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【サッカー/Jリーグ】降格確率90%…G大阪 松波監督と心中覚悟「腹は括っている」

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/07/08(日) 13:45:08.40 ID:???0
J1第17節 G大阪2―3FC東京 (7月7日 味スタ)

 七夕の夜。G大阪サポーターが願った「勝利」は大雨に流された。2連敗。G大阪が
17位でリーグ前半戦を折り返した。

 序盤が全てだった。古巣との1戦となったDF今野は「試合前から固くいこう。前半は
0―0でも良いと話していた」とプランを明かしたが前半3分、揺れたピッチが影響したか、
DF金正也(キムジョンヤ)がクリアミス。あっさり先制点を与えてしまうと、同17分
には元同僚のFWルーカスに無回転ロングシュートを決められた。
前節・柏戦も、前々節・名古屋戦も開始早々に失点。全体で意思統一したにもかかわらず
同じ過ちを繰り返してしまった。

 梶居強化本部長は「松波監督を全面的にサポートしていく。腹は括っている」と若手
指揮官と命運をともにする覚悟を示したが、17試合で勝ち点13。18クラブでの
1リーグ制となった05年以降、リーグ前半終了時点で勝ち点13以下のクラブは過去
11クラブ。そのうち08年の千葉を除く10クラブがJ2に降格した。

 A代表のレギュラー2人を擁しながら、予想だにしなかった現実。優勝どころか残留の
ともしびすら消え掛かっている…。

[ 2012年7月8日 12:32 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/07/08/kiji/K20120708003635710.html

441 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:55:40.11 ID:bEFU6UA9P
>>434
それで勘違いしたJSPが暴走した
どんな選手呼んできても結果出しちゃうもんだから

442 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:55:40.56 ID:I0QkZSzm0
もしレアンドロが劣化してないとしたら巻き返すチャンスは十分にあると思うが
何か太ってた感じなので微妙

443 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:55:49.74 ID:B37TMxrO0
まぁそれにしても去年は浦和、今年はガンバと
名門所が降格しそうとなると、盛り上がるな
サポは胃痛いだろうけど

444 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:55:52.41 ID:G9hYYUBe0
多少吹っかけられても仕事人を呼ばないと
この状況なら色んな所から監督の売り込みは来てるでしょ

445 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:56:06.22 ID:htgvIexa0
西野に帰ってきてもらったら?

446 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:56:17.33 ID:jVfUBQZb0
>>440
そんなに簡単に勝ち点取れてたらこんな順位になってないもんなw

447 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:56:27.29 ID:FojrBoK/0
少なくともガンバは点を取れてるから
連勝が発生する可能性がある
3連勝でもすれば、もうわかんないぞ

このへんは、サポもアンチも先が読めない

448 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:56:45.78 ID:hnToeZaW0
>>442
つーか全盛期を中東でもう浪費し尽くしてるだろ
運動量求められるJのサッカーで今更どうするんだと思うわ・・・

449 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:56:49.28 ID:mTUH6a1/0
>>102
そういう場合、ライバル意識が強いから簡単に乗り換えないと思うけどね

450 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:56:49.59 ID:bEFU6UA9P
>>445
松波就任のタイミングならそれも可能だったんだろうけどな
もう今は神戸の西野になっちゃったから無理だなw

451 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:57:19.39 ID:am5cu8b00
>>433
でも去年の姿に戻れないまま半年過ぎちゃったからねえ・・・

452 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:57:23.61 ID:+uCImkq6P
だからあれだけ西川取った方がいいって、ここでも言われてたのにねぇ・・
点はとれてるんだし

453 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:57:36.89 ID:jVfUBQZb0
>>102
無理だろ
特にガンバサポはセレッソのホームで好き放題やらかして迷惑な存在だから

454 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:57:49.37 ID:5+SFKdnU0
>>417
サンプルの取りかたでどうとでもなる話をされてもな。
「もし代えなかったらもっと酷いことになってた」っていう可能性を数値化できないことには
まったく信用できない

仮にそれが世界中のサンプルを取ったデータだったとしても
減る場合が8割ってことは2割増える可能性があるってことだから、ギャンブルとしては勝負する価値あると思うわ

455 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:58:02.19 ID:J1jlDGFu0
>>449
ガンバは大阪と言うより北摂のイメージが強いからねえ・・
大阪の地理特性を理解してないと難しい話だけど

456 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:58:03.76 ID:wMYc15VrO
>>421
じゃあ西野が使った若手に加えろよ

457 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:58:19.74 ID:VTiYNlOo0
中東はクーラー付きの競技場とかだからな
そりゃ体力無くなるし肥るよな

458 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:58:25.20 ID:DeX9PXj80
名古屋見れば分かるGKの大事さ
あそこ楢崎いなかったら勝ち点10は違う

459 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:59:00.27 ID:Ks5t+mct0
>>447
得点力皆無の札幌新潟大宮になら勝てるかもな
それよりも得点トップ3の仙台広島磐田と戦ってほしいがww

460 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:59:05.97 ID:B37TMxrO0
>>447
でも守備があのままじゃ、失点を得点以上する可能性の方が高い・・・・・

461 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:59:15.01 ID:FojrBoK/0
>>452
西川君が売りに出てた時期あったよな

462 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:59:15.28 ID:jVfUBQZb0
>>452
藤ヶ谷のやらかし分の失点は減るだろうけど
サイド突破からのボールウオッチャ―ぶりや
ボランチのざるっぷりから守備陣崩壊からの失点は西川でもどうにもならん

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:59:47.47 ID:mTUH6a1/0
>>157
シーズン途中解任は2回だよ
そんなに多くない

464 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 14:59:48.23 ID:HhYjYHEn0
千葉は異端児

465 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:00:13.61 ID:GklwALfN0


609 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/07/08(日) 12:38:45.21 ID:2PZOPE/50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120708-01103346-gekisaka-socc
前半戦を終えて降格圏に沈む今、危機感を持たなければいけない。2年前にF東京でJ2降格を経験しているDFは、警鐘を鳴らす。
感覚として『もう半分』なのか『まだ半分ある』なのか。そう聞かれた今野は、『もう半分』という「危機感しかない」と即答した。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20120708-979675.html
PKで2試合連続ゴールした遠藤は「まだ(シーズン)半分ある。今の順位に満足している人はいない」という。

466 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:00:40.12 ID:jVfUBQZb0
>>459
ラインコントローラの大宮さんの力は侮ってはいけません
何故か終盤下位チームに絶妙のタイミングで勝ってラインを維持してフィニッシュ

467 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:00:54.66 ID:QcFwrgu6P
松波だとJ2の2位以内に入ることすら難しい

468 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:00:55.46 ID:I0QkZSzm0
遠めからでも枠内にシュートすればゴール決まるんだから
得点獲りたい選手からしたらこんなおいしいチームないだろうな

469 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:00:55.81 ID:5w9D9qV40
>>465
チームがばらばらじゃねえか!

470 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:01:13.08 ID:5+SFKdnU0
>>465
クソワロタ

471 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:01:58.20 ID:jeo5q1scO
上が無能だと選手は悲惨だな

472 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:01:59.81 ID:jVfUBQZb0
>>465
見事なフラグww

473 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:02:19.70 ID:oBLyhyCv0
遠藤(笑)

474 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:02:40.63 ID:hhNpm7S+0
2連勝するだけでだいぶ状況はマシになるけど
それが出来るくらいなら降格圏にはいないんだよな

475 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:02:43.63 ID:DeX9PXj80
>>465
分かりやすい降格経験者の焦りと降格童貞の楽観

476 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:03:04.09 ID:FojrBoK/0
名古屋の試合とか見てると
楢崎使うの汚ぇよな
悔しかったら藤ヶ谷と換えてみろよ

477 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:03:04.52 ID:am5cu8b00
>>463
原、オジェック、ペトロビッチの3人では。

478 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:03:17.90 ID:aipfHWX20
先制点許した試合
1勝2分13敗
先制した試合
3勝1分2敗

先に点取られたらきついのはどのチームでも同じだけど
それでも簡単に取られすぎかも
開始20分までに失点した試合がかなり多い

479 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:03:25.92 ID:SNYpUm+30
J2降格して高額年俸選手が移籍して手数料を取るまでが
JSPのシナリオ

480 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:03:34.26 ID:FNvn48Rx0
監督を代えるべき

481 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:03:37.81 ID:yLfQSTqx0
前から思ってたんだけど、なんで守備を強化しないの?

482 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:04:03.07 ID:jVfUBQZb0
>>475
遠藤は京都時代に降格したぞ
そして逃げた

483 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:04:03.80 ID:hnToeZaW0
>>481
補強したじゃない、日本代表選手

なお

484 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:04:06.63 ID:XyFdPcTe0
降格したら佐藤と倉田位しか他のチームが欲しがる選手がいない
のこりは老朽化した選手と悲惨なバックラインしか残らない

485 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:04:11.21 ID:oJMU9bCk0
前田弾被弾

486 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:04:32.99 ID:pqZgDqAw0
ttp://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=4059
何せこのザマですから(日付注目)。フロントの腐りっぷりが尋常じゃない。
俺は脚サポだが、J2降格はおろか再来年のJFL行きまであると恐怖してる。

そもそもロペスの件が完全におかしいしな。赤の前ペトロや大分の
崩壊なんかと比肩するくらいの、Jリーグ史に残る負の教訓だと思う。

しかし、これほど真剣に死んで欲しいと思うのは初めてだわ。>山本前強化部長

487 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:04:33.76 ID:OyXugi3iO
松波みたいな男らしいのは監督に向いてないんだな

488 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:04:52.67 ID:FzCJkYtn0
ヴィッセルサポですが、西野さんに来ていただいて何とか持ち直しています。
今年はうまくいけば、恒例の降格争いにならず、ひと桁順位も可能かと思っています。

489 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:04:53.87 ID:VTiYNlOo0
逆に新潟は監督が変わってから2勝1分1敗
選手の意識はもちろん監督も大事だぜ

490 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:04:57.16 ID:GT0iSM0l0
まあ西野も、2005年の優勝後ずっと藤ヶ谷加地山口明神遠藤橋本二川あたりをのスタメンを固定してたし
それでリーグ優勝できなかったらそりゃあそろそろ切られても仕方ないって感じだわ

491 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:04:59.79 ID:E6zF0B8c0
>>458
10じゃ済まない
最後は楢崎が止めるっていう前提でああいう守備戦術をしてるから

いまや日本代表正GKの川島でさえ名古屋じゃ2番だ

492 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:05:08.53 ID:lkBemFnk0
そりゃJ1監督経験ない奴に任せるのがバカ
江尻の再来だな

493 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:05:24.30 ID:E8iLBIGZ0
なんていうかJリーグって安定しないな
優勝経験あるようなとこが簡単にJ2降格するよな

494 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:05:31.12 ID:hcJe5qT70
>>465
ワロタw

495 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:05:48.03 ID:4ZP8c3oH0
>>16
江尻就任時の千葉と同じ過ちを犯してるわけだな

496 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:05:49.17 ID:I0QkZSzm0
今野はガンバに全く合ってないよな
これなら山口そのまま残しておいた方がマシだった

497 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:05:56.25 ID:x6WYzfkvO
>>394
札幌新潟はともかく大宮の残留争いの上手さは異常。
絶対に負けられないとこできっちり勝ちに来る。

498 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:05:57.77 ID:wuS4UXXZ0
まあ普通にやれば余裕で残留できるし焦ることはない

499 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:06:28.58 ID:jVfUBQZb0
>>491
あのチームDF戦術楢崎だよなw
マジで楢崎さえいなければ得点だったのに!というシーンばっかり

500 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:07:02.01 ID:cKkEdo3j0
新スタ計画ご破算になったら中途半端に集まった分はどうするんだろう

501 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:07:11.05 ID:z6xslvpU0
2008年の千葉は開幕から11試合で勝ち点2だったから、まだまだ大丈夫だよ

502 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:07:21.19 ID:jVfUBQZb0
>>497
そして上位チームやラインより上の微妙なチームには
何故かきっちり負けてラインを維持するw
そこは勝ってもっと上の順位いけよ!と毎回思うわ

503 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:07:33.50 ID:tfVCAGHy0
>>141
しかもセレッソは前年優勝争いまでしたのにな

504 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:07:35.72 ID:lkBemFnk0
松波変えないと昇格無理でしょ

505 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:07:43.95 ID:r4Az6Cla0
落ちたら当分戻ってこれない気がする。
そして、最強専スタJ2コレクションがまた増える。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:07:49.89 ID:VTiYNlOo0
>>500
寄付金は返さなくても法律に触れないから全て社長へ

507 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:08:15.99 ID:2Tt1W+lC0
今野みたいな何度も色んなクラブ降格させてるDFを高評価してるアホが居るのが信じられんわ
偶然の域を超えてるよ

508 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:08:40.38 ID:KyzJ3wHr0
>497
大宮の場合、「絶対に負けられない戦い」になる一歩手前で勝ってる気がする

509 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:08:47.13 ID:8GIcrg0C0
>>495
>>16
>江尻就任時の千葉と同じ過ちを犯してるわけだな

千葉見て学べよなって思う。
フロント馬鹿だとチームは消滅するぞ。



510 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:08:59.00 ID:jVfUBQZb0
>>505
募金の集金額が全然足りてないし
パナも本業がやばいしで
十年先でもできてない可能性あるぞ

511 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:09:10.47 ID:EZJwMfwV0
いくら足掻いても無駄
前田にデスゴール決められた時点で降格確定

512 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:09:17.40 ID:am5cu8b00
>>503
しかもロスタイム守りきれば優勝だった

513 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:09:19.64 ID:FojrBoK/0
大宮サポに聞きたいんだけど
何年も何年も残留して
何か良いことがあったのか、この先に何か変わるのか

514 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:09:35.29 ID:tfVCAGHy0
>>141
あ、一回目の降格の時は西澤いなかったかすまん

515 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:09:44.97 ID:BCf6tQfL0
ガンバみたいな糞クラブには人間力がお似合い

516 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:09:53.59 ID:m2icr3m30
>>277
大宮の主力移籍なんていつものことだろ

517 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:10:04.00 ID:S59Iq/RM0
「○○と心中する」ってのが美徳とされる日本って本当にキモイな。
日本は本当に世界の非常識だわ。

518 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:10:20.53 ID:6mkEUyKzO
>>493
それだけレベル高いんだよ
2強除けば余裕でリーガよりレベル高いからな

519 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:10:51.93 ID:FojrBoK/0
>>510
募金なんて実際のところはアテにしてないと思うよ

募金=サポの声だから
これくらいの規模のスタジアム建てるのなら
ファンの要望が必要ですよねっていう建前は必要だろう

520 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:11:00.57 ID:IHG1r0ko0
2010はともかく2年目の札幌の降格は今野どうこうではないだろw

521 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:11:06.41 ID:jVfUBQZb0
>>513
どんだけ補強してもどんだけ監督変えても
毎年変わらずあの順位付近ってある意味すごいよな

522 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:11:30.36 ID:5+SFKdnU0
単発IDの煽りにご用心

523 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:11:57.97 ID:5w9D9qV40
>>484
藤春もいい。後はええと…佐藤と倉田もいいね。五人はいるな。

524 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:12:04.24 ID:OTMs3tXp0
スレタイ見て吹いたw

525 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:12:27.47 ID:/1JvHUbr0
鹿島はフロントがマシだから降格までいかないと思ってたけど
ガンバの不安は的中しちゃったな


526 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:12:30.06 ID:m2icr3m30
>>12

【芸能】探偵!ナイトスクープでお馴染みの長原成樹が、筋金入りのワルだった少年時代、在日コリアンとしての生い立ちを語る
316 :名無しさん@恐縮です[sage]:2012/07/08(日) 04:36:18.04 ID:V6o7LPYd0
こいつ朝鮮人だったんだ
レポート行ってもつまんないから好きじゃなかった
ていうか、大阪って日本人いるの?
【映画】やなせたかしが自画自賛、「こんな面白い作者はいない。ディズニーなんか甘い」[07/08]
101 :名無しさん@恐縮です[sage]:2012/07/08(日) 07:08:24.16 ID:V6o7LPYd0
うちの娘が2〜3才の頃、テレビでアンパンマンを見る度に大声で『がんばれー!アンパンマーン!』って応援してたの思い出した。
アンパンマンが見事勝利するとピョンピョン跳ねながら手をパチパチして大喜び。
たまに興奮が治まらない時なんかは俺に向かってアンパーンチ!

かわいかったなぁ

【芸能】「ジャパンエキスポ2012」に今年も韓国が紛れ込む・・・フランス女性「一度日本に行ってみたい、日本では東京と韓国に行きたい」★3
670 :名無しさん@恐縮です[]:2012/07/08(日) 13:10:32.51 ID:V6o7LPYd0
マジキチでストーカーな民族にロックオンされた
日本の悲劇や・・・


女房と子供が可哀想過ぎるな

527 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:12:38.65 ID:E6zF0B8c0
>>499
ガンバにいた橋本なんかは
「名古屋のペースに嵌ってしまっていた」的なコメントしてたな

そういう選手がいなくなったのも、低迷に拍車かけちゃってる理由の一つだろう

528 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:12:43.80 ID:jVfUBQZb0
>>523
前半相当守備の穴になってたけど
藤春ってマシになってきたの?

529 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:12:45.39 ID:S59Iq/RM0
>>518
そんなJリーグが毎年ゴミみたいにACLで惨敗するんだから、韓国中国は世界最高のリーグだな

530 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:30.56 ID:6FhRuRB00
>>174
C大阪のことを、“弱い方の大阪”なんて馬鹿にしてたら、
いつの間にか「驕る平家は久しからず」になってたな、G大阪。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:33.48 ID:2Tt1W+lC0
FC東京も今野がいなくなって安定してるみたいだし
クラブにしても代表にしても今野が足引っ張ってるのに周りの選手が非難されるとか有り得んわ

532 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:42.94 ID:KOnkh6hk0
見てると西野サッカーそのまんまで別に悪いサッカーじゃないんだよな
高齢化が原因だろ
データ的にも、サッカースタイルは同じで、総合力がダウンしてるってのが見て取れる
得点ベスト1位、失点ワースト5位

得点ベスト5位、失点ワースト1位

533 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:45.85 ID:FNvn48Rx0
>>518
2強に追いつくクラブもじきに出てくるだろうな

534 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:13:59.13 ID:m2icr3m30
>>522
芸スポで1スレに25以上書き込んでる奴のほうがキモイと思う

535 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:14:00.79 ID:FojrBoK/0
>>530
といいつつ
セレッソだって今シーズン降格ある位置にいるけどな
五輪で選手抜かれるしな

536 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:14:02.04 ID:5w9D9qV40
>>507
今野自体はいい選手だよw
優勝クラブに微妙な選手が複数いたりするのと同じだ。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:15:01.22 ID:m2icr3m30
>>518
日本サッカーのレベルは向上して
Jリーグのレベルは下ってるからな

今年のJは流通経済大が参加しても残留できると思う

538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:15:03.63 ID:lkBemFnk0
ピクシーは監督経験なかったけどヘッドコーチがかなり優秀な人みたいね
ガンバはどうなんだろね?w

539 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:15:09.64 ID:tfVCAGHy0
セレッソはザルッソの伝統から脱却しないと安定して強くなれないな
ガンバにも言える事だけど

540 :名無しさん@恐縮です:2012/07/08(日) 15:15:16.22 ID:am5cu8b00
>>521
普通は1シーズンくらい上位に入っちゃったりするもんだけどねえ。
ほんとあの安定感は凄いw

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