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【サッカー/EURO】カペッロ氏「(イタリア代表の)3−5−2は守備的なフォーメーション」

1 :お歳暮はウンコ10000トンφ ★:2012/06/16(土) 22:05:29.51 ID:???0
ファビオ・カペッロ氏はイタリア代表の3−5−2のフォーメーションについて、以前よりも守備的であると指摘した。

EURO2012開幕前のロシア戦に敗れて、イタリア代表のチェーザレ・プランデッリ監督は3バックへと変更した。だがカペッロ氏は、攻撃力が減り、守備的になったと考えている。

「いつも言っているように、3−5−2のフォーメーションはより守備的なシステムだ。通常なら、守るときに5人のDFが最終ラインに入るからだ」とUEFAの公式サイトで語った。

「過去には、スイーパーとマーク役の2人を置いてプレーした。2人はいわゆるストッパーだ。

今、このスイーパーは他のチームメートと同じライン上でプレーする。だから常に後ろにはカバーの選手が1人はいるんだ。5人がボールの後ろにいるというのは、非常に守備的なシステムだ」

ただし、カペッロ氏は3−5−2でセリエAを制している。イタリア代表も、栄光をつかむことができるだろうか?

「だが同時に、サイドで多くの危険をつくり出せるウィングバックを2人置ける」

「私がローマで国内タイトルを勝ち取ったときには、このシステムで戦ったと言わねばならない。右にはカフー、左には(ヴァンサン・)カンデラがいた」

現在イタリアは、2試合で勝ち点2を奪って、グループCの3位につける。最終戦では、アイルランド代表と対戦する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000019-goal-socc



2 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:06:04.36 ID:nFqoWv280
http://img.pics.livedoor.com/011/5/b/5bd07761b0a864695d40-1024.gif

3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:08:26.97 ID:8DhvtGU/0
かりっぺろ?

4 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:10:30.11 ID:rzvSW8HD0
3バックは古臭い+守備的なイメージだから基本的にダメだな
華も無いし

5 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:10:32.93 ID:4fCV1OZXO
その通り

6 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:11:38.59 ID:u5Yrkoj80
3−5−2が攻撃的とか思ってる奴はウイイレしか知らない奴くらいだろ

7 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:11:47.92 ID:RZKM6jLb0
結局また3バックの時代になりそうだな

8 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:11:50.28 ID:wsgmMBZG0
カッペのくせに

9 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:12:23.10 ID:hyT1VCmQ0
帽子さん

10 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:13:07.21 ID:1GMMKoVJ0
WBではなくSHを置くなら攻撃的なフォメだと思うよ。
ただ実際はほぼWBだし、攻撃的なフォメとは言い難い

11 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:14:06.57 ID:6bn5rXQFO
しかも中盤がモッタ、マルキジオ、ピルロだからなw

12 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:14:13.18 ID:k3dvVESa0
実際守備的じゃないのは試合を観ればわかることだろ

13 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:15:14.61 ID:UWFhCbXZ0
フォーメーションだけで決まるわけがない
お前は杉山茂樹かと

14 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:17:19.46 ID:ertxqXrK0
守備と攻撃の切り替えが素早くできるのが魅力
前にも後ろにも短時間で多くの人を送り込める
その分運動量が多いからおさっさんの多いイタリアには後半厳しい
若いバロテッリが一番動かないしw

15 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:17:22.41 ID:Q7nMOiY60
カペッロは4-4-2のミラン時代より3-5-2のローマ時代の方がまだ攻撃的だったな
ミラン時代はしっかり守ってサビチェビッチやウェアの個人技頼みって感じだった

16 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:18:25.61 ID:tzPwDd8A0
守備的かどうかはともかくいまのイタリアはいいサッカーしてると思うけどな

17 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:18:34.52 ID:h5GA7OdL0
3-3-2(SMF)-2
であって
3-2-3-2
ではないことに注意。

目的はピルロのミドル・ロングパスをいかすことにあり2トップもサイドでプレーできる選手を起用している


18 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:19:29.44 ID:HyPZwY+l0

    ヴィエリ インザーギ

       トッティ

忘れた           ザンブロッタ

    トンマージ ザネッティ


マルディーニ ネスタ カンナバーロ

        ブッフォン


10年前はこんな感じの3-5-2だったっけ

FW陣はデルピエロ、モンテッラが控えだし
今と比べて格段に層が厚かったんだね

19 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:19:54.13 ID:NhmXSgCc0
問題とする点はフォーメーションではなくどう運用しているかだけどな。
イタリアがやってる3-5-2はユヴェントス再現だから。

20 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:20:19.63 ID:xdIJJH+q0
それよりも後半の失速がヤバイ

21 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:20:44.99 ID:WmjNFU2z0
>>6
9−1でもラインが高ければ攻撃的って言えるしな

22 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:21:24.35 ID:ETePsBEK0
10年前ってまだヴィエリいたっけ?
W杯で言ったら98年だけしか出てなくない?


23 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:21:54.45 ID:9wvMnl670
3バックのビルドアップがうまくいって、ボール支配率高くできてる
だからこれでいいんじゃね

24 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:22:04.84 ID:w9v3lyqGO
攻撃的な割には迫力の無い攻撃なんだけど
中盤でのプレスは見応え有るよね
あそこで負けちゃうとズルズル行っちゃう

25 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:22:40.32 ID:t7Q+WXm+0
クロス上げられまくりじゃん

26 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:23:10.36 ID:Y7A+jDscO
ピルロと足下が巧いセンターバックがいるから機能してる特殊戦術。ピルロいなかったらオーソドックスな442にしてるだろ

27 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:23:55.23 ID:ribrQTxm0
それでも今大会は悪童2トップのおかげでおもしろい試合してるよ

28 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:24:41.55 ID:ogpL4UJb0
>>25
3バックなんだからいいだろw

29 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:25:19.38 ID:lHrJYPkJ0
>>27
カッサーノびっくりするくらい献身的だよね
このFW2人は代表で経験つめばベストコンビになれそう

30 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:26:00.90 ID:lNJUhLwK0
>>18
左サイドはガットゥーゾ入れとけ

31 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:26:05.82 ID:Q7nMOiY60
>>22
メキシコ戦と韓国戦でゴール決めたのは覚えてるわ

32 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:26:44.84 ID:bUVeEWk10
3142

33 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:26:55.70 ID:v4cgPVqM0
352は前線とサイドの選手1人1人の走る距離が長くなるから、一見頑張ってるように見える
その分CBが楽してるんだけど

34 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:27:03.52 ID:iN0U9sL10
>>25
思いっきり3バックの攻略法の定石といわれる
「3バックのサイドのスペースを使う」されてたよね

>>28
中しめればいいっていう戦術だったん?

35 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:27:39.02 ID:ETePsBEK0
>>31
いまwikiみたら02年も出て活躍してるのね
忘れてたわ

36 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:29:08.24 ID:b+r8S7Sh0
>>2
なんだこれw

37 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:32:22.84 ID:b+r8S7Sh0
>>18
当時の世界最高のDF3人が3バックとか反則だな
大きな大会で揃ったことないけど

38 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:32:39.32 ID:Q7nMOiY60
>>35
俺も見てきた
W杯9試合で9ゴールだって
凄いなヴィエリ
でもヴィエリみたいな強烈なFWがいるとがっちり守ってカウンターになっちゃいそうだ

39 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:33:10.86 ID:0DMx1f6Z0
さすがわかってらっしゃる御大
だがアグレッシブであるのは認めてやれよ
ロートルがわざわざやってんだからさ
若手主体なら優勝してただろうなw


40 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:34:25.96 ID:w7IQEWJT0
実質5-5-0

41 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:34:39.88 ID:lNJUhLwK0
トルシエも決して3バックを攻撃的としてはとらえてなかったもんな

42 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:35:12.96 ID:b+r8S7Sh0
両サイドにカフーとカンデラってファンタスティックだよな。当時のローマ

43 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:35:22.24 ID:5Ytw7QH40
バルセロナとかスペインを封じるのは意外に3−5−2がいいんじゃないかと。
中盤に人数をかけるという意味では。

44 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:35:32.48 ID:XrKdZic30
メガネの度があってないんじゃないか

45 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:36:17.84 ID:0DMx1f6Z0
>>43
組織で守れればなんでもいいんだよ
肉を敷き詰めて守ろうとすると
水漏れのように侵入してくるけど

46 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:37:04.27 ID:z6TLPaJN0
>>14
バロテッリは動かず!

47 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:37:24.07 ID:Q7nMOiY60
>>42
トッティとバティ併用する代わりにデルベッキオ使ってたけどなw
モンテッラだったら更に魅惑的なチームだったろうな
優勝できなかったかもしんないけどw

48 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:38:31.38 ID:lNJUhLwK0
その頃のローマならナカータもお忘れなく

49 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:39:15.46 ID:+craRZTe0
素人には攻撃的に見えるんだが
カペッロがいうならそうなんだろう。

50 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:42:03.35 ID:JZPbeiX80
トップ下を置く3-4-1-2と違う点はその気になればセンターハーフをサイドの守備に回せる点だな
ウイングバックが戻ってくるための時間を稼げるし
ウイングバックがどこまで攻撃的なポジショニングができるかにもかかってるけどボール支配できてプレスもかけやすくて守備も安定してる良いフォーメーションだよ

51 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:42:26.26 ID:7CqRdJ8c0
CBが優秀だからこそできるフォーメーションだよ
クロスあげられても弾けばいいんだし

52 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:42:48.26 ID:Bsj1wvOd0
さすが2chネラとは見方が違うな

53 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:43:08.83 ID:0DMx1f6Z0
これってあんまりうまく休めないのが癌だよね
相手も休めないから若い選手主体ならいいけど
サッカーが簡単になりすぎて末期になる

54 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:44:46.34 ID:1HiP6url0
バロ下げるまでカテナチオ出来てたのに崩しちゃうし
プランデッリはアレだな

55 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:46:36.07 ID:IK9vg/Yk0
4バックのチームばっかだから、3バックが新鮮に見えるんだよね
両CBが高い位置でボール捌いてんのとか見ると脳汁でるわ

56 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:46:48.54 ID:0DMx1f6Z0
ずっと盾で殴り続けるイメージ

57 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:46:49.05 ID:w1QCooLl0
バロってあほなファールとかレッド貰うとことかクソみたいなチャージかますとこ以外はチームプレイヤーだし
ワントップで体張らせて後厚くするにはちょうどいいよね

58 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:47:16.08 ID:3IRBIiIl0
3412もしくは3232で2トップ+トップ下の形が好きだったな〜。

59 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:49:26.82 ID:pjTnMqUE0
カペッロは今フリーなのか
何となくチェルシーとか合いそうだがな・・・

60 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:49:32.90 ID:wdNVASH+0
カペッロ時代のローマ
デルベッキオ  バティストゥータ
(モンテッラ)
トッティ
(中田)
カンデラ  カフー
エメルソン トンマージ
ザーゴ  サムエル  ゼビナ
(アウダイール)
アントニオーリ

61 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:50:30.46 ID:1HiP6url0
1-0で勝てた
つうか一番得意だろ

62 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:51:19.35 ID:AL/nBz7j0
システムの問題じゃないな意識の問題だな


63 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:51:36.21 ID:b+r8S7Sh0
>>59
カペッロはイタリアでクラブ指揮したほうがいい。
イングランドは外人に厳しいし、メディアが偏屈すぎる

64 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:53:31.84 ID:fnu9iRIz0
二試合とも後半失速してるからな
フレッシュな前半は全く守備的だなんて思えないんだけど
疲れるとサイドのカバーする範囲が限界越えるだろこれw

65 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:54:27.62 ID:RD2Rp5Q70
3−5−2って、実質5バックシステムだからな。
5−3−2と違いがない。
両サイドバックが上がる5バックシステム。

66 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:54:59.25 ID:qf9HjKJr0
3-5-2
というより
3-3-2-2
だよなあ
3バックだけどサイドの数的不利になり難かったのは
ボランチが3枚でウイングバックの空いたスペースをカバー出来てたからだろうね


67 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:55:36.81 ID:9/B3Pyf30
イタリアでも高い位置からの放り込みクロスを90分やられたら
失点するってなったら、日本代表なんてどうすりゃ良いんだろうな。
ただでさえロングボールに弱いのに、世界トップクラスの守備の堅さの
イタリアでもロングボールばかりやられれば失点するとか。

68 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:55:57.88 ID:N+gOq4RCP

「私がローマで国内タイトルを勝ち取ったときには、このシステムで戦ったと言わねばならない。
右にはカフー、左には(ヴァンサン・)カンデラがいた」


【2000-01優勝シーズン】ローマスレから拝借


デルベッキオ       バティストゥータ
  (モンテッラ) トッティ
          (中田)
カンデラ                 カフー

   ザネッティ        トンマージ

  ザーゴ     サムエル    ゼビナ

        アントニオーリ

69 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:56:04.17 ID:/x25N4hA0
想像以上にウイングの2人が守備に戻らないで
基本的に3人だけで守備して
5−3−2にはなってない。
むしろ内側の3人が深めで3ボランチになってる
3−3−2−2という不思議システムってかんじ。

70 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:56:24.14 ID:/XJd3CjR0
今大会一番興味深いチーム
凄く面白い戦術です

71 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:56:57.66 ID:0DMx1f6Z0
もう欧州に興味深いチームはない


72 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:59:24.51 ID:qiXCFaKZ0
コンテの戦術丸パクリだろ

73 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:59:25.55 ID:/XJd3CjR0
>>66
基本的に3バックがサイドに引っ張りだされないようにしていね
もし出て行ってしまったら、逆サイドのウィングが絶対に3バックの一角に入り
確実に人数足りるようにしていた
サイドの守備は基本、ボランチの2人とウィングで囲む形
ほとんどの場面で数的有利を作り出していた
最高っす

74 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 22:59:30.49 ID:Q7nMOiY60
>>68
ザネッティじゃなくてエメルソンでしょ
ブンデス最高のMFっていわれて選手を35億くらいで獲得
アスンソンもいたっけか

75 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:01:03.58 ID:GRA2XJEs0
優勝しても守備的すぎるとマドリーをクビになった奴が言える言葉かよw

76 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:01:52.75 ID:ZLL3spAe0
カッペロのほうがいいやすいだろ

77 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:01:56.27 ID:BYXqjxOo0
正直4-2-3-1の方が守備的に思えるんだけどな

78 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:02:23.82 ID:hM7Pd4uu0
岡田JAPANのパクリか

79 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:04:12.83 ID:+muvLWNFO
このシステムならWBの選手をSHかWGにした方がいいんじゃないか


80 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:04:17.85 ID:MMBVvcBV0
まぁさすがにアイルランドに勝つだろ

81 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:05:07.19 ID:KBw45Xm20
守備的かどうかは両サイドが攻撃の意識が強めなのか
守備意識強めなのかによるんじゃね

82 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:07:11.52 ID:lcNrDoqxO
カペッロはオランダ代表監督になればいいよ
そして選手達に守備と規律を叩き込めば、オランダは目茶苦茶強くなる
まあ、オランダ国民はそんな守備重視の代表なんて絶対に認めないだろうけど

83 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:08:43.17 ID:5dLyxRxa0
>>1
カペッロのやってるサッカーなんて犬も食わない程度の代物に過ぎない

84 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:09:16.92 ID:+VwSTcjq0
>>1
ディ・リービオ

85 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:10:02.26 ID:XrmD4eCN0
逃将カッペロ

86 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:10:22.41 ID:hNalcfq60
WB酷使すれば攻撃的と守備的が両立する
んで、ジャッケリーニを全く帰る気配がなくてワロタ。体力すごいのかな?

87 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:10:43.06 ID:dAexTrFV0
まさにザックJAPANの5バックだな

88 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:11:28.81 ID:6INFctRk0
パヌッチさんクラスの選手が出てくれば全て解決するのに

89 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:13:09.99 ID:6a4nbwLr0
守備的かどうかなんてシステムで決まらない
状況によって3バックにも4バックにも5バックにもなってたしすごく難しい戦術だよな

90 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:13:10.40 ID:Q48Qg98G0
>>63
カペッロはイタリア人だしね。

でもプレミアでリーグ優勝すれば
セリエ・リーガ・プレミアの三つのリーグ制覇!狙っているのかも。

91 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:13:48.03 ID:lHrJYPkJ0
あの戦術ピルロいなかったら無理だよね
あんな正確なロングフィード出来る奴ほとんどいない

92 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:18:14.40 ID:ru1kDDcr0
4バックだって
4‐2‐3‐1で守備の時には4‐4‐1‐1になるだろ
3‐4‐1‐2で守備時に5‐2‐1‐2になるから守備的って言うのは違うだろ

攻撃時にどうなるかを考えないと

93 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:19:02.69 ID:Cv7g9aYIO
中盤の人数って大事だよな

94 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:20:17.96 ID:f0drdYB70
>>43
守った後、攻撃しょうとしたらすぐ鬼プレスかけられて
足元ないチームは縦ポンして跳ね返されまた向こうの
パス回しの攻めが始まって徐々に体力減らせれての繰り返しになるんだよなぁ・・・

95 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:26:34.15 ID:0DMx1f6Z0
能動的か受動的か
ユーベも引き分け多いのそのへんだよね
剣で守るスペインと
盾で攻めるイタリア
裸を要求するイングランド

96 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:27:32.57 ID:5+48YwFb0
つまり広島風3バックって意味?

97 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:31:36.05 ID:ru1kDDcr0
>>22
日韓W杯でDF引きずって凄いゴール決めてただろ

98 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:32:40.40 ID:ec/AvVRCO
>>63
は?
アンチェロッティもモウリーニョもベンゲルもみんな口々を揃えて
イングランドのメディアが一番エンターテイメントを理解していて監督業をやりやすいと発言してるんだが


99 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:36:42.23 ID:/gMNWtTx0
>>18
左のWBはココじゃなかったか?

100 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:37:09.51 ID:7FlL8iUH0
>>54
守備崩壊はモッタ下がってからだよ、バロテッリはあんまり関係ない。

101 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:43:41.15 ID:q0b9fE6z0
このシステムのジャッケリーニの位置に長友が相応しいとおもうのはおれだけか?w

102 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:47:56.61 ID:7FlL8iUH0
SBなら長友はジャッケリーニに負けないだろうけどWBだとどうだろ。
マッジョには勝てないな左右逆でよかった

103 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:48:27.60 ID:ZAq/w4wj0
カペッロは昔から辛口で評価低いよな、プランデッリに対して。

「FWトニの後ろにDFが9人いる」とプランデッリのフィオレンティナを皮肉ったり
「ナカタはサイドの選手ではない」とプランデッリパルマの戦術を否定してたよ。

104 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:50:21.84 ID:7CJi5o1C0
>>95
違います
ユーベは明らかに剣で守るチームです
相手がボール持った瞬間奪い返しに行って、ひたすら自分達がボールをもって攻めようとするから、そもそもシュートを打たせないし、だから負けない
実際ユーベの試合はいつも相手のシュートは数本、ユーベは20本近くってのばかり
引き分けが多かったのはそれでも勝つのは容易ではなかったというだけ

105 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:52:37.31 ID:0DMx1f6Z0
>>104
数字ではなくてパターンの問題なんだよ
ミランのが全然能動的なチームだよ
ユーベの攻撃は結構淡白だよね


106 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:54:33.66 ID:6onoqfeNP
3-1-4-2とお呼び。

107 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:56:07.66 ID:m9OydzO90
同じようなことやってるのに自分だけ守備的すぎるって言われるからちょっとムキになったとみた

108 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:57:28.01 ID:h7m0ohPK0
カペッロはにわか

109 :名無しさん@恐縮です:2012/06/16(土) 23:59:36.10 ID:eE5tFZ8j0
>>30
ガットゥーゾが左サイドやったことないが

110 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:01:34.97 ID:eE5tFZ8j0
>>74
エメルソンは
怪我でそんなに出てないだろ

111 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:03:32.27 ID:QlyhOUrAO
つか今のイタリアってプレッシングサッカーしてるだけじゃん
にわかには昔のドン引きサッカーに比べたら面白く見えるんだろうけど、EUROでも危ない試合ばっかり
スペイン戦はトーレスが決めてればかなり点差ついただろうし
クロアチア相手にもなんだかんだいってピルロの飛び道具のみ

まあにわかは攻守がスピーディーに入れ替わる試合を面白いとかいうんだろうけど、組織的とは思えないわ

112 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:04:54.23 ID:hJ7U2J+h0
3バックは試合中に攻撃的にもなるし守備的にもなるし凄くいいフォメだと思うわ

まあサイドが鍵だな
WBの位置に本職SBを置くとかなり守備的になっちゃうからね
WBには守備をサボらない攻撃的なサイドハーフを置ければかなり機能する

113 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:05:32.23 ID:NhlIWM+/0
サッカー界では守備的=悪なの?

114 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:06:23.84 ID:EAONHXwp0
カペッロにかかったら自分が採る戦術以外はすべて守備的

この人は目が悪い。だからいつでもどこでも、途中で舵を取れなくなる

115 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:11:17.94 ID:fB1XvzXU0
>>113
ただでさえ点入らないスポーツだからな


116 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:11:38.50 ID:+iAuDRHi0
>>112
フランスW杯の岡田ジャパンがまさにそんな感じだったな
名良橋相馬は良くも悪くもサイドバックタイプだし
個人的にはシュナイダーとツィーゲのコンビが理想的だったと思う

117 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:12:13.83 ID:mFW48fq/0
0-0-10
は最攻撃的でもあり、最守備的でもある。
私があみだした最先端システム

118 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:12:51.36 ID:l9zG++HZ0
3バックなんか、その時点ですでにツマランのが決定

119 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:14:04.78 ID:xXmcQojl0
ローマ優勝時3バック  ゼビナ サムエル ザーゴ  えげつない

120 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:15:27.95 ID:xr8VbRLv0
>>103
>「ナカタはサイドの選手ではない」とプランデッリパルマの戦術を否定してたよ。

へー、この点は中田の理解者。

右サイド起用に関して
「パルマですばらしい1年を過ごしたが、最後は不満をもらしていた」と
後にプランデッリがイタリア紙で愚痴っていた。確かに中田はわがまま。

MFなのに今回CBの役割を与えられてしっかり対応しているデロッシを見習ってほしいw

121 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:15:39.15 ID:Jya1QM6/0
今になってイタリアのサッカーが新しいみたいに言うけど、ユーべ(コンテ)のコピーだよな
それを守備的だの新しいだのって言うのはユーべの試合すら見た事ないのかね

122 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:16:24.28 ID:0sIFDvNe0
デロッシって凄いポリバレントだな

123 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:18:37.14 ID:Yw0mucpG0
>>121
ただのコピーに見えるのか
見る目ねーな

124 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:18:38.57 ID:dyJq5qLw0
>>121
だから勝ちきれなくて引き分けばっかりなんですねw

125 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:19:11.44 ID:lQ6gWJ0B0
だからキープ力のある本田みたいなのが入れば352だろうが442だろうが機能するんだって

126 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:19:33.12 ID:FzjBQY5w0
>>121
なにこのバカ

127 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:20:03.53 ID:JDY/WwB80
プランデッリは中田はボランチとして頑張れば世界的な名手になれるって言ってたんだよ
でもトップ下じゃなきゃ嫌だ
右サイドやるくらにならベンチでいいって言って外されたの

128 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:21:34.55 ID:attx2K6E0
まあ今回のイタリアはまだ負けてないし悪くはないよ
ロカテッリが決めてれば楽になってるのにとは思うけど

129 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:21:54.10 ID:fB1XvzXU0
中田は反転能力が低いからトップ下向きじゃないよね


130 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:25:51.62 ID:Jya1QM6/0
>>123
具体的に何処が違うの?
>>124
そりゃあFWが糞だからな。現にプランデッリはユーべのFW読んでないじゃん

131 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:26:35.44 ID:dyJq5qLw0
クロアチア戦の前半あれだけ押していて
ピルロのFKの1点だけ
病み上がりのカッサーノや問題児バロテッリに頼っている時点でFWがやばいんじゃね

132 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:27:11.16 ID:x9S7nAky0
おれおっさんだから、イタリアはやっぱり4バックでやってほしい

133 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:32:01.76 ID:GyY0qbHX0
クロアチア戦そんなに押してなかっただろ。
大敗した直前のロシア戦まで採用してた4312システムのイタリアのが攻撃的ではあったよな。
まあクロアチアとは昔から異常に相性が悪いから、システムの問題では無いかもだけど。
4312から352に変えたのはクリシートやバルザーリの離脱等もあるけど
ロシア戦の守備崩壊が主な理由じゃないかな。

134 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:33:16.60 ID:xr8VbRLv0
中田はトップ下で活躍した過去もあった分、執着しちゃったかな。

>カペッロ氏は3−5−2でセリエAを制している。

最終的に勝ち点2差でローマが優勝したシーズン
ローマvsユベントスの天王山
ttp://www.nicozon.net/watch/sm5108762
4:00〜  2−0で負けている後半に、トッティout中田inで司令塔交代。2−2で試合終了

1点目…中田ゴール
2点目…中田の無回転?シュートをGKが弾いたとこモンテッラが押しこむロスタイム


この時の凄さをドラゴンボールで例えると、ナメック星編

ジダン擁する当時のユベントス=フリーザ
トッティ=べジータ(王子だし)
中田=スーパーサイヤ人になった悟空


中田英寿×ジダンの対談
http://www.youtube.com/watch?v=t7nqktSmo44&feature=related
5:30〜  ジダン「君のゴールで私は優勝を逃した」

135 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:36:36.57 ID:lBw9L8p40
>>134
いくら大事な試合とはいえたった1試合でそういう評価するのは好きじゃないな

136 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:38:52.74 ID:Kdax2lCQ0
>>113
悪ではないよ。自ら勝利をつかみにいく意思が足りないとはみなされるだろうけど。
もちろん相手との関係で守備に軸足を置いたほうが勝つ確率が上がるケースがかなりあるけど。
自分らで勝利奪いにいけんじゃねーの?って戦力があるチームが守備的だと外野がうるさくなるね。


137 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:43:05.56 ID:DN4XrZuKO
>>128
また懐かしい選手を・・・

138 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:44:35.95 ID:VJ+v16hF0
マッジョとジャッケリーニがドリブルで疾走できるスペースを相手が与えてくれないから
イマイチ迫力に欠ける

139 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:46:55.25 ID:t2WLuiNbO
クロアチア戦も後半になるとピルロがスタミナ切れするからパスが繋がらなくなってたな


140 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:49:10.38 ID:JDY/WwB80
ロカテッリ、ベントゥーラ、
あとはラツィオにいた奴(こいつが一番将来嘱望されてた)
もピルロと同じように期待されてたのに

141 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:50:40.10 ID:+RqkRHzdO
ヴェッラッティは過大評価

142 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:51:32.42 ID:chI+p7Je0
>>127
おいおい、まずプランデッリは中田をシーズン通じてスタメンで使ったでしょうよ。

中田も意見はしても、当然監督に従って役割務めたから使われたわけ。

そもそも中田はトップ下じゃないから不満だったのではない。
チーム全体がポジションチェンジの全く無い、古いサッカーやらされたからだよ。

それがカペッロの「トニ以外は全員DF」って批判にもつながるわけ。

143 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:55:33.60 ID:y4dYRZ0D0
>>140
バローニ男?

144 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 00:58:08.74 ID:nNN9XfUi0
運動量が半端ないよなこれじゃ
前半めっちゃハッスルしてすげーけど後半ぜんっぜんw

145 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:00:48.58 ID:JDY/WwB80
>>142
そうだな
パルマはあれだけ良いメンバーが揃ってるのになんであんなサッカーしか出来ないのかと
見ていて歯がゆかったのは確か
>>143
それだ!さんきゅ

146 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:02:06.77 ID:fesJwy5hP
そろそろオワコン臭がしてきてるな

147 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:02:35.12 ID:HP9r21Z60
>>98
いやカペッロそういうのできないから逆に批判されるってことだろ

148 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:05:48.61 ID:tVM+rT200
>>10
でもサイド突かれると痛いから結局下がり気味になるケースが多いのよね
下手にサイドが上がるとボランチがカバー行かなきゃならんし

149 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:07:36.86 ID:RM1ZwlXMO
CBデロッシのどこが守備的よ。超守備とか未来型守備とかならわかるけども。

150 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:31:05.34 ID:otn6UB0E0
>>69
言えてる。
ウイングが最終ラインまで戻らない分をトレスボランチと最終ラインがスライドすることで防いでる。
トップ下のスペースはあらかじめ放棄してその分数的優位を稼いでサイドに高い位置取らせてる。
DFの動き自体は実質4バックみたいなものでカペッロの言うような352、532ではないと思う。

151 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:32:13.22 ID:FuzEw2AN0
ひきこもりじゃないなら守備的だろうが何だろうがどうでもいいわ。イタリアは積極的にボール取りに行ってるし
引き分けばっかりなのもちょっとシュート精度がアレなだけでユーロ今大会では一番面白いチームに見えるぞ

152 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:45:02.48 ID:fahIyF2d0
>>99
2002はサンプドリアのクリスティアンドニ

153 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 01:50:03.15 ID:MsxcocmQ0
>>152
ドニは3-4-1-2の4の左に入ったことほとんどないぞ
少なくともW杯の予選、本選では1試合もない

154 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 02:18:01.17 ID:+iAuDRHi0
そもそも本大会では4バックだったはず
主にデラクルスのオーバーラップを警戒して
予選では左ストッパーだったマルディーニをサイドバックに回した

その結果サイド攻撃対策には一定の成果があったが
攻撃面ではビエリにおんぶにだっこになってしまった

155 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 02:26:54.78 ID:MsxcocmQ0
>>154
そうそう

てか芸スポにはよく>>152みたいなのいるが
何を見て言ってるのか本当に不思議だ…
記憶が書き換えられてるのか?

156 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 02:30:16.47 ID:TOydYiYx0
結局はチームのメンバーにあった戦術が一番やな
イタリアの3バックは面白いと思うし好きだけどな
ただ、デ・ロッシとピルロ抜けたら機能するか微妙やけどな

157 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 02:41:25.32 ID:C9242Kpf0
守備的か攻撃的かなんて選手次第

158 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:27:10.34 ID:Umf4xkYU0
3-3-4だからな

159 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:29:22.42 ID:xr8VbRLv0
>>135
「この時の」と言っている通り、1試合の話ですが?
そんなに大げさにとらないでくださいw
ジダンの言葉はジダンに文句言ってね

160 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:32:14.03 ID:4Lb1qfNfO
モッタがスペイン相手に効いていたのは元バルサの意地か?

161 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:41:17.76 ID:XxvPl3h0O
>>153>>155
ついでに言うとドーニはアタランタに在籍。サンプには03夏から2季。

162 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:45:47.67 ID:jdMJXSyy0
クロアチア戦後半はあきらかに守備的な5バック状態になってる場面が多かったな
3バックをやるにあたって試合全体でのペース配分が出来てないんだろう
スペイン戦でも後半受け身になってたし

163 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:53:32.79 ID:Umf4xkYU0
>>162
あの3-5-2だと中盤の運動量が相当必要だからな
サイドの上下動は勿論、センターハーフはピルロのお守りもあるから体力消費が著しい
だけど交代枠の二つはツートップ2枚交代に使っちゃうし
ジャッケとか後半明らかに運動量落ちてるからなあ
その割に2試合ともサイドハーフはフル出場してるし
プランデッリ的にはサイドの選手を代える選択肢はないんかな

164 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:54:58.38 ID:WUqZ49vB0
3バックとは言っても3人だけで守備をするわけでもないしな
ラインを高い位置に維持できれば面白いとは思うけど

165 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 04:55:46.47 ID:uK+todVd0
3バックが守備的って俺でも知ってるし
中盤の人数を増やして、ボールを奪ってカウンター
相手がパスサッカーなら3バックで行くし
縦ポンサッカーなら4バックにする
うちみたいな弱いチームは3バックでカウンターしかないんだよ

166 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 05:01:49.85 ID:+iAuDRHi0
>>164
でも3バックってそういうバランスを取るのがすごく難しいのよ
日本でもトルシエは大げさなまでにラインを上げてたけど
自慰子になったら逆に3バックはベタ引きがデフォになっちゃったし

167 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 05:06:30.82 ID:XVxUwqEQO
あれでウイングバックなのかwそりゃ守備的だよなw

168 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 05:13:28.37 ID:M04uI+hi0
長友WBにして日本もやって欲しい。

169 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 05:15:08.47 ID:otq0Rmvo0
押し込んで、3-3-4の状態になるのが理想的
ユヴェントスだとキエッリーニがボランチの位置にいて
2-4-4になるときも多かった

170 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 05:21:14.02 ID:sdnApO9R0
脱カテナチオ!
とか言って3バックなんだからな。

171 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 06:16:31.97 ID:Ur8yRscjO
WBがディフェンスラインに吸収されてSBになってしまったら5バックだと思うけどイタリアは後半のスタミナ切れるまではライン高く保ってうまくチェック行ってるし守備から攻撃への展開が早いから攻撃的な守備だと思う
スペインやバルサはダイアナルゴランでかき乱してくるから1人余らせる守備は正解だと思うけどな

172 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 07:07:51.17 ID:wdrHqP/+0
3−4−3も結局5-7バックだからな
やっぱりヘタリア人監督はアンチフットボール
ザックも結局交代が超守備的でつまらんしな
せっかく選手は史上最高なのに監督がクソ

173 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:09:46.86 ID:MsxcocmQ0
>>161
さらにいえば「クリスティアン」ではないw

174 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:10:58.51 ID:xiSl1V+50
イングランドに何しにいったんだ

175 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:21:28.38 ID:XmVDy6SH0
この人は中国に行かないのかね


176 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:24:46.68 ID:a8cg7/NP0
これからの時代は超攻撃型の3−4−3にイタリア代表はしないと!

177 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:31:00.12 ID:Oz//kdXgO
>>172
たま〜にザックを糞扱いするやついるけど
誰が監督ならOKなん?

俺的にはザックは攻守の連動に正しい規律を与えた日本代表史上最高監督という評価なんだがね



178 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:33:07.87 ID:xiSl1V+50
>>177
モウリーニョ
グアルディオラ
ファーガソン

179 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:33:17.90 ID:Bt/yTQIg0
どうみても5−3−2にしか見えないね
ザックがやりたいのもこれだろうね
日本もサイドににイキのいいのがいるからね

180 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:39:12.72 ID:ngGLXixJ0






W

W

W

W

W

W

W

181 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 09:45:25.81 ID:M04uI+hi0
ザックのは3-4-3でもサイドが一人降りて来て結局4バックになるんだろ?

182 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 10:15:26.22 ID:ZDd8Y3VX0
    ヴィエリ デルピエロ

       トッティ

ココ             ザンブロッタ

  フィオーレ アルベルティーニ


マルディーニ ネスタ カンナバーロ

        ブッフォン

183 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 10:17:50.35 ID:/79qReeH0
ブランデッリとかよりは微妙だけどザックは世界の代表監督全体見ると良い方じゃないか?
クラブで近年は戦術が古すぎて駄目駄目だったけど下積みキャリア持ってて代表では柔軟に選手に合わせてる
多少追い込まれると地が出て保守的に古臭い引籠りでピンチを散々招いたり追いつかれたりするけど
他の代表監督見ると何だこいつらwってのが多いぞ

184 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 11:16:56.56 ID:FUEIQq3hO
長友と酒井をジャッケリーニ、マッジョに置き換えてやって見て欲しいけど、似せてみようとすると右友になっちゃうから無理か

185 :名無しさん@恐縮です:2012/06/17(日) 12:34:01.80 ID:D0AQd3sq0
デロッシのロングパス一発でチャンス作れるんだから
駒を生かし好守兼ね合わせてると言わざるを得ない

186 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 01:46:07.28 ID:klUk0rwq0
お前ら屑の癖に意見ばっかりいうのな

187 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 01:51:39.48 ID:aIzdTYKWO
ザックは5バックにならないように結構指導してた記憶あるけどな。

188 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 02:45:57.94 ID:9QRNZkgo0
攻撃的守備の前半はいいけど、
後半バテて守勢の時は、とてもいい出来とはいえないな
スペイン戦よりクロアチア戦のほうが悪かった感じだった

189 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 07:33:41.92 ID:vYjy8AaF0
レアル監督時代、第1期(1996-1997)・第2期(2006-2007)とも就任年に優勝させたのに
守備的でつまらないサッカーってことで2度とも退任させられたカペッロ

190 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 07:52:28.32 ID:vYjy8AaF0
守備の主力を欠いても4点とれるサッカーをしたミラン時代のこの一戦はもっと評価されても良い。
ミラン3季連続CL決勝進出の上で

【1992-93】準優勝
【1993-94】優勝…下記のようにバルサ“ドリームチーム”を4−0で破る
【1994-95】準優勝


1990-91シーズンから1993-94シーズンまでリーグ4連覇のクライフ率いるバルサ“ドリームチーム”との対戦
http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/history/season=1993/index.html
フランコ・バレージとアレッサンドロ・コスタクルタに、それぞれイエローカードとレッドカードが出され、
イタリア勢は守備の主力を欠いて決勝に臨まなくてはならなくなった。
そのハンデをものともせず、ファビオ・カペッロ監督率いるミランはアテネでバルサに4-0と大勝。

ヨハン・クライフ監督率いる“ドリームチーム”を見事に粉砕したのだ。

191 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 08:07:13.59 ID:eGaMbJcG0
>>18
ユリアーノがCBでマルディーニが左、
ディビアッジョとアルベルティーニがボランチな。

192 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 08:23:19.96 ID:e/yPv+Fy0
>>187
3バック使う監督は大概その指導はするんだよ。トルシエだってしてたし。
でも現実は5バックになってしまう場合が殆んど。

193 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 08:26:16.54 ID:1by3h2jY0
カペッロのは5−3−2
プランデッリのは3−5−2

理由は攻撃の柱がピルロであり、守備の柱がマッジョだから。
3-5-2の最大の利点は中盤の中央が分厚い点
酒母の際はマッジョが右SBに入ることで2つのブロックをきっちり構成している

194 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 08:26:29.45 ID:H4kgGbb50
別に5バックになってもいいんだけどな

195 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 09:04:28.95 ID:+IjzvS9U0
    ..r'"⌒ヽ  
    ρ-○zO  
    λ. ┏┓<カペッロ、お前が言うな
   /  `''''''\    
  /     / ̄ ̄ ̄ ̄/   カタカタ
__(__ニつ/  WSD  / __
    \/____/

196 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 09:09:11.16 ID:HzNOn0ba0
3-4-3が至高の布陣

197 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 13:05:19.34 ID:ux+LsGMuO
>>196
2-5-3に変形する4-3-3でしょ

198 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 13:10:42.41 ID:mAC7xwJt0
ツンデレなコメントだな

199 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 13:12:21.18 ID:SzA4UFDG0
もうスタートフォメだけで語れる状況でもないでしょう


200 :名無しさん@恐縮です:2012/06/18(月) 13:32:52.26 ID:AJOU1C6/O
>>166
トルシエのライン上げ至上主義は本番で選手から否定されたんだがな
オフサイルールも変わって完全に旧時代の産物

201 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:50:48.77 ID:rD68YuKCO
グループリーグ突破したしPKまであるか

202 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 21:20:09.48 ID:VfAUVlxE0
>>200
選手が否定したからってライン下げたんかい
つか監督の指示平気で無視するとかトルシエどんだけ人望失ってたんかと

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