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【野球】好調日本ハム・栗山“素人監督”と最下位オリックス・岡田“優勝監督”の違いはここだ (日刊ゲンダイ)[12/06/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/21(木) 11:44:29.98 ID:???0
ソースは
http://gendai.net/articles/view/sports/137141
012年6月20日 掲載

[1/2]
<不安を与えない>
素人監督が奮闘している。
今季から日ハムで指揮を執る栗山監督(51)は、コーチの経験さえない。
だから担当コーチの話には素直に耳を傾け、選手ひとりひとりとコミュニケーションを取って
信頼関係を築いている。

ヤクルト、日ハムで多くの監督の下でプレーしてきた18年目の稲葉(39)が言う。
「あそこまで積極的に話す監督は今までいなかったから初めはびっくりした。
普通、ああいうことはコーチがやることだから、監督自らというのは見たことがなかった。
毎日ひと言ずつ選手みんなに声をかけることを忘れない」

5年目の中田(23)も、こう語る。
「向こうからいろいろ話してくれますよ。調子はどうかとか、もっと良くなるためには
こうした方がいいんじゃないかという話はしてくれます。普段から『期待してるぞ』とか
『おまえは将来のスターなんだから』と、よく言ってくれたりもします」

現在、日ハムはリーグ2位で交流戦も2位と健闘。問題はチームが失速したときだ。
前出の稲葉はこう続けた。
「まだ悪くなっていないから分からないけど、たぶん変わらないと思う(笑い)。
あのままで選手と接してくれた方が、こちらも安心する。選手って、本当にコーチや
監督の顔色を気にしてるんです。
連敗してるから機嫌悪いかなあとか、話しかけちゃマズイかなあとか気を使う。
栗山監督はそういう不安を選手に与えないままでいてほしい」

-続きます-

2 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/21(木) 11:44:35.69 ID:???0
-続きです-
[2/2]
<批判で萎縮>
対照的なのが最下位オリックスの岡田監督(54)だ。
試合に負けると選手を戦犯扱いだ。最近では16日の中日戦だ。荒木に決勝打を浴びた
バッテリー(中山―斎藤)の配球について断罪。
「ホンマにびっくりした。(直球を)投げさすやもんな。
ベンチでなんぼ言うても反対のことやるやもん。そら打たれるよ」と呆れ顔だった。

岡田監督による名指しの「怒り」「苦言」「ボヤキ」に参っているのは選手だけではない。
オリックスではコーチ陣の入れ替えも激しく、去る17日には水口一軍打撃コーチと
大島二軍打撃コーチの担当を入れ替えた。
「自分はナンも間違ってない。指導が下手なコーチとできない選手がアホなだけ」
そんな考えで文句ばかり言って、みんなを萎縮させているのが現状だ。

阪神時代の岡田監督は05年に優勝。とはいえ、当時の阪神はリーグ屈指の投手力を有し、
金本、赤星、矢野ら主力は脂がのった時期。鳥谷も伸び盛りだった。
「それでも5年間でリーグ優勝1回。日本シリーズではロッテに4戦全敗。
巨人に13ゲーム差をひっくり返された08年の歴史的な逆転負けも、監督手腕に問題があった」
(阪神OB)という声も少なくない。

岡田監督は阪神を辞めてから著書を数冊出した。そこでは「指導者とはこうあるべき」といった
内容が述べられている。オリックスでも実践すればいいのに、過去2年はBクラス。
今年も借金11の最下位だ。選手を責めるほど自分の無能さをさらけ出している勘違い監督。
考えを改めた方がいい。

-以上です-
関連スレは
【野球】オリックス・岡田監督、バッテリーの配球に怒り「もう、びっくりしたよ ホント、びっくりした 真っすぐはありえへんやろ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339843839/l50

3 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:45:45.71 ID:fBFRcDtr0
そら↓

4 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:47:05.53 ID:9RpgDOdX0
そうよ

5 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:47:08.99 ID:kNRDTuGx0
      ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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  /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
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6 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:48:22.26 ID:4Wlgj0cs0
ド素人が監督やっても勝てるスポーツってことか

7 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:48:31.07 ID:HC8VKPzi0
日ハムなんて稲葉を中心に元々出来上がってるチームじゃん

8 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:49:08.07 ID:GxmnSONS0
学芸大と早稲田の違いだな

9 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:49:15.65 ID:ZX63GwrWO
そうかそうよ

10 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:53:08.93 ID:n23gWriG0
チームや選手の意識や雰囲気が大事なんだよ
上昇気流に乗って勝ちグセがついてくると、何となく勝ててしまう
DeNAみたいなチームは根本的に意識改革しないといつまで経ってもダメチーム

11 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:54:37.70 ID:goxBfTrj0
やきうは戦力が整ってたら素人のやきう好きのおっさんが監督しても優勝できるだろ

12 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:55:21.68 ID:nJEHs7bJ0
>>11
つ阪神

13 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:55:43.91 ID:f5wQcWst0
幇間監督 最強w

14 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:56:18.36 ID:2uWA/epk0
岡田が日ハムの監督やって
栗山がオリックスの監督やってみたらどうか

15 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:56:28.08 ID:35M+QI2VO
監督が無能でも選手が良ければ勝てる

16 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:57:45.07 ID:sFf50ECA0
>>3-4

17 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:57:54.07 ID:oZEIxd+t0
優勝して指導論本出した翌年にBクラスなったりするし
1年やそこらじゃ分からん

18 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:58:03.44 ID:CRfZDKcc0
>>6
コメンテーターしての取材してた下地があったんじゃないの?
いくら素人でもニートじゃコミュ障で話にならんけどなw



19 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:58:49.82 ID:8Coaa2j+0
どんちゃんは負けたら選手のせいにするもんな
会見拒否のが多いけどw
あと選手の入れ替えしすぎじゃないの
信用してないって思われるよ

20 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:58:54.98 ID:YCkiHNXj0
オリックスはT-岡田と坂口の離脱が痛いよな。
投手陣、特に先発は元々足りないから仕方ないけど・・ww
井川も全く戦力になってないし。

21 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:58:55.37 ID:gIQ9Ufk00
阪神時代は星野が造ったチームの遺産で優勝しただけだもんな。
今年の開幕前の「優勝の二文字を口にしてもいい」とは何だったのか?w

22 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:58:55.58 ID:7DaQy4co0
まあ、でもそんなに選手に気を使ったり、
喋りかけないとだめなのか?
ぬるいと思うんだよなあ、野球選手って。


23 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:59:47.83 ID:sRowvppx0
>>2
高木おじいちゃんの悪口はやめてよ!

24 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:59:55.27 ID:UB2yrD5i0
誰か中畑も構ってやれよ・・・w

25 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:00:06.84 ID:aVhvFU9+0
ハムはフロントが優秀なんじゃないの?


26 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:00:26.95 ID:If5ykPCe0
何を基準に素人監督?
金もらって 監督してりゃ
りっぱな プロでしょう

27 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:00:39.24 ID:MU7sUa5GO
>>12
阪神は優勝じゃなくて人を笑わせるのが目的
と見せかけて実際には本気で優勝目指してるのに逆噴射するから結局笑える

28 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:01:40.42 ID:+3S95yRX0
>>22
コーチングというのがあって管理職としての役目は普通の会社でもあんまり変わらない
上司によって職場の雰囲気が変わるでしょ。あれと同じ


29 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:03:36.61 ID:gwawAPtj0
優勝できる選手が揃ってれば凡人でも勝てるわ・・・オリックスの戦力で優勝できてこそ

30 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:04:09.09 ID:KVklCwbE0
下馬評では圧倒的にオリックスだったんだけどね

31 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:04:28.65 ID:KX7qmIKo0
ヤクファンは負けた時の監督コメントで僕の采配ミスってのを聞き飽きてる
終わってから誰が悪いか決めるのが良くないのかなあ

32 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:04:42.85 ID:o5JLoVmF0
でもハムは今年も実質最下位だよ

33 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:04:46.46 ID:ZPGdHDxZ0
>5年目の中田(23)も、こう語る。
>「向こうからいろいろ話してくれますよ。調子はどうかとか、もっと良くなるためには
>こうした方がいいんじゃないかという話はしてくれます。普段から『期待してるぞ』とか
>『おまえは将来のスターなんだから』と、よく言ってくれたりもします」

口だけじゃなくあそこまで辛抱強く使ってくれたら、そりゃ中田もやらなきゃって気持ちになるだろう


34 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:05:29.07 ID:o52SoUnD0
素人って言い方してるけど、栗山って別に采配下手じゃないんでしょ
阪神ファンだからあんま知らないけどさ

35 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:05:32.72 ID:QX0cJz+PO
そら違うよ

36 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:06:11.95 ID:HSMl1vKn0
岡田は俺が育てた、俺を見ろ
そらそうよ

37 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:06:33.03 ID:iCIYGSnD0
ジャイアンツを愛する皆さんはこちらへ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/hayabusa.2ch.net/livebase/1340222536/l10?guid=ON

38 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:06:33.28 ID:wfFfZsAG0
ソースはゲンダイ?また机がしゃべってんのか
と思ったら違ってた

39 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:06:54.98 ID:yNlwrfkY0
>>14
中田小谷野2軍、さいてょや寿司も2軍、下手すりゃ鶴岡も2軍(打たれた時のリードに文句言って)

40 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:07:06.96 ID:vAyMZe6g0
>連敗してるから機嫌悪いかなあとか

星野涙目www

41 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:07:19.51 ID:C33JgK2u0
なんで采配のアレを言われなアカンのや!だっけ

42 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:07:59.92 ID:wVT+A2ga0
岡田こそ選手時代は酷いもんだったぞ
まともな成績を残したのは85年の優勝した年だけ
翌年以降は甲子園でもヤジられまくり
口の悪さは、その反動なんだろうなw

43 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:08:17.09 ID:Z1lsWWMD0
ただ岡田は岡田で若手選手が調子に乗って潰れていったのをずっと見てるから(特に阪神で)
それを引き締める意味でも叱るって公言してるからな オリックスは若手の主力が特に多いし
好きで怒りたくはない、次の日に新聞を見た選手がどういう反応をするかを見たいとも
怒ってる割にその選手をまた使ってあげたり外から見たら歪んだ愛にみえると思うが
結局どっちも一長一短だよ 監督の思考に合う合わない選手がどこにも存在する

44 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:09:34.44 ID:8K9PmVEe0
開幕戦でハンカチを捨て駒にするのは落合以外は中々出来ない芸当
批判も浴びるし。いいピッチャー同士で潰しあうよりは理にはかなってる

45 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:11:20.10 ID:F8z7FCjiO
栗山にしても中畑にしてもコーチが優秀で聞く耳を持ってるからかも知れないが変な采配ないよ。
野村 和田 高木がおかしな采配しすぎるから良く見えるだけかも知れないけど。

46 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:12:03.38 ID:lTSRYB3BO
戦は兵力よりも勝機でしょ?
多田野を使う栗山は良い監督だと思うよ

47 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:13:39.57 ID:PRr2heFk0
どんでんは過去の名前とかでばかり補強するからってのもあるなw

オリックスは結構補強に金かけてるが効果はイマイチ。

48 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:14:39.61 ID:y6nTJdEC0
滑り止めでプロに入った三流と六大学記録を引っさげて名門阪神に入った中堅を一緒にするな!

49 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:15:16.93 ID:Olb1d8+y0
こんだけ頑張っても素人扱いwwww

50 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/06/21(木) 12:17:03.21 ID:8Ah9GF4B0
栗山はなんだっけほれ ファシリテータータイプなのかね?
よくしらんけど

51 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:17:10.11 ID:d+/QP8G10
名将真弓>>>星野>>>>>>>>>>>>和田>>>岡田

52 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:18:23.96 ID:38m3MMA/0
どんでん、嫌いじゃない
栗山はコーチ経験はないが解説やキャスターやって他球団の分析は知りつくしてるんだろうな
でも選手と友達っぽくなるのはよくない

53 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:18:33.41 ID:6gSj4LR/O
エカなんかは、偏屈でチーム弱くてもファンに愛されてたけど、どんでんってファンからはどう見られてるんだろう?


54 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:19:40.95 ID:wmMegI77O
結局は戦力

55 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:20:11.59 ID:f5wQcWst0
公フロントはどこまで優秀なんだ?  怖いわ

なんか独自の哲学があんのかな マネーボールみたいな

56 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:20:59.85 ID:EgszYdlLO
まだ悪くなってないからわからないとかうちのチームの選手の口から聞いてみたいなあ(憧)

57 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:21:36.07 ID:GkwU9z+x0
梨田は泣きっ面に蜂だな
ハムに契約更新しないと言われたときは
「どうせダルがいなくなってチームが弱体化するし、ハム辞めても
 阪神監督の目があるから辞めるタイミングとしてはベストだろう」
とほくそ笑んでいたが、ハムは弱体化するどころか梨田が育てられなかった
吉川、多田野が復活するなど堂々と首位争いを演じるチーム状態
むしろ梨田政権下のハムは「ダル頼み」だったことも判明
阪神監督も和田の後任は今季でオリの監督を辞めそうなどんでんの返り咲きが
ささやかれ梨田はこの先ずっとNHKの解説者で細々とやって行くしか道がなくなった

58 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:22:11.87 ID:peEsHaVwO
「監督が素人でも戦力あれば勝てるだろ」



なのに毎年毎年Bクラス予想される日ハムェ……

59 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:22:17.55 ID:Bh2a01oB0
>>18
コメンテーター時代を知ってるならこいつがどれだけ頭悪いかも知ってるはずなんだがw
日ハムはフロントが完全に仕切ってるから、監督はフロントの言うことさえ聞けば誰でもいいんだよ

60 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:23:15.89 ID:8U5zhYfz0
>>21
阪神の下地を造ったのはノムさんじゃね?

事実、星野楽天じゃ全然ダメダメじゃん。

61 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:23:41.05 ID:qUC3bdMK0
4-33 10月

62 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:25:24.72 ID:FQEGIWDF0
ローズ、カブレラ、ラロッカ、フェルナンデスを同時に雇ってたなぁ

63 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:26:10.79 ID:FWgproIoO
「1億監督」との違いも分析して

64 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:26:17.78 ID:2RzDyh44O
信心が通じたんやろ

65 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:26:19.92 ID:uo29mqYR0
>>60
出来てねえよ
阪神が金庫がパンクするって泣くぐらい補強したから勝っただけ。
っつうかなんだかんだであんだけ最近負けが込んでそれでもまだ同率3位だろ
下地云々なら楽天ブラウンが一気に最下位まで落ちたの無かった事にすんじゃねえよ

66 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:27:06.15 ID:FWgproIoO
他に無能監督、愚痴監督も

67 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:27:06.59 ID:FKfTHbq10
>>60
星野は1年で戦力把握、2年目で勝負みたいな監督だからなぁ
糞戦力の楽天で現在同率3位はそれなりに評価できるのでは

68 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:27:22.34 ID:7DaQy4co0
野村なんて2001年に若手に切り替えただけで、
前代未聞の3年連続最下位だからな。
星野の方がいい仕事したでしょ。


69 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:27:35.06 ID:peEsHaVwO
清武問題の時に朝のニュースで軽く特集やってたけど日ハムのGM制度はメジャーに近い
監督は現場の指揮担当で戦力補強は全部フロント主導

70 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:28:37.45 ID:08wT9KxiO
岡田sageだけでいいだろが

栗山ageする必要あるの?

71 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:28:50.00 ID:RxP18mXo0
>>59
お前も頭悪いなw
だから戦術面はコーチに丸投げじゃん。
選手の話し相手ぐらいの能力は何とかコメンテーター時代に身につけたということだろw
日ハムフロントの操り人形はその通りだな


72 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:30:05.88 ID:0EwLPxme0
岡田はしゃべりが駄目すぎる
中継ぎ抑えをつぶしてもいいぐらいの勝利への執念は阪神時代にはあったけど
戦力なけりゃこんなもん

73 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:31:29.89 ID:Z1lsWWMD0
>>53
賛否両論
そのときダメな選手やコーチは徹底的にきつく言うから選手のファンとかだと死ぬほど嫌われてる
ただホントひどかった戦力を悪いなりにも整備をしたりブレイクしそう選手はきちんと戦力にしてる部分で評価してる人もいるな
まあなんだかんだで負けるのは本当は首脳陣のせいって言ってるし怒ってるけどファンの怒りの矛先はどんでんに向いて
スケープゴートになってるとこを見てるファンはそこまで嫌ってない

74 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:31:52.72 ID:jpRXeAFwO
>>60
えっ、楽天めっちゃ健闘してるやん。
予想に反して。

おまえ勝手なイメージして書いてへんか?

75 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:32:41.69 ID:EbJfxV4o0
栗山がメディアに出るときはどうやったら伝わりやすいかを考えてから喋ると言ってたぞ
30秒のコメントでも何時間も考えることもあると言ってた
本人もメディアが生み出した怪物って表現をしてたからメディアに出る自分は別物だと自覚してるんだろうよ
だからまあ>>59みたいにメディアに出る栗山に釣られたとしても罪は無いなw

>>55
単に高田や山田が優秀だってだけの話だと思う
まあ島田統括本部長の支えもあるかもしれんが
特に毎年いい中継ぎを獲得しとるとこはいいとこやな

76 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:33:02.45 ID:nhZuKjZ70
これまで強かったと印象が残るチームの監督って選手と一線を画す人の印象
監督が怖いと伸びると思う
負けを選手の製にしているのは論外

77 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:34:34.63 ID:o5JLoVmF0
>>58
内容的には毎年最下位だからな

78 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:35:11.43 ID:jpRXeAFwO
>>59
頭悪いとか思ったことないけどな。
2ちゃんねらー目線でモノ見とったらおかしなるで。

79 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:36:36.62 ID:dSjEAggG0
今年のオリックスは優勝候補だろ。ハムはBクラス予想が大半だった。

80 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:39:01.07 ID:hBS7mag00
岡田のせいで今の阪神は根無し草になってしもうたわ
あのオッサンは目先の勝負にしか関心がない
この先どうなろうがどうでもいいと思っていたんやろな


81 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:41:31.60 ID:5fYzILyOO
そもそも戦力差ありすぎるだろうが。
四番韓国人、エースと先頭打者と三番打者は毎年オールスター明けまで働かない帳尻王、正捕手はベイスの五番手捕手でどうやれって言うんだよ

82 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:41:38.05 ID:LhuQLCcg0
>>77
アンチご苦労 必死ですね

83 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:42:42.43 ID:iLzCRy270
ID:o5JLoVmF0は、いつもハム専で「実質最下位」を飽きずに呟いてる奴w
「最下位」と呟かないと死んでしまうらしいw

84 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:43:19.07 ID:IxQneo7p0
>>7
岡田が勘違いしまくってた頃の阪神こそが
引き継いだ時点で完全に戦力整ったチームだったじゃん。

85 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:44:57.11 ID:LhuQLCcg0
>>83
なんだ ただのテンプレ野郎か

86 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:47:16.17 ID:GkwU9z+x0
>>75
島田はいま球団代表に昇格してるぞ
いまのチーム統括本部長は高田GM時代にGM補佐をやってた吉村

87 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:47:21.70 ID:Z1lsWWMD0
>>84
そうか?
03年のスタメンと05年の優勝、08年の最後のメンツ見たらかなり入れ替えてると思うけど
どちらにせよ阪神では球団の体質上勝つことが一番だからって言ってたけどね
その結果が客入りの良さと今でもレギュラーの選手獲ってきたりもしてる
あとなぜか今のフロントが岡田のアドバイスを欲しがってるって謎の記事もあったが(その記事の前後でどんでんはは面会謝絶したらしいが)

88 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:49:04.81 ID:pZ7NEOQ1O
どんでんの辞書には、謙虚の二文字は無いからなあ
負けてるのを全て選手のせいにしとる。野村でさえ反省してたよ

89 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:51:10.36 ID:n9NOkO/J0
>>25
確か東大出身の投手を取って、すぐに引退させて
ヤンキースに経営を学びに行かせていたな
まだ、球団にいるのかな

90 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:51:52.70 ID:GFAWaUHN0
1年目が3ヶ月過ぎた程度で評価は早すぎる
西武のハゲが1年目で優勝して絶賛されて調子こいて本まで出して
今年は死ねハゲ言われてんの忘れたか

91 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:54:09.35 ID:zGFXG/kdi
栗山監督

やたら自虐的なのはいいとして
「どうしたらいいか、寝ないで考えます」
これはやめてくれ

長いシーズン持たんぞw

92 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:54:24.74 ID:h+KIK5zN0
つまりプロ野球の監督なんて誰がやっても結果は似たようなもんってことか

93 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:57:00.02 ID:dl57KPq00
>>89
美人の奥さんで有名な松家のことかと思ったら遠藤かな?

遠藤なら球団職員でいるよ

94 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:57:03.81 ID:tp7t31yz0
ハムはベテランに横暴な選手がいないのが大きい。
ベテランがだらしないとチームが腐る

95 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:57:27.88 ID:GMg0FwsPP
早稲田かそうじゃないか
そうかかそうじゃないか
そらそうよとそうじゃないか
はげかそうじゃないか

96 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:59:29.96 ID:dQZHH+w20
どんでんは愛着あるオリックスだからこそ監督引き受けたとか言ってたけど
オリックス愛どころかパリーグ馬鹿にした感じで他人のせいにしまくってるから
他のパリーグの球団のファンにも受けが悪いと思うわ

97 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:59:51.10 ID:GkwU9z+x0
>>90
あくまでも現時点で頑張ってるという評価でしょ
それを引き合いに出してどんでんを奈落の底に落とす意図もミエミエだし
それに渡辺の場合はデーブが抜けた事がクローズアップされたけど
実際は憎まれ役だった黒江を辞めさせて渡辺の独裁色が強まったことも原因とされてるけど
それにあそこはフロントもガタガタだし

>>91
本当に寝ないわけないでしょ

98 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:00:32.44 ID:Y4y7HrPU0
他球団にとってはどんでん監督はありがたいわ
ずっと監督やってくれ
会見拒否とかどんどんやってもいいからw

99 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:01:49.64 ID:dVSpe+59O
>>94
そもそもベテラン自体が希少だよな
移籍組の稲葉と二岡と生え抜きの金子くらいしか思いつかん
個性が強すぎる阪神とは対照的すぎ

100 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:02:42.77 ID:n9NOkO/J0
>>93
いるんだな
サンキュ

というか詳しいなw

101 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:05:42.13 ID:ng9tcqio0
>>6
どんな事で脅されたのかは知らないが、球界の盟主の監督様がポンッと1億円を出してしまうんだから。

まあ普通の考えでは出来ないんでしょw

102 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:06:03.82 ID:tp7t31yz0
>>99
ハムは非常だけど、そのおかげで若手は一軍の枠が空くからね

103 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:07:11.02 ID:cDdobdaf0
>選手を責めるほど自分の無能さをさらけ出している勘違い監督。

そこまで言うかwww

104 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:09:09.45 ID:IxQneo7p0
>>87
んで、メンツが入れ替わって一体誰が新たな主力になってんの?

んで、自分でも謎の記事とか言っちゃってるようなヨタ話なんで持ち出してんの?

105 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:09:54.55 ID:EO8wMXcYO
自分の決め事が第一、勝敗は二の次
傲慢無能ホモ岡田に付ける薬なし

106 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:09:55.53 ID:rJZVulDQ0
ダルが居なくなって完投投手が居ないのは痛いけど、
ベンチのムードは良くなったよ。
ダルは常にイライラして、野手陣も気にして暗くなってた感じだから。

107 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:10:56.60 ID:IxQneo7p0
というかID:Z1lsWWMDのレス見たら相手するだけ無駄だった

108 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:11:52.20 ID:6Tquf1kT0
栗山が優れてるのは人身掌握術だな
それ以外はやっぱり素人と言わざるを得ない稚拙さが目立つ

109 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:12:42.64 ID:GthEfQx10
どんでんは去年、一昨年と頑張ってたのに今年ダメなだけで無能扱いって…

110 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:15:25.53 ID:rJZVulDQ0
>>108
素人なおかげで、ファン的にはあまりストレスが溜まらない。
代打のタイミング、人選、ピッチャーの交代は梨田より遙かにいい感じ。

111 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:15:29.06 ID:Un0ifAa20
まぁ何れ楽天が失速してオリックスより下になるよw
岡田以下の無能は1001しかいないw

112 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:16:13.79 ID:C78gI6Qd0
新人監督ってのは意外と1年目は結果出したりするんだよ
前年までの監督が残した遺産で
だが大概長続きしない

113 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:22:25.85 ID:dl57KPq00
>>112
長嶋茂雄をディスるのはそこまでだw

114 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:23:06.42 ID:TsErmpsb0
結果論ならなんとでも言える罠w
さすがゲンダイ

115 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:23:07.45 ID:zwF9RK+t0
そうかそうか

116 : ◆65537KeAAA :2012/06/21(木) 13:27:06.91 ID:cGxLRRxj0
ノムもボヤキばっかだったけど、ドンデンと何が違うんだろ?

117 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:27:15.84 ID:pM3OxCpK0
梨田は解説聞くとすげー優秀なんだってわかるよね。
データとかセオリーが頭に入っててすぐ口をついて出てくる。

118 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:27:36.54 ID:h+tdmrsrO
野球って戦略とかないし単純だから監督が誰でも変わらないってだけでしょ

119 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:28:08.53 ID:afVRB6Nd0
エキセントリック エキセントリック エキセントリック どんでんボーイ

今日も猛虎が微妙なのは エキセントリック 監督! 岡田がいるからさ
遅いぜ 遅すぎるぜ  選手交代
ベテラン充実 嬉しいな   抑えの手段さ J・F・K!
使い続ける腐れ縁 ただれた起用だ 勤続疲労の弊害
浜中!(ワオーン!) 関本!(ホロッホー!) 赤星!(ウッキー!)  さぁ、今日も使うぞー!

相談相手は関西マスコミ 提灯記事のサンスポ、デイリー (そらそうよ)
敵か味方か 星野SD (敵かな?味方かな?)
だけど さびしい事もある(落合の顔は2度と見たくない・・・・・・)
頑張れ阪神 頑張れ阪神 わいは限界や
腐らせろ 腐らせろ イマイチ知らない謎の若手 藤原・狩野

エキセントリック エキセントリック エキセントリック どんでんボーイ

120 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:28:29.38 ID:fn4OTa/M0
アレ?岡田って嫌われてるのか
よくやってると思うけど
戦力的には楽天と大差ないでしょ?

121 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:30:24.97 ID:vdBTh4gH0
これが信心の力か


多田野も吉川も監督のために頑張りたいと言ってたな

122 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:30:30.06 ID:bkycT/SB0
そもそも素人監督って表現はおかしいだろw
コーチやらずに監督になった奴らなんてごまんと居るじゃろが

123 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:30:35.35 ID:4cqpcLrJO
>>1
栗山は吉川にハッパかけて今のところ成功してるな
多田野数人(ケータイの予測変換にあったw)の扱いもウマイ

124 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:33:06.14 ID:IxQneo7p0
>>120
いや、、だからこそ星野はよくやってるって方々で言われてるわけだが。
パで明らかに最低の戦力の上に怪我人離脱も山ほど出てる上で同率3位だからな楽天は。

125 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:38:10.24 ID:a1jZ1K+S0
>>76
川上巨人軍
森西武
野村ヤクルト
落合中日

ここらへんか

126 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:42:07.32 ID:BF3F0SIm0
そうかフロントの完全バックアップ、
選手たちも絶対服従だろう



127 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:42:54.55 ID:/8xPNAwK0
川上巨人、森西武、落合中日は1度もBクラス落ちしていない

128 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:43:49.41 ID:CeWMiPDu0
平野が潰れたし今年でどんでん辞任かもね

129 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:44:36.79 ID:JLOynZhhO
日本ハムもヒルマン時代に完成されたチームでその後もドラフトで当てまくって強化されてるやん

130 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:48:19.04 ID:I3lu50WH0
>>117
次の阪神の監督やな

131 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:51:48.73 ID:8rw9v7wmP
>岡田監督による名指しの「怒り」「苦言」「ボヤキ」に参っているのは選手だけではない。

アレほど憎み抜いてたノムと同じ事するんだから不思議なもんだw

132 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:52:10.71 ID:dzJBl3D60

     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _, 、_i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  岡田よ、先ずは己を責めや
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´


133 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:54:13.34 ID:BW8Ftifk0
この稲葉とか中田のコメントってやっぱ記者が寝ないで考えたのかな

134 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:54:43.81 ID:qeZy4inOP
>>129
今年はダルビッシュが抜けて厳しいと言われてたぞ。
実績のある先発は武田勝くらい。

135 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:55:16.43 ID:LQbD5tKr0
現役時代の栗山のファンだった
小学校の時46番がかっこいいと思ってた

136 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:57:18.48 ID:BxSESeOsO

栗山がんばってるな




ゴミカスの岡田(笑)





阿呆すぎて笑えるわ


WWWWWWWWWWWWWWW







137 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:57:29.40 ID:oBhwlxwK0
試合   勝敗  失点の際に投じた球種                試合後の監督によるリード指摘
広島1戦目 ● スライダー打たれて失点(同点打&決勝点)  →試合後にスライダー打たれたことを指摘
広島2戦目 ● スライダー打たれて失点(決勝点)       →試合後にスライダー打たれたことを指摘、連日のことなので激怒
横浜1戦目 ● ストレート打たれて失点(決勝点)        →試合後にストレート打たれたことを指摘
横浜2戦目 ○ スライダー打たれて失点             →試合後にスライダー打たれたことを指摘
中日1戦目 ● ストレート打たれて失点(同点打&決勝点).  →試合後にストレート打たれたことを指摘
中日2戦目 ● スライダー打たれて失点(同点打)       →寺原があと1回踏ん張っていればと嘆く
          ストレートを打たれて失点(決勝点)        「昨日もきょうも投手の責任やあらへんよ。そら打つ方よ」
          スライダーを打たれて失点(追加点)

今日
【指揮官が交流戦総括】
▼オリックス・岡田監督 折り返してから安打が出ていない。投手の責任ではない。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/21/kiji/K20120621003511200.html

138 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:58:41.45 ID:9vxLPV5UO
栗山が素人と言われるのは「解説者」ではなく「キャスター」だったから
えぬえっちけーの解説委員とアナウンサーくらい違うぞ
自分は引いて聞き役に徹し、取材対象を前面に出す事が己の仕事だと常に弁えて、試合結果を伝える時も総括的なコメントしかしてねー
水面下で勉強した100の知識のうち30くらいしか言葉にはしない人だった
ただ人心掌握術には誰よりも長けている筈
カリスマ性がないのがどう牽引力に影響するかだな

しかしゲンダイ、誰かを叩く為に必ずカモフラージュ持って来るな
どんでん叩きがメインで栗山はダシに使っただけだろw
別に誰でもよかったんだろうな

139 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:00:10.09 ID:6Tquf1kT0
ハムはどんなに良い成績収めても毎年野球解説者の順位予想低いな

140 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:00:31.51 ID:PKqyOJml0
>>60
ノムさんは阪神では下地を作ったけど
楽天では作らなかったという事か

141 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:03:11.90 ID:I3lu50WH0
日本ハムハムなんて、元々選手が揃ってて
ドラフトでも当てまくってるから
素人でも強くて当然だろ

っうレスがあるが、有名選手かき集めてるチームはどうなんだ?
と考えると、阪神なんとかならんよやろか?

142 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:04:16.04 ID:y6GtcrQbO
落合の真逆だな。まぁチームカラーに合ったんだろうな。

143 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:04:38.56 ID:VStvPVh00
違いは戦力だろw

144 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:04:50.99 ID:I3lu50WH0
訂正 ならんのやろか

145 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:06:52.31 ID:hNQ5YlNi0
独身の監督って珍しいな

146 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:08:26.12 ID:I3lu50WH0
アッー!

147 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:10:45.66 ID:dl57KPq00
>>145
珍しいどころかプロ野球史上初の未婚独身監督

148 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:12:16.95 ID:7cpcK6e00
成績上位でTDNを再生した栗山監督を素人とはこれいかに

149 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:12:29.88 ID:uW972lkP0
オリックスは山田、福本、加藤で一回やってくれよ


150 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:12:43.13 ID:hNQ5YlNi0
>>147
マジかwありがとう
国立大学出身の監督は初めてだと何かで読んだが
独身もなんだな

151 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:14:10.24 ID:FuxjMkGy0
独身なの?結構もてそうな感じがするけど

152 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:21:26.95 ID:If5ykPCe0
玄人の監督って誰なん?
プロ野球経験して 監督就任が
素人?野球経験の全く無い方が
就任したら 素人だわな 意味わからん

仮にその素人監督に負けているチームって
なんなの?


153 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:22:27.13 ID:T/tEi+3j0
>ベンチでなんぼ言うても反対のことやるやもん。

妖怪 やるやもん

154 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:31:14.94 ID:I3lu50WH0
どんでん

155 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:35:33.81 ID:6dxcOx4hO
でしょ〜?公康〜^

156 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:39:53.79 ID:XQBysMJu0
33-4とVやねんやらかした時点で普通にダメ監督やろ岡田なんて
今年もT-岡田一人抜けただけでもう打つ手なしのお手上げ状態やんけ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:43:25.81 ID:9U4IBsmE0
毎年ハムを最下位とかBクラス予想する解説者って
結局パリーグを見てないんじゃないのか

いくらダルが居なくなったって10勝投手が二人いなくなった訳じゃない
ソフトバンクに比べたら不安に感じる程でもないと思うけどなぁ

158 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:51:12.82 ID:00NQ7Haq0
栗山マンセ記事かよ
1年だけじゃ判断無理

159 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:11:09.09 ID:FKfTHbq10
>>156
野手は坂口も抜けてる、寧ろ坂口が抜けたあと多少は勝てるようになったけど
ピッチャーが頼みの寺原金子が出遅れ、2人がようやく投げれるようになってきたら、
それまで支えてきた木佐貫が怪我

まあそれでも、どんでんは今年でサヨウナラだろうな

160 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:12:47.12 ID:774CIC1/0
日刊ゲンダイなんて毎日出て
いろんな記事が書かれてる
その記事だけ取り上げて
「栗山マンセー記事かよ。買収されて書いたんだろ
とか考えてる時点で、偏狭でしかねー
ハムが最下位になれば容赦なく叩かれるまで

161 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:17:45.65 ID:6z3/U2tk0
栗山も物に当たるタチの悪いタイプだっただろ確か
ベンチ蹴りまくるとか見たぞ

162 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:27:09.25 ID:fHjXZXg+O
>>21>>60>>140
元阪神スカウトの方の『虎の007』を読む限りの見解はこうだ。

ノムは戦力不足で強化には時間が足りなかったが、官僚体質のフロントを変革に成功した。これでオーナーはドラフト戦略と金銭面の重要性に気づいた。
そこに政治力のある仙一が登場。惜しみ無く金を出させ、大リストラと大補強でチームの体質を変え、戦力を整えた。
そして、選手を見極める眼力が鋭いどんでんにバトンタッチ。育成と勝利のバランス感覚に優れ、安定して上位争いをできる阪神が生まれたとさ。

(続く)


163 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:30:46.83 ID:fHjXZXg+O
162(続き)
ノムは野球観など他の監督にない素晴らしいものがあったが、ボヤキに選手が堪えきれず、チームの士気は最悪だった。だが、矢野を育てたのは後の財産。
仙一はノムにない人身掌握術で士気を上げた。裏で島野さんのフォローがあったからこそ円滑に進んだ。金本の加入は若手の意識を変え、大きな財産になったそうだ。
岡田は独特の感性の持ち主で取っ付きにくく、人の好き嫌いが激しい。仙一レベルでないにしろ、政治力があり、長期的なビジョンでチーム作りをした。

今の仙一は島野さんがいないことが響いている。どんでんは性格が悪い方に作用してるのだろう。ノムの楽天時代は性格がまるくなっていたそうだから成功したのだろう。

164 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:34:21.56 ID:el6EaGZtO
>>160
スポーツ新聞ってそんなもんだわな。
勝ってる奴の尻馬に乗って「これが成功の秘密」とか褒めまくり、
そいつが駄目になると成功の秘密だったはずのを「これが失敗の原因」とか平気で書き殴る。

……ただしゲンダイの小沢一郎と松井さんマンセーは異常。

165 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:37:42.94 ID:o5JLoVmF0
>>141
今の阪神は常に事実上首位争いしてるだろ
ハムは去年はぶっちぎり最下位(実質)

166 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:44:44.14 ID:yqEAr7HA0
なんでそんなんを、さい配のアレを言われなあかんのや!

167 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:46:17.07 ID:4K5CWv8kO
栗山の評価は保留だが、岡田が裸の王様であることは結論出ただろ



168 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:54:00.69 ID:dQZHH+w20
>>163
今の星野はパリーグは周りがあんまりうるさくないから
プレッシャーかけるよりもノビノビやらせた方がいいのがわかってるのか
試合中の表情とか中日、阪神時代とは全然違うよ
未だにわかってないで勝手にイライラして選手やコーチに当たってるのがどんでん

169 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:56:52.57 ID:cT27ke7rO
岡田アゲと思いきや草加記事だった

170 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:59:41.69 ID:3ZgPTk3r0
そうか?

171 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:05:57.82 ID:8IHjch+f0
別に優秀でもバカでもないな栗山
まだ若いし外様だから強権ふるわないしコーチの意見を良く聞いてるイメージ

でもエンドランや単独スチールが多くて失策ばかりなのは
新人監督にありがちな「あれもこれもやってみたい病」だろな
送る所はキッチリ送ってじっくり構えるとこは腰を据えるってのは来季以降の課題

172 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:11:07.77 ID:If5ykPCe0
岡田は野球知ってる 如何せん
選手が 動かん もう少し
ピリッとせんと グッチ なにやっとん?

173 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:11:24.50 ID:bkycT/SB0
2chは半可通の吹き溜まりとはよく言ったものだw

174 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:23:32.69 ID:GFAWaUHN0
最近の星野は仏頂面が定着してきてるような気がするんだが

175 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:29:00.15 ID:KU5HQve70
斎藤は対エースの捨て駒に使うとしては良い作戦
だが中田を四番固定は完全に足枷

まあでもダルいない、武田久は隔年不調の割には健闘してると言える
吉川が成長したのが大きいな

176 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:32:55.71 ID:dl57KPq00
>>175
中田が伸び悩んでるからなぁ
同じ年の松井秀くらい打ってくれるとたすかるんだが・・・

177 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:43:12.69 ID:ltgm2api0
監督がウンコだと思うが 誰がやっても同じだと思う。それくらいチームに蔓延している負のオーラ。
それより致命傷なのがドラフトでハズレばかり引いて 新人補強が全く出来ていないということ。

178 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:43:28.51 ID:m1Ft9/1e0
ま〜まだシーズンは終わってないけどね・・・

179 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:44:35.36 ID:ipy6yohL0
>>176
でも最近中田大活躍だぞ

180 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:46:41.99 ID:qGNJzoDa0
ここ20試合くらいの中田は3割5HR


181 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:48:19.59 ID:dl57KPq00
>>179
松井の5年目に比べるとまだ物足りない!

182 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:48:59.82 ID:etIiLja10
流石に中田贔屓しすぎだろ
別に出し続けるのは構わないとして4番である必要は全くない

183 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:00:38.85 ID:6YhNIDa2O
阪神とオリックスでは投手力が違い過ぎるからなあ。

184 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:11:15.73 ID:7ykhybo10
>>99
この3人のベテランが真面目だからね。
稲葉はプロ野球のお手本のような選手と言われてるし
二岡は巨人で選手会長をした人物
金子は大沢元監督から入団時に将来の監督候補と言わしめた人物

そりゃ、若手は真面目に野球やるさ。

185 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:14:15.35 ID:l1Ron+kV0
中田が潰してきたチャンスのほうが多いんでは
それに目をつぶっても大成するのに賭けてるんだろうけど
ずっと4番はリスク大きい?ここからあたってくればいいけど

186 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:14:22.83 ID:JmVLh6kaO
栗山はイチローと兄弟みたいだしイチローが現役の間は頑張ってもらいたいよね

187 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:14:31.47 ID:Q3eLdZbgO
なんで岡田って更迭されないの?

188 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:15:14.05 ID:QdB5Gpkk0
サッカーだって選手経験なかったり活躍しなかったけど名監督っているしな
野球だって当然起こりうることだから驚きはない
むしろこれからもどんどんこういう監督が出てきてもいいんじゃないか?

189 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:22:24.70 ID:z4ejDuPl0
翔さんは12球団で打点12位、HR8位なんだよなー
打率以外は主軸として有り得ないような数字ではない

190 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:23:46.23 ID:4MH1U6Vq0
>>100
今はハムの根幹ともいえるBOSのディレクターやってる


どんでんが駄目といわれるのはドラフトに介入するくせに下手糞ってのがあるんじゃないの。

191 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:25:43.30 ID:Ur3TDdgF0
栗山監督が中田翔さんを使う理由はわかるんだけど
打てない守れない小谷野栄一をずっと使う理由がよくわからない

192 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:27:21.45 ID:4MH1U6Vq0
>>177
チームの柱となるべきドラフト一位が06から08まで三年連続育成落ちなんて異常事態だよな。

193 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:27:36.75 ID:tfIqBZao0
>>60
阪神が優勝できたのは星野のおかげではなく野村のおかげで、
楽天が弱いのは野村のせいではなく星野のせいという訳ですね。

194 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:43:03.59 ID:eLGIQrVy0
>>182
甲子園球児以下の守備・走塁も考えると普通に二軍行きだよ。
中田こそ二軍がふさわしい。

195 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:48:12.54 ID:rSYuzlXJ0
>>188
むしろ現役時代パッとしない選手の方が指導者で活躍してる人が多い印象がある
もちろん日本以外の話だが
特に日本のプロ野球は監督にスター性求めるし、
支配下の選手もファンも監督の現役時代の成績をとても気にする文化がある

196 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 18:07:15.15 ID:H+EU3KDM0
阪神でこそどんでんはマスコミを萎縮させるわがままぶりを活かせると思うよ
選手達は監督がうるさいマスコミの盾になってくれてやりやすいし感謝する
オリなんて不人気球団じゃ全然それを活かせない

197 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 18:47:41.12 ID:h4icdwkXO
鈴木(笑)斎藤(笑)梶本赤田明らかにマスクで選んでる。直ぐに癇癪起こして懲罰下げ明けても暮れても配球配球そらこんな奴の下ではあかんよ選手も糞なのは認めるが

198 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 18:55:29.93 ID:tK3L1Z3j0
>>134
けど実際ふたを開けてみたらほとんどの項目がリーグ1位なんだろ?
選手が調子よければある程度監督のミスもカバーできるさ
反対に選手の調子が良くないときほど監督の力が試されるんじゃね?
もし栗山がリーグ最下位の投手陣や最下位の打撃陣で優勝したら手放しで評価できるけど

199 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:30:51.30 ID:z4ejDuPl0
広島のコーチ手形のバラ撒きっぷりは清々しいレベル

200 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:33:16.01 ID:bkycT/SB0
屁理屈こねて栗山を認めネエってドンだけ偉いんだよw

201 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:39:34.27 ID:pkGnIymO0
13ゲーム差をひっくり返されたことを蒸し返されたら何もいえんやろ

202 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:40:45.07 ID:Wrug+GbU0
ひょっとこ岡田ってあの中村負広の系譜じゃないか。暗黒以外に何を期待しとるんや?
まぁ、もうタイムリミットやしこれまでやし考えんでええんようになったんちゃうか。毎年おんなじことの繰り返しよ。

203 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:41:53.91 ID:XeqeHqiIO
名選手が名監督を作るんや。

204 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:43:26.60 ID:6dxcOx4hO
原に助言をもらってHR打った5/28以降 .327(58-19) 14打点 5HR

中田はもう大丈夫だろう
問題はエースと抑えと創価枠

205 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:48:49.80 ID:TUr54Hdd0
素人とかヒュンダイひでえ

206 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:48:55.01 ID:A9WDYd6nO
違いはここだ?
バカかこの記者
選手の質に決まってんだろ
こんなんで金もらうとかいい加減にしろよマジで

207 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:50:01.05 ID:Y68NKbDWO
日高を徹底的に干して斎藤(笑)なんかを捕手で使うどんでん

208 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:52:44.31 ID:kW+sO6nLP
>>206
シーズン前はオリと西武が優勝候補とされてたぞw

209 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:55:28.59 ID:8cPmgyjG0
栗山と岡田じゃ頭の中身が違いすぎるだろ

210 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:58:16.08 ID:y8du9P5/0
田口ェ。。。

211 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 19:58:24.07 ID:X+/KMaVW0
監督とコーチは別の仕事なんだから
コーチ経験なんて無意味だよ

212 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:00:17.99 ID:h4icdwkXO
>>202
負広はああ見えてドラフトわざと辻内はずしてT岡田を指名した男やで

213 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:00:35.46 ID:IxQneo7p0
>>159
そんなもんとは比べもんにならないほど今年は他のパ他球団は戦力ダウンしてるの知ってる?
楽天とかソフトバンクとか見てみろよ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:03:41.62 ID:Wrug+GbU0
>>212
あっ、ホンマ・・・・・・・(絶句)

215 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:07:38.97 ID:wW1TYd7x0
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.   
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ

216 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:09:43.44 ID:srejoOXDP
結局プロ野球だろうが監督は中間管理職なんだよな
どれだけ部下をやる気にさせられるか、が一番大事なんだろうな

217 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:16:24.20 ID:Z7MNT8gV0
>>162
星野は2年目に補強しまくりで優勝したのに
野村はなんで3年間ずっと最下位だったのだろう
オーナーが3年目まで口を聞いてくれなかったのだろうか 

218 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:18:23.67 ID:ZunRoURN0
結局金と戦力が全て

219 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:23:52.28 ID:gi+0IuvP0
クリさんは戦前フルボッコだったのにな、糞解説しか出来なかったからしょうがないけど
晩年はDQN厨二親父だった馬味紳士もコーチとして有能っぽいからな
武田Qの扱いには困ってるみたいだけど多田野とは良い関係

220 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:34:50.10 ID:y6nTJdEC0
栗山ごときが上田さんみたいになれるとは思えない

221 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:36:52.66 ID:DIG+Rig8O

打線が違うだろ

222 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:40:31.48 ID:hvyCrHHzO
うま味コーチ・TDN
・KYNの存在だろ。


223 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:41:04.20 ID:ThIPWtR00
育てながら勝をやってるからなぁハムは。かなり難しい事なんだけどね。
ドラフトで斉藤を取れたのがよかったね。即戦力としてどうかと思ったが良くやってる。
吉川も出て来たし監督というより選手集めるのが巧い球団だね。シビアでもあるが。

224 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:44:36.68 ID:eaCg2u6p0
日刊ゲンダイ、自ら無知であることを明かす

自分で汚穴(ボケツ)を掘るとはたまげたなぁ

225 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:45:36.39 ID:wRpo/dgY0
栗山と岡田一緒に語るなよ、とっちらかるから
こういう記事は予め描いた構図に当てはめてるだけ
もっと精緻な記事を書けよ

226 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:47:27.75 ID:u6ONLEhJ0
>>223
というか中田をずっと四番宣言とか、ゆうちゃんが打たれてもおろさないとか
最初の発言みてると今年は育成年と割り切っていくはずだったのが
意外と勝ててしまったのが現在という感じはする。

227 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:49:58.92 ID:BALfpMnn0
勝ってる時にコミュニケ取っていればチームワーク重視のチーム一丸という雰囲気をつくる名監督といわれ
負けてる時にコミュニケ取っていれば厳しさのないナアナアな監督と言われる。
勝ってるときに選手に対して厳しいことを言えば油断なく隙など見せない名監督といわれ
負けてる時に厳しい指摘をすれば愚痴でチームの雰囲気を悪くするアホ監督と言われる。

やり方なんざ人それぞれ、チームにハマるかどうかは半分以上運ですよ。

228 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:50:07.24 ID:ThIPWtR00
毎年Bクラス〜最下位候補なんだけど毎年強い不思議な球団なんだよねハムは。
オリックスは毎年そこそこビッグネーム補強するんだけどあんま強く無い・・。

229 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:54:45.21 ID:tjxQoab50
ダルビッシュがいなくなり、
菅野も来ない中でよくやってるよ

230 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 20:56:49.59 ID:myNPjNEL0
オリックスに全盛期のイチローがいれば・・・

231 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 21:05:31.66 ID:TaTbiLH80
栗山も岡田も頭はいいんだろ、多分

232 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 21:12:45.34 ID:jpRXeAFwO
>>171
栗山50才やで
言うほど若ない

233 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 21:13:50.44 ID:Sfwv2YSE0
栗山は大学で准教授だしスポーツマネジメントについて教えてた。

メンタルケアとかモチベーションの高め方なんかも専門的にやっていて
学生に教える立場だしな。

プロスポーツチームマネジメントについてここまで専門的な人間は
中々いないと思う。


234 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 21:56:37.21 ID:faDmF4920
岡田もあんな顔だが頭はいいんだぞ
息子は大阪大学

235 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 22:10:08.57 ID:wRpo/dgY0
だが根性が悪い

236 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 22:31:42.23 ID:GkwU9z+x0
ハムの監督は誰がなっても勝てると書いてる人がいるが
球団の方針が「育成とスカウティング」だから、この理念を理解してくれない人は
ハムの監督にはなれない

237 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 22:40:54.42 ID:2mOHL7JD0
>>188
西本幸雄とか選手時代は大して活躍せず監督になって成功した人は過去にもいたけどね

238 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 22:58:45.65 ID:LhuQLCcg0
>>165
一回精神科入って来い

んで二度と出てくるな

239 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 01:09:10.14 ID:+GNMejpu0
>>226
それと敢えて若手にチャンスを与えておいてベテラン陣にサポートを託してる感じもするな
ハムのベテラン陣は器が大きいというか人間が出来てるっぽいからそれを快く受け入れてる
それが今一番上手くハマってる気がする
栗山の野球観は置いといてチームマネジメントは上手いと思うな

240 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 01:20:32.93 ID:e3u3t1lB0
うまくいってる間は褒められる
ただ、そんだけのこと

241 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 01:55:49.71 ID:FL0OMbRd0
岡田が結果出したのは完成された戦力が元々あった時だけ

242 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 02:00:23.94 ID:L38M0mh40
岡田は選手のせいにするけど
実際は野球脳が足りない選手が多いぞ
ハムは選手個人の意識レベルが全然違うよ

243 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 02:26:04.84 ID:YxkBapvNO
>>240
檻は去年の田口あっさり切った件でフロントと監督の連携取れないって
判りやすい判断材料があるからこんな上っ面で比べても余計判らなくなるだけ。
ハムは引き継ぎ前提でない監督交代なのに一軍完全居抜きで臨んでいるから
結構特殊なケースだしね。

244 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 03:37:42.13 ID:4WCrRQySO
栗山監督がイケメンで岡田監督が藤山寛美だって事でしょ?

245 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 07:13:52.51 ID:nIO24imK0
>>227
岡田のは厳しい指摘でもなんでもなくただの結果論で癇癪起こしてるだけだからな。
そら方々で馬鹿にされるわ。

246 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 07:24:14.31 ID:bgOYWZMV0
D−岡田「ワテが無能やて?それはオレも半年ぐらい前から思っていたこと 。
なにか(ヒュンダイは考えが)浅いな。おお、もう・・・・・・うずくんやろ。松田精子を呼ぶよ。5600円位のとこへ泊まったらええやん(笑)。あいつ、ついてたぞ。アレは男でなけりゃわからん。
2日に1回はやっとるよ 。グフフ・・・。


247 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 08:28:13.18 ID:N3Um4A510
>>233
変わり種だが面白い経歴だよな
キャンプ中から選手との対話を欠かさないようにしてると言ってた
素人扱いされてるが野球を見てなかった訳でもないし目立ったミスはそんなにしてないだろう
抑えが失敗したりエンドランを見破られたりしてるが何もかも上手く行くわけがないわな
細かい作戦はヘッドコーチに丸投げして栗山は対話に専念するというのもありだと思う

>>234
息子さんは奥さん(上智英文学科卒)の血を引いたんじゃないかな?

>>240
それを言ったらおしまいよ

>>241
金本が全盛時だったし今岡が2度目の確変突入してたし藤川が無双だったもんな
その他赤星矢野シーツもよく打ってたもん島野コーチもいたし

248 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 08:32:01.05 ID:mwbLN6ssO
岡田て仙さんの遺産のおかげで良かっただけだしな
落合も同じだからチーム変わればすぐ化けの皮はがれるだろう

249 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 08:35:38.82 ID:oSjVVzDb0
>>117
現場じゃ活かせないのになw

250 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 08:45:24.42 ID:ERpdBgn10
ヤクルトの小川監督なんかも選手とのコミニュケーションを大事にする栗山タイプだよな
ただ、こういうのは今年の小川監督をみればわかるけど、
チームの状態が悪くなると技術力と采配力がないから化けの皮が剥がれる

251 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 09:01:21.30 ID:aPZXH2NdO
日ハムの今の戦力なら俺が監督やってもAクラス入る自信あるわw逆に栗山はオリックスみたいなヘボチームの監督やってみろっつの

252 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 09:05:26.43 ID:nIO24imK0
>>251
岡田が日ハムに潜り込んだら増井とかバカの一つ覚え起用で潰されるだろうな。
でもまぁ順位が落ち込んでも「ダルを売ったフロントが悪い!!!」とかいつもの責任転嫁を使えるから岡田にとっては日ハムは楽だろうなw

253 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 09:08:33.23 ID:nfIMt78s0
信心の差だね  ナンミョー

254 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 09:25:50.39 ID:N3Um4A510
岡田は藤川80試合久保田90試合登板させてたな
登板過多を問われたら 昨日休みやったやろ 1イニングしか投げてないやんと居直ってたww


255 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 09:45:20.92 ID:5jbCxmpf0
>>254
>チーム変わればすぐ化けの皮はがれるだろう
過去にそのことが一番顕著な例として表れたのは、西武では圧倒的な戦力で連続優勝を
しながらも、横浜ではたちまち馬脚を表して、呆気なく解任となった森&黒江コンビでは
ないかと思うぞw

256 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 09:47:59.30 ID:5jbCxmpf0
スマソ、アンカーミスった…
>>250だった…orz

257 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 09:52:21.20 ID:5jbCxmpf0
再度訂正…orz
×>>250→○>>248

258 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 10:28:59.07 ID:nIO24imK0
>>255
森は清原工藤渡辺を球界の柱に育て上げて、
誰かさんのように自分アピールの為に前監督の方針と正反対の野球を無意味に掲げてチームを混乱させたりもせず
広岡時代からの管理野球の系譜をきっちり受け継いでチームカラーを長年維持してたが。
まぁ広岡森時代通じて根本さんの存在が一番大きかったってのはあるけど。

そもそも横浜森は暗黒の入り口からちょうど指揮獲ってんだし、2年じゃ何もできんよ。
現に10年経っても暗黒のままだし。

259 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 11:43:44.12 ID:pNA+DRcK0
>>255
横浜でのを「馬脚を表す」って言うのは酷だと思うぞ。
選手が監督のクビ飛ばせる所だから
森は辞任してからハワイに引篭もったぐらいの大ダメージ負ってたし。

260 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 12:18:03.81 ID:REd8Fu+U0
そもそもどんでんがハムの監督に呼ばれることはないから
栗山は監督やった後に、GM就任を見据えてるからね
むしろ監督よりもGMやりたかったくらいだから

261 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 13:37:29.45 ID:mJ/q5rfV0
>>248
1001が無能とは言わないけど、中日でその後10年に渡る遺産を残したとか、
常識として無理あり過ぎw 贔屓の引き倒しにしかなってない

262 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 13:41:35.71 ID:nIO24imK0
>>261
248の落合云々に関しては星野じゃなくて山田のことも入ってるんじゃ?
てか落合は本当によくやったと個人的には思ってるが。

263 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 15:23:46.35 ID:A+c616gv0
戦力の揃っていた頃の阪神で優勝一回しか出来なかったんだから条件の悪いオリックスじゃこんなもんだろうなあ

264 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 16:43:20.04 ID:enV+gCAj0
阪神時代の岡田は、
スタメンも投手リレーも毎試合同じだもん。
日本シリーズみたいな短期決戦のやり方で、
144試合やれば、そりゃ選手もバテて失速するわ。
しかも若手はまったく育たないし。


265 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 17:33:23.97 ID:s63fpt1R0
>>255
広島の古葉監督も横浜では失敗したからなあ

266 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 18:15:14.22 ID:tzQ8EB7R0
フロントが良ければ監督なんか誰がやっても同じと言う意見もあるがそうでもないだろ
選手のやる気を削いだり余計な事をする監督が多すぎてそれ以外の監督を選ばないと
栗山なんか星野とかよりはかなりいいんじゃねーのw 将来日本代表の監督でもいいかもしれん

267 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 18:51:03.50 ID:zojXhUWV0
阪神岡田時代は中継ぎ陣の酷使がひどくて見てられなかったな

268 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 19:57:47.24 ID:GZQdxf4G0
余計なことをしない、オーソドックスな采配の栗山って実は貴重な存在かもなw
巨人向きの監督かも知れないw

269 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 21:11:53.14 ID:T7T8EHQz0
栗山は裏表ないし(裏があっても絶対言わない)、だから上手くいってんじゃないの。

270 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 21:36:01.08 ID:uKkZdBxj0
栗山はコーチ陣1人も変えずお友達すら無しの
単身で乗り込んだからな。
それだけでまずコーチ陣から信頼されるわな。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 02:57:29.25 ID:tqmw+aR80
苦悩するハンカチ王子と多田野の前に
50過ぎで独身美男子高学歴おまけにホモ疑惑の監督が現れたらどうするよ?

272 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 03:19:59.47 ID:6pEiCUfH0
イチローの嫁のマンコ舐めたんでしょ?ホモなの?バイ?

273 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 07:11:13.67 ID:HJiU5TLU0
どんでんこそオカマの極みだぞ。松田精子を忘れたか。オカマと逢えば涙になるけれど/オカマと再会の夜や。

274 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 18:59:13.36 ID:8j+skEdlO
岡田は美人局に騙されそれが女ではなくおかまだったておちよ。

275 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:53:07.44 ID:hmoB1h4Y0
>>258-259>>265
1つ断っておくけど、森ほど過大評価されている監督はいないと思うぞ…
森が監督を務めていた頃の西武は、
1番セカンド辻、2番ライト平野、3番センター秋山、4番ファースト清原、5番DHデストラーデ他、
6番サード石毛、7番レフト吉竹他、8番キャッチャー伊東、9番ショート田辺
のレフトとDH以外は全くいじくる必要性ゼロの不動のスタメンオーダー
投手陣も、先発は渡辺久、渡辺智、郭泰源、石井丈、工藤、の完全固定ローテーションを
4〜5日間隔で回転させるだけ、そして抑えは、潮崎、新谷、鹿取で締め括り。
残りの連中は適当に代打、守備固め、中継ぎで使えばよし、
と正に誰が監督を務めても、それこそ村山や有藤等が監督を務めても優勝できるような
チームだった訳でさw 前任の広岡にも
「あの当時のライオンズは誰が監督をやっても勝てる強いチーム。1度アイツ(森)に
弱いチームの監督をやらせてみればいい。アイツ(森)の本当の実力がわかる。」
と辛辣に批評され、実際に横浜の監督をやらせたら、広岡の言う通りの結果に
なってしまった。

276 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:54:24.69 ID:hmoB1h4Y0
森の「本当の実力」というのは、
西武時代のオフの戦力補強は、根本のドラフトやトレードでの辣腕ばかりあてに
しすぎていたせいで、在任中にファームから叩き上げでレギュラーに定着した
手合いはほとんどいなかったし、故に控えや2軍で埋もれている若手の資質を
見出して抜擢する力量がない。
しかも意外と好き嫌いが激しく、長打力がないピストル野手でも足の速い選手や
守備の上手い選手はやたら使いたがるが、デーブみたいに長打力があっても
足の遅い選手や守備に難のある選手は平気で干すか放出する
とセコさばかりが目に余るものでしかなかったと…w
ハマでも長打力のある波留や進藤を放出して、代わりにピストルの小川博や種田を
獲得した時点で選手やファンに見限られてしまった。
単打とバントと盗塁で稼いだ少ない得点を、投手の好投と野手の好守だけで必死に
「1点を守りきる」箱庭野球がそんなにお好きなんですかとw
そんなセコイ野球なんか誰も観たいと思わないし、実際「守りだけで勝つ野球」なんて
有り得ないんだからさw

277 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:55:27.49 ID:1bR5jLPb0
ID:hmoB1h4Y0

278 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:55:30.81 ID:hmoB1h4Y0
横浜の長期の低迷は、チームのぬるま湯体質に起因するところが大きいだろうけど、 
森について、球界のみならず社会的な評価を一気に暴落させてしまったのが、
01年のドラフトの時の暴言。
いくら寺原をはじめ、狙っていた選手を獲得できなかったことに苛立っていたとはいえ、
TVカメラの前で「史上最低のドラフトだった」と吐き捨ててしまった。
「史上最低のドラフト発言」は、指名したドラフト候補生に対してではなく、スカウトや
編成に対しての苦言だったけど、指名したドラフト候補生に対する暴言と取られても
仕方が無いような暴言で、いずれにしても思い上がりの甚だしい周囲から人間性を
疑われるような酷い言動でしかなかった。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/06/23(土) 20:56:48.60 ID:hmoB1h4Y0
森の血迷いぶりは「史上最低のドラフト発言」に留まらず、同年FAになった
谷繁を「出ていきたいのなら、どうぞ」と言い放って、引留めを試みようともせず、
周囲に「谷繁の代わりの捕手を育ててみせる」と大見栄を切って実現できず。
更に先にも触れた波留や進藤を放出して、代わりに小川博や種田を獲得した
箱庭野球推奨の取られても仕方のない不可解なトレード。
ここまで御乱心ぶりを晒してしまったから、ハマから引導を渡されただけでなく、
西武時代からの過去の人を食ったような発言まで蒸し返されてしまい
“輝かしい実績”にまでケチがついてしまった。
西武時代はただ単に勝ち馬に乗っただけで、指導者としての手腕は明らかに
過大評価されすぎだったと…w
ノムや1001と違って、それ以降指導者として、どこからも声がかからないのは、
ある意味合点できることかも知れないけどww

280 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 00:53:12.80 ID:zosz4xX60
>>279
お前は一年ちょいで谷繁の次を完成させられると思うのか?
頭悪いんじゃないの?

281 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 01:16:32.51 ID:9+9K7AQW0
どんでんは阪神監督の目が出てきたからもうオリなんてどうでもいいと思ってるんじゃないの
CSに届かない4位くらいだったら一応格好がついて辞任できるし

282 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 10:51:14.54 ID:lIs7cIHi0
>>281
一体いつ阪神監督の目が出て来たんだよ?wwww

個人的には焼け野原にしてトンズラしたチームの後片付けさせたいけどな。

283 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 10:56:46.98 ID:q0u1mZSU0
栗山は一緒に腹を切るぞ!って意気込みを感じる、けどこのノリが嫌いな選手もいそう
どんでんは人事を尽くすけど勝てないと俺のせいじゃないってなるからすぐ不協和音が出る

284 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 10:59:47.58 ID:KuWhE2LOO
タダ単に選手の差だろ


285 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 11:05:37.68 ID:glWQa4Z60
元プロ野球選手をつかまえて素人監督とは・・・

コーチ経験なしで監督になった奴なんていくらでもいるんじゃねーのか

286 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 11:12:30.20 ID:3NhoT+SCO
どんでんはイラついて雰囲気悪くしてるからあかんよ(´・ω・`)

287 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 11:32:30.18 ID:v6Wg9eTW0
>>60
アホノムシンwwwwwwwwwwwwwww

288 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 11:52:57.87 ID:lIs7cIHi0
まぁ下地作ったのはノムで間違いないだろ。
暗黒阪神に欠けてた機動力と小技と進塁打の意識を野村と星野で根付かせたのに
岡田が全否定してメチャクチャにしやがった。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 11:54:30.72 ID:VvrtN0l40
岡田監督は阪神にいた頃から
信者とアンチがいて、評価のわかれる監督

290 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 12:06:55.96 ID:tCffY2rCO
>>270
仮にお友達内閣作って北海道に来たら、その時点で終わってただろな。
吉井のような優秀なコーチに権限を持たせ、結果の責任は俺が取りますよと。
やり方としては謙虚で賢い。それだけの人材に恵まれてるのが前提だが。

291 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 12:08:41.52 ID:fiNjCJ0M0
オリックスは連続ヒット3本出ても満塁になるだけの野球だからな
HRさえ打たれなければ怖くもなんともない。
ピッチャー陣も金子と平野・岸田頼みだし、そいつらが崩れたらそら最下位よ
まぁわかっててイデホとか獲ってるんだから、それがチームカラーといえばそうなんだろうけど
効率は悪い野球だわな

292 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 12:14:01.31 ID:fiNjCJ0M0
>>279
波留は解説時代から1塁に全力疾走しない選手としてかなり苦言を呈してたけどな
森が監督就く前から、権藤らへんの放任怠け野球でぬるま湯体質だったイメージしかないけどな横浜って
そこにドラフトで糞ばっかり指名して、さらに見事に糞チームになったって感じ

293 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 12:14:52.12 ID:KQrfSrAD0
同じ青年監督でもノムケンの陰湿なイメージとは大違いだな。
ウラヤマ

294 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 12:41:32.98 ID:W8/BcrNKO
森はなりより、人間として小物だからな。
現役時代のエピソードとか酷い。
有望な若手捕手を嵌めて潰したり、気に食わない若手投手が打たれた時には
真っ先にベンチに帰って、監督の近くで、打たれたのはアイツが俺のリードを無視したからだというような事を吹聴して
監督の心象を悪くしてその投手を潰したり。
長嶋が人として唾棄するほど嫌いだったのが森。
他にも、自分の名前がダサいからと改名したり、監督時代には、気に入った女子アナに、「野球を教えてあげるよ」と
自分のホテルの部屋番号のメモを渡したり
20歳以上年下と再婚したりと、ただの俗物の小物でしかないから大嫌いだ。

295 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 12:48:07.96 ID:La8jtVm40
>普段から『期待してるぞ』とか『おまえは将来のスターなんだから』
>と、よく言ってくれたりもします
中田にこれはどうなんだろうなあ、若いのにつらくないか?
余計にプレッシャーかかりそう。

296 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 12:52:56.06 ID:3GLMQ7aM0
栗山・・・東京学芸大学卒(国立)
岡田・・・天下の早稲田大学(笑)卒

297 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 13:00:11.07 ID:Wv3eUKE00
>>294
西武であれだけ実績残した監督と思われてたのに横浜に来てガタガタにしちゃったもんね


298 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 13:00:29.87 ID:asc76VVX0
>>296
せやから早稲田卒業してない(中退)ていうてるやんw

299 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 13:01:35.33 ID:B5d7ssOy0
選手を愛しているかしていないかの差だろw

よって今年のドラゴンズは後半戦で低迷

300 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 15:16:51.26 ID:lIs7cIHi0
>>294
で、優勝7回日本一6回。
ポカダは?

301 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 15:32:38.32 ID:CqPpJwXZ0
>>288
野村阪神も赤星が入団する3年目まではチーム盗塁数も少なかったけどな

302 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 15:41:13.00 ID:fohfsQ1h0
>>289
野村と同じだな

303 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 15:41:35.10 ID:lIs7cIHi0
>>301
95年 藤田 43
96年 藤田 45
97年 吉田 38
98年 吉田 28

99年 野村 65
00年 野村 53
01年 野村 78
前5年と比べてもあからさまに増えてる。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 15:42:20.25 ID:lIs7cIHi0
94年 中村 36

305 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 15:49:14.73 ID:XZfD0CDu0
落合は攻撃の時、点を欲しがるような押し付けを選手に求めなかった。
谷繁とストライクボールの考え(コースの配給ではなく)が合っていた。
この二つが1点差ゲームをほとんど勝つ要因だったと思う。

306 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 15:51:27.05 ID:0PGGTzUu0
>>296
岡田・・・天下の北陽高等学校卒
栗山・・・カルトの創価高等学校卒(笑)


307 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 15:57:03.47 ID:DCt0M8jQ0
>>303
04年 岡田 96
05年 岡田 78
06年 岡田 52
07年 岡田 46
08年 岡田 62
岡田もそこそこ走らせている

308 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 16:02:27.42 ID:hbo/+U5+0
>>303
リーグで見ると5位、5位、3位だけどまともになったな

309 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 16:06:21.63 ID:06WwbgpV0
>>307
ノムが築いたからでしょ

310 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 16:11:40.36 ID:mxUmPvivO
どべでんねん

311 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 16:11:45.05 ID:lIs7cIHi0
待て待て待てww
釣りで書いてんのかも知れんが
その岡田こそ、ノム星の時代からフリー盗塁認められてる赤星の一人頼みじゃん。
「走らせている」じゃなくて赤星が自分の判断で走ってるだけ。

岡田が就任一年目、赤星に関して
投手を牽制する効果も疑心暗鬼誘う効果も打者への集中を削ぐ効果も無視して
「ランナーがいるのにチョロチョロするな走るんならすぐ走れ」とか言い放ったときは目眩がした。

赤星のフリー盗塁数
04年 64  その赤星を除く岡田阪神のチーム盗塁数 32
05年 60  その赤星を除く岡田阪神のチーム盗塁数 18
06年 35  その赤星を除く岡田阪神のチーム盗塁数 17
07年 24  その赤星を除く岡田阪神のチーム盗塁数 24
08年 41  その赤星を除く岡田阪神のチーム盗塁数 21

01年 39 その赤星を除く野村阪神のチーム盗塁数 33
02年 26 その赤星を除く星野阪神のチーム盗塁数 47
03年 61 その赤星を除く星野阪神のチーム盗塁数 54


312 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 16:12:37.88 ID:XaEdN38f0
岡田ってノムさんに似ているんだなwwwww

313 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 16:12:55.00 ID:d+LWG23g0
本当になんでもかんでも野村のおかげにするんだな

314 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 16:24:59.91 ID:R8pf33Vk0
3年連続最下位の名監督がなんだって?

315 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 16:27:36.83 ID:scCj83wh0
スーパーカートリオを思い出した。

316 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 16:58:19.69 ID:asc76VVX0
F1セブンは思いださんのか?w

317 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 17:10:35.30 ID:5OQaCjGTO
又今日も華麗にリード批判戴きました。尚自身の選手起用は棚上げの模様

318 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 17:11:44.25 ID:O574Ppqv0
いくら盗塁が多くても最下位になってちゃ意味が無い

319 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 17:20:18.45 ID:lIs7cIHi0
>01年 39 その赤星を除く野村阪神のチーム盗塁数 33
01年 39 その赤星を除く野村阪神のチーム盗塁数 39 に訂正

>>318
今年優勝候補に挙げられながら、盗塁も出来ない、小技も出来ない、方針の転換もできない、
ウハウハで使いまわしてたセットアッパーも疲弊させて最下位独走態勢に入ってる某監督に
98年阪神の惨状を受けて5〜6年指揮取らせたかったな。

後年にも爪痕残すようなさぞかし笑える成績残してくれたと思うよ。

320 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 18:39:46.45 ID:vPMejRxU0
>>309
盗塁のサインは野村が出していたのか?

321 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 19:20:18.75 ID:Zlywp/Ro0
「どんでんのボヤキ」と「ノムさんのボヤキ」ってどう違うの?

322 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 19:22:33.61 ID:8X0CUwRQ0
>>321
ノムサンのぼやきは選手に現状打破のヒントを与えてる
岡田はマジぼやき(選手を発憤させるってのもあるんだろうけど)

323 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 19:26:18.01 ID:QMsB9yUq0
オリックスの最下位は単に主力が軒並みいないだけだろ。
4番以外が打率250すらのらないあんなスタメンで勝てる監督とかいないから。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 19:29:54.49 ID:IyV3g/iG0
>>321
ノムさんのボヤキはほぼ一定の調子
どんでんのボヤキはヒステリックで感情的。ぼやきというよりヒステリー

ノムさんのぼやきは負けた時にぼやく、勝った時もそこそこぼやく
どんでんの場合は負けた時は怒ッカーンと感情爆発、勝った時は俺の手柄でドヤ顔

325 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 20:55:07.78 ID:ool+gSSZ0
>>319
結局あんた野村を持ち上げる為に別の監督を無能扱いしてるだけじゃん

326 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 20:58:27.53 ID:0gCBLzqj0
>>321
ノムサンのぼやきはマスコミへのサービスと自己アピール
ドンデンは知らん

327 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 21:02:50.37 ID:lIs7cIHi0
>>325
持ち上げるために??
俺淡々と現実の数字と当時のコメントを貼っただけだけど?
それを見て「別の監督が無能」に見えるんならその時点でお前の中でも答え出てんじゃん。

328 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 21:07:22.09 ID:jQfMYCFQ0
いざとなったら名将落合に頼めばええよ

329 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 21:07:32.44 ID:JHgtesUn0
数字だけを見たら野村も3年連続最下位の無能監督だろうが

330 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 21:19:44.47 ID:sPPogEiM0
>>327
>>327
え?319 のレスを読むと淡々と現実の数字と当時のコメントを貼っただけだけには見えないけど?
誰の事を言っているのか分からんけど

331 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 21:22:32.33 ID:h7YiTNA70
名将落合もコーチ経験は無かったな

332 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 21:23:42.52 ID:lIs7cIHi0
>>330
馬鹿だな。無知なこと書いてるやつに皮肉で書いただけのレスを
揚げ足取るように都合よくフォーカスするとかw

333 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 21:29:29.98 ID:yWIKbni40
野村阪神
99年 6位
00年 6位
01年 6位

334 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 21:40:18.49 ID:s1a+FhXF0
>>74
大阪弁気持ち悪い

335 :名無しさん@恐縮です:2012/06/24(日) 23:53:26.85 ID:njmZNtvb0
平野が壊れかけてるな。これで1回ぐらい優勝したんなら意味がなくもないけど。

336 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 00:00:18.15 ID:dLVJF5v90
>>280
>お前は一年ちょいで谷繁の次を完成させられると思うのか?
>頭悪いんじゃないの?
ブーメラン突き刺さっているぞw
レギュラーの選手との間に大きな実力の差があるとは言え、どこのチームにも
必ず控えの選手が何人かいる訳なんだが…
初めから球団側がレベルの高い選手を大勢揃えてくれなければ、監督に就任
したくないなんて、一体どれだけ天動説的な思考回路なんだとwww

337 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 00:07:22.20 ID:E53p+HdC0
未だにユニフォーム姿の栗山に違和感が…

338 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 00:11:53.67 ID:cIU0KFYU0
どんでんは檻ユニが凄く似合ってるなぁ

339 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 00:19:04.45 ID:Q05ST68h0
頭の悪い野村スタイルは気分悪いだけやわな。そらそうなるよw

340 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 00:22:44.74 ID:LbVWgeZk0
>>322
長谷部に対しての辞めちまえこの野郎は早く別の仕事をした方がいいと言う意味か

341 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 00:46:35.86 ID:zLIrjP4/O
ハムはB予想されてる年は優勝するってファンは思ってるよw

342 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 00:48:17.04 ID:h4ORpyPH0
優勝ったって日本一になってないんでしょ??

343 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 01:02:38.87 ID:O/8k8Do+0
岡田はヒルトンやブレイザーを追いやった負い目を今も背負ってるんだろ
岡田にセカンド守らすために真弓も外野に回されたし


344 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 01:02:41.11 ID:w2ALlYrK0
面白く無いだろ、野村の語録は

345 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 02:52:24.71 ID:7S7UAKE80
岡田はしゃべりが駄目すぎる
中継ぎ抑えをつぶしてもいいぐらいの勝利への執念は阪神時代にはあったけど
戦力なけりゃこんなもん


346 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 05:02:22.50 ID:WKno/iPm0
>>311
盗塁盗塁って肝心の勝ち星と順位はどうなんだ?
野球は盗塁数を競う球技なのかよ

347 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 05:11:05.39 ID:Gq6C7gmm0
>>340
藤川への「球投げられるの?野球やってるの?道間違えてるんじゃないの?」もね

348 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:06:35.33 ID:a5N5tD580
>>346
それこそ戦力の話だろ。

都合が悪くなると岡田信者がオリックスで必ず言い訳に持ち出す
せ、ん、り、ょ、く。
阪神時代ですら都合が悪くなると言い訳に持ち出してた
せ、ん、り、ょ、く。

てか盗塁のみに言及してると思ってるのか?
お前どんだけレベル低いんだよ?

349 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:12:58.37 ID:WzuAkkP4O
日刊ゲンダイか


読む価値なし

350 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:22:46.33 ID:DFId82b60
潤沢な戦力揃ってた阪神時代でさえ一回しか優勝できなかったのに
どんでんじゃいい選手がいても優勝できるとは思えない

351 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:23:28.65 ID:xHXkN4Sq0
>>348
野村信者も戦力を言い訳にするよな

352 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:27:20.65 ID:yX/x+17KO
>>323
岡田が選手の成績を下げてるとも言える

打者
見逃し三振すると烈火の如く怒る→多少のボールくさい球にも手を出さなきゃいけなくなる→打率が落ちる

バッテリー
変化球を打たれる→烈火の如く怒る→変化球が得意なピッチャーでも直球で勝負しなきゃいけなくなる→当然ヤマを張られて打たれる

最近では直球を投げて打たれても怒るw
変化球は当然怒る
ボール球で勝負しようとすると逃げてるピッチャーはいらんと怒る
ストライクで勝負して打たれると怒る

353 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:38:28.92 ID:/gLfSRrQ0
>>348
お前はレベルが高くて驚いたよw

354 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:38:50.30 ID:a5N5tD580
>>351
そらヤクルト時代とあの楽天で2位とかまずまずの実績がちゃんとあるしな。

てか野村信者ではないんだが。
どちらかというと野村より星野の強引さの方が頼もしかったし。

355 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:42:10.47 ID:zqDZs8yR0
>>352
阪神の時のノムにそっくりだな

356 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:50:11.45 ID:SZuBYsR+0
>>354
岡田にも暗黒時代に2位の中村にもそこそこの実績はあるだろ

357 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 08:56:58.05 ID:Kf7HTN2L0
落合の場合、ある選手に「オイ」と声を掛けると、
その場でバッティング練習をしていた若手は全員振り返り、
落合は苦笑いしたという話。

これはどう捉えればいいのかとw

358 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 09:13:53.02 ID:1LLsGUf80
>>354
野村ヤクルト Aクラス5回 Bクラス4回  平均勝率532
岡田阪神   Aクラス4回 Bクラス1回  平均勝率561
それほどの差はないような気がするんだけど

359 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 09:22:28.62 ID:a5N5tD580
>>358
なんで優勝回数を意図的に書かないの?と。

360 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 09:29:57.18 ID:pVyRLVAW0
がんばれクリちゃんw

361 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 09:34:40.19 ID:kfTqfXrk0
ノムも岡田もいい投手をどんどんつぎ込んで勝ちをもぎ取るというイメージ

362 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 09:35:18.39 ID:K9NqLFHRO
まぁ栗山本人に素人って自覚があって球団も梨田時代のコーチを継続採用したからな。
栗山が聞く耳を持ってる間は大丈夫だと思う。

特に吉井を繋げたのは大きいな。

363 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 09:39:03.47 ID:yVzB8WBv0
>>361
ミッドウェーの山口多聞みたいだな

364 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 09:45:25.77 ID:CefF7VDWO
そらそうよ

365 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 09:48:21.91 ID:CczLw8nTO
日ハムにしろ中日にしろ監督なんざ変わってもあまり影響なしww

原監督であの位置w
全く関係なしwww

366 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 09:51:12.44 ID:gCiLhJ3L0
>>365
ほんとそうだよなあ。同感。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 09:57:19.73 ID:8xscV2EV0
岡田采配で一番意味がわからんのは日高を干したことだな
日高のリードを外角寄りすぎるって批判して干したのに、その後釜に重用したシドニーは日高以上に外角低め一辺倒という

そのせいでオリックスの攻撃力は落ち、盗塁され放題、更にはチーム屈指の走力を持つシドニーを代走じゃなくキャッチャーとして使うから
結果としてチームの走力も落ちるという、全てが悪いほうに出た

368 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 11:33:44.63 ID:mUNiSTXA0
>>328
オチシンでもアンチでもないが、次に雇われたチームで
どういう結果を出すか、見てみたい。
8年連続Aクラスは立派だが、複数のチームを最低でもリーグ優勝させてこその
名将だと思う。

369 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 11:36:53.83 ID:kpFPSlef0
誰も応援してない球団じゃやる気にならないんじゃないの

関西のメディアでオリックスが取り上げられることは
DENAよりないよ

370 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 11:37:43.83 ID:pBRmOFo80
>>368
名将梨田

371 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 11:39:12.31 ID:mUNiSTXA0
>>362
激しく同感



372 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 11:41:09.11 ID:JClaWlcB0
楽天ファンだけど

日本ハムが強いのは投手力と守備力がいいからだろ
あれって監督の采配殆どいらない
野手はそれなりに打つから監督は楽

オリックスは投手力駄目駄目守備駄目駄目で
駄目なチームのお手本
それでも岡田監督の采配で勝利をもぎ取ってる感じがする

ロッテは投打のバランスが良くて選手層が厚いので強いし

楽天は打てないけど先発が田中・釜田がいいので
勝てないけど試合を作れる姫・塩見・美馬で
小山・片山・ハウ・ラズ・青山で勝ちを拾える
これに辛島が戻ってくると5月のように連勝できる

ソフトバンクは投打と入れ替えの時期なので
投手だけみると5年後最強だと思う

373 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 11:44:29.01 ID:lUzLmhV10
1001>………。

374 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 11:46:45.20 ID:2VhHeYXIO
昨日もリード批判してたね岡田
そんなに文句あるならもうお前が配球指示しろって話だよ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 11:52:01.59 ID:JClaWlcB0
>>374
ブラウンが監督してた頃の楽天は
ブラウンが配球指示してたね
それで嶋は打撃に専念できた。
岡田ができなければ、参謀雇えばいいとおもう

376 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 11:55:51.28 ID:mUNiSTXA0
>>370
最近だと、梨田、星野、オウギさんあたりかな。
星野は楽天でどこまでできるか。
オウギさんはもう無理だが、梨田もまた見てみたいと思う。
できれば横浜希望。話がチラッと出た阪神もいいかもな。
ああいうしがらみの多いチームでどこまでできるか見たいわ。
あとは少し古くなるが最強は広岡かな。
日本一にさせたからね。
ただ劇薬すぎて長期政権には至らなかった。

377 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 11:56:46.28 ID:JG0o/M7n0
岸田がやばすぎるな。
勝ちパターン崩れたら岡田も采配もへったくれもない。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 12:00:10.92 ID:eSopOmvq0
野球の監督は戦術より管理が重要だからな
適材適所にどう選手を配置するかが重要

379 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 12:00:14.59 ID:mUNiSTXA0
オリは平野も相当やばくないか?
昨日の西武はまだしも、その前の週は極貧の中日打線にもつかまったもんな…


380 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 12:01:28.73 ID:JClaWlcB0
>>376
星野監督は
糞チームを3位にしてるのは凄いと思う

ラズナー・・・先発からセットアッパーへ
美馬・・・セットアッパーから先発へ
辛島・・・高校生ドラ2位から育成
釜田・・・ドラ2位高校生ルーキー

酒井勉と高村祐が何気に凄いんじゃないかと思う

後は木村をどう育成するかだな

381 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 12:07:44.50 ID:KiDfZPAw0
岡田は暴君だからなぁ
JFKクラスのブルペンの恵まれれば
セイバー重視の打線編成と強力な逃げ切り投手陣というスタイルは間違いじゃないから
なんつーか優秀だとは思う

栗山は意外に試合展開読むの上手いね

それより意外だったのは中畑だ
一戦ごとに戦い方を学んで来ている
正直、あのチームで一番上手くなってるのは中畑だと思う

382 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 13:42:56.87 ID:Wt3IviaS0
「イチローチ」で検索してはいけません

イチローがアメリカでどう思われてるかがバレてしまいますから

383 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 13:43:49.85 ID:QNUA3T0iO
セイバー重視のチーム(打順)編成って、弱点はあるの?

384 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 13:49:00.75 ID:GSZivaRJO
平野も岸田も監督がムチャクチャ酷使して潰したんだから、全部監督の責任。
何とか捕手になすりつけようとする狡いところが最悪。
三年やってダメだったんだからもうやめるべき。

385 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 13:55:45.92 ID:mUNiSTXA0
>>270
言い方悪いが、そもそも連れていけるお友達コーチとかいるのだろうか…
ナベなんかとは仲いいみたいだけど、向こうも監督だしなぁ

386 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 14:00:38.35 ID:mUNiSTXA0
>>384
このままなら来年はないだろう。
契約終了に伴いサヨナラだ。
どんでんは嫌いだったが、今年の開幕投手の件についてのコメントでちょっと
好感度アップしてたんだけどな。
寺原を匂わす(T・H)イニシャルが報道されて、聞かれたとんでんが
「塚(T)原(H)やで」には笑ったw


387 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 14:04:04.85 ID:4W4/Qady0
この記事の岡田のところを高木に変えてもまったく違和感がないけど
高木のチームは首位だね。ぶっちゃけ関係ないだろ

388 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 14:05:28.81 ID:jXa59TAy0
どんでんは短気すぎ
コーチ入れ替えしすぎ

389 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 14:14:15.58 ID:Lz5g+yiv0
栗山の現在の課題はこのまま抑えの武田があの調子ならどうするかぐらいか
岡田は昨日も今季10回目ぐらいのバッテリー批判やってたなww
もうシドニー固定にすりゃいいのに

390 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 14:25:22.72 ID:FNJEqIYo0
梨田が名将?ヒルマンのお陰だぞ。日ハムファンだが稲葉引退なら戦力もガタ落ち
で集客数も今のままなら影響しそう。金子も短いしな・・・

391 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 14:37:35.62 ID:RBuRd1OM0
何故か日ハムって毎年下位予想されてるよね
お金が全てじゃないけど
使えないベテランどんどん切ってくドライなフロントが
リーグ総年俸2位の金出してるんだから弱いわけないと思うんだが


392 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 14:41:13.32 ID:6aLMkChG0
ザッケローニもサッカー選手じゃなかったよ。でも代表監督任せられてる。
まあ日ハムのコーチ陣もクセがあるようでないのかもしれんな。だからやりやすい。

393 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 14:54:31.15 ID:n0XnB0Jk0
ダルが対談という形で
技術的なインタビューを受けるのは栗山だけだったんだよな
ダルの親父ですら、人とあまり関わらないダルが
栗山のオファーを毎年、受けるので相性が良いのかな?と不思議がってた

394 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 14:58:13.95 ID:n0XnB0Jk0
あとダルも自分が抜けても
監督が栗山さんなら日ハムは大丈夫ですって言ってたし
栗山には何かあるのかもな

395 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 14:58:45.69 ID:BeYx/L290
日ハムの選手層の厚さには感心するよ。あのダルが抜けても吉川みたいなのが突然出てきたりでみんなでなんとか補ってるんだから。


396 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 15:00:34.33 ID:9eQ33CjTO
分厚いハムおいしいです

397 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:12:17.39 ID:yX/x+17KO
強いチームは監督が何もしなくても勝てる

オリックスも監督が何もしなければ勝てたかもな

398 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:16:43.47 ID:ilemigy/O
オリックソはチョンがいるからダメ(笑)

399 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:17:30.56 ID:zBvareLV0
戦力の違いを考えずに栗山は名将、中畑は無能という風潮

400 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:24:46.77 ID:/suiYZra0
プロの戦力なんて基本ベースはどこも変わらんよ

401 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:25:14.85 ID:mdiVoyd70
戦力の違いでFA

終了

402 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:27:43.78 ID:zBvareLV0
>>400
横浜とハム、どっちかの監督になれるとしたらどっち選ぶ?横浜も同じプロだよな?

403 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:28:25.24 ID:iVEoOKywO
>>399
そんな風潮などネットでは皆無だが
寧ろ中畑よくやっていると賛嘆の声の方が圧倒的
このスレだけでも、ハムは誰が監督やっても優勝レース当たり前の戦力とチームカラー
よって別に栗山である必然性はない、と

404 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:34:36.30 ID:/suiYZra0
>>402
フロントの真剣さと収入の良い方

405 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:40:49.07 ID:i3sDL/ni0
結果がすべて
どんでんは日本語が不自由なうえ、性格が悪い
オーナーにケツ差し出してるから、気に入られてるだけw

406 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:45:47.38 ID:guSQjEHA0
放任主義でやってた頃のオリの成績見てないだろ

407 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 17:48:40.48 ID:7AmoD/WO0
ハムは誰がやっても勝てるって…
シーズン始まる前に言って欲しかったわ
そんな風潮なかっただろ、栗山じゃ無理って声ばっかりだったじゃん

408 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 18:03:54.03 ID:w2ALlYrK0
中畑は前任がクソすぎたからな、大ちゃんもな
戦術面で当たり前のことを出来るだけでも賞賛される
もう一つは選手のモチベーションアップを狙った発言を繰り返してること
本人は辛いだろうけど、選手の負け癖を治さないとどうにもならないからな、横浜は

409 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 18:46:35.32 ID:s9rU2xbt0
>>408
前任者はよくやってた方。
選手がフロントや監督舐めてて完全に笛吹けど踊らず状態だった。
一昨年までの5年連続90敗の根源は
選手のバックに居た選手に好き勝手やらせれる連中にあったから
高田GM体制が急激に崩壊する(親会社の撤退)事さえ
無きゃ順調に建て直し図れる筈。

410 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 18:54:02.64 ID:ECPnUvPW0
ヨコはめチンふぁんの>>7がくやしまぎれに何か
のたまってますww >>7はヨコでもタテでも好きにはめてりゃ
いいんだよ だからヨコはめ市って言うんだよ
同じセリーグでこんなに気力の無い球団がある事が恥かしいww
悔しかったらウチ相手に口だけ番長で完封してみろよww
 by大正義巨人軍

411 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 19:24:11.13 ID:rBXq9r9ii
稲葉が新人の頃、栗山はヤクルトのスター選手だった

412 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 19:26:02.28 ID:uDExvrzXO
まぁ渡辺監督も一年目でいきなり最高の結果を出して名将呼ばわりだったが、リリーフが1人すら計算できないまま何年も経ってるので解雇レス連発だしな。

投手出身で投手整備がまるでダメだとか。

413 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 19:27:14.72 ID:biNsBlnj0
嘘つくな。稲葉が入団した時は栗山はとっくに引退してたよ。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 19:33:43.21 ID:JPqBhVVqO
1年目は前任者の欠点を修正すればよくて狙いが明確だから、横浜みたいに決定的に雑魚でなければ割と難しくない
ロッテの西村もボビー采配の短所を直しただけで日本一になったが翌年はさっぱり
ただ今年は前年井口失速の教訓を活かしてベテランを適度に休ませることを覚えたのとドラフト大当りでまた首位で珍しいタイプ

415 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 19:34:34.64 ID:CtkjLwzji
野球の監督って愛想が良いおじさんなら
誰でもつとまるってことだな

416 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 19:51:13.08 ID:APZYjU9TO
ふくもっさんは監督やんないのかなw
阪急でもないしブレーブスでもないしなw
イチローもオリックスバファローズは古巣じゃないって言ってたしw
手っ取り早いのは梨田だが、近鉄消滅させられた禍根あるしなw

417 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 20:07:44.27 ID:Bv3eP1va0
>>303
村山の時も順位は6位・5位だったけど盗塁数は69・81とそこそこで
巨人にも結構強かったから好きだったなあ

418 :名無しさん@恐縮です:2012/06/25(月) 20:09:06.04 ID:b16kFsSP0
>>408
>>415
なるほど

419 :名無しさん@恐縮です:2012/06/26(火) 06:14:24.77 ID:pXm1DkpL0
>>387
高木は会見がおかしいだけで実は対話型。
良し悪しはともかくコーチ選手に声掛ける頻度は前任とは比べ物にならない。

420 :名無しさん@恐縮です:2012/06/26(火) 06:24:14.13 ID:D7XDsr1A0
違いって、そりゃあ創価かどうかだろ。

421 :名無しさん@恐縮です:2012/06/26(火) 06:46:07.41 ID:ysbhtcBm0
単に戦力の違いだろ

422 :名無しさん@恐縮です:2012/06/26(火) 06:52:59.97 ID:ysbhtcBm0
>>411
栗山にスターだった時期なんてない
プロ生活7年で規定打席到達たったの1度

キャリアハイ
.255 2本 26打点 4盗塁(4盗塁死)

基本補欠の5流選手だったよ

423 :名無しさん@恐縮です:2012/06/26(火) 07:13:56.68 ID:cgE1+YIg0
おおよそ地味監督と見られてる小川、西村、和田辺りより普通に実績下だな
88年後半と89年(>>422の年)はほぼレギュラー、ただし基本守備と犠打の人
他の年はスタベンかそれ以下の実働7年

424 :名無しさん@恐縮です:2012/06/26(火) 09:29:51.26 ID:eJylu2ziO
対処療法の進歩は著しいが、あの時代、プロスポーツ選手メニエール病は大変だったと思う
栗山は、病気に負けたのではなく、自分に負けたと言っているが
前田智徳を崇拝し、門田博光を敬愛している様と引退後の生き様を垣間見るに、リベンジの機会を伺いつつ勉強してたんだなと感じさせるな
実績にばかりこだわるのって、権威に弱い日本人の一面を見せ付けられているようで、忸怩たるものがあるわ

425 :名無しさん@恐縮です:2012/06/26(火) 09:45:10.46 ID:9h0I83W20
監督は競馬の調教師と一緒で現役時代に一流でもなかなか・・・野村・落合・王
くらいか?一流=名将。

426 :名無しさん@恐縮です:2012/06/26(火) 09:53:00.48 ID:ixV9sgQyO
>>416
ふくもっさんは今は阪神に魂売ったから無理やろな
昔の阪急時代の話はするけどオリの話はないし
藤井とかどうしてんのかな


427 :名無しさん@恐縮です:2012/06/26(火) 09:57:53.47 ID:vPVjhpgm0
>>1
選手が監督の駒として扱われる競技で、実績のない素人が優勝経験のある戦略家の監督に勝つってどういうことよ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/06/26(火) 10:29:16.72 ID:RiwauvOS0
>>427
単に岡田が無能ってだけのことだろ。
阪神の時みたいな馬鹿でも優勝出来る戦力もらえてりゃ大矢が監督でも勝ててるわな。

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