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【サッカー/Jリーグ】降格確率90%…G大阪 松波監督と心中覚悟「腹は括っている」

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/07/08(日) 13:45:08.40 ID:???0
J1第17節 G大阪2―3FC東京 (7月7日 味スタ)

 七夕の夜。G大阪サポーターが願った「勝利」は大雨に流された。2連敗。G大阪が
17位でリーグ前半戦を折り返した。

 序盤が全てだった。古巣との1戦となったDF今野は「試合前から固くいこう。前半は
0―0でも良いと話していた」とプランを明かしたが前半3分、揺れたピッチが影響したか、
DF金正也(キムジョンヤ)がクリアミス。あっさり先制点を与えてしまうと、同17分
には元同僚のFWルーカスに無回転ロングシュートを決められた。
前節・柏戦も、前々節・名古屋戦も開始早々に失点。全体で意思統一したにもかかわらず
同じ過ちを繰り返してしまった。

 梶居強化本部長は「松波監督を全面的にサポートしていく。腹は括っている」と若手
指揮官と命運をともにする覚悟を示したが、17試合で勝ち点13。18クラブでの
1リーグ制となった05年以降、リーグ前半終了時点で勝ち点13以下のクラブは過去
11クラブ。そのうち08年の千葉を除く10クラブがJ2に降格した。

 A代表のレギュラー2人を擁しながら、予想だにしなかった現実。優勝どころか残留の
ともしびすら消え掛かっている…。

[ 2012年7月8日 12:32 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/07/08/kiji/K20120708003635710.html

339 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:35:49.71 ID:J1jlDGFu0
ほんの4ヶ月前の映像なのにずいぶん昔のもののように見える・・
p://ww.youtube.com/watch?v=EAXhEwewlaU

340 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:36:08.14 ID:5P4Ms2gi0
>>277
ミシェウは今年1回家庭の事情でブラジル帰ったけどちゃんと戻ってきた。

今新潟からミシェウさん引っこ抜いたらサポが失禁するでw

341 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:36:34.22 ID:1EU7HBK80
まだ何かガンバが降格するっていう危機感のない人が結構いるんだよな
これから勝率5割以上をキープしなくちゃ降格とか普通に無理ゲーなのに

342 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:36:42.64 ID:fi/eCJaf0
>>301
優勝回数はバイエルンがずば抜けてるし
バイエルンが扱けるかどうかで優勝チームが決まるんだから成熟してますよ^^

343 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:36:45.77 ID:hnToeZaW0
>>337
西野厳しすぎてガンバユースから才能出てもなぜかガンバで活躍せずに外行っちゃうパターンだらけだったがなー
まぁどうしようもないアホが多かったからしょうがないが

344 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:37:18.09 ID:dbXeJ5JNO
降格は札幌、G大阪、鹿島になるのか。来年はJ2面白そうだ。

345 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:37:27.22 ID:wMYc15VrO
>>323
それ考えれるフロントならさっさとSB補強してるしGKもほったらかしにしとかないよ

今ちゃんだって西野時代から西野も欲しい欲しい言ってたのがやっと来ただけだしね
フロントには06年以降DFは見えてません

346 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:37:50.22 ID:0g/JGTj90
90%て…

347 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:38:47.79 ID:jVfUBQZb0
>>341
仮に勝率5割ぐらいでも上のチームが同じような状態だと
間違いなく降格だからな

348 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:38:49.92 ID:VcLaIouKP
85万ドルという格安でチリ代表監督やってたからガンバが誠意見せたらやってくれるだろう
ソース
http://futbolmexicano.seesaa.net/article/135022281.html

349 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:38:56.53 ID:ivUE0fHR0
しかしここまで開幕前の懸念がそのまま具現化してるチームも珍しいなw
フロントより2ちゃんの素人の方が現実を的確に分析出来てたなw

350 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:39:02.70 ID:0JrTce7s0
浦和より状況悪いだろう。
浦和はなんだかんだ言って戦力あったし。一定レベルは遠藤と佐藤だけ。

351 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:39:11.63 ID:am5cu8b00
>>343
ユースも最近は神戸や京都に人材取られてるんじゃないかな。

352 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:39:14.98 ID:sFQMGrZH0
>>332
2010シーズンはペドロ外れルーカスの稼働率も半分ぐらいしか無くてイグノも大して活躍できないしで
主力ほぼオール日本人メンバーの中、2位でフィニッシュできたけど

353 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:39:37.94 ID:Utvo5KBM0
監督もでかいだろうけど、選手がごっそり抜けてるじゃん
ラフィ、イグノ、平井、橋本、山口、下平、スタメンクラスのフィールドプレーヤーこんだけ入れ替わったらそりゃ別チームになるよ

354 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:39:40.36 ID:DeX9PXj80
ちょこっと連勝すればすぐ降格圏なんか抜けられるのに
17節までやってちょこっと連勝すら出来ない現実
現実を見たくないから勝てば大丈夫と言い聞かせる毎年の降格チームと同じ

355 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:39:55.90 ID:/mGtQkfz0
そろそろラモスが「俺には青い血が流れてる」って参戦してくる頃だと思う。
仲間にしてあげるのはどうだろう。

356 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:40:00.82 ID:Wv5nMt+aO
首位の仙台には代表一人も居ないし代表は関係ない

357 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:40:03.73 ID:5+SFKdnU0
>>341
勝ち点35は最低ライン、40でも落ちることあるのにね
あと17試合で最低22以上、目標は27以上
6勝5分6敗・・・23
7勝6分4敗・・・27

苦しすぎワロタ

358 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:40:14.56 ID:snabDdd40
あれだけ金を使って補強したのに
一番使えるのが年俸1000万の佐藤だからな

359 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:40:30.31 ID:jVfUBQZb0
>>351
確か西野時代にガンバユースの末路みて
あのチームに選手預けてもトップチームで使ってもらえないと考えた親御さんたちが
神戸、京都、セレッソに逃げたんだろ

360 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:40:35.60 ID:FojrBoK/0
>>356
何が言いたいのか分からないが
一チームの例外を挙げて何かを分析した気になってんなよ

361 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:40:50.76 ID:y3ZyMDLM0
なんで諦めるんだよまだ半分も残ってるじゃん
とりあえず監督経験ゼロの素人監督からすげ替えろ

362 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:40:54.22 ID:nlrEbbTr0
監督は強奪できないのか?
尹晶煥とか強奪してきたらいいのにw

363 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:41:02.49 ID:NxLpIG870
元世界3位

364 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:41:10.65 ID:lZcOyXlO0
昨日の試合観たけど、あれじゃ降格するよ。
北斗がSBとCB二人ぶち抜いて、藤ヶ谷股抜きって漫画じゃないですかwww
偽中澤より控えはもっと悲惨、遠藤と藤春ぐらいしか見どころない。

365 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:41:13.78 ID:wMYc15VrO
>>343
平井をどう見てるんだろうな
あれだけ目をかけたのに

366 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:41:26.10 ID:BD0MzC6uP
>>265
1節が札幌で、2節が鳥栖、3節がガンバだった
日程担当者も札幌か鳥栖で爆発するだろうと読んだのだろうな・・・

367 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:41:28.08 ID:am5cu8b00
>>350
浦和は監督が癌だとハッキリしてたし土壇場で切って何とか間に合った。
ガンバは既に一度交代してるし生え抜きの松波だから心中かもな。

368 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:41:30.66 ID:tvMS9QvC0
今野の降格請負人っぷりがスゴイわ

369 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:41:33.31 ID:DIbsRtEx0
監督を軽く見過ぎた
こういうのも長期体制の弊害か

370 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:41:46.81 ID:jVfUBQZb0
>>356
あのチームから選手呼ぶとしたら角田ぐらいだな
あのメンバーは全員そろってこそだから
単品で呼べません

371 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:42:01.23 ID:bEFU6UA9P
>>348
これ死ぬ気でアタックするしかないだろ
ビエルサが来日したらJに与える影響は計り知れない
みんなが幸せになるw

372 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:42:05.50 ID:FojrBoK/0
西野が使った若手って誰なの
安田、宇佐美、下平、
大卒の武井ってところか
他に居たっけ

みんな良い選手じゃん

373 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:42:08.73 ID:BD0MzC6uP
>>265
1節が札幌で、2節が鳥栖、3節がガンバだった
日程担当者も札幌か鳥栖で爆発するだろうと読んだのだろうな・・・

374 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:42:09.99 ID:Ks5t+mct0
2007 71得点 37失点 全34節
2008 46得点 49失点 全34節
2009 62得点 44失点 全34節
2010 65得点 44失点 全34節
2011 78得点 51失点 全34節

2012 17節終了時点で26得点38失点

ガンバは守備がもともとザルって言ってるけど
今年はさすがにザルすぎるだろ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:42:16.23 ID:esIz3NUm0
こんなに監督で明白な差がついても、監督の重要性を理解できない阿呆って
いなくならないんだよね。「このメンバーなら誰でも優勝できる」とか言って
恥じない池沼が多すぎ。

376 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:42:45.92 ID:lqpn8m+30
>>341
まず選手が自覚しなきゃ、W杯予選の中断期間にキャプテン明神を中心にあくまで目標は優勝ということを確認したチームだからな

377 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:43:09.20 ID:k/P7LOQdO
青黒だけにインテルと同じにおいがする

378 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:43:11.33 ID:FojrBoK/0
ドラゴン久保が指導者やってんだから
二川さんもどうなるか、わからんよな
子供相手には良いかも知れんし

379 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:43:23.57 ID:3LKlDdF40
本業は大赤字、サッカークラブはJ2降格濃厚のパナソニックw

380 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:43:23.63 ID:PjNJbwTu0
>>351
今の中3世代はかなり強いし、1強じゃなくなったってだけで
かなり流動的だと思う

381 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:43:33.63 ID:+/RhdL3i0
ガンバのフロントはやべえな

382 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:43:43.07 ID:DIbsRtEx0
>>372
活躍して巣立っていったのが悲しいな

383 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:44:12.07 ID:bEFU6UA9P
>>372
すぐ使える若手なんてそんなにいないよな
当時のガンバはJトップクラスだったんだしな
若手の質が水準に達してなかっただけなのにな

384 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:44:37.57 ID:FojrBoK/0
神戸のミキティって
良いオーナーじゃんね
どうしてこんなにお断りされるのか

高卒の選手を二年かそこらで切った前科があんだっけ

385 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:44:57.41 ID:GT0iSM0l0
>>378
久保は酔ったらスシ投げる程度の表現力はあるからな

386 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:45:05.81 ID:DeX9PXj80
>>374
一試合平均2失点以上する
さすが今野みたいな日本代表の軸DFを獲得しただけはあるな

387 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:45:13.48 ID:bEFU6UA9P
>>376
過去の栄華が忘れられずに現実を見られないんだろうな…
一気に壊れるで

388 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:45:25.94 ID:xnMAkJBs0
>>104
今度出るカルチョビットのプロモーションVTR見てみろよ

389 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:45:26.18 ID:fWL9dtha0
長期離脱してる川西はどうしてこうなった状態だろうな

390 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:45:42.29 ID:kuaGVAnx0
>>373
前田も札幌に決めるんじゃつまらないと思ってちょっと遊んじゃったかなw?

391 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:45:52.80 ID:JBs8qJFr0
>>331
監督次第なら同じ選手で監督交代で躍進したチーム出せよ
選手変えて監督次第とかアホすぎる

392 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:45:54.43 ID:bMd3QBZoO
磐田みたい

393 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:46:05.70 ID:tcaU77Yt0
専スタ作ってる場合じゃなくなったな。どう考えても事の発端はアホフロント。

394 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:46:12.82 ID:/uzIoTob0
ずっと引き分け狙いでもう一度さっぽこと新潟と大宮に勝てば抜けられるぜ

395 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:46:17.53 ID:wMYc15VrO
>>372
いやいや西野10年監督してるのよ
なんでそれだけしか挙げれないんだよ

396 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:46:22.78 ID:bEFU6UA9P
>>384
神戸は徐々に変わってきて今があるからなぁ
あとはあのユニの「楽天」ってのがなくなればカッコいいクラブになりそうなのに
楽天は切れないのがなw

397 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:46:49.33 ID:Pzk354IG0
ザック「遠藤と今野がいて降格するってどういうチームだよw」

398 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:46:59.42 ID:UIqEN5BLI
大宮さんはなんだかんだで残留力パネエし、マジやばそう

399 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:47:13.09 ID:/uzIoTob0
すいません、無理でした
ガンバ超まずーい

400 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:47:32.87 ID:I0QkZSzm0
で、新しい風を吹き込んでくれた山本という人はこの惨状どう思ってんの?

401 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:47:44.64 ID:NxLpIG870
チームがバラバラじゃねーか
バーベキューでもしてモチベあげてこいや

402 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:47:45.89 ID:jVfUBQZb0
>>383
とはいえ家長とか大分やセレッソで活躍してたし
監督との相性もあるんだろ
浦和も何年か前に強かった時期浦和と契約したがる新卒選手とか減ってた
理由は出場機会がなさそうだからだと
香川とかの活躍みてると下手に強豪でベンチになるより
最初の頃はJ2でもなんでも出場して何ぼだな

403 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:48:07.25 ID:k+i3DFir0
ええい、釜本はおらぬか!

404 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:48:08.64 ID:B37TMxrO0
>>374
今季こんな失点してては、前線もそれ以上取れってそれはキツイわwww

405 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:48:25.88 ID:E6zF0B8c0
>>384
クリムゾンレッドがダメだろ・・

406 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:48:29.73 ID:X5GTaMb60
>>340
失禁レベルかw あのプレー見てるだけで失禁できるからなw
俺がガンバフロントならもう強化しようがない自分のチームは放っておいて
なんとしてでもコリンチャンス当たりにミシェウ取ってもらうわ

407 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:48:45.93 ID:6abJ0GScI
こういう状況になると普通まず守備のテコ入れするのに
中途半端に点取れるせいか、プライドからなのか一向に良くならない



408 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:48:55.31 ID:U+96K0p40
佐藤がちょっと面白いんで
もう少し余裕を持たせてやりたいな
点を取っても負けてばかりじゃきついだろう

409 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:49:07.54 ID:Y9EJULKj0
これが法則の力かw

410 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:49:13.10 ID:SNobqGRQ0
イ・グノがいれば・・・

411 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:49:27.10 ID:shMw6RFc0
西野の心情が気になる所やな

412 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:49:29.62 ID:jVfUBQZb0
>>404
結局得点するためにサイドバックも前掛かりで突っ込むから
サイドのスペース突破されてGKと一対一
あとは分かるよな・・・

413 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:49:42.56 ID:6lzYMr++0
>>374
ひっでえwwwwwwww

414 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:50:11.96 ID:GT0iSM0l0
2009年ごろには
遠藤が実質監督
とか
遠藤が点を取らせてる
とか
そんな意見を良く聞いたもんだよ

415 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:50:14.81 ID:wMYc15VrO
なんで西野ガンバの次が山本ガンバやねん

416 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:50:25.60 ID:fWL9dtha0
>>406
そしてあの韓国人の出場を強要する気だな?

417 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:50:30.19 ID:Wv5nMt+aO
どっかのブログで読んだけど
統計取るとシーズン途中で監督変えたケースは
変える前より1試合平均の勝ち点は減る場合が8割位らしいし
キャンプや戦術教える時間無いから当たり前と言えば当たり前だけど
それにしてはよくやってるだろ

418 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:50:34.10 ID:CVdDVpic0
来年はJ2で大阪ダービーやな

419 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:50:47.23 ID:hnToeZaW0
>>402
まぁ柿谷がJ2でそれこそ擦り切れそうになるまで使われて今なんか開花しそうだしな
試合出続けるの大事

420 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:51:00.38 ID:6tssabrt0
>>114
>西野がいなくなればBクラス落ちは間違いないとは思ってたが、まさか一年で降格するとは。

これが5年まえとかのまた主力が元気だったころだったらBクラスか〜、くらいですんだと思うが、
ほんとにこれ以上ないまで引っ張っての最悪のタイミングだったからなぁ。

421 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:51:59.81 ID:FojrBoK/0
>>395
10年前は
遠藤も二川も橋本も20代前半の選手だよ
これを育成と言わずに、なんという。
はい論破。

じゃあ、次はトップチームの監督の育成について定義しようか

422 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:07.33 ID:fWL9dtha0
もう脚は西村監督牧内ヘッドでいいよと桜が言ってる

423 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:07.57 ID:DeX9PXj80
遠藤なんてパッサーでしかない
結局決める選手がいない遠藤なんか怖くもない
運動量は明らかにもう無いし

424 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:18.37 ID:ieSDP6S80
遠藤もここらへんが潮時なんだな
老害と言われる前に、代表引退しとけ

425 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:23.94 ID:Pzk354IG0
セレッソと一緒に落ちたとしても
若手主体のセレッソとロートルだらけのガンバではダメージが違うだろ

426 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:26.54 ID:bEFU6UA9P
>>402
ビッグクラブで最初から試合出ようとか考えるほうが現実見えてないだけだと思うよ

427 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:26.65 ID:pFU5dH860
>>292
でもそれだと、サッカーにそれほど興味がない層を巻き込むほどのメガクラブは出てこないし
市場規模も広がらない

一流や元一流選手を呼べなくなり、国内選手の年俸は低いという現状
このままじゃリーグレベルは上がっていかないよ

428 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:29.67 ID:5+SFKdnU0
>>391
監督が変われば、移籍とかなくても使う選手を代えるのがほとんどだよ
ベンチで腐ってた選手とか、若手とか特にね

つまり回答としては、「そんなチームはない」でFA

429 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:33.41 ID:kuaGVAnx0
そもそもここのフロントは毎年のように中東にブラジル人売っていい気になっていたけど
Jのトップクラブにそんな弱小クラブのようなことをサポが許してるのが駄目なんだよ

430 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:36.03 ID:m2icr3m30
前田
西野
今野

呪い法則3つも重なれば
そらガンバでもJ2おちるだろw

431 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:40.23 ID:wMYc15VrO
>>408
1番パンツ汚すからな
佐藤物足りないとか言ってる場合じゃないわ

432 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:52:41.24 ID:mTUH6a1/0
>>49
骨折する前の木村はどのくらい?

433 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:54:00.96 ID:KyzJ3wHr0
>357
去年までなら必ずしも難しくないペース・・・

去年のガンバに戻ればまだいける、いけるのだ
降格なんてあるわけない

434 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:54:21.81 ID:AadCmjrd0
藤ヶ谷固定で結果出してた西野って凄いよな
ファイアブランドが固定装備なのに鬼のように強かったグスタフみたいなもんだな

435 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:54:38.75 ID:AXrPkAxH0
>>430
これで降格しなかったら奇跡といっていいレベル

436 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:54:48.69 ID:FojrBoK/0
神戸をACL圏の順位まで持って行ったら
西野は圧倒的に本物だと思うけど
それでもミキティマネーのおかげとか言われちゃうのか

437 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:55:10.00 ID:jVfUBQZb0
>>426
だから当時の浦和が新卒獲得しようとしたときに敬遠される理由の多くが
出場機会望めないということだったと
当時の強化担当が発言してたのが記事になってたんだよ

そりゃ選手としては出場できるチームの方がいいだろうからな

438 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:55:15.21 ID:hpTfRCFl0
ええっ?! ついこないだまで2強の一角だったじゃん!? どゆこと?

439 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:55:25.46 ID:wMYc15VrO
>>417
監督からのメッセージ伝わってがむしゃらにやってもダメならそう言えるけどね


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