
まあ井川の件を見ていればそうとも言えないわけで。
しかも井川はそれなりの年俸で契約していたけど、中島にしてみれば
こんな条件で6年間飼い殺しにされたらたまらんわけで。
しかも昇格できなければ年々下がる可能性が高い。

数千万とか億とかいう数字とサラリーマンの年収を比較して
金には困らんだろというのは簡単だが、35過ぎたら毎日が引退の危機だしな。
現役のうちに稼いでおかないとと考えるのは当然だろう。

807 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:13:16.68 ID:JE2OT1xY0
もしこの日本人が首位打者取ったら裸で走ってやる!

808 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:13:36.70 ID:51UHAv8HO
>>805
西岡と名前並べてる辺りを見ると岩村のけとが言いたいのか?

809 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:15:17.33 ID:/cilXoU40
>>805
むしろその時代は成功するとはだれも思ってなかった時代だったし
マスコミの論調も裏切り者とか評してるところが多かったし
本人たちも日本球界に戻ってくる気はなかっただろうからリスクはない時代だったと思うのだが。

810 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:17:33.52 ID:EXMpeHzx0
自分の力でのし上がるというような気概がないんだよなぁ。
イチローとか見てるから、実績もないのにレギュラーで使ってもらえて当然とか
勘違いしちゃってるのかなぁ。
活躍すればレギュラー取れなくてもトレードで新天地への道は開かれると思うんだがなぁ。
まぁ、やっぱり金だよな。

811 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:20:41.41 ID:51UHAv8HO
簡単に活躍すればって言うけど入団してたら控え2番手って立場だったわけでそこで結果出せばってのは難しいだろ
まあ、これならぼちぼちって成績ならヤンキースだって出さないし人間離れした成績出さない限りトレードだって望み薄

812 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:25:01.88 ID:EXMpeHzx0
悲観的だなぁ。
それなら、夢とか追わずに日本でやってた方が本人にとってもいいな。

813 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:26:15.19 ID:Io3MKFQ70
>>806
その3億ぐらいの井川の年俸が高すぎてトレードが成立しなかったんでしょ。
中島は7000万ないんでしょ。
そのうちどっかでトレードでっせ。

814 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:39:35.48 ID:iURZYJHF0
>>800
イチローが悪待遇???w マイナー契約だったの????w
野茂はマイナー契約だったの知ってるけど


815 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:07:14.51 ID:onPhS+dn0
>>50
今回は1年契約だから活躍する自信があればいくだろう
出来高くわえると3億こえるし

816 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:09:58.87 ID:FnlLviZL0
>>794
なんで、こういうデタラメというか、周りが勘違いを起こしやすい書き方するかな?

選手の保有圏はメジャーの新人と同じ6年
2012年の年俸が80万ドル
2013年はまた、後でね。
協約で3年たったら年俸調停できるよ。
マイナー落ちしても、才能さえあれば、マイナー
ドラフトがあるから飼い殺しなんて存在しない。


ここまで、しっかり書けよ!

817 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:19:23.00 ID:wMY4tvUr0
岩隈も暗だろ

818 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:43:06.77 ID:xN5eteyC0
事実上メジャーの保有権ってシーズンオプション分しかないけどな
あとは25人枠に入れないとクビ(FA)になる仕組みだから
メジャーは日本と違い契約切れ=FAだから

819 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:44:15.31 ID:qsKZ6VijP
中島なんてかわいいもんじゃん
ダルビッシュの金の亡者っぷりになんで誰もなにも言わないの?
年俸2000万ドル要求だってさ
で、破談したらハムに戻るって言ってるし

820 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:55:08.37 ID:OFMN3YMT0
西岡一人のせいにしてやるなよ
野手でまともに通用したのはイチローだけだろ

821 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:40:43.34 ID:3mQBW1U50
>>819
交渉事の定石として代理人が最初に吹っかけてる額だから。
最終的には妥当な所で契約成立するだろう。
それに、中島は交渉の余地がない程評価自体が低すぎた。

822 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:47:40.89 ID:qsKZ6VijP
交渉しても80万ドルの評価・・・
なんか泣けてくるな


823 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:37:55.40 ID:xskGhpokO
>>817
岩隈はMLBで先発ピッチャーで責任イニング投げられると判断されたら
年俸高騰して去年の契約では損することになるんだけど
高額で極端な複数年契約出来ない選手はFAで単年契約後に
再交渉した方が可能性の面では絶対にいいからね

824 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:43:05.23 ID:8eC/E8EA0
>>823
去年がドル換算4Mで今年が1.5M、残り2年を9.5Mの契約取れてようやくポスティングの際の固定給と五分だぜ
健康体の和田ですら2年8.15Mだったってのに

825 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:45:32.38 ID:saG29tcs0
岩隈は不倫騒動の件が無かったら蹴ってた金額じゃねえのか?

826 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:52:44.63 ID:+WvRJH5m0
蹴ってもいいけど国内に残っても上積みなさげ

827 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:56:55.83 ID:YY8wFsn+0
岩隈は今季故障離脱してるからその影響でしょ

828 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:59:04.00 ID:FlgKQ2Hm0
両方暗なのではないか?

829 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:00:18.59 ID:09QZV3KG0
>>824
仮に先発として黒田並の評価得れれば1年で稼げる額だよ
ローテ3番手定着でOKだね、実際出来るかは知らんがw

あと和田は同じく日本からFAなんだから金額は何の参考にもならんだろ

830 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:03:55.69 ID:GBKCjCG0P
おまえらの判断基準は金しかないのかとw
岩隈は一番金銭提示条件の悪いマリナーズに入ったという事実をなぜに無視するんだよ
複数年で200〜300万ドル提示した球団が複数あったにも関わらず

831 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:08:52.50 ID:Txtc70iM0
>>829
黒田並の評価を得るのに何年かかるんだよw

>>830
もっといい大学に受かったんだけどここに入ったんだってようなもんだろw
OAKは撤退、BALは和田
もうマリナーズ以外ないだろって状況だったのさ

832 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:12:54.25 ID:+n1Jl7dq0
まあ日本はよくも悪くも情の社会で契約ごとは苦手だからな。

833 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:29:09.45 ID:KychYViN0
>>830
出来高入れればマリナーズもそんなもんだろ
今年良い結果を出せれば単年契約は金銭的にも有利になる
出来高飲んだってのは本人は自信があるんだろw

834 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:43:06.22 ID:Qy1nTZBb0
拒否できるのがおかしい
ポスティング前に給料提示するか、NPBでの給料と同じ給料にして何が何でも保有権が移るようにすりゃいいだけ

835 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:00:34.98 ID:15H4LWGs0
ヘル坊のいるシアトルで開幕投手ってwww
岩隈って本当にバカなの???www

836 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:06:15.12 ID:15H4LWGs0
>>803
うまいこと言いますねぇ

837 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:27:12.78 ID:Dj1ISyfy0
>>835
まぁ日本開幕のおかげで壊れさえしなければ2戦目の先発は間違いないだろうな

838 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:34:42.36 ID:q3X6szCa0
最高入札額で落札した球団以外とどうしても交渉したいなら
前回の落札した球団の入札額を最低入札額としてもう一度入札させ直すことだな

839 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 05:04:05.22 ID:Yj6Pfp0+0
>>835
目標にすると言うだけならべつにかまわんだろ

840 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 05:39:49.25 ID:gpCIMEthO
産経 またバカスな記事だな

たかが2人こじれただけでMLBのシステムに口出しとか苦言とかw
しかも 見直し?
アホも休み休み言えよ
あちらのシステムに不満なら ポスティングで行かなきゃいいだけだろ

第一 中島なんか提示が不服で自分がむくれただけなのに

841 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 06:02:22.83 ID:CTtrArAgO
ポスティングはむしろ、海外FAされるとFA補償がないNPB球団の救済措置だろうに。
何で「選手の我が侭」って視点でしか見れない馬鹿がいるかなw

842 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 06:26:55.75 ID:GNyvqC1x0
確かに>>1の産経の記事は何なんだ。
落札してもらった選手が何かを求めてどうするのか




843 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 06:30:53.09 ID:W6UgYrcU0
いや 今回みたいに移籍先と選手間で合意されない可能性も出てきたわけだから
今のポスティングシステムじゃだめなのは子供でもわかるだろw

844 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 06:34:11.46 ID:ETOgCo4O0
まぁ岩隈1年契約だから活躍すればなんぼでもあがるな

845 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 06:54:19.36 ID:g54vzNuo0
>>841
まあFAに補償があって当然、とか考えてるNPBの甘えもあるよなあ。
FAってフリーエージェント、つまり選手の意志で自由契約になれる制度だぜ

846 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 07:52:28.12 ID:XfardW2C0
それはメジャーと日本でFAの定義が違うんだから仕方ないだろ。

847 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 07:54:18.00 ID:dXT8pPB/O
>>845
FAの補償はMLBにもありますよ

848 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 08:15:26.84 ID:umtfVB8o0
ドラフト上位指名権失うメジャーの方がきつい


849 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 09:53:55.85 ID:YSg1eADd0
>>813
トレードしてまで欲しい球団がいれば入札するわな

850 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 09:56:08.92 ID:YSg1eADd0
>>816
勘違いするのはキミぐらいじゃね?
1年80万ドルと言ったらNPBでも大部分の選手がやってる単年契約だし
保有権があるのも当たり前というかそのまんまの意味だ

851 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 09:57:12.20 ID:YSg1eADd0
>>821
中島はNYY側から交渉打ち切りを通告してきたんだよな

852 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:07:07.85 ID:KychYViN0
>>840
ポスティングは日米間のシステムだぞ

853 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 18:30:48.41 ID:mcguYDJ20
>>772
つってもなぁ
そのスレできたの俺がレス書いたあとだし
ばーかw

854 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 08:24:37.09 ID:QH7DSDJP0
岩隈は歯茎を整形手術した方がいい

855 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 08:27:06.80 ID:ZqPSWmAY0
中島は増毛しろ一重まぶた整形した方がいい


856 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 08:33:46.15 ID:npRvLDQQ0
控えで6年6000万円だったら嫌だよな。頑張っても給料も上がらない
ただそれなら初めからポスティングなんか使うなと

857 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 08:38:17.55 ID:ZqPSWmAY0
よく考えたらこいつ日本でも大した選手じゃないし

ここまで入札額が安いとは思わなかったけどw

858 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 08:53:14.77 ID:sUjwveYcO
単純に投手と野手の差でしょ
メジャーの日本人選手に対する評価は日本球界の韓国人選手に対するポジション別の評価と一緒だよ
投手はそこそこ使えるけど、野手はほぼ1.5流のゴミクズってな
イチローと松井が確変だっただけ

859 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 15:58:08.44 ID:tCpaF9uv0
>>838
それがいいね

860 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 07:11:52.65 ID:bRD0tfBz0
投手は残留でも喜ばれるから暗という意味合いが違う。

861 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 10:36:27.63 ID:YNMYCZwe0
エロ不倫岩隈の歯茎は歯槽膿漏???????

862 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 11:37:21.64 ID:y95oeyaV0
中日のチェンみたいに自由契約にしてやれば自由に交渉できたのになあ
西武もそこまで甘くないか


863 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 11:43:47.38 ID:6EGSgKgc0
>>831
マリナーズしかないっていう状況ではなくて
岩隈は安くてもいいからマリナーズを選んだんだよニワカ

864 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 11:43:55.36 ID:t3SDxGSZ0
年俸を落札額の何%以上の金額を提示しなければならないって規約にすれば少しマシになると思うけど

865 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 11:50:18.43 ID:0+J14qu70
ポスティングはFAで出て行かれる前に売ってお金が欲しい球団側が行うもの。
選手が要求すること自体が間違ってる

866 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:02:13.50 ID:SKbgg8lb0
>>863
安くてもいいが1年後のFA容認したのはマリナーズしか無かったんだろ
評価が上がれば高く買ってくれる所に移籍
銭隈はその辺抜け目無いよ


867 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:07:43.03 ID:k6RtBobj0
岩隈には複数年契約の提示もあったが、出来高まで考えるとマリナーズのオファーが金額的にもよかった
と代理人がどっかの記事でコメントしてたはず

868 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:14:04.70 ID:EBFnutFi0
日本の球団も金が欲しい、ただでは行かせたくない
なら移籍金という形で選手からでも移籍先からでもいいが金取って
とりあえずメジャー全球団と交渉可能にすればいいじゃん

ポスティングみたいな制度じゃ交渉まとまらず
球団も損する事の方が多い

ダルとか松坂みたいな大穴馬券はもう出てこないだろうし

869 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:31:23.78 ID:6EGSgKgc0
>>866
1年後のFA容認されたの?

870 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:37:06.80 ID:Nn7WGbZf0
日本人の悪いところは、問題があってもルールを変えないところ。


871 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:41:12.51 ID:UQ7xd8Sa0
>>868
とりあえず何か見返りを得るようにした方がいい。
サッカーの0円移籍見ててそう思った。


872 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:57:58.33 ID:ZTyRTlX60
>>896
どの国でもそうだがFAで行った選手はMLBだとインターナショナルFA扱いになって普通のFAと変わらない状態なんじゃないかな
インターナショナルFAの細かい規定がわからんが

873 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:09:56.55 ID:/UyDFFCU0
ポスティングとか第三者から金取らずに
選手から違約金として金取れば?
前年度の年棒没収とかさ
税金分借金してもいいって奴だけ大リーグ行けよ

874 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:31:14.82 ID:e0oTKjhC0
最低でも9年縛られないと海外へは行けない
その唯一の抜け道がこんな不備だらけのポスティング制度とはね


875 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:39:43.11 ID:eLo4XQys0
文句あるなら田澤みたく最初からアメリカでやれ
ぬるい日本でひと稼ぎした挙句、被害者ヅラうぜぇ

876 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:46:43.20 ID:yTgzrYP0P
結局中島は2億8千万の現状維持で更改だってさ
何の面白みもなかったね

877 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:47:25.00 ID:UDgzNZB+O
>>870
日米間の協定に任意引退条項で問題があったから(野茂が使ったやつ)ルールを変えたんだよ。
両国間の協定なのに、どうやったら日本側から一方的に変えられるわけ?w

878 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:06:47.91 ID:uSJEP9L3O
FAじゃねえんだから、改善とか再考とか何言ってんだ。

879 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:13:53.55 ID:T82gVqYG0
>>872
契約で条項を付けない限りただの新人扱いでFAは6年だぞ
岡島がそう
日本人のFAは松井以降条項付けてるのが多いが、
岡島は後からそれを知って、代理人を首にしたw

880 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:57:33.79 ID:rbJpVBQXO
現状としてNPBの球団の一人勝ちで、MLB球団にとっては割高、選手にとっては割安になっているんだから、
もう少しNPB球団に不利な制度に変えても良いと思う。要するに入札額がもう少し抑え気味になるような制度になればいい

移籍後の保有権期間を FA権取得までの年数+三年(最大6年) くらいにすると落札額が下がり、FAまでの年数も短くなるはず
NPB球団は早く売ったほうが落札額が高くなるので、ポスティング制度利用の促進にもつながる

今の制度で保有権の短縮を要求した中島はバカとしか言いようがないが、
35歳前後までFA権を取得できないというのは選手がかわいそう

881 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:37:11.62 ID:UQ7xd8Sa0
韓国もFA遅いよな、イデホとか昨年のデエギュンだとか皆30前だし

882 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:04:33.50 ID:ZTyRTlX60
>>880
それでも自国のFAより安いんだよ
MLBは他球団からFA選手をとるとドラフトの上位指名権を渡すことになるからな

883 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:46:47.20 ID:rbJpVBQXO
>>882
NPBの選手は実力が未知数なので、ギャンブルみたいなものであって、
既にある程度の実績がある選手と同じ感覚で獲得するわけではないでしょう
まあ成功すれば割安と言えるかもしれないけど、実際には松坂のようになる可能性もあるわけで

884 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:41:40.81 ID:IqVEjgV90
個人的には、マリナーズの動きも不明だな
岩隈は確かに安いし、駄目でも損が少ないし良い選択かもしれんが
右腕技巧派というなら昨年、フィスターを売り払わないで保有していれば良かっただけの話では・・・?

885 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 23:43:08.99 ID:6UWmuDO30
岩隈も売ると思うよ。
怪我しなかったらね。

886 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 00:07:24.63 ID:XvNgvZXzP
トレードできないような契約内容じゃね〜の?
でないと300万ドルの複数年契約蹴った意味ないしね

887 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 00:37:18.29 ID:W1SIX1tk0
岩隈みたいな新人にノートレード条項なんてつけるわけないじゃん。

888 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 00:39:36.57 ID:XfA0F7m/0
単年契約でトレード拒否条項とか考えにくいな
むしろ3Mの複数年のがトレードの可能性はあるだろうし

889 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 00:40:07.33 ID:XvNgvZXzP
松井にはつけてたけどなw

890 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 00:42:08.70 ID:XvNgvZXzP
どっちみちこんな低い年俸の裏には色々条件つけた結果でしょ

891 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 00:52:19.29 ID:XfA0F7m/0
低年俸しか提示されない選手に条項なんて付かねーよ
松井の契約なんてイチローも驚くくらい当時としては高額だ

岩隈は単純にインセンティブ含めて4.9Mの単年を選んだだけだろ

892 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 09:35:11.45 ID:mlZeJwqj0
ヤンクスにすれば総額350万ドルで1年でFAだと、中島をその年俸で取ったのと変わらねえからな
それならチャベスと1年200万ドルで契約した方がマシだってな
ペイラインのバックアップ試合数をこなすのに6年は必要じゃないかって計算

893 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 13:19:10.98 ID:mvFRfKvvO
>>892
ヤンキースにしてみれば、DVDレンタルで一週間借りられると思ったら、
レジで「これ旧作だけど明日には返却してくださいね」と言われた感じだよね
「じゃあ、やっぱやめます」と言ったら、何故か客側が悪いみたいになっている

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