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【サッカー】アジアで勝つために必要な“資金”−−ACLの勝敗分ける「外国人の質」(金子達仁)

1 :大梃子φ ★:2013/03/01(金) 19:27:31.96 ID:???0
アジアで勝つために必要な“資金”
ACLの勝敗分ける「外国人の質」

 今年の元日、国立競技場のゴール裏を埋めつくした柏のサポーターはまず「KASHIWA」という
巨大な人文字を造り上げ、次にそこから3文字を消した。残ったのはAとSとIとA。天皇杯決勝を前に、
彼らは勝者に出場権が与えられるアジア・チャンピオンズ・リーグ(ACL)への思いを
スタンドに刻んだのである。

 ついこの間まで極めて低い関心しか寄せられていなかったACLは、ここにきてどんどんと
存在感を増してきている。勝ち上がっていけば、世界一を賭けた大会に出場することができる
という明確なレールが敷かれたことで、日本人の目の色は変わった。日本サッカー協会、Jリーグは
今季からACLを戦う4チームを本格的にバックアップする姿勢を打ち出した。

 だが、初戦を敵地で戦ったレッズは、広州恒大に0―3と完敗した。スコアほどの差はなかったし、
まだ巻き返すチャンスは十分にある。それでも、ACLに本腰を入れ始めた日本サッカーにとって、
いささかショッキングな敗北だったことも間違いない。

 勝敗を分けたのは、一言でいってしまえば「外国人の質」だった。試合の流れを決定づけた
広州の先制点は、アルゼンチン、ブラジル、パラグアイの3外国人だけで作り出したもの。
レッズの選手たちは少しずつ、しかしことごとく上を行かれてしまった。Jリーグでは対峙(たいじ)
しえないレベルへの戸惑いが原因だった。

 かつては、Jリーグにも世界的な外国人選手が数多くいた。日本が初めて出場した
W杯フランス大会は、日本代表の試合を見るだけでなく、ブラジルやユーゴスラビアを
牽引(けんいん)するJリーガーを見る楽しみもあった。

 いまは、ない。

(つづく)
[ 2013年3月1日 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2013/kiji/K20130301005292710.html
<広島・ブニョドコル>前半、先制ゴールを許し、肩を落とすGK西川(右)ら広島イレブン
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2013/jpeg/G20130301005292700_view.jpg

2 :大梃子φ ★:2013/03/01(金) 19:27:37.60 ID:???0
(つづき)
 GDPで中国に抜かれたとはいえ、日本は依然として世界第3位の経済大国である。にもかかわらず、
中国が買いあさっているような大物外国人選手がJリーグに来ることは、ぱったりとなくなってしまった。
外国人が日本に対する興味を失ったのか?違う。Jリーグのクラブが獲得しようとする意志を失ったのである。

 もちろん、大物外国人選手に頼らず、自国の選手と地味な外国人選手で戦っていく、という選択肢が
あってもいい。ただ、すべてのクラブが同じ方向を向く必要はない。ネームバリューだけでファンを
スタンドに呼ぶことができる選手を獲得するのも、プロとして一つの道である。

 そのために必要なのは、言うまでもなく、資金である。外国資本なのか、パチンコ業界なのか。
現在のJリーグが受け入れていないジャンルの資金を引き入れることも、本気で考えていく必要がある。
アジアで勝ちたいのであれば。(金子達仁=スポーツライター)

(おわり)

3 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:29:20.55 ID:3Ut/IKOx0
パチンコと韓国かよ

4 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:29:28.26 ID:qlmm9+rcT
じぇいは貧乏なチーム100個増やしてひろまったーひろまったー
いうことしか興味ないからな

5 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:31:05.42 ID:arGwr9DT0
>スコアほどの差はなかったし、

スコアほどの差があって、その原因が「外国人の質」かと

6 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:31:55.08 ID:3r1IsMkM0
別にJのクラブが外国人選手獲得時の金をJ開始当初から出し渋っている訳じゃ無いだろうが、
外人には日本は羽振りの悪い国に見えるんだろうな

7 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:32:23.82 ID:I+IUjxj00
ネトウヨウンコのコピペ↓

8 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:32:52.05 ID:MYq/A+/10
選手より監督コーチを呼ぶ方が良い

9 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:33:20.39 ID:+jUDABRK0
>パチンコ業界なのか
ねーよ

10 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:33:29.33 ID:whLDqCdb0
ただまあ外国人がいいとACLで勝てる
ってのは浦和が実証済みだからなあ
当時のガンバほどの強さのあるクラブが今のJにあるのかよ

11 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:34:11.56 ID:qKvhxogK0
クラブライセンス制度が首を絞めてるよな気がする

12 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:34:16.19 ID:pX8oGB950
別にACLだけじゃなくて
Jリーグ自体が当たりブラジル人3人引いたら
即優勝争いできるからな
昇格即優勝の柏みたいに

13 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:34:23.17 ID:exma7oEh0
正論

ゆとりJの今は価値がない

14 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:34:57.18 ID:+jUDABRK0
ヴェルディの凋落みたら
経営陣に韓国人がはいると最悪だ
パチンコだけは論外だよ金子さん

15 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:37:55.72 ID:pH57W9Vf0
>>1のつづき
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。W杯日韓大会の対アメリカ戦で、ゴール
を決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手に
はあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト4は、それだけによるもの
ではなかったということになる。(スポーツライター)

16 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:38:37.50 ID:NAxYeZE80
広州に負けるのは分かるけど、タイとかウズベクは言い訳にならんよな

17 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:39:33.74 ID:cb2L433H0
>外国資本なのか、パチンコ業界なのか。
いらんいらん

18 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:39:37.14 ID:TvNlSlxK0
たしかにあの試合中国人はほとんど関係なかったもんな

19 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:39:44.95 ID:e12vxJwB0
金子まだスカパーでスペインリーグの解説やってんの?

20 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:41:17.63 ID:lciBfizZ0
広州なんて昨季は全然だったし、まだ1試合終わっただけで
なに言ってんだ、こいつ。
阿呆らしい。

21 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:43:04.88 ID:LsbNCoCs0
「日本でいわゆるビッグクラブ」がない「常に優勝争いの混迷」と
関連してることだよな、金子が言いたいことは。

要はクラブのオーナー(そんなものが存在してるのかな日本では)が
投資をして売上、収益の規模の増大ってことしないからなあ。
リスクが大きいからなのか、恐れてるのか。

22 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:44:51.71 ID:gjCi9mg8P
監督、選手みんな日本人で臨んだ広島のおかげで記事成立か

23 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:45:25.80 ID:P7x3iBdp0
パチンコでずっこけた
がっかりだよキムコ

24 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:45:46.50 ID:DX8HPZx20
外国人枠、チョンだらけだもんなwwwwwwwww


ジュビロ磐田の外国人枠チョン4人には度肝抜かされたわwwwwwwwwwwwwwww

25 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:47:42.37 ID:fkTZTSuF0
>パチンコ業界

キムアザーッス!

26 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:48:46.97 ID:duIjFdxy0
ジーニアス

27 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:51:08.79 ID:bqIUSw6JP
パチンコとかふざけんなよカスwwwwwwwwwwwwwwwwww

Jリーグの理念舐めんな糞がwwwwwwwwwwwwwwwww

28 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:52:37.43 ID:Gmoxg5qL0
外人に何十億も使える金があるならスタジアム整備したほうがいい

29 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:54:10.12 ID:bqIUSw6JP
>>28
うん、まだ環境が整ってないからな
全都道府県にJクラブ作って
それぞれのクラブが環境整えて
ってやってからだよね
トップ層を引き上げるのは

まだまだ時間が掛かるよね

30 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:55:02.74 ID:+Ik0Eprs0
まあ浦和にワシントンがいればいい勝負してたよ。
浦和は補強の仕方を完全に誤った気がするね。
似た選手ばかり集めてもそこからは何も生まれない。

柏がクレオ取って点取って勝ったのとは対照的。

31 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:56:49.95 ID:YmBn0y7M0
totoの利益をちょっとくれるだけでいいんだが

32 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:59:17.42 ID:aW9IwQDA0
ACLってJの初期みたいな外人頼みの糞サッカーしないと勝てない大会なの?

33 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:59:31.05 ID:AOEIDrFA0
代表レベル以外の選手の質が低すぎる

34 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:59:32.00 ID:5yK5tK1vO
2007 7964 ※ACL優勝、CWC3位
2008 7090
2009 6432
2010 5625
2011 5382

35 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 19:59:53.86 ID:8CbaGStZ0
パチンカスとか言ってないで素直にパチンコスポンサーに取り入れればええんやで

36 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:03:01.97 ID:aW9IwQDA0
>>35
大分みたいになるぞ

37 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:03:39.12 ID:vbfO9mtSO
Digで話したまんま

38 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:04:29.99 ID:bqIUSw6JP
こうやってパチンコを認め続けた世代のおかげで日本は停滞することになったんだよな

この世代ってほんとカスだよな

何もメリットをもたらさない金子世代

39 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:06:19.92 ID:aW9IwQDA0
やっぱりキムコはキムコだな
チョンとパチンコは繋がってる確実だ

40 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:09:04.15 ID:Pob6qkkL0
クレオは広州恒大でレギュラー争いに負けて柏にレンタル移籍だからな

41 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:10:23.69 ID:+Ik0Eprs0
広州は外人3人で攻めて、中国人7人で守ってたからな。

その徹底振りが凄かった。

42 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:11:13.98 ID:0dOQxw0N0
つっても、レドミが相手チームにいたらやっぱションベン漏らすと思うし、
金より今はスカウトの質が気になるかなあ

未だに個人のパイプに頼り切ってるけど、そこら辺、クラブ単位での
蓄積が効いてくればなと思う

43 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:16:16.90 ID:tVmFf5FLO
ショボイ、アジア人同士の代表戦なら日本人の方が有利だが代表、資金力が無きゃクラブは無理だろ

欧州みたいに外国人無制限にOKなら貧乏なJリーグは更に駄目だろ

44 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:18:18.12 ID:oifzwDk/0
外人のレベルが低いということは日本の選手も
良い経験を積めないので成長しないということ
今後中田中村級の選手は出てこない
日本サッカーの未来は暗いよ

45 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:28:44.56 ID:PHRWtVhZ0
浦和の最大の補強ポイントがワントップ張れる外人FWだったのに

46 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:29:38.49 ID:tVmFf5FLO
クラブの戦いは金持ちのリーグが勝つのが常識。金の無いJリーグが淘汰されるのは普通だろ。

以前Jリーグに居たワシントンみたいなレベルの奴を3人揃えるだろ中国とか。

47 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:34:17.92 ID:aW9IwQDA0
>>46
金持ち所有クラブが強さだけを競う大会じゃ淘汰されるな
Jリーグは庶民の娯楽が目的だし

48 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:35:20.29 ID:u9U0+O1B0
強さとかどうでもいいから人気をどうにかしろw

49 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:38:43.41 ID:7aaD8/kn0
豊満クラブ・芸能人を抱えてる浦和には頑張って欲しいけど、、、。柏木・槙野芸人代表でパフォーマンスだけを考えていて。

50 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:41:13.70 ID:gMLFNjfg0
ビックネームじゃなくても良い選手がたくさんいるよな中国とか中東は
Jでいう大宮のノヴァコビッチやセレッソのF.シンプリシオクラスが

51 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:42:58.89 ID:LBPEnJup0
Jは国内完結型でいいよ

52 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:44:06.66 ID:F7nKGhPw0
アジアで圧勝してくれないとガッカリで

53 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:44:43.01 ID:qlmm9+rcT
じぇいはナベツネみたいな豪腕がいないんだよな
みんなで仲良く貧乏みたいな横並び思考のトップしかいない

なにがなんでも勝つっていうようなのじゃないと外に向けて戦っていけないよ

54 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:49:15.52 ID:FEnZdUbl0
勝ってほしいし、強い有名外国人選手を入れた方がレベルも上がるし、幅が広がる
何より盛り上がるし、買ってほしいなあ
勝ってほしいから
買ってほしいなあ
うん

55 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:49:15.70 ID:0LT0YhVQO
下手くそなチョンばかり穫るからだよ

56 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:50:03.08 ID:VBzIHWhN0
いい日本人選手が外国リーグに出ていくのは問題にしないのか?

57 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:50:58.50 ID:0dOQxw0N0
まあ、どうせ出るからには勝って欲しいよね

58 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:52:51.97 ID:NIr4BS2E0
向こうが11人全員外国人だもの

59 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:53:07.65 ID:L52N7jtgO
Jは弱くても代表が強ければ問題なし。
中国の広州みたいに強くても代表が強くなるはずがない。
戦力差のJは気にすることない。

60 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:53:12.38 ID:rIDme4rq0
クラブライセンス制度のせいで赤を出せないんだろ。

61 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:53:35.39 ID:QOnKkJvY0
正直ACLに傭兵でバリオス兄貴は卑怯だ。
代表でもある程度やられるのは前提の選手・・・・・・
Jリーガーに抑えきれるかぼけぇ。

62 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:54:22.17 ID:FMxkyi6E0
資本(お金)のカラーって結構重要で、
パチンコ業者とか建設会社とかだと
やっぱりサッカーも下品になるよ

63 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:54:49.19 ID:A0obXFMJ0
>>19
スペインリーグはWOWOWにずっと前にゲッツされたのでとっくにやってない
CLではたまに出てくる

64 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:56:56.26 ID:VBzIHWhN0
>>62 清水や鹿島のことかー!(ナベツネ風に)

65 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 20:57:17.36 ID:+lAAGASSO
どんどん外資入れたらいいと思うけどな
外国人オーナーだって認めろよ
ローカルスポーツの野球と違ってワールドスポーツのサッカーはグローバル化しないと世界で生き残れないぞ

66 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:06:22.13 ID:eAR+A0XP0
地上波ですらやらない時点でACLの関心の低さがわかるだろうよ

67 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:14:20.62 ID:oYCIYuv60
スレタイしか読まない馬鹿がパチンコを擁護するスレ

68 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:16:58.47 ID:SCqgnYNB0
>>1
ラグビーやバスケ以上にひどい外国人頼りをやめない限り
W杯ベスト16なんか夢のまた夢wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アジアのサッカーチームでFWが外国人でないチームがいくつあるんだよwwwwwwwwwwwww

69 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:18:00.93 ID:0LT0YhVQO
チョンばかり穫るからだよw

70 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:23:22.90 ID:uBR6juVs0
パチンコ・チームにしてまで勝利を目指す必要はない

71 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:28:24.76 ID:WCaR0uAmO
>>61 Jなら釣男クラスじゃないと無理じゃね。
釣男クラスってことは日本代表クラスってことやね。

72 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:28:58.81 ID:KUT56MW60
下手っくそなチョンばかりだからなぁ

73 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:30:00.05 ID:ld3HOQ5n0
広島の試合と浦和の試合見たけど
広島は決定力さえ改善すればなんとかなりそうだったけど
浦和は全部だめだろwあんな酷いチームがよく出場権獲得できたなw

74 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:31:55.35 ID:Gmoxg5qL0
むしろ政策としてはパチンコ税取ってコンテンツ育成に回すべき
2割控除の公営ギャンブルとの整合性もつける必要がある

75 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:41:50.61 ID:sLpD9NA80
>>16J2下位や大学生に負けるのはいいんだ?

76 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:44:18.31 ID:ZekVVKKE0
パチが日本の資本であるかのような言い方はやめろ

77 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:55:44.00 ID:oifzwDk/0
>>59
代表もじき弱くなるよ

78 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:58:06.25 ID:Rp5ugIA30
何十億掛けた外国人使って勝って、何が満足できるの?

79 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:58:22.03 ID:pw5hQbOeO
外国人頼みじゃない日本代表がアジアで勝てるならいいんじゃないの?今は代表が助っ人欧州組みたいだからな。だいたいACLなんかは国別の差がないからな、優勝するのは至難の技だよ。

80 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 21:59:03.96 ID:oifzwDk/0
>>78
リーグのブランドが上がる

81 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:09:26.45 ID:Go+19XUn0
まあ東地区はFCソウルの一強なんだけどね

82 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:20:16.16 ID:xdiY+YAx0
ワシントンはACLじゃ活躍してないのに適当なこと言ってる奴ばかり

83 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:21:02.80 ID:WGjeEWMK0
助っ人に韓国人が腐るほどいるJリーグじゃ弱いのも通り

それも大した経歴も無い者がずらり

 

84 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:22:17.34 ID:xdiY+YAx0
J開幕から外国人の質が下がれば下がるほど日本人の質は反比例するかのように上がってるのにな

85 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:24:12.40 ID:aW9IwQDA0
確かにアジア枠を導入してからJは糞化してるねw

86 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:25:59.50 ID:xdiY+YAx0
ガンバなんてルーカス以外に外国人いなかっただろ

87 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:26:44.02 ID:ne4svkGS0
サカブタ

88 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:29:44.16 ID:bqDyzTep0
>>73
まぁ広島はホームで浦和がアウェイだったわけで

89 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:30:06.74 ID:oNl+j0sL0
ACLで優勝した韓国のクラブを見てると分かるが、金子の言う「地味な外国人」でも
ACLを取ることは可能なんだよね。ただJリーグはガンバが使える外国人選手を
軒並み中東に売り払ったりして駒不足だった。

90 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:32:37.79 ID:tm5eMtIO0
>>40
ムリキ>コンカ>バリオス>エウケソン>クレオ
広州の助っ人で5番手だった選手が今年のJの目玉補強という…

91 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:33:37.49 ID:4vUCCdV00
結局外人頼みって結論にしかならないなら
実力どうこうではないな

92 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:34:01.22 ID:WGjeEWMK0
地味な外国人>>大した経歴もない韓国人助っ人


  

93 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:34:48.38 ID:bCiuVFEA0
クラブライセンスの弊害だわな
ACL出場クラブは特例とかしないと無理だろう

94 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:35:46.28 ID:tVmFf5FLO
生え抜きとか貧乏臭いJリーグが淘汰されるのは自然のなりゆき。

クラブは資金力。金をかけて企業努力してるリーグが勝つ。

勝ちたきゃワシントンやエメルソンみたいなのを最低二人は連れてこい。

95 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 22:52:39.27 ID:rLJCHzl2P
Jリーグはビッグクラブがないから…って言い訳もよく聞くけど、
ドラフトで戦力均衡してる韓国に負けてる時点でなぁ…

96 :名無しさん@恐縮です:2013/03/01(金) 23:47:15.11 ID:oifzwDk/0
>>95
韓国のクラブで上がってくるチームはメンバーの質も高いぞ
普通に強豪
一方Jの方は外国人枠も埋められない代表クラスも一人もいないといった状態

97 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 00:17:30.57 ID:ddIAhNlM0
だからACLはもとよりJリーグなんて興味ないんだよね。
今日開幕なのに・・・

98 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 00:21:03.55 ID:5v3pab9e0
オランダポルトガルフランスは強豪国なのにリーグは他の強豪より劣る

99 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 00:32:35.89 ID:/Rjl+uCH0
ACLで優勝するより
Jで優勝してクラブW杯出るほうが効率よかったしな。
アジアは無駄に広いしクラブで優勝するのは
やっぱ大変だよ。

100 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 00:42:29.64 ID:JNHCdzmx0
代表クラスって日本代表スタメンJ2にしか居ないwww
仕方が無いのかもしれないが
国内に代表レベルが居ないのかね〜

101 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 01:01:50.93 ID:FaQkHzfOP
パチ屋舐めすぎw
投資に見合うリターンが無いのに資金出す訳ない

102 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 01:13:16.94 ID:5V1bDrXz0
とにかく、中国、韓国、ウズベクが良すぎて羨ましいんだけど
韓国とか毎年でているビッグクラブとか外人半端ないのいるけど
広島とか全員日本人ってなに?

103 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 02:08:39.20 ID:Qj3ljuBL0
韓国は金使わずに買ってるだろ

104 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 03:00:06.66 ID:ineizZl40
>>101
つかJの方がパチ屋めっちゃ嫌ってる
酉に金出したマルハンは例外中の例外

105 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 04:22:16.73 ID:M4H7v9Qb0
ジャップ代表もジャップリーグのクラブ並みの雑魚になって欲しいな。

106 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 04:32:07.84 ID:bdG/Nv3I0
国産重視のドイツ型か、グローバルなイングランド型かってことだな
ドイツ型でいいよ
Jのお手本はドイツリーグだ

107 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 04:33:23.44 ID:7oPupVQC0
結局は足元の技術があるブラジル人

108 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 04:37:40.33 ID:2FFI5+450
パチンコなんか、やくざと朝鮮とずぶずぶじゃねーかよ金子
何でわざわざ怪しい奴呼び込むんだ。
めちゃくちゃにされるぞ

109 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 04:44:52.74 ID:2FFI5+450
工場のブラジル人の話聞いてると、俺達は身体能力が貧弱だから
細かい技術を磨くしかないつってたな。
日本人からみたらガッチリむきむきな感じなんだけどもね。
瞬間的な身体の動きの計算とかは日本人より全然速いよ。
戦術も良く勉強してるけど、日本人の作業をまとめて楽にする
合理的な頭の良さを潜在的に恐れている感じ。

110 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 04:50:31.48 ID:FZCQLHhJ0
ドイツと違って日本人自体が
国内リーグを軽視してるからなあ

111 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 04:51:35.84 ID:LM1uIY5MO
>>110
なんでだろうな楽しいのに

112 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 04:52:25.36 ID:GoEXCMe00
この馬鹿ラジオでもまったく同じこと言ってたな
あちこち言いふらすな阿呆

113 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 05:02:20.21 ID:laARwQpD0
日本人を鍛えろよ。って言ってもそうなると、その日本人は
海外に行っちゃうからなw
そんなリーグに外国人は来たくないんじゃないのw
冗談はともかくとして、パルサもメッシが目立つけど、ほとんどスペイン人
だからな。

114 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 05:03:10.90 ID:yApq+TKN0
>>110
ドイツまでとは言わないけど、Jリーグの国内への浸透率が上がれば
Jリーグをとりまく経済状況は今より倍くらいの規模には絶対にできる。
国内でまだやれることがあるのに、外資とか博打の引き入れとかの劇薬に頼る必要は無い

115 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 05:06:41.41 ID:laARwQpD0
そうだ、メッシとロナウドをリーガから引き抜こう。

116 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 05:26:06.44 ID:9Hz04Fyw0
>>1
サッカーを何もわかってないのに、なぜかいまだにサッカーライター業を続ける金子氏
この記事でもとんちんかんな記事書いてフルボッコされてたよね

迷っています。スポーツではなく武道だった柔道にも、完全なるスポーツの論理を持ち込んでいいものなのか?(金子 達仁)
http://hatech.straightline.jp/t/13737

117 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 06:14:42.90 ID:Trch7G+NO
>>32
平山(ヘラクレス/20歳)31試合 8ゴール 2アシスト宮市(フェイエノールト/18歳) 12試合 3ゴール 5アシスト
本田(VVV/21歳) 14試合 2ゴール
吉田(VVV/22歳) 20試合 1アシスト
吉田(VVV/23歳) 32試合 5ゴール
本田(VVV/23歳) 18試合 6ゴール7アシスト
安田(フィテッセ/23歳) 15試合 5アシスト
安田(フィテッセ/24歳) 23試合 1アシスト
マイク(フィテッセ/24歳) 15試合 5ゴール2アシスト
カレン(VVV/25歳) 15試合 2ゴール1アシスト
カレン(VVV/26歳) 28試合 3ゴール1アシスト
大津(VVV/23歳)14試合 1ゴール 2アシスト

118 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 06:36:29.86 ID:BwXLko7iO
大金を投資してる中国が勝つのは自然の成り行き。

貧乏なJリーグが淘汰されなきゃACLのレベルや価値も上がらないだろ。これで良いの。正常

勝たせたきゃ協会やJリーグも旅費以外に外国人取る金も寄付しなきゃ無理だわ

119 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 06:53:03.94 ID:gJHvSItb0
実質鮮人枠ができてからACLで勝てなくなったよね

120 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 07:12:47.36 ID:H6ldA41CO
Jのお嬢さんサッカーはアジアでも通用しなくなったのか?w

121 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 07:20:40.64 ID:2YSNIRKqO
あきらめるな!
仙台にはまだ、柳沢がいる

122 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 07:26:29.93 ID:B/Wwv0nc0
中国っていっても去年は1チームしか通過してねえぞ
アネルカとドログバさんは早々にお帰りになったし広州だけ異常に金があるねん

123 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 07:27:13.79 ID:mX/ObMFr0
>>110
ワールド杯の優勝候補国とアジア敗退じゃ比べる方が失礼だ

124 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 07:31:40.20 ID:DKuQVy1g0
中国、今度はシャルケのブラジル人取ったらしいな

125 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 07:34:31.38 ID:Q+Al+K1i0
ラジオで有名な選手が必要とか頓珍漢なことを言ってたな
いちばんの低迷期にセレソン3人いたというのに

126 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 07:38:05.67 ID:fssFR0Kr0
まあ玉けりは金積んで選手を『買い』さえすれば
戦術戦略なくてもあっさり勝てるからなあ。

127 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 07:42:18.85 ID:ptZwcwHd0
いい外国人が朝鮮選手じゃないってのは間違いないよな。

というか過去の朝鮮選手で優勝に影響するほど活躍した選手いたか?
ブラジル選手にはそういうの目立つけれど、朝鮮選手には皆無な気がする
ガンバとかジュビロとか駄目な方に影響したチームはあったけれどな

安いからって銭失いにしかなってないよな、朝鮮選手。
なんでも外国人とればいいってわけじゃないから朝鮮選手はもっと数を減らすべきじゃないか?
質が悪いのはいりすぎ。ACLでも手を抜いたりするし

128 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 07:44:34.96 ID:BwXLko7iO
だからこれで良いんだよ。金が無い、Jリーグが勝ったらACLの価値もレベルも上がらない。

代表戦みたいにアジア人だけの戦いなら何とかなるけどクラブの戦いはいかに金を使えるかだから。

129 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 07:54:50.60 ID:/Kt7uA9O0
>>127
韓国人選手でも、A代表クラスなら十分にいいよ

年代代表クラスは博打、無名でK逃れのやつは山師って感じ

A代表クラスでもK所属なら十分安いので、そっちを取るのは有りかな

130 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 08:22:27.43 ID:/AWirg5AO
下っ手くそなチョンばかり穫るからなぁ

131 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 10:05:58.93 ID:Pnh5Hn+O0
外国人がルーカスだけなのにACL優勝、世界三位のチームもあるでよ
ミネイロとかいうネタ要員もいたけど

132 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 10:26:58.07 ID:AACmCw/a0
>>127
ACLで手を抜くのは日本人が一番ひどいてw
予選突破したらJリーグの争いのためにレギュラー平気で外す
ちょっとでもけがしてたら来ないw

133 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 11:02:30.46 ID:UtKeS9dJ0
Jを、盛り上げるには
スポンサーばんばんつけて
大物を取れよ

134 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 11:27:00.53 ID:Is0mma0b0
日本人サッカー選手って試合前に怪我と病気が多すぎ。
フィジカル以前に軟弱すぎるwwww

135 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 11:40:41.90 ID:AACmCw/a0
韓国人って2部も一チームだけ 実質降格無し
そんで国内リーグ運営無視してACLだけに標準あわせたりしてたから
客も少なくなり国内リーグは弱体化
どんどんサッカーが下手になり
日本と大きく差が開かれ 日本人はヨーロッパに行くのに
韓国はほとんど活躍出来なくなってる
Jリーグでも韓国人はお荷物になってきてる
日本代表に3-0で負け、クロアチアに4-0で負ける

方や日本は、J下部の育成機関をキッチリ作り
J2を整備しJ3まで作って着々と国内リーグでのサッカー選手の強化につとめる
Jリーガーはヨーロッパに進出
Jリーグはスルガ杯で南米王者に勝ったりしているというのに

ほんと韓国人ってバカ サッカー強くなりたいなら国内リーグの充実が必要不可欠なのに
ACLになんか意味あるんですか−?w

136 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 13:04:57.18 ID:laARwQpD0
サッカー協会もアジア枠の韓国人の受け入れのために、Jリーグを
100チームにするんだろ。韓国人育成リーグというか。
シャツでも売ってくれれば良いけどな。

137 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 14:41:46.30 ID:FZCQLHhJ0
広州がACL取れば、ACLの価値が上がるのは間違いない。
賞金も上げる可能性高い。
むかつくことではあるが。

138 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 18:10:05.58 ID:CVf1xyLG0
Jリーグは本当に特殊。
非ヨーロッパのリーグはいかにして大物を取るかに腐心してる。カタールやUAE、中国
は高い金出してるしアメリカはピンポイントで大物釣りしてる。メキシコもスペインの元
代表を取ったりしてる。韓国でさえ南米や東欧のローカル代表などを取りに行ってる。
Jリーグはあまりそういう方向に向かってない。これはどういうことなのかと常々思っていたが、
広州に負けた浦和のペトロヴィッチが「大物が取れるなら欲しいに決まってるだろ!金が
ないから取れないんだ!」と敗戦後に愚痴っているのを見て理解。大物を取りたいと言って
はいけない風潮があるということだ。

139 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 19:06:20.31 ID:5V1bDrXz0
技術もないし、闘志も見えなかったJリーグ、Jの上位はなんとか修正して中国とやりあえるかもしれないが

Jの中位〜下位はJ以外ではどのリーグでも通用しないだろうな、今後のJ上位の働き次第で単なる猿だったのかハッキリする

140 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 19:11:20.67 ID:BwXLko7iO
以前はJリーグはアジア軽視で勝てないと言われたが今は普通に資金力で勝てない

ACLのレベルや価値が上がるのに貧乏なJリーグが勝てないのは健全になった証明。

141 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 19:18:00.15 ID:ZFkXmrQ10
Jリーグはレベルが高く無い。
代表頼みのリーグ。
認めろよJオタ…

142 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 19:26:43.56 ID:CVf1xyLG0
ヨーロッパの人間にしろ南米の人間にしろ日本韓国中国のリーグに明確な
違いを見出してるわけじゃない。「中国のリーグには行きたいが、日本には
行きたくない」なんて反日の選手がいるわけないし、極東のリーグという意味
では日韓中で同じ扱い。
広州で8億とか9億とか貰ってる選手は別として、中国で1億2億ぐらい貰ってる
助っ人は条件さえ合えばJリーグにも来る選手と言える。そういう選手たちを
Jクラブはちゃんとチェックしているのかどうか。おそらく想像だが、中国のクラブは
有名選手なら誰でもいいとばかりにオファー攻勢をしてるのだろうが、Jクラブには
それはなかなか真似しづらいよな。

143 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 21:37:21.02 ID:ineizZl40
>>138
サポーター自身もあまり求めてない嫌いがあるね
チームのことを考えたらワンチョペやリュンベリみたいなのはごめんだろうし

144 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 22:00:18.05 ID:km3EaVfm0
>>47
>金持ち所有クラブが強さだけを競う大会じゃ淘汰されるな
残念だがクラブの国際大会ではそういう資金力がほぼ全て。
そうじゃない大会はいわゆる低レベルの大会と呼ばれる。
欧州のCLなんか、まんま資金力の豊富なクラブが上位にいるし。

145 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 22:02:14.12 ID:km3EaVfm0
>>56
やっぱりいい外国人がいないから、新たな刺激を求めて外に出ちゃうんだろ。
日本人と質の低い外人が中心のJの仲良しサッカーじゃあ、才ある選手からすれば刺激不足だろうし。

146 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 22:06:51.24 ID:km3EaVfm0
>>106
ドイツにはバイエルンミュンヘンと言う野球の巨人みたいなチームがあってだな・・・

147 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 22:18:03.31 ID:P7dafJCt0
大物(笑)取れって言ってる奴らって実際に来ても言い訳して絶対に見に来ないよな
まあ見る目も知識もない奴らだから仕方ないか

148 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 22:19:39.47 ID:aXeQArlZ0
サッカーほど見る目必要ないスポーツも珍しいけどな。
データも糞も関係なく、ボールをゴールに放り込むだけなんだから。

149 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 22:20:55.39 ID:5V1bDrXz0
>>141
>Jリーグはレベルが高く無い。
>代表頼みのリーグ。
>認めろよJオタ…

おまえはアホか?代表って20人位しかいないんだぞ20人は全サッカー人の
スーパーマンかよwwwww、かわんねーよ、代表もJもかわんねーよ。

150 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 22:22:55.78 ID:c9uAvP/D0
>>143
フリューゲルスや大分みたいな経緯を見てたら無理してくれるなってなるよな。
ヨーロッパのプロビンチャのサポの感覚とそう変わらないだろうし、
別に特殊でもないだろ。

151 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 22:33:15.00 ID:CVf1xyLG0
Jリーグにはスペイン人やドイツ人などのプレイヤーがいない。イタリア人なら
FC岐阜に、オランダ人なら清水にヨンアピンがいるけど、彼らは黒人で、白人
ではない。これはちょっと興味深い。
スペイン人といっても、向こうの2部3部のプレイヤーならJ1で絶対に通用すると
言えないレベルだが、そういうレベルの白人のスペイン人やドイツ人はJにはいない。
東南アジアとかにはいるけど。白人のスペイン人はシャビみたいに凄いやつ!みたいな
固定観念が日本にはあるのかねえ。グイサは何故かマレーシアで出稼ぎしてるけど、
グイサならいいのだろうか…。
とにかく上手ではない白人のスペイン人がJ2でプレーしていてもいいんだよね。

152 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 22:37:26.84 ID:yxRThaeu0
Jリーグはまだ20年だよ

ヨーロッパ諸国より大きい国土の中で、全国のスタジアム整備はまだまだまだまだ脆弱そのものだし、
ヨーロッパ諸国より大きい人口の中で、クラブチーム数はまだまだまだまだ少なすぎるくらいだし、
地域に根差したクラブやすべての子供たちが満足にサッカーをできる環境が整うまでは、
投資に多く金を費やすのも悪い選択ではない。

中国もいつかは気付く。クラブチームで勝っても代表ではなかなかJに追いつけない理由を。

153 :名無しさん@恐縮です:2013/03/02(土) 22:41:28.89 ID:ineizZl40
そういう経済的な理由もあるけど
体力面で劣化が著しかったりだとか
その他いろんな問題でチームになじめなくて
補強にならないことが多かったから

154 :名無しさん@恐縮です:2013/03/03(日) 01:19:42.36 ID:k780dIiDP
まだ20年っていうか、もう20年だし。
それも初年度からこつこつ上積みがあるなら未来があるけど、
観客も減り、リーグの実力も落ちて、完全に下り坂だもんなぁ。

155 :名無しさん@恐縮です:2013/03/03(日) 08:39:23.33 ID:FTWdQbpv0
ですよね、このまま、経済もスポーツも外交も韓国や中国に負けていきそうだよね

156 :名無しさん@恐縮です:2013/03/03(日) 11:17:01.75 ID:jjNXQrIw0
新潟の獲得したレオ・シルバは1試合でその片鱗を見せ付けたけど、彼は
下位ながら1部でレギュラーだった選手。実力があるのは当然。
若い選手なら全国リーグ3部4部でも逸材がいるかも知れないけど、向こうで
無名かつ経歴も微妙、ビッグクラブや古豪のクラブに一度も所属していない
「掘り出し物」なんてそういない。そういう掘り出し物を必死に探しても無駄。

157 :名無しさん@恐縮です:2013/03/03(日) 11:21:27.18 ID:tF0xef0R0
札幌はよく見つけてくるけどどういう伝なんだ

158 :名無しさん@恐縮です:2013/03/03(日) 21:30:27.47 ID:Yj+fka2k0
>>156
東欧勢にしてもJ1だともう代表クラスじゃないと補強にならないもんな
少し古いけどミリノとかストやんなんかがそう
そう考えるとやはりJのレベルは確実に上がってる

159 :名無しさん@恐縮です:2013/03/03(日) 23:58:00.88 ID:5dUpj9sm0
>>146
バイエルンだって最初からそうだったわけじゃないぞ。
今調べた限り創設が1900年でリーグ初優勝が32年後の1932年だ。
DFBポカール初優勝は1956-57年。

160 :名無しさん@恐縮です:2013/03/04(月) 00:05:00.21 ID:UipzuaxP0
ブンデスって有力選手が揃って一時代を築いたチームでも
彼らが去ればたちどころに弱体化するのが定番なのに
(例えばボルシアMGとかケルンとかハンブルガーSVとか)
バイヤンだけは皇帝や爆撃機が辞めてもそうならなかったのが不思議

161 :名無しさん@恐縮です:2013/03/04(月) 00:31:39.75 ID:3tRdDSbu0
バイエルンはドイツサッカー選手権(1902-1963)では一回しか優勝してないんだな。
その後ブンデスリーガ(1963-)で1968-69シーズンにブンデス初優勝。クラブとしては2回目の優勝。
クラブ創設から69年間で2回しかリーグ優勝してない。その後はコンスタントに優勝してブンデスの盟主状態。
日本もJSL発足時から数えたとしても1965年から70年、2035年には人気が定まってビッグクラブができてるかもね。

162 :名無しさん@恐縮です:2013/03/04(月) 00:32:32.27 ID:dJFpCXgd0
野球よりマイナーで人気ないからしょーがないだろ

163 :名無しさん@恐縮です:2013/03/04(月) 00:33:51.30 ID:B+2FPpoO0
q

164 :名無しさん@恐縮です:2013/03/04(月) 00:37:16.54 ID:DLPoSUge0
>>162
何言ってんだよおまえw
野球だって現役バリバリのメジャーの一線級なんか来ないじゃねえかw
簡単な話、野球もサッカーもそんな金がないってだけ

165 :名無しさん@恐縮です:2013/03/04(月) 02:04:39.70 ID:cx5QV7480
>>164
ハッキリ言って、Jと欧州リーグの年俸格差より、NPBとMLBの年俸格差のほうがはるかにでかい
成功したら年俸10億円以上は当たり前なのがアメスポ
岩隈みたいにシーズン途中から先発でちょっと結果出しただけで2年12億円

166 :名無しさん@恐縮です:2013/03/04(月) 02:06:54.69 ID:hBuzoja80
1チーム、もしくは2チーム、明らかにレベルの高いチームを作らないと
厳しいだろ。

選手自体の質は上がってもチームの実力は下がってるんだろ。

167 :名無しさん@恐縮です:2013/03/04(月) 03:26:46.21 ID:Qiv/vhl7O
キムコの言ってる事は正しい
もっと言えばJで勝つためのサッカーと世界で戦うためのサッカーが乖離しすぎ
純粋なアスリートタイプが殆どいないし、あのリーグでは必要とされない

168 :名無しさん@恐縮です:2013/03/04(月) 03:35:00.71 ID:LT+Gr1K60
子供のサッカー人口割合は増えてるから
今まで他のスポーツに行っていたフィジカルエリートがサッカーやるようになってるだろ
これからいろんなタイプの選手が出てくるよ
いわゆる「日本人」らしくない選手もね
ただし学校週6日制が復活したら日本サッカーは間違いなく弱体化する

169 :名無しさん@恐縮です:2013/03/04(月) 03:38:55.44 ID:UipzuaxP0
>>165
金額的にはそうだけど比率で言えばJの方が大きいよ
特にJ1下位以下の水準はイギリスなら3〜4部相当
それに野球はマイナーリーグの年俸が極端に安い

170 :名無しさん@恐縮です:2013/03/05(火) 23:29:01.59 ID:t/eXqQ670
ブラジル人助っ人の数と、韓国人Jリーガの数がほとんど同じ
在日を入れると韓国人数が上回るJリーグ
しかも青田買いした韓国Jリーガーが多数
これじゃJリーグが弱いのも納得

 

171 :名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 17:15:46.85 ID:Qq/0pAlC0
マネー、プリーズ。

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