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【野球/MLB】ダルビッシュに新人王の資格なし…日本、韓国、台湾、キューバでプレーしていた23歳以上は新人王資格剥奪

1 :五十京φ ★:2012/01/31(火) 09:20:25.83 ID:???0
レンジャーズ・ダルビッシュ有投手(25)に新人王資格がないことが30日、明らかになった。
今季から適用される新労使協定で、日本、韓国、台湾のプロ野球、また世界レベルのキューバで
プレーしていた23歳以上の新人王資格を剥奪する規約ができたことが、大リーグ公式サイトで分かった。
これまで日本人選手では野茂、佐々木、イチローが受賞。そのたびに米国内で資格論争が起こっていたが、
今季の最有力候補とみられていたダルビッシュは挑戦権さえなくなった。

大リーグ公式サイトが「今年の有望新人トップ100」を発表したが、最上位に位置してもおかしくないダルビッシュの
名前がなかった。同サイトは「今季から採用する新労使協定では、ダルビッシュを含め、海外のプロに相当するチームで
プレーしていた23歳以上には新人の資格がない」と説明し、その当該国・地域として日本、韓国、台湾、キューバを明記。
それは、25歳ダルビッシュに新人資格がないことを意味していた。

数年来の懸案事項だった新人資格について、大リーグ機構と同選手会が新たな指針を打ち出したようだ。
ダルビッシュはレンジャーズと6年総額6000万ドル(約45億円)の大型契約を結んだが、出来高の1つには
12年新人王ボーナス5万ドル(約375万円)が含まれている。今年から外国人選手への資格制限が加わることで、
新人王の最有力候補が除外される形になる。

資格論争は幾度となく起こってきた。実績ある日本人選手がタイトルを獲得するたび、議論は活発化した。
95年のドジャース野茂が発端だった。日本プロ野球78勝右腕が、メジャー1年目から13勝をマークして新人王を受賞。
この時は“反対勢力”も目立たなかったが、00年佐々木、01年イチローとマリナーズ勢が2年連続で受賞すると、
日本人スター選手が「新人王」を獲得するという違和感から、資格を見直すべきとの論調が強まった。

>>2あたり続く)

[2012年1月31日8時6分 紙面から]
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120131-897114.html

2 :五十京φ ★:2012/01/31(火) 09:20:36.30 ID:???0
>>1の続き)

日本人選手への逆風から“犠牲者”も出た。03年に巨人からヤンキース入りした松井だ。メジャー1年目から106打点を挙げ、
地区優勝、ワールドシリーズ進出にも貢献。前評判では新人王争いの大本命だったが、
個人成績のほとんどで劣っていたロイヤルズ・ベロアに僅差で及ばず、タイトルを逃した。
当時のヤ軍ジョージ・スタインブレナー・オーナーは「今年の新人王投票は茶番だ」と激怒。松井の落選は物議を醸し、
それ以降、外国人選手の新人王へのハードルは年々厳しさを増した。

長年の課題に1つの答えを出した新労使協定が決定した昨年12月は、くしくもダルビッシュへの高額入札が全米で話題を
集めていたころに重なる。これまで日本人選手でタイトルを受賞した野茂、佐々木、イチローはいずれも1年目の活躍を足掛かりに、
メジャーで成功を収めたメンバーばかり。ダルビッシュが、その4人目に名を連ねることはできなくなった。

◆メジャーリーグ新人規定 前年までメジャーで130打席以下の野手、登板50イニング以下の投手、もしくは25人選手枠に
45日以上登録されていない選手が対象。昇格年数は関係なく、レギュラーシーズンの成績だけが対象。昨季まで外国人選手への
制限はなかった。新人王の選出方法は記者投票で決定。全米野球記者協会が選んだ各球団本拠地から
2人ずつ(ア14球団=28人、ナ16球団=32人)が投票。1〜3位までを記入し、1位5点、2位3点、3位1点の合計点で争う。

(了)

3 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:20:56.19 ID:uSNkBqrN0
やきう(笑)

4 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:21:31.48 ID:brLF3smo0
まあサイヤング取るからこんなの別にイラン

5 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:21:47.19 ID:JuXRrgdJ0
逆に恥ずかしいからな

6 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:21:51.51 ID:AAl8swgI0
当たりめーだバカw

7 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:22:10.85 ID:fRA4aYP+0
まぁ確かに新人ってのは違和感があるなw

8 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:22:21.29 ID:sa02D2CJ0
たった4カ国のリーグに適用すればOKな野球っていったい・・

9 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:23:00.96 ID:5wSUyIOY0
あったとしても無理だし関係ないな

10 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:23:04.08 ID:gHknZy0SO
当たり前田のキャプチュード

11 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:23:44.07 ID:wkZJ9A/x0
松井って新人ベスト9からも落選してなかったか?

12 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:23:50.08 ID:5CS2je4F0
こっここれは全世界の野球人口の8割はもう新人王の資格はないっていってるだな・・
しかし尻の穴小さいなぬルpぉ

13 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:23:56.08 ID:7vRjjD6h0
これはしゃーない
風俗に行って40過ぎのおばはんが昨日入った新人ですって来たらムカつくもんな

14 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:24:28.12 ID:PUBNnG/c0
プロ野球って世界でこんだけしか無いのかよw

15 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:24:30.92 ID:Mwa169od0
これ随分前に話題になったろ
松井が行ったときだったか

16 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:24:57.23 ID:KJesElRY0
野球wwwwwwwwwwwwwwwwさっそくイラン人差別きたなww

17 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:25:16.85 ID:yG0ULTGs0
まあこれは
MLBが海外のプロリーグの実力を認めた
というかそのリーグでの活躍を認めた
とも言えるんだし
いいんじゃね

18 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:25:33.71 ID:uIlQ09GQO
そういえば、ダルって国際試合の成績悪いんでしょ?
WBCもダルが出るたびに実況スレがオロオロしてたみたいだけど

大丈夫なの?

19 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:25:58.66 ID:687oobOK0
日本、韓国、台湾、キューバ、そしてメジャー
これしかプロリーグないの?

20 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:26:28.48 ID:eczLLF3VO
まあこれは仕方ないね 実質新人じゃないし

21 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:27:11.44 ID:ifNz+T/o0
>>13
でも本当に新人だったとしたら?

それでもむかつくの?

22 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:27:34.03 ID:LDCfCtjX0
>>19
オーストラリア、メキシコなどの中米、欧州にもあるよ

23 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:27:40.42 ID:wGabPhN+0
まぁ、MLB以外にもレベルの高いリーグがある、ということを15年かけて認めたわけだ。

24 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:27:42.68 ID:lHnMw/NJ0
>>13
わかりやすい

25 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:28:15.44 ID:qQ8nqMxR0
日本でも外国人選手だと新人王資格無いよね?

26 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:28:36.45 ID:4eAD9MZl0
別にいいでしょ
チームの勝ちに貢献する事が大事

27 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:28:41.47 ID:69TYJ9Bi0
WBCでアメリカに勝ってるようなリーグで長年やってるのはさすがに外すべきだろ。
新人王設立の契機といおうけど、ニグロリーグは国内の下位リーグみたいなもんだったんだし。

28 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:28:47.97 ID:A9fa0ouh0
イタリアにもあるんでしょ確か
中国は潰れたんだっけ

29 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:28:51.02 ID:T8/oGD6y0
そんなちっこい賞なんて狙う必要ないよ

30 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:28:57.75 ID:5xb6Gz/7P
>>13
的確な例え過ぎる

31 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:29:24.69 ID:Obe7PgJo0
日本の独立リーグの人達はどうなるんだ?
そんな選手が出る可能性は限りなく
ゼロに近いと思うけど

32 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:29:31.57 ID:T9Dfgonc0
日本人差別じゃんふざけんなアメ公

33 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:30:08.86 ID:k7uoEfXM0
これは当たり前だろ。
今までがおかしかっただけ。


34 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:30:46.39 ID:WYtwd1D90
ベロア .287 17 73 21盗塁 OPS.789
松井 .287 16 106 2盗塁 OPS.788

数字劣ってるの打点だけだしポジションもショートと外野
むしろギリギリ二位でよかったレベルだろ

35 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:31:39.89 ID:0K+SBJdf0
>>21
「この店では新人」って理由だとむかつくな。
あ、これがMLBがむかついてる理由か。

36 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:33:09.81 ID:VeLJ4PZW0
西岡も新人王取ってなかったのか
そのことが驚きだわ

37 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:33:40.84 ID:LDCfCtjX0
>>34
妥当な順位じゃねえか
誰でもできる外野とショートを比べちゃいかんわw

38 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:34:03.91 ID:wGabPhN+0
>>13
違う。今まで認めてこなかったのは、日本みたいなレベルの低いリーグはアマチュアと
同レベルだから、プロとしてのキャリアには含まない、というアメリカのプライドだったんだよ。


39 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:34:48.90 ID:vLcVXotPO
オーストラリアやメキシコはいいのか。国別にしなくても全部一緒にすればいいのに。

40 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:35:06.33 ID:BSXMCb+3P
サイヤング賞、MVPを取ればいいだけ
可能性はある

41 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:35:14.64 ID:VeLJ4PZW0
>>34
ベロアって結局1年目だけでそのあと、全く活躍できずに直ぐに引退してるんだよなw

42 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:35:30.78 ID:rku3fN0DO
プエルトリコやドミニカはセーフなのか

43 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:35:37.17 ID:p2rxvjnYO
必要ないわな

44 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:36:19.03 ID:eJMvAdjV0
アメリカのマイナーリーグから日本に連れてきた外人助っ人が
1年目で活躍しても新人王もらってないじゃん
これで公平になったな

45 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:36:57.15 ID:5FeS+jWk0
NPBは老け顔の選手を新人王の候補から外せよ

澤村とか絶対30過ぎのオッサンだろ 新人じゃねーよどう見ても

46 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:37:00.99 ID:ljPLuSru0
どうでもいい事だなw

47 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:37:59.43 ID:uiNR55BN0
松井って新人ベストナインも獲ってないよね

新人王なんてかすりもしなかったんじゃね?

48 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:38:08.04 ID:yjP7lsP10
>>42
プロ野球リーグがあるところはダメということかな
他国もあるだろうけど副業持っているセミプロリーグだろ
てことは世界で5つしかないのかw

49 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:38:16.63 ID:LDmOfDI20
キューバはアマなんだからやれよ。

50 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:38:26.26 ID:5RLf8O200
貰っても無い賞を「剥奪」とは

51 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:38:27.46 ID:VeLJ4PZW0
まあ今回ばかりは流石にNPB史上最高の投手なんで恐れたんだろうw
かわいいじゃないか

52 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:38:38.31 ID:cdHASXpI0
日本、韓国、台湾、キューバのプロ選手の新人王の資格剥奪って、おい!

じゃあ、日本のプロ野球での成績とメジャーの成績合算してメジャーでの成績として
記録してくれや!

53 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:38:56.23 ID:YG9ViLfc0
もう25歳以上とかならコスプレもやらなくていいんじゃないか?

54 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:39:18.32 ID:BB0S4Rw40
当然だろ

Aロッドが日本に来て新人王とかおかしいだろ

55 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:39:52.12 ID:zzicvfbe0
>>13
例えるなら「ソープ行って新人ですって言われた女の子に、以前に
デリヘルで会ってた」くらい。

56 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:39:56.46 ID:UUsQqoPC0
MVPとるから新人王なんていりません

57 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:40:08.48 ID:XkMESbMj0
焼豚・ダル 「別に欲しいわけじゃないんだからね」って言いそうwwwwwwwwwwwww

58 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:40:17.43 ID:jLyaexQl0
ルーキーイヤーの松井って中軸任されたのに打点以外は糞だった印象しかないけど

59 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:40:32.47 ID:VeLJ4PZW0
>>47
松井は新人王得票僅差の2位です
1位のベロアは新人の年がキャリアハイで数年で即引退しましたw

60 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:41:07.27 ID:BB0S4Rw40
>>47
松井は新人王争いしてたがな

それにWシリーズMVPとった唯一のアジア人だぞ

61 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:41:59.20 ID:JpPdeiS/0
どっちにしろ成績的に取れないから安心しろwwww

62 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:43:02.35 ID:BB0S4Rw40
ダルは新人王どころかMVPの可能性もあるぞ

63 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:44:23.64 ID:b/pQ4Ulb0
アメリカ人じゃないから渡したくない
って正直に言えよ

64 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:44:50.38 ID:OfkYmr6o0
今年ア・リーグの打者はイラン人に敗北するんだろうな
それに怒ったオバマがイラン侵攻と

65 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:45:09.47 ID:pSKugo1kO
>>13
わかりやすい例えだなw

66 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:46:00.09 ID:Hh8bQyGQ0
イチローは新人王の頃は2ベースとかも多かったはずなのに
なんで毎度ボテボテの内野ゴロ野郎に堕ちたんだろう

67 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:46:45.22 ID:k9OTvPHp0
これはある意味日本球界が認められたと言える事だと思うな
いままではあくまでも世界最高峰はメジャーであり
他のリーグでの実績は認めないスタンスだった訳だから

68 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:47:39.24 ID:rgufuY4B0
逆に新人王を貰ったら申し訳ない気分になっていたから正解

69 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:47:54.78 ID:p2TssJZLO
そらそ〜よ!

70 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:48:46.70 ID:5U407jnD0
まあこりゃ仕方ない。
そう言えば、外国人選手で日本で新人王受賞した人って、いるの?

71 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:48:55.64 ID:J/ViNRho0
>>55
分かりやすいなw しかもレス番が55だし。

72 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:50:04.16 ID:pj1xxrHk0
まぁ当然だろう

73 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:50:32.27 ID:bfi/hFhB0
>>34
すげえ妥当じゃんw

>前評判では新人王争いの大本命だったが、
>個人成績のほとんどで劣っていたロイヤルズ・ベロアに僅差で及ばず、タイトルを逃した。

どこをどう見たらこうなるんだ
松井関連の記事のトバシっぷりはいい加減にしてほしい

74 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:50:53.15 ID:WYtwd1D90
>>70
プロリーグ経験ないなら外国籍でも新人王の資格は申請できたはず

75 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:51:12.94 ID:upaDGXna0
当たり前だ

76 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:51:59.56 ID:GZuzCf930
しかし、日本人選手がことごとくメジャーで通用しなくなってきた頃に
日本人の新人王資格無しになるとは皮肉なもんだな。

イチローが新人王を取った頃にその規約ができるならともかく。

77 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:54:00.71 ID:WeGZQEFf0
むしろこれは喜ぶべき話だな
日本のスーパースターが新人王とかなめとんのかと

78 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:54:45.74 ID:Yc45r6yu0
京四郎


79 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:55:17.75 ID:YJs2HsA10
松井さんが逃したのは違うだろw

80 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:55:50.68 ID:LCJirofk0
>>70
張本

81 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:55:56.23 ID:RbNYtL880
>>34みたらベロアで妥当だったな。

82 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:56:54.36 ID:aqz132Pi0
>>13
大リーグ機構と同選手会の気持ちが痛いほどわかった

83 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:56:57.00 ID:GZuzCf930
これ、去年の今頃こういうルールができたとしたら、
「日本の首位打者西岡がメジャーに挑戦するんだから新人扱いするのやめて正解!」
ってなってたのかね

84 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:57:59.31 ID:AlWCJzwt0
>>62
MVPの可能性はない
基本的に投手はMVPの対象じゃないからな
去年のバーランダーとか20年に一度の珍事だ
ちなみに去年は凄く投票が割れた

85 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:58:33.18 ID:HhrO6XDSO
>>70
まあ日本人そっくりな名前した外国籍の方はいっぱいいそうだが。

去年、澤村がダメそうだった時の保険でロメロか誰かを新人王資格に登録してたような…

86 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:59:04.78 ID:L5v1YmTCO
佐々木が貰ってたのはなんだったんだ

87 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 09:59:16.33 ID:l+0eOrDd0
妥当か? 打点が30以上違えばそれなりに差はあると思うけど

88 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:01:22.05 ID:7aaIHOaM0
>>13
上手い例えで思わず納得しそうだったけれど、
厳密に今回の規定に照らし合わせれば
「よそで評判の売れっ子だったので
業界屈指の名店が大金をはたいて引き抜いてきた
23歳以上のその店の新人」
という見方もあるよね

89 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:01:52.72 ID:C7ipTF8O0
>>13
これいいなw

90 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:02:40.92 ID:RbNYtL880
>>87
打点なんて前の打者次第。
ベロアはショートだろしかも

91 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:03:49.83 ID:bfi/hFhB0
>>87
盗塁や守備の差とかのがデカイと思う

92 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:04:10.01 ID:98KVNqz00
べつにイランやろ

93 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:04:41.87 ID:AlWCJzwt0
>>87
打点30の差より、盗塁が20近く差がある方がでかいと思う

94 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:05:27.96 ID:1DWPleLA0
まぁダルとしたら資格該当するなら貰うが
どうしても欲しいて程のものじゃないだろ。
ダルはNo1投手を目指して渡米するジャマイカ。

95 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:06:13.11 ID:YQvEc2jF0
実際問題として、新人王なんぞ欲しくもないだろうな。
目指しているのは、そのずっと先だろうから。

96 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:07:10.07 ID:A6SkYgy60
>>55
うまいな

97 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:07:14.70 ID:KvOlJ94t0
ベースボールは大リーグだけとはもう言えないな
遅いよ

98 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:07:20.74 ID:dRKGrrrT0
ドミニカとかベネズエラとかはどうなの

99 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:07:27.24 ID:ctMTYCta0
そもそも新人王貰ってたのがおかしかったんじゃないか


100 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:07:36.89 ID:69TYJ9Bi0
>>62
ピッチャーはサイ・ヤング賞

101 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:07:51.82 ID:1loVsShM0
100なら金本賞授与

102 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:08:08.79 ID:LnbhpCMQ0
なんかキモいな

サッカーなら、アジアのリーグがどんだけショボかろうがヨーロッパと同じ権利があるのに、


もう、野球ってアメリカだけやってりゃよくね?
無駄なあがきで、世界に普及させようとすんなよ

103 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:08:19.02 ID:RbNYtL880
資格あってもストラスバーグとムーアいるから取れるか怪しいんだけどね。

104 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:08:45.53 ID:FpugbxwB0
メジャー以外はプロと認めないという考えをやっと改めることになったか

105 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:10:00.23 ID:AWolI4S/0
早速ダルビッシュ効果、NISIOKAなら無問題だった

106 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:10:58.52 ID:VeLJ4PZW0
まあ松井の時はヤンキースってことで凄い注目されてて
打撃見てこんなにディシプリンのある打者はとても新人じゃねえよって言われたからw
成績では松井だが私はベロアに入れるっていってる奴もいた
結果的には松井しか生き残らなかったなあの世代は
ロッコー・バルデリは面白い新人だなと思ったがこっちも怪我して終わった


107 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:12:31.91 ID:Eyd+aeLmP
マック鈴木「新人王は辞退します」

108 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:12:42.75 ID:l1+qZZ+V0
そらそうだw

109 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:13:51.86 ID:UaUP75+U0
じゃあ、ワールドシリーズの名前を変えろよw

どう考えても、アメリカンシリーズだろ?
カナダのチームもあるから、最大に譲歩しても、北米シリーズだ。

110 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:14:00.02 ID:LnbhpCMQ0
>>106
神が、不細工な顔と引き換えに、 不細工すぎて可哀想だから野球の才能を与えたやつか

111 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:14:00.32 ID:VeLJ4PZW0
>>93
打点30はかなりでかい差だぞ
ベロアがヤンキース移籍しても打点30なんてまず増えることはない
日本人では城島が76打点しただけだけで80打点以上すらいないんだからな

112 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:15:01.05 ID:DJF6ad7uO
日本でも助っ人に新人王資格ないしな

113 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:15:29.46 ID:g38PYpQy0
サイヤング賞より価値のある世界的権威の沢村賞取ってる選手に
新人王なんて失礼だろ。

114 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:16:06.04 ID:UB5hJpgf0
普通なんじゃないの?
日本に来た元メジャーの選手って新人王取れてたの?

115 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:16:13.43 ID:BB0S4Rw40
松井が新人王を逃した理由はプロの実績のある日本人選手を候補に入れるのは失礼だといって
松井に投票しなかった人がいたからだよ

116 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:16:47.20 ID:RbNYtL880
>>111
打点は過大評価ってかほぼ意味ない指標だってとっくにわかってんだろ。

117 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:16:48.45 ID:/5eSBkVmO
MLBを除くと野球のプロリーグは4つしかないって事か
その内3つが東アジアで残りがカリブの島国
いやキューバはアマチュアか

118 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:17:30.98 ID:AlWCJzwt0
>>111
その年の松井さんは得点圏の走者数が断トツの一位とかだったので、
多分松井さんの位置で打ってれば軽く30増えてたと思うよ
打撃成績はベロアのがやや上なんだから

119 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:17:52.12 ID:RbNYtL880
>>115
>>34
ベロアはショートだしそもそも成績で負けてます。

120 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:17:53.48 ID:bfi/hFhB0
>>111
打点差は確かに差があるけど
それ以上に盗塁なんかの差もデカイと思うけど

121 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:21:02.82 ID:WYtwd1D90
松井 2003年
ランナーズオン打数 300(AL5位)
打席時ランナー数 507(AL1位)

122 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:21:39.20 ID:VcF14bAa0
去年いってれば良かったのにダルは色々と持ってない選手だな

123 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:22:18.43 ID:LDCfCtjX0
別に松井をバカにしてるわけではないのに、
新人王はベロアで妥当だったと言っただけで、なんですぐファビョるのかね・・・

124 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:22:28.68 ID:Ti8kg2LLO
松井がPOで試合を決勝点になるホームラン打ったり、
WSでは好調だったから4番任されたり新人には有り得ない活躍したからな。
マリナーズのピネラ監督が急に態度を変えて「松井は新人じゃないだろ?」と会見して
最終的に1位〜3位まで書く用紙に松井を書かないマスコミが2人出て
2位で取れなかったんだよな。
佐々木、イチローと連続だったからかなりえげつない手段で阻止したの覚えてるわ。
まあ、これでこの問題も終了だな。

125 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:23:13.09 ID:5h9CSOeH0
NPBの新人王に外人いる?

126 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:23:13.47 ID:BB0S4Rw40
盗塁20なんか非凡な成績

新人で打点100を超えるのは凄いこと

127 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:23:52.26 ID:m/aAVdWf0
今までなんで新人王資格があるのか疑問だった

128 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:24:25.37 ID:FpugbxwB0
>>125
ドラフトにかかってれば資格はあるよ

129 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:24:42.00 ID:gckr8trd0
別に松井を馬鹿にしてるわけじゃなくて純粋にベロアの方が上だったのに何でプロ経験のせいになってるんだよ?

130 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:24:52.07 ID:Hh8bQyGQ0
>>124
松井はそれにキレてMLB主催のWBCに参加しなかったのかな

131 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:25:01.74 ID:x/AaNQ9P0
本人もいらないだろ

132 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:25:50.53 ID:zyG8hNrz0
やっとまともなルールになったってことだろう

133 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:25:52.28 ID:3c3AOtUM0
サイヤング賞、無理
防御率No.1、無理
奪三振王、無理

新人王、なんとかなる・・・はずが・・・
唯一、獲れそうなアワードだったのに・・・orz

134 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:25:52.14 ID:GZuzCf930
ID:BB0S4Rw40

なんだこいつw

>>126
>盗塁20なんか非凡な成績

非凡の意味知らないだろwwwwwww



135 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:26:30.63 ID:WYtwd1D90
俺は二位で妥当だと思ってるけど松井が一位になってもおかしくないしそこは好みの問題だと思う
ただロクに数字も出さず「個人成績で劣る」みたいな書き方をするのが気にくわない

136 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:26:41.68 ID:gckr8trd0
>>126
ヤンキース打線なら100打点は簡単だよ。
ロイヤルズの貧打打線で投手を引き付けてくれるやつがいないなかで20盗塁は立派だよ。

137 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:26:53.18 ID:AlWCJzwt0
>>134
打点100は凄いけど、盗塁20は非凡だからベロアが勝って当然だと言ってるんだろ

138 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:27:07.66 ID:wHQi2SxG0
打点はほとんど意味のない指標だからな
あの年の新人王は文句なしでベロアだわ

ただその後は松井の方が活躍したからいいんじゃない?
そこまで新人王は大事なものじゃないでしょ

139 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:27:12.88 ID:l+0eOrDd0
ベロアの説明納得しました。ショートで守備も上手かったんだね。
03年がキャリアハイだったみたいだが

140 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:27:36.36 ID:BB0S4Rw40
>>124
このレスを読めば何も言えない

141 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:27:37.10 ID:mkH47ezz0
アメリカ=イングランド
日本=スペイン
韓国=イタリア
台湾=オランダ
キューバ=ブラジル

142 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:27:46.17 ID:dxpTzW3RP
これ、もっと明確に、その3か国でのタイトルホルダーは除外とかにすべき。
無冠の選手は新人扱いにしてやれよ。

143 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:29:19.66 ID:zDob/eph0
>長年の課題に1つの答えを出した新労使協定が決定した昨年12月

12月には決まってるのに

>ダルビッシュはレンジャーズと6年総額6000万ドル(約45億円)の大型契約を結んだが、出来高の1つには12年新人王ボーナス5万ドル(約375万円)が含まれている。

1月にこんな出来高契約結ぶって代理人馬鹿じゃね?



144 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:29:48.95 ID:sHEaY0FQ0
MLBこそプロの頂点って感じがして良かったんだが、これも時の流れか

145 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:30:03.69 ID:2szx6/vx0
これは全然いいと思うわ
日本だってそうしてたら新人王外人助っ人ばっかになるし

146 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:30:10.78 ID:AlWCJzwt0
まああれだ
おかわりの打点王はおかわりすげーってなるけど、
新井さんの打点王は鳥谷すげーとしかならんだろ

147 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:30:33.49 ID:GZuzCf930
2003 WAR

松井 0.2
ベロア 2.8

松井のWARが0.2しかないのは、UZRがマニー・ラミレス以下で最下位だったのが響いている模様。
左打者優位の本拠地というのも補正されているはず。

148 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:30:36.77 ID:9hL21BLQ0
サエコの取り分から375万円引けばいい

149 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:30:48.50 ID:4Erhexm80
これは当然だろ
むしろ日本での実績がなかった事にされてるみたいで嫌だ

150 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:30:49.34 ID:EmQJQZK80
契約の際には実績がない
新人賞の際には資格がない
どっちなんですかw

151 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:30:49.68 ID:bWPzIydp0
今年は野球のないオリンピックイヤーで野球の話題が下火になるのが許せないのか
ダルビッシュ使って野球健在ぶりをアピールしまくっててうざいわ
ダルビッシュもそんな団塊野球ヲタどもの企みに利用されて可哀想
ダルビッシュだって新人王なんてとくに欲しいとも思ってないだろうに

152 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:30:50.47 ID:o36yIc4o0
アメリカよりレベルの高い日本は当然として、キューバも認めるが
レベルの低い台湾韓国は年齢関係無く資格やれ

153 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:31:31.65 ID:VVgc8uqWO
>142

なんじゃそりゃw

154 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:31:51.97 ID:jSiZnlDeP
>>143
適当にワンセットで入っただけで基本的にタイトルボーナスとかどうでもいい金額だからな

155 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:31:55.36 ID:VIhm676/0
松井さん、新人ベストナイン?だっけ? それはとったんだよね?

156 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:32:40.84 ID:/YcuVYlI0
と言う事はオランダリーグで20年くらいやっていて
アメリカで得点王獲ったら新人賞受賞できるかもしれないのか

157 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:33:05.63 ID:GZuzCf930
とはいえ、日本の首位打者が.226 0本だし、
7年連続3割で超鳴り物入りで入った松井稼頭央も7年やって規定打席到達2回だし、
やはり新人扱いしてもいい気もする。

158 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:33:25.49 ID:sHEaY0FQ0
>>146
新井は必要以上に変なイメージがあるからなぁ…
中村だって前が中島という優秀な出塁率の打者がいるからこそなんだか、そこはスルーされがち

159 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:33:29.88 ID:Cp19MT7h0
まあ 確かに新人賞に該当するのはおかしいと思ってた

160 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:34:14.76 ID:5f8UscxWO
>>107
あったあったw

161 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:35:19.91 ID:f69K6ZU00
MLBが他国のプロリーグを認めざるを得なくなった結果だな。

162 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:35:52.57 ID:AlWCJzwt0
>>158
本人の成績が凄ければ、打点が多いとさらに箔がつくけど
本人の成績がしょっぱいと、前の打者が頑張ったなとしかならんよ
打点なんてそんなもん

163 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:36:13.12 ID:z54+JG7SO
>>145
日本はドラフト経由や育成スタートの場合は個別に審議して
マイナーだけど一応プロだったオビスポやロメロに新人王資格与えてた
ちなみにオビスポは得票2位だった

164 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:38:24.45 ID:Ti8kg2LLO
>>157
当時は佐々木→イチロー→松井と、日本のトップは即戦力として通用するのを
3年連続で証明したからな。
新人王なんかアメリカのルーキーが家族や恋人に誇れる栄誉ある賞なのに
一生日本人に取られると凄い危機感持ってたからな。
カズオでとまったけど。

165 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:39:23.30 ID:VeLJ4PZW0
>>116
100打点残してから言おうぜ
ベロアは1度も100打点到達ならず、20HRも1度も打てずで引退w
因みに日本人では80打点超えた奴すら松井以外存在しませんw

166 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:40:11.02 ID:ZgTlGAzOO
記事よく読んだら
ダル云々が決まる前に決着してHPに載っていた話を
今頃記事にしたってだけ?


167 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:40:45.91 ID:YCyhWVSp0
MAX好き「NPBでの新人王の権利を辞退します」

168 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:40:51.68 ID:N3ZewcYP0
ぷろやきうはオワコンだからね

169 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:41:20.45 ID:P/tr2WA90
日本スポーツ破壊工作兵視豚の本性

これが視豚だ!
↓↓

プロ野球の視聴率を語る3991
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1327920510/
避難所
視スレ避難所
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/wc/1321070985/

野球ネガキャンをしてるのは
サカ豚ではなく視豚

170 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:41:46.72 ID:VeLJ4PZW0
>>118
無理無理w
松井はオールスター前に60打点超えてたしHR16本でも2塁打は40本以上打ってるから
城島レベルの当時のベロアじゃとても無理だね

171 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:42:32.20 ID:gckr8trd0
>>165
新人王投票は2003年度の成績だけだろ?後々比較してどうすんのさ馬鹿?
それに日本人でくくる意味が分からん。

172 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:42:39.37 ID:XsWn7rH90
松井のいた2003年ALはテシェイラくらいか
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2003.shtml#ALroy

城島、斎藤のいた2006年は両リーグともに面白いな
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2006.shtml#ALroy
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2006.shtml#NLroy


173 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:44:35.42 ID:BB0S4Rw40
打点を軽視してる奴が多くて笑えたw

結局 松井が新人王を逃したのは>>124がすべてだろ

174 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:45:21.23 ID:nrt04UT70
まあ当然だろ

175 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:45:23.15 ID:ziOvHmO50
>>13
40代の新人がこのレベルだったら?
http://ad-beat.img.jugem.jp/20101215_677237.jpg
http://beauty-fan.net/entertainment/special_interview/09/08aug/nishimuratomomi/images/photo001.jpg

176 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:45:36.32 ID:VeLJ4PZW0
>>138
それは当時を知らない奴の発言だなw
あの時は最後まで新人賞争いは松井とロッコーバルデリの一騎打ちだった
突然ベロアが沸いてきてなんだベロアって?誰?て感じになってた
単純に松井の日本での経験の豊富さとアンチヤンキー記者が多くてそれが響いただけ

177 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:46:57.78 ID:AlWCJzwt0
>>170
ベロア   長打率.451
松井さん 長打率.435

178 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:47:17.38 ID:gckr8trd0
>>173
そりゃそうだろ打点になんの意味があるよ?

179 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:47:37.78 ID:ThgHAg5A0
メジャーも変わったねえ…。昔はMLB以外からきたものはみんな新人て
言い切ってたのに。

180 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:47:54.19 ID:VeLJ4PZW0
実際に得点に結びついた打点を軽視して20盗塁を法外に持ち上げてるのはゴキヲタでしょw
盗塁なんてそれこそいくつ走ろうが全く得点的には意味がない指標
グレッグマダックスなんて得点に殆ど影響ないからって割切って
走らせるだけ走らせてたからなw

181 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:48:08.49 ID:1TPtdT8N0
まあぶっちゃけ資格があっても今年はダルビッシュは新人王獲れなかったと思うよ

ムーアで間違いないからね

182 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:48:18.89 ID:J0ejRhQi0
>>13
処女だったらOK

183 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:48:22.88 ID:m7zylQvh0
>>155
今まで新人ベストナインに選ばれたのは
野茂、佐々木、イチロー、新庄、井口、岡島だけ

184 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:48:47.56 ID:FYTjcO2I0
へー
こんなことまで労使協定で決めるのか

185 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:49:47.14 ID:gckr8trd0
>>180
誰も法外に持ち上げてねーよ

186 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:50:04.89 ID:eQ2ERavK0
台湾でさえ有力リーグなのか
狭い世界だな

187 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:50:29.65 ID:VeLJ4PZW0
>>178
ゴキブリオタクは一度でもゴキブリがまともな打点を残してからいいましょうw
一度もまともな打点を挙げられないでチームの得点に直接関与する打点が
何の意味もないと主張しても全く説得力がありませんw

188 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:50:50.77 ID:5tj2qSBx0
アメリカも自信ないのう!

189 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:51:26.55 ID:gckr8trd0
>>180
マダックスが走者を無視してたのはランナーを気にして投球の質が落ちて打たれるのはバカらしいから無視するって話。

190 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:51:29.75 ID:GZuzCf930

メジャー関連ならどこでもイボゴキ論争って起こるんだな



191 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:52:12.15 ID:AwBp5epr0
資格があっても大人の事情で取れないより
新人じゃないから新人王取れないってはっきりしてるほうが
まだ健全でよい。

192 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:52:30.89 ID:VeLJ4PZW0
>>177
松井の2塁は42本
ベロアは27本
まあ無理でしょうな
単打ばかり打ってても打点には繋がらない

193 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:52:59.66 ID:vRycsEq+O
ドミニカとかプエルトリコとかは?

194 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:53:01.80 ID:gckr8trd0
>>187
いったい誰と戦ってんだよw
松井は立派な中距離打者としてそこそこだけど2003の成績ならベロアが上って言ってるだけだろ

195 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:53:12.86 ID:TJ63GmXn0
やっと日本などのリーグが、アメリカメジャーリーグに認められたということだな。
日本に来た3Aの選手に、新人賞はあげてないからな。

196 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:54:15.26 ID:PwowqG1f0
2003年AL新人王投票で得票があった5選手のWAR
左から、選手名、Baseball-Reference版、Fangraphs版、投票順位
ベローア 4.0 2.8 1位
松井さん 0.3 0.2 2位
バルデリ 2.7 1.9 3位
ゲルート 2.1 3.3 4位
タシェァラ 0.2 1.9 5位


197 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:54:23.12 ID:AlWCJzwt0
>>192
打率が同じで長打率はベロアのが高いんだよ
この意味がわかるか?
松井さんの2塁打の本数が多いのは、ヤンクス打線が強烈で単純に打席が多く回ってきたから

198 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:54:31.80 ID:VeLJ4PZW0
>>189
実際盗塁は殆ど得点に影響がないと証明されてるからな
ゴキブリは1度くらい70打点以上してから得点に直接結びつく打点が
意味がないと主張しましょうw
ここ3年40打点ではいくら1番でもお笑いだよw

199 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:55:59.20 ID:gckr8trd0
何で俺がイチローファンになってんだよwww

200 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:56:03.95 ID:ZwdtZ4/Y0
>>173
ここは馬鹿が多いんだよw
打点よりもヒット数が大事と本気で思ってる奴らなんだぜw
2死2塁からバント狙ってでも得点圏打率とヒット数稼ぐの良しとしてるんだからな
何のためのチーム最高年俸、打率なんだろうな?w

201 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:56:04.95 ID:LDCfCtjX0
イチローをゴキブリとか言ってる奴なんか相手にするなよ
存在自体を無視するのが基本だぞw

202 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:56:22.80 ID:WYtwd1D90
ベロア 得点92 二塁打28 三塁打7 併殺打13
松井秀 得点82 二塁打42 三塁打1 併殺打25

203 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:56:38.55 ID:VeLJ4PZW0
>>194
HR17本で2塁打も27本っぽきりじゃどうみても100打点は無理www
諦めなって3年連続40打点で喜んでるゴキブリオタクさんwwww

204 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:57:01.29 ID:jP+aqZkf0
23 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2010/12/01(水) 06:33:49 ID:SZyB/PKd [1/8]
この記者、最高。核心をついてるよ

:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/21 19:46 ID:???

日本人記者には書きたくても書けない松井タブー記事。
松井をア・リーグ新人王投票から除外した記者のひとり、
Souhan氏の新人王発表直後、スタブレ、松井を小バカにした際の名文。
"...When Mr. Steinbrenner spends multiple millions to lure
an MVP-caliber player from a major professional league,
he should be embarrassed that such a high-profile player
is vying for the Rookie of the Year award,
and not the American League MVP award...," Souhan said in an e-mail.
数日後、今度は
松井の「打点」を評価され過ぎ(早い話が、おこぼれ)と言及。
...Considering Matsui's nickname (Godzilla) and reputation,
I found him to be a savvy but overrated player. His most impressive statistic
-- RBI -- was as much a function of his presence in the middle of a remarkably
productive lineup as his hitting...

205 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:57:32.70 ID:/ljFGTk10
そらそーよ


206 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:58:48.10 ID:gckr8trd0
>>203
だからいつから俺がゴキブリオタクwwwになったんだよwww

207 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:59:09.10 ID:jP+aqZkf0
26 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2010/12/01(水) 06:37:39 ID:SZyB/PKd [4/8]
ttp://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/12/06/04.html
これで松井は全米野球記者協会が選ぶ新人王、選手が選ぶ「プレーヤーズ・チョイス」に続き、またしても落選。

さすがに成績がしょぼいから唯一の組織票ものびず2位
33lと17lで大差が開いてるのに惜しくも・・だし
これでますます新人王落ちて当然ていうことに・・・・


選手、記者、監督、ファンからのだめだめだめだめ!!!
ダメ4連発!!!!!


( ・д・)マチュイ・・・・

新人王落選→新人として見てもらえなかった程の大活躍
                   ↓
                 MVP得票0
                       ^^^
(^∀^)ゲラゲラ

208 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:59:17.47 ID:VeLJ4PZW0
ゴキヲタのとんでも理論

得点に直接結びつく100打点なんて意味がない → ベロアは新人時代の松井より30打点少ない76打点がキャリアハイwwww

209 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 10:59:33.05 ID:Ti8kg2LLO
>>195
松井は新人なのにクリーンナップを任されたりしてたからな。
チーム貢献度を考えたら新人王は確実だよ。
現に2人の記者が松井を1位〜3位のどれかに入れていたら総合点で松井が新人王だったわけだし。
50人ぐらいで投票するんだっけ?
この2人だけだよ、松井の名前を書かなかったのは。

210 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:00:10.21 ID:DIHFGTikO
こんな不祥事で2軍スタートするような不出来な中東人モドキに賞を与えてた日本球界は異常

211 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:00:21.21 ID:jP+aqZkf0
25 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2010/12/01(水) 06:36:43 ID:SZyB/PKd [3/8]
ベロアの成績は、打率.287、17本塁打、73打点。打撃成績はほぼ互角と言って
いいようにみえるが、どっこい松井がたった2盗塁だったのに対してベロアは21盗塁。
外野手の松井に対して、ベロアは守備の負担が大きい遊撃手で守備も評価されている。
選手会による新人王もベロアが獲った。松井は3位にも入らない。
選手間でもまるで認められていない。
その後、30球団の監督が投票する新人ベストナインにも漏れた。外野手部門3名からの落選だ。

こんな恥だらけの情けない松井には切腹して果てて欲しい。

212 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:00:21.44 ID:PwowqG1f0
2003AL「新人」5人のRC27(ESPNによる)
ゲルート 5.53
タシェァラ 5.34
ベローア 5.33
松井さん 5.13
バルデリ 4.86

213 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:00:43.28 ID:HRr0edyL0
長友オワタ


214 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:01:49.20 ID:gckr8trd0
>>212
ベロアの方が得点力あんじゃんやっぱ

215 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:02:12.81 ID:PwowqG1f0
>>209
投票者は28人ね
松井さんは1位票10、2位票9、3位票7、選外2
ベローアは1位票12、2位票7、3位票7、選外2じゃなかったかな

216 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:02:45.33 ID:BB0S4Rw40
松井を1位〜3位までに記入しなかった記者が二人もいたのに僅差になったと言うことは

成績はベロアの方が劣るとみてた記者が多かったって事だろカス

217 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:03:25.71 ID:VeLJ4PZW0
そもそもチーム変わって打撃内容一緒で打点だけ30増える奴とか例がないからw
テシェイラもAロッドもヤンキースに来てから殆どそれ以前と打点変わってないから
誤差があっても多くて15程度

218 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:03:50.90 ID:jSiZnlDeP
>>214
新人なんて出て何ぼなんだから、RC27よりRCの方がいいと思うがな
つーか松井の話題だらけw

219 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:04:07.82 ID:PwowqG1f0
>>215のベローアの2位票3位票の数は確実ではないので、
どなたか確認してくだされ


220 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:05:39.55 ID:PwowqG1f0
>>218
じゃ、せっかくですからRC
松井さん 90.6
ベローア 87.5
バルデリ 86.7
タシェァラ 81.0
ゲルート 75.2

さすが新人最多記録163試合出場、ですね

221 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:05:45.14 ID:VeLJ4PZW0
>>216
だからそれまで2人連続日本人が新人賞採ったあとで
日本人は新人じゃないから投票しないって言ってた記者が
多数いたのをどうして無視するんだよw
ゴキヲタIQ低すぎて面白いわwwwww

222 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:05:57.10 ID:gckr8trd0
>>218
かねぇ
何かいきなり人をゴキブリオタク扱いするやつが発狂してるからな

223 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:06:10.52 ID:+kByIHWa0
【野球】ダルビッシュ有 米球団に専属の栄養士という名目で「古閑美保の渡航費&給料」を要求
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327936474/

224 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:06:13.32 ID:PMjFb8jd0
やっとNPBのマイナー扱いが解けたか

225 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:06:52.14 ID:jP+aqZkf0
67 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2010/12/01(水) 21:57:24 ID:KgjAVlP9 [8/9]
蛭間コラム3連発

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2001/0710.htm
>イチローはまだメジャーではない
>守備と走塁には正直、失望させられた

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2002/1217.htm
>この数字(30本塁打)が成功かどうかの分岐点になる、打球を転がせばいいイチローに対し、
>バットを振り切ることが要求されるスラッガー、松井の2003年に期待しようではないか。

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/1118.htm
>ア・リーグのMVP投票が発表された。この中で松井は0票。個人的には新人王投票よりも、
>こちらに何票入るか楽しみにしていた。
>他のヤンキースではポサダ、ジオンビー、ソリアーノ、ジーター、M・リベラが入っている。
>ニューヨークの記者2人も含めて、全米記者の松井に対する評価はこんなものかとショックを
>受けた事を付け加えておく。

226 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:07:21.54 ID:69TYJ9Bi0
>>221
それならその記者は棄権するべきだな。
ルール守って投票できないんだから。

227 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:07:37.25 ID:7WN372VoO
ダルは新人王なんて興味ないと思うの

228 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:07:43.15 ID:bfi/hFhB0
ダルスレで松井の話題になったと思ったらイチローアンチが出てきた

229 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:07:47.70 ID:VeLJ4PZW0
で、ゴキブリヲタクさんはいい加減、成績が移籍チームと前のチームで
ほぼ一緒で打点だけ30増えた例を速く提供してくれねえかな?w
まだ1つも事例が挙がってきてねえぞw
現に他所からヤンキースに来た奴で打点だけ30も上がった奴いねえしw

230 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:08:34.00 ID:gckr8trd0
>>229
そろそろ落ち着けって
誰も松井を叩いてないから

231 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:08:39.60 ID:Pkhyj0QB0
>これまで日本人選手でタイトルを受賞した野茂、佐々木、イチローはいずれも1年目の活躍を足掛かりに、

佐々木だけ違和感がある

232 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:09:10.02 ID:/DEjxhwp0
鈴木誠「新人王は辞退しますww」

233 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:09:17.88 ID:l+0eOrDd0
佐々木はピーク過ぎてたからね。

234 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:09:34.15 ID:WYtwd1D90
イチローのイの文字も出てきてなかったのに一人で「ゴキヲタがー」って言ってるからねぇ

235 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:09:35.53 ID:m7UVpRO60
ダルを新人扱いするほうがおかしいしな。明確なルールが出来たんなら、いいんじゃないか?

236 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:09:58.08 ID:gckr8trd0
>>231
佐々木は当時の新人セーブ記録をつくったからじゃないかな?

237 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:10:11.29 ID:LDCfCtjX0
ゴキブリとか言ってる奴なんかスルーしろよ
レスしなきゃいいのに

238 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:10:21.32 ID:Idcn1vMk0
今さらこんな賞もらって、何がどうなるってんだよ。

239 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:10:53.13 ID:ZgqLg2Qt0
これは当然だな

240 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:11:10.48 ID:+xnJ4mrpO
真田「新人王?今さらいらないですね」

241 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:12:19.44 ID:AK6jLNMn0
確かに他のプロリーグ経験者に新人王ってのはおかしいと思う。
まだそのプロリーグで一軍経験がなかったとかならまだしも。

242 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:14:22.36 ID:l1MoU3vEO
ちょっと残念な気もするが、日本野球が認められた証だな。

243 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:17:10.91 ID:p4yjjP5+0
もう日本のプロ野球の新人も誰が取ったか
何年もわからない

244 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:17:25.35 ID:dM3Awu/b0
日本と韓国台湾が同格扱いはおかしい

245 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:18:43.33 ID:/ags5dQsO
やっと現実的なルールになったわ

246 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:18:46.93 ID:2Bfob5Hs0
>その当該国・地域として日本、韓国、台湾、キューバを明記

それよりも気になったのがこれ

@国少なすぎ、盛んな国ってもしかしてこれだけ?
A地域固まりすぎ、日本周辺国以外はやってないの?
B世界レベルの国が基準って、他の国の選手知らないよ

だな

247 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:20:57.44 ID:Oq9T5gSx0
アメリカ人は異常に負けず嫌いだからなw
自分たちが不利だと感じたら恥ずかしげもなくルールを変えてくる

248 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:21:49.17 ID:WubqKo1V0
日本で、マートン、ルイス、ファルケンとかが新人王取ってたようなものか?

249 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:23:33.43 ID:SvRTRbSpO
真田には資格与えてもいいと思うが、その前に契約先があるのかが問題

250 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:25:27.97 ID:GSKLC/Iv0
いつからルール変わったん?

251 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:25:36.85 ID:S1l6cTJz0
松井は関係ないだろ
どんだけ焼き肉くってんdなよ

252 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:26:17.93 ID:ZQOLIbwj0
そりゃ今更「新人」いわれてもなw

253 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:29:12.37 ID:yyukjxsK0
でも給料では日本の実績関係ないんだろ
なんんかおかしいよ

254 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:29:59.73 ID:ZwdtZ4/Y0
これは、ダルも嬉しいんじゃないのか?
こんな賞取っても大して嬉しくないんだろうけど、取れなかったら何か言われるもんな
最初から除外の方が精神的にも楽だろw

255 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:33:22.74 ID:eelIwkeK0
べつにいらんだろ

256 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:36:11.44 ID:GNRxhIHE0
松井って新人王はおろか、新人ベストナインも落選なのに
日本ではその年の「日本プロスポーツ大賞」だぜw
腰抜かしそうになったわw


257 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:38:54.41 ID:p7WNlgggO
良かったね。
ダルビッシュじゃ新人王も難しいかっただろう。

258 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:41:00.72 ID:ao62vEeG0
いつもどおりのルール変更www

259 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:41:09.15 ID:PwowqG1f0
新人王投票で得票のあった日本人選手
1995野茂NL1位
2000佐々木AL1位
2001イチローAL1位
2003松井さんAL2位
2004高津AL2位、大塚NL3位、松井NL6位
2005井口AL4位
2006城島AL4位、斎藤NL7位
2007松坂AL4位、岡島AL6位
2008福留NL6位

こんなもんですかね

260 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:41:27.60 ID:CKAH348EO
まーた東アジア差別かよ
中米からも剥奪しろ

261 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:44:33.67 ID:3Yr1C+sP0
>>13

頭にくるのは新人のセリフではなく
年齢だろ

262 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:45:16.13 ID:8nYX/Cgf0
まーたイボイのカスに関する嘘こきやがったか
あいつは西岡や井川よりも癌だな

263 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:47:46.63 ID:PwowqG1f0
>>259追加
2002石井NL4位 が抜けてました


264 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:48:10.07 ID:hmkDhDdK0
何か野球もこう言う事が言えるようになったのは良い事だと思うよ。
まだまだ全然ではあるけど少しづつでも世界に広がってる証拠だよ。

少なくともMLBが自分達以外の世界をやっと見るようになってって事だ。
アメリカは自分達が全てで中心で他の世界のことなんて関係無いって姿勢だった。

265 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:49:14.77 ID:Hbqng7Dz0
サイ・ヤング賞獲るから問題なし

266 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:50:28.88 ID:NleVbMHu0
新人王で喜んでる一部野球ファンが恥ずかしいと思ってたからこれはいい決定

267 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:51:03.39 ID:gckr8trd0
サイヤング賞とるなら今年の成績で防御率一点悪化ぐらいだからまず無理だろ。

268 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:52:48.62 ID:MN6ngTfN0
>>13
歳じゃなくプロ経験の有無が論点なのに、これに賛同してるアホんだらの多さにびっくりクリクリくりっくり

269 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:53:00.09 ID:IVT1xaN5O
それなら、日本、韓国、台湾のプロ野球、また世界レベルのキューバでプレーしていたメジャー新人の中から選ぶ
該当者がいた場合の賞を作ってよ。野球普及になるしさ、オーストラリアあたりのケツに火をつける意味でも。

270 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:54:07.28 ID:zOZ4KLzF0
まあ当然だろ

271 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:56:45.41 ID:rkU1YtRe0
アメリカからすると、
日本・韓国・台湾・キューバ(の野球リーグ)は同格横並びってことなんだろうな。

272 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 11:59:31.83 ID:8nYX/Cgf0
21世紀に入って3番目以内にゆるかった新人王レースに負けたのがウンコイボイ
新人ベストナインからすら蹴られた悲しい歴史をさらっと改竄するなよウンコにたかるハエ記者

273 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:01:24.34 ID:91z5RKl90
当然だろ
世界的に有名で活躍してたサッカー選手が
別のリーグに移籍して活躍しても新人王なんてありえないもんな

やってる国が少ない野球だったら、世界的に有名なんてありえないので
新人王取れてたんだろうけど

274 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:03:46.10 ID:+tMZJaBF0
新人って言われても困るよな

275 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:03:51.79 ID:ZwdtZ4/Y0
そもそも、台湾、チョンのプロ野球出身でメジャーで活躍した奴っていんのか?

王建民、パク・チャンホはいきなりマイナーリーグスタートだろ?

276 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:08:46.48 ID:wTCsP8Zc0
じゃあ新人王とシーズンMVPに同時に獲ったプロ野球上がりってイチローだけになんのか



277 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:11:26.54 ID:0O72hTo20
イチロー以降そんな突出したのいないのに・・・
やっとダルがチャレンジ出来ると思ったのに・・・

278 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:11:54.08 ID:+tMZJaBF0
>>276
それに意味があるかどうかはともかく、
ポスティングでも何でも、23になるまでに行けば…

279 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:12:21.05 ID:bEhgbxxM0
>>276
まず新人王とMVP両取りした選手っていんのか

280 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:13:55.65 ID:sQbSr5Ft0
ニューフェイスキング
みたいな賞をつくればいいんじゃねえの

281 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:14:45.58 ID:PwowqG1f0
>>279
フレッド・リンの例がある

282 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:18:01.51 ID:PvNam4iSO
>>265獲得にかかった資金を考えるとサイヤング賞、最低でもチーム最多勝は取らないとコスパ悪すぎだよね

283 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:19:14.86 ID:EAYagm7E0
いいんでないの
少しはNPBに一目置くようになったってことでさ
ダルだって「今さらこの俺が新人と同じ扱いかよ」と思ってるだろ

NPBで言うならガルベスやグライシンガーに新人王やっちゃうようなもんだ
やっぱりおかしいわ

284 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:19:19.82 ID:3MS20d6m0
>>187
メジャーじゃないけど日本で打点王になってるだろ
80打点で三人が並んだ低レベルだったけど

285 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:22:18.65 ID:FyQSZB2Y0
それはしょうがない>新人王の資格無し

そんなチンケな賞はダル自身も眼中ないだろうから猛万対

286 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:23:28.96 ID:Vh0jTcgyO
サイヤングしか眼中にないだろ

287 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:23:31.35 ID:PvNam4iSO
昔、NPBは広島の新人のドミニカ人(?)に賞上げなかったよね
在日には新人王上げれるのにひどい差別社会だよ

288 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:24:09.30 ID:ifNz+T/o0
>>280
最優秀新人外国人賞

289 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:31:48.80 ID:mUrxPt6W0
でもマイナー上がりぶっちぎってたのイチローまでで
後の人達は成績は新人と呼ぶのにふさわしかったと思うのに

290 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:34:38.90 ID:Pd9FYZBj0
あれ、ヤングなんとか賞を取るとか取らない言ってなかったか
そもそも受賞資格すらなかったのかよ

291 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:35:41.09 ID:Zi6KrQ9/O
>>289
だよな。ダルが行かなければ、こんな規約作らないんじゃないか?
日本人が新人王争いしたの松坂で最後だしな。

292 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:36:19.23 ID:Zi6KrQ9/O
>>290
それはマイケルヤング賞

293 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:36:58.66 ID:XsWn7rH90
松坂はもう少し票が入ってもよかったように思う

294 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:38:44.66 ID:KGgqry6dO
日本で何年もやっといて、今更新人王て言われてもねえ

295 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:42:45.03 ID:CKAH348EO
>>292
おいおい
ニールヤング賞だろ

296 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:43:34.99 ID:B4gGPAqoO
新人王トップ100
日本だとトップ5がいいとこだな
規模がやはりちがう

297 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:43:53.56 ID:THc+YEsR0
厳密にはルーキーではない

298 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:46:17.74 ID:Gq1JausL0
>>140
松井の場合取り巻き記者も信者も嘘ばかりついてるか何を言っても全く信用できない。

299 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:47:38.20 ID:v22fbCT8O
NBAは欧州リーグでプロデビューした選手ももらえる
今話題のリッキー・ルビオも資格あり

300 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:48:04.93 ID:lEl60Nn+0
チンチン王

301 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:50:42.56 ID:PywjMwNm0
そのほうがいいだろ
百戦錬磨の野茂イチロー佐々木が新人王なんて舐めてんだよ

302 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:52:41.00 ID:ZLWdnQjCO
最ヤング賞は認められないのか

303 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:53:19.91 ID:VFGlLxKo0
日本でもアメリカ人は新人にならないもんな
これでいいんじゃない?

304 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:53:30.74 ID:p7WNlgggO

ダルビッシュはむしろ日本の野球の評価を下げるんじゃないの?
タイトルやらサイヤング賞やらでかい口叩いてるだけで結局は何も出来ないと思う。

305 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:54:00.03 ID:ipzkOjOA0
ダルも新人王なんていらんだろ

306 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:54:16.10 ID:VeLJ4PZW0
今日本のプロ野球で求められてるのはイチローとか青木みたいな
内野ゴロ単打で稼ぐ打者じゃなくて
松井みたいにメジャーで中軸を勤められるような打者なんだよな
でも松井に続く打者が育っていない
オカワリは出塁率低いから厳しいしな

307 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:54:53.08 ID:p7WNlgggO
>>305
いらないじゃなくて取れなかったと思う。

308 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:56:20.40 ID:VeLJ4PZW0
>>291
そりゃ今年適用されることから考えても当たり前
あと付け加えるとキューバ代表の主砲がメジャーに来るのも大きい

309 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:56:42.51 ID:8nYX/Cgf0
21世紀以降で見ると2003〜2005年のアリーグ以外は新人賞も結構レベル高いから
資格があってもそう簡単にはいかないよ

310 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:57:58.85 ID:t5+/phl20
>>307
>>305が言ってんのはそういうことじゃないだろ
ダルビッシュは『取れる資格があったとしても、要らないだろう』ってことだよ

311 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 12:58:25.88 ID:VeLJ4PZW0
>>305
まあNPB史上最高投手だし本人もその自覚あるから
そんな程度の賞は目指してないだろうね

312 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:00:21.21 ID:ReEohK160
まあこれで新人王って違和感あるもんな

313 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:00:36.26 ID:VeLJ4PZW0
>>310
日本語が不自由な奴はスルーしたほうがいいw
それにしてもダルはいいけどNPB歴代最高と呼ばれるような
ダルレベルの打者も早く育ってくれよ
主軸打つ日本人がいないメジャーは面白くねえわ

314 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:09:57.02 ID:lQdfJcDZ0
どうせ、ストラスバーグとか化物いろいろいるじゃん

315 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:12:01.25 ID:9v/JRBFM0
そりゃそうだろ

316 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:13:26.69 ID:Gq1JausL0
>>313
主軸につくだけじゃ面白くもなんともないだろ、主軸についてさらにタイトル獲れなきゃ…
4番につくだけで凄いみたいな信仰とかいまだにそういうブランド信仰的な人いるんだなぁ。

317 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:14:34.61 ID:fFIF+3WtP
まあ、妥当なんじゃないの?
条件面等で日本のプロでやってたことを織り込むのに
新人ってのもおかしな話だし。

318 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:14:37.35 ID:EAYagm7E0
野茂のNPBとMLBの両方で新人王なんてもうありえなくなったってことか
珍記録というか大記録というか

319 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:17:20.65 ID:cGCVUTUo0
ダルビッシュはレンジャーズと6年総額6000万ドル(約45億円)の大型契約を結んだが、出来高の1つには
12年新人王ボーナス5万ドル(約375万円)が含まれている。

細かいところまでキッチリしてたんだなw
狙ってたんだろうね残念w

320 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:22:15.70 ID:p7WNlgggO
>>310
取れる資格があってもダルビッシュじゃ取れないよ。

321 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:23:08.63 ID:DVV1ya1z0
>>318
理論的には高卒新人でNPB新人王とって
22才までにポスティングでMLBに移籍すれば

322 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:23:32.99 ID:p7WNlgggO
>>313
NPB史上最強レベルのダルが何で最多勝取れないのかね

323 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:26:41.76 ID:C5jrqiAp0
>>320
取れるかどうかの話は誰もしていない

324 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:33:49.20 ID:lpFxnCbY0
韓国のプロリーグって未だにメジャーリーガー1人も輩出してないんじゃなかったっけ

325 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:35:28.51 ID:ld0lk8vY0
確かにイチローがあっちで新人王取った時も、違和感あったな。
メジャーで普通にデビューしたやつ不利過ぎるじゃんって。

326 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:38:00.68 ID:HOQAGBWPO
メキシコはいいのかよ

327 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:40:49.86 ID:eazvecr40
>>325
松井さん・・・・

328 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:43:48.22 ID:p7WNlgggO
>>323
いらない以前にダルビッシュじゃ取れないんだよ。

329 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:49:59.56 ID:4Jb2q/170
>>316
清原ディスってるのかw

330 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:52:02.35 ID:EAYagm7E0
ダルにはマック鈴木みたいに新人王資格を返上するくらいの懐の深さが欲しかった

331 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:53:11.59 ID:+nPMHWa50
>>313
>ダルレベルの打者
おかわり君並に打てて新庄並に守れる選手が育ってくれれば、なんとか通用するかも。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:57:24.45 ID:Gq1JausL0
>>329
意味不明、清原って一度でもMLB行ったことあったっけ?

333 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:57:58.70 ID:uopEZCKJ0
契約書をちゃんと確認しないダル側が悪いが
レ軍は知ってて契約しただろうな

334 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:58:55.43 ID:XsWn7rH90
おかわりもそんなに完成度の高い打者じゃないしなぁ
メジャーに行くなら5ツールに近くないとダメだろうし

335 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 13:59:43.56 ID:DEu88E0q0
イチローが活躍するまでは日本プロ野球の成績は参考扱いってことだったんだろうな。
松井も成績だして、城島や井口もそれなりに1年目から結果出したからな。


336 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:01:46.02 ID:+tMZJaBF0
>>329
結局、新人王だけだったっけ?

337 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:01:53.59 ID:FLMz2Xf80
松井さんは選ばれかった明確な理由があるじゃん
守備が下手だったから新人ベストナインにも選ばれてなかったし

338 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:04:29.86 ID:VeLJ4PZW0
>>316
ゲレーロディスってるの?
主軸で100打点打てる奴が出てくりゃとりあえずOK
今のNPBは主軸どころか雑魚打順すら打たせて貰えない奴ばっかなんだから

339 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:07:41.35 ID:XsWn7rH90
なぜゲレーロ

340 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:10:16.21 ID:loyioEPa0
>>339
打撃三部門のタイトルがないからじゃ
MVP1回、シルバースラッガー8回があるけども

>>336
公式タイトルなら最高出塁率を獲ってる

341 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:12:44.63 ID:Cts/DtOX0
ダルビッシュが新人王とっても寒いだけだろ
日本球界の歴史上の最強ピッチャーが新人扱いってのは普通におかしい

移籍金も年俸もルーキーって額じゃねーし・・・
つーか、野茂、イチロー、佐々木の新人王も返却しろって思うわ

342 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:14:56.07 ID:p7WNlgggO
>>341
日本球界の歴史上の最強ピッチャーが日本で最多勝取れないのかよwww

343 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:17:24.76 ID:KFANZjwA0
まあ確かに他リーグで実績あるのと、本当のデビューしたての奴を比べるのはかわいそうではある

344 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:18:14.91 ID:lB8NLAYSP
>>13を評価してる奴はアホ
これは全然的確な例えじゃない
的外れもいいところ

この件は単純に年齢が問題になってるわけではない

>>55こそが的確な比喩と言える


>>13本人、及び>>13を評価してる奴は池沼と言ってもいいくらい絶望的に頭が悪い
論理的思考という物がまるで出来ない障害者同然だ
ナチスドイツならゲシュタポに捕まって間違い無く処刑されている
生きてる時代が現代の日本だった事に感謝するんだな

345 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:20:15.57 ID:MnR21aIo0
>>316
4番じゃなくて1シーズンでも100試合以上クリーンアップを打った日本人すら
これまでに松井秀喜だけだろ
メジャーで4番はたいした打順じゃないけど
NPB出身日本人は打率よりも長打力の低下が大きいから主軸打てるだけでも大きな事だわ
イチローが念頭にあるんだけど、イチローみたいに主軸級の打撃評価の一番なんて滅多にいないでしょ
イチローだってNPB時代は主軸だったんだし、ハンリー・ラミレスも打力が評価されて打順上がったんだし



346 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:21:05.90 ID:MnR21aIo0
念頭にあるんだけど→念頭にあるんだろうけど

347 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:23:19.17 ID:MnR21aIo0
日本、韓国、台湾、キューバでプレーしていた23歳以上の
過去新人王候補獲得ポイントランキングと1位投票者人数

@2001年ア イチロー(1位、138.0pt)27人 日本
A1995年ナ 野茂英雄(1位、118.0pt)18人 日本
B2000年ア 佐々木主浩(1位、104.0pt)17人 日本
C2003年ア 松井秀喜(2位、84.0pt)10人 日本
D2008年ア アレクセイ・ラミレス(2位、59.0pt)0人 キューバ
E2004年ア 高津臣吾(2位、44.0pt)1人 日本
F2005年ア 井口資仁(4位、30.0pt)5人 日本
G1997年ナ リバン・ヘルナンデス(2位、25.0pt)0人 キューバ
G1998年ア オーランド・ヘルナンデス(4位、25.0pt)1人 キューバ
I2004年ナ 大塚晶則(2位、23.0pt)0人 日本

早速対象になりそうなのがセスペデス(キューバ)とダルビッシュだな

348 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:23:53.38 ID:0BzXLqjr0
>>1-2
自由の国・アメリカ(笑)

実際は、世界一のキリスト教原理主義の超差別国家のクセに笑わせるわ。

349 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:26:24.92 ID:jSv8CC2R0
野茂の時は ブレーブスのチッパージョーンズが2位だったのかな?
イチローの時の新人王投票の2位は誰でしたか?

350 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:26:40.85 ID:MnR21aIo0
>>347 訂正
リバン・ヘルナンデスは22歳か

@2001年ア イチロー(1位、138.0pt)27人 日本
A1995年ナ 野茂英雄(1位、118.0pt)18人 日本
B2000年ア 佐々木主浩(1位、104.0pt)17人 日本
C2003年ア 松井秀喜(2位、84.0pt)10人 日本
D2008年ア アレクセイ・ラミレス(2位、59.0pt)0人 キューバ
E2004年ア 高津臣吾(2位、44.0pt)1人 日本
F2005年ア 井口資仁(4位、30.0pt)5人 日本
G1998年ア オーランド・ヘルナンデス(4位、25.0pt)1人 キューバ
H2004年ナ 大塚晶則(2位、23.0pt)0人 日本
I2007年ア 松坂大輔(4位、12.0pt)0人 日本

351 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:26:57.85 ID:Cts/DtOX0
>>342
最多勝なんてカスみたいなタイトルだろ
ピッチャーの実力と相関性が全くない

多い勝ち星で評価が上がるなら
18勝3敗だった成績の松坂はもっと評価されるし
黒田なんてチンカスみたいなもん

誰がどう見ても、ダルビッシュは日本歴代最強ピッチャーでしょ

352 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:27:40.31 ID:MnR21aIo0
>>349
ここ見れば直ぐ分かる
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2001.shtml#NLroy

353 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:29:09.51 ID:MnR21aIo0
>>351
全くなくはないだろ
そもそも黒田も松坂もWARでは言うほど差がないし
松坂だってリリーフで一番活躍している斎藤より上だけどね

354 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:30:13.74 ID:tA9Bd8mB0
野球大学卒で〜す
ってのはダメなんかww

まぁ貰ったら恥ずかしいわなw

355 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:30:33.95 ID:Cts/DtOX0
>>353
確かに、全くないってのは言いすぎたかもしれんが

ダルビッシュが、日本人で歴代最高のピッチャーなのは間違いないでしょ

356 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:30:49.25 ID:142fGoGX0
なお、この4カ国以外で野球のリーグがまともに整備されてるのはアメリカだけの模様

357 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:31:13.56 ID:jSv8CC2R0
MLB機構 今まさに日本プロ野球を支配下に
の 割には オリンピックから除外されたし
世界市場をどうみているのかな?

中国人有望選手をスターに育てれば
15億人の財布 リターンは大きい


358 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:32:34.27 ID:fcJw/bkQ0
MBLが他の野球界も認めたという証拠。
見向きもしなかったから他の野球界で実績を上げてても
新人王というふざけたことをしてた

359 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:33:28.84 ID:jSv8CC2R0
中国で野球がもっと根付けば
五輪種目に返り咲く事も 容易な事

360 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:34:32.19 ID:MnR21aIo0
松坂大輔
対アリーグ東地区通算 45試合16勝14敗 260.2イニング148自責点 防御率5.11 
対アリーグ西・中地区通算 49試合27勝12敗 296.1イニング117自責点 防御率3.55
対ナリーグ通算 12試合6勝4敗 65.2イニング29自責点 防御率3.97

松坂はアリーグ東地区のレベルの高さで通用していないように感じるだけ


361 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:41:13.52 ID:p7WNlgggO
>>355
最多勝も取れないダルビッシュが日本人で最強ピッチャーには値しないよ

362 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:43:50.02 ID:p7WNlgggO
毎年下位のチームにいたわけでもないのに最多勝なしって言うのもねぇ…

363 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:43:50.70 ID:W2dFWeVo0
>>359
ありえない
かろうじてリーグが存在しているだけだぞ

364 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:43:56.60 ID:HQQGIB4B0
サセコがゴネてさっさと離婚しないからだ サセコが悪い

365 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:44:35.60 ID:ccNdmVi6P
松井ってメジャー行った途端、外国人選手の新人王へのハードルが厳しさを増したり
争奪戦が行われていたかと思えばベテラン外野手のFA市場が冷え込んだりと
運が無いんだな

366 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:44:39.68 ID:Cts/DtOX0
>>360
とは言っても、東地区の2強のレッドソックスにいるんだから
実質強すぎるって言えるチームはヤンキースだけだろ

レイズも強いけど、他の地区にももっと強いチームはあるし
ブルージェイズやオリオールズは平均よりちょい下でしょ

正確な数字が分からないけど、多分レッドソックスは松坂がメジャー入りしてから
現在まででの一試合平均得点が、30球団中で一番高いチームでしょ?
(もしかしたら違うかもしれんが2位か3位ではあると思う)

勝ち星には恵まれやすい環境だと思うが

367 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:46:07.44 ID:Cts/DtOX0
>>361
じゃあ、日本人で
現在最強のピッチャーと歴代最強のピッチャーは、誰だよ?

368 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:50:45.18 ID:4Jb2q/170
斉藤雅

369 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:54:37.66 ID:p7WNlgggO
>>367
少なくともダルビッシュではないわ

370 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:57:22.25 ID:FLMz2Xf80
>>349
ア・リーグならCCサバシア

371 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:58:29.78 ID:Cts/DtOX0
>>368
ダルビッシュ 7年間で防御率1.99
斉藤雅樹 18年間で防御率2.77

斉藤は晩年に防御率を若干落としてるから、通算成績はそのまんま争えないが

ダルビッシュは5年連続で防御率1点台
斉藤は88年と89年の2回しか防御率1点台を記録していない
投球回数は、斉藤のピーク時と今のダルが同じくらい


>>369
成績だけ見たら圧倒的にダルビッシュだけどな
他の候補が思いつかないくらい群を抜いてる

372 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:58:44.79 ID:cC4RWGa90
今更そんなもんいらんやろ

373 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 14:58:50.01 ID:FLMz2Xf80
そもそも中国って団体競技駄目じゃん
良くてペアまでだろ

374 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:06:18.81 ID:jSv8CC2R0
所詮野球は金持ちのスポーツ
中国のお家芸は 飛込みとか卓球とか
地味〜なもので メダルの数を稼ぐのが得意
でも ようめい? の例もあることだし

375 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:08:27.64 ID:kvZP+jbSO
サイヤング賞狙いでいいですから。

376 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:14:05.87 ID:726T6Gyp0
むしろ今更かよっていう

377 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:22:13.03 ID:p7WNlgggO
>>371
ダルは5年連続防御率1点台でも最優秀は2回だろ。
3回は誰かに負けてる。
防御率が7年間のキャリアハイだった去年も田中に負けた。
最多勝も取れないし。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:24:39.16 ID:85bUxJeT0
新人が足りない

379 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:30:20.99 ID:Cts/DtOX0
>>377
そもそも、最優秀防御率は斉藤だって3回しかない。
ダルビッシュが5回の1点台の内で、最優秀が取れなかった3回は
いずれも超僅差で、毎年セパ合わせて防御率では1位か2位(か3位)くらいの成績を残している

そして去年に関しては、統一球の年だから、単年で比べる事じたいが間違ってる
マー君本人が、シーズン終わってもダルビッシュにはあらゆる面で勝てないと名言してるし
多くの野球選手や野球解説者が歴代最高のピッチャーはダルビッシュと発言してる

現役、引退の全ての野球選手に、史上最高のピッチャーは誰ですか?って質問をしたら
最多投票はダルビッシュで間違いないでしょ


380 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:31:02.77 ID:RLYAwR6c0
>個人成績のほとんどで劣っていたロイヤルズ・ベロアに僅差で及ばず、タイトルを逃した。


逆にほとんどのスタッツで松井が劣ってただろポジションもSSだし…ベロアを貶めるなよ
松井って新人王はおろか、新人ベストナインも落選なのに松井応援団怖いわぁ

381 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:33:53.79 ID:p7WNlgggO
>>379
もの凄い言い訳だなwww

382 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:34:18.37 ID:Cts/DtOX0
>>377
そして、2011年はともかく
2007年〜2010年の4年間は、圧倒的にダルビッシュの方が成績がいい
2011年も互角くらいで、圧倒的にマー君の方が優れているとは言いがたい

マー君の方が若干若いから、将来的にダルビッシュ以上の投手になる可能性はあるとは思うが
現時点では、ダルの方が評価は遥かに上でしょ

383 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:34:45.01 ID:vi8kBMGB0
松井が不運で落選って笑わせるw
フツーにベローアに劣ってただろ 勝ってたのはヤンキースらしい打点の多さくらい。
サーカスみたいな守備と罵倒されたレフトの松井に対してベローアはショートなのもポイント高い
他の人も書いてるように、新人ナンバーワンどころか新人オールスターにも入れなかったじゃん

それでいて、松井以降に渡米した井口や岡島は新人オールスターを受賞できてる。松井の落選が大きな影響だったならこの事実は無いだろが。
この記者は松井をかばいたいが為に嘘をついてるな

384 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:36:07.87 ID:Cts/DtOX0
ID:p7WNlgggO はキチガイみたいにダル批判しかしてないんだな。
まともに野球を見た事ないだろ

385 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:37:08.41 ID:Pkhyj0QB0
日本人選手批判してる人ってバカ?

386 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:37:31.72 ID:p7WNlgggO
>>384
あなたはキチガイみたいにダルを過大評価してるだけ

387 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:38:07.27 ID:Pkhyj0QB0
ダルビッシュは松坂以上に活躍しそう 楽しみや

388 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:38:13.10 ID:lr9OPl1K0
>>385
日本人選手非難してるのはサカ豚だろ
いつものことじゃん

389 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:39:33.67 ID:Pkhyj0QB0
>>388
サカヲタかぁ
嫌な工作員やな

390 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:39:46.04 ID:p7WNlgggO
>>387
普通に考えてダルは松坂以下だと思うわ

391 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:40:50.58 ID:djv8eMNm0
>>18
大丈夫だろ
ダルの使い方が変だっただけで

392 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:43:26.82 ID:Cts/DtOX0
2003年

ベロア
打率.287 出塁率.338 長打率.451

松井
打率.287 出塁率.353 長打率.435

松井はフル出場しているので打席数は松井の方が若干多い
打撃成績自体はほぼ五分だけど、ポジションがSSと外野だったら勝負にならないね
ベロアが新人王で間違いない



>>390
ありえないww アホすぎるwwww

393 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:43:37.61 ID:Pkhyj0QB0
>>390
早熟なら松坂が上ですね
どんどんよくなっていくのがダルビッシュって感じ

394 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:44:21.30 ID:p7WNlgggO
>>391
使い方が悪かった?
なんか言い訳がましいなぁ。

395 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:44:35.16 ID:jSv8CC2R0
電気の供給事情から
3時間半で 引き分けもありのルールになって
引分け狙いのゲーム運びとかされて イラッと来たとか?

ダルは 顔×実力で 今までで最も高い数値でしょう


396 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:46:16.84 ID:Cts/DtOX0
>>393
早熟って言っても、松坂が成績でダルの上を行ってるのは
18歳とか19歳の時(1年目)だけだよ

両者の成績を比べてみると一目で分かるけど、圧倒的にダルの方が成績が上

397 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:47:39.59 ID:lB8NLAYSP
とにかく>>13はアホ
全く的外れな例え話をしてるのにドヤ顔してるのが目に浮かぶ
想像しただけでこっちが恥ずかしくなる

そしてそんなアホアホ>>13を評価してる真性池沼達
こんなバカは生きてるだけで犯罪的と言っても過言じゃない
こいつらは仕事は全く出来ないだろうし、いくら教えてもバカだから覚えられない
そういう、完全に知恵遅れレベルだから社会に迷惑でしかない

そんな知恵遅れがこんなに何人もいるのは本当に悪夢だ
日本は大丈夫なのかと心配になる

398 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:47:51.07 ID:nORn33/f0
行ってみなきゃわからんな。

イチローは間違いなく総合的に一番だけど。あれは超えられないだろ。

399 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:48:45.49 ID:Pkhyj0QB0
>>396
そのとおりだよ
高校〜プロ1年目は松坂が上

400 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:49:08.14 ID:jSv8CC2R0
中国国内での卓球の位置を考えると
福原愛ちゃんは 日本人が思っているより数倍
かの国では有名人、スターなのかな 

401 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:51:30.51 ID:p7WNlgggO
>>396
でも松坂は最多勝取ってるしなあ

402 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:51:50.19 ID:Cts/DtOX0
>>399
日本時代のイチローは飛びぬけてたね
現役で打撃成績で、打撃成績でいい勝負だった日本人は松井くらいだもんね

歴代なら、王、落合、野村みたいなレジェンドがおるが
あの時代だとイチローは圧倒的だったね

403 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:52:50.88 ID:LDCfCtjX0
今年の中盤に松坂も復活するし、どっちが上かは今年来年見ればわかるだろ
そして来春のWBCで誰がエースになるかも楽しみ
防御率1点台を2年続けてたダルだったけど、WBCは松坂がエースでダルは3番手投手だったのも事実

404 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:53:47.33 ID:jSv8CC2R0
 ダル投手は 野茂投手のように 
10年ローテを任されるようになるか?
渡米した年齢も 近いので
今後 比較対称になるかな?
日米通算 200勝を超えるかな?

405 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:54:51.54 ID:Pkhyj0QB0
WBCやるの?

406 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:57:12.23 ID:Cts/DtOX0
>>401

松坂 日本8年間成績
投球回数1402回
108勝 60敗 勝率.642
通算防御率2.95

ダルビッシュ 日本7年間成績
投球回数1268回
93勝 38敗 勝率.710
通算防御率1.99

圧倒的にダルビッシュの方が上です。
本当にありがとうございました。

407 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:57:28.21 ID:qG5OzLGt0
日本に来た助っ人外国人が新人王貰ったことあるかよ


408 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:57:40.22 ID:9HwS2l1JO
どっちみち新人王は無理だっただろう


409 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 15:58:12.69 ID:3IZDewHl0
逆に新人王与えるほうが失礼だと思うけどね

410 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:00:40.18 ID:p7WNlgggO
>>406
最多勝取ってから言えと

411 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:04:57.99 ID:Cts/DtOX0
>>410
なんでデータで反論しない?
最多勝なんて運次第だろ、自軍の援護やもろもろで変わるし
相手のピッチャーやら両軍の守備なんかでも変わる

通算の勝率はダルの方が全然高いのに

412 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:08:01.76 ID:Qt+0Dpu6O
>>2
「松井さんは逆風の犠牲者になったから取れなかった」ねえ……


【松井さん(レフト)】
打率.287 OPS.788 16本塁打 106打点 2盗塁

【ベローア(遊撃)】
打率.287 OPS.789 17本塁打 73打点 21盗塁

打撃成績は互角。
でも松井さんは鈍足でド下手なレフトなのに対し、ベローアは俊足で遊撃を守った。
まあベローアで妥当でしょ。

413 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:08:03.40 ID:Pkhyj0QB0
最多勝、防御率、勝率よりWHIPのほうがよくないか?

414 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:09:03.68 ID:GZuzCf930
>>360

アリーグ東地区のレベルが高いのはヤンキースとレッドソックスがいるからで
そのうちレッドソックスに所属してる松坂がアリーグ東地区のレベルの高さを理由にしたらダメだろ

レイズはそこそこだが、打線はそれほどすごくないし

415 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:10:56.52 ID:p7WNlgggO
>>413
防御率も勝率もチームが勝たなきゃ意味ないよ

416 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:11:03.08 ID:LDCfCtjX0
同時期にやっていた2年間は松坂のほうが上だったし、その後のWBCでも松坂はエースでダルは3番手
今年からまた同じリーグでやるから、それから比べればいい
違う年や違う国でやってる者を比べてもしょうがない
今はダルのほうが上だと思うけど

417 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:11:41.78 ID:Cts/DtOX0
>>413
WHIPだと、ダルビッシュ無双すぎて・・・

418 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:12:43.37 ID:ryJL+D2P0
>>386
基地外は認めてるのワロタw

419 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:13:03.68 ID:PabefDlE0
>>50
>>50
>>50

420 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:13:47.57 ID:Pkhyj0QB0
>>415
WHIPのこと言ったんだけど・・・

421 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:14:45.24 ID:p7WNlgggO
>>416
数年後田中がメジャーへ行く時ダルビッシュが同じ事言われそうだなw

422 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:15:01.58 ID:AoHFPNHLO
1995 NL チッパー・ジョーンズ(Atlブレーヴス)
2000 AL ?
2001 AL C.C・サバシア(当時Cleインディアンズ)



423 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:17:26.94 ID:Cts/DtOX0
>>420
WHIPも単独で見ると指標として微妙だから
WHIPと防御率など他の指標を合わせて見る必要があるとは思うけどね

424 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:17:44.85 ID:QpnHW65x0
もともと狭い世界なんだからどっちが上でもいいよ仲良くやれ


425 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:18:20.38 ID:44nXlYBz0
今までが変だっただけで、これがまともだろう
新人王ボーナスも、トータルではそんなたいした額じゃないし
たかが慰謝料二ヶ月分だ

426 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:24:39.28 ID:z5hgLyud0
>>402
傑出率でレジェンドたちと比較しても凄いからね
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html


427 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:25:57.40 ID:KFuV2Ove0
鈴木一は日本時代は片岡や鈴木健に出塁率負けたりオバンドーにOPSで大差で負けてたり打撃はあくまでも隙間産業限定だな
その打撃も右打者なら内野ゴロでしかない当たりを左打者だからってだけで持ってたわけだが

428 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:35:28.86 ID:Pkhyj0QB0
>>426
長嶋って通算はたいしたことないんだけどなんかすげえんだな

429 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:42:04.42 ID:cFm7QdIs0
歴代通算OPS

1 王貞治 1.080
2 松井秀喜 0.995
3 アレックス・カブレラ 0.993
4 落合博満 0.987
5 イチロー 0.943
6 小笠原道大 0.941
7 タフィ・ローズ 0.940
7 福留孝介 0.940
9 張本勲 0.937
10 松中信彦 0.936

430 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:53:33.44 ID:Cts/DtOX0
引退した選手と、現役選手だと引退した選手の方が通算成績が不利になりやすい
(たいていの選手が晩年に大きく成績を下げるから)
外国人もピークを過ぎたら日本で雇ってもらえないから微妙かも

その点では、王はやはり凄い
ポジションがキャッチャーの野村も同じくらいの扱いでもいいかもしれん

ここ10年くらいの選手だと、やはりイチローと松井がずば抜けてる。

431 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 16:58:00.68 ID:VK5DO3Z5O
NPB史上最高の投手は金田正一に決まってんだろ

空前絶後の400勝
奪三振数、奪三振率、通算防御率
しかも、現役生活の大半を万年弱小球団の国鉄で数々の大記録を達成
どっからどう見ても金田正一はブッチギリの断トツNo.1だろ
こんなのは異論の余地も無いはずだ

432 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:01:20.10 ID:Cts/DtOX0
>>431
昔の選手すぎて比べにくいけど
通算成績は余裕でダルの方が上

防御率、WHIP、勝率と全てダルの方が勝ってる
時代が違いすぎて、どちらが上ってのは判断が難しいかもしれんがね
金田が史上最高の投手の一人であるのは同意できる

433 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:04:20.89 ID:4Jb2q/170
>>430
王の場合、HR30本打てなくなるから引退というレベルの引き際が…

434 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:10:55.32 ID:Cts/DtOX0
>>433
30本打てるのに引退とか次元が違いすぎるw

まあ、15回も本塁打王取ってるからな・・・
王さんがメジャーに挑戦してれば面白かっただろうね

435 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:13:21.11 ID:p7WNlgggO
>>432
それはどうだろう

436 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:16:25.92 ID:p7WNlgggO
>>432
通算成績って年数が違い過ぎないか?

437 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:16:56.53 ID:Cts/DtOX0
>>435
やたら絡んでくるけど、どこがどうなんだよw
データで見せてくれデータで

438 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:17:08.04 ID:VK5DO3Z5O
通算400勝
通算4490奪三振
デビュー8年目、24歳にして通算200勝達成
通算投球回5526イニング
通算防御率2.34
通算WHIP1.07

我々日本人にはこんな記録は未来永劫無理だ
やっぱり朝鮮民族には我々は絶対勝てない orz

439 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:18:28.56 ID:4EKM/1AX0
新人じゃないしどうでもいいんじゃね
活躍さえしてくれれば

440 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:21:09.58 ID:Cts/DtOX0
>>436
年数が違うどころか、時代が違いすぎて正直比べられない

ダルとか松坂は現代野球
金田は1969年に引退しちゃってるから、比べる事じたいが本当は難しい
王や野村の引退する、さらに10年以上前の人だからな・・・

松坂とダルならば明確に比べられるが
金田と、近代野球の投手を比べるのは事実上不可能でしょ

441 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:22:25.84 ID:x6ZZx3Hu0
ゴキローさんはいつになったらHR30本打てるの?
3割切ったら引退するのはウソなの?教えて火病ゴキータさん!

442 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:25:15.41 ID:FNMb5kuq0
>>422
2000ALの次点はOAKのテレンス・ロング

2001年4月にイチローの「レイザー・ビーム」で刺された人ね

443 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:27:13.35 ID:EiXFZWg20
逆に進歩的で素晴らしい日本野球は外人の新人王認めたのになw


444 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 17:33:52.31 ID:VK5DO3Z5O
王なんて実測両翼80mの完全イカサマ球場・後楽園のおかげで達成した数字
後楽園以外も当時は神宮、広島、名古屋、川崎とミニミニ球場だらけ
唯一まともな広さだった甲子園も、ラッキーゾーンなどと言う意味不明イカサマゾーンがあってやっぱり狭かった
しかもボールはラビット
メジャーなんて行ってたら悲惨な程打てなかったのは明確だ

そんな打者がめちゃくちゃ有利、投手が死ぬほど不利な中での大投手・金田正一のこの記録>>438

金田正一がメジャーで投げていたら、あらゆるMLBの史上最高投手記録を打ち立てていたに違いない


我々日本人には絶対無理だ
朝鮮民族との間に絶望的な差を感じざるを得ない orz

445 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 18:42:52.91 ID:QDmwfq6CO
>>441
3割切ったら引退なんていつ誰が言ったの?

446 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 18:50:15.71 ID:1QYinlAT0
朝鮮人ここにもわいてるのかwwwww

447 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 19:09:21.24 ID:PWcPtFdPO
イチローのときは、日本で7年連続首位打者の実績を残した選手を新人王有資格者扱いする事には異論はあったの?

448 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 19:15:45.90 ID:GNRxhIHE0
 
野手ではイチロー(マリナーズ)が突出しています。
松井秀喜(アスレチックス)は日本最強のパワーヒッターとしてメジャーに来ましたけど、
評価はアベレージヒッター(打率を残せる打者)であり、クラッチヒッター(勝負強い打者)です。
多くの日本人野手にとっての不運はイチローと比べられてしまうことです。

by デニー友利
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/text/201112270003-spnavi_1.html


要約すると、MLBで松井は長距離打者として通用しなかった。

      イチローと比べるレベルではないと。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 19:25:29.97 ID:ehLWcjQ00
>>1
韓国はこの中で唯一資格あり
「名誉白人」として他のアジア諸国とは
全てにおいて一線を画している
世界の常識だよね

450 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 19:27:42.91 ID:SgTRbLgL0
>>447
今の比ではなく日本を舐めてた。
今は投手はある程度認めてるみたい


451 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 19:29:11.30 ID:PWcPtFdPO
かような新人王資格の制約が設けられたのは、「昨今、日本人が非常に多くメジャーに来るようになり、
このままではメジャーの新人王争いが日本人でジャックされかねないから」という懸念によるものだよね?

452 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 19:31:47.93 ID:PK+GEG7e0
>>447
松井の時は資格はあったけど新人じゃないから投票しないと言う記者はいた

453 :やきうイラネー:2012/01/31(火) 19:32:05.34 ID:aA4ladfO0
モロに日本ねらいうちした案だな
まーアメリカって実は保守的だったりするからな

454 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 19:38:37.31 ID:PwowqG1f0
>>452
イチローのときにも、敢えて1位票を投じなかった記者はいた。
もっとも、2位票を投じてたので「中途半端な奴」と批判されたけど。

455 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 19:47:58.37 ID:GNRxhIHE0
松井の場合でも、イチローや野茂や佐々木みたいに
圧倒的な成績だったら自然に選ばれてただろw
見苦しいイイ訳は辞めようぜ、イボータw

456 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 21:22:40.81 ID:TxFMSnZFP
金田は、多分スピードと頑丈さとスタミナは超一流だったろうから
それなりにはメジャーでも活躍したんじゃね?

何年もいれば、2・3回は2ケタ勝利出来たかも

457 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 21:22:51.67 ID:Ofv0kiOj0
岩隈や青木には気の毒な変更だが
ダルビッシュはサイヤング賞を狙う器なので関係ないな

458 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 21:54:59.47 ID:V0ou13/Z0
>個人成績のほとんどで劣っていたロイヤルズ・ベロア

まーた嘘書いてるベロアに謝れ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 22:04:00.80 ID:PwowqG1f0
>>458
↓これではいかが?


138 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2012/01/31(火) 12:26:24.07 ID:bl7hKdqZ
>>123
>前評判では新人王争いの大本命だったが、個人成績のほとんどで劣っていたロイヤルズ・ベロアに僅差で及ばず、タイトルを逃した。

丸が抜けているだけだと思う。正しくは・・・

>前評判では新人王争いの大本命だったが、個人成績のほとんどで劣っていた。ロイヤルズ・ベロアに僅差で及ばず、タイトルを逃した。

これならちゃんとした文章になる。単なるミスだよw



460 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 22:05:14.33 ID:6lf/VRhR0
メジャー契約の即戦力としてプロ野球の選手と契約するのが大半だったから、当然ちゃ当然
それなりの数字出せて当たり前

461 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 22:14:22.19 ID:altrxOrXO
ベロアには勝ってもテェシェラには負けてるからな。
>松井
ゲラットも完全に消えたなあ。

462 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 23:31:16.79 ID:OgvWXAm80
つーか、おまいらが勝手に新人扱いしてただけだろーが

他国のプロリーグをマイナーリーグ扱いしたいから
マイナーから上がってきた選手には新人王の権利を与えなければならないって理屈だろ

463 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 23:47:23.00 ID:k9BbU4H80
打点軽視してる奴、だからお前の応援するチームは100敗するんだよ

464 :名無しさん@恐縮です:2012/01/31(火) 23:58:28.05 ID:mGUBj8yn0
ドミニカ、プエルトリコ、ベネズエラ辺りはセーフなのか?少なくとも新人王クラスの韓国人よりは可能性が高いと思うが

465 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 00:10:18.25 ID:3HtHK/CMP
その辺はメジャーで活躍出来る選手はみんな23歳までにアメリカに来るんじゃないの

466 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 02:07:40.26 ID:bc8XDtujO
>>457
サイヤング賞を狙う器の選手が日本で最多勝も取れないとはね

467 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 03:00:43.53 ID:Zur09Cqo0
アメ公ビビってる

468 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 03:15:07.98 ID:8HoZvycSO
プロ野球は3A以下なんだから新人王の資格下さいよ

469 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 03:17:40.40 ID:L5IPhRPT0
助っ人外人が新人王とか無いわな

470 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 03:20:28.72 ID:KK9jQaER0
これ、実はまだニッカンしか書いてない。
記事内のMLB公式の記事にはプロスペクト100として確かにダルは除くという
記述があるが、そこでは新人王資格には言及してない。
ニッカンは労使協定のことをかいてるが、これはドラフト外入団時に使える
金額に制限ができた(要は南米人獲得の際の貧富の差を無くそうということ)
ことで、それには23歳以上のドラフト外入団はこの制限に関係無いことになってる。
この例外規定も新人王資格には言及してない。

そもそもレンジャーズとの契約には新人王ボーナスがある時点で、ニッカンの飛ばし
臭い。球団側が新しいルールを把握してないという可能性はほぼ無い。

471 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 03:24:04.92 ID:apROZnfZ0
そもそも最近は新人王取るレベルの成績収めた日本人選手なんて皆無だよな
西岡は最低殊勲賞候補にまでなっちまったし

472 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 03:29:36.83 ID:ctPBLWl60
嫌われ度じゃ、チョンと同じじゃねーのw

473 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 03:42:13.08 ID:T3TTWaro0
野茂も1年目の途中から「ノモは新人王の資格はあるのか?」と向こうでも言われてたな
この時はMLBが「我々は懐が深い世界リーグである」とか何とか言って、新人王の資格を与えたが
さすがに流れを変える方にシフトしたかw

474 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 03:43:23.50 ID:yJ2Znims0
>>453
馬鹿かこいつw

475 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 03:58:29.61 ID:uQ14lNyj0
まあ新人王くらいの成績はほぼ間違いなく残すだろうってことで
その後の議論めんどくせえから先手打たれたな。アメ公はそつがない

476 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 03:59:44.88 ID:xbhez/Jg0
まあそれでいいだろ。日本だって外国人は対象外だし

477 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 04:08:42.76 ID:YvYZ6mWD0
関係ないがこれを思い出した

★★★マック鈴木新人王辞退★★★


1 代打名無し 03/02/18 21:03 ID:BEUZ2dmg

オリックスのドラフト2巡目指名で入団したマック鈴木投手(27=前ロイヤルズ)が新人王の資格を辞退した。
18日、パ・リーグ理事会で承認した。理事会では、同投手が日本球界を経ずに米国へ渡ったため、
いったんは有資格者と認めた。しかし本人側が資格辞退を申し出た。
 オリックスの岡添球団社長は「きのう(17日)の夜に本人の希望を聞いた。
ほかの新人に機会を与えてほしいとのことだった」と説明した。本人は「僕は米国でプロ経験があるし、
新人王というのはプロに初めて入った人が目指す賞だと考えている。承認されてうれしい」とコメントした。

マック鈴木

2003 4勝9敗 防7.06
2004 1勝6敗 防8.57 
2005 登板なし (二軍 0勝1敗 防7.23) シーズン終了後解雇

478 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 04:16:31.96 ID:SFNOtpIDO
一年目でMVP穫ったイチローに倣ってサイヤング賞穫っちゃえばいいさ

479 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 04:22:02.90 ID:6NNhKB4xO
むしろ実績のある選手は辞退すべき賞だと思うが
助っ人外人としてのプライドはないのかね


480 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 04:31:35.64 ID:1tPJLFmKO
当然といえば当然
でも、コスプレとかはあるんだろうな…

481 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 04:34:01.50 ID:LdejUlygO
助っ人外人とかオッサンセンスだなw
んだからそれを「プライドがない」とかチンケなことを言っちゃっうんだろうな。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 04:50:59.13 ID:6NNhKB4xO
>>481
言葉は野球センスと言ってくれw
なぜチンケなんだ?

483 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 04:51:49.05 ID:YEtn2PR50
何を今更

484 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 04:53:31.91 ID:rONyIsaj0
そもそも取れるわけねえだろハハハハ

485 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 04:57:28.42 ID:ef4zdVdN0
>>484
新人王なら、怪我さえしなきゃ余裕てゆーか鉄板だと思うが
チームがレンジャースなんてERA3点後半でも、15勝ベースだしな

486 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 04:59:29.45 ID:rENY5ftV0
もう、おっさんやん・・・

487 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:04:20.25 ID:dxa8GW3M0
>>444
金田の時代って超投高打低じゃないの?

30勝投手がバカみたいにいた時代だし。

488 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:08:20.02 ID:0SaPHvTQO
そもそも日本は昔エースが好きな球選んでたので
チョンがエースだと露骨に反則玉使ってただけ

489 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:11:10.81 ID:rD9tsUlUO
>>487
インチキ中継ぎ登板で勝ち数稼いだだけ

490 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:16:57.05 ID:LdejUlygO
>>482
まったく新たな場所でやるのに、過去の経歴を振りかざすのがチンケ。
ついでに言えば、称賛してくれてる相手に拒否で応えるとか失礼すぎ。

491 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:21:26.35 ID:4x2xvIlm0
>>13
ムカつく

492 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:21:46.61 ID:2KShgKfUO
大リーグもバカではない。
何かしらの反応はする。

493 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:23:05.60 ID:aN/4aTDx0
これは仕方ない

494 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:26:31.70 ID:HOeeplX50
>>10
評価する
古いようで斬新だった

495 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:30:00.82 ID:QYDANadk0
今まで新人王に年齢制限がなかったのがおかしい

496 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:33:43.23 ID:6NNhKB4xO
>>490
どっちがチンケだよw
まぁその過去の経歴と実績があるからメジャーと契約できてるわけだし
すでに何年もプロとして活躍してるのに「新人としてよくやった」なんて
拒否することなんかよりはるかに失礼だわw
だからプライドねーのかつってんだぞ?

497 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:34:46.91 ID:Enz9EZ5j0
って言うか新人賞なんか(笑)

498 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:49:15.70 ID:u1OYIYG1O
通算記録に日本時代の記録も合算されるんなら理屈は合うが、それはそれで違和感あるしなぁ
アメ公らしいっちゃあらしいが

499 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 05:56:46.23 ID:wl1/hl3N0
まあ新人王は要らんよ。
貰ったって困るだろう

500 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 06:06:49.49 ID:LdejUlygO
>>496
イチローも野茂も佐々木もチンケなんですか、そうですかw
イチローが新人記録を拒否しなかったのは情けないんですか、そうですかw

つーか、新人王にジャッキー・ロビンソンの名前が冠されてることも知らねーだろお前w
他のリーグでやってたロビンソンは新人王を拒否した方がよかったんすかね〜w

501 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 06:10:22.15 ID:blbVG6k/O
>>13
うん

502 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 06:17:34.42 ID:HrYeRGqzO
日本もmlb崩れに新人王やればいいんじゃんw

503 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 07:04:25.67 ID:oyD6y9EvP
なんで日本は挙げないの?

504 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 07:15:33.50 ID:rnUsoXaA0
つーかイラン人はダメだろ

505 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 08:15:18.04 ID:gwkaMR450
これはいい事だな
新人王は一回しかチャンスがないのに、
アメリカでやってきた選手にしたら理不尽に感じる事もあるだろうし
新人王に違和感を感じなかったとしたら
日本野球は素人同然って事だからな

506 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 08:31:51.50 ID:3HtHK/CMP
>>55は素晴らしい
完璧な例え

>>13はひど過ぎる
トンチンカンとはこのこと
全く的外れで話にならない

>>13と、>>13を評価してる知恵遅れ達は天皇陛下に詫びながら割腹すべき
同じ日本人として恥ずかしい

507 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 08:49:52.28 ID:rghG9DcEO
ダルビッシュは、デイゲームや屋外球場が苦手とかあったよな
夏場にかなり苦労しそうな気がする

508 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 08:55:23.21 ID:CssSL3qe0
>>13
うまい!
ワロタwwwwwwww

509 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 11:36:45.57 ID:9XY6TCYKO
>>506
>>13>>55は大した違いはない。新ルールの理念は日本で活躍した一流プレーヤーがメジャーリーグで新人王を獲得するのはおかしい、ということだが、新ルールは事実上日本人プレーヤーに対する年齢制限。
日本での経験内容は問われてないからだ。例えば1試合プレーした後に怪我でシーズンを棒に振った選手でも制限対象になるからだ。

510 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 11:39:22.61 ID:hXuGuTn80
>>507
いつの話だよw
ここ3年では野外のほうが成績いいぞ
ダルビッシュほど適応能力の高い投手はNPB史上誰もいない
だから5年間この安定感、この防御率を残せる

511 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 11:42:05.68 ID:bc8XDtujO
>>510
ダルビッシュとかメジャーじゃ通用しないだろ

512 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 11:42:53.59 ID:erok76VOO
年齢制限ってw
チームも選手も新人王獲りにMLB行くわけじゃあるまいし

513 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 11:43:51.10 ID:hXuGuTn80
>>511
ダル以上のNPB投手は100年は出てこない
これが通じなければ誰も通じないだろうw

514 ::2012/02/01(水) 11:44:30.12 ID:BRGs6Qee0
ダルは今年は60年に1度のダメな年。
成績は上がらないでしょう。
来年から飛躍的に伸びます。これは当たりますよ。

515 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 11:45:33.75 ID:bc8XDtujO
>>510
5年連続防御率一点台でも最優秀は2度だけ。
三回は誰かに負けてる。
なんか決め手に欠ける印象。
最多勝も取れないし。

516 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 11:45:54.31 ID:hXuGuTn80
7年間で貯金55、通算防御率は1点台(黒田は3点台半ば)
体格、メンタル、若さ、適応力、あらゆるものが規格外
でなければ5年連続防御率1点台は不可能


517 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 11:48:19.53 ID:hXuGuTn80
>>515
確かに防御率は0.01差で2回、0.17差で1回負けてるなw
そもそも2→2→1→1→2なんて防御率を記録してる奴自体が過去に存在しないw
また、投手版のOPSであるWHIPでは5年連続1位
どっからどうみても規格外のNPB史上最高の化け物

518 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 11:50:55.70 ID:hXuGuTn80
恐らく被打率の低さも5年連続1位
そりゃアンケートとってもダルがベストナイン投手でダントツの89票集めるわけだ
田中は1票wwwwww

519 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 11:53:30.24 ID:3HtHK/CMP
>>509
詭弁のガイドラインその14
・ありえないような極論を言い出したり、非常に稀なレアケースを一般論化する


NPBで1試合プレーした後に、怪我でシーズンを棒に振った23歳以上の選手がメジャー契約を結び
その選手がMLBで1年目に新人王候補になるような活躍をするのを想定してこの規定を作ったのか?
そもそも、そんな選手はFA権も取得出来ないのでメジャーに行けない

考えられないほどのアホだこいつは
論理的思考と言う物が完全に欠如してる
もう救いようがないレベルの知能障害者だと思われる
こんな知恵遅れは、このまま生きていても社会に損害と迷惑しか与えないだろう

北朝鮮だったら確実に逮捕されて強制収容所で一日パン一個のみで労働させられ
その労働も全く役に立たないので早晩銃殺されてるだろうね
生まれた時代と国に感謝するんだな

520 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 12:17:12.12 ID:bc8XDtujO
まあダルビッシュはメジャーへ行ったら松坂以下だと思う。

521 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 12:21:59.03 ID:LxVmoHgM0
>>433
王は通算打率3割台を維持したかったってのもある。
現役最後のシーズンは30HRは打ったけど打率はリーグ最下位で、
無理してもう1年現役続行してもしまたこのような打率なら通算打率は
2割台に転落していた(引退時で.301とけっこうギリギリ)。
川上・長嶋が通算2000本安打と3割の両方を達成してたからな。
王自身も通算3割を気にしていないと言ったらウソになると言ってたと記憶している。

522 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 12:46:13.35 ID:K68IGYy10
普通そうだろうねwww

ってかその理論なら
メジャーで長年4番張ってる選手が
ザパンヤキウにきてぽこすかホームラン打って
ホームラン王と新人王を取るようなもんだろ?

やきうにとってもおかしい話だよなww

523 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 12:50:07.94 ID:hXuGuTn80
>>520
松坂はNPB時代の成績見ても全然ダルより格下だよ
そもそも体格、体力が違いすぎる
180cmないあの体格でメジャーで活躍するのは無理
今のメジャーの投手の超一流級は軒並み190cm台

524 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 12:54:08.90 ID:bc8XDtujO
>>523
そのダルビッシュは日本で最多勝も取れなかったからなあ。
弱小球団にいたわけでもないのに。

525 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 13:01:41.61 ID:McZhCkbA0
イチロー対松井が終わってしまったから

ダルビッシュ対松坂なんだなw
いいかげんにしろw

526 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 13:07:32.31 ID:gCGEalrP0
このルールが予定通り実施されるかわからんから
契約に含めておいたのかね

527 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 13:21:50.03 ID:hXuGuTn80
>>524
勝利数ってのはチームによって全然違うからな
ダルみたいに援護率が毎年最下位クラスだと勝利数は伸びなくて当然
勝利数は積年でみたほうがいい
7年で93勝、55貯金は少なくない
というか7年というスパンで見た場合ここ20年で最高だろう

528 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 13:32:46.19 ID:bc8XDtujO
>>527
援護率低いと言っても毎年平均3点くらいはあるし。
それでどうして最多勝取れないのかね。
いくら防御率が5年連続1点台だと主張してもこれで最多勝が取れないのはやっぱり問題。
たいして変わらない援護率でもちゃんと最多勝取れる投手もいるのにね。
調子が悪い時に悪いなりの投球が出来ずに大崩れしたり、ピンチに弱かったり欠点も多いんだよ。
ダルビッシュはたいした投手ではないと思うね。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 14:33:37.03 ID:tr5yyMJT0
普通のボールで援護率3点はワースト3位に入るだろうし今年の統一球でもワースト10に入るはず
なんでそこまで最多勝にこだわってるのかわからん

530 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 14:45:49.98 ID:OWiB8agEO
>>523
技術ではダルビッシュが上だが、松坂はフィジカルが強いのが高く評価されていた。
どのみち低レベルNPBでの実績など参考にならん。
メジャーでいかにプレーするかだよ。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 14:48:17.80 ID:bc8XDtujO
援護率3点台で最多勝なしって普通に考えてダルビッシュ自身に欠点があるでしょ。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:06:08.37 ID:hXuGuTn80
>>531
勝敗なんてそれこそ通年で見るべき指標の典型だろアホw
ダルビッシュ7年で93勝55貯金、年平均8貯金
松坂8年で108勝48貯金、年平均6貯金
ピンチで滅多に崩れないから防御率だけでなく勝率も圧倒的にダルの方が上w
普通にあらゆる指標で負けてるから諦めろw

533 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:09:32.38 ID:hXuGuTn80
>>531
>たいして変わらない援護率でもちゃんと最多勝取れる投手もいるのにね。

誰がいる?
具体的に
援護率がダル並で最多勝取ってるのはかなり珍しいぞw
岩隈20勝したときは援護率6点台とかだしなw

534 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:09:56.82 ID:svHwnYlI0
割り算できないとか

535 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:12:16.75 ID:hXuGuTn80
>>534
それはお前がか?
まあプロ入り以来、7年間で1年の貯金平均が8の投手なんて
ここ30年いないわけでそりゃ評価されて当たり前だな


536 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:12:53.06 ID:NCLYtSUt0
初年度からサイヤング賞とればいいだけだから

537 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:13:21.78 ID:bc8XDtujO
>>533
毎年最多勝取ってる投手はだいたい援護率3点台でしょ。
何でダルビッシュは取れないのよ。
何か欠点があるだろ。

538 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:14:20.72 ID:bc8XDtujO
>>536
無理無理www

539 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:15:37.66 ID:hXuGuTn80
>>537
アホ
ちゃんと調べてからかけ
あと何度もいってるが、単年の勝利数などはメジャーを見れば分かるとおり
今じゃ誰も評価しない
5年で何勝、10年で何勝という単位で初めて勝利数は意味をなす

540 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:16:03.36 ID:GlcYKxJf0
(93-55)÷7=5…3
(108-48)÷8=7…4

541 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:16:37.97 ID:A7aLQAxM0
まあ、これはおかしいさ。

だけど、そのままになってたのは
俺たちがダントツでNo.1だっていうMLBのプライドのせいだからな。
それが滑稽に思われるほどになったから捨てたんだろ。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:17:07.66 ID:bc8XDtujO
いくら5年連続1点台の防御率でも最優秀は2度だけだしなあ

543 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:17:10.39 ID:McxrILeQO
そんなにダルビッシュは新人王になりたいのか?どうでもいいわ

544 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:17:44.58 ID:hXuGuTn80
なんだ、ID:bc8XDtujOはただの豚坂ヲタで悔しがってるだけかw
勝利数、勝率、QSも含め、あらゆる指標でダルに勝てないもんなw
単年の勝利数だけが唯一の突っ込みどころとか苦しいねえw

545 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:19:30.32 ID:bc8XDtujO
>>539
5年じゃ田中に負けてるがな

546 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:19:42.99 ID:dnK4vDLs0
当たり前だけどなぜアマはキューバだけなんだ?
ベネズエラとかプエルトリコも入れろよ

547 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:20:00.24 ID:bc8XDtujO
とにかくダルビッシュは松坂以下だろ

548 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:20:02.48 ID:hXuGuTn80
>>542
防御率5年連続防御率1点台 2位(0.01差)→2位(0.01差)→1位→1位→2位(0.17差)(打者の打率に相当)
WHIP5年連続1位(打者のOPSに相当)
DIPS5年連続1位

悔しがるのも無理はないなw

549 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:21:58.04 ID:bc8XDtujO
>>548
何でそれで最多勝取れないんだろうねw

550 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:22:16.27 ID:hXuGuTn80
>>545
田中はそもそもダルより勝率と防御率が悪すぎるから全然相手になってない
5年で30貯金くらいだろ?
単年6貯金
田中は松坂ペース

551 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:23:32.05 ID:bc8XDtujO
>>550
ダルビッシュは松坂以下だろ

552 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:24:44.03 ID:bc8XDtujO
>>550
このままで行くと抜かれるぞ

553 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:25:26.95 ID:hXuGuTn80
現役プロ野球選手100人が選ぶ投手ベストナイン

ダルビッシュ有 89票
バリントン 2票
武田勝 2票
田中将大 1票
吉見一起 1票
山本昌 1票
内海哲也 1票
由規 1票
館山昌平 1票
杉内俊哉 1票
成瀬善久 1票

554 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:27:00.43 ID:bc8XDtujO
ダルビッシュは国際試合に弱いしただビックマウスなだけでメジャーではメッタ打ち食らうのがオチだろう。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:27:29.61 ID:hXuGuTn80
>>552
>>553のプロからの評価が逆転する日を願ってるよ
田中頑張ってくれ

556 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:29:15.56 ID:44Is/GFp0
取らぬ狸の皮算用

そんなこたどうでもいいよ

557 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:31:01.23 ID:hXuGuTn80
まあNPB史上最高の投手であるのは間違いないが
野球とベースボールは別だからな
争点はその当たりか
あと田中はとりあえず飛ぶボールで結果出さないと評価は上がらないだろう

558 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:31:41.57 ID:bc8XDtujO
無駄にダルビッシュを過大評価するのは止めた方が良い

559 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:33:58.40 ID:bc8XDtujO
>>557
同じ条件の飛ばないボールで今年ダルビッシュは負けたんだろ。
もう飛ぶボールなんて使わないだろうし。

560 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:35:18.38 ID:hXuGuTn80
今のインチキボールで成績残してても田中は評価されないぞ
早く飛ぶボールを志願した方が良い
飛ぶボールではずっと糞みたいな成績だった田中は
インチキボール限定投手というイメージが強すぎるからな

561 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:35:57.40 ID:flCy23Wb0
むしろ撃たれた方が日本の打者から解放された実感が湧いて嬉しいんじゃないか?
ダルが駄目だったら、今後先発でメジャーに通用する投手なんて日本から出ないだろうな

562 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:39:57.68 ID:bc8XDtujO
>>560
じゃあ何でそのインチキボールでダルビッシュは田中に勝てないんだろうね。

563 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:41:24.23 ID:3HtHK/CMP
偉大なる大投手、金田正一の前にはダルビッシュも松坂もマー坊もただの小童(こわっぱ)よ
その偉大なる大記録の前には小童(こわっぱ)どもはただただ恐れ慄きおしっこちびるしかない

現役生活20年!
通算勝利400ぶっちぎりで日本一!
通算奪三振4490断然トップの日本一!
デビュー8年目、24歳にして通算200勝達成もちろん日本史上最速最年少!
通算投球回5526.2イニング投げすぎワロタ日本一!
これだけ投げてて
通算防御率2.34!通算WHIP1.07!

アメリカ人にリトルリーグと揶揄されるほど狭く小さい球場ばかりだった昔のプロ野球
そこで打ち立てたこの偉大な記録
しかもボールはラビットで
打者が非常に有利な時代
偉大な金田正一同志はその苦難に満ちた環境にもへこたれず
奇跡とも言えるこの空前絶後、驚天動地の大記録を打ち立てた

キムチパワー最高!
ダルもマーも豚も隅っこで正座してろ!

564 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:41:32.41 ID:bc8XDtujO
>>561
ダルビッシュはメジャーでは通用しないよ。
チキンハートで国際試合に弱いし、プレッシャーにも弱い。


565 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 15:45:25.18 ID:j9rCSy6V0
いらねえよな

566 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 17:34:47.13 ID:LxVmoHgM0
>>563
金田が現役の頃ラビットだったのってデビューした年(1950年)くらいなんじゃないの


567 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 17:51:28.07 ID:3HtHK/CMP
>>566
うるせえ!細かいことを言うな!

568 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 19:44:11.04 ID:hNWH2Y7hO
年数ごとの通算勝数

年 松 ダ
01 16 05
02 30 17
03 45 32
04 51 48
05 67 63
06 77 75
07 91 93
08 108
09 123
10 141

松坂は200勝楽勝だな

569 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 19:51:52.35 ID:hNWH2Y7hO
ダルは、07〜09年にかけて「3年連続2ケタ勝ち越し」をマークしてるんだがこれって凄いの?


570 : 【ぴょん吉】 :2012/02/01(水) 19:52:09.40 ID:yjHAj5ZA0
どうでもいいな。
新人王なんて。


571 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 20:02:15.28 ID:hS+Ee8IG0
4ヵ国しかないのか・・・さみしい

572 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 20:07:56.02 ID:hXuGuTn80
ダルビッシュはプレイオフの成績もピカ一だからな
松坂と斎藤雅樹はプレイオフになると緊張しちゃってダメだった
斉藤和己もプレイオフになるとダメなんだよなw
因みに野茂もプレイオフではダメ
そういう点でもやっぱりダルは頭1つ抜けてるなという印象

573 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 20:10:36.90 ID:gDDutYkn0
韓国ならOKだろ あんなのプロ野球でもなんでもねぇし

574 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 20:14:50.20 ID:hNWH2Y7hO
斎藤雅樹 2勝3敗
松坂大輔 4勝3敗
斉藤和巳 0勝6敗
杉内俊哉 5勝5敗
ダルビッシュ有 8勝22敗

575 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 20:15:45.57 ID:ya9kf4de0
台湾八百長リーグもOKにしてやれw

576 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 20:19:23.10 ID:hNWH2Y7hO
失礼、ダルは8勝2敗

577 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 20:19:57.53 ID:yRGXoFdt0
相変わらずやきぶマスゴミはこんなくだらん事で騒いでいる。
ダルビッシュを新人扱いすることが、本人にも日本の球界にも失礼だと考えないのか?

578 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 20:21:43.72 ID:XkKeSEXY0
>>569
3年連続はけっこうあるけど4年以上連続となると意外と難しいな


579 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 20:33:36.24 ID:TLFcr61N0
野茂がいたせいで新人王獲れなかったチッパー・ジョーンズが不憫でならない

580 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 21:17:16.20 ID:YvYZ6mWD0
日本、キューバでプレーした選手なら新人王獲れる可能性の
選手はいままでいたけど
韓国リーグ、台湾リーグからいって新人王取れそうなやつなかいねえけどな
韓国リーグから直でMLBに行った韓国人なんかいまだに0だし

581 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 21:33:37.00 ID:aQIgYprG0
剥奪じゃねーだろアホくさ
そんなもん求めてないでしょ

582 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 22:33:32.24 ID:oI4DKt0JO
田中のほうがダルより上だと思ってるやつはそう思ってればいい

ただプロの選手はそうは思っていないけどな

583 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 22:46:10.45 ID:+hQIioYp0
まあ気持ちは分かる

日本のレコ大で
新人賞にインディーズデビューしてる奴らが賞取ったり
既に海外でデビューしてる奴らが賞取ったりしてるの見ると不思議だもんな

584 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 22:56:21.21 ID:7WW+RWAb0
ダルビッシュの場合はサイ・ヤング賞狙えそうだもんな
心配は イランのことだけだろ。

585 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 23:25:00.82 ID:ztKMu9rEP
>出来高の1つには12年新人王ボーナス5万ドル(約375万円)が含まれている。

これは酷いw
詐欺じゃねーか

586 :名無しさん@恐縮です:2012/02/01(水) 23:43:35.43 ID:gCGEalrP0
>>585
予定通り実施されなかった場合に備えてだろ

587 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 00:52:56.27 ID:XWslpq5r0
ダルオタと松井オタうざいね。
ダルビッシュは今のNPBで随一だし、松井は当時は最高の打者だった。
それだけで満足できずに他の選手をディスるのはないわ。

松井は新人王を獲れてもおかしくはなかったが、獲れなくても妥当。
そもそも新人王は一発屋の賞だからその後の成績はまったく関係ない。

ダルビッシュが100年に一人とか、稲尾だっているのにそれはない。
金田の凄いところは酷使の時代にあれだけ長く活躍できたこと。
王貞治はメジャーで通用しなかったかもしれないが、NPBでの傑出度は他に例がないぐらい凄い。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 03:14:28.43 ID:GLngzimOO
>>582
そうか?
評価なんて人それぞれだぞ

589 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 08:17:31.24 ID:Zd3Q1LTc0
k

590 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 10:10:31.55 ID:qrTJNrD3P
>>588
>>553

現実を見ような

591 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 10:17:22.28 ID:GLngzimOO
>>590
お前もな

592 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 16:36:37.72 ID:gWy+jOQy0
>>587
松井に関しては
イチロー信者が何かにつけアンチを馬鹿の一つ覚えみたいに
松井信者のせいにして
松井を朴井とかイボ井とか必要以上に
イチロー信者に過小評価されて叩かれてるから同情の余地はある

593 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 17:40:32.73 ID:QZJTwhK70
意味不明というか被害妄想というかw
松井秀が新人王争ったのはイチローじゃなくベロア選手だよ
それに松井アンチがイチロー信者とも限るまい

594 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 17:42:25.91 ID:EWbMaiNDO
新人王なんかいらん
MVPと最多勝とったれ

595 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 18:46:47.81 ID:GLngzimOO
無理無理w

596 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 18:48:51.18 ID:4HqGggGM0
むしろNPBで実績持って来る奴を新人扱いする方が失礼だと普通は感じるべき。

597 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 19:21:42.73 ID:7VDmlNCh0
逆はないもんな

598 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 19:51:32.78 ID:tV7MwVip0
でも新人王どころか新人ベスト9にすら入らないのが多いこと…

599 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 19:54:41.12 ID:OYVOZRzK0
http://www.youtube.com/watch?v=oeHZSfMSgAU&feature=related

600 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 19:59:12.53 ID:SuQwk/yyO
差別ニダ

601 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 20:01:54.96 ID:rI6XY9RA0
そりゃそうだろ
新人じゃねーし


602 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 20:02:33.22 ID:8DZBCAFXO
まぁそれだけMLBの相対的レベルが下がったってこと。
以前はNPBはマイナーレベルと思ってたから。


603 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 20:05:47.08 ID:j+VevwBI0
ま、当然だな
新人王などいらん
MVPかサイヤングでいいよ

604 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 20:26:44.34 ID:7Cc0V/QMO
>>519
>NPBで1試合プレーした後に、怪我でシーズンを棒に振った23歳以上の選手がメジャー契約を結び
>その選手がMLBで1年目に新人王候補になるような活躍をするのを想定してこの規定を作ったのか?

まともな読解能力のない基地外か?

>新ルールの理念は日本で活躍した一流プレーヤーがメジャーリーグで新人王を獲得するのはおかしい、

これが「想定」していることであり、このようなことになることを防ぐことが目的。しかし、

>新ルールは事実上日本人プレーヤーに対する年齢制限。
>日本での経験内容は問われてないからだ。例えば1試合プレーした後に怪我でシーズンを棒に振った選手でも制限対象になるからだ。

ということであり、日本で結果を残さなかった選手もルール上対象になるということだ。アメリカで活躍しそうもない選手もルール上は対象になる。


>そもそも、そんな選手はFA権も取得出来ないのでメジャーに行けない

ポスティング制度があるから、FA権を取得出来なくてもメジャーに行く道はある。


お前の論法こそ典型的な詭弁論法。目障りだから消えろ!

ストローマン(英語:straw man)は、<議論>において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
藁人形論法ともいう。語源は仕立て上げられた架空の存在を<藁人形>に見立てたことからである。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

605 :名無しさん@恐縮です:2012/02/02(木) 20:43:42.09 ID:1v8xR7Z30

じゃまだよ馬鹿

606 :名無しさん@恐縮です:2012/02/03(金) 13:05:11.59 ID:5KtnGbtpO
>>603
ダルビッシュにはどちらも取れんよ

607 :名無しさん@恐縮です:2012/02/03(金) 14:31:25.36 ID:CBc8RxtnO
>>606
普通に取れるだろうな
ダルビッシュなら

608 :名無しさん@恐縮です:2012/02/03(金) 14:36:59.38 ID:6H/dML+e0
当然の措置だよねぇ
日本球界だって助っ人外人には新人王資格あたえてないんだもん

609 :名無しさん@恐縮です:2012/02/03(金) 17:42:28.72 ID:xuREKiIv0
当然とか新人扱いする方が失礼とか言うけど現実として新人相手に3人しか獲れてない
もうすぐ50人を数えようとしているのに

610 :名無しさん@恐縮です:2012/02/03(金) 18:18:01.44 ID:eSbO0ph30
やっと日本球界も認められたか

611 :名無しさん@恐縮です:2012/02/03(金) 18:34:04.89 ID:F6brYg7i0
これは名誉なことだな

612 :名無しさん@恐縮です:2012/02/03(金) 19:55:13.45 ID:5KtnGbtpO
>>607
普通に考えて無理だろ。
日本で最多勝も取れないピッチャーだし。

613 :名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 12:33:27.96 ID:qqMblbhb0
>>593
被害妄想ってのはイチローが叩かれると根拠もないのに
すぐ松井信者の仕業にする
イチロー信者にも言える事じゃないの?

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