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【競馬】天皇賞馬の甥が2億5000万円!父ディープインパクト ”トーセン”の島川隆哉氏が落札/「セレクトセール2012」1歳馬セール

1 :依頼96@落花流水ρ ★:2012/07/09(月) 13:53:46.91 ID:???0
【セレクトセール】天皇賞馬の甥が2億5000万円!父はディープ
サンケイスポーツ 2012年7月9日(月)12時8分配信

 9日、北海道苫小牧市・ノーザンホースパークで「セレクトセール2012」1歳馬セールが開催され、
昨年の天皇賞・秋勝ち馬トーセンジョーダンの甥にあたるアドマイヤキラメキの2011(牡、父ディー
プインパクト)が2億5000万円で落札された。購買者は“トーセン”でおなじみの島川隆哉氏。

 アドマイヤキラメキの2011は現3歳の半姉にラシンティランテ(2勝)がおり、母の半弟に昨年の
天皇賞・秋を日本レコード勝ちしたトーセンジョーダン、京都新聞杯を日本レコード勝ちしたトーセン
ホマレボシがいる血統。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120709-00000544-sanspo-horse
▽2億5000万円で競り落とされたアドマイヤキラメキの2011(牡)。父はディープインパクト
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120709-00000544-sanspo-000-4-view.jpg
□血統図
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2011103748/

□Select Sale 2012
http://www4.jrha.or.jp/index.html
□1日目結果速報
http://www4.jrha.or.jp/jpn/03/sokuhou1.html

141 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:24:31.65 ID:komCsi0O0
関口の転落の始まりは、森調教師を代理人として
落札した9億と3.5億のストームキャット産駒2頭。


142 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:24:54.96 ID:ZfmE7fne0
>>125
>>130
マジかよ?

リシャールが2勝目ってのは意外だ。



143 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:26:46.61 ID:JuVc5JGD0
ディープ牡馬、社台G平均13700万円、非社台含めても12328万円

別次元過ぎる

144 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:26:48.50 ID:0a3iVvz90
>>114
つうかもう21歳なのに今年もキンカメの子出産してるんだぜw
最近ではダンシングキイが21歳で出産した翌日に死んじゃったのもあったけど

145 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:31:25.74 ID:uURzFx4A0
ショアーの2011 牝 3900万 近藤利一
スターアイルの2011 牡 7600万 野田みづき
アドマイヤキラメキの2011 牡 25000万 島川隆哉
シーズインクルーデッドの2011 牝 4800万円 スクーデリア
グレイトサンライズの2011 牡 15000万 グローブエクワインマネージメント(有)
ダイヤモンドディーバの2011 牡 14000万 グローブエクワインマネージメント(有)
レインデートの2011 牝 3600万 橋仁
アイルドフランスの2011 牡 9600万 田畑利彦
シェリーザの2011 牡 4100万 猪熊広次
サミットヴィルの2011 牝 4000万 スクーデリア
メジロサンドラの2011 牝 5600万 石川達絵
スーアの2011 牡 11000万 島川隆哉

ここまでのディープっ仔。バブルすぎる。

146 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:33:11.39 ID:f3cP1AN00
メイショウサムソン産駒に1600万も出しとるバカがおるわと思ったらメイショウのオーナーだった

147 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:34:31.75 ID:cbJV+sV+0
シーザスターズの牡馬が4000万ってのは何気に安いんじゃないだろうか
兄貴にG1ホースがいたりするし

148 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:34:35.16 ID:PitLtfPC0
金子がパカパカの馬ばかり買ってるけど今年のパカパカはいいのか?

149 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:39:45.79 ID:n/rafS+r0
>>147
4000万しかつかないということは何か理由があるんだろう。
虚弱すぎとか素人がわかるくらい脚が曲がってるとか。

150 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:43:03.70 ID:E16S6IOQ0
>>148
金子さんはセレクトでは持ち込みばかり買ってるからな
パカパカを買ってるんじゃなく持ち込みを買ったら生産がパカパカだったというほうが正しい
ディープ産駒は自家生産と庭先で手に入れてセレクトでは殆ど買わないからね

>>118
栗東に入れだしたからな
トーセンの走ってるのって結局ジュニアのとこばかりだもん

里見や山本も栗東に入れたら普通に走る

151 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:43:57.34 ID:E16S6IOQ0
>>149
社台じゃない非ディープならそれで普通

152 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:44:36.99 ID:mkt+o0Z1P
金子はセールじゃないと買えない馬を買ってるって感じだな
ディープもキンカメも、自分でいくらでもってわけでもないけど生産出来るし

153 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:48:57.84 ID:oOqf9KysP
>>150
悪いのは藤沢っすかw

154 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:53:23.30 ID:cvh7zoidO
POGヲタに全く見向きもされなかったラシンティランテの弟がこんな高額とかもうね

155 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 17:58:49.61 ID:fkh5tvGT0
最近はトーセンだからって馬鹿にできないから困る

156 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:02:39.90 ID:mQP8Q8k30
>>50
そりゃ自分の名前だからな
変えることはないだろう

157 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:04:36.94 ID:wxNmM4ILP
>>155
ジョーダン
ラー
ホマレボシ

毎年重賞クラスの馬が出てるよ

158 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:13:36.26 ID:komCsi0O0
>>152
プリサイスマシーンなどの馬主の池谷の昔あったブログによると
金子は調教師からの薦めとか一切聞かずに自分で良いと思った
馬をセリで購入するらしい。
普通は仲の良い調教師からあれを買って預けてくれとか
頼まれるらしいけど。

159 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:15:25.56 ID:/PKhmE7m0
馬に2億も出せるって、収入どれくらいなんだろ?
他にも買ってるみたいなのに。
走りそうな血統ではあるけど。自分が金持ちだったら、地味な血統で走る馬探したいな。

160 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:20:18.95 ID:neEZbzLR0
小田切真似て、トーセンボてのはどうだろか…
1600万以下上がって頭打ちくらいで(´・ω・`)

161 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:21:21.12 ID:mkt+o0Z1P
>>159
森調教師の本に書いてあるけど、走る馬がほしければ安馬を何百と買うより
高馬を数頭買っちゃった方が早いらしい
何故かというと抱き合わせや人脈作るとこから前者は始まり、ランクの高い調教師に預けるまでのコネ作り
等超えなきゃいけないハードルが何個もある

それを全部一気に超えられるのが高馬

162 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:22:44.29 ID:G2oe63Qo0
グリーンchで見てたけどディープ系だけは
雰囲気が全然違うw

163 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:24:33.92 ID:adbwcMQA0
森禿全盛の時代は馬房の制限も絡んでくる話だろうな
駄馬で貴重な枠を取られてはたまらない と。
調教師としても高馬をポンッと買える経済力の人とも付き合いたいだろうしね・・

164 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:24:56.81 ID:v3WQVTBY0
>>157
まあ島川が使ってる額から考えりゃ
毎年G1馬+重賞獲る馬複数出るくらいでなけりゃ
金を捨ててるだけだがな
ブエナクラスの馬が出たとしても今まで使った分をペイできるかどうか

165 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:26:47.14 ID:7n5yK/FA0
>>145
石川達絵ってグリーでダービーグランプリ作ってる会社の社長か

166 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:33:29.93 ID:dsbh9NPLO
テレビ何時までなん?

167 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:34:09.11 ID:M6+9ZYJV0
>>162
系統確立には種牡馬5頭出してリーディングサイアーが必須条件
そして生産頭数も最低1000頭は超えてからにしてもらおうか

168 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:35:06.77 ID:CqJ4G05O0
トーセンレーヴがなにげに強い
この馬は出世しそう

169 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:36:44.33 ID:o94KZ7SG0
オークション明日もあるみたいだけどE2で無料で見れるん?

170 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:37:08.36 ID:klbZgm+20
>>145
見事に人生の勝ち組ばかりだな。馬のオーナーになるってこういう事なのか・・・
俺には一生無理なのかなぁ

171 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:37:55.41 ID:0fDmkUQf0
>>169
ニコニコで見たらええねん

172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:38:49.59 ID:adbwcMQA0
>>170
地方の組合馬主なら年収300万×10人でいけたかと・・

173 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:39:29.29 ID:o94KZ7SG0
>>171
ニコニコで生放送あるんか
要チェックや

174 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:39:55.92 ID:aw8sbfUW0
トーセンの馬主の会社はあまりいいこときかないけど
所有していた馬に対しては結構温情のある対応してるらしいから
馬主としては好きだな。

175 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:39:57.46 ID:cvh7zoidO
>>170
まず起業しないと無理
それが無理なら一口で我慢しろ

176 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:40:47.26 ID:ykIBzXN6O
>>164
ジョーダンは間違いなく種馬になるだろうから成功すれば全ペイどころか余裕で黒字も有り得る世界


177 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:41:29.98 ID:+JBbSISJ0
命名:トーセンキラメキ

178 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:41:43.86 ID:rdmSYc6AO
儲けとかじゃなく馬主になるって事がホントの金持ちのステータスになるんだろな

179 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:42:08.27 ID:Yw0pKwLz0
名前はトーセンアドマイヤでよろしく

180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:42:35.66 ID:aw8sbfUW0
>>175
たかじんも前馬持ってたけどあの仕事量で起業してる人並に収入に蓄えあったってことか。

181 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:42:44.98 ID:6GuFro8A0
>>94
おい、レーヴは父ディープだろうが

182 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:42:59.54 ID:uURzFx4A0
もし自分が2億5千万あったら
ほどほどの高馬を4頭くらい買うかな

183 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:43:10.94 ID:/MIfuZ3I0
トーセンジョーダンは確変すぎた。また元に戻るだろう

184 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:48:41.10 ID:1E1jgSWU0
そういや馬鹿売れしたペガサスって種牡馬成績どうなの
全く聞かないが

185 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:48:48.12 ID:o94KZ7SG0
これって馬券購入するだけの一般人って結局馬主の博打に付き合ってるだけとちゃうか?w

186 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 18:51:40.23 ID:uDNZw2hR0
トーセンジョーダンは父がジャンポケ程度で2億弱だっけ
そりゃディープ様の産駒ならこれぐらいの値段は出るだろ

187 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:00:16.47 ID:G2oe63Qo0
グリーンCH放送オワタ
8割ちょいしか売れなかったわけか
買われなかったお馬さんの運命は

188 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:02:13.35 ID:v3WQVTBY0
>>176
血統考えろよ
そんなしょぼさでもいくらでも後続も控えてるし無理無理
間違いなく種牡馬になるのはトーセンブライトのように
馬主がコネで押し通すからであってそれが売れるわけではない
トーセンの馬なんて種牡馬としてほんの少しでも成功した馬さえいないし

189 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:04:54.68 ID:NmHPvj/W0
トーセンダンスとか頑張ってるけどねえ

190 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:05:15.11 ID:M7rD6D8ZP
G1何個か勝っても、種牡馬にはなれないよ。


191 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:06:31.31 ID:S0TCFs690
島川さんは牧場も持っててトーセンダンス産駒もいっぱいいるw

192 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:07:06.46 ID:ykIBzXN6O
>>188
ジョーダン普通に良血だろw
無知乙。

2000Mの天秋はかなり評価される格が高いレースだよ
成功するしないは不明だが100頭くらいは種付け人気するよ

193 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:09:20.57 ID:0fDmkUQf0
トーセンジョーダンはサンデーの血が入ってないのが大きい

194 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:14:13.46 ID:M7rD6D8ZP
サンデーの後継種牡馬はダンスインザダークで100%間違いない、と公言していた僕が来ましたよ〜。

195 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:15:14.64 ID:7+7uTRsI0
>>194
ずっと居るじゃん・・・

196 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:15:57.65 ID:jIE2elGc0
>>188
SSの血が入ってないG1馬ってだけで成功の余地はある

197 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:18:17.90 ID:EPBERkJm0
生中継ちょこちょこ見てたけど俺には馬を見るのは無理だわ

198 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:18:50.53 ID:lDm33sc40
同じように推されたネオとロブロイでこんなに差が付くとはなw
ロブロイ産駒がスペ産駒よりも人気が無い・・

199 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:22:11.67 ID:mH2eZsVQ0
>>27
そう聞くといくら好い馬体してても駄馬にしか見えなくなるなw

200 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:27:47.99 ID:JJDkeHk90
>>180
グレイトサンライズの2011 牡 15000万 グローブエクワインマネージメント(有)

グレイトサンライズ現役時代たかじんが馬主だった

201 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:28:53.11 ID:H3+7towK0
素晴らしいファミリーは聞けた?

202 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:31:31.39 ID:s9SzgGBR0
カニトップの原価いくらだよw

203 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:40:41.95 ID:KAbca+YF0
明日プリブランテの妹出てくるのか?欠場するんだっけ?

204 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:49:06.43 ID:0fDmkUQf0
>>198
ロブロイは来年すごいから。ビワハイジやらレーヴドリアンやら超良品の牝馬の子供が控えてる。みんな評価もいい

205 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:52:26.18 ID:ZnMEmVs50
フィールズよりも図研よりも今はカニトップが社台の最上のお得意様になったのか

206 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 19:59:37.56 ID:OwX7ppsK0
今日の貧乏人の僻みスレはここですね

207 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 20:05:26.29 ID:ZnMEmVs50
またウィリアムズでクラシック挑戦だろうな
ウィリアムズの蟹への忠誠心

208 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 20:22:40.42 ID:MSXI5lMC0
こいつの発言いちいちバカすぎる

ID:G2oe63Qo0

162 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 18:22:44.29 ID:G2oe63Qo0
グリーンchで見てたけどディープ系だけは
雰囲気が全然違うw

187 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 19:00:16.47 ID:G2oe63Qo0
グリーンCH放送オワタ
8割ちょいしか売れなかったわけか
買われなかったお馬さんの運命は


209 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 20:42:11.80 ID:WMLvKP0c0
>>204
レーヴドリアンの仔はとにかく体質がなぁ・・・

210 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 20:50:58.29 ID:KSOSWo6c0
社台に非ずは競走馬に非ず、を如実に表したセリ結果だな
最近は社台もノーザンに押され気味だけど

211 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 20:51:20.33 ID:BLz/mSRG0
競ってたのは近藤かな
まあ来年とか再来年も話題になるといいね
例年通りだと話題になるのは今だけだけど

212 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:01:52.73 ID:199CfYOg0
>>104 >>106
うわ、今気づいた

213 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:13:10.37 ID:0n28e2d70
>>43
良血だから繁殖後の価値も入れてるよな?

214 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/07/09(月) 21:14:14.34 ID:w9RCODkx0
稼げるか?

215 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:18:32.90 ID:MWqC0MXr0
>>134
単なる庭先取引が成立してるだけだけど?
そもそも社台がそんなことしてるならセレクトの上場予定馬に載せないだろ。
お前みたいな陰謀厨の格好のネタになるんだから

216 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:20:55.57 ID:0n28e2d70
どうでもいいけどブエナとかオルフェとか同じ勝負服ばっかでつまんねーよ

217 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:22:23.47 ID:htiBUr9P0
最高落札額の名誉が欲しかったのか?
いくら結果残してるディープ産とはいえ
1頭にそこまでリスクかけられるかね〜

218 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:23:13.97 ID:Sv8EdX4zO
社台以外でもトーセンとかダノンとかスマートとかつまんねーよ

219 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:24:58.95 ID:iKAB4bej0
>>52
そりゃ池江息子が必ず豊を乗せますって口説いて買わせた馬だからな
今じゃ社台の犬でオーナーが豊指名しなきゃ全く乗せないが

220 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:25:55.63 ID:oe2S2EoI0
ネット中継やってた?セール。

221 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:26:14.21 ID:OMaT2j/z0
正直二億出す血統じゃなくね?
トーセンだから無理にいったんだろーが

222 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:26:57.40 ID:vhnMHH7r0
お前らが言うほどトーセンレーヴって弱くないだろ
重賞あと2〜3つは獲るよ
展開次第ではG1獲りそうだ

223 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:27:08.56 ID:OMaT2j/z0
>>220
たしかニコ生公式でやってたよーな
プレアカなら過去放送も有限だけど視聴できる

224 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:29:05.06 ID:FZ2FW4D50
こいつってカニトップだよな?カニトップごときがそんなに儲かるもんなのかね?
なんか嫌いだ。

225 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:29:30.71 ID:8JV9j1eqO
死ぬまでになにがなんでもダービー取りたいんだろうな。
この馬もトライアル強行軍からの〜本番用無しかなw

226 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:29:32.71 ID:oe2S2EoI0
>>223
ありがとう。
ちなみに日高のセールも結構好きw

227 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:30:21.54 ID:cpu2OWrl0
元とれんの?

228 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:30:51.26 ID:qem1W0woO
トーセンパワフルて若馬初めて見た時これはすごいわと思ったけどこの若馬はそれ以上だな。
一目で分かるすごさ
大物ぷり
無事ならG1の1つや2つ間違いなく取るだろうね。



229 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:32:19.20 ID:htiBUr9P0
って落札者みたら納得か 
トーセンという名のつくものに反応せざるを得ない

230 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:33:22.25 ID:3HNrhaHX0
トーセンの冠名が付くと、どんな良血馬も泥臭いイメージになる不思議。
トーセンレーヴとか、本当にそんな使い方でいいのかと問い詰めたくなるし。

231 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 21:34:09.51 ID:w4d46IjT0
母はジョーダン・ホマレボシの半姉
ヒストリカル含めてこの一族とディープの相性は抜群
自身もラシンティランテを出したように繁殖能力も高そう
ディープ産駒は大きい方がよく走るが現状かなり大きそうな馬体

トーセンにしてはかなり背景のしっかりした馬を落とした印象だね

232 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:05:07.72 ID:EPBERkJm0
ニコ厨が競馬やるなよ
グリンチャンネルで無料放送してたのに

233 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:15:40.59 ID:OMaT2j/z0
今時ニコ厨って。。
使えるならそれでいいじゃん

衛星環境あんならグリーンは明日も無料でやるよ
おれもグリーンで見てたし

234 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:18:14.69 ID:6Hfmb/+j0
ジョーダンで稼いだ金をブッコむ
さすがトーセンw

235 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:21:39.20 ID:Z7Et9jqk0
島川や山本だって、根拠も無くこの馬に最高値を付けてるわけじゃない。

ノーザンFの関係者から「今年のセレクトセールではこの馬が一番良い」と聞かされ、
馴染みの調教師からもお墨付きを貰って、「この馬が1番」って確信を持ってるからここまで上がる。

236 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:28:03.11 ID:Q7vsAOJr0
サンデーにミスプロ系牝馬ってまあ無難なんだが、
たいしたこと無い牝系でこんなに値がついてるのか

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:30:26.14 ID:l5hfU7OQ0
これ考えると
佐々木はすごいよなあ
結果も出てるし

238 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:31:57.79 ID:IMKs1wnG0
ダサいからトーセンの冠名は付けないでほしい

239 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:34:45.82 ID:+ITAHztY0
メインは明日の当歳だろう

240 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:42:32.97 ID:qz784D+oO
>>235
そういう馬が今まで何頭爆死したことか

241 :名無しさん@恐縮です:2012/07/09(月) 22:46:05.99 ID:i3RaJTxn0
>>235
トーセンダンスのときも同じこと言われてたのだとしたら完全に詐欺だな

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