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【サッカー】ミキッチ怒る「Jリーグのレベルは高い。素晴らしいスタジアムとサポーターと運営、なぜ外国に行きたがるのか理解できない」★5

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/04/11(水) 02:12:21.60 ID:???0
「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか? まったくわからないんだ」

今、Jリーグにとって最も悩ましい問題のひとつは、若手のヨーロッパ流出だろう。

2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。

ドイツに6年間住んだ経験がある筆者としては、リスクを冒して移籍する若手選手たちの気持ちがわかる気がする。

Jリーグである程度の結果を出せば未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、
言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げることがある。

個人的には「海外移籍・推奨派」だ。
ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。

今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。
サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。

ミキッチは元クロアチア代表のMFで、ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルンで活躍し、2009年1月に広島に加入した。

Jリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、ミキッチは今季で
4シーズン目に突入したJ1の最古参ヨーロッパ人選手。

第4節のFC東京戦では右サイドをドリブルで突破して鋭いクロスから佐藤寿人の決勝ゴールをアシストしたように、実力的にもJリーグを代表する“助っ人”だ。

>>2以降につづく

http://number.bunshun.jp/articles/-/216508

1=2012/04/10(火) 12:16:56.16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334051343/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334063888/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:12:33.88 ID:65S/ETXD0
うるせ

3 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/04/11(水) 02:13:11.40 ID:???0
ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。「Jリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか? 

その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜJリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」

(>>1の続き)

よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。

「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはJリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」

正確に言えば、現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、
始めからアウクスブルクを選んだわけではない。ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、
浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。

そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズから
ハイドュク・スプリトへ移籍したことだった。

ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Jリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけ
はヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。
鹿島からハイドュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」

(続きは>>3以降)

4 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/04/11(水) 02:13:48.57 ID:???0
>>2の続き)

最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にJリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはJリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。
これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」

この意見はあくまで“ヨーロッパからJリーグを選んだ人間”の立場から出たものであり、
島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがないことを無視している部分はある。
ただ、“ヨーロッパのクラブならば、どこでもJリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
今回から始まったこの新連載。これから、選手、監督、GMといった関係者の言葉から、
日本が新たに直面している問題を見通せるようなサッカーの“新語録”を発掘していきたい。

(おわり)

5 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:14:29.83 ID:ECMeXCMz0
助っ人として行くんだぜ?

6 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:16:40.06 ID:mPl6yoDc0
1スレから読んだ感想
シャルケを異常に過小評価してる奴がいる
クラブ規模は欧州でTOP10に入るドルトムントより余裕で上のクラブなのに

7 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:17:50.93 ID:u2i9kvV20
ミキッチ△

8 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:18:08.28 ID:o1EBAynJO
金貰いながら海外旅行最高じゃん
一般人は金払って海外旅行行くからね
槙野や柳沢なんてドイツやイタリア旅行を金貰いながら楽しめたからね
幸せな奴らだよ

9 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:20:38.99 ID:G2juYwfiO
Jリーグ最近観客とかヤバいからこういうステマ記事が出るんだろうな
実際流出を食い止めないとヤバい

10 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:20:41.17 ID:viBkdvgD0
>>5
助っ人として呼ばれてないのに行くからアレなんだろ。ゼロ円移籍ってのはJで言うところのC契約みたいなもん。
移籍金取られるくらい欲しがられないと、なかなか成功にはならないって話だ。

まぁミキッチの言葉からはズレてるけどね。

11 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:20:43.28 ID:1pVV36j80
日本男児だけじゃなく時々ガチムチ外人男も抱きたくなるんだよ

12 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:21:01.00 ID:3fQG+tI70
金。

13 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:21:12.66 ID:mPl6yoDc0
伊野波については
移籍前は鹿島でベンチだったことをみんな忘れてる
2010年前半はイジョンスの
2011年前半は中田の控え扱いだった
それで2011年夏に海外移籍

14 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:21:14.22 ID:HwRSE3Ss0
ミキッチ嫁
http://4.bp.blogspot.com/_oNXMc5mVEiM/TTlLTRZ1b7I/AAAAAAAAD3U/qr__Z5bfHqs/s640/Ljupka+Goji%25C4%2587+3.jpg
http://www.osijek031.com/video/uploads/thumbs/4b0f4f045-1.jpg
http://www.index.hr/images2/spica_mikic-010410misolisanincropix300.jpg


15 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:21:46.27 ID:UImqUVhG0
欧州の空気を吸うだけでサッカーが上手くなると思っているから

16 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:21:53.87 ID:v7TBbYCB0
これはリップサービスではないな
日本の選手に対しての忠告という感じ

17 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:22:31.55 ID:/jRboiP00
日本人ってのはそーゆーもんじゃないの?
歴史のある野球だってそうだし、車や水だってそうだろ
日本に既にいいものがあるのに、BMWやエビアンをありがたがって買っちゃう

18 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:22:34.22 ID:PA7siv1u0
ユキtッチはどうしてるの?

19 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:22:34.30 ID:2M7+Pl8J0
日本人は自虐思想で白人コンプが酷いからな
白人様がやってることは何でも素晴らしいと妄信してるんだよ

20 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:23:00.64 ID:3MjlPmz40
ブンデスの下位なんかJ以下確実だからな
ブンデスなんかを過剰に崇める奴は馬鹿

21 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:23:06.77 ID:MVi5bUo0O
↓ワキガッチ

22 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:23:46.17 ID:qxTPmos4P
>>10
ゼロ円移籍は、単なる契約切れを拾っただけだが。
C契約相当なら賃金も相応に安いよ。
実際はゼロ円で移籍しても年俸は数千万から億で契約してる

23 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:24:33.49 ID:tVZRM/QP0
J厨に言わせるとメッシやイニエスタはJレベルらしいからな。

24 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:24:36.01 ID:S7aC7Zqa0
前スレから
ミキッチまとめ

・嫁は世界のスーパーモデル
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00230/ljupka_goji__mihae_230020S1.jpg
http://www.dalje.com/slike/slike_3/r1/g2007/m11/x35155760882590819_2.jpg

・好物は醤油ご飯

・好きな場所 平和公園

平和を愛する男
ミキッチが11歳の時に始まった、ユーゴスラビア紛争
ユーゴスラビア紛争数多くの人が亡くなり、学校も閉鎖。だが何よりの恐怖、そして悲惨は
「「自分たちの親類に近い人々、隣近所と言っていい人々が互いに憎み合い、殺し合っていたことだ。日本は、もう60年以上も大きな戦争に巻き込まれていないそうだね。
それは本当に素晴らしい。戦争なんて、ない方がいいに決まっているから」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00115703.html

・同じチームメイトの森崎和幸を、ビッグクラブに1000万ユーロで移籍出来ると豪語

・映画 ラストサムライが好き

・広島の小学校訪問ではじけるミキッチ
http://www.youtube.com/watch?v=baMxuW-_qTM&feature=channel


25 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:25:05.86 ID:+GbE/p/d0
>>17
やきうは純粋にレベル低いだろ。車だってトヨタはダサいだろ。

アメリカが覇権国家だし、キリスト文化覇権だから欧米に憧れるのはある程度仕方ないこと。


26 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:25:07.66 ID:u2i9kvV20
ホントに成長できる環境なんて限られてるからな。
安田や高木は確かに向こうで出場してるが、それが本当に成長に繋がってるかどうかは疑問だけどな。


27 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:27:44.27 ID:6S1/z4cx0
アレだろ
童貞が女に抱く過剰な妄想と同じだよ
本場から隔絶されてるから、妄想だけが膨らんでひとり歩きしちゃうんだよ

それを埋めるには本場へ移籍(ソープで童貞捨てる)しかない

28 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:28:51.67 ID:7Dbf7KfK0
香川や長友みたいな例が出てきちゃったら、果たしてオランダやドイツの2部程度でプレーしてることが成長につながってるのだろうか、
ステップアップと呼べるのだろうか?みたいな疑問も湧いて当然だよな。

29 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:28:54.70 ID:o7fCl4EZ0
二度と帰ってこないでね
異国で骨をうずめてくれ

30 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:29:23.43 ID:/jRboiP00
>>25
トヨタや他のメーカーも確かにダサいのあると思うが
外車を買うほどのものではないと思うよ
フェラーリとかなら話は別だけど

31 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:29:54.35 ID:o7fCl4EZ0
ついでに代表にも呼ばないように
既に日本国代表ではないから

32 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:30:17.04 ID:3MjlPmz40
外車とか買ってる馬鹿もまだまま多いよな


33 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:31:18.90 ID:3MjlPmz40
外車とか買ってチャラチャラ洋楽とか聞いてる奴も死ねばいいのにな


34 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:31:35.05 ID:viBkdvgD0
>>22
ブンデスやエールは最低年俸が5000万ぐらいに設定してあるってことを言いたいんだと思うけど、
ようは向こうの経営規模で考えれば同じくらいって話だよ。
J2のクラブがC契約のブラ人や韓国人を獲るのとね。

ちなみにゼロ円移籍は契約切れじゃなくて、日本クラブが欧州への移籍には違約金をかけないって契約してる場合が多い。


35 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:32:15.74 ID:o7fCl4EZ0
得してるのは選手の給料と代理人の手数料だけ
海外行けっていうのこそステマにしか思えない

36 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:32:28.22 ID:3fQG+tI70
下のチームでも活躍すれば容易にステップアップできるからな

37 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:33:13.67 ID:2JUTSmfR0
>>24
( ;∀;) イイハナシダナー

38 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:33:24.98 ID:zAtxGTi2O
ここまでのおまいらの意見をまめると。
そんなにレベル高いなら地上波で放送しろってことでいかな?

39 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:33:27.16 ID:ioRskjAXO
男?女?たま友?

40 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:33:36.04 ID:Kk4281SK0
実際はNPBの方が糞レベルが低かったというダブルパンチだからね。
Jを評価する代表クラスの選手
NPBなんて都落ちにしか思わないメジャーリーガー
来るのは3A2A
カナダ人の記者にさえ、NPBなんて誰も興味がないと言われる村社会

41 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:34:12.54 ID:/jRboiP00
>>33
邦楽だけはクソだろw
カラオケ意識したメッセージ性のない下らんラブソング多すぎてキモイわ〜
いや、ホント邦楽だけはない

42 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:34:41.56 ID:fZizXx9i0
代表は兎も角、Jリーグは多数の一般人は興味ないから
もっとサッカーが根付いているところに行きたいんじゃね
あと金

43 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:35:27.70 ID:o7fCl4EZ0
>>38
もちろんそうよ

44 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:35:48.68 ID:7Dbf7KfK0
今のところステップアップと呼べるのは、
中田 ペルージャ→ローマ
長友 チェゼーナ→インテル
中村 レッジーナ→セルティック
本田 VVV→CSKA
ぐらいじゃね。

45 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:37:54.84 ID:/ACpJgA30
サッカーも野球も海外に出て活躍できる選手なんてのはほんの一握りだしな
特にサッカーは選手寿命短いんだから、ブンデスとか中堅リーグで足踏みすんのは時間の浪費

46 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:38:16.33 ID:vALEXG+U0
>>42
もっとサッカーが根付いてるところがいいなら
南米でもいいんじゃね?
「欧州ならどこでも」と言う割には、もう一つの本場には行かないんだな。

47 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:38:17.47 ID:K9QOcdgq0
すぽるとで中日戦、空席目立つのに3万8千動員とか嘘こけよって感じだった

48 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:39:02.01 ID:fZizXx9i0
>>46
だから金なんじゃね?

49 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:39:06.08 ID:g2fcd6Sw0
高木なんかJよりレベル低いオランダに自分で金出して行ってるんだからな
オランダ人からはおまえバカなの?って絶対思われてるわなw

50 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:39:10.93 ID:oTNCTjM00
http://www.youtube.com/watch?v=9SIcJ_CZK-8

日本人のみなさん 外国人のためにもっと

働きましょう!!

51 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:39:37.77 ID:UbiAfYeT0
でもJより全然強いよね 上位は

52 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:39:52.77 ID:G2juYwfiO
これ以上選手流出が続けばJは完全に終わる
矢野とか槙野とか活躍出来ず出戻った選手の居場所を作るな
ドイツのブローカーの暗躍を許すな

53 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:40:20.15 ID:F7EEHBWaI
どうしようもないベルギーとか2部クラブとか
マジでいみわかんないよな

54 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:40:30.86 ID:QNVEVpeM0
>>16当然それもあるが、
こんないいリーグでいいチームなんだから、もっと見に来い
ってメッセージにも聞こえる。野球マスコミの影響もでかく
皮肉な事に日本人にこそ過小評価されてるのがJリーグ
選手たちも口だけじゃなく先ずスタジアムに来てくれって言いたいだろうが
直接は言えんしな。

55 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:40:58.26 ID:sOG1m+Av0
まあセレッソは怒っていいと思うよ

56 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:41:09.68 ID:1ocUrcVA0
欧州の市場に出ないと選手の価値のスタートラインに立てないから
馬鹿じゃねえの

57 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:41:15.87 ID:viBkdvgD0
環境変えるだけで成長できるって思う奴が多いのは残念だわな。その気になればJでだって成長できる訳で。
家長と遠藤が好対照だわ。

宇佐美はまぁ本人がバロンドール取るのが夢って言ってるからな。バロンドールは日本じゃ取れないw
逆に言えばそんくらいの野心が無いなら、むやみに向こう行ってもしょうがないわな。

58 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:41:43.57 ID:By1vyteR0
フェラーリで中目黒の渋滞した細い道を走ってるのはかっこ悪いのと一緒

59 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:41:56.12 ID:o7fCl4EZ0
選手の価値w
俺らに関係ないしw

60 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:42:57.17 ID:zYQY9BUA0
学者が外国留学や赴任の経験ありだとなると泊付いてポストや給料が高くなる
その大学のレベルが外国の早稲田はおろか日大レベルだったとしても

つまりは脱亜入欧発展途上国なので
中韓のことを笑えない

61 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:43:04.20 ID:vALEXG+U0
今はJリーグにまで価値を付けに来る時代だし。

ベルギーリーグとかクロアチアリーグなんて価値を付けられたら
簡単には値上がりしないぞ。

62 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:44:16.17 ID:Rs331S6nP
それなりのレベルではあると思うけどさ、
一流選手はいても超一流選手はいないわけじゃん。
Jで大活躍⇒欧州ビッグクラブっていう直行便もほぼないわけだし。
クロアチアとかその辺は確かに行く意味ないと思うけど、
リーガセリエプレミアブンデスなら下位チームでも、
強豪と戦えるし行く意味はあると思うよ。

63 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:45:34.79 ID:lHNCSChX0
EL観てるとJの上位が入ったらGLぐらいは抜けられるとは思うが
現実にはわからんなあ

64 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:47:09.16 ID:+JqQ2aa70
745 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2012/04/11(水) 02:40:46.42 ID:Etl/oglpO
関塚ジャパン五輪バトロワ!
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65 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:48:15.12 ID:sOG1m+Av0
正直日本人もどういう方法が一番ベストなのかまだよく分かってないんだよね
久保くんみたいにビッグクラブのユースに入るのがベストなのか
宮市みたいに高校からいきなり海外にいくのがベストなのか
Jでずっとやりつづけるのがベストなのか

66 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:48:54.75 ID:d/DqnELw0
サッカーのレベルは高くなりつつあっても、サッカー選手の社会的ステイタスが日本は低い。
マスメディアで扱われる時間はすごく少ないし。

67 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:49:21.00 ID:3MjlPmz40
わざわざJリーグよりもレベルの低いクラブに行くなってこと
例えばケルンみたいなね

68 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:49:29.24 ID:xn5+5WSUP
>>41
歌詞のメッセージ性とか洋楽の方が無いと思う

69 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:49:59.73 ID:DaL7XNA40
ヨーロッパに行ってレギュラー取れずに
Jへ即出戻りとか
人間としてダサい



70 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:50:27.21 ID:3MjlPmz40
>>68
いまどき洋楽なんて馬鹿かクズしか聞いてないからなw

71 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:50:30.55 ID:0mTPhWpz0
しかしなんだな、、スーパーモデルを嫁にしてるって

いいなあ

72 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:51:31.09 ID:7Dbf7KfK0
>>69
ヨーロッパでしばらく放浪して変なクラブ渡り歩くよりは
さっさと帰ってきたヤツのほうがまだ活躍できてる気がするw
韓国送りは最悪だけどw

73 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:51:31.11 ID:v7TBbYCB0
まあファンのレベルも低いよな
香川がブンデスで活躍しないと認めない
Jにいた頃から異次元プレーしてたというのに
Jですごいプレーしても「DFのレベルが低いからw」で済ませる

74 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:51:31.99 ID:42JNo2nb0
びびったww
ミキッチで5までいくとは
ミキッチが怒ったのならしょうがないww

75 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:53:32.22 ID:+GbE/p/d0
>>68
洋楽は歌詞はそりゃ良ければいいって感じだからな。
ヘタすりゃ神はいつも私たちを見守っているでもOK。キリスト教理解してないと洋楽なんて理解できんよ。
それに音楽のレベルが全然違うよ。同じ年代のポールウェラーと桑田のアルバムを大音量で聴けば一発でわかる。

76 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:55:09.94 ID:2JUTSmfR0
>>73
すげーすげーと噂の柿谷見に初めて長居に行ったら、さらにすげー香川見て
サッカー観戦のトリコになったわw
09年〜10年のセレッソのサッカーは面白かった

77 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:55:43.63 ID:3MjlPmz40
>>74
ミキッチがブンデス下位までJリーグ以下と宣言したからな
この衝撃は大きい
なぜなら日本はニワカブンデスファンがすごい多いから

78 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:56:40.78 ID:G2juYwfiO
オファー来てるけどJから出る気ないわと漢気のある実力選手出てこいよ
海外行くのは裏切り者みたいな空気にしていかないと
スタコラサッサと逃亡する若手、出戻り組、しょぼい外人
これじゃブランドイメージボロボロなんだわ


79 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:57:34.46 ID:/vKI389M0
日本で通用しないから外国に逃げてるだけだろ
世界三位の経済大国日本でプレーしないほうがどうかしてる
アメリカや中国ならステップアップだけど、イングランドやイタリアやスペインなんて斜陽国家じゃねえか
イングランド、スペイン、イタリアのクラブでJリーグで優勝争いできるようなチームがあるか?ないだろ?
ようするにJリーグで通用しなかった選手がレベルの低い海外に逃げてるだけ、ミキッチの指摘は的外れ

80 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:59:04.14 ID:sOG1m+Av0
ミキッチの意見を肯定してしまうとブンデスで活躍してる日本人選手が
幻想って事になってしまうからなw
後々波紋を残しそうな発言だわ

81 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:59:09.73 ID:xn5+5WSUP
>>70
昔と比べれば洋楽も相当零落れてるよね
それを未だに有難がって聴いてるのってねえ…

82 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 02:59:33.16 ID:Rn/1w1hS0
残念ながら給料があっちのがいいから流出は止まらない
名古屋や浦和くらい金持ってれば留まる奴もいるだろうが
セレッソなんか全然金無い

83 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:02:15.55 ID:d/DqnELw0
じゃあ、ニュルンベルクにいく清武や宇佐美もバカなんだな、ミキッチにとっては

84 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:03:15.06 ID:2JUTSmfR0
>>82
貧乏が悪いんや・・・(´;ω;`)

85 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:03:30.20 ID:2WZEfbIZ0
>>9
デフレだからな。みんな金を愛してる。

この愛を冷ますには金を増やせば良いんだが、日銀が意地でも金を刷らない。

86 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:03:47.05 ID:TzsXqCYB0
>>78
遠藤、憲剛

87 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:05:48.06 ID:3MjlPmz40
>>83
ミキッチ
「ブンデス下位は行くな、J以下だ。ドルトムントレベルのクラブ移籍なら納得できる」


88 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:09:43.93 ID:vALEXG+U0
>>78
寿人

89 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:10:48.50 ID:v7TBbYCB0
玉田もスイスからオファーあったよな?

90 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:11:38.82 ID:6J3SxS6W0
>>84
ブンデスとはいうほど差はないんだがな
完全にブランドの差というかなんというか・・・

91 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:12:48.59 ID:2WZEfbIZ0
たださあ、こういう考えもあると思うんだ。

江戸時代に各藩のお偉いさんがあの時代に共通語をしゃべってたのは参勤交代があったから。
で、多くの国が言葉が違うので意志の疎通で苦労してたなか
明治時代に日本軍を作るとき、統一言語に対する問題が少なかった。

参勤交代の効果は現代にも活かせると思う。
例えばエリートと称される官僚が恐ろしいまでに現実を知らないのは霞ヶ関にこもってるから。

だからJも、外国はどうなのかを知る意味でも海外に行くのは良いことだと思う。
流出って言うけど、その分、若手にチャンスが来る。
ちなみに江戸時代は鎖国してたことになってるけど海外の情報収集は非常に熱心だった。

92 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:13:05.68 ID:smAJnXd/0
>>81
邦楽なんてゴミクズのようにすたれまくってるだろw

93 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:13:07.70 ID:Rn/1w1hS0
資金力下位クラブのサポは流出に関してはドライに見てる

どうあがいても億出せないクラブは 
どんないい若手出てきてもその内出て行くのは目に見えてる
せめて移籍金落としていってくれ とかその程度の認識

94 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:14:20.40 ID:FB/Gokhp0
プレイのレベルの問題じゃないの?

95 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:14:27.41 ID:MupgvSrh0
レベルが高い低いの問題の前に、年俸が安すぎるから若手は声が掛かればどんどんでていく
香川宇佐美乾家長細貝槙野に伊野波とみんな給料安すぎるからJリーグから一刻も早くでていきたがる
でも不思議なことに出戻りする場合、給料は欧州で契約してた金額が基準になる
Jリーグ→海外リーグ→Jリーグでも普通にJリーグに3年いるよりも年俸があがってる不思議
Jリーグって日本人に冷たいリーグだよね
一番↑の協会の幹部がどんどん海外に行けと推奨するだけあって、待遇面も含めて最低だってことなんだろうな
ホント日本人として恥ずかしいリーグ。こんなの潰して社会人リーグを復活させた方がいいのではw

96 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:16:08.89 ID:RKL9+SZY0
>>24
コンニチハ!リョウタ・モリワキ、24ディフェンダ!サンフレッチェ!ハイ!

にクソワロタ
森脇って外国人選手にまでネタにされてるのかw
しかも本人のいない所でw

97 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:16:19.84 ID:6J3SxS6W0
>>95
ウッチー7000万で大津が1100万でか
Jは別に金満って訳じゃないが言うほど貧乏じゃないぞ

98 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:17:12.87 ID:89HpEvaJ0
いや
わざわざカネかけて休暇とって
水が直に飲めない・トイレ不潔・空気汚い・治安悪い・生卵も食えないような国に
出かけるのが日本人すからw

99 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:19:06.67 ID:2JUTSmfR0
>>95
香川は20で4000万もらってたぞ
年齢考えれば、野球でももらってる方のレベル

100 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:19:51.21 ID:MupgvSrh0
>>97
鹿島時代の内田は7000万円も貰ってないよ
それは出場給勝利給タイトルと全て満たした場合の金額
実際のところは4000万円くらいしか貰ってない
Jリーグの場合なぜか新聞には最大金額がでるのな。そういう風に通達されてんのかねー

101 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:20:44.67 ID:RX83AvKY0
Jは枠いかないからイライラする
なでしこの方が面白い

102 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:21:05.33 ID:+RUfQXSf0
何が目的で移籍したのか分からない奴も居たし

103 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:21:24.59 ID:Kk4281SK0
>>99
それをタダで持ってかれたのか

104 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:21:58.77 ID:6J3SxS6W0
>>100
ブンデスで7000万

105 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:22:13.05 ID:MupgvSrh0
>>99
だからC大阪移籍前の香川は1200万円だって

106 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:25:11.90 ID:n2W0mdEJ0
>>95
まーた適当なこと言って

107 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:26:18.48 ID:0d2QkNN90
まぁ 欧州の1部のクラブならどこでも行けば良いという
風潮はよくないのはたしかだな


108 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:28:16.65 ID:777zWI4+0
ミキッチはよくぞ言ってくれたと思うけど
JのクラブがACLで常に優勝できるくらいにならないと

109 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:28:26.65 ID:vALEXG+U0
>>95
移籍すると給料が上がるのは、本来その移籍の時に発生する違約金がゼロだから
その分が盛り込まれるだけだろ。
海外クラブからすれば、人件費が同じなら移籍金より給料を積んだ方が選手を引き抜きやすい。
代理人も選手の年俸で手数料が決まるから、可能な限り盛る。

110 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:28:53.19 ID:6J3SxS6W0
まぁJ2なら年棒500万のベテラン選手とかは確かにいるが
それはどこの2部リーグでもそういうもんだろ
例外はイングランドぐらいだ

111 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:30:36.63 ID:Yf0Lhxia0
1.K
2.C
3.A
4.タイ
5.J

ミキッチのお世辞だよ
Jはタイ以下

112 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:32:48.72 ID:Ity5oqfM0
>>104
内田はシャルケで180万ユーロだよ
香川が150万ユーロ
基本的に日本で報道されていた年俸よりも高額な現実

113 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:35:52.58 ID:E/t2k+2R0
香川の1200万も4000万もいまいちソースが分からないけど
http://jsalary.wiki.fc2.com/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BD%E5%A4%A7%E9%98%AA
ここでは4000万だな
でもこれもどこを元にしたデータか書いてないからなんとも言えないな
Jの最終年に1200万とかちょっとありえないと思うんだけどな

114 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:36:49.76 ID:oQ4IgpgFO
ミキッチ△

115 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:37:16.42 ID:6J3SxS6W0
>>112
原文Plz

116 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:37:34.37 ID:MZlxxjMi0
色んなサッカー文化や外人に揉まれるのはいいことだけど

117 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:38:21.43 ID:C69ldAS10
>>34
それに移籍しやすいように複数年契約ではなく単年契約も多いという話

118 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:39:45.99 ID:H2l4etkR0
つまりセカイのサッカーはJリーグ以下の経営レベルということか。
まあ実際、海外サッカーリーグは放映権料だけでもってるみたいなところあるしな。

119 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:39:56.96 ID:sjKnRITB0
まあ代表目指すならボディコンタクトの強いリーグを経験しとくのは
この上ない財産と化すからな

体を当ててパス・クロス・ドリブル精度をガタ落ちさせろ という当たり前がJでは難しい
体をぐいぐい押されての20m先にある米粒づらいの大きさに見える味方FWの
頭にピンポイント・クロスを上げるとかどれだけ難しいなんてわかるはずもない
わかりやすく言うと相撲を取りながらキャッチボールする
手で投げるのに全く投げる先に行かないはずだ
それを足でやるんだからどんだけ精度落とせるかわかるだろう

120 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:40:12.01 ID:4Jr4RRc40
海外リーグで最も得点した日本人

高原 直泰

アルヘンティーナ 6試合 1ゴール
ジャーマニー 135試合 25ゴール カップ戦 15試合 7ゴール
大韓民国 12試合 4ゴール

121 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:40:30.73 ID:Rn/1w1hS0
セレッソに150万ユーロも出せるわけがないから
国内外に関わらず、その内出て行くのは仕方ない

レベルとか愛着とかそれ以前の問題

122 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:41:19.27 ID:0d2QkNN90
ようは行くなとは言わないが、行くならせめてクラブを選べって事だろ
J1にいたのに2部クラブとか、レベル下なベルギー辺りの下位クラブとかに
行くのが理解できないということ

123 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:41:49.30 ID:zucp5AMk0
>>41
じゃあお前は何聞いてんだよ?

124 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:41:54.82 ID:6J3SxS6W0
>>121
どうして出せる訳ないと思った?
たかが1億5000万じゃないか俊さんの年棒より低いぞ

125 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:42:05.91 ID:zucp5AMk0
>>24
まぁ馴染んでますねw

126 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:42:34.28 ID:ZF0wkAYnO
真っ当な意見だな
このミキッチの発言について、伊野波の見解を伺いたいわ

127 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:42:58.47 ID:4Jr4RRc40
>>113
香川は2010年、J1では2ヶ月しか試合してない。
満額貰えるとは思えないんだがね。

128 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:43:29.00 ID:MZlxxjMi0
ステップアップできればいいんだろうけどね
VVVなんかでやってても

129 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:44:37.45 ID:H2l4etkR0
そもそもサカ豚自身がJリーグを見捨ててるのが現状だからな。

130 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:45:11.89 ID:v7TBbYCB0
川島とかいつになったらベルギー脱出できるんだよ・・・

131 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:45:31.66 ID:xn5+5WSUP
>>92
何か気に障ったのか
洋楽に直接関係ある訳でもないだろうにw

132 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:45:38.74 ID:MZlxxjMi0
>>24
卵かけご飯にするといいのに

133 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:46:48.42 ID:84vaINwo0
南アW杯前に代表が絶不調で惨敗確定な論調の時もミキッチはJリーグのレベルは高いけど
前田みたいな特別な選手が何故か選ばれないって言ってたな

134 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:47:58.56 ID:+RUfQXSf0
ヨーロッパから来る選手がこういう指摘してくれるのはありがたいな
確かに言われてみれば乾が2部のボーフムで2年連続プレーとかな
香川の成功例見ちゃうとボーフムなんてブンデス万年下位、降格チームだからな
森本もパッとしないなそういう選手は帰って来れば良いのにもうセリエで得るもの無いだろ
ベンチウォーマーで何が鍛えられるの?
家長は…監督が変わったら君、要らんって不運だけどな

135 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:48:46.79 ID:Rn/1w1hS0
>>124
セレッソが貧乏だから 1億5000万出せるクラブはJにも当然あるよ
ただ、すべてではない 仙台新潟あたりも多分無理

136 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:48:48.58 ID:C69ldAS10
>>130
脱出する必要あるか?
アンデルレヒトはCL出れるしブランド的には低くないからアンデルレヒト目指せば良いんじゃね
http://www.transfermarkt.de/de/jupiler-pro-league/startseite/wettbewerb_BE1.html

137 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:49:19.06 ID:VULaJPcY0
「Jリーグの応援はダサい。海外はカッコいい」とかいう海外厨多いけど、海外のチャントって讃美歌とかマザーグースが元ネタ多いよな
日本でいうドングリころころとかの童謡なのに何の根拠で海外が良いJはダメなんだろうか

138 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:50:09.58 ID:H2l4etkR0
>>91
えっ
今の官僚は公費でアメリカ留学しまくりだろ?
そこでグローバルバカに洗脳されて売国体質になって帰ってくる。

139 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:50:11.80 ID:Ity5oqfM0
>>134
森本は既にセリエのマーケットにのっている選手だから日本に帰ってくる必要なし
あのまま地道に30すぎまでイタリアでプレーできるだろう
サラリーも今ですら70万ユーロ貰っているし日本に買える必要性は経済的にもない

140 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:50:21.28 ID:F73Pthjf0
つーか、Jリーグ薄っぺらで箔がないから
引退してもキャリアにならないわけよ
毎年、アホほど選手が生まれて、引退していく
だから、元Jリーガーっていう肩書きはなんの役にもたたない
だったら、適当に海外でプレーした方が自慢になるわけね

最近のJは使い捨てのガムみたいなすぐに捨てれる新人ばっか
とっているからさらに酷い

141 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:50:23.77 ID:0d2QkNN90
>>130
今年の7月までに移籍できないと
選手寿命の長いGKと言えど年齢的にプレミアやらセリエA行きは
きびしくなりそう

142 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:50:27.37 ID:xn5+5WSUP
>>126
聞いてきてみ

Masahiko inoha
https://twitter.com/#!/inoha19

143 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:51:01.95 ID:PE0K7SciO
>>126
伊野波や川島は、そのクラブへの移籍そのものが目的じゃなくて、ステップとしてもっとレベルの高いところへ移籍してプレーするのが目的だろ。
J1から直で英独伊西の上位クラブへ移籍できるルートがあれば、最初からそっちに行くはず。
今はそういうルートを開拓してる過渡期なんだと思う。

144 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:52:27.66 ID:sjKnRITB0
>>129
ファンの声を全く聞かないんだから見捨てられるのも当然
もっともっと良くしなければいけない、もっと面白くしないといけないのに
ファンの声は無視されっぱなし

見捨てられないはずがない

145 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:52:43.83 ID:VULaJPcY0
>>140
>最近のJは使い捨てのガムみたいなすぐに捨てれる新人ばっかとっているからさらに酷い
おっと、セルティックを45分で首になったドゥ・ウェイの悪口はそこまでだ

146 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:53:09.37 ID:6J3SxS6W0
>>143
英独伊に関してはルートがあるからもうそんな時期はとうに過ぎてる

147 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:53:27.19 ID:C69ldAS10
>>144
ファンの声って具体的に何?

148 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:53:46.29 ID:xn5+5WSUP
>>144
焼豚の煽りにレスしちゃう人って…

149 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:53:59.47 ID:H2l4etkR0
>>137
西洋かぶれうぜぇって感覚の人は相撲や野球にいくし、
サッカーには必然的に欧州コンプの人間が残る。


150 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:54:36.59 ID:ChyklGqK0
ミキッチとプジョルのオロナミンC(小便)を割って飲んでみたい

151 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:55:11.36 ID:I1rmZvd/0
ミキッチってすげーの?

152 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:56:25.69 ID:sjKnRITB0
>>147
ありすぎて書ききれない
J板でも行って聞いてみるといい
でももう完全に心折れ、あきらめてるから話してさえくれないかもな

153 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:56:33.71 ID:tVZRM/QP0
ドキッチの方が好きだな

154 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:56:53.15 ID:rJosC0Ge0
サッカーは世界のスポーツだからな
国内に引きこもってタラタラやってても嫌になるだろうな

155 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:57:27.28 ID:Qlrck/gv0
上澄みだけ見てワーワー言ってる代表厨と海外厨のみっともなさと見識の無さはともかく、
Jリーグ見てる連中は、競馬ファンに近い物があるのが救いだな。

JFLやJ2から上がって来る過程をずっと見てれば、物になるかならないかは嫌でも分かる。

若い時分にJ1に囲われてベンチを暖めるくらいなら、J2に流した方がずっと伸びるからね。

156 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:58:02.16 ID:6J3SxS6W0
>>152
まぁそういわずに

157 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:58:18.20 ID:xn5+5WSUP
海外クラブのファンには不平不満が無いの?

158 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:59:33.87 ID:4Jr4RRc40
前田は入団テストが練習形式で、期間は3日間だったことを明かし、
「パワー、スピード、フィジカルとレベルが違った。
僕にとって、高いレベルの経験を積めたことはプラス」と振り返った。
ただし、契約合意に至らなかったことについては
「即戦力になりうる存在ではなかった。自分の実力が足りなかった」と悔しさをにじませた。

159 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:00:05.34 ID:gUahmf260
いつまで怒ってんだよミキッチ

160 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:00:22.03 ID:H2l4etkR0
>>148
煽りでもなんでもなく事実だろ。
代表の視聴率さえよければそれでいいみたいなやつばかりになってきた。


161 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:02:46.74 ID:4Jr4RRc40
香川信者は自重しろ、
衰えたラウールと今の香川なら香川の方が上とか
平気で言ってやがるw

どう考えてもラウールの方が上手いから。

162 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:02:58.16 ID:qBb8+Wi80
元のチームから出たい、国内なら鹿島浦和横浜大阪神戸あたりに行って快適な生活が送りたいのだろうな
あわよくば国内クラブ移籍で年俸アップ

>>151
サイドでのドリブル突破が上手な選手
滅私のような中央突破はできない
速いクロスが蹴れるのが一番の強み
日本の選手みたいなふんわりクロスではない

163 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:03:45.49 ID:5QLWn3+P0
海外厨右往左往スレか
つーか5スレ目ってどんだけ必死なんすかw

164 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:03:57.83 ID:oLQ3m8jp0
>>137
海外は海外でJの応援はカッコいいみたいな事言ってるから、隣の芝生だよ

165 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:04:00.22 ID:v7TBbYCB0
この前の試合でキレキレだったもんな
けど怪我したね

166 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:04:22.34 ID:w2/nxy200
>>160
サカ豚とか使ってる時点で煽りにしかならんだろw

167 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:05:20.12 ID:4Jr4RRc40
>>164
ACLで浦和やガンバと対戦したオーストラリア人達が
ボロクソに批評してたがなw

168 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:05:41.59 ID:2JUTSmfR0
>>164
ドイツ人が仙台のチャントはかっこいいって評価してる人が結構居たな

169 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:06:45.72 ID:JIY1qEEV0
ミキッチも一気に有名人だなw

170 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:07:19.78 ID:6J3SxS6W0
まぁ代表まで上り詰めたら年棒1億overで引退後のポジションも保障ってなるから国内に残るのも案外ありっちゃありなんだけどね
個人的にはそういう人たちには1年ぐらい海外行って来いよって気持ちにはなる

171 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:07:20.66 ID:dST9dh2eP
んなもん金と名声や!
のう!槙野、

172 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:07:50.71 ID:EYbOWRhoO
>>161
香川信者の言うことで一番びっくりするのはブンデスMVP間違いない
って言うとこ。
ブンデス好きでよく見るけど、それはないと思う。
ただ香川自体はすごい成績出してるとも思うが。

173 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:08:05.58 ID:xn5+5WSUP
>>167
OGに言われてもねw

174 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:08:19.49 ID:oLQ3m8jp0
>>168
仙台は何故かツベで英語解説の動画があるからね
今では向こうでも一般的になってるHR系が元ネタのチャントは仙台の影響って話だと

175 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:08:25.62 ID:4Jr4RRc40
>>171
槙野は芸能人と付き合いたいって言ってたからな

176 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:09:06.22 ID:0d2QkNN90
>>167
オーストコリアはそんなもんだろ

177 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:09:08.56 ID:Qlrck/gv0
>>168
それは多分、同じ元ネタ(We're Not Gonna Take It)使ってるクラブのサポだけじゃないかと。

178 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:10:42.10 ID:sjKnRITB0
>>148
数年前の時点でサッカーも見る焼き豚の割合は5割以上だった
だからニワカの正体は焼き豚だった事もはっきりしてる
サッカー見るんだけど根底ではサッカーを憎んでるからああいうレスになってたw

それでなければWカップ南ア杯の代表戦視聴率があんなキチガイ数字は出ない
焼き豚も見なければあんな数字はあり得ない

179 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:11:13.43 ID:ZA9PlQbs0
サッカーって部分では旧ユーゴ圏の国って比較的、日本と相性良いよな
選手はともかく指導者なんかでも

私生活なんかでも割とストレス無くやってそうだけど、内政事情もあったせいか
平和な日本が住みやすく感じるのかな

180 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:11:56.13 ID:FUa9hB460
Jが待遇を改善させる努力でもしない限りは無理ってもんよ
90年代とは状況がまるで違うわけだし

181 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:12:15.16 ID:0E/ZK0n40
最近はJリーグもちゃんと海外スカウト見てるよな
昔と違ってそれなりの選手をタダで持っていくけど

182 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:14:41.24 ID:Js7WN9rW0
>>167
オージーってACLでまともに勝ち上がっ事あったっけ?
一度決勝まで来てガンバに負けてたけど。

183 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:15:17.77 ID:0d2QkNN90
>>179
向こうの記者がこっちに比べたら日本は天国のようなと評する位だからな

184 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:16:02.25 ID:IqMb9Yxe0
香川は早くプレミアいかないかな

185 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:16:02.76 ID:6J3SxS6W0
>>179
Jバブルと旧ユーゴ崩壊が重なって指導者や選手がかなりJに流れ込んだのが大きい
だからオリテンや磐田とかの初期のクラブは大なり小なりコネを持ってる

186 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:16:25.43 ID:H2l4etkR0
>>166
グローバルバカで野球叩きしてるような豚さえいなけりゃどうでもいいんだけどな。
国内サッカーがいまいちで、海外厨ばかりになってきてるのも、
サカ豚の工作と無縁ではないと思うがな。

187 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:17:37.69 ID:Qlrck/gv0
>>180
オリ10の頃は、10個しかクラブがないからハッタリかまして
大きく見せて認知して貰わないといけない部分もあったけど、
今は40クラブになって、欧州みたいに借金しまくって待遇上げるのは、
地元重視のクラブの100年構想とは反するから、難しいわな。

南米ですら、引退した選手の受け皿はないし、待遇は欧州に負けてるからね。
ブラジルがバブルだけど、あれも上から下まで全員、借金塗れ。

188 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:18:02.31 ID:g90pZV390
海外行かないと一般人は注目しないし新規ファンも増えないという現実
Jリーグが独力でなんとかできる時代はとうに過ぎた

189 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:18:37.36 ID:4Jr4RRc40
>>179
セレッソでの苦い4ヶ月 〜 アレン・スタネシッチ インタビュー

http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm

これでも読んで

190 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:21:31.28 ID:Js7WN9rW0
>>188
槙野が馬鹿な移籍をしたせいで、せっかく
広島に増えた新規サポが離れていってしまったけどな。
結局、自分の価値も落としてしまったし、本当に誰得って移籍だった。

191 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:21:40.27 ID:xn5+5WSUP
イチローが「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、
たいした成績でもないのに『充実してました』とか言ってるのはなんだかなと思う」
って言ってたけどサッカーも同じようなところあるね

192 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:22:54.35 ID:b2V7y4DR0
ミキッチが言う通りJリーグのレベルは高いけど海外移籍できる人がチャレンジするのは全く問題ないでしょ
空洞化してレベル下がるとか言う人いるけど若いほど上手い傾向は続いてるし
小学生年代の8人制導入で加速しそうな感じだから全然心配ないと思ってる

193 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:25:12.97 ID:vP8XCOMb0
ミ キアーモ ミキッチ オ コル デ シカッシ

194 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:25:41.92 ID:9APxUuc60
海外行かないと評価しないのがこの国の特徴


195 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:26:06.58 ID:xn5+5WSUP
>>190
離れたのは槙野個人のファンだけでしょ
サンフレのサッカー面白いし槙野が移籍しても
残った新規サポは結構居るんじゃないかと思うけどな

196 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:27:03.43 ID:fAMWCEdA0
森島は惜しかったよな
今の時代なら確実にドイツぐらいには行けてた
代表でも微妙な使われ方しかしなかったし
本人がパチンカスで環境を変える事を酷く嫌っていたりして性格はアレだけど

197 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:27:47.88 ID:Usj9luFY0
>>41
陰毛まで禿げ上がるほどに同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





198 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:28:13.39 ID:IgLI4S2W0
海外に行って出番がないのなら失敗移籍だが、出番があるなら
寧ろどんどんチャレンジしたらいい。代表を目指すなら海外で
レギュラー張ってりゃ呼ばれることも国内よりはあるだろ。成功
すれば個人スポンサーもつきやすいし。

199 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:28:53.30 ID:JIY1qEEV0
まあ別に目新しいことはいってないよな
槙野や伊野波はバカwwwって言ってるだけの話

200 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:30:43.91 ID:fAMWCEdA0
宇佐美はビッグクラブに行ったけど、
やらかしまくって、たった1試合で干されちゃった…

201 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:31:10.72 ID:oLQ3m8jp0
森島は今あのポジションに求められている程度の得点力がないから、たぶんお眼鏡にはかなわなかったと思う

202 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:33:00.03 ID:b2V7y4DR0
槙野に関しては上手く使えなかったケルンが馬鹿だと思ってる


203 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:33:10.37 ID:Js7WN9rW0
ミキッチは別にチャレンジ自体は否定してないんじゃないか。
ただ、今のリーグよりレベルの低い所へ移籍するのを
チャレンジと呼べるかは疑問だけど。

204 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:33:26.75 ID:ms0asSD30
自分たちが世界一なのに
わざわざレベルの低い外国へ行く愚かな日本人女子選手たち・・・

205 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:33:48.14 ID:iBI1QElD0
マジで出会い系球団になっちゃうのか…
芸スポ荒れるの待ったなしだな

206 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:34:57.01 ID:zM4ZpipH0
広島程度のスタと動員でも素晴らしいのか・・・

207 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:35:23.30 ID:+RUfQXSf0
槙野もミキッチに相談して熟考すればよかったのにな
相談したんかな?ドイツを知るミキッチに

208 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:37:39.60 ID:0d2QkNN90
>>189
もう10年近く前の話だな それ
しかも監督が西村とかご愁傷様としか

209 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:37:58.60 ID:sjKnRITB0
>>190
それは観客サービス・人気取りを槙野におんぶにだっこで
全面的に寄り掛かってたのが悪いんだろ

210 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:38:22.85 ID:b+5oMVil0
なんだヒロシマの新規サポってwあいかわらず被害妄想全開だなww

211 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:39:29.41 ID:MVi5bUo0O
↓ワキガッチ2号

212 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:39:32.51 ID:xn5+5WSUP
>>205
モバゲーベイスターズ?

213 :水戸:2012/04/11(水) 04:40:06.86 ID:oql22IX7O
>>189
彼をA契約年間総額1億水戸円で契約したい(`・ω・´)

214 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:41:00.96 ID:WyxQv8F30
みきっちがメジャー選手にひとこと↓

215 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:41:53.30 ID:+RUfQXSf0
さっさと頭丸めて帰ってこいや!

216 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:42:03.11 ID:sjKnRITB0
>>213
なにその納豆で払いそうな地域通貨はw

217 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:43:54.86 ID:xn5+5WSUP
>>216
ピクシーがアップを始めました

218 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:44:12.84 ID:Oo8l1kFX0
正直オランダへの移籍とか微妙じゃね。

219 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:45:38.34 ID:ZA9PlQbs0
>>189
これは知ってるw
そりゃ皆がみんな活躍出来る訳は無いからな
だから比較的、と書いた
でもこれは国云々というよりも、どっちかというと自分にとって合う監督というのは本当大切だなって教訓だと思う

220 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:45:48.49 ID:Js7WN9rW0
>>209
「海外行かないと一般人は注目しないし新規ファンも増えない」と言うやつがいるから、
逆に海外に行ったせいで新規ファンを失った例を挙げただけだよ。
海外に行っても新規ファンが増えるとは限らない。

221 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:46:54.77 ID:OVS9AHEI0
あと2年くらいすればJから良いチームに直行できるようになる
今はとにかくカズやヒデがひいた道を伸ばさないといかん

222 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:47:04.64 ID:WyxQv8F30
ミキッチにイチローが反論↓


223 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:47:50.50 ID:Rn/1w1hS0
オランダはスピードだけはあるから 
上手いけど全然走らねー奴とか持ってけば鍛えてくれんじゃね

224 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:49:42.44 ID:mMdLqZY20
たしかにイノハの年でクロアチアリーグいって
なにがしたかったのか???

225 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:51:35.71 ID:VLkzdoeA0
なぜ、このスレ延びてるん?

226 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:52:38.41 ID:Js7WN9rW0
一般ファンもそこまで暇じゃないから
クロアチアリーグやブンデスの下位クラブに行った位じゃ
急に注目されたり人気が出たりしない。
そりゃあ、テレビは集まってくるかもしれないが、
日本人会とかやっても、みんな内心「負け組みの集まりだ」って感じてたんだろ。
本人はあまり気付いていなかったようだが。

227 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 04:58:14.56 ID:AlBhRqN30
余計なお世話なんじゃ・・・

228 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:00:29.83 ID:E4iRMkc/O
分かったつまり野球で例えればわかりやすいかも
わざわざメキシコ行かんでしょう

229 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:01:06.99 ID:94x9+b1z0
海外行くのは武者修行みたいなもんでしょ
どこ行っても日本より環境の良い所なんてないし

230 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:01:24.74 ID:mA2r0GHc0
Jのチームがユーロ圏チームと戦えるステージを作ればいいのに

231 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:03:19.50 ID:mA2r0GHc0
>>228
やきうなんて持ち出すなって

232 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:03:57.35 ID:w758VeTP0
そらードイツならバイエルンとか世界のトップクラスとやれるからな
一度はそういうところとガチでやりたいだろうし
周辺のリーグでもCLでやれる可能性あるし
JでもCWC行けば可能性あるがそこまでのハードルが高すぎるw

233 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:04:05.75 ID:1AGqLESy0
レドミにしろもミキッチにしろ、出稼ぎの人から見りゃJは天国なんだろね

234 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:04:17.95 ID:Skk72fI10
>>230
けっきょく地理的な問題が大きいわな。代表にしてもそうだけども。

235 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:07:21.40 ID:3MjlPmz40
>>225
ブンデス1部の下位レベルはJリーグ以下ってミキッチが言ったから発狂した人が続出

236 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:07:37.10 ID:WyxQv8F30
ミキッチがイチローに「マリナーズはビッククラブかと」お説教↓

237 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:08:31.50 ID:XpZCKA/n0
トーマスクロートも
「Jの上位6チームはブンデスに参加しても残留できる」 って発言してる

238 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:10:13.39 ID:6YRKdTFHO
トーマスは大の親日家だからな
コンニャクが好きらしい

239 :水戸:2012/04/11(水) 05:11:32.71 ID:oql22IX7O
>>217
よし、彼には水戸納豆の最高級ブランド天狗納豆で契約しよう(`・ω・´)

240 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:12:19.59 ID:YZFNTEML0
コイツ馬鹿じゃね?

241 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:12:57.83 ID:jArhUcJx0
しかし「ブンデスの下位はJリーグ以下」と言っただけで、
こんなに発狂する海外厨がいるとは。
昔はリーガヲタとかプレミアヲタが「ブンデスなんてJレベル」と馬鹿にしてたんだぜ。
本当に海外厨の節操のなさには呆れる。

242 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:13:29.10 ID:E4iRMkc/O
>>231
せやな

そう言えば昔マニッチって足が早い選手居たよな
でマリッチって選手も居たけど

で伊野波の失敗談は今後語り継がれて行きそうだな

243 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:13:37.69 ID:/vKI389M0
日本のマスコミは何でも海外マンセーだからな
幼いころから日本はショボイ国で世界の壁に挑むみたいなシャワー浴びて
きた結果だ。アホな左翼マスコミの洗脳効果だな。

244 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:14:54.31 ID:mA2r0GHc0
日本人に白人優位主義が蔓延っていて、反面アジア蔑視があるのを知らないミキッチ
ユーロ圏に行きたい理由として
自分の可能性を試したいとか金とかあるんだろうけど、根本は白人に劣等感あるからな

245 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:15:09.54 ID:YZFNTEML0
>>239

納豆は臭すぎて韓国遺伝子が無い奴は喰えん


関東人はチョンと同じ遺伝子を持ってるぜ

246 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:15:54.91 ID:XII9oTZ9O
全員海外組の代表フォメとか書いて
ニヤニヤしてた代表厨は発狂したくもなるだろうな

247 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:16:38.23 ID:jy479rk3O
マリッチはシュツットガルトのスカウトやってるらしいな

248 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:17:05.68 ID:THO0gjpX0
いやいま海外でやってるやつらは基本レベル高いから

全員ではないけど

249 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:20:19.36 ID:jArhUcJx0
>>248
でもレベルにあったクラブにいる選手は少ないという現実
選択肢を間違えると取り戻すのは大変だ。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:20:24.94 ID:s3jul8bV0
何故注目もされず日本よりレベルの低い2部に行く奴が居るんだろ?
本田も2部では誰も注目しないって言ってるのに、なあ、乾

251 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:21:28.96 ID:3MjlPmz40
>>250
2部の雑魚クラブ所属でも日本代表に呼んでくれるイタリア人監督がいるから

252 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:23:00.45 ID:jy479rk3O
まあ一年目でいきなり活躍したり出来るてのは流石に同レベルかそれ以下の環境なんだろ

253 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:25:15.60 ID:E4iRMkc/O
>>251
ザックはそれがあかんな
握り飯食いながらJリーグ観てるらしいけど
目黒で花見もいいけどさ…国内から選手見つける気が有るのかと

254 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:27:08.99 ID:sjKnRITB0
>>239
そういうナットーファンを釣るような汚くあくどい契約をするってんなら
他も黙ってないぞ!w
新潟なら越乃寒梅or雪中梅一年分とか名古屋なら特別仕様レクサス一台とかwww

255 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:29:21.22 ID:fdIYs7b80
槙野は給料上がったしいいんじゃないの。
貧乏な広島から逃げることができたし。

256 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:30:20.61 ID:/O+U1fPI0
FC岐阜からのオファーに何も考えないで受ける外国人選手を間近でみたら
日本人として「岐阜?名古屋じゃないんだぞ!」と言わずにいられないよな

ミキッチもそんな気持ちなんだよ

257 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:30:40.66 ID:SDQaq9pH0
リーグのレベルは高くても、クラブのレベルというか、戦い方に個人の成長を上乗せ出来る環境なのかってところが大事だよ。
1部だとしても、残留争い定位置であからさまに個人のスタイルとかけ離れている環境ならマイナスでしかない。
セリエの下位なんて典型。あんなところに監禁されにいくならJでやってるほうがマシ。
監督も変わりやすいしな。

258 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:35:05.48 ID:JcdygyPz0
>>189
彼女いい名前だな
ムラムラしてきた

259 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:36:54.76 ID:5QLWn3+P0
>>241
俊さんがスットコいたころも同じような事海外厨やってたな
あいつら今でもスットコリーグ見てんのかなw

260 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:38:18.04 ID:pbRMHJnH0
要するに、槙野と伊野波は市ねといいたいんだな

261 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:38:42.09 ID:kUcTI8Y50
Kリーグにレンタルはないわあ

262 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:42:58.31 ID:XpZCKA/n0
>>260
チョンテセもディスってるよ

263 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:48:33.03 ID:pJYwCgXQ0
あれ これ5までいってるんかwウケル

264 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:48:38.54 ID:XII9oTZ9O
>>253
去年一昨年と何十試合も国内視察してたし、
若手も代表久々というベテランも召集したし
十分やってくれてるじゃないのよさ

265 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:49:01.48 ID:mMdLqZY20
若くてステップアップ狙ってということなら
ありでしょ

あとはあれだ代理人は移籍させないと商売あがったりじゃん。

266 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:50:25.38 ID:/O+U1fPI0
日本にスペインリーグいきたいと公言する選手多いけど
バルサとマドリー以外のことは何もしらないだろうな
何となく攻撃的、パスサッカー、楽しいサッカーみたいな想像してる
そして実際行って現実に驚く

俊さんもそうだった

267 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:54:44.31 ID:XII9oTZ9O
代理が無能で変なとこに移籍させられて苦労することもあるからねえ

268 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:55:33.97 ID:WyxQv8F30
アジアのリーグって多様性がないから面白くないんだろ?
欧州なら各国、人も気質もリーグの特徴も全く違う。

日本人と韓国人みても同じだもの、容姿もやることも。。


269 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 05:58:58.44 ID:EjEG/4TB0
>>266
ミキッチがいいたいのは
例えばセルティックみたいなそこそこ環境整ってて欧州で名の知れたクラブは行く価値あるけど
イタリア下位とかドイツ下位とかスコットランド下位とか
とにかくJのクラブより給料安くてしょぼいクラブにはいくなってことだろ

270 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:02:03.67 ID:vigicDxz0
>>268
どう考えても、アジアのリーグの方が多様性があるだろう・・・
サッカーに置いてのアジアは広すぎる、中東も含まれるし
人種、宗教、気候に文化、まるで違う

アジアのリーグ、欧州のリーグって一括りには出来ない

271 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:04:26.88 ID:XII9oTZ9O
>>269
オランダは?

272 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:05:50.68 ID:AlBhRqN30
>>269
余計なお世話だろう
まあただで出すクラブはよくないと思うが
行くクラブがどことか偉そうに言わなくていいよ
きっちり移籍金もだして合意してるなら行けばいい

273 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:05:54.20 ID:MzpY+I9lO
 清水のアレックスやヨンアピンが、Jにいるくらい凄い。
 彼らやジュビロにいたジウシーニョや、今ジュビロにいるソウトも言っていたが、
「Jリーグほど、前線からのプレスが速く、攻守の切り替えが速く、それが90分続くリーグは無い」と。
 FIFAのブラッター会長は、そんなJリーグのサッカースタイルを「まるでテニスみたい(に頻繁に攻守が切り替わる)」と皮肉った。
 しかし、岡田武監督が「ハエのように走ってもらう」と形容した、「前線からの速いプレスを90分続けるサッカー」で、南アフリカW杯では結果を残し世界を驚かせた。


★前線からの速いプレスを90分続ける世界一のサッカースタイルなのに、なぜ、Jリーグはつまらなく映ってしまうのか?
■フィジカルコーチには、試合中のすべての物理的なアクションをカウントしてもらっている。
ドリブル突破を試みたら1回。ボールを持っていない状態でも、チャンスをつくりだすためにボックスの中に走りこんだら1回というようにね。
 Jリーグの場合、一試合あたりの平均的な数値は90。つまり選手は1分間に一回動いている計算になる。
これに対して世界のトップチームでは150から180、30秒に1回はアクションを起こしている。
だから試合がスピーディーでダイナミックなんだ。
――以前おっしゃっていた、ゲームを構成する4つの要素ですね。
 そのとおり。世界のトップレベルでは、これら4つの要素がすべて有機的に結びついている。だからエスパルスの練習では、フィジカルトレーニングと戦術トレーニングを分けず、ボールを使いながら、すべての要素に同時に磨きをかけられるようにしているんだ。
■さっき話したデータベースのシステムにしても、日本のクラブでここまで本格的なものを構築したのはエスパルスが初めてのはずだ。
■たぶん日本のメディアやサッカー関係者は、今、このクラブで起きていることの本当の意味を、まだ理解していないと思う。
◆<独占インタビュー> A・ゴトビ 「エスパルスの革命は、まだほんの序章にすぎない」 http://number.bunshun.jp/articles/-/153790


274 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:06:21.76 ID:lKXoVSW40
こいつJ以外で活躍っていうかレギュラーすらあんまないのによく言えるわね

275 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:07:58.38 ID:AlBhRqN30
例えば宇佐美なんかどうする気だよ
こいつドイツのチームから移籍金持参のオファーなけりゃガンバでやるんだよね
まさかまたレンタルとか恥ずかしいことガンバ許さないよね?

276 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:09:06.34 ID:/O+U1fPI0
>>269
スペインの下位もクソだろw

277 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:11:28.63 ID:AlBhRqN30
>>276
クソでもちゃんとそうおうの移籍金出してるなら文句ねえだろう
ただ同然で掻っ攫うクソクラブは行くなって事なら同意
レンタルもいいけど連続とか恥ずかしいからやめろよと思うわ
一回通用しないならちゃんとJで腰据えて試合でて活躍してからまたオファー待てばいい

278 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:13:48.26 ID:Rbo1gcFJ0
スタジアムがとりあえずだっさい
これに尽きる

トラック付きのスタジアムとか寂しいったらありゃしない
ガンバがプレミアみたいなスタジアム作ろうとしてるみたいだけど、マジで頼むよ

279 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:15:29.27 ID:ArOuad2i0
>>274
普通にディナモザグレブのレギュラーだった所を広島が引き抜いたが何を根拠にしてのコメント?

280 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:18:18.91 ID:AlBhRqN30
>>279
やっぱJ以下の待遇なんだろうな

281 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:21:33.83 ID:lKXoVSW40
>>279
ディナモなんたらがどうしたw

282 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:21:48.41 ID:AlBhRqN30
下位チームだって選手売れば資金作れないこともない
そこまでして取ってくれるなら行ってもいいと思うわ
レンタルも足元見るようなのじゃないのなら一回はいいと思う
通用しないならレンタルなんて続けずJでプレーするという条件でな
ただでくれてやるのは問題外

283 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:22:11.78 ID:amIlzJ740
>>278
たとえそういうスタができても、駅から徒歩5分の立地でも、観戦に行かない奴は行かないよ

284 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:22:52.38 ID:lKXoVSW40
スタジアムの問題じゃなくてつまんねー試合してっからだろ

285 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:25:26.55 ID:WyxQv8F30
ただCL並みの賞金が出て、ホーム・アウェー方式でディナモザグレブに勝てるJがあるかというと‥
ま、そういうときに何が足りなくて何が余計なのかがわかる。

286 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:28:47.39 ID:Rbo1gcFJ0
>>283
プレミア参考にして、スタ内にいろんな施設を作れば
はじめはそういう目的じゃなかった人たちを引き込める可能性はあるね。

ショッピングモールみたいなのを併設したり、老人ホームをくっつけたりして
ばあちゃんに会いに行くと同時にサッカーも観戦、というつながりもできるらしいし。
毎試合数万の客が来る試合は、利用しない手はない。

とりあえず今のトラック付きの、サポと遠いスタは雰囲気なんてあったもんじゃない。

287 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:29:36.78 ID:C69ldAS10
>>281
俺も279のコメントに対して疑問をもってる
例えばオリッチが居たとしてモドリッチが居たとして何の意味になる
ミキッチはミキッチでオリッチでもないしモドリッチでもない

>ドイツのカイザースラウテルンで活躍
筆者って馬鹿なのかね?活躍したのならクラブが降格になっても昇格クラブや中堅クラブが手を挙げるはず
それを蹴ってのJ移籍なら話は別だが

288 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:30:04.96 ID:AlBhRqN30
Jのレベルもそんなに低くないと思うよ
実際ブンデスじゃ通用してる日本人数人いるし
だからこそ何回でもレンタルで行けばいいってのは違うってことじゃねえかな
ただで行くのもおかしいし
ミキッチも変だと思うだろう

289 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:32:00.91 ID:lKXoVSW40
日本が娯楽にあふれているのだ
向こうはなんもない

290 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:32:24.04 ID:AlBhRqN30
>>287
戦力になる選手なら高額でオファー来るな
当然

291 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:33:29.15 ID:sjKnRITB0
>>276
ドイツでもリベリ・ロッベンと当たれる事で世界での自分の実力の立ち位置が知れる
セリエでもブラヒモとかカバーニとかブッフォンと当たれる
リーガじゃ世界最強の2クラブと当たれる

選手なんか金払ってでも戦ってみたい
それが給料貰いながらそんな夢が叶うとか選手の海外志向に外野がとやかく言える事など何もない
短い選手人生、ガキの頃の夢が目の前にある
お前等がもう失ってあきらめた事を追う姿勢なんか時間を戻さないと理解出来ないだろう
それだけお前らは黒く堕ちたんだ
もう助からない

292 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:35:41.19 ID:ArOuad2i0
>>287
別にモドリッチがいたとか関係なくディナモザグレブはクロアチアの名門クラブだろ
そこでレギュラーとして活躍してたのに「J以外で活躍っていうかレギュラーすらあんまない」
と無知なコメントへの反論なんだが、どこに疑問を持ってるんだ?

293 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:36:12.84 ID:AlBhRqN30
>>291
問題はどこのチームに行くかじゃないんだよ
ちゃんと戦力として取るかどうか
戦力してみてないところによくもまあ主力をレンタルなんか出すと思うわ
Jのチームも

いらねえなら解雇すりゃいいのにw

294 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:36:49.96 ID:Rbo1gcFJ0
近所のど田舎に、巨大ショッピングモールみたいなのができたんだけど
そこにかなりいい雰囲気の、ハリウッド映画に出てきそうな映画館がある。

映画を見るきはなかったけど、遊びに行ったついでにふらっと横を通ったら
かなり雰囲気が良くて、そこで見てみたいという気分になったよ。

そんな感じではじめは興味なかった人を、買い物ついでに興味を持たせて
ファンとして取り込める環境を作るだけでも重要。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:51:16.18 ID:C69ldAS10
取り合えずドイツに関しては環境は言うまでもない
スカウトの目も日本とは段違いだろう

ミキッチの目線には問題がある
この人もうベテランでサッカー選手として挑戦するという歳でもない
夢見る若造ではなくね。そういう人にしてみれば経験してきた道といえど時が経てばあの頃の気持ちを忘れていくものだろう
というか伊野波レベルなら他の者よりもリスクを取らないとサッカー選手としては大成しないだろ。
10%の小さい可能性に賭けたんじゃないのかね?

慎重になるのは構わないが一生に一度の人生だからな
選手としての寿命迎えた後も人生は続くがある程度のリスクを背負わないと表舞台には立てない

296 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:57:59.82 ID:mMdLqZY20
Jリーグはな企業スポーツの粋をぬけきらんからな
プロの練習もしてなさそうだし笛も国内限定基準だし

才能あってプロとしてやっていくなら海外出るしかない。

297 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:58:36.78 ID:II8+h/Z10
Jをもっと地上波で放映してくれればいろんな偏見が少しずつなくなっていくと思うんだ。
今年のJなんて1も2もすごい。素人目にも面白さが伝わってくる。
東南アジアの人たちが見やすくなったのに肝心の日本で高い投資をしないと見れないとか今の状況は不幸すぐる

298 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:58:37.52 ID:syxZmSpW0
これは選手の問題じゃなくてJのチームの問題
もう最初から海外だって言うなら宮市や伊藤みたいにJ所属せず海外もあり

299 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 06:58:45.06 ID:C69ldAS10
大卒の人らは元々プロから外れた為かリスク取りたがらないから自信満々の高卒に期待
最低かも知れんが個人が失敗しようが自分達には何の影響も無い
成功する人もいれば失敗する人もいる
ビッグクラブで活躍する選手が見たいな
その可能性が一番高いのが香川だね

300 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:00:25.75 ID:oQ4IgpgFO
同じチームの槙野と李を見て何しに行く?と思ったのだろうな


301 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:01:34.57 ID:syxZmSpW0
>>296
別に必ずJに最初に所属しないといけないわけでもないからね
宮市はその成功例になってくれるといいけど
Jじゃないならカズもいきなり海外チームと契約してたな

302 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:04:30.20 ID:syxZmSpW0
>>300
何しに行ったんだろうな
戦力として取ってねえし

303 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:05:30.63 ID:Uxs7NoBf0
仮に俺が選手だったら
たとえ自分が所属してるJのクラブより下手くそで弱いとしても
アウクスブルクやケルンでプレーしたいわ

304 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:06:11.26 ID:ySLZ5+ADO
>>300
すごい納得したわ

305 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:10:33.49 ID:Pb/M/kvuO
よくしらんがいい人だね
そういやこのまえ都内でフランサ見たんだけど
住みやすいかな日本は

306 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:12:18.56 ID:Re5EED4N0
スラムダンク理論だな

「バスケットの国アメリカのその空気を吸うだけで僕は高く飛べると思っていたのかなぁ」
「君はまず日本一の高校生になりなさい」

307 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:15:01.00 ID:kUhUDLpT0
つーかボルトンとかアウグスとかの試合見れば分かるが下位はどこも惨状だよなw


308 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:17:22.84 ID:gIZiBFJeO
やたら書き込みされてるが、要は「Jリーグのレベルが高い」ってのが許せんだけだろ?
書いてるのは、焼き豚か、海外厨か、在チョンか…

まぁ、その全てなんだろな。

309 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:18:54.46 ID:syxZmSpW0
>>308
レベルは高いと思うよ
だから戦力として取ってない所に行くなと言ってるだけ
J通さないなら好きにすりゃいい
個人の人生だし

310 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:24:10.82 ID:Wc0Mhx4EO
Jに外国スター選手が減ったのは、最初から最後まで走りまくるスタイルが主流だからロートルではついていけないのも理由の一つじゃないか。

J開幕時のドタバタサッカー見れば今が劇的に進化してるのは誰が見ても明らか

特に育成は世界最高クラスでしょ。下の世代ほど強い

311 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:25:48.45 ID:VpR2ovJJ0
上にあがるにつれて弱くなるのは育成がしっぱしてると言えないかね

312 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:26:38.90 ID:kUhUDLpT0
ACLでも戦力集中してるあちらのいわゆるビッグクラブに勝てないだけでリーグはだいたい抜けてくるしなー


313 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:27:27.58 ID:tZ+2Y3T30
>>44
>中村 レッジーナ→セルティック

今見るとなんか浮いて見えるなww

314 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:27:57.43 ID:kUhUDLpT0
>>311
若い世代ほどってことでしょ
まだちゃんとした育成はじまって十数年かそこらだし

315 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:28:19.70 ID:AcFnJfoI0
>>1
日本のプロ野球選手が
大リーグ志向なのは疑問だが、
Jリーグは糞だろw
海外に行くのが理解できないなら
お前の頭が悪すぎるだけ

316 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:30:15.48 ID:ArOuad2i0
>>307
記事読むと、そもそも4大リーグとかのリーグで判断してる時点でずれてると思われてそう
チームメイトもクラブハウスもスタジアムも運営もクラブによって違うからクラブで判断するべきなのに
ブンデスだからJよりいいクラブと勝手に思い込むのはヨーロッパの人間から見たら間抜けなんだろうな

317 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:31:15.75 ID:4goyibmPO
あんなところに何を無駄な時間過ごしに行ったんだってのが新潟に戻ってきてるしなw

318 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:33:44.16 ID:Rbo1gcFJ0
>>313
スコットランドリーグでも、俊輔は華やかだったよ。
セルティック自体がいい雰囲気のクラブだったし、CLにもでてたし。

当時はセルティックでもあそこまで活躍してくれる日本人は誇らしかった。

319 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:33:57.52 ID:syxZmSpW0
>>307
ただブンデスやプレミアでプレーする意味はある
だからオファーあるなら行けばいいと思うよ
ちゃんと相応の移籍金払うオファーならな

最近のは録に試合も出す気無いくせにレンタルやぜろ円で取って飾っとくとか変だよ
レンタルでも一年できっちり買い取って貰えるなら文句ねえけどさ

320 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:33:58.31 ID:Wc0Mhx4EO
四大リーグで最下層だろうが活躍すればプレミアでも特例が出やすいし

ヨーロッパのマーケットに乗れるのがでかい、あと若手には給料が最低保証ですら何倍にもなる

底辺でも四大リーグなら、ってのは一応間違いではない

321 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:35:08.13 ID:JIY1qEEV0
親が息子の意見を無視し、あるいは相談もせずにNECのデスクトップPC(発売されてるのかすら知らんが)
買ってたら腹立つだろう。ミキッチの意見はそういう感覚だと思う。

322 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:38:15.63 ID:kUhUDLpT0
まあ安値で渡った選手が活躍すれば今みたいにどんどん日本人注目されてブンデスに増えてきてるし今は過渡期かもしれんね
もうちょっとしたら答えが出るのかもしれない
今決めつけるのは早計


323 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:39:42.76 ID:4goyibmPO
出戻りの槙野阿部よりも浦和に本当に適材だったのはマルシオの癖をほぼ知っていたポポだったという皮肉

324 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:41:13.98 ID:MBcgvJRt0
海外で揉まれたほうが逞しくなるんだよ。それが分からないのかな?

325 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:41:35.67 ID:syxZmSpW0
>>324
試合出れたらな

326 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:43:02.59 ID:MH6iO0rt0
Jリーグなんてテレビでやんないし一般人はどこが優勝したかも知らないからなwww

327 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:43:15.69 ID:Re5EED4N0
>>319
基本的にメガクラブ、ビッグクラブ以外は自転車操業みたいなとこばっかだしな
格安とか0円移籍で獲ってきて余所に高額で売ると
古くは中田、最近だと本田、長友と、日本人プレーヤーはまさにその状況が作りやすいんだろ

328 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:43:19.54 ID:gIZiBFJeO
サカつく脳な奴が多すぎなんだろ
選手もサポも、それ以外も…

329 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:46:00.50 ID:kUhUDLpT0
イノハの移籍でもいわれてたなあ
代表監督含めて選手の実力、適性をきっちり見抜ければいいんだがな
所属リーグ、クラブに関係なく


330 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:47:28.85 ID:syxZmSpW0
>>327
その選手らはきっちり相応の値段で買い取って貰ってステップアップした選手だから
格安じゃねえだろ
俊輔もそう

そういう選手は別に問題ないんだよ

331 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:51:23.49 ID:UaKHTl+l0


バルサやレアル、ミランやユベントス そんなチームでやりたいという事
その為には向こうで活躍した方が注目集めやすいから



332 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:53:10.14 ID:qhisvDOl0
Jの外国人がJは素晴らしいって言ってくれてるのになんで素直に喜ばないんだよww
自分の国のリーグにたとえ問題があっても誇りを持たないのはサッカー好きとしてどうなんだ?
あっそか芸スポの連中はサッカーが好きなんじゃなくて外国で活躍する日本人が好きなのね


333 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:53:28.20 ID:Wc0Mhx4EO
今は岡崎&清水みたいにクラブも選手もリーグ自体が海外移籍に慣れてない

まだ過渡期なのは間違いない

色々議論があるのはそれだけ可能性がある証拠だしいいことだわ

334 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:53:48.15 ID:yY4ziuyu0
サポも選手も頭の中で

国内<海外

って構図が出来てしまって
海外って具体的にどこ?って思考が出来てないんだろ
日本からいきなりインテルには移籍できない
一度VVVやケルンに移籍しないとって思考になってる

335 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:54:57.72 ID:yY4ziuyu0
>>332
国内で選手が活躍しても日本の誇りにはならないからな

336 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:57:25.23 ID:MBcgvJRt0
有名な選手達と一緒にプレイしたいから海外へ行きたいと思うのも当然なのでは?
Jリーグっていまだに老人かブラジル無名選手しか来ない。しかもオイルマネーで取られてすぐいなくなるし。
完全にJリーグはオイルマネーチームの草刈り場状態でしょ。

337 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:57:44.42 ID:kUhUDLpT0
>>334
ガンバオーサカ→バイエルンのルートが成功すればなあ


338 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 07:59:07.61 ID:MNvQiG4IO
単純に海外行けば給料良くなるからね

某ドイツ人監督が、
Jリーグは実力ある若手が、それに見会う待遇を受けていない
とか言ってたし

339 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:00:49.20 ID:NuO3+kBn0
だからなんとかしてUEFA移籍しろよ
オーストラリアがAFC移籍できたんだから余裕だろ
ひとつ国挟んでフィンランドだぞ
勿論ロシアもUEFAなわけで

340 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:02:19.00 ID:MNvQiG4IO
>>339
日本の隣の隣はポルトガルだもんね

341 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:02:25.42 ID:kK7G2fi6O
国内か海外か、ではなく、行ったりきたりすればいい

342 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:03:53.43 ID:KXQHksRTO






要するに

イナカモン

なんだよ

343 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:06:17.53 ID:WIQVWEi00
このスレ伸びすぎwwww

344 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:06:42.63 ID:syxZmSpW0
>>337
それは
まさか遊びに行った奴のこと?
そんな置物ルートいるのかw
Jが馬鹿にされてるだけだろ

345 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:07:01.20 ID:KFOH0vN00
ブランド志向ってやつじゃね?

346 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:08:29.84 ID:MNvQiG4IO
よー知らんけど、
給料は、清武や原口で2000万行くか行かないかくらいじゃないかなあ

347 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:08:36.37 ID:n2W0mdEJ0
>>335
キング


348 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:08:52.40 ID:KFOH0vN00
西洋人がアジアを一括りで見ると違和感があるだろうし、
そういう指摘だろうと思う

349 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:09:14.28 ID:CgyFXWCD0
素晴らしいスタジアムは残念ながら少ない

350 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:09:30.56 ID:syxZmSpW0
宇佐美なんか買い取って貰えないならさっさと戻ってもこいと言っとけよガンバも
だからコケにされんだよ
海外チームに

351 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:09:47.01 ID:YWmRxtlj0
>>331
それは幻想とブンデスにもJにも所属した外国人が言ったという話

352 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:11:23.74 ID:kUhUDLpT0
最近は1の記事すら読まないアホが増えたから困ったものです

353 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:12:13.69 ID:NIUfyT0x0
欧州最上位>>欧州上位>>欧州中位・J1上位>>J1中位>>J1下位>>欧州下位・J2上位

354 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:13:23.02 ID:IuaGP4jnP
海外のクラブに行けば、そりが弱小リーグの小さなクラブでも
ビッグクラブのスカウトの目に留まりやすい

そんなの幻想だ、嘘だ

355 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:17:01.98 ID:YWmRxtlj0
>>354
というか、目にとまっても複数年契約と移籍金で縛られて移籍できない
特にこれから数年は欧州経済危機とFFPの適用があるから
今までと同じでCSKAがやってるようなバブリーな移籍金の付け方してるようでは
どこも買い取る気にならない

356 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:18:10.73 ID:zAtxGTi2O
車はドイツ車に限る、歴史が違うよ歴史が

357 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:20:22.87 ID:syxZmSpW0
試合に出れなくてもどこでもいい
当然移籍金も払って貰えない
こんなんで出してるアホクラブは落ちてくれよ
Jの恥だ

358 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:21:07.94 ID:IuaGP4jnP
>>355
実際、乾もそれでドイツ一部への移籍に成功してないからな

359 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:23:57.71 ID:1W7JrGpO0
ミキっち

と書くと女子高生みたい

360 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:28:59.23 ID:PB1kWHsT0
あまりスレ趣旨には関係ないけど、旧ユーゴから日本に来てる指導者や選手って
今はバラバラに国が分裂して違う国っていうか凄い内戦までしてるのに仲がいいよな

361 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:30:34.45 ID:mtfkhMRn0
>>306
ミキッチ「槙野…まるで成長していない……!」

てかこないだのレッズ戦でこんな感じの旗作られてなかったか

362 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:30:57.14 ID:CEPpExDcO
ヨーロッパの空気を吸ってサッカーをするとうまくなれるんか?

363 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:32:14.96 ID:IuaGP4jnP
>>361
これか?

http://uragi.com/makino0310.jpg

364 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:32:17.71 ID:dwNtS2vf0
昨日の読売に日中韓3か国のリーグでアジア版プレミアリーグ作れってコラムが載ってたな

365 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:33:11.97 ID:kWJYOyn50
実際、海外移籍をきっかけにキャリアが潰れる選手の方が多いな

366 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:33:23.99 ID:kUhUDLpT0
ステップアップなんてそこそこやれるくらいじゃなくてそのチーム、リーグでトップクラスにならんといかんからなー


367 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:34:08.12 ID:lFNxxawR0
オレが考える理想パターンFW編
Jクラブユース所属

16才でJデビュー センセーションを巻き起こす

U-17ワールドカップで得点王 ヨーロッパのビッグクラブから注目される

フル代表デビュー

Jリーグ得点王を獲得し獲得合戦の末レアルマドリーに30億円で移籍

酒と女に溺れる

自殺 享年18才

おしまい

368 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:35:00.34 ID:syxZmSpW0
柏の酒井は
別にチームはちゃんと使ってくれる所で安売りしなけらゃどこでもいいよ
別にバイエルンじゃなくてもいい
レベルアップは出来るし
名前だけで選ぶなよ
選ぶならしっかり移籍金出すところにしろよ

369 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:36:38.76 ID:oolKC1tZO
気持ちは分かるがトラック有り無しはライト層には全く関係無いな。

競馬みたいにモニターがあった方がよい。小さい子供や子持ちの女には動体視力がないから

海外だけの奴ほど試合も見に行かない自分はサッカーしない成年以下だったんだろうな。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:38:26.74 ID:MNvQiG4IO
>>367
マコーレー・カルキンを思い出した

371 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:38:27.55 ID:PSWM9HYH0
代理人の選手転がしの市場を広げるために口車に乗せて海外に行かせてるんだろ

372 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:39:44.32 ID:42A3lv9S0
>>ハイドュク・スプリト
これはなんて読むの??
ハイデュクでもハイドゥクでもなく、ハイドュクとは。

373 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:40:51.68 ID:tflZjZ7y0
実際のところ、欧州の屑クラブは投機として日本人選手を獲得している

374 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:41:11.23 ID:dwNtS2vf0
若いうちは安全、健全とか友好的とかいうフレーズに心惹かれないもの
ましてそれが当たり前に与えられていれば、対極な環境を求めるのは自然なことかも

375 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:41:37.74 ID:dNik2HYw0
>>44
中村はステップダウンだろ

376 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:42:35.56 ID:PSWM9HYH0
代理人に騙されてベルギーに移籍しようとした磐田の若い選手は結局タイに堕ちた
代理人の上手い口に乗せられてサッカー人生棒に振る奴はこれからも出てくるさ

377 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:43:26.95 ID:kUhUDLpT0
CL出れるとかならまだしも三流リーグいくのはダメだな

378 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:45:29.76 ID:pNezgtXk0
国内だと30前後くらいになって代表スタメン最高レベルで1億
海外なら20代前半で5000万オーバー、活躍すれば数億
全ては金

379 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:46:14.71 ID:lFNxxawR0
結局問題なのはレベルどうこうじゃなくて地理的な条件なんだよ
もし日本列島がイベリア半島の西の大西洋に浮かんでたら良かっただけのこと

380 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:46:16.14 ID:hymXJsTv0
>>375
レッジーナがCLで決勝トーナメント行くとかあり得ないからな
新潟から韓国のACL出るチーム移籍、とも違うか

381 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:46:40.47 ID:P0jPEvaK0
ミキッチの好感度が上がったようで何より
プレーも振る舞いも一流のナイスガイだよ

382 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:47:03.22 ID:PSWM9HYH0
本田だって入り口を間違えたからいけるはずのところに行けずに道に迷うだけになってしまった
本田がこれから行きたいところへの経路が開けるかというと、けっこう厳しい
海外に行くのはいいけど入り口だけは間違えるなということだなあ
サッカー人生は短いんだから

383 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:47:47.31 ID:syxZmSpW0
>>377
いいんじゃねえの?
ちゃんと相応の移籍金出してくれるなら
まあレンタルやただで行くのはよく分からんけど

384 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:47:54.06 ID:hymXJsTv0
新潟からメルボルンあたりに移籍してレジェンド、ってのがしっくりくるな

385 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:51:31.99 ID:syxZmSpW0
>>382
ブランド考えるならね
本田位になるとミランやレアルやチェルシーとかがいいだろうし
そのチームがあるリーグ居た方がステップアップはしやすいからな

386 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:51:40.02 ID:tflZjZ7y0
>>378
国内だと常時試合に出場。常に代表。
海外だと2部のレギュラー。移籍金に縛られて移籍できず。怪我により選手生命を絶たれる。
あるいは一部で試合に出場できずに、試合勘を無くして代表の座も追われる。
すべては機会損失。

387 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:52:54.57 ID:hVmyf1Uo0
このスレ、5スレも消費するほどかね

388 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:53:37.22 ID:n2W0mdEJ0
ミキッチの言うことはもっともだと思うけど
本田があのまま名古屋にずっといたら今くらいには成長しなかったと思うがね
結構個人差があると思うよ

389 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:55:21.08 ID:IuaGP4jnP
>>385
本田の失敗はイノハの失敗と同根。
レベルやブランド力のわりに資金力が大きい、いわば年金・出稼ぎリーグに入ってしまった事
そしてロシアリーグのそういう性質を、ちゃんと調べず移籍した事だよ

390 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:55:23.26 ID:JIxc8VZwO
行って戻ってくるからいいんだよ、レッズ見てみ

391 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:56:25.98 ID:4xgfJkgb0
ダルビッシュスレ覗いたら、日本の滑りにくいボールと球場ならとか言い訳にしてる人が普通に沢山いてビックリ
日本の球と球場ならとか、海外行くと別人とか、海外行ってるのにボールや環境の違いがあるから仕方ないみたいなエクスキューズが当たり前みたいな感覚が、サッカーとか他のスポーツと違って変だった



392 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:56:38.70 ID:wboP566Z0
まだ続いてたんかいw
みきッチは海外というだけで安易に行くなって言ってるだけなのに。
行くならJリーグよりもレベルが高いリーグやチームに行けって事でしょ。


393 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:56:45.26 ID:IuaGP4jnP
>>388
ロシアみたいな辺境リーグに行く必要は無かったろ。
年俸も移籍金も高いがそれだけに身動きとれなくなってしまった

394 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:57:15.72 ID:dNik2HYw0
>>388
それは逆も言えるわな
Jから直接セリエかブンデスでもいっておけばもっと成長でできて
スペらずにすんだと

395 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 08:59:58.46 ID:CgyFXWCD0
Jの給料が安いからしょうがない
ACLに権威が無いのも痛いな

396 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:00:33.80 ID:42A3lv9S0
本田はあの金髪が良くない。髪型が印象が悪いから、ちゃんとしたクラブに移籍できない。
俺はネイマールが欧州になかなか移籍できないのは、あの髪形が原因の一つだと思ってる。

397 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:00:54.25 ID:XI39o53y0
少なくともスタジアムは違う。
綺麗さ、金額の高さ、耐震強度等の建築物としての質をいってるのなら確かに外国に劣ってはいないが。
クロアチアリーグ移籍については確かにそうだ。
しかしブンデスリーガとイングランドリーグ移籍はフットボーラーとして否定できんだろう。

398 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:02:32.48 ID:kUhUDLpT0
本田はレアルが目標だから失敗に見えるだけで当人の海外いく前の実力からしたらこれ以上ない成功なんだがな
チェスカは強いし


399 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:02:33.50 ID:QJel9cqV0
>>388
本田がいた頃のJと今のJではレベルが違うと思うよ。
ここ3年くらいのレベルアップは凄い。主に戦術面。

400 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:03:23.57 ID:syxZmSpW0
>>366
あとはCLのベスト4以上で活躍するとかな
本田も肝心のアピールの場で怪我で出れねえとかね…
やっぱ欧州の強豪リーグでアピールが一番効率はいいかな

401 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:04:45.34 ID:IuaGP4jnP
>>398
ロシアは辺境だし本人だってプレミアやセリエやスペインに行きたがってる
実際、レアルは厳しいだろうがプレミア上位でスタメンやる実力はあるのに
ロシアでキャリアのピークを空費した

失敗だよ、間違いなく

402 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:04:52.63 ID:II8+h/Z10
>>399
茶化すつもりはないんだが、反比例してACLで嘘のように負け癖がついてきたのはなんなんだろう

403 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:05:04.84 ID:42A3lv9S0
>>399
でも選手流出でプレーの質は劣ってきているんじゃないかと。
AFCチャンピオンズリーグでも負けまくってるし。

404 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:05:14.14 ID:XI39o53y0
あと396は間違い。
実力が認められてないから正式オファー少ないだけ。
毎年実力認められて欲しがられてる選手は移籍金高くても正式オファー複数あって熱心に交渉受けてる。

405 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:05:28.52 ID:MNvQiG4IO
>>396
プレミアのGKはハゲてるのが望ましいらしいね

406 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:06:43.70 ID:n2W0mdEJ0
>>393
結果論だけど、CLでのFKがあったからこそ、本田待望論やらW杯やらがあったと思う
もちろん彼自身の実力の部分も大きいけどね
>>394
当時の彼の実力ではセリエやブンデスには行けなかったでしょ

407 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:06:50.65 ID:kUhUDLpT0
>>401
プレミア上位でスタメンすか…w


408 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:07:15.60 ID:UbBbH3lI0
Jでも最悪レベルの糞スタでやってるミキッチが
なぜJのスタを褒めたんだろうw

409 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:09:40.62 ID:MNvQiG4IO
>>408
リーグ戦の半分はアウェイなんやで

410 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:09:48.75 ID:4xgfJkgb0
今岡ちゃんが監督してる中国のクラブも施設面はものすごく充実してるって聞くけど、それだけで中国リーグがレベル高いって事にはならないよね


411 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:11:34.94 ID:LEQ6hTmz0
なんでこんなに発狂して伸びてるんだ?

いたって普通のこと言ってるだけだろミキッチは。

412 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:12:59.53 ID:qbFCREzh0
香川スレ見たら、案の定ミキッチ叩かれてたw

413 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:13:03.58 ID:qxTPmos4P
>>407
一応ジェラードが自分のFBで「いい選手だから採れよ!」って本田のyoutube動画を貼ったことがある
シーズンの初めころの話

414 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:13:50.08 ID:dwNtS2vf0
首都に大規模な専用スタジアムないし、駅からは遠いところがほとんどだし
いうほど恵まれてない

415 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:13:59.15 ID:wJMH+8gC0
>>401
ミキッチから見れば
「国内リーグ上位常連でCLでもGL突破を期待されるクラブに
高年俸で迎えられる」
というのは大成功なんだろう
要は視点の違い

416 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:14:54.90 ID:cjMvhIvt0
>>402
上にいけなくなったのが
西と東で別れてからなんだよね
反日中韓に日本同士のつぶしあい
中東に圧倒的に分が良かったから何かな

417 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:15:40.67 ID:muIS2BWB0
numberなんて「Jリーグは全てにおいて低レベル」主義者の巣窟だろ
W杯でも(日本に負けた相手国は)本気じゃなかったとかいいだすんだし
完全イーブンな環境の真剣勝負は不可能なのでJリーグのレベルなんか誰にもわからん
レベルが低いってことにしておけば記事も書きやすい

418 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:15:46.09 ID:DBhmj+7w0
木村和司が宇佐美のことを勘違いして海外行ったやつって言ってたw

419 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:16:19.49 ID:syxZmSpW0
>>411
三木っちはいいんだがこういう問題が表面化する原因はJのチームにあるからな
選手が勝手に移籍出来るわけしゃないし
こっちがいいから変えよとか簡単にいかないでしょ

420 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:16:55.79 ID:lFNxxawR0
>>408
皆日本のスタジアムはクソだと言っているな、たしかに陸上トラック付きの古いスタジアムはクソだ
でもプレーヤー目線からいうといいスタジアムっていうのは
選手の安全が確保されていたりロッカールームが清潔だったりシャワーがちゃんと出たりすることだと思う
その点は日本のスタジアムはどこもちゃんとしているはず
欧州の古いスタジアムなんかロッカーはボロボロで散らかっていたりシャワーも水しか出なかったりロッカー泥棒もいたりするからな
そう考えると三木っちが褒めるのはわかるね

421 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:17:10.93 ID:II8+h/Z10
>>416
ヤオや不正、閑古鳥でgdgdな韓国を除けば東アジア各国の環境も急速に整いつつあるからかな
日本にとって歯ごたえのある相手が増えるのは歓迎だけど、韓国に負けるのだけはどうもね。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:18:05.90 ID:4xgfJkgb0
宇佐美の場合はプレー面より人望がないから嫌われるタイプというか、若い頃騒がれたけど第1線の時流に乗れず消えていくみたいなタイプだし、仕方ないな

423 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:19:20.40 ID:cjMvhIvt0
別にテスト受けて海外行ったんじゃなくて
オファー受けて行ったんだから勘違いも糞もねぇだろ
相変わらずバカだな和司

424 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:20:13.07 ID:cjMvhIvt0
勘違いして監督やったヤツ>和司w

425 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:22:55.86 ID:YAM5g9fr0
そりゃハクもつけば視野も広がる、もちろん金ももらえる、
どうせやるなら体力のあるうちに世界の舞台で自分を試してみたい、
っていろいろ理由があるからだろうな。

日本にいれば、サポーターはちやほやくれるし、いろいろラクだろうけど。

426 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:24:42.84 ID:54DUDH6XO
>>372
シルク・ドュ・ソレイユ
読んでみ

427 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:27:30.44 ID:qxTPmos4P
>>420
イタリアは言わずもがな、
ブンデスあたりでも2部やエレベーターなら古い陸上競技場は珍しくない

428 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:32:42.35 ID:dNik2HYw0
>>406
Jでは成長できないんだ?
自分の仮定が絶対だと思いすぎじゃね

429 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:39:29.99 ID:pYZg6xboO
>>420
陸上トラックがあると客と選手の間に緩衝地帯できて
警備がしやすいという隠れた利点もある

430 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:47:05.62 ID:wM8F+ABOO
宇佐美とかは金もらいながら海外旅行中だよ

431 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:48:54.66 ID:IuaGP4jn0
>>332
>Jの外国人がJは素晴らしいって言ってくれてるのになんで素直に喜ばないんだよww
あー…色々な意味でひでえ環境にいたから日本じゃ相当温く思えるんだね
それくらい不幸だったんだね、くらいにしか思えないっすよ

>自分の国のリーグにたとえ問題があっても誇りを持たないのはサッカー好きとしてどうなんだ?
『かわいかったから道を聞くふりをして車に引きずり込みました』菊地だの
『ついカッとなって執拗に追い掛け回して脱臼するまでキック(コーチも見て見ぬふり』原口みたいなのが
一生石を投げられて過ごすどころか何事もなかったかのように現役を続けられるようなリーグはやだわ
運営も観客もおかしいからこういうことがまかり通るんだわな
おまけにこんなの一例に過ぎないってのが怖いわ
なんでサッカー人質に取られてDQNの免罪符を作りやすくしてやらなきゃならんのだって話っすよ

で、観客も頭の沸いた挑発合戦の末に暴動起こすくらいのことは平気でするわ
チームが勝てないからとむかついて子供や警備員に八つ当たりくらい平気でするわで
クラブや協会連中もまともな処分一つせずに風化待ちとかどういう神経してんだと

競技レベル以前の問題よ
外国がいくら酷かろうが「ここは日本だ」って話っすよ
知れば知るほどJリーグにはうんざりできてくるわけだ、むしろサッカーそのものに
「軽視されるだけの理由は間違いなくある、おまけに根拠や正当性の無いものじゃない」ってね

こうなるとスタジアムから距離を置くどころか
熱心にスポンサードしている企業の商品もできるだけ避けるとかしたくもなるわけだ
しつこいカビのように入り込んでタカリ行為をやっているから完全に回避するのは難しかろうがね

432 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:50:47.52 ID:tflZjZ7y0
>>420
ユーロやワールドカップ、ラグビーワールドカップをやっている国の
スタは良いけど、他の国はトップクラブを除いてボロボロなところが多いよな

433 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:56:12.67 ID:LR9EFCDI0
JリーグDISってたTVでサッカー見てるだけのスポーツ未経験の蘊蓄キモオタども息してる?

434 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:56:41.35 ID:yhDM7eo30
要は、ミーハーなんだよ。

「欧州でプレーする=カッコイイ」

憧れっていうのがあるんじゃないの?
何故か海外のユニ着て応援している日本人もいるわけだし、少しおかしなところもあるかもな



435 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 09:56:54.26 ID:NIUfyT0x0
アーセナルには行ってもいいけどボルトンに行くくらいならJに戻れってこと?
偽ブランド買うなってことと一緒かな?
俺もそう思う。

436 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:01:25.92 ID:ZF0wkAYnO
>>364絶対ありえない話だけど
考えただけでもゾッとするわwww
流石、読売ですね

437 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:02:44.19 ID:OTqVf8O00
レベルの問題じゃないからな
他の奴らも言ってるが文化であったり言葉であったり
そういう経験はサッカー選手としてだけでなく人間を成長させる
異国に一人で住んで同じサッカーを職業とするものと関わり
現地の人と触れ合う
こんな経験は若い時にしかできない
しかも欧州はなんといってもサッカーの本場だ
文化や生活に根付いた欧州でフットボールの世界に身を投じて肌で感じるものは
やはりJリーグにいるのとは違う

サッカー選手の寿命は短い
せいぜい30歳ぐらいで引退だ
選手を引退してからその後の人生の方が長いわけで
若い時にどういう経験をして何を得るかも重要

ミキッチだって「日本という異国」に来てるからこそこういう事が言えるわけよ

438 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:03:15.46 ID:jqp2Zbog0
>>305
横浜FCにもいたよな。まだ日本にいるのか?


439 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:04:11.20 ID:CZgViN7f0
>>431
うふふ、よく芸スポにいりびたってますねえって感じの知識だねw

440 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:05:13.71 ID:3xcFm3GB0
言ってる奴は代理人とスポンサー絡みだろ?
金儲けの道具に使われてるだけ
一度しかないサッカー人生なのに
無駄遣いしてる奴多い

441 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:06:09.14 ID:LR9EFCDI0
ゲイスポのキモオタがいくらキャンキャン吠えようがヨーロッパで12年間プレーしたミキっちさんの説得力には遠く及ばないよ


442 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:07:31.63 ID:z0ZiE/C10
欧州リーグでも下位クラブだったらJ以下だろうな
しかし下位クラブを経ないとビッグクラブに行けない現状がある

443 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:09:45.20 ID:OTqVf8O00
あと、補足すれば
スカウトの目も欧州にいるのと日本にいるのとでは格段に違う

アウクスブルクやハイドュク・スプリトでも活躍さえすれば
そこからいきなりビッグクラブへ移籍は可能だが
鹿島からいきなりレアルやマンUに移籍は不可能

444 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:11:14.72 ID:MSsvlpZgP
最終的にどっちが上かって話にはなるだろうけど各国特徴があると捉えれば良い
Jリーグは機動力や統率力のあるリーグでフィジカルが無いリーグ
それでいいじゃない

445 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:12:08.23 ID:GrcL27We0
>>443
それが幻想っていうのがミキッチの話の趣旨なんだけど日本語読めないのかバカ

446 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:12:15.76 ID:7phtKUg60
ハイドュク・スプリトからのステップアップは無理
これはミキッチも言ってる、過去の例を見ても明らか

447 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:12:25.83 ID:HF9E8cvz0
>>443
ドイツ1部とクロアチアを同列として語るべきじゃないんじゃね?

448 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:13:45.35 ID:cRofRMzq0
>>443
>アウクスブルクやハイドュク・スプリトでも活躍さえすれば
 そこからいきなりビッグクラブへ移籍は可能だが

具体的に選手名を挙げてくれないか。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:14:11.78 ID:GrcL27We0
よく長友がチェゼーナからインテル行ったって言ってる奴いるけど
長友はチェゼーナへレンタルだったから、すんなりインテル行けたわけで
チェゼーナ完全移籍だったらチェゼーナに高額移籍金設定されて
逃げられなくなってた可能性高い

450 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:14:20.60 ID:jHdhjgGJ0
移籍するのは好きにしたらいいけどせめて移籍金だけは置いてってくれ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:15:40.27 ID:OTqVf8O00
>>447
いや、ドイツだろうがクロアチアだろうがベルギーだろうがオランダ2部だろうが
欧州にいるとスカウトの注目度が日本に居るときとは比較にならないよ
夢を掴める可能性は格段に高い
もちろんそのぶん競争も激しいので夢破れる選手も多いが

452 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:15:57.07 ID:42A3lv9S0
>>426
「シルク・ドゥ・ソレイユ」の間違いじゃないの?

453 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:16:32.95 ID:qxTPmos4P
>>443
ハイドュク・スプリトとJだともうJのほうが上に近いと思うわ
ハイドュクだとドルトムントやシュトゥットガルトに移籍するのも厳しいと思う
アウクスブルクからだと得点王に絡むとか10試合連続無失点のGKでもないと
直にビッグクラブには行けないなあ

454 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:16:38.30 ID:NtvBSpZW0
伸びすぎワラタ

455 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:17:16.24 ID:GrcL27We0
>>451
何回書かれれば分かるんだキチガイ

向こうに行くと高額移籍金設定されて逃げられなくなるんだよキチガイ

456 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:18:23.23 ID:P6HmqpsW0
>>451
アウクスブルクやハイドュク・スプリトから
レアルレベルに移籍した奴どれくらいいるんだ?


457 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:18:52.56 ID:tflZjZ7y0
>>443
ハイドュク・スプリトの25才の日本人DF

欧州クラブのGMはこのように考える。

「彼の価格が高騰する可能性は低い。つまり移籍金を払う価値はない。
 彼を獲得する意味はない」

こういうことだ。

458 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:18:52.75 ID:fvsmk54J0
幾ら何でもハイデュクからのステップアップは相当キツいだろ
クロアチア人選手の言ってることの方が遥かにリアリティがある

459 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:19:22.94 ID:MSsvlpZgP
個人的にJリーグはもっとシュートレンジが広がって欲しいね
キーパーも育たないから

460 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:21:20.92 ID:Kr1yhLVO0
伊藤翔も高校卒業後に直ぐにヨーロッパ行かないで素直にJに入団してれば少なくとも今よりは
マシな選手にはなってたよね?w

百歩譲って伊野波は理解出来ても伊藤翔の考えは理解出来ない。

461 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:22:07.18 ID:MSsvlpZgP
どっちが格が高いか議論してる奴は頭悪いと思う
海外の方が大量のスカウトが集まりやすいってのは同意だけど今だとJでもブンデスやらオランダのスカウトが見に来てるからそこからステップアップ狙うほうが賢い

462 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:26:56.97 ID:f+3CKjoI0
あのミキッチが怒ったら☆5ww

463 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:27:07.81 ID:k1q6DRMA0
要するに本田△は結構なバカって話ですね

464 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:29:43.55 ID:o7fCl4EZ0
>>437
大学生の語学留学と同じ気分ということだな

465 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:34:27.63 ID:o7fCl4EZ0
日本人会なんていう小さなコミュニティー作って、いつまでも語学を覚えないのもそっくり

466 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:37:13.77 ID:54DUDH6XO
シルクデュ

467 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:38:44.67 ID:OBtgc06y0
香川とか長友輩出してる時点でJがレベル低いってことは絶対ないな。


468 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:41:51.64 ID:54DUDH6XO
>>466
おうう、間違って書きこんでしまった
もういいやw

469 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:42:44.67 ID:g62Ggmy20


【サッカー/Jリーグ】川崎、相馬直樹監督との契約解除を発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334107926/

470 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:48:18.44 ID:k0qE1C3K0
616 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/03/28(水) 11:00:13.90 ID:/uWYr/r30 [2/2]
ノミの心臓雑魚専ドーピングメッシ伝説外伝
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1331626269/


【サッカー/欧州】UEFAのプラティニ会長「メッシは審判に守られている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314417464/1
プラティニ氏は、メッシが審判から特別扱いされているとの私見も述べた。
「メッシは、これまでの選手たちにない特権を持っている。彼は過去の選手たちに比べて審判に守られているようだ。
しかし、それはむしろいいことだ。なぜなら、そのおかげで彼は思う存分サッカーを楽しみ、自分の才能を披露することができるからだ。
昔は才能のある選手たちは、常に相手に削られることを覚悟しなければならなかったんだ」



海外は審判が選手を守ってくれるから

471 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:53:10.41 ID:x5JUSQgO0
まだやってんのか

バカの為に要約してやると「ブンデスリーガはバイエルン以外はゴミ」

472 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 10:57:43.60 ID:s4J7Y0H50
ミキチってU-21クロアチア代表(2000 UEFA U-21欧州選手権
スロヴァキア大会)がピークだったくせになんかエラソーw


473 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:01:14.02 ID:NPLkQ7Qc0
>>1

陸スタなのに、球技専用もどきを気取る味スタと横酷ほど、むなしいものはないな。
 
http://www.h4.dion.ne.jp/~izumi-fc/sub3_ALBUM_IMAGE_40.JPG
  
http://tager.up.seesaa.net/image/29.A5B9A5BFA5B8A5A2A5E0C1B4B7CA.jpg


474 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:02:15.65 ID:fMIviYZb0
ミキッチもドイツの下位では全然通用してねぇからなぁ
Jだと通用しちゃってるわけだし まあ日本好きになってくれるのはありがたいが

475 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:02:25.47 ID:QD1YI+MF0
>>134 腐ってもセリエA所属だよ。若手はともかく、中堅どころがベルギーリーグとかオランダリーグへ移籍する意味が無い。エールディビジはレベルが
下がってマンチェスター・ユナイテッドのスカウトはもう撤退済。
プレミアの下位だってJリーグの上位以下だよ。スコットランドは二強意外はJ以下。若手はEUマーケットの指標になる三大リーグ所属するなら移籍はわかる。
風間の息子とか4部リーグだしw

476 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:06:08.30 ID:rjCHSVtH0
隣りの芝は青く見えるんだよね

477 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:07:19.36 ID:QD1YI+MF0
>>437 槙野は語学留学したのか 笑。海外組(日本人会)作ってセレブ気取りだもんなあ。

478 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:08:44.49 ID:cRofRMzq0
>>476
でも、本当は青じゃなく緑色なんだよね。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:08:53.62 ID:QD1YI+MF0
>>461 高原の成功、香川のインパクトのおかげでJ代表レベルはオランダなどの中堅国を経由しなくても直接ブンデス移籍ルートはできた。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:10:54.03 ID:qVVwT796O
海外に行くだけで代表に呼ばれやすいから

481 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:12:54.40 ID:BVYSxcOeO
>>459
同意
ミドルの精度が上がってくれば、また一段階上のレベルに行けるんだがなあ

まあ、一昔前と比べたら、宇宙開発はだいぶ減ってきてると思うが

482 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:15:27.68 ID:Ig8gJDtb0
欧州ならリーグ5位以内ぐらいのとこじゃないと行く価値なさそう
川島の場合GKだからともかく

483 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:17:07.76 ID:s4J7Y0H50
人口441万のクロアチア人にいろいろと
言われたくないな日本人としてはw

484 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:18:56.75 ID:OTqVf8O00
>>477
ミキッチも日本に来たからこそ学べた事がたくさんある
それと同じように槙野もドイツに行ったからこそ学べた事がたくさんあるだろう

何度も言うがサッカー人生は短い
引退してからの方が人生が長い
大事なのは若い時にどんな経験をしたかだ

485 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:20:45.11 ID:EeiR1NYH0
鹿島や浦和やG大阪で中心選手として何年も活躍しても欧州のビッグクラブからオファーがあるわけではない
夢を追うなら断然欧州行きでしょ
香川も本田や長友の欧州での活躍がなければいきなりドルトムント行きもなかった(あと宇佐美のバイエルン行きも)
ミキッチの言う事もわかるが、やっぱ腐っても欧州でしょう

486 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:21:55.13 ID:GrcL27We0
>>484-485
日本語読めないなら祖国帰れよ

487 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:21:58.92 ID:HF9E8cvz0
>>484
だからこそ安易な移籍はしない方がいいってことがこの記事の言いたいことではないのかしら?
有望な選手なら尚更ヘタな条件の移籍はやめとけってことだと思うの

488 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:22:37.43 ID:bNkKvGHn0
やみくもに欧州移籍するなって事だな。正論だと思うんだが何故か文句言ってる奴多いなw

489 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:24:29.52 ID:s4J7Y0H50
ミキッチも33歳だし現役はもう終了まぎわだし
ここはひとつ2Chで名前売ってタレントめざせw

490 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:24:53.27 ID:Qsl7J0+F0
>>1を読めない人が多すぎるだろ

欧州に行くなとは一言も言ってない
行くなら選べ

ってだけの話

491 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:26:39.08 ID:OTqVf8O00
>>487
結果的にそうなっただけで成功すれば何も言われない
結果しか見ないからそうなる

本田や長友は成功し、槙野や伊野波は成功できなかった
ただその結果だけで物事を計っても仕方が無い
プロだから結果は大事だが、人間としてどのように成長したか
そっちの方が選手を終えた後にとってよほど重要

それは能力的な問題かもしれないし
言葉の問題かもしれないし
監督の戦術的な問題かもしれない
いろいろあるが、欧州でもどこでも上に上がれない選手は吐いて捨てるほどいる
それをあげつらって欧州への挑戦を批判しても始まらないってことだ
ミキッチですら自ら「海外移籍・推奨派」と言ってるわけで

492 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:27:51.07 ID:lh4S77BV0
サカ豚がリップサービスで発情中

493 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:28:31.67 ID:fMIviYZb0
現実問題として移籍すれば給料が5倍ぐらいになるのに
移籍するなと言われてもな ミキッチはそれなりの給料もらってるからわからないんだろう

494 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:29:13.41 ID:fvsmk54J0
何故日本人なのにミキッチにむかついてる奴が多いのか理解に苦しむ


495 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:30:44.66 ID:rdXuyqplQ
Jリーグっていつ開幕するの?

496 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:30:47.35 ID:GrcL27We0
本田は絶賛幽閉中だろ

497 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:31:45.15 ID:tZ+2Y3T30
>>494
Jをハナからバカにしてる海外厨と言われるやつらには腹が立つんだよw

498 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:32:20.26 ID:s4J7Y0H50
ミキッチ自身の欧州移籍はドイツの下位にちょっと
行っただけだろ詳しくアドバイスできる立場なのかw

499 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:33:54.31 ID:o7fCl4EZ0
要するに海外組は代表に呼ぶなということです

500 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:33:56.57 ID:IgLI4S2W0
代表目指すんなら海外だろ。もちろん試合に出なきゃダメだけど。
国内組なんてよほど監督に気に入られないとサブか途中出場
扱いされる確率が高い。有名クラブでもベンチにすら入れなかったら
とっとと移籍したほうがいい。

501 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:34:18.34 ID:dNik2HYw0
>>494
日本人じゃないんだろ

502 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:35:36.46 ID:tflZjZ7y0
>>498
だからハイドゥク・スプリトはやめとけ、ドイツの下部もやばい、だろ

503 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:41:48.22 ID:4xgfJkgb0
>>484
槙野の経験
他選手の番号入りのレプリカ代表ユニ着て、パンストと仲良く香川の応援
自分を奮起させる為と年俸に釣り合わない高級マンションに住む
スパイク隠されたりケツ蹴られたり、年下のチームメイトにイジメられる
日本人選手の中でお前が一番駄目って、チームメイトから嫌み言われる
イベント行くように押し付けられたのに、人気があるとか言っちゃう
久しぶりに代表戦出たら、足吊って途中交代



504 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:41:58.88 ID:xobuS5mB0
>>498
クロアチアリーグのことはよく知ってるだろうし、
ドイツの下位のレベルの低さも体験してるんだから、
これ以上ないくらい適任じゃん

505 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:43:57.70 ID:OBEiai1I0
代理人は損しないからなぁ、外国に行かせたがるよ

506 :sage:2012/04/11(水) 11:45:54.19 ID:dMyQbnmx0
欧州サッカー観戦ツアーじゃなくて、実際に海外というか欧州で
暮らしたことあれば全くそのとおりとしか言いようが無い>>ミキッチ

日本人は自分たちとJリーグがいかに恵まれているかを気がついたほうがいい。

中小国のピッチ内のレベルの低さを別にしても、サッカーを取り囲む環境と
いうか生活の悲惨さってかなりなもんだぞ


507 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:45:55.14 ID:s4J7Y0H50
川島のチームのクラブハウスはプレハブww

508 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:46:38.63 ID:zuPcpMEeO
>>503
芸人カワイソス

509 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:48:01.24 ID:II8+h/Z10
>>506
先進国で技術職についてるのにわざわざ途上国に働きに行ったり研究に行ったりする必要はないってこと?
まあ、でもどうせ豊かな日本人なんだから少し冒険したいんじゃない?自信家ならなおのこと。

510 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:48:53.83 ID:fMIviYZb0
本田は安田に外国人選手との間の違いがわかるから
早く海外行ったほうがいいと言ったそうな

511 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:48:59.03 ID:ecpjc/Fd0
>>491
老後のキャリアより前に今ン千万多く稼ぐことを考えたらいいってアドバイスだろ
引退後のキャリアなら宮本みたいに指導者育成枠で海外に行ってもいいわけでさ

512 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:49:18.02 ID:fmceCBBQ0
つうかJから欧州のビッグクラブに直で行くのは非常に難しい

最大の理由は言語の壁


513 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:50:17.18 ID:OBEiai1I0
>>507
おっとグランパ(ry

514 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:50:24.41 ID:ecpjc/Fd0
>>493
ドイツ下部だと給料上がらんよ
長友もチェゼーナにいたころはFC東京と変わらん年俸だし
今でもJトップ層より下だぜ

515 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:51:23.89 ID:s4J7Y0H50
まぁ酷い所に自身が納得して行くなら良いけど
代理人に騙されてみたいな移籍多くねw

516 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:52:19.84 ID:bbeF8+qHO
じゃあ、Jよりレベル高いKリーグに移籍したらいいんじゃね?

517 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:54:02.03 ID:y7dD1P3mO
ベルギーとクロアチアは確かにおかしいと思うけどな。

518 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:57:06.91 ID:GHfpz5qpO
>>510

まぁ、海外に行ったとたんに代表落ちだけどね…

519 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 11:57:51.45 ID:RG/CzS1XO
例えJよりレベル低くても欧州にいた方が欧州のビッグクラブのスカウトの目につきやすいということなんだろ

520 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:00:41.38 ID:GrcL27We0
>>519
日本語読めないなら祖国帰れ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:00:54.88 ID:s4J7Y0H50
欧州の2流リーグ行ってその後陽の目みた日本人選手
今までいねーよ(キリッ

522 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:01:03.12 ID:ecpjc/Fd0
ビッグクラブに行く目安
・U-17年代(高校)でベルギー、日本、メキシコ、アフリカ各国など以上で目立った活躍をする
・U-20年代でポルトガル、オランダなどで目立った活躍をする
・U-23年代でドイツ、フランスなどで目立った活躍をする
・26歳までに5大リーグトップ級の活躍をする
こんなところか?

基本23過ぎたら次の移籍がキャリアピーク。
オリンピック前ならステップアップと嘯く余裕もあるが、
オリンピック過ぎてステップアップとか言ってるなら駄目だろうな。
そこはもうキャリアピークだと理解して一番待遇のいいところに行くのが良い


523 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:01:18.71 ID:fMIviYZb0
>>514
長友2500ぐらいだろ?東京時代 チェゼーナで7000万だし
矢野だって5600万もらってるしなぁ

524 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:02:51.14 ID:hQCPqMlK0
サッカー好きな奴自体が見るのは欧州>>>>Jリーグじゃん。
地元にJ2のチームあるけど各市町村の税金とか搾取するし嫌いだわ。

525 :キョロ:2012/04/11(水) 12:03:20.86 ID:N4BEvHSAO
ミキッチ△

526 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:03:41.23 ID:5HYzIZFA0
>>273
これはなんか嘘っぽいんだよな

Jリーグはポルトガルリーグより劣るような気がする

527 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:04:20.24 ID:U4xRga6i0
宇佐美早く帰ってこい

528 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:06:46.33 ID:/pNfiN970
世界で名を売るために決まってんだろ
ミキッチにはよくJリーグでキャリアの浪費できるなって言ってやりたいわ

529 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:06:53.25 ID:5HYzIZFA0
バルセロナとレアルとやりたいのなら、降格クラブ候補にあるチームに移籍して
対戦したいと思うのが、かなりのモチベだと思うし

年棒も低くても我慢できるんじゃないのか

530 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:07:13.20 ID:dNik2HYw0
>>519
ウソも100回付けばそれが本当になる
とでも思ってるのか

531 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:08:14.48 ID:ecpjc/Fd0
>>523
7000万はインテル初年度の数字。
チェゼーナ時代は年俸30万ユーロ(約3300万円)
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20100715-653645.html

前々あたりにセリエ全員の年俸の表があるが、
エレベータークラブくらいだと最高年俸が100万ユーロ行かないクラブもある。
上位11人の平均が3000〜5000万くらい。
Jだと上位チームの上位11人は2000万〜1億超なんでほぼ変わらんという状況。

だからミキッチが「エレベーターレベルだとJより下」と言うわけ。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:08:21.45 ID:9ymwm3a10
サッカーだけじゃなく元々の生活レベルが違うから

533 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:10:00.99 ID:HeAZPlpS0
ケチなブンデスはともかく

以前チーム年俸公開されたときは
セリエAで一番もらってないチームと
Jで一番もらってる浦和の総年俸比べたら
1.5倍くらいセリエの方が貰ってたけどな

534 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:11:22.31 ID:lh4S77BV0
欧州って言っても一部を除けばショボイからな

535 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:15:20.25 ID:fMIviYZb0
>>531
それは税抜だっつーの 手取りって書いてあるだろうが

536 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:16:36.89 ID:GrcL27We0
日本語も読めないチョン発狂中

537 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:18:19.14 ID:ecpjc/Fd0
>>533
レッチェ上位11
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004212.png
.8 .7 .5 .4 .35 .35 .3 .3 .3 .3 .3

浦和上位11(1eur=105jpy換算)
http://jsalary.wiki.fc2.com/wiki/2012%E5%B9%B4%E6%B5%A6%E5%92%8C%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA
1.0 1.0 .85 .7 .7 .6 .5 .5 .5 .5 .4

チェゼーナ、ノヴァーラ、キエーヴォはレッチェと同等かそれ以下
というかノヴァーラはJ中堅(セレッソとかアルビとか)並

そういうところに行く理由が分からんというのが>>1の趣旨だし

538 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:32:56.36 ID:/xEagoPz0
>>537
でもそこと変わらないくらいのチェゼーナにレンタルでいって
インテルにステップアップできた長友がいるからなぁ・・・

そういう例もあるから一概に下位にいく意味がないという事もないと思う
上位チームからレンタルで出向している細貝や宮市なんかも結構出番あるし
4大リーグなら対戦相手も豪華だからありだと思う

ただ槙野みたいに下位の癖に試合でれないレベルの奴が行くとか
伊野波みたいにレベルの低いクロアチアリーグに行くのなんてのは論外だと思うけど

そういえば成功例の長友と似たような状況なのが酒井高徳
レンタル半年だから夏にどっか移籍しそうな気がする
ラーム以外のSBを毎回固定できてないバイエルンが一番ありそう

539 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:35:19.81 ID:QD1YI+MF0
>>526 実力でいえばベンフェカ、FCポルトなど欧州でも強いチームがあるけどリーグ全体としてみるとJのクラブ組織の方が上。
ポルトガルリーグとか伸び代がないもん。

540 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:38:54.41 ID:6J3SxS6W0
短いサッカー人生なんだし欧州に行きたいがために
わざわざステップダウンするような移籍はするわけではないってのがこの話だろうな

541 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:39:23.65 ID:s3jul8bV0 ?2BP(434)
ボーフムの哀れな技術の無さを見ると乾の様に技術を腐らせてしまいかねない

こうなったら乾はキャプテンになってボーフムの下手くそなトラップとパスを自分に合わせられる様鍛えるしかないな

542 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:40:24.37 ID:4xgfJkgb0
でもあっちは、クラブで優勝したりすればCLで戦えるとか繋がりがあるよな
ACLはあるけどやっぱりCWCでは、もともとの欧州対南米の図式にエキシビジョン的に組み込まれてるのが現状だし
無理して名もない欧州のクラブに行く必要もないけど、だからと言って日本国内にとどまってればいいってことでもないし

543 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:41:50.75 ID:jHdhjgGJ0
長友は運が良かった当時のインテルはレオナルドが監督だったし

544 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:42:38.98 ID:dNik2HYw0
いい加減ミキッチの話読まないでレスするのやめろや

545 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:43:29.35 ID:ecpjc/Fd0
>>538
ステップアップと言う意味では>>522あたりが実情かなと
香川や酒井はU-23年代という年齢に注目したほうがいい。
この年齢でリーグのベスト11に絡む活躍をすれば、そこより上の目が出てくる。

Jでも目立つ選手はブンデス・セリエの中堅どころで主力張れるし、
実際ブンデスはそういう直行ルートができている。
エレベーターにあえて乗りたいというのなら20歳までにしておくべき
それ以上になってエレベーターにステップアップの幻想を持つのはもう無駄
特にいまは直行ルートが開けただけにね。

546 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:48:22.90 ID:Ig8gJDtb0
ドイツやオランダからJに視察に来るスカウトも多いし今はネットで世界中のプレーヤーの情報がすぐさま手に入るわけで

547 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:48:46.13 ID:18G4XOlp0
>>538
流石にシュツットが優先買取権つけてるだろ。
現状で買い取らなければ逆に驚くわ

548 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:50:23.75 ID:ecpjc/Fd0
あとシュトゥットガルトは最近優勝経験もあるし二部には久しく落ちてないし
中堅どころだからJと同等かそれ以上かと。基本は。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:51:11.78 ID:2P//oYF+0
このインタビューは若手選手の意識について語っているけど
実際は代理人の方がアレだよな・・・

550 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:51:25.51 ID:GrcL27We0
だから何度も書いてるが

長友がチェゼーナに完全買取で行ってたら
高額移籍金つけられてインテルにいけてないよ

551 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:55:28.61 ID:/xEagoPz0
>>545
外国人枠がゆるいブンデスはいいけど
セリエはちょっと厳しいEU圏外枠が2しかないから・・・
一度下位に移籍してからステップならEU圏外枠から外れるけど
直接で上位クラブ行くことはできないし、そういう例がない
いけるとしたら10代の選手とって下位にレンタルていう宮市方式くらい

20歳までというが、20歳までにJで活躍以前にスタメンとるなんてCBやGKじゃ結構難しい話なんだけどな
中盤の選手ならまだしも、CBやGKは経験が何よりも重要だからそれには当てはまらないだろう

552 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:58:05.50 ID:/xEagoPz0
>>547
だから買い取って直ぐ売却とかあるんじゃね、長友がそれだった
レンタル料や年俸からして安いからシュツも安く獲得できるし
そっから即移籍なら次に獲る所も移籍金も高騰しないから痛くない
下手に長く入るとどんどん年俸も移籍金もあがるからね
ステップアップするなら絶好のチャンスだと思う、実績は半年あれば十分だし

553 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:58:52.79 ID:18G4XOlp0
南米の方の代理人とかも結構アレだけどな
そろそろ日本でも元選手が代理人やっていいとは思う
名前が出るのが佃()とか本職は弁護士みたいな人よりは選手上がりの代理人の方が色々わかるでしょ
高原小野辺りの海外経験者が代理人になる時代になればいいんだがな、宮本は別の路線っぽいし。

554 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 12:59:48.36 ID:c1274BRW0
ギャラ、コネ作り、箔付けってところか

555 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:00:43.67 ID:6J3SxS6W0
>>551
たしか酒井にキエーボからオファーとかあったし定期的にスカウト来てるから
蘭独伊に関しては特に問題はない気がする

556 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:01:44.15 ID:18G4XOlp0
>>552
金に困ってるチェゼーナとベンツが親会社のシュツットを同一視は出来ないと思う
ブンデスで06-07で優勝してるチームと、今季も降格権スクテッドなんて夢のまた夢のプロビンチャだぞ

557 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:03:45.29 ID:LfPwzPgb0
代表って監督の好みだから、
ビッグクラブで主力にならない限り競争は常にあるわな

558 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:05:23.86 ID:OTqVf8O00
>>519
それはある
UEFAというくくりの中で大きな大会があるからな

559 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:06:06.83 ID:d6xtylf+0
Jリーグはヨーロッパでいうとどのレベルなのかという問いに、オシムは「Jはオーストリアリーグ並み」
と答えているんだよな。オシムはそう考えていたから、オーストリアリーグ以上のリーグに行くことに
基本的に賛成だった。ステップアップだからな。
今の日本人選手の海外移籍観はこのオシムの「Jのレベルはオーストリアリーグ並み」というのに相当
強い影響を受けている感じはする。オランダもベルギーもスコットランドもスイスもUEFAリーグランキング
ではオーストリアより上だから。

アレックス・ミラーは「Jのトップクラブはプレミアでもやれる」と言っていた。それはさすがに買い被りすぎ
だと思うがw、その考え方ならオランダやベルギーの下位クラブに行くのは確かに無駄ではある。

560 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:12:18.49 ID:LfPwzPgb0
宇佐美みたいに上から行って駄目なら下位、というやり方も
悪くはないのかもな

561 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:20:11.26 ID:5HYzIZFA0
っていうか、18才でヨーロッパに行くのはもう手遅れってことだろ

562 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:20:21.89 ID:6pJqM8Bj0
>>544
ミキッチって誰?
興味ねえんだよそんなやつ

>>24 は無視

563 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:20:23.24 ID:qxTPmos4P
>>558
それが成り立たないんだって
JのMF/SBはプロビンチャより上
向こうのスカウトもそういう前提で
国際経験も薄い、Jでも中の下のクラブから
酒井が抜かれてるし

>>560
宇佐美はレンタルでなく完全移籍だったら
バイヤンから出場機会のあるところにレンタルされてた
下位に行くなら幽閉されないレンタルに、
上位に行くならレンタルもある完全移籍に。
ビッグクラブ狙うならどこへ行ってもリーグ最高レベルの活躍を。

564 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:24:11.25 ID:18G4XOlp0
2006年、U-16日本代表に選出され、以後U-17、U-18と各カテゴリの代表チームに選出された。
2008年にはU-20日本代表へも選出され、SBSカップ 国際ユースサッカーへ出場した
2010年1月6日にはAFCアジアカップ2011最終予選第5戦(対戦相手: イエメン)に出場する日本代表に選出された

国際経験薄い??

565 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:25:19.25 ID:s3jul8bV0
>>559
367 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/02/16(水) 00:25:55 ID:w9Zd6DzD0
オシム曰く
「オーストリア・リーグよりもJリーグの方がレベルが高い。
 代表はその国内リーグの鏡みたいなもので、
 今のオーストリア代表が強くないのもオーストリア・リーグのレベルが良くないからだ」
 と語っていたのが印象的でした。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/

566 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:25:38.99 ID:kC/8YyGT0
草刈場リーグがレベル高いわけないだろ。
事実アジアですら弱い。
Jの衰退は著しいし、海外移籍の流れは止まらんよ。
おそらく五輪組みも大半が海外行くだろうw

567 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:29:02.41 ID:GrcL27We0
>>566
お前の母国の次の五輪代表はほとんどJリーグになりそうだなチョン

568 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:31:14.38 ID:poLs36Ao0
ビッグリーグ・ビッグクラブの関係者がエールやベルギーからまず欲しいのは有力自国人、次いでプチホームグロウンみたいな他国籍有力選手(若手アフリカ・スカンジナビア系)だよな。
クロアチア(東欧圏)になると基本クロアチア人(自国人)しかとらんよね。アーセナル行って大怪我したブラジル生まれクロアチア人のエドゥアルドとか例外的、
他所から中堅リーグに来た選手はそのリーグで働かせるためにとった選手。元祖ロナウド、スアレスくらい無双して自国人超えのステップアップコースになれるし、
本田は日本人の不利な面もあったか傍系路線へ行かされちまった。Jだって欧州が欲しいのは日本代表級(or卵)の日本人選手、助っ人でバリバリやってる外人選手じゃない。


569 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:31:21.84 ID:Tpl1+sFX0
スタジアムやサポーターや運営が立派だとしても
プレーの質はしょぼいだろ

570 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:31:46.60 ID:kC/8YyGT0
>>567
朝鮮人がレギュラーになれるのはJリーグぐらいだろw
欧州ではベンチ外が定位置だしなww

草刈場リーグ=低レベル
これは事実だろ。
主力を次々引き抜かれたリーグが弱体化するのは当たり前。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:33:27.33 ID:LfPwzPgb0
韓国と日本で考えてもJリーグが圧倒的に受け入れる側だしな。
経済規模は違うけど、レベルというのは単に技術レベルでは無くて
日本のトップレベルが韓国や中国に行く理由が無いからで
現役日本代表クラスが中国韓国行くようになる可能性も、0じゃないわな

572 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:34:29.33 ID:pMa18eqP0
Jはキーパーがザコすぎる

573 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:35:36.66 ID:w2/nxy200
>>570
どこで比べて低レベルって言ってるのか分からないけど、
この場合の比較対象は同じような草刈り場のベルギーや
クロアチアだよ

574 : :2012/04/11(水) 13:36:34.90 ID:Ieu+RTkD0
J若手一同「おまえの嫁みたいな女をゲットするためだ」

575 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:36:38.59 ID:Hcq64RCcP
>>571
逆に日本から中国韓国へ行く場合だと
実績のある選手を大枚はたいて獲得するって感じになるんじゃないのかな
あとは峠を超えた選手がプレー機会を求めて流れるくらい

576 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:36:52.10 ID:qxTPmos4P
>>569-571
> プレーの質も高い。
> それなのに、なぜJリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう

577 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:39:31.29 ID:jf1kG9pHO
ミキッチは欧州から日本に来てある種のプライドみたいなのがあるからこういう発言になったんだろうけどw

日本人はあんまり言葉に出さないからな熱いミキッチ△サンフレッチェの誇りやでホンマ(´・ω・)














あと関係ない話ししてるやつは総じてシネ!!!!

578 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:39:32.89 ID:kC/8YyGT0
>>573
たしかクロアチアやベルギーにクロアチア代表いたよな。
要するに嫉妬だろw
Jリーグなんかにいたら絶対、クロアチア代表に入れないもんな。

ロシアリーグの外国人連中、例えば本田とかがロシアリーグ持ち上げてるのに似てるな。
実際は大した事ない。

579 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:41:58.71 ID:rdXuyqplO
埼玉スタジアム乱闘
http://image.blog.livedoor.jp/toyo190b/imgs/5/6/5693a41b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/toyo190b/imgs/4/8/480e8e15.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/toyo190b/imgs/1/a/1ad8b7ea.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/toyo190b/imgs/6/3/633c6fbc.jpg

素晴らしいサポーター(笑)

580 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:42:14.60 ID:28F7KtRLO
野球もそうだが、日本の環境は温いと感じられてるんだろうな。

ダルビッシュが日本で活躍してる外国人は2Aクラスって言ったらしいが、サッカーやバスケットだって似たようなもんだろう。
あるいは力の衰えた選手か。

581 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:42:35.90 ID:s3jul8bV0
正直サンフレッチェ広島舐めてました
カモだと思ってたけどガンバ戦見てて初タイトル取るかもしれんと思った

582 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:43:41.51 ID:ckEQFBXm0
インデアンのことわざ
少年は荒野を目指し、老人は自宅の便所を目指す。

583 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:46:20.87 ID:tflZjZ7y0
>>579
発端は水風船だぜ
東欧なら大爆笑のジョークだ

584 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:48:49.05 ID:qxTPmos4P
>>578
オランダは在籍者が多いから比較しやすいけど
MFはJ2レベル、CF/CBがJ1レベルよ。

585 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:50:20.11 ID:U4xRga6i0
>>581
広島はいいチームだと思うが今のガンバ相手だと他のチームでもよく見えるような

586 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:53:38.00 ID:u6U5zXIX0
アホやぁ(棒

587 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 13:57:50.00 ID:yCaIDthUO
>>581
自滅したガンバ戦で判断してもな

あちこちのチームがキャンプ無駄にしてる中しっかりキャンプから方向定まってる広島が優位なのは当たり前

588 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:02:57.42 ID:vnVd6IJt0
僕はベースボール・スペシャルサポーターだけど税リーグっていつ開幕すんの?

589 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:03:15.86 ID:kC/8YyGT0
>>584
J厨に言っても意味ないが、そんなのは選手によるだろ。
それにJ1レベルのCB、CFって相当レベル低いぞw
槙野、ケネディですらJ1では最強レベル。
吉田やマイク以下w

590 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:05:28.22 ID:NZAUsrtl0
欧州で色々と揉まれて経験になるんだろうに

591 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:06:12.47 ID:vnVd6IJt0
まあ、プロ野球選手の方がMLBで通用してるからね
イチロー、野茂のようなレジェンドクラスは税リーグから一生出ないよw

592 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:08:24.00 ID:S1zhDg6J0
ミキッチ & トミッチ

593 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:09:12.11 ID:qxTPmos4P
>>589
ゆえに「数が多い」で比較したのよ
J1J2から10人以上行って
出場機会に恵まれなかった方が珍しいくらい
リーグ内での注目度で言ってもJより下がった人がいないレベル
それがオランダ

594 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:10:42.71 ID:kKPxOxct0
ちなみにこれに関してのチョン・テセの意見は
「確かにレベルはこっちのほうが低いことは多いけれどこっちはそこで活躍すればより上位クラブに移籍できるからモチベーションが高くなる
Jは他のリーグのスカウトが来ないからそういうステップアップが難しい」
というものでした

595 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:13:39.21 ID:kC/8YyGT0
>>593
小野以外は全部下位だから、ある程度は出れる。
現時点でレギュラーなのはVVVの吉田くらい。

ただそのオランダの最下位レベルVVVとJがオファー出しても98%がVVV選ぶ。
それが現実w

596 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:17:28.68 ID:28F7KtRLO
>>594
>Jは他のリーグのスカウトが来ないからそういうステップアップが難しい

これは、ベンゲルも同じことを言ってたね。
日本という地理的条件が大きいと思うが。

597 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:18:17.98 ID:yCaIDthUO
>>560
下位によればJでいいだろってことにもなる


598 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:20:55.93 ID:i7iN95IC0
本田慎之介のことを言ってるのか

599 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:21:35.82 ID:qxTPmos4P
>>595
清武もVVVが粉かけたらしいけどダラダラ日本にいるし、
レベルが同じドイツ中堅との直販ルートが開拓されてから
オランダに行くのなんJ2が主戦場だった選手や、20歳以下の選手ばかりよ。

ブンデスのスカウトがJ>オランダと査定しちゃったのが昨今の状況ってわけ。


600 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:21:51.84 ID:qlJdTExiO
Jとエールの平均ではJの方が上だが
PSV、アヤックス、トゥエンテは別格
そういうチームとやれるからな
CLやELもあるし

Jなんかにいたってしょうがねえ

601 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:22:00.48 ID:QJel9cqV0
>>594
でも香川はいきなりドルトムントだし、宇佐美はバイエルンだし、
結局は選手のクォリティーの問題のような気がする。
他国のトップリーグで飛び抜けたパフォーマンスしてれば長友路線もあるけど、
二部じゃEU外は飛び抜けた数字残さないとステップアップできないと思う。
パクチソンだってCLなければマンU移籍はなかっただろうし。

602 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:26:11.90 ID:MQMy3ohn0



Jリーグは人気がない



これは否定できないwwwwwwww










603 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:26:40.44 ID:5G5F4b7k0
川島は語学マニアだからとにかく海外に行きたかったんだよ

604 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:28:45.52 ID:kC/8YyGT0
>>599
おまえチョンだろうw
朝鮮理論そのものw
スカウトはそんな評価してないw

移籍金が0円でリスクが少ないからが狙われてるだけw
ブンデスレベルならエール出身者のほぼ全員が活躍してる。
だから移籍金も高いし評価も高い。

605 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:32:01.33 ID:s3jul8bV0
プレミアなんて明らかに日本より技術の低い中堅リーグにいるベンゲルの言葉なんかどうでもいいぜ。
jリーグにくらべてプレミアサッカーはイラつく事が多い
マンUとシティだけが異次元 後はつまらない

606 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:32:46.61 ID:OY4g42SkO
広島ビッグアーチってJ屈指のクソスタだろうに


607 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:33:05.05 ID:Hcq64RCcP
プレミアなんて崇めてる奴の気が知れん
ただの土人サッカーだろあれ

608 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:35:06.06 ID:Hc/nOCqMO
フィジカルがないだけで技術はJのが上だろ

Jの奴らはフィジカルを鍛えろ

609 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:38:04.37 ID:kC/8YyGT0
ID:qxTPmos4P

こいつセレッソ大阪かガンバ大阪のヲタだろうw
この2チームのサポは2ちゃん見ても海外を異常に敵視して過小評価してる奴が多い。
そしてJを異常に過大評価してる奴も多い。

610 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:38:46.00 ID:F8qWBBO70
野球のように余生をメジャーで過ごすなら良いんだけどな
一番いい時期に海外行って試合感無くすような選手はあほ過ぎる

611 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:39:07.72 ID:qxTPmos4P
>>604
> ブンデスレベルならエール出身者のほぼ全員が活躍してる。

えー……
◎ 最近のシーズンでのエール→ブンデスでの定着数と非定着数を挙げられる
○ エール→ブンデスで定着できなかった人を5人以上挙げられる
× お前が上げてみろよ!と逆切れ

J厨より海外知識が乏しい海外厨なんて……ねえw

612 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:39:49.44 ID:Ig8gJDtb0
自国の評価が低いのは日本人のいいところでもあり悪いところでもある

613 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:44:38.24 ID:28F7KtRLO
>>612
スポーツに関しては客観的に見てるなと思うけどね。
そもそも、他国とはスポーツに対する熱そのものが違うし。
日本は他国に比べてスポーツ熱が明らかに低い。
それが良いか悪いかは別としても…

614 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:47:18.76 ID:qxTPmos4P
>>613
フランスも割と低いように思える
野球、サッカー、相撲とプロがあって
高い視聴率を誇るローカル駅伝があって……
って考えるとフランスと大差ない気が

615 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:50:09.99 ID:vVrRtuYg0
ステップアップのためと言って聞いたこともないクラブに行くのは現状では悪いことではないと思う
そういう人たちは日本サッカー界にとって捨て駒みたいなもので、
失敗すれば恥をかくだけで、成功例が増えれば、いずれはいちいち小クラブにいる日本人を視察するよりも
強豪クラブが直接Jリーグを監視し始めたほうが効率がいいことに気づく。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:50:45.43 ID:zAtxGTi2O
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 (ブンデス>Jの例)

長谷部(J強豪クラブレギュラー → ブンデスではベンチ)
大久保 (J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール半年で戦力外通告され帰国)
内田 (J強豪クラブレギュラー → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり)
矢野 (J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外)
高原 (J得点王 → ブンデスでは6シーズン中1シーズンのみ活躍)
槇野 (J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外)
小野 (J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外)
大津 (J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外)
宇佐美 (J時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外)
チョンテセ (J時代二桁得点数シーズン → ブンデスでは戦力外)
ミキッチ (ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Jではレギュラーとして大活躍)
ケネディ (ブンデス時代は全く活躍できず → Jでは3年連続得点王の大活躍でJNo.1ストライカー)

J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 (J>ブンデスの例)

酒井 (J時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在w)

※(どちらのリーグでも活躍してる選手は除く)





617 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:51:30.98 ID:28F7KtRLO
>>614
たしかにフランスは他の西ヨーロッパの国と比べたら熱は低いかもね。


618 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:51:31.71 ID:kC/8YyGT0
>>611
論点ずらすなよw
おまえの理論は朝鮮理論そのものw
評価が高ければ移籍金払ってでも獲るわw


トップレベルの活躍した選手で俺が知ってるだけでも、
ロッベン、ニステルローイ、ファルファン、ファンデルフォールト、
フンテラール、シャヒン。普通のレギュラーは除外。

619 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 14:55:29.12 ID:qxTPmos4P
>>618
「エール出身者のほぼ全員」という事実に反する例を挙げたようだから、
活躍でき「なかった」例を挙げろ、と書いてるんだけどね。
レベルを比較するなら比率、理想的には全数を比較するのが当然
ゆえにカップ戦よりリーグ戦のほうが重視されるわけでさ。

自称海外厨ってのは言語読解力も数学理解力もまるでない人たちなんですか?

620 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:03:09.74 ID:vVrRtuYg0
神戸在住の英国出身男性がJリーグを紹介する情報誌創刊

Jリーグの魅力を日本人以外にも知ってもらおうと、英国出身のアラン・ギブソン氏(50)が、
日本語と英語を併記した情報誌「J Soccer Magazine」を創刊した。
1千試合近くを生で観戦した“通”の視点で、日本サッカー界の現状を描いている。
神戸市内のホテルでDJとして働くため、アラン氏が来日したのは1988年。
熱心なサッカーファンだったため、93年に開幕したJリーグにもたびたび観戦に訪れ、その魅力に取りつかれた。
強豪の数チームのみが優勝を争う母国のプレミアリーグとは違い、
最終節までどのチームが優勝するかわからない点を「予測が付かないし、エキサイティング」と感じ、毎年約50試合を観戦しているという。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/120411/wsp12041111490005-n1.htm

621 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:06:55.86 ID:gdQ1DgFM0
      総入場者数      平均入場者数
2009年  5,809,516 (. -66,349)  18,985 (-217)
2010年  5,638,894 (-170,622). 18,428 (-557)
2011年  4,833,782 (-805,112). 15,797 (-2,631)
http://www.geocities.jp/ryucyan_no1/tamakeri20111203-1.htm
http://www.geocities.jp/ryucyan_no1/tamakeri20111203-2.htm

サッカーの観戦者層
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
調査年 -18  19‐22 23-29 30-39 40-49  50-  平均年齢
2010.  5.9%  6.1%  14.1%  29.4%  26.3% 18.3%  38.2歳

全国の野球ファンは1738万人、サッカーファンは639万人★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311185484/l50

サッカー選手の年俸は安いのか 小さい市場規模、野球との格差
http://www.j-cast.com/2011/07/19101811.html

セルジオ越後氏 「Jリーグは地域密着だから」というW言い訳Wも、
日本ハムやソフトバンクの地元での人気ぶりを見ればむなしいだけ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/03/29/10585/


プラネタリウムVSサッカー 観客動員対決
http://livedoor.blogimg.jp/sakabutasan/imgs/9/9/998ab8bb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/b/f/bf12cd22.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/c/ccdb2f26.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/7/c7620adf.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long224858.jpg

622 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:06:57.54 ID:QG8MZX9o0
最近、「ヨーロッパの選手はインサイドでサイドチェンジを〜」とかいうのを聞いたけど、
それは日本人の技術が足りないんじゃなくて単純にパワーが無いだけじゃね?

一見すごいけど、別に正確に質のいい球蹴れるなら蹴り方どうだっていいじゃんっておもった。
なんの番組だったかな?

623 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:09:12.20 ID:XlzUn2SI0
CL、EL常連チームとトップリーグの上位〜中位チーム以外は行く必要ない

624 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:11:08.89 ID:yCaIDthUO
>>609
すいません脚サポです
私が引き取りますね

625 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:12:16.25 ID:kC/8YyGT0
>>619
俺は海外厨だと名乗った覚えはないけどなw
海外厨じゃねぇし、アンチJ厨なだけ。
良い事教えてやるよ、評価が高い選手は必然的に移籍金が高くなる。
当たり前だけどなw

それから、お前はVVV以下のセレッソやガンバでも応援してろやw

626 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:14:34.95 ID:HiOvAwCu0
Jリーグのトップ所属とブンデスのボトムを比較してもしかたないだろ
ブンデスのボトムに所属したらブンデスのトップと対戦できるけどJは?

627 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:15:14.44 ID:fmceCBBQ0
>>559
いや経験則から考えればオシムの発言よりも
実際長年、プレミアで仕事していた人間が
できると言っているんだから、そこそこプレミアで
でもやれるんじゃないか
名古屋あたりがプレミアでやったとしたら
8位〜13位の間には食い込めるんじゃないか?


628 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:15:39.06 ID:qxTPmos4P
>>625
なるほど海外サッカーに全く詳しくないので
トンチンカンな答えしか出てこないわけだ。

629 :ニコ生や2ちゃんでもサッカー系は不人気w:2012/04/11(水) 15:18:06.56 ID:gdQ1DgFM0
サッカーは世界一の超大国アメリカではドマイナー競技だし
日本や韓国等でも観客激減してるし
本場の欧州でも八百長と経済不況でジリ貧ざっまああああm9(^Д^)プギャー

ヨーロッパのサッカーリーグを見てみると、実は人気は落ちてきているのです。
イギリスのプロリーグのプレミアリーグの観客動員数はどんどん落ちています。
イギリスだけではありません。スペインもドイツも、ヨーロッパのどこの国もサッカーの観客動員数は落ち込んでいるのです。
http://www.iec.co.jp/london/0606.htm

チケットが売れない… ローマの年間パス売り上げ枚数が過去15年で最低記録
http://news.livedoor.com/article/detail/5809822/

マンC、赤字は約436億円=インク゛ラント゛・サッカー
http://news.livedoor.com/article/detail/6042283/

サッカー=欧州に八百長の波、5カ月で約100試合─監視機関
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-19490120110210

スペインリーグが給与未払いで開幕延期 財政破綻は目前…
>リーガ所属クラブの負債総額は約40億ユーロ(約4615億円)
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110818-821732.html

プレミアリーグの悲惨な経営状態…負債総額は2870億円以上、
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271668721/l50

プレミア、リーガ、セリエAに財政破綻の恐れが
http://supportista.jp/2010/07/news16083034.html


630 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:21:46.40 ID:b6PQ5Jzu0
これを選手入場で流してほしいなあ

ttp://www.youtube.com/watch?v=wEKNcxF8Pn4&feature=related


631 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:24:30.38 ID:vP8XCOMb0
海外移籍したあげく給料払われない・・とか嘆いてる人はアホのきわみだな
基本金のためにサッカー選手やってるはずなのに

632 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:35:21.43 ID:kC/8YyGT0
>>628
お前が一番言ってる事おかしいけどなw
朝鮮理論ごり押しw

633 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:39:10.61 ID:oQ4IgpgFO
このスレはまだまだ伸びる

ただミキッチの話をしっかり読め

634 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:39:19.66 ID:rczm5oeA0
伊野波みたいに辺境リーグに行くのは論外 エールも微妙PSV、アヤックス、フェイエみたいに有名選手の輩出実績があるチーム以外は行かないほうがいい
VVVやドイツ二部のボーフムも論外本田は不当に移籍金吊り上げられてロシアの富豪しか手を出さなかったし乾も
三億位に設定されて手を引かれてる。まあ本田は日本人の価値が落ちてる時期でVVVに行くしかなかったから同情するが

635 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:39:58.33 ID:GrcL27We0
ID:kC/8YyGT0
うぜえよ在日死ね

636 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:41:02.28 ID:dSOdVBAc0
別にいいじゃんJリーグレベル高いって言われてるんだからみんなうれしいだろ

野球なんて日本すげえ馬鹿にされてるんだぞ・・・

637 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:49:45.71 ID:XNYgHEjQ0
川島のいるチームがクッソ弱いということは断言できる

638 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 15:50:51.88 ID:28F7KtRLO
>>636
ダルビッシュは、日本で活躍してる外国人は2Aレベルとか言ってたけど、香川あたりはJで活躍してる外国人を見てどう思ってんだろうね…?


639 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:06:32.20 ID:YZXrv8k+0
>>418
和司最高やんw

640 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:18:26.26 ID:sHR9xmZR0
ミキチーーーーー!

641 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:18:57.69 ID:L40hVD/H0
こんなガラガラなスタンドじゃあ出ていくだろw

4/8プロ野球VS税りーぐ
 札幌−柏   14023豚
 仙台−磐田  13147豚
名古屋−鳥栖  13824豚
 神戸−清水  12709豚
 新潟−横浜M 15854豚
 大宮−セ大阪  8180豚  ガララーガwwww
 鹿島−浦和  23507豚  夢の2万豚突破(笑)
 広島−ガ大阪 12318豚
川崎F−FC東京 20996豚 2万豚2試合目おめでとうございますwww

 広島−横浜  18533人  一番の不入りも税りーぐ比なら堂々3位
 ヤクルト−中日  27061人  税りーぐの最高動員を早くも突破
 巨人−阪神  46663人  サカぶ〜には絶対ムリな数字
 SB−西武  21892人  またまた2万人OVER
日ハム−ロッテ 21490人  当然の2万人OVER
 楽天−オリックス  20907人  楽勝で2万人OVER
 

642 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:35:19.29 ID:23wxCKYo0
>>641みたいなの見ると
野球が好きでサッカーが嫌いな人間の民度がわかるな
朝鮮人気質というか、クスクス

643 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:35:26.37 ID:ftMyr5XK0
前スレから
ミキッチまとめ

・嫁は世界のスーパーモデル
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00230/ljupka_goji__mihae_230020S1.jpg
http://www.dalje.com/slike/slike_3/r1/g2007/m11/x35155760882590819_2.jpg

・好物は醤油ご飯

・好きな場所 平和公園

平和を愛する男
ミキッチが11歳の時に始まった、ユーゴスラビア紛争
ユーゴスラビア紛争数多くの人が亡くなり、学校も閉鎖。だが何よりの恐怖、そして悲惨は
「「自分たちの親類に近い人々、隣近所と言っていい人々が互いに憎み合い、殺し合っていたことだ。日本は、もう60年以上も大きな戦争に巻き込まれていないそうだね。
それは本当に素晴らしい。戦争なんて、ない方がいいに決まっているから」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00115703.html

・同じチームメイトの森崎和幸を、ビッグクラブに1000万ユーロで移籍出来ると豪語

・映画 ラストサムライが好き

・広島の小学校訪問ではじけるミキッチ
http://www.youtube.com/watch?v=baMxuW-_qTM&feature=channel



644 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:36:00.59 ID:p2ut5/ka0
Jでやっても海外スカウトの目に付きにくいんだろ
伊野波も好きでクロアチア行ったわけではない

645 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:37:15.98 ID:ftMyr5XK0
>>641
Jとチーム数違うじゃん


646 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:37:56.09 ID:p2ut5/ka0
まあ今はブンデスのスカウト貼り付いてるから
乾がわざわざボーフム行く必要あったのかどうかはわからんけど

647 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:39:35.90 ID:lh4S77BV0
イノナミと槙野はアホだったってことだろ

648 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:43:12.06 ID:p2ut5/ka0
槙野は単に実力足りなかっただけだろw
ケルンはJより上のクラブでしょ
アウクスブルクはずっと二部だからJより上か怪しいけど

649 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:48:01.90 ID:p2ut5/ka0
でもフィテッセもマイクに8000万ぐらい払ってるし
甲府だと2000万も貰ってなかったでしょ
ブンデスなら1億貰えるからな
Jで億貰える日本人って遠藤、中村、中澤、釣男ぐらいでしょ

650 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:49:03.19 ID:hybFZtXp0
>>641
野球はサッカーみたいに偽の数字でも処罰されないから、ウソつきまくりな事もしらないのか?w


651 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:51:47.46 ID:eKPT52iq0
「僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはJリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う」

いや、槙野は違うんです、負けたんですよレギュラー争いに

652 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:58:16.59 ID:9sUK8B9U0
プレミアの下部も酷いね
リヴァポ以下ははっきりした勝ち点の壁があってまるで別リーグ
宮市もこれ以上のチームと対戦した時はいつも沈黙してる

653 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 16:58:33.84 ID:zAtxGTi2O
>>626
JのトップクラブならAFCやトヨタカップで他のもっと強いリーグのクラブと戦うチャンスがあるから魅力はあると思うよ

654 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:01:18.76 ID:a2UFzROe0
ようするに伊野波がバカってことだろ
クロアチアリーグの事を日本人の誰よりも理解してるミキッチからしたらマジで理解できなかったんだろうな
ただ一応ブンデスは世界最高峰のリーグの一つだからケルンとか下位チームでも行く意味わかる

655 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:01:19.30 ID:tflZjZ7y0
>>649
そのように考えてボーフムで地雷を踏むわけだ

656 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:01:36.24 ID:A17lD/mSO
ここまでの結論

内田はクズ

657 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:01:47.90 ID:p2ut5/ka0
でもプレミアとJじゃ放映権料が桁違いだぞ
最下位でも60億とか貰えるんでしょ?プレミアって
だったらJよりはレベル上になるよ
どのクラブも

658 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:03:23.79 ID:p2ut5/ka0
いきなり五大リーグじゃなくて
まず海外の空気に慣れるために
オランダとかベルギーとか二部行くっていうケースはあるね
マイクはフィテッセでベンチだから予定狂ってるけど
大ケガした李もそうだな

659 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:05:55.25 ID:y8yzhdiu0
でミキチはミシャに救われたわけだ
ミシャのお陰で日本でたっぷり稼いだw

660 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:07:02.29 ID:hZSLXqVf0
サッカー選手の旬は短いんだからベルギーとかオランダ下位とかほんと無駄だと思うわ


661 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:07:33.48 ID:p2ut5/ka0
川島はもう趣味で海外に居続けるような気がする
語学マニアだからw

662 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:08:47.35 ID:7Dbf7KfK0
J1下位のチームがJ1上位のクラブと試合したからって、その所属選手がいい経験できたとか、レベルが上がったとか言うかよw
そんな選手は所詮下位チーム止まりだw

Jリーグからわざわざヨーロッパのどうしようもないクラブへ移籍して、キャリアの大事な次期を無駄に過ごすぐらいなら、
浦和や名古屋や鹿島やガンバみたいな日本のビッグクラブへ移籍したほうがいいってこと。
そこで大活躍して香川みたいになれよw

663 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:09:03.75 ID:p2ut5/ka0
川島は外国語の勉強をしたくて海外移籍したみたいなもんだから

664 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:09:49.90 ID:/b6Vakf60
Jリーグ平均観客数の推移 2008年〜2012年最新

2008年 
平均観客数 19,202人

2009年
平均観客数 18,985人

2010年
平均観客数 18,428人

2011年
平均観客数 15,797人

2012年
3節 03/24〜03/25 平均観客数 13,498人
4節 03/31 平均観客数 14,383人
5節 04/07〜04/08 平均観客数 14,951人

665 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:10:01.70 ID:yCaIDthUO
>>656
CLアンセムに感動せずすぽるとの曲だと言ったのは馬鹿だと思うけど

666 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:10:11.88 ID:p2ut5/ka0
>>662
浦和は微妙だなあ
Jでかろうじてビッグクラブと言えるのって
名古屋だけだよねもう
他は凋落が激しい

667 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:11:30.11 ID:v7TBbYCB0
ミキッチ△応援したくなった

668 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:12:29.29 ID:a2d2zv3s0
サッカー関係者の朝鮮人化はここまで来た。
公共の中学校グランドを無関係のサッカークラブチームがやりたい放題!
税金も使い放題!!
中学校の部活は生徒の私費で校外グランドを借り練習。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334124689/


669 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:12:38.27 ID:p2ut5/ka0
六ヶ国語を話せる川島は
どんなマイナーリーグ行ってもやっていけるだろうね
キーパーにとってはDFの守備ザルの方が鍛えられるし

670 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:13:31.81 ID:B3ivPcHJ0
駒野がベルギー下位のチームに移籍しそうになったのは心底驚いた
伊野波のクロアチア移籍も
マジで欧州ならどこでもいいんだなって

671 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:16:14.69 ID:+cAODFsi0
>>658
でもオランダやベルギー、二部からステップアップした例ってのもほとんど皆無だし
唯一期待出来そうだった本田もロシアに行って失敗と言える状態だし、リーグ選びは重要じゃないかな

672 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:16:29.43 ID:jf1kG9pHO
>>664
2011は震災が影響したあからさまに下がったんだけど。あと野球の地上波の減り具合に比べたら屁でもないサッカーはかすり傷野球は後遺症が残るくらい重傷全治数十年wwwwwwwww

673 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:17:04.85 ID:/Fl/XPt40
外国に憧れるからね
外国で活躍するのがかっこいいと思ってる
そして今回のように、外国の人に日本は素晴らしいと言われると
やはり昂揚し、スレが伸びる

選手もここの奴らも同じ

674 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:18:35.52 ID:6VRon4JA0
>>671
そもそも欧州内でステップアップできた例がまだ少なくね?

675 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:19:06.29 ID:ftMyr5XK0
>>664
当たり前だけどサッカーには昇降格制があるからな
今年、札幌と東京がJ1に帰って来たのはデカイ
後震災の影響


676 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:20:17.52 ID:p2ut5/ka0
松井のルマンぐらいかなあ
上手くいったのは

677 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:21:47.43 ID:p2ut5/ka0
伊藤翔のグルノーブルと阿部のレスターは大失敗だったね
李も失敗しそう

678 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:22:54.05 ID:wboP566Z0
ようするにみきッチが言いたいのは伊野波は馬鹿じゃね?
って事だろうな。

679 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:23:07.99 ID:+cAODFsi0
>>674
実例としては中田英、長友くらいで確かに少ないけど、他リーグ間でのステップアップが皆無なだけに
同一リーグ内でのステップアップの方がしやすいのではないかと
宮市も今のまま実績を残せばアーセナルに戻るのも難しくないだろうし

680 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:24:32.23 ID:B3ivPcHJ0
マレーシア代表がFC琉球のオファーにとびついたら
もっとよく考えろといいたくなるわな

681 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:25:07.18 ID:gdQ1DgFM0
      総入場者数      平均入場者数
2009年  5,809,516 (. -66,349)  18,985 (-217)
2010年  5,638,894 (-170,622). 18,428 (-557)
2011年  4,833,782 (-805,112). 15,797 (-2,631)
http://www.geocities.jp/ryucyan_no1/tamakeri20111203-1.htm
http://www.geocities.jp/ryucyan_no1/tamakeri20111203-2.htm

サッカーの観戦者層
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
調査年 -18  19‐22 23-29 30-39 40-49  50-  平均年齢
2010.  5.9%  6.1%  14.1%  29.4%  26.3% 18.3%  38.2歳

全国の野球ファンは1738万人、サッカーファンは639万人★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311185484/l50

サッカー選手の年俸は安いのか 小さい市場規模、野球との格差
http://www.j-cast.com/2011/07/19101811.html

セルジオ越後氏 「Jリーグは地域密着だから」というW言い訳Wも、
日本ハムやソフトバンクの地元での人気ぶりを見ればむなしいだけ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/03/29/10585/


プラネタリウムVSサッカー 観客動員対決
http://livedoor.blogimg.jp/sakabutasan/imgs/9/9/998ab8bb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/b/f/bf12cd22.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/c/ccdb2f26.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/7/c7620adf.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long224858.jpg


682 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:26:27.29 ID:ftMyr5XK0
伊野波はクロアチアでも叩かれたんだっけ?

あまりにも無知だったから逆に批難される立場になった。
ミキッチはライバルクラブだったハイドゥクをdisると同時に伊野波の件に特に納得いかなかったんだと思う



683 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:27:20.10 ID:vH/cmmy+0
三木谷が言ってるのかと思ったわ

684 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:28:40.59 ID:QG8MZX9o0
欧州移籍した日本人のほとんどは実力が足りないというよりチームに溶け込めてないって印象

685 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:28:48.32 ID:UcAa3oJU0
最新FIFAランク発表:日本が韓国抜いて再びアジア2位に浮上!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-01098096-gekisaka-socc

686 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:30:06.47 ID:ftMyr5XK0
>>681

日本ハムとソフトバンク以外は?浦和は埼玉で人気あるし、野球は地方クラブ少ないから総数では負ける

アンケートは偏る

サッカー選手の給与の違いは試合数の違い

プラネタリウムと比較出来るのかデータが少な過ぎる

観客数の減少はもう書いた

687 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:31:14.94 ID:tflZjZ7y0
>>684
移籍金がゼロ
香川の威光

このふたつが背景にあるからな。

688 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:36:40.50 ID:z/AtJQFJ0
野球だって総入場者数デズニーランドに負けてるしな


そうやって適当なちょうどよい数字を探してきてAはBより上と比較して書いたら↑も煽りになるのか?ならんでしょ

689 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:40:08.36 ID:28F7KtRLO
>>684
WSDに寄稿してるドイツ人記者が、成功しない選手は現地の言葉を覚えようとせず仲間内でくっついてるだけって書いてたのを見たことがあるな。
そりゃコミュニケーションを取れないなら、溶け込めるわけがないわけで。

690 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:43:01.66 ID:QNVEVpeM0
>>681結局試合数が多い野球が圧倒的有利のアンケートデータとサッカー界唯一の老害の妄言だけか。
野球の若い観戦者層は酷い事になってる。見てるのは老人だけ。プラネタリウムに至っては意味不明。

691 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:45:13.05 ID:sjKnRITB0
>>670
晩期の駒野は正直、長友よりも上の気がしてならない・・
中田のサドパスについて行こうとしてた二人のうちの一名だしな
Jで終わるはずがない選手だと元々思ってたしな
もう一人は大黒
こっちは海外出たけどな

692 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 17:58:18.89 ID:gq7bwdzv0
mikicは来年、間違いなく浦和へ行く。断言できる(キリッ

693 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2012/04/11(水) 18:01:52.61 ID:b6LxVAcc0
ミキッチの言いたい事は解るけど、以前井原が『Jリーグが始まる以前は日本人だけで
サッカーをやってて、外国人と試合をする事が未知の世界だった。』…と言ってるからね。

欧米、アフリカや、アジアでも日本人より背高の相手だと、フィジカルや脚の長さなどが
日本人には無いものがあって、実際に何度も対面してみないと、つかめない間合いって
モノがあるからな。若手の欧州志向は、日本人以外との試合経験が必要という考えだと思う。

ただそれでも、チームやリーグを選ぶ必要はあるわな。オランダ、ドイツの様に代表の
実績がある国はまだしも、クロアチアやベルギーが、ステップUPにつながるかと言うと…。
欧州志向を上手くつつかれてしまっただけ…と言う気がしてしまうねw

694 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:22:54.75 ID:OiX5tTh/0
Jリーグは軽い接触で審判が笛を吹く回数の多さと
パスを繋げるのに繋がないで外に逃げる雑なプレーの
多さで試合が止まり見た目も内容も低く見られてる
これはレベルが低いと言われる一部分だけどね

695 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:23:58.53 ID:mRfPdVkS0
まぁ、そんなに怒るなよ
ミキティ

696 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:25:30.61 ID:QJel9cqV0
>>649
フィテッセはオランダ指折りの金満クラブ

697 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:27:29.89 ID:sjKnRITB0
>>694
正当なショルダーチャージでも大袈裟に吹っ飛んだらファウル貰い放題だしね
まあヨーロパでも下手糞審判はついつい釣られて吹く時もあるけど

698 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:39:55.80 ID:QJel9cqV0
>>694
前シーズンから正当なチャージ、ボールにいってれば激しくても流す傾向。
むしろボールにいっていれば、多少危険でも流す審判もいるような状態だよ。

699 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:40:10.19 ID:OiX5tTh/0
>>697
欧州でも吹く人居るけど、それにしても国内審判の吹く割合は多いよね
あと、やっぱり選手達の繋げるのに繋がないで外に逃げるプレーの多さ
ゲームの流れ次第では有効だけど状況考えないでヤッテルようにしか見えない
んだよね、あれは見てる人を退屈にさせるよ

700 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:48:18.56 ID:3E+Qhzv/O
このスレとダルの助っ人2A発言スレが並んでた
なるほど発狂してるサルがいる理由がわかったw

701 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:49:46.33 ID:6J3SxS6W0
そういやイングランドから派遣された審判は酷かったなぁ

702 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:51:44.75 ID:PB1kWHsT0
確かにイングランドから来た審判とかWCの件なんかでいまだにID:OiX5tTh/0みたいなのが根拠の無い妄想だと知れ渡ったな

703 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:52:32.60 ID:WKDcHja+0
サッカー先進国はチーム単位で子供の頃から一貫した育成をするシステムができている。
組織編成から施設の整備まで。日本じゃ到底勝てっこない。

704 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:52:58.47 ID:ZY2fMNHt0
>>3
ミキティ△
ケルンに言った槙野のことですよねわかります

あとJリーグにないものは 、スタジアムいっぱいの観客だと思います

705 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:53:23.08 ID:03Jv6gMg0
>>700
兄弟スレだからな、凄い勢いで伸びてるw

706 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:54:54.65 ID:i5AzEM4S0
Jリーグは単年契約させられて、大怪我したらポイッだからね。

707 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 18:57:53.59 ID:CZ3CC8FN0
前からバルト三国リーグ行く奴とかアホだと思ってたんだよ
海外強豪チーム行きたいにしてもJのレベルが上がれば向こうから勝手にオファー来るだろ

708 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:07:26.67 ID:tnkQ2MKT0
だーかーら「海外組」という称号が欲しいんだよ
あれだ、料理人も現地で修行しましたっていったらハクが付くだろうよ

709 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:12:38.88 ID:Fnrii3IZ0
>>686
>日本ハムとソフトバンク以外は?浦和は埼玉で人気あるし、

まず浦和は人気ないぞもうw動員激下がりで広島にも負けてるwww

カープ、37年連続で黒字
売上高は96億5006万円。当期利益は2億313万円。1975年から37年連続の黒字となった。
昨季は主催72試合の総入場者が158万2524人で 前年を約1万7千人下回り、
入場料や飲食収入などがダウンした。当期利益は9200万円減った。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201203280042.html

                        ↓
浦和レッズ 動員減で赤字
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322020930/l50
2社合わせて推定約2億円の減収となる見通しで、10年度の事業報告でクラブ史上初の
赤字2億6000万円を計上した浦和にとっては大打撃だ。
同年の営業収入は56億2500万円だったが、11年度は入場者数が
前年より1試合平均で約7300人も減少しているため、4年連続での減収が見込まれる。
不況下でのスポンサー企業撤退で、苦しい経営となりそうだ。


>野球は地方クラブ少ないから総数では負ける

総数って観客動員?wサッカーの総数や収入は阪神+ホークス+中日よりも下な訳だがwww


すくにバレるような嘘つかないほうがいいよサカ豚チョン君♪

710 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:14:52.28 ID:hZSLXqVf0
Jの審判どうこう言ってるやつはリーガの審判の酷さを知らないな

711 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:16:54.95 ID:YHzNhMelO
>>1はこんなにスレが伸びるような発言だろうか?

レッズに行った槙野個人宛てのコメントだろw

712 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:17:54.66 ID:JMiV0a9aO
Jのブランド力が低いんだよ
海外の方がブランド力が高いんだから仕方ないさ
J本部も価値を上げる努力をする気が無いしね

713 :ニコ生や2ちゃんでもサッカー系は不人気w:2012/04/11(水) 19:19:42.76 ID:Fnrii3IZ0
頼みの本場欧州もジリ貧のようですけどねえ
世界一アメリカのサッカー人気にいたっては・・・・・・サカ豚が哀れ過ぎて晒すのが忍びないw


ヨーロッパのサッカーリーグを見てみると、実は人気は落ちてきているのです。
イギリスのプロリーグのプレミアリーグの観客動員数はどんどん落ちています。
イギリスだけではありません。スペインもドイツも、ヨーロッパのどこの国もサッカーの観客動員数は落ち込んでいるのです。
http://www.iec.co.jp/london/0606.htm

チケットが売れない… ローマの年間パス売り上げ枚数が過去15年で最低記録
http://news.livedoor.com/article/detail/5809822/

マンC、赤字は約436億円=インク゛ラント゛・サッカー
http://news.livedoor.com/article/detail/6042283/

サッカー=欧州に八百長の波、5カ月で約100試合─監視機関
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-19490120110210

スペインリーグが給与未払いで開幕延期 財政破綻は目前…
>リーガ所属クラブの負債総額は約40億ユーロ(約4615億円)
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110818-821732.html

プレミアリーグの悲惨な経営状態…負債総額は2870億円以上、
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271668721/l50

プレミア、リーガ、セリエAに財政破綻の恐れが
http://supportista.jp/2010/07/news16083034.html



714 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:22:15.21 ID:C69ldAS10
>>707
あの人らってJFLレベルだから別にどうでも良いと思う

715 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:25:32.99 ID:gs+9rssF0
結局、このスレって


本心をミキッチに突かれた海外厨が、あれやこれやと難癖をつけているということだろ?

716 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:26:14.48 ID:syxZmSpW0
>>677
伊藤翔は海外はいいんだが
まともな実績もない選手を買い取ってる清水がアホw

717 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:26:15.98 ID:nT+VqjnE0
>>714
でも、プロフィールにEL出場とか書けるからな
和久井とか、日本でやってたらJFLレベルだろうけど、
向こうだから生活に困らない位の金貰ってサッカーできてんじゃね?

718 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:27:34.10 ID:IppdscEl0
ただでさえ短い選手生命を無駄にしてワーホリ感覚で移籍するなってことだよね
イノハのときはクロアチアに詳しいサッカージャーナリストが警鐘をならすコラムを
書いてたけど、結局その人が危惧した通りになった。
周囲にいいアドバイスできる人間がいないとなー

719 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:35:32.39 ID:Cjh7sciP0
>>718
現実にはどこでもいいから行けと話を持ってくるクズ代理人ばかりなんで

720 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:36:59.38 ID:G/yTCQhw0
>>719
でもちゃんとまともな移籍金用意してないチームはノー
と言えば良いだけで

721 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:40:22.46 ID:oQ4IgpgFO
槙野の本音
↓↓↓↓↓↓

722 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:41:37.57 ID:G/yTCQhw0
ミキッチも色んなリーグ渡り歩いてるわけで
環境や待遇の悪いクロアチアリーグなんて行く気がしれん
ということだけだろう

確かにJは待遇も環境も悪くないのに
まともに移籍金も取れないようなリーグって印象されるのは困るね

723 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:43:12.37 ID:HUgDsBUT0
なんで日本人は
海外サッカーの情報をその主要リーグの主要国民かのように議論するんだろう?

本来、そういう情報は参考として留め、それを国内サッカーつまり日本人が唯一対象であるもの
に分析示唆を与えるべきじゃないか?

日本人の議論の方向性がとても不思議だ。
例えばブンデスの情報をさも自分はドイツ国民でブンデスに還元するためであるかのように話始める。。

ブンデスはドイツ国民のリーグで日本人は関係ない。スペインリーグはスペイン国民のリーグだ。
国内リーグってのはナショナルステイトの範囲だし、ナショナリズムでもある。
この当たり前の前提の下、日本人の外部情報の摂取は国内に向けられるものなのに、
なぜか外へ外へ行こうとする。(外国人が多数所属、国際的という理由は荒唐無稽だ。
欧州、主要クラブが大資本の下に別大陸から搾取し、彼ら自体は外部からブロックするのは歴史的踏襲)

日本に顕著になってきた選手の安易な幻想的ともいえる海外移籍の風潮も
この辺に理由があるようにも見える。それが戦後の国民性といってしまえば破綻がみえるが
この手のスレで欧州各国民になりきった議論は本当に意味をなさないように思う。
日本人としての情報還元がない=無思慮であるといえる。

724 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:46:58.73 ID:usNNQSmW0

やっぱ違うよ、Jと欧州サッカーは・・Jのスタ観戦もするけど、
今とかアーセナルvsマンC戦を現地で観たあとドイツに飛んで、これからドルトムントvsバイエルンの試合を観るけど
ぜんぜん違う・・まずね、サポが違う・・ファンが違う・・プレーも違う・・正確!ミスが少ない。スタで観てもテレビで観ても欧州サッカーは楽しい

725 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:47:39.75 ID:Cjh7sciP0
要するに欧州クラブでも、ちゃんとステップになれるクラブはほんの1にぎりだから
自分に声をかけているクラブの経営状況やどんな選手がいてどんなシステム取ってるかなんかを
選手が自分で調べて自衛しろって話でしょ。自分の人生だから
代理人なんか基本詐欺師だと思って

726 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:48:51.28 ID:G/yTCQhw0
チームの主力をほいほいタダで出すようなアホなJクラブは指導して欲しい
欧州移籍が活発な南米でもチームの主力を安売りするチームなんて
聞いたことがない

727 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:50:59.58 ID:z/AtJQFJ0
>>724
トップクラブしか見てないじゃないか。
ワーホリでドイツ住んで何試合もブンデス通ったけど、下位チームの選手の足元の技術はJ1未満J2以上って感じだったよ

728 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:51:32.87 ID:G/yTCQhw0
そもそも育成リーグってのは育てて高く売れるから育成であって
Jリーグは売れてないから育成になってない
タダの草刈場みたいに思われてる

729 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:51:44.16 ID:Cjh7sciP0
>>726
だから今の移籍システムがサッカーヤクザのゴミ代理人から無理やり押し付けられたものだから
ちょうど北京世代あたりの選手たちはクラブ側に自衛する手段が無かっただけ
その次の世代の選手たちはJクラブもちゃんとプロテクトしてるよ

730 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:54:19.22 ID:G/yTCQhw0
>>729
代理人がいくら動こうが結局は決めるのはクラブでしょ
システムの問題じゃなくてクラブがまともじゃないオファーも相手にしてるのが問題
買い取る気のないレンタルとかね

731 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:55:21.36 ID:gGXiKsRV0
>>694
本当に全く試合を見てないのがバレバレなコメントだな。
去年からJリーグは多少の接触プレーは全くファウルをとらなくなったよ。
お陰で「仙台は荒いのに贔屓されてる。」と勘違いしてる人も多いくらい。

あと、パスを禄に繋ぎもせず、とりあえずサイドに逃げるのはオランダサッカーだから。
お前、Jリーグも海外も全然見てないんだな。

732 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:55:49.23 ID:ImLVcba80
>>722
まあ、ロシア行くぐらいならブンデス行ったほうがいいのもわかる
中村の居たセルティックとかなんてスタジアムとかも凄いんじゃない?
ああいう雰囲気味わいたいってわかるよ

そういう環境雰囲気のクラブを体験してくるってのは色々フィードバック出来る部分も多いだろうし
半端な下位チームとの比較なら必ずしも行く必要って疑問かもね
あと、セルティックみたいなクラブ、スタジアム、サポを体験してフィード0バックって無理だろうって

日本の観客って野球とかプロレス観戦の延長というか
土人なんだよね。日本人が土人ってより観戦している人間が土人

733 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:58:32.29 ID:gGXiKsRV0
>>724
ドルやバイエルンクラスなら行く意味があるが、
下位クラブや2流リーグなら行く意味はないね。
ミキッチの言うとおりだ。

734 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 19:59:25.28 ID:G/yTCQhw0
普通レンタルってのはあれだぞ
上のチームの余ってる戦力を下のチームの戦力にするためってのが殆どだぞ
海外留学で練習しに行くためじゃないだろw
チームで使う気もないのにレンタルで獲得してくるなんて最初からなめてるオファーなんだよ
バイエルンとか

735 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:00:24.98 ID:z/AtJQFJ0
>>731
J2ではまだ正当なチャージでもピーピー吹くバカ審判もいるなぁ

大体のCBは繋げるようにはなってるけどGKはプレスかけられるとすぐ外に蹴り出すのは変わってないね
西川レベルの足元のあるGKが増えて欲しいもんだ

736 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:04:16.44 ID:i0bptm+i0
トミッチも頑張れ!

737 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:05:41.53 ID:ImLVcba80
>>727
それは無い。
お前の足元の技術って無駄な足技か何か?
向こうの奴等はトリックプレー出来るけど無駄は使わないんだ
徹底して実効的な基礎技術を固めている
あいつらはトラップ、キック一つとっても、狭いスペースでも技術を発揮する点でも上
日本人はどのスポーツにおいても身体能力骨格は適わないが技術は上っていうオカルトが蔓延する
それは見た目のスピードとかパワーが素人目にも違うとかが原因だと思うのだけど
技術も大抵不足している
日本が勝り易い部分って組織に忠実って点だよ
序列の低い選手は暴走しない、規律にある程度したがった組織を見せる
時としてそれが単調つまらなさに繋がる事もあるんだと思うけど
あとね、スポーツで身長が低い分野って大抵発展発達してないね
裾野が狭い、競技人口が少ない証明に繋がる要素
Jリーグは確実に下降線が見えてきている
受け皿が広がってプロの道から脱線した人間のチャンスが広がるんじゃなく
プロの道に入れない生え抜きとか何かおかしい選手の受け皿になっている
何かおかしいってのは家庭が裕福だからプロ挑戦が出来るみたいな
プロ挑戦を出来る人だからプロになれたみたいなね

738 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:07:56.75 ID:ImLVcba80
今のJリーグは高校生みたいなプレーヤーとU代表期待の星みたいな選手ばかり
まず技術の前に肉体のレベルが低い
野球ぐらい明確に客観的なレベル差が出てくれればいいのにね
それでも野球は肉体でだいぶ追いついたように見えるレベルだと思う

黒人系とまでは言わないが白人選手並みには追いついてほしい

739 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:11:36.63 ID:G/yTCQhw0
宮市みたいなレンタルは一番多いレンタル
アーセナルじゃ戦力としてはまだ使えず他の選手優先だから
下で試合に出させて活躍すりゃアーセナルの主力にってことだろうし

Jのレンタルはホント意味が不明
あれならタダ同然で売ってるのと変わらん
所属選手がいらないのか必要なのかどっちだよ
レンタルで育てるなら試合にもまともに使われないならうちで使うからさっさと戻してくれ
って言うのが当たり前でしょ

740 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:15:32.45 ID:G/yTCQhw0
>>733
ちゃんとまともな移籍金払って戦力として取る気ならな
下位クラブでもまともなオファーならいいと思うよ
移籍金をJのチームに残せるわけだし

741 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:16:14.45 ID:z/AtJQFJ0
>>737
いや普通にパスもろくに繋がらないわ偶然運良く繋がっても下手すぎてロストの繰り返しでw
J2の選手(ただしCBとGK以外)の基礎技術舐めないほうがいいよ。
それでも4万人入るスタジアムや環境は羨ましかったな

742 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:18:40.16 ID:Cjh7sciP0
今のJ2上位はやってるサッカーまでJ1と変わらないっていうか
下位に安住してるJ1クラブよりJ2の方が走る

743 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:25:43.47 ID:0ckBj6q50
ピクシーだって1か月くらい前に実家に手りゅう弾投げ込まれたし、ずっと日本にいたほうが安全だな

744 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:28:11.69 ID:0ckBj6q50
ミキッチの言い分は分かるわ
今のリーグよりレベルの低い所へ移籍するのを
チャレンジと呼べるのかってことだろ?

確かに社会人のサッカーチームから草サッカーチームに行かないわな普通は


745 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:28:52.17 ID:0ckBj6q50
ここで伊野派が一言↓

746 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:33:03.11 ID:Al4tauu1O
ミキッチ良い選手だよね
右サイドならJリーグ1じゃないの?

747 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:35:44.60 ID:gGXiKsRV0
>>737
お前は一体、何の試合を見たんだw
>あいつらはトラップ、キック一つとっても、狭いスペースでも技術を発揮する点でも上
乾の方がよっぽど狭いスペースでボール扱えてるだろ。

大体、2部の試合なんて、足りないテクニックを気合と根性で補う選手ばかりで
ボールがあっちにいったりこっちに行ったり、全然落ち着かないぞ。

748 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:35:59.92 ID:k/USAEeC0
西洋かぶれ
ヨーロッパへの劣等感
スポーツの本場はヨーロッパであるという誤解
日本には憧れがない
俺ヨーロッパでサッカーやってんだぜーカッコいいだろ俺!
日本ではJリーグの人気は地元限定で販路拡大の余地がない(川渕が昔「地元以外は応援しなくてよろしい」と社会主義的通達を出したことに由来する)


749 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:40:08.95 ID:0ckBj6q50
今年のJリーグ集客が悪いのは開幕から6週連続で土曜が雨だったこともあるだろ

750 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:42:16.24 ID:gGXiKsRV0
>>749
J1を土曜日に、J2を日曜日に固定するなんて
アホな政策をとった結果がこのザマだよw

751 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:43:12.99 ID:DP4CbZiT0
>>1
バルサ対レアルやマンU対チェルシ-が欧州サッカ-全部に

錯覚している面もある。

752 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:46:43.56 ID:0ckBj6q50
清水にいたヨンセンもスウェーデンのトップ5よりJリーグのトップ5のほうがはるかにレベルが高いって言ってたな
Jリーグはパスサッカーで面白いから、欧州のサッカーは見ていない Jリーグしか見てないよ とも言ってた

753 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:48:09.16 ID:VULaJPcY0
>>751
欧州リーグはEU加盟国は外国人扱いしないからね
ビッグクラブなんかオールスターみたいな布陣だからそりゃレベルも高いわ
それとJリーグ比べられても…

あと個人的に海外厨ってジャイキリの楽しみを味わえない点では不幸だと思う

754 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:48:58.88 ID:iSzVl0O+0
猪は
放射線からの逃避と神戸との密約です

755 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:50:29.89 ID:BmhFyDeY0
>>738
野球は50年かけても追いついてないけど
サッカーは20年でこれだけ追いつければ十分だろ

756 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:56:43.38 ID:0ckBj6q50
CLに出てるチームはほとんど多国籍軍だから強いのは当然
日本みたいに外人は3人までって事にすればJリーグも上位にいくだろ
日本人だけでよくあんなレベル保ってられるよ

女子みたいに数年後にWカップ上位に行けるくらいになるんじゃね

757 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:58:13.19 ID:7U1MCdRH0
>>751
それってただのミーハーじゃんw
そういう人こそブンデス下位見たら「ヘタクソ」とか言いそうだけど

758 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 20:59:40.27 ID:dNik2HYw0
>>694
些細なタックルでギャーギャー喚く程度の低いサポーターのせいでもある
Jレベルのタックルで壊れる選手は海外行ったら一生ものの後遺症食らうんじゃないか

759 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 21:03:21.88 ID:VULaJPcY0
>>756
プレミアって外国人呼びすぎて自国の育成に失敗してる印象
イングランドが最後にワールドカップベスト4以上行ったのはいつだっけ?

760 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 21:05:33.73 ID:OLRpRe2e0
こんなん簡単なことじゃん

内田が言ってたけど、自分がウイイレで操作してた選手と仲間や敵であれサッカーできるんだもん

761 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 21:11:49.84 ID:7cGFcjeA0
サッカー後進国から今の状態までに至る日本のスピードの速さは異常の域だろ

762 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 21:11:51.57 ID:gGXiKsRV0
>>760
シャルケぐらいに行けるなら楽しいだろうけど、
ウイイレで能力値の低い選手ばかり集まったクラブに行ってもつまらんだろ。
現実はゲームみたいに簡単にステップアップできるわけでもないし。

763 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 21:15:54.74 ID:OLRpRe2e0
>>762
ベルギー、クロアチアなら確かにその通り

自分がアウグスブルグ所属でも今週みたいにガチのバイエルンと戦える
最高じゃん

764 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 21:23:19.58 ID:zBtA4q8sP
ミキッチ程の選手からしたら世界って、俺らにとっての転勤で地元脱出みたいなもんだろうな。
熊本から埼玉に異動になって、俺都会に来た凄ぇぜ!って勘違いしてる感じか。

765 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 21:37:46.25 ID:o7fCl4EZ0
>>761
そういう劣等感がリーグ進歩の足を止めてる
他のリーグがそれ以上に進歩してたら意味が無いんだよ

766 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 21:40:12.29 ID:t8qkWwU30
それ以上に進歩してないやん

767 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 21:54:41.58 ID:nT+VqjnE0
>>764
内田レベルになると、クラスの席替え程度らしい

768 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:01:31.54 ID:+cpGp4840
入るチームが弱かろうと、強い相手と試合できるのは魅力的だろ
クロアチアやギリシャ、ロシアでもCLに出れるってのはデカイ
ただ、2部チームに行くやつは普通に馬鹿だと思う

769 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:09:22.97 ID:UByQu57N0
>>761
同意
W杯出るのが当たり前みたいな感覚になれてるからなw
このまま成長して欲しいわ

770 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:14:23.58 ID:vigicDxz0
何人でもいいが、今フリーでそこそこ使える選手いないのか・・・
俺の応援するクラブが、メンバーが足りません状態になっている・・・
特にFWとCB・・・

771 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:18:24.63 ID:6RDxp6SkO
Jで別格だった選手は海外行っても別格で、Jでそこそこだった選手は海外でもそこそこやれてる。
まあそういう事だろう

772 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:26:07.51 ID:25xxLFmyO
今後も強豪国と戦っていくには世界のトッププレイヤー達の速さや強さや上手さを体感している選手が多いほうがいいだろ

773 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:27:56.67 ID:dNik2HYw0
日本語が読めないなら帰れよ

774 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:46:01.56 ID:ZVEtF6e50
サッカー王国を自称する静岡や千葉なんかから海外に通じる選手が排出されない

クソワロタ

775 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:49:47.50 ID:OCkEsmux0
静岡はサッカー熱あるわけじゃない、清水や磐田の観客動員が物語ってる

776 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:53:28.01 ID:3psFMa/uO
大黒、へナギとかはキャリアハイを棒に振ったからな

777 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:57:42.68 ID:vigicDxz0
世界の往年のトッププレイヤーを数多呼び寄せる(J開幕当時)

カズ、次いで中田がセリエAに、現役セレソン級も健在

欧州に渡る日本人が少しずつ増える、元セレソン級、韓国代表増える

欧州に日本人がそれなりに定着、ブラジル人全国選手権スタメン級、韓国人増える

欧州に日本人がドッと移籍、ブラジル人の質が落ちる、またはベテラン増える、韓国若手代表増える
欧州で複数年やっていた日本人がJに帰還し始める

なんかこんな印象
ザックリしすぎだけど
日本人のレベルは間違いなく上がっているとは思う
J2も22まで増え、JFLとの入れ替えも可能になったんだから、
それなりの外国人を連れてくる事が出来れば、もっと上がると思うね

現状、外国人枠を埋めていないところも多いしな
J2のクラブが安価で獲ってきて、それをJ1に売る(またはレンタル先から買う、借りる)
これがちょっと増えたような印象もある

778 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 22:59:08.32 ID:OCkEsmux0
>>776
大黒はイタリアに留学したようなもんだ
ブログでパスタうめぇって書いてただけだったし

779 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:01:32.88 ID:8jvZOolL0
昔は外国人選手も凄かった気がする

780 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:05:03.05 ID:OCkEsmux0
財前宣之     ログロニェス(1部) 96-97 . 0試合0得点
安永聡太郎      リェイダ(2部) 97-98 34試合4得点
城彰二     バリャドリード(1部) 99-00 15試合2得点
西澤 明訓  エスパニョール(1部) 00-01 . 6試合0得点
大久保嘉人    マジョルカ(1部) 04-05 13試合3得点
            .        . 05-06 26試合2得点
福田健二     カステリョン(2部) 05-06 17試合2得点
    .      CDヌマンシア(2部) 06-07 39試合10得点
  .       ラス・パルマス(2部) 07-08 15試合3得点
中村俊輔   エスパニョール(1部) 09-10 13試合0得点
家長昭博      マジョルカ(1部) 10-11 14試合2得点
                  11-12 . 3試合0得点
指宿洋史       ジローナ(2部) 08-09  6試合0得点
         セビージャCF(1部) 11-12 1試合0得点

781 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:05:11.08 ID:gGXiKsRV0
>>768
クロアチアでCLに出られる可能性があるのはディナモ・ザグレブだけだ。
ハイドゥクは東欧のクラブと2試合か4試合くらい戦って、入り口にも入れないレベル。
だからミキッチはそんなクラブに移籍する意味はないと言っている。

782 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:05:52.05 ID:B7I+o/Bw0
バルカンあたりから来れば、
そら一応、日本は平和だし、給料遅延や未払いも無いし、
昨日いいプレーしたのに、今日クビになったなんて事もないし
そんな簡単にクラブは消滅しないし、
まーいいリーグだろうな。


783 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:06:32.38 ID:3mh2DdsB0
低いよ、Jで大活躍だった選手が海外じゃボロクソに言われてる事がほとんどだし

784 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:07:30.75 ID:TDKuuoPb0
じゃあ逆に聞こう、なんでヨーロッパからもっと外人が来たがらない

785 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:07:59.95 ID:fbQQmW9WO
Jリーグももっと盛り上げて強くしていかないとな



786 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:08:07.65 ID:Hcq64RCcP
サラリーが払えない

787 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:09:29.57 ID:gGXiKsRV0
>>784
Jリーグの安定した運営が知られていない。
来ても活躍できるか未知数。
通訳や獲得するルートがない。

788 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:10:29.20 ID:Hcq64RCcP
今年はJ2にセリエから移籍してきたのがいたな

789 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:11:33.85 ID:1oXfiPyr0
>>784
生活環境が違いすぎる
地球で言えばまさに反対側
昔ほど大金を払ってくれない(そういう層は中国リーグか中東へ行く)

クラブ側もコネがないから勢いブラジル人か韓国人ばかりになったりする

790 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:12:18.80 ID:gGXiKsRV0
あと代表を狙う選手はW杯予選やユーロ予選のたびに
日本から欧州に往復しないといけないのは嫌がるだろうな。

791 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:13:53.08 ID:3mh2DdsB0
藤ヶ谷と中澤がレギュラーなガンバが去年は勝ち点差2の3位だった

あんな低レベルサッカーが通用していた現実を受け止めなければならない

792 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:16:15.16 ID:kdKCH6dN0
Jは足元のテクニックが無いのが問題だわ

793 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:17:34.92 ID:Xyf/ffRC0
>>784
Jリーグのレベルが高いから適合できる選手は少ない

794 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:20:03.50 ID:6uUGB+WN0
えっ! トルシェ監督が良く言ってたけど:
「日本サッカーが良くなるには、選手は、外国に行け!
それだけが唯一の道だと・・・・」

それで、皆必死に出るようになった、
だけど、あれからまあ10年、外国に行かなくても良くなったの?



795 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:20:40.43 ID:l/s4H0/j0
長友がインテルに入ってすげー低レベルなサッカーしてるの見て
結局どこも大して変わらんと思った

796 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:22:00.04 ID:1oXfiPyr0
まあヨーロッパの選手からしたら中東は
「地中海をちょっと越えた先」程度の認識だろうけど
日本はまさに「極東の果ての島国」だからなあ・・

彼らにとっては世界の中心は「大西洋側にある国」だろうし

797 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:22:12.56 ID:TDKuuoPb0
>>794
単にどこでもいいから海外でって話ではなくなったんだろ
行くならレベルと場所選べと

798 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:23:13.99 ID:gGXiKsRV0
>>794
海外ならどこでもよいと言う訳ではない
とミキッチは当たり前のことを言っているだけ。
多分、トルシエの時代も変わらなかったと思うぞ。

マルセイユに行ったナカタコはオーナーの不興をかって
イスラエルに飛ばされそうになったし。

799 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:24:55.58 ID:gjfkKB5z0
乾ってアホが香川の移籍に焦ってセレッソでの練習にすら身が入らなくなって一時期干された
んで行ったところがドイツ2部のボーフム、ボーフム側も移籍金300万ユーロって設定してるし

こりゃ移籍できそうにねーなwww

800 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:27:29.44 ID:GfyChZK30
>>798
そこにあると思ってボール蹴ろうとしたら無くて空ぶってた映像は世界中で報道されたぞ、
未だにYouTubeの珍プレー集みたいなのに高確率で入ってる。

801 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:29:17.00 ID:6GO0Cg+s0
ユングベリが光の速さで逃げ出したリーグ

802 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:29:50.88 ID:kfRQVX0F0
>>790
ストヤノフは代表帰りの試合でパフォーマンスの低下が著しかった・・・
ゴール後のパフォのことじゃないよ

803 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:32:44.19 ID:gGXiKsRV0
>>801
欧州からJリーグに来るとしたら、
既に代表を諦めたロートルに限定されやすいんだが、
そういう選手ではJリーグのスピードについていけない。

現役代表でありながら、千葉・広島に在籍して、
岡山で引退したストヤノフは稀有な存在だな。

804 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:33:39.78 ID:ImLVcba80
>>747
それってJリーグの話じゃないの?
気合と根性って海外には無縁の話で日本の話だよ
海外には無駄走りするなってぐらいの組織が存在する
戻りは早いが無駄な走り追い回しはしない
というか、Jリーグって二部とか平均身長露骨に低いんじゃないかな?
相手のサイズも違うんだよね
相手のプレッシャーって骨格の差も大きいよ

クロスの精度とかも大違いでJリーグは最悪だ
J2なんてラグビーか高校サッカー
>>752
日本のサッカー選手で海外は無駄だレベルが低いって喋ってる人居るかな?
外国人がリップサービスする可能性はあるけど
日本の選手も海外にいる間は海外リーグをおだてる可能性もあるのか?
帰ってきても誰一人として海外はレベルが低いとか
環境が糞って言わないね
この理由は何ナノかな?
>>756
日本人でまともに活躍した選手って知らないんだけど
中村だけ?セリエが骨格的に優秀じゃない土人選手が多くてJリーグに似ている環境だなとは思うけど

805 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:34:32.94 ID:wbZMsdM/0
セリエ下位のクラブは行く意味あるでしょ
ただしミランやインテルと繋がりのあるクラブ限定でな

806 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:34:39.60 ID:CTcWfo7cO
欧州サッカーバブルは1998から2007までの10年かな。
いまより人気も選手の質も高かった。


807 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:36:34.27 ID:nT+VqjnE0
>>776
柳沢はよくわからない
サンプドリアでは点も取らないのにMFとして普通に使われてたとか
あの時代のセリエはまだ凄かったよな?

808 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:37:49.90 ID:gGXiKsRV0
>>805
セリエの下位クラブって、自分の格をよく弁えていて、
選手を転売することに躊躇ない。
でもブンデスの下位クラブって、意外と転売が下手なんだよな。
まあ、ブンデスの上位クラブがセリエほど積極的ではないってのもあるんだろうけど。

809 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:43:08.13 ID:ImLVcba80
Jリーグで満足している人間は基礎技術なんて気にしてないから
外国人なら絶対に身体能力ずば抜けた存在じゃないと駄目
スピードの無い外人の技術の高さを無視して結果でしか語らないから
それと試合って普通に半分八百長で特定選手が味方や敵や審判を敵に回してるなって時があるよ
印象操作でいじめ的なね
柳沢とかも移籍前のパスのこなさは酷かった
>>792
足元だけじゃなくキックもね
というかパワー不足だから精度が低いのでは?って思ってしまう

日本が給料払えないなら価値のある選手は海外に行けばいい
認められて給料を稼ぐ多角的にレベルの高い環境で練習もできて金も稼げて日本にとって最高
色々還元できる部分もある
目標が出来るし、優秀な選手の枠が空く

流石にJで活躍も出来ないで突然海外とかは簡便って思うけどね

810 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:44:15.87 ID:ImLVcba80
>>805
セリエの下位なんて無意味だ
セリエは糞リーグだよ今も昔も
昔のセリエなんて身体的にはJと大差ないよ

811 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:50:05.12 ID:wbZMsdM/0
>>810
例えばミランとジェノアとかは良好な関係
そういうビッグクラブとコネ持ってるクラブ行けってこと

812 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:50:51.32 ID:ImLVcba80
長友を前例にそれをパターンとしてって考えるのはおかしいと思うが

813 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:50:58.75 ID:HF9E8cvz0
外国人枠がキツくて基本日本人で構成されるチームによって構成されるリーグのレベルが
そんなに高かったら不気味ですわ、きちんとリーグ運営がなされているってのはホントのことだと思う
外国人枠が緩くて、Jリーグ以上の資金力があり、代表チームも強い国のリーグのレベルが
Jリーグよりも低かったら、ソッチの方が問題だと思う

814 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:53:10.04 ID:EDVZ+wWH0
NPBが2AだとしたらJリーグはドイツ何部よ

815 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:55:31.06 ID:ImLVcba80
Jリーガーなっても年俸2000万も超えないで20代前半で終了して保障もなしじゃあ発展難しいでしょ
狭くて金回りも良くてクラブも簡単には捨てないってぐらいに安定してたら少しは風通しも変わるのでは?
今のままだとリスクあってもプロになりたいって人間の掃き溜めになる

>>813
裾野広げすぎって言うなら圧縮したらクラブのレベルは上がるよ
だけど発展した開けた文化って点では裾野の拡大が正しいと思うけど
裾野を拡大してクラブのレベルも年俸も上がらない
望むべくして今の形である
レベル上げたいならアジア自由化してアジア全土からどんどん日本円を目標とした天才を集める方向が良い

816 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:56:11.47 ID:rmU/lXKh0
>>811
最近ミランはイタリアに適応できた外国人選手を中堅クラブから獲るようになったな。
タイウォやグルキュフのようにセリエに合わない選手で金をドブに捨てたからな。

817 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:56:15.07 ID:OwUhU8vi0
正直個と組織のバランスが違うので野球が〜だったらの文脈だと無理がある、単純に比べられない

818 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 23:57:08.18 ID:ImLVcba80
>>814
2部ってよりはユースって表現が実態レベルと近いんじゃね?
メジャーもそうかもしれないけど
1部のレベルが競争高すぎるだけでレベルはそんなに低くないよ

819 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:02:01.51 ID:MqNKOs480
>>795
アイツらみんな年俸10億とか貰ってるけどな

820 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:03:10.01 ID:gGXiKsRV0
>>812
長友の場合はFC東京も長友も、どうすれば一番上手く
次へステップアップできるか考えた末の移籍だから、
参考にできる点は参考にすればいい。

・監督の希望に沿った移籍であること
・ビッグクラブへのコネがあること
・オプションを残しておいて、転売した時はJリーグのクラブにも金が入るようにする

これくらいの事はどの移籍でも考慮すべき。

821 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:04:57.37 ID:SlpvdrXD0
>>814
>>818
乾によるとJの方が上

乾は香川の活躍を見て焦って移籍したな、ステップアップできると良いが…

822 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:05:12.11 ID:MqNKOs480
でもやっぱりブンデスの5万人規模のスタがどこも満員の光景見るとJは色褪せるよ
ブンデス下位でもJよりは明らかに上だと思う
オランダ下位になるとさすがに微妙だけど

823 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:05:48.67 ID:Y1dZ10jq0


で、いつになったら日本猿はプレミアで活躍できるの?



824 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:09:00.97 ID:MfF7ZoIT0
>>14
美男美女やないかい

825 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:09:05.91 ID:SlpvdrXD0
プレミアは無理、あとリーガとかセリエも現実は見るべき。

826 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:09:19.55 ID:TlFzdIwg0
>>821
そりゃ乾はJで失敗した選手だからね
しかもあいつは日本にコネが発生している
横浜時代もありえないチビさと身体能力で何故か出場とか期待の新人扱いだった
乾はどこでその発言をしているのか?わかる?雑誌でもリンクでも良いからソースを教えてほしい

827 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:09:46.66 ID:W6jM09ZV0
>>822
満員の観客の前でプレーできて、それで満足ならそれでいいんじゃないかな。
でもステップアップを目指すなら、下手に裕福な下位クラブには行かない方がいいかもね。

828 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:14:49.06 ID:onFThvuTO
>>826
キモい、粘着しすぎ
サポがこれだから横浜の若手は移籍しないと伸びないんだ


829 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:16:37.45 ID:UjibjFCB0
乾はセレッソで主力でした

830 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:17:13.25 ID:TlFzdIwg0
J1での活躍と同等だからある意味堂々と言える訳だ
ブンデス二部はJよりもレベルが低いとw
ブンデス二部で代表に呼ばれるって事はブンデス二部は実質日本代表クラスなんでは?
そうとも言えるけどね
自分は乾を評価しない人間です。代表に呼んだのもマーケティングの要素が強いと思っている
そういうのも含めてビッグマウスをする為の人間なんだと発言の評価をしている
こういう人も一人二人は居ないとねw

ちなみに自分はブンデス二部はJより低レベルと発言した乾は
日本の同サイズの選手より技術も身体能力も低く代表もJ1レギュラーも不適格だと思っている

ブンデス二部のレベルは知らないが
J1でも代表でも無いレベルの人間が何故かJ1に存在して一応活躍?w扱いで
ブンデス二部で結果を出して代表に呼ばれた

乾はJ1レベルでも代表レベルでもない選手で
何故かJ1でもU代表でも期待の新生扱いで当然の如くコケて
何故かブンデスアンチ発言をしている

細貝と乾の存在ってどう考えてもおかしいって事
鹿島の柴崎とかもね

831 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:17:35.26 ID:thIOw8dv0
ステップアップって簡単に言うけど
マイクはフィテッセで干されてるわな
Jで17点取ってもオランダ人は大して評価してくれない

832 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:18:44.56 ID:TlFzdIwg0
>>828
横浜の選手の体みればわかるだろ
移籍しないと伸びないってクラブが腐ってるんだろ
指導が糞ってより入ってくる選手と入れてやるフロントが糞なんだと思うけど
どこぞのぼんぼんの体験留学みたいなノリでプロになってるんだよ

833 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:19:18.59 ID:51S5wvMS0
Jリーグは速いだけ
弱くて緩いから見た目はドイツ下位とかのチームの方が下手糞でしょぼく見えるが、
直接対決だと上位じゃないと勝負にならない

834 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:20:40.85 ID:UjibjFCB0
乾はセレッソ時代に代表に選ばれてる
空回っていたけど

835 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:21:46.34 ID:Hd5EAsDbO
VVVの守備酷さはガンバ大阪レベルだろ

836 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:23:29.22 ID:W6jM09ZV0
なんでプロ選手が「Jリーグの方がレベルが上」って言ってるのに、
日本人が「ドイツ下位の方が下手糞でしょぼく見えるけど、直接対決なら
ドイツの方が上」って必死になってるんだろう。
まあ、こういう根深い白人コンプレックスは一部の日本人の病気なんだろうな。

837 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:23:46.04 ID:vA/5/io/0
レドミもおんなじこと言いそうだな。

838 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:25:31.89 ID:A87/GLH40
>>836
ちゃんと運営された立派なリーグがあるんだから
あんま早まったことはしない方が賢いぞって話だわな
レベルがどうこうってのはあまり重要ではないとすら思える

839 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:28:38.76 ID:TlFzdIwg0
乾君は皮肉的な意味でポジションニングって喩えればいいのかな?
日本の恥を晒さないで欲しい
ドイツ人が見たら怒るだろうね

香川と張り合うのが間違い
こいつは横浜でJデビューした時のまんま
成長してないって意味ではなく
こいつの序列実力のバランス印象はそのままに成長した
スピードが無さ杉。柏木と同じレベル
こんな事言ったらおいおいJ1のレッズ様を馬鹿にするのか?って言われそうだけど
失笑ものでしょ?こいつのプレーと発言はJリーグを馬鹿にするようなものだぞ

こんな猿みたいな選手が日本で世界で恥を晒すウッキーってな

>>835
対峙してみるとわかるけど
身長差って大きいよ、オランダはちょっとJリーグよりも遅く感じる選手の比率が高かったりする
宮市とかがやりやすい筈だわ
>>836
ミキッチが糞リーグの糞クラブ環境に居たからJのほうがマシって言ってる
ついでに自分が成功した国やクラブを貶めるわけが無い
サポーターも居るし自分も現在クラブに居るからね
それぐらい常識でわかるだろ
雑誌やマスコミがすごい通用してるって言えば信じる人ですか?
それを信じるなら日本人のコメントとかほかの外国人の印象の平均で捉えないといけないのでは?

840 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:29:05.03 ID:UjibjFCB0
白人コンプか知らんが、
前期5位で過去最高成績で終えたセレッソとセリエ14位のペルージャが対決した、
あっちは完全オフで中田は出たけど他の出場した選手はサテライト?の奴だった、
背番号もデカくて聞いたことも無いような選手にゴールされて、セレッソは2-0で完敗した、
あれを長居スタジアムで目の前にしてからはJのレベルの低さには目をつむったよ、
それでも俺は今でも桜サポでスタジアムに通ってるが。

841 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:29:19.15 ID:judyeeYkP
>>838
4大の一部リーグでないと色んな環境も整ってないだろうしね
4大でも万年2部みたいなクラブとか辺境リーグのスタジアムなんて
ボロボロで碌に修理もしてないとか平気であるんだろうし

842 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:31:32.62 ID:judyeeYkP
>>840
トラウマだな
あの頃のJと今のJだとかなり違うよ
オレは数年ほどあまりサッカーを見ていなかったから
今のJのリーグにはかなり驚いてるよ

843 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:32:17.18 ID:TlFzdIwg0
>>838
そうそう
実力価値是正した上でおらが国のリーグを楽しもうってんなら恥じゃないんだよ
>>837
糞クラブ出身だっけ?
レドミって別に特別技術レベルも身体能力も高い選手じゃないんだけど
どういう選手がJリーグで活躍するのか?って例になってる
活躍=効果的って意味ではないよ

柏木とか乾は通用してないけど活躍している
これはレドミとは別な例
保護されたエゴイストがJで活躍する
レドミは早い選手だから輝いて見える
技術ならワグネルでしょ。でもJではワグネルの技術は評価されない
ワシントンみたいな結果を出さない限り

844 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:34:56.45 ID:TlFzdIwg0
>>840
レアルとか日本ツアーで東京Vとかに負けてるよ
ようは八百長みたいなもの
どういう意図を持ってどのようなマーケティングが有効なのか?って事
その時代のその試合なんて知らないけど
当時は惨殺って言うマーケティングが必要だった
セリエと中田が凄いってのが必要で今は追いついてきたってのが必要なわけ
逆に言えば飛び越える選手が居ても飛び越えさせない
追いついてきた活躍出来るようになってきたぐらいがいいんだ

845 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:35:59.09 ID:IHNKOHU50
乾の昔のインタビューとかだとスペインでプレイするのが夢って言ってたけど
現実はJでも微妙でブンデス2部の下手糞だらけのチームに所属だものなぁ

846 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:38:29.97 ID:UjibjFCB0
>>844
残念ながらセレッソ戦はそのような事が感じられなかった、
俺の見る目は節穴なんですかね。

847 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:38:34.96 ID:TlFzdIwg0
乾みたいな移籍金も年俸も評価も跳ね上がりよう無い弱者が
疑惑の活躍をして評価されて
平山みたいな規格外の才能とスケールの選手が何故かくすぶる
こういうのが違和感なんだよね

正直ある程度のクラブならば乾なんてユースで終わりだよ
酷いレベルだと思う。平山はプロ

というか、何故乾をこき下ろすかって乾よりも同世代でも下の世代でも普通に幾らでも上の選手が居るから
何故か結果には恵まれてないけどね

848 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:40:39.46 ID:p1vZGx4N0
アンチェロッティ「試合で結果を出せないのなら、その選手は才能が無かったという事」

849 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:43:02.73 ID:TlFzdIwg0
乾の動画とかさ
乾とJリーグの恥以外の何者でもないから削除して欲しい
外人に馬鹿にされるだけ

850 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:44:01.88 ID:judyeeYkP
>>846
そいつはNGにしたほうがいいぞ
先入観で適当に書いてるだけだから
何処のリーグの試合も碌に見てないだろ

851 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:46:44.13 ID:HtVZqdA/0
香川が活躍しだした頃にセレッソ時代のようつべの動画を見に来たドルサポが
この7番は誰だ?的なコメント書いてたから恥でもなんでもないだろ。

852 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:48:21.53 ID:W6jM09ZV0
なぜかそいつにとって、乾が活躍することは恥らしい。
Jで失敗したことにしたいらしいが、普通にセレッソで成功したからドイツから声がかかったんだろ。
まあ、コメ見る限り、フィジカル厨のアンチ野洲なんだろう。

853 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:48:48.36 ID:TlFzdIwg0
見てるから糞味噌に言ってるんだよ
乾のデビュー当時も知ってるよ
なんて遅くて下手糞な選手なんだってねw
技術で突出した才能以外は何年やってもハードワーカーにしかなれない
セレッソ時代の乾は知らないが数年後以内にまたは
同じリーグで前線をつとめることは難しくなり底の位置に下がるよ

854 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:49:45.10 ID:LV7XjbL00
ダルの発言と比較されるけど、本質は一緒だろ
二人とも今置かれた環境をポジティブに評価したいだけ

幹っちとかいう奴も、ブンデスで大して活躍できなかったんだろ?
槙野とか矢野がブンデスをディスるのと大差ないよ
そんなことしたら、ひたすらバカにするけどなw

855 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:49:58.59 ID:TlFzdIwg0
>>852
ああ?アンチ野洲
あんな高校サッカーステマに乗せられるアホって居るんだ
横浜の組織が糞すぎて乾君が活躍できなくてすみませんでしたねw

856 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:52:08.18 ID:667axghs0
日本人のメンタリティを表す言葉が昔からある

若いときの苦労は買ってでもしろ

Jリーグのような恵まれた環境でやるよりも劣悪な環境の中でやったほうが勉強になるってことだろ

857 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:52:36.73 ID:TlFzdIwg0
>>851
じゃあ今度ドイツ語で乾の動画に文句書くわw
日本のこの守備はサッカーって呼べるのか?ってなw

858 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:53:50.87 ID:+CnyciDC0
リーガ、プレミアでも下位チーム同士の試合は
びっくりするほどレベルが低かったりする

859 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:55:08.27 ID:AtSxH9XU0
>>857
その前にドイツ語でボーフムのこの守備はサッカーって呼べるのか?って書いてやれ
あいつら図体でかいだけで高校生以下の守備だぞ

860 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 00:55:15.04 ID:5IDIy+El0
366 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 15:20:00.13 ID:ibknnien0 [5/6]
サカダイ乾、テセコメント

「2部なので、そんなにレベルが高いとは感じません。だからもっと結果を残さなければいけないと思っています」

テセ
「やっぱり2部なんで、レベルが落ちるのは仕方がない。フィジカルや球際の強さは感じるけど、日本で
 ある程度結果を残した選手なら、むしろ活躍できないほうがおかしいくらい」

861 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:02:35.85 ID:qoROIf9i0
>>765
バカじゃないの?
劣等感じゃないわ
スタート地点は明らかに後ろだったが、追いつけばいいだけって話だろ

862 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:03:38.39 ID:TlFzdIwg0
>>858
Jリーグは上位同士でも目を見張るような選手やプレイは皆無だったりする
>>860
日本人で結果を残した選手って例えば誰なんだろうな?
とりあえず年間二桁得点を複数年ってなるんだろうけど
大久保君とか何か?w

863 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:05:09.66 ID:4wR8bqmj0
>>702>>731>>735
お前らって一部分を取って全体に当てはめるから間違いを言うんだよ
木を見て森を見ずって感じで全体が見えていないなー
あとオランダはJより繋ぐぞ、Jの様に苦し紛れに縦に蹴るのをパスと呼べないね
それとJは繋がっても味方ミス相手ミスで繋がる感じだしwww

864 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:06:40.81 ID:TlFzdIwg0
>>860
その玉際の激しさが一番欠けてるんだよ
ゼロって意味ではなくレベル的にも
接触プレー的な意味じゃないぜ
というかテセ君の得点率ってブンデス二部が一番低いやん
些細な差だけど

865 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:13:49.42 ID:AtSxH9XU0
球際激しい(海外)→真剣勝負!さすが海外!アフターでもいくなんてやっぱり本場だよな!


球際激しい(J)→ラフプレー!汚い!カード出せ!退場させろ!ふざけんなカス!

866 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:17:30.46 ID:33WFTR9HO
個人の能力を高めるなら海外のが良いんじゃないの
Jだとまず連携ありきだし

867 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:21:30.60 ID:GLUL3BYQ0
さんまと同じで卑屈すぎる。
しかもサッカード下手だったり、やったことないやつらだろw
謙虚じゃない、卑屈だよそれじゃ。


868 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:27:00.21 ID:3MKGE/kY0
確かにオランダとか明らかにJよりレベル低いとこに行くのはバカだと思う
ベルギーとかw

869 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:31:14.93 ID:2ANg9Oml0
ベルギーとかギリシャとかに行っても意味がないって事だろうな・・・・
川島も帰ってこいよ。

870 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:31:24.62 ID:TlFzdIwg0
キーパーのレベルは海外に比べて凄く低いと思うぞ
まあ、日本人のレベルが低いから仕方が無いんだけど

871 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:37:46.79 ID:UVqixxKt0
>>606
ガンバ戦へ宮島観光を兼ねて行ったが雰囲気よかったよ。
客席が賑やかだった。

872 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:39:44.55 ID:CDAozdYl0
ID:4Jr4RRc40


こいつ何?

873 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:40:38.34 ID:exubDKjv0
シュートスピードの遅さは世界一だと思う、
ACLで見た限り中国人より遅かったのはビックリした、
なでしこもパススピード遅いし、海堀のGKなんて失笑物だし、
フィジカルに明らかに差がある。

874 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:46:07.44 ID:TlFzdIwg0
オランダにJの低レベルの人間が在籍している=通用している
または=レベルが低いってなるらしい

J2レベルからオランダに渡っている事実があったからとそれが何故オランダのレベルの低下に繋がるのか不明
カレン・ロバート ・ 高木善朗 ・ ハーフナー・マイク ・ 安田理大 ・ 吉田麻也
一応、レベルは最低だがアンダー代表クラスでJ1所属選手だった
そういうレベルの選手になるんだけどね・・
オランダはつまらんしレベルも高いと思わないけどね
オランダで活躍=ブンデスでも活躍しやすいとは思うけど

ロンドン世代って期待度高いけど北京は本当に谷底世代だったな

875 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:47:02.63 ID:NJ/TQpbj0
>>872
書き込み追ったらホントの事言ってるだけじゃねーか

876 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:47:50.01 ID:CDAozdYl0
>>225
糞チョン発狂

877 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:49:46.37 ID:NJ/TQpbj0
清武をやたら持ち上げる奴が増えたが
今ん所、Jじゃ長谷部以下だからあんま期待すんな

878 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:51:54.73 ID:BBdNKUgo0
>>1
本当にバカだな
世界一のお姉さんたちがボクらに教えてくれたことがあるだろ

「なでしこリーグの待遇は酷い。ボロボロの市民スタジアムと閑散サポーターと貧乏運営、なぜ安藤や鮫島が外国から帰ってこないのか理解できる」

つまりは外国へ行くのも日本で現状維持するのもダメ。
昼間は市井でバイト生活だJ全員。
スーパーのレジ打ちする長友、温泉の風呂掃除する遠藤。メチャ強くなるぞ。6年後には世界一だ。

879 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:52:35.48 ID:TlFzdIwg0
>>873
それいうならパススピードもだよ
ただし全部の選手が出来ないって訳ではない
プレスだって一対一が強いとまでは言わないが組織的にがんばって戦えるし
パススピードとか精度ももう少し高いレベルなんだ本当は
だけど擁護の意味ではなく何故か出さない試合時間帯がある
対特定の選手だったりクラブ相手にって話だけど

見ればわかるけど八百長の線引きは難しいけどおかしい試合って存在はあるよ
クラブレベルか選手レベルかとかは別に
またそれは必ずしも日本に限った話でも無く
仮にそういうものが存在したとしてもそれは裏で賭博とかが存在して何かをやってるってものではない
どちらというと活躍してない選手にスポットを当てるとか
実はボンボンな選手を優遇する為とかそういう話なんだろうと思っている

880 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:53:06.99 ID:oEwWN+br0
ダルスレと真逆だなwww

881 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:57:59.44 ID:ba2ukZSV0
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up179577.png

882 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 01:58:52.32 ID:NJ/TQpbj0
地域密着と言っておきながら観客が入ってない所をみると
どこも流行ってないってのが分かるね

つか日本ではスポーツ観戦の文化すら無い、箱根か夏の甲子園ぐらいか?

2006年札幌世界バスケ 2007 世界陸上大阪 2007F1日本GP

酷いもんだったよ…

883 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:02:54.56 ID:qp64URi30
世界陸上はもはや伝説
F1は脱糞とゲロ、観客席からコースが見えない糞サーキット、のちに裁判にまで発展
世界バスケは甲子園で駒大と早稲田の決勝があって、
報道陣がバスケを取材しないでテレビ観戦してたんだっけw

884 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:06:07.54 ID:TlFzdIwg0
>>882
バスケットが一番実力差はあるけどレベル差は小さい競技だと思う
身体能力の差が大きくて技術差はそこまででもないでしょ
サッカーは一番差の大きい競技だと思うぞ

885 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:10:32.01 ID:235PmTmb0
>>225
Jのレベルが高いと不都合な人が多いんだよ日本は

886 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:11:54.21 ID:HzX9UxEu0
陸上はな、日本のどこかで毎年やってる大会だってスタンドは殆ど関係者だ、
有力選手は北京グランプリには出場して日本は回避ってパターン。

887 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:14:49.75 ID:2R73InPZ0
>>884
バスケスレでこの前質問したら
「体格差うんぬんの前に基本技術ができてない。フリースローだけ見ても絶望的」って意見が大多数だったぞ

888 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:22:28.41 ID:TlFzdIwg0
少なくとも日本のバスケでストレスが溜まるって事は無い
Jリーグ見て精神的におかしくならない人間が不思議で仕方が無い

889 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:30:56.44 ID:yOQsAmAk0
>>867
さんまだってJのレベルが高ければ見るよ
Jリーグがその努力を怠ってるんだから仕方が無い

890 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:31:36.89 ID:HzX9UxEu0
柳沢がイタリアで約2年、リーグ戦でノーゴールだったのに
鹿島に復帰した初戦でハットトリックしていて笑った、
そのシーズン結局4点だけに終わったのがせめてもの救いだったな。

891 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:32:18.55 ID:K9d9p/Ii0
14 名前:ニッカン[sage] 投稿日:2012/04/12(木) 02:10:22.13 ID:tajcjyzm0
リーグ:来季からU世代移籍自由化か 登録期間拡大で若手の期限付き移籍がより活発へ
川崎:相馬監督解任 早くも後任候補に具体名が挙がる
      ※詳細は川崎スレに投下 暫しお待ちを
神戸:田代デビュー、浦和戦濃厚
横浜FM:GK六反、歯3本折れる
処分:鹿島のジョルジーニョ監督と水戸の柱谷監督に1試合ベンチ入り停止処分

432 名前:ニッカン[sage] 投稿日:2012/04/12(木) 02:22:32.50 ID:tajcjyzm0
相馬監督解任 後任候補に山本昌邦氏
http://g.pic.to/8enwx

3月31日の浦和戦終了後にクラブ内で解任論浮上。
既に後任は複数絞っている段階。
その中で山本氏が最初の候補として挙がっている。
尚、後任は日本人監督起用とのこと。

892 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:33:25.09 ID:SXs14LXu0
Jリーグはレベル低いから
海外へ行きたいんやろ
実力のあるスポーツ選手なら誰しも強いところへ行きたいわ

893 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:36:37.02 ID:IndrirLW0
>>888
日本の男子バスケは終わってるぞ
台湾とかフィリピンにも負けたりするレベルだし
> 身体能力の差が大きくて技術差はそこまででもないでしょ
これはどっちかというとサッカーの方が当てはまるわ


894 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:36:49.92 ID:dE1yvelI0
去年の名古屋とガンバのサッカー見てみろ、あんなのが優勝争いしていたんだぞ。
柏だってCWCでいかにJが低レベルなのか体現していたな、ミスしまくり、トラップからして全然違った。

895 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:37:06.15 ID:YuT30rQe0
資金力で言ったらJはオランダぐらいだろ
良く言われてるけど
PSVとアヤックスは除く

896 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:44:14.61 ID:TlFzdIwg0
>>893
負ける=技術レベルの低さじゃないよ
まあサッカーそのものの魅力不足なんだろうね
高校でもバスケならストレス溜まらないけどサッカーはストレスが強い

とりあえず自分の主観では一番ギャップがある競技がサッカー
有名なスポーツでね

897 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:49:59.63 ID:2R73InPZ0
ID:TlFzdIwg0
お前人の話聞かない、自分の言いたい事だけ言うってよく言われるだろ
話にリアクションが無い

898 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 02:55:52.52 ID:K9d9p/Ii0
148 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2012/04/12(木) 02:39:29.06 ID:UBB767vxO
U-23、仙台と練習試合
宮吉強烈デモ弾
権田ミス目立ち苦言
小林FK譲って反省
本番用オプションテスト、2トップに手応え
原委員長「簡単ではない」OA枠採用に慎重

川崎、相馬監督電撃解任

169 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2012/04/12(木) 02:42:46.19 ID:UBB767vxO
ちょっとひっぱってみますた

同じく
山本昌邦氏ら複数が候補

232 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2012/04/12(木) 02:52:39.10 ID:UBB767vxO
はいお待たせ
http://imepic.jp/20120412/102560

899 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 03:05:03.96 ID:IndrirLW0
>>896
技術レベルも終わってるよ
男子バスケの代表合宿で外国人HCに「基本が出来てない」って言われて
代表合宿で基礎練からやらなくちゃいけないから戦術練習もろくに出来ないレベルだし
代表選手ですらこの状態なんだよ
その点サッカーは、日本人選手はテクニックは通用するってよく言われてるし
バスケに比べたらだいぶマシだよ

> 高校でもバスケならストレス溜まらないけどサッカーはストレスが強い
それはお前がバスケの方が好きなだけだろ
自分でも主観ってわかってるならそれは良いけど
俺も主観で意見を言わせてもらうと
男子バスケの国際試合を見て精神的におかしくならない人間が不思議で仕方が無いわ


900 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 03:07:38.88 ID:fQJrLxIyO
↓ワキガッチ3号

901 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 03:08:45.15 ID:AwwOtERy0
>>758
おいおいドログバさん

902 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 03:27:42.12 ID:/MZ5WYfx0
日本の男子バスケほど情けない球技は存在しないよ。
ラグビーの方が万倍マシに見えるレベルだ。
フィリピンや台湾に対して、体格でも基礎技術でも劣っている選手を見て
ストレスを感じないのなら、
日本人として歪んでる精神構造をしているとしか思えないな。

903 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 03:46:42.94 ID:kab842GI0
フィリピンや台湾に対して、体格でも基礎技術でも劣っている選手を見て
そこまでストレスを感じるなら、それは台湾フィリピンを舐め腐ってるかお前が異常なだけだw

904 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 03:51:14.55 ID:PpfNS5Uu0
今ブンデス前半終わったけどレベル低いな・・・
特にバイエルンなんだあれ

905 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 03:51:18.34 ID:pTF9MTXY0
中国みたいなカンフーフィジカルサッカーやっても強くはなれんよ
ソース:中国代表&ACL

906 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 03:53:42.58 ID:VJCKaYIxO
プロと言う名の無名で知名度0のアマチュアばっかだから興味ない

907 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 03:55:32.22 ID:i2GiOrsbO
体格で勝ってるのに技術や戦術で劣ってボコボコにされるならともかく、体格でも負けてるならそりゃあ単に弱いだけだからな

908 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:01:14.16 ID:AwwOtERy0
アーセナルのレギュラーなのにジェフ千葉に自分から売り込みかけてきた選手が一人いたな

909 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:11:15.28 ID:yyszdJ150
日本が技術高いなんて嘘、試合で使えない技術とか意味無し
パスの精度もトラップの技術もクソ

910 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:12:46.53 ID:/MZ5WYfx0
>>904
ドルがバイエルン倒すと簡単にファウルを取るのに
バイエルンが倒しても全然とらないな。
まあ、あれだけ賞賛していた審判のレベルもこんなもんだなw

911 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:15:03.07 ID:AwwOtERy0
>>909
ゲームの話はほかでやってね

912 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:19:26.31 ID:yyszdJ150
>>911
クラブワールドカップのレイソル見てから言え

913 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:23:54.62 ID:VHTspIj80
>>912
アレゼンチンってみんなメッシみたいにうまいんだろw
スペインもみんなうまいんだろうな

914 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:26:41.52 ID:/MZ5WYfx0
なんか、今ドルトムント-バイエルン戦を見てるんだが、
別に前から激しいプレスをかけてるわけでもないのに、足元にパスをつなぐだけ。
それもワンタッチ、ツータッチなんて望むべくもない。
縦に入れたパスはほとんど相手に渡る。
選手もモッサリうごくし、ワロスや宇宙開発の連発。
仮にもミキッチが「行く価値がある」と言ってるクラブの試合なんだから
もっと締まった試合をやれ。

まあ、こんな凡戦でもゴールだけは派手に決まるだろうから
勘違いした海外厨は治らないんだろうな。

915 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:42:24.29 ID:TlFzdIwg0
>>899
テクニックで通用している例って例えばどんな選手ですか?w
中村俊輔はテクニックで評価された話を聞く
どのクラブでも技術レベルが高いと
でも日本の代表はドイツW杯直前でもシュート練習の特打ちして海外で笑われてるぜw
お前サッカーの試合見た事あるの?海外の試合見てみろよ
如何にJリーグの試合が特にロングフィードに関して技術不足かわかる
技術ってより才能が不足している
才能ある選手も居るけどそういう選手はスピードも体も無いような欠陥品だったりする
バスケットで3Pシュートの成功率とかで日本が特別劣るような現実ってある?
強烈な現実
日本は高校バスケでもフリースローからレイアップからジャンプシュートからはずしまくりますか?
バスケットは骨格と身長バネ体の不利が大きい
それを技術で覆せていないだけ

916 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:48:16.33 ID:/MZ5WYfx0
誰だよ、海外は基礎的なテクニックあるって。
PKであんな糞甘いコースに蹴るやつがw
シュート練習をちゃんとやった方がいいんじゃないかw

917 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:49:31.09 ID:TlFzdIwg0
>>905
お前アホだろ?中国の助っ人外人とかJリーグには居ないレベルだぞ
ACL見たら平均値は日本のほうがマシってのも一部わかるけど
突出しているタレントレベルならJリーグには居ないレベルの個人が居るよ

北京国安
蔚山現代
アデレードの試合見たらいいよ
Jよりレベル高いから
>>913
ELの試合でも十二分にJとは異次元のサッカーを見れるよ
最近の試合ならビルバオ対シャルケとか

918 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 04:58:06.21 ID:TlFzdIwg0
>>914
Jなら出来てるなんて話はやめろ
宇宙開発だのクロスが糞なんて幾らでも転がってる話だぞ
プレスに来ない相手を前に無意味なワンタッチパスで繋いだり
プレスが来たら適当に放り出して終わりとか
クロスがピンポイントなのは1/4ぐらいとかな
そもそもパススピードが無さ杉
ロングフィードあんま使わないからね
使うと縦ポンとか言って無駄無意味ロスとするとか言うんだけど
現実はレベルが低いからお見せできないんだよ

君一年間体本気で鍛えたら普通にJのクラブでプレスでボールもがしがし奪えるし
パス繋ぐのも簡単だからやってみ
ただスタミナとか相手の反則とかからの対処とかそういう部分はすぐにうんたら言わないから
意外とね出来るんだよ簡単に
ただ君が体を鍛えてもバスケットの選手達には太刀打ちできないし
美しいフォームからのシュート成功率も簡単には身につかない
バスケットのほうが見るのもやるのも楽しい

サッカーってのはある種才能も技術も不足した障害者を笑うようなスポーツだから
もちろん自分もサッカーを見る視点ってのは
才能が無い技術が無い相変わらず日本のサッカーは糞だなって確認作業的に観戦しているだけだからw

919 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:00:37.66 ID:TlFzdIwg0
バスケ中東にも勝ってるしよくやってる
これこそが体格のハンデにも技術で頑張ってるやつ

920 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:01:42.36 ID:AwwOtERy0
>>917
中国から来たウイルソンは確かにすごいが、バヤリッツァは練習試合で地域リーグの選手相手に苦戦してるぞ。

ウルサンか。
イグノは日本でも別格だがCBの韓国代表キャプテンカクテヒは京都でも正直期待ほどではなかったなぁ

家長はKでベンチだがJ2で戦力外の島田がKで普通に活躍してたり、合う合わないがあるよね

921 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:02:06.02 ID:VHTspIj80
>>917
レベルが高いも低いも無いわ
そんなのコンディションしだいで左右する僅差か同レベル
高い低いホント馬鹿馬鹿しいよ

922 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:03:55.50 ID:TlFzdIwg0
俺もJリーグ実況でもするかw
ああ、スレッド足りなくなるわw

マークわざと見失ってるんだよねw
クロス外れすぎw
枠に打てよw
なんで中距離以上はそんなに精度が無いんですか?w
身体能力で野球選手に負けるサッカーwww
田中達也(スピードスター)が語る野球部の森本ひちょり等の超人伝説w
野球部とかは本当に凄い身体能力の集まりですから・・・

923 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:08:56.18 ID:TlFzdIwg0
家長ってどこかで戦力扱いされた試しあんの?
戦力外までは行かないけどいちおうイチョンスの再来的に紹介はされてるんだろ?マスコミでは
>>920
期待ほどではないってのは当然
別に日本は特別レベルも高くもないし
フィジカルサッカーがどうこうって言うけど代表クラスでも
フィジカルを前面に押し出してるかは別に骨格で世界に見劣りするやつはあんま入らないぞ
定着した例も少ないよ
韓国戦で技術で圧倒する例も少ないだろ?別に技術にギャップとまでは行かないけど
韓国は日本よりフィジカルで一歩二歩行っててACLでも代表でも技術で覆すなんて試合は少ないよ
サッカーだから勝つこともあるし
ハイライトなら技術を見せる場面も当然あるんだけど

924 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:12:39.94 ID:4zErz0eYO
チームで一緒だった槙野と李を見て何しに行くんだろうと思っただろうな。

925 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:13:05.81 ID:TlFzdIwg0
>>916
あほだろ?Jリーグだろうがピンポイントで狙ってるやつは居ないって
とりあえず体格とスピードが違うから
見て分からないなら話になrないよ
>>920
あれ凄くないよ
最近のゴールも何時の時代のサッカーのゴールシーンだよって思った

926 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:17:39.17 ID:TlFzdIwg0
>>920
Jリーグなんて墓場に来た選手の話はどうでもいいんだって
ACLの例に挙げたクラブ試合を観ろって
日本の技術や組織なんて眉唾だから

ACLぐらいならまだレベル差だけど
欧州とJじゃあ大人と子供だって
>>920
イグノよりマラニョンのほうが遥かに凄いし
日本に来てる韓国人は身体能力以外は大した事無いよ
キムボギョンもね
だからと言ってJリーガーが何かに長けてて優位な強みってあるかと言われたら
自分は何も見出せないし限りなく同でも良い

927 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:21:26.35 ID:TlFzdIwg0
前田が海外で挫折失敗恥晒して逃げ帰ってきたって上にあるけど
前田とかなんでJ1で試合出れるの?って思ってしまう
全盛期というか選手寿命も短すぎて
選手寿命が尽きても出れる不思議さ
鈴木隆之って海外で恥さらした選手がJ2で現在報酬0でサッカーしてるから丁度良いかもねw
そうなる前は一応給料もらってJ1のベンチしてたけどw

928 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:22:40.46 ID:R2ft72qf0
>>922
念のために言うと一度でいいからどこのサッカー場でもいいから
中距離の位置に立ってゴール見てみw
どんだけ小さくなるかわかる
キワに蹴れとか言われたらアホやろ?wと言いたくなるからw
手で投げても難しいと思うぐらい小さくなるw

ピッチ上の視点とスタンドの視点とテレビ画面の視点は全部違う
テレビの視点は言わば神の視点
全てを俯瞰で見通せる

スタジアムでさえ全体を見る時(例えば両CBがライン下げてサボってねーかチェック時w)結構
首を振るしちょっと大変w
ゴール裏だと俯瞰で見れるけど逆サイのゴール側での乱戦になると
人が豆粒大になって何やってっかわかんねーっwww

929 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:30:57.05 ID:TlFzdIwg0
Jリーグの日本人得点王の前田遼一がプレミア2部のテストに不合格しているからねw
自分は前田自体の能力を買ってないから不合格でもそりゃそうだろ
前田=日本のレベル とは考えてないけどねw
前田こそが日本の提唱する組織力で結果を出す技術の選手www
笑いが止まらないよwww
前田の走り方とか見て欲しい 笑えるから
スポーツ選手の土台って基本的に身体能力でさそれが一般的なアスリートに比べて明らかに欠陥なんじゃ?って奴の多いこと多いことw
>>928
蹴るのは簡単
プレッシャーの中で技術を発揮するのが難しいだけ
自分の基準は狭いスペースやプレッシャー時にどれだけ平時の技術を発揮できるか
プレイスピードプレイ展開でも正確であること
その点で海外に凄く劣る印象だからJは技術が低いって言ってる

930 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:33:34.43 ID:TlFzdIwg0
>>928
選手の視点でピッチで見ればいいよ
サッカー選手が酷く情けなく見える場合もあるからお勧めできない
本当に今にも自分も混ざって活躍できるかのような錯覚感を抱けるよw
それでもやっぱりうまい選手はうまいし
下手な選手はちょっとの圧力でも扱いが不味くなるんだ

931 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:34:24.33 ID:TlFzdIwg0
バスケットはその点テレビで観ても会場で観てもベンチ裏でも凄いって思うよ

932 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:36:16.80 ID:bjOWZt/40
ミキッチの言う通りブンデス下位はJ以下のゴミレベル
見てていつも思う

933 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:40:52.03 ID:R2ft72qf0
バスケはMJという人外の存在が逆に衰退をもたらしたw
人が空を歩くとか「あれをまた見たい」と思ってしまう
フリースローラインからジャンプしてダンクとかやっぱりコート視点から見ると
人としておかしいもんなw

934 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:41:12.89 ID:TlFzdIwg0
ほんとサッカーのリップサービスは性質が悪いな
フッキ香川=Jで別格だった>>>前田=Jリーグのスタメン
前田がプレミア2部練習生失格って事実でJリーグスタメンレベルを貶めるのに対して
選手の活躍等の事実に対して
個人のリップサービス含んだ印象で返すんだぜ?w
今の高原は落ちぶれてもJで化け物だった時にブンデスでも結果を出せないで
チャンスキラーとか散々な扱いだったのにね
個人的には高原はそこまで言われる程酷いレベルでは無いと思ってたけど

935 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 05:44:08.19 ID:1FFvZ1Tf0
>田中達也(スピードスター)が語る野球部の森本ひちょり等の超人伝説w

森本って184センチだろ(w。
増川なんて191センチで毎試合10キロ走ってるんだから、
レベルが違うよ。


936 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 06:01:44.03 ID:TlFzdIwg0
Jのレベルが高いならばJ1上位のベンチは
U代表経験者とかはどんどん海外から青田刈りされないといけない
ハイレベルの助っ人外人または即戦力が2000万以下4000万以下で移籍金もかからない
おかしいよね。Jリーグのレベルが高いならば極端な話
J1リーグの選手の上位半分ぐらいは常に移籍の話が沸いてないといけないのに
あちらからこないのは年俸を用意できないって言い訳が
でも、ブラジルの二流三流クラブの選手に億の金を出して通用されてしまう
欧州経由の選手はあまり振るわない現実があるかも

937 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 06:12:05.23 ID:RcfAe3E40
120 :名無しさん@恐縮です:2012/04/11(水) 03:40:12.01 ID:4Jr4RRc40
海外リーグで最も得点した日本人

高原 直泰

アルヘンティーナ 6試合 1ゴール
ジャーマニー 135試合 25ゴール カップ戦 15試合 7ゴール
大韓民国 12試合 4ゴール

938 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/04/12(木) 06:23:33.80 ID:7cMHc4lc0
自分的には、『欧州全てがJより上』と言うイメージが広がったのは、02〜06年だと思う。
02W杯の、歴代最高の(と思われてた)選手達、いわゆる黄金世代がW杯後に何人も欧州に
渡ったけど、みんな活躍出来ないか、出来ても長続きしなかったからな。

その止めが06年の惨敗、あれで、Jリーグは低レベル、JリーガーではW杯で勝てないと
言うイメージが付いてしまったと思うし、当時は実際そうだったと思う。

その辺が代わり始めたのは、本田、長谷部、松井などが欧州で定着したあたりか。
松井が先駆けで04年、本田、長谷部が08年だから、この辺から、当時代表レギュラーで
なくても通用する選手も出る位に、Jのレベルが上がってきたのかもよ。
(てか、代表レギュラーでベテランだと年俸、移籍金がかかり、かえって行きづらいのか)

939 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 06:25:02.26 ID:yOQsAmAk0
日本人が(特に協会や組織委員)がもっとJリーグを大切にしろっていうことだろ

940 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 06:28:10.65 ID:yOQsAmAk0
>>938
というか当時は海外に行かないと代表に選ばれなかった
それが問題なんだよ
本当に行きたいのかも分からない選手たちまで我先にと海外に行った
ま、失敗するわな
で帰ってきたら変な劣等感を持ってしまう

そんなものはいらないんだ
Jリーグを世界最高のリーグにするのが協会とJリーグ組織委員会の仕事だろ
少なくともやってる選手が変な劣等感を感じないようなリーグにしろよ
自ら誇れるような

子供達が夢は海外リーグなんて言ってるの聞くと悲しくなるわ

941 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 06:40:45.30 ID:TlFzdIwg0
現実問題年俸考えて海外行きたくなる選手は多いと思うけど
平山でも練習生みたいな扱いで3000万とかじゃなかった?もっとか?
長友と香川が活躍をしたのは事実だが一握りで
本当にJリーグが海外リーグと同様か中位クラブ並ならば
遠藤とか中澤みたいな億選手は別として
Jリーガーにどんどん声がかかる筈なんだよね
仮にクラブが離さない?藤本とかトゥーリオとか野沢とか他にも国内間で移籍金も発生しないで移籍している
そういう選手が青田買いされないのはおかしいと思うんだけど
Jリーグの平均レベルがその域なら必然で買い漁りに来る筈なんじゃ?
Jリーガーの平均値がそんなに技術が高くて試合に強いならね

942 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 06:46:51.93 ID:1jqjQHid0
日本語もまともに書けないTlFzdIwg0が一晩中暴れていたのか。
リーグのレベルが高いのに、なんでどんどん青田刈りされる必要があるんだよ。
どんどん青田刈りされるってことは、その国のリーグの基盤が貧弱だってことだろ。

ベンチにいる選手に簡単に声がかからないのは、J1上位に限らず、世界中で当たり前の話。
日本でもU代表を経験してクラブでも活躍している選手は、次々とオファーが来てるだろ。
ある程度の年齢に達した選手へのオファーが減るのもJに限らず、南米でもアフリカでも同じこと。

943 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 06:50:02.92 ID:1jqjQHid0
遠藤にも中村にも佐藤寿人にもトゥーリオにも
オファーは来てたらしいけどな。
横浜を首になった松田には中東から破格のオファーが来てたな。
彼らは環境やレベルを考慮した結果、Jリーグに残ることを選んだだけの話。

944 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 06:52:14.92 ID:O30nndHX0
まずはアジアのトップを目指すべきだな
代表は完全にアジアのトップになったけどJリーグはまだまだこれから
こんなもんで満足してたらダメ

945 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 06:59:43.13 ID:1FFvZ1Tf0
需要なんかまったくないのに、DENAとか中畑とか
やられて報道されてるからな。
サッカーオンリーの諸外国と比べて不利だな。

946 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:01:04.25 ID:pTF9MTXY0
>>925
中国はまずw杯に出れるようにしないとな中国勢はACLでもお寒い結果ですよ
金満クラブで外国人頼みって20年前のJじゃん遅れすぎ
やたら個々の能力ばかり強調してるがチームプレーも忘れずにチームスポーツなのだから

結果と結果の積み重ねが全てだぜ

947 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:04:43.91 ID:yOQsAmAk0
世界に誇れるリーグを持ちながらそこを出て行くことを強要され、上手くいかなければ敗戦民扱い
酷い話だよ
どこぞの名誉会長まで海外移籍を推奨する
そんなリーグあるか?

948 :旅人:2012/04/12(木) 07:11:12.46 ID:t8PTaCvEO
サッカー詳しい奴ならわかってることだよな
ヨーロッパの下位チームなんて足元もおぼつかないレベルだし
例えば中田のペルージャ、中村のレッジーナなんて周りのレベル酷かっただろ
欧州なんて適当だからな

川口がイングランド一部で何故試合出られないのかわけわからなかったし
明らかに正GKなんてカスだった


949 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:13:56.56 ID:SA0MsrJq0
遠藤はリバプールの噂もあったが今もガンバ。
遠藤がどういう判断をしたかわかるな。
これマメな。

950 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:14:09.57 ID:TlFzdIwg0
>>942
いや、Jリーグの平均年俸て幾らですか?
金も名声も海外リーグのほうが上。実力は同じ程度ならば海外に移ってもおかしくない
しかも、Jリーグのレベルが高いって事は代表とか一部タレントじゃあなくて
Jリーグの中位クラブ以上の選手は宝の宝庫の筈だけど
>>942
続々オファーが来てるなら何故成立しないんですか?
J1のビッグクラブである浦和の選手は何故ドイツブンデスの中位下位からさらにレンタルとかベンチなんでしょうか?
ある程度の年齢ってぼかしてるけど阿部ぐらいの年齢は移籍しない年齢なの?
彼らは若い時からある程度クラブに在籍している実績があるかもしれないけど
そういう土台ありきかもしれないが普通に30前後でも移籍で動くだろて話
大久保も駄目。大黒も駄目。
松井は一時的に現在三部落ちして消滅?したようなグルノーブル在籍暦あり
ロシアでも活躍できない

リーグのレベルが高い割にはそのレベルに準じた年俸待遇とは言えないのでは?
移籍金が特別発生する訳でも無い。オファーが来てるだろって成立しないとオファーと言い切れない
ましてや練習生扱いでもと海外に参加したがってる選手も多い
梶山とかもそういう選手と聞いた

お前の日本語
>リーグのレベルが高いのに、なんでどんどん青田刈りされる必要があるんだよ。
これの意味がわからないんだけど
訳のわからない日本語で言いくるめようとしているだけでしょ?
Jリーグはレベルが高いらしく
仮に組織の相性があるとしてもスペインからオランダまで幅広いのに
これは過去の日本人の実績も含めてオファーが活発ではないだけだと思うが
スコットランドとかは入ってくるEU圏選手は多いかもしれないが
プレミア一部とかにには排出いてないね
排出してないできないリーグってのはリーグレベルが低いってのが一般論だと思うけど
同じ低レベルでもオランダはある程度流入と排出があるのか?国民性もありそうだけどね
それとも知らぬ間にJリーグのレベルってスペインレベルなのでしょうか?w

951 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:17:43.12 ID:TlFzdIwg0
>>946
そうだな数年前までは日本もACLで散々な結果だった

952 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:24:33.69 ID:pTF9MTXY0
>>951
Jリーグが出来てから20年かけここまで来たからな
わずか20年でよくここまでって評価もあるし

Jは大切にしたいものだよ ACLもね

953 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:25:26.88 ID:TlFzdIwg0
>>946
そうだな移籍した日本人が最低でもあちらに骨を埋めるぐらいの定着と活躍を半数はするようにならないとな
それと挑戦とか夢とかそういう発言をしないように
当然のオファーで当然の活躍
日本と同等か一歩先ぐらいの人材派遣や結果の韓国の選手もアジア勢ってひとくくりにするか?w
韓国代表の選手なら当然Jと五分だろうし
おかしいなあ上乗せされるかと思ったが
アジアの選手が欧州では通用しないのでは?って現実が重く感じるのだけどw
だってアジアのトップ選手だけがなんとか出場したり一時輝くだけで
現実スタメン確保でも賞賛されるかのような現実だと思う。
そしてJリーグが欧州リーグ並なんて吐けないと思うんだよね。

954 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:26:34.36 ID:O7sZagVV0
ID:TlFzdIwg0

何このキチガイ
仕事しろよ
ハロワ行けキチガイ

955 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:26:55.01 ID:O7sZagVV0
死ねキチガイ

956 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:31:17.91 ID:TlFzdIwg0
中村俊輔はスコットだとしても二強の歴史あるビッグクラブすばらしい環境だったと思うし
スコットMVP
香川もドルトムントで結果も出してる
これら選手を貶めることは無い、これらの選手が築き上げた信用をぶち壊さなければね
その点水野はセルティっクで何もしてないに等しいとしても
柏でベンチだからいいのかな?水野は元々大したレベルでなく
スピードで縦に抜けるだけの選手だった。
Jでも過去の名前でベンチがやっとの選手を海外に送り出してしまったって
水野は6000万ぐらいの複数年?Jでは中堅以上の選手でやっと手が出る数字を
水野はU代表そこそこで獲得した訳だ
平山にいたっても数年前のオランダでの練習生みたいな年俸以下でFC東京
それでもやっぱりJはリーグレベルも待遇も良いらしいよw

957 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:33:27.42 ID:EbBrWq2WP
一晩中37レスも他人の欧州移籍を述べる暇前に
自分のニート状態何とかしろよw

958 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:36:51.89 ID:TlFzdIwg0
>>949
じゃあ香川はマンUの噂だから仮にマンU行けなくても
香川がマンUを蹴った事になるんだ?w
馬鹿の脳内って面白いね。遠藤を見てどこにプレミア適正を感じるんだが
シュートレンジから大違いでっせ。試合のダイナミズムが違いすぎる
まだ中村剣豪のほうがその手の話題ネタに現実味が増すってものw

959 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:41:38.55 ID:TlFzdIwg0
インテルとかの試合も酷いぞ
囚人のサッカー
サムエルとか一部の試合で酷いファールしてもスルーだからね
ありゃ囚人が見世物でサッカーしてるようなもの
長友の事は評価しているけどね
Jリーグは高校サッカーの延長線上のもので
20年前の日本のプロ野球みたいな位置で見ているよ
何時か当たり前のように10人ぐらいは欧州中位の主力選手として活躍してたりする状況を夢見てる
他のJリーガーにも目標が生まれるし
そういう選手が移籍したらそれだけJ1で選手枠が空くんだから良い事ずくめ
欧州での実績によりますます日本人獲得に拍車がかかる

960 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:43:03.59 ID:TlFzdIwg0
同じ横浜の小野には期待している
同じ19歳当時の乾とは大違いだから
乾でブンデス二部で主力級になれるなら小野はスペインかな?w

961 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:44:01.61 ID:bjOWZt/40
ケルンみたいなJリーグ以下のブンデス雑魚クラブに移籍した槙野って馬鹿だったんだな


962 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:49:12.34 ID:XYVjzd4UO
↓Twitterで高校中退の馬鹿が喫煙を告白

tmj6sccu 白糠の高校楽しそうだなー。下宿して白糠いけばよかった。wwwwwwぶっちゃけ高校行く前白糠か標津か根室西行くか迷ってたってゆー。ま、もう高校辞めたし関係ねーけど(*^^*)!www

tmj6sccu 本当、煙草高いー。(笑)煙草だけで金なくなってくっつーの(笑)

tmj6sccu(まいたむ。)
チフォロー 86 フォロワー 51

963 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 07:50:11.06 ID:TlFzdIwg0
Jリーグ同様にあちらのリーグで日本のトップ選手が当然の評価をされるならば
香川のように年俸だって倍額とかアップして数年残る
それが評価に値する結果だと思う。
Jだって単年契約でクラブ盥回しの選手とか年俸が上がらない選手って居ないし
当然ブラジル人の能力高い中堅は最初からそれなりの年俸だろ?
ミキッチの一年目の年俸は知らないけどね

964 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 08:22:18.84 ID:TlFzdIwg0
フッキ香川=Jで別格だった>>>前田、阿部、長谷部、細貝、乾・・・=Jリーグのスタメン
プレミア二部練習生失格。
二部のスタメンだがそれ以上にはなれない。
徐々にベンチ。(中位から二部落ち圏内の元控えより平均評価が悪い
中位から二部落ち圏内にレンタルされ同僚の韓国人のほうが自由度を与えられている
ブンデス二部が妥当。
プレミア二部>ブンデス二部〜下位がJリーグのトップレベルと同等

日本人でも才能あるごく一部はドルトムントのトップ下で二年連続二桁のようなもの
インテルでかつセリエで結構勝負してクロスにまで漕ぎ着けるタレント
ある種セリエ下位よりスタメンが厳しそうだったり豪華なクラブでMVP
コネが発生しにくいかのようなフランスで一般的なプロ選手
オランダの二部からロシアとは言えリーグの環境が良いとは言い切れないとは言えビッグクラブへ

そして日本人の主戦場となりそうなブンデスは
スペインクラブとかにも惨殺されてます。
スペインのクラブが本来日本人が謳っている技術のリーグでは?
スペインって日本人にとって難攻不落のリーグだと思うけど
日本が本当に技術に秀でているのならフィットもしやすいのでは?
ブンデスとかオランダなんか狙わないでさ〜

965 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 08:23:36.67 ID:rxLOBJ/D0
浦和のフィンケも阿部が移籍するときに言ってたな
「なぜあんな破綻寸前のクラブに移籍するのか。ヨーロッパならどこでも移籍するのはおかしい」と

966 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 08:24:39.89 ID:rxLOBJ/D0
>>804
日本で発言したんじゃなくて地元のスウェーデンインタビューで言ってた事

967 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 10:16:57.19 ID:MHidqT8b0
>他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。

世界のサカ(笑)の実情がポロリでちゃってるね。
つまり、どこも金ないし、まともに支払いなんてしないんだろ。
欧州ヤクザ興行(笑)。
ジャパンマネー電通+協会スポンサー枠で、日本人選手大歓迎なのも納得だわ。

968 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 10:25:59.77 ID:MHidqT8b0
>>936
電通と日本スポンサーが面倒見て移籍先クラブに広告だして
年俸や費用がチャラになる紐付き選手以外は
欧州クラブが、日本人選手を取る意味はないだろ。
人生逆転狙った土人や貧民の子供がゴロゴロしてるんだし。

969 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 10:40:28.71 ID:STBEiCY0P
>>967
そういえば最近はプレミア朝鮮人選手スレたたねぇなぁ?

コリアンマネー尽きたの?

970 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 10:41:53.93 ID:+dmMBTht0
ミキッチ怒る「もーこの話はやめてくれ!」

971 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 10:46:41.35 ID:PB70ta5k0
自転車で5分のとこにJ1のスタジアムある地域に住んでるけど1回も行ったことないわ。
テレビで海外サッカーばっかり見てる。
そんなに素晴らしいなら今度行ってみよう。


972 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 10:48:25.22 ID:NL1wquwL0
「広島から浦和に行って腐る意味がわからない」

973 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 10:50:31.75 ID:+dmMBTht0
まぁあれだテレビの海外サッカーは美味しいとこ編集してあるが
Jのリアルはつまんないとこがマジ多いから期待するとがっかりなw

974 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 10:50:57.70 ID:qFnWYvX4O
>>965
年俸一億×3年なら行くだろ
イングランドで給料未払いって少なそうだし

975 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 10:57:50.50 ID:+dmMBTht0
みんな代理人に甘い事言われてるんだなw

976 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 11:09:21.59 ID:ZDns76RsP
スタジアムが糞な時点で嘘ついてるとしか思えない
広島なんてもろ糞スタジアムじゃん

977 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 11:13:30.70 ID:YVpM6CCu0
Jリーグの報道量がダルビッシュ1人の十分の1くらいだからだろw

978 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 11:20:59.02 ID:wNna967N0
>>976
要するに海外のスタジアムなんてメジャーどころ以外
広島のスタジアム以上に糞って事なんだろ



979 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 11:38:50.59 ID:PB70ta5k0
クロアチアリーグのピッチはハゲチョロな所が多いよ

980 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 11:54:43.57 ID:/AInx/V90
ビッグアーチは周辺が農家&開発団地の車社会だからなあ
デルタ民にとっては徒歩か自転車でちょっとの家でも車を使おうとする
よって駐車場が動員のネックに
スタンドが盛り上がっているのにもったいない

981 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 14:04:23.78 ID:9qnVPzC+0
>>976
イタリアやクロアチアのスタジアムはJFLレベル

982 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 14:04:33.37 ID:kEPWFwALO
\(^o^)/

983 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 14:22:28.59 ID:2QKaz8NJ0
>>980
アストラムでも1時間だもんな

984 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 14:34:47.55 ID:BZlFpXdJ0
今年のビッグアーチは雰囲気いいわ
ゴールの後に拳を上げて選手の名を叫ぶのが盛り上がる

985 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 15:27:00.19 ID:zPoffbW/0
ギリシャ行った坂田とか給料もらえたのかね?

986 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 16:33:32.23 ID:SQECaTRx0
>>981
JFLは企業クラブの芝は綺麗。
昨年の山雅のアルウィン、トリスタは反則だとしても、
西京極とか、万博とか、本城がアレなだけで、総じて陸上スタの質は良いと思う。
スタよりも芝の方が大事だな。

サッカー王国のブラジルだって、Jリーグと同じくらい陸スタあるし、
欧州の陸スタ(オリンピック開催した国)だって改修しても、格好悪いしね。

イングランドだって陸スタ使ってるし、専用スタジアム文化自体が新しいからね。

987 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 16:40:02.37 ID:doamq/i30
>>986
イングランドの陸スタは4部のロザラムだけだぞ。

988 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 16:52:15.84 ID:2D/TjJJW0


989 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 17:41:23.29 ID:TlFzdIwg0
>>956
水野は欧州での信用をぶち壊したが
Jリーグの信用はぶち壊してないからJリーグ擁護派にとってはいいのかな?って流れ
信用を壊さなければいいって話から
信用ぶち壊しの水野の話になってJのベンチに収まってるからいいってのは
文脈的におかしい流れだった
訂正

990 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 18:29:31.13 ID:H0q+6twy0
J出身の選手が海外のビッグクラブやCLで活躍してるのを見ると誇らしいので、海外移籍に反対はしないが
海外ならどこでもいいみたいな無謀な移籍は確かに理解できない
サイドや中盤の選手は海外で十分に通用しているが、CBやCFWに関してはまだまだなので
今後はこうしたゴール前のポジションでも海外で通用する選手が多く出てきて欲しいと思う

991 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 18:38:31.12 ID:iVIsVx6v0
スタジアムについては女・子どもだけでも行けるの雰囲気が
素晴らしい。と言っている部分もあると思う。

クロアチアリーグなんて衝撃映像だったりしたからな。

992 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 18:40:26.38 ID:3zBfAk8c0
Kリーグ行くとかただの罰ゲームだろ

993 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 18:42:35.82 ID:StvZX4W30
確かに下位は酷い

994 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 18:43:51.36 ID:4Zb2LzZ50
CBで成功する選手は凄いと思うけど前の選手で成功しても凄いと思わない。

995 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 18:49:37.18 ID:1R3+gLcP0
埋めましょ。

また次スレで会おう!

996 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 18:50:57.94 ID:qtyXhBlR0
俊さんディスってんじゃねええよ!

997 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 18:56:36.95 ID:StvZX4W30
>>996
マUからマロニー点取ったな

998 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 18:58:01.18 ID:eckEgjz00
ロマンチック怒りモード

999 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 19:00:06.31 ID:qtyXhBlR0
999なら1000ゲットはおれのもの

1000 :名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 19:00:51.53 ID:C/T4PnPO0
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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