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【野球/WBC】高代延博コーチ、準決勝での重盗失敗について「選手は悪くなかった。指示を徹底できなかったベースコーチの責任」

1 :かばほ〜るφ ★:2013/03/21(木) 19:25:18.44 ID:???0
【野球のツボ】重盗失敗は「指示徹底しなかったコーチの責任」

あのシーンは今でも多くの野球ファンの頭に残っていることだと思う。WBC準決勝のプエルトリコ戦。
2点差で迎えた8回1死一、二塁。4番・阿部の打席で、2球目に仕掛けたダブルスチールが不発に終わり、
飛び出した一塁走者・内川がタッチアウト。敗戦を象徴する場面となってしまった。

帰国後もいろいろなテレビ、新聞でこの場面について、厳しい指摘を受けている。「あの状況で行けたら、
行け、というのはない」「仕掛けるなら、このボールで行けと指示すべき」「選手任せの采配だ」
「阿部の一打に期待すべきだった」などなど。

試合に負けたのは、まぎれもない事実。スタッフとしては、弁解や言い訳をするつもりはない。
ただひとつ、このコラムで説明をすることを許してもらえるなら、「選手は悪くなかった。
指示を徹底できなかったベースコーチの責任」ということをはっきりさせていただきたい。

土壇場でのダブルスチールは決して思いつきの作戦ではなかった。マウンド上の左腕ロメロのモーションが大きく、
三盗を仕掛けても大丈夫だということはスコアラーからの報告で、スタッフの頭の中にあったものだ。
相手のスキを突く作戦ということで、最初から想定したもの。私も一、二塁となったところで、「狙わせます」
とベンチに確認もしていた。足を絡ませて、一気に同点を狙う。そのためのダブルスチールだった。

狙い通りに井端も内川もスタートを切った。ただ、井端は「このまま行くとアウトになる」と判断し、自重。
内川はそのまま走り、タッチアウト。2人の判断も間違いではない。緒方一塁ベースコーチとも話したが、
「無理していくな。ストップというケースもある」と内川に事前に確認をしておくべきだった。
その点がベースコーチとしての責任だ。「行けたら、行け」という表現が誤解を招いているが、
決して選手任せの作戦ではなかったことは強調したい。

続きは>>2-5あたりに
スポニチ http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/21/kiji/K20130321005444970.html

2 :かばほ〜るφ ★:2013/03/21(木) 19:25:50.87 ID:???0
>>1からの続き

試合としては、それまで先発を含め、相手投手を攻略できなかったことが響いた。なかなか打てない、
となると、足を使って揺さぶりをかけるしかなかった。その作戦が裏目に出たということも、
一発勝負の国際試合の緊張感、そして日の丸を背負う重圧の表れだったと今は感じている。
日本代表の課題については、また今後このコラムで取り上げていきたい。(WBCコーチ・高代 延博)

◆高代 延博(たかしろ・のぶひろ)1954年5月27日生まれ、58歳。奈良県出身。
智弁学園−法大−東芝−日本ハム−広島。引退後は広島、日本ハム、ロッテ、中日、韓国ハンファ、
オリックスでコーチ。WBCでは09年、13年と2大会連続でコーチを務める。浩二ジャパンの頭脳。
[ 2013年3月21日 16:25 ]

厳しい指摘が多かったWBC準決勝での重盗失敗。一塁走者の内川(左)が一、二塁間でタッチアウトとなる
(右はモリーナ) Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/21/jpeg/G20130321005444950_view.jpg

3 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:26:29.23 ID:Jr11vA7N0
わかってる首脳陣がダメなのwwwwwwww

4 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:27:06.86 ID:LLsEy17vO
ピーコと橋上は氏ね
ついでに東尾も氏ね

5 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:27:11.07 ID:b0q8I/yv0
やっぱり井端に代走本多を出しておくべきだったんだよなあ
内川は本多となら呼吸があっただろうが井端とじゃ無理だわ

6 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:27:14.06 ID:373EphfQ0
そらそうよ

7 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:27:18.89 ID:Fg5wrxdO0
ようやく男気がある人が来た

8 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:27:52.94 ID:lysl+T5x0
ベースコーチに指示を出すのは?

9 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:28:18.68 ID:SI4G/22N0
読売関係者じゃないからこそ言えることだなw

10 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:28:18.99 ID:k+AzUpAs0
>>1
いや井端が悪いで決着が着いただろ

11 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:28:30.37 ID:vLsCCdTl0
やっと自分らの責任だと言う首脳陣が出てきた

12 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:29:11.16 ID:Dq9rREzE0
高代と橋上どうして差がついた・・・

13 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:29:19.16 ID:iqN2E44u0
終わった直後に言えよ
叩かれたから火消ししてるようにしか見えん

14 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:29:28.75 ID:AdFogPYY0
じゃあどう責任を取るんだ?
責任なんて取らなくていいから自分のせいって言ってるだけ。

15 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:29:41.88 ID:AYWZUxJo0
まあコーチ陣が悪いは当たり前だよな

でも井端がチキンだった事も確かだよな・・・

16 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:29:43.55 ID:7PJEM8/n0
高代を切った落合は神

17 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:29:48.37 ID:QqbWi/mH0
というかピーコが悪いんだよ
そんだけの事

18 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:30:15.34 ID:vPjCVbfeO
ピーコ聞いてるか?
本当はお前の台詞だぞ

19 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:30:18.41 ID:baEkjJ3H0
>>10
黙っとけよ塵売ヲタ

20 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:30:27.65 ID:VK66JeAV0
また人のせいか

21 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:30:39.52 ID:/LRnYfEFO
コージの代わりに罪を被ろうとしてるっぽいな

22 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:30:42.02 ID:meMKjKYR0
まあ何が悪いって言えば最終的にはダブスチ狙ったことになるだろうな
結局オールセーフにならなきゃならない状況で
内川に2塁走者を見て戻る余裕がない中
両者が呼吸を合わせては知らなきゃいけない高難度だったわけだ。

23 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:30:50.90 ID:DxcXhhWH0
準備に使うべき期間を不振者の補習にばっかり使ってるから大事な場面で作戦を使えないんだよ
試合の前段階に決着はついてたことがよくわかった

24 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:30:59.24 ID:baEkjJ3H0
>>15
チキンの意味がわからん
ゲッツー取られてたかもしれんのに

25 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:31:29.50 ID:UqCTrfYq0
山本(日テレ)「井端のミス」「100%走れた」
橋上(巨人)「井端のミス」
緒方(巨人)「徹底できなかった」
イチロー 「内川は凄い」「モリーナから走るのは無理」
内川   「僕のミス」
井端   「僕のミス」「内川に謝った」
内田(サッカー)「井端のミス」
阿部   「悔いはない」
高代 「自分と緒方が悪い」
カズ(サッカー)「内川さんの涙が代表の重み」
秋山(SB)「当たり前だろ」
____________________________
杉内 不倫キス
涌井 女遊び
森福 女遊び
東尾 ボートレース、娘のイベント
東尾理子「(修が)かっこ良かったよ〜」

26 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:31:31.28 ID:meMKjKYR0
>>14
どうせいっちゅうねん
そんなこと言ったら代表に行く人がいなくなるぞ

27 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:31:34.89 ID:BtTW1v7N0
もお、終わっちゃったんだよ男は黙って先を見ろ

28 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:31:40.68 ID:kX0qwhQb0
高代は許した
緒方はまだだ
立浪はあれだから許さざるをえない
ほかはうなぎ含めて駄目だ

29 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:31:57.42 ID:OzfOtn240
選手A「僕が悪い」
選手B「This isではなかった」
選手C「悔いはない」
監督A「井端のスタートが遅れた」
コーチA「偽装は駄目だと言っていた」
コーチB「ベースコーチの責任」

30 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:33:32.23 ID:HSfeCDlO0
あそこでダブルスチールは奇策だし、結果としてやはり失敗した
これでこの試合の勝負は決した
当然首脳陣の責任で当たり前のこと

31 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:33:43.35 ID:M+3sTmYti
>>24
あの場面でどうやったらゲッツーなんだw
最悪でもランナーが内川になるツーアウト二塁になるだけだ

32 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:33:52.95 ID:0rxE1cFw0
それ以前に今回の日本の打撃に球を見極めるという基本がなかった。
記録を見ればわかるはずだと思うがほとんど初球から振って行っている。
そして早々と追い込まれては外角低めの難しい球を共振し空振りするケースが多すぎた。

33 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:34:05.05 ID:k+AzUpAs0
>>1
>ただ、井端は「このまま行くとアウトになる」と判断し、自重。

これ井端がアカンやん

事前に偽走禁止と言われてるのに
戻ったら絶対にアカンやん

34 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:35:05.35 ID:kOIiLUSa0
フジが悪い

35 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:35:38.78 ID:hjknJOqf0
反日を入れた結果

36 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:35:47.20 ID:8oWJ1bHQ0
>>33
だから徹底できなかったのが悪いんだろ

37 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:35:52.37 ID:Dq9rREzE0
内野ゴロの瞬間自動ゲッツーになる阿部の鈍足にビビっていたんなら代打だせよwww

38 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:36:34.33 ID:lkKT8EFh0
>>37
4番のところで任せず下手に仕掛けるなら代打のが潔いよな

39 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:37:10.30 ID:qW64juM10
井端が叩かれ始めたら弁解しはじめたな
やっぱ後輩はかわいいか

40 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:37:31.27 ID:WS1ANcyj0
レイテ沖海戦の栗田さんと同じ。
誰が悪いという問題じゃない。

ああまで無理をしないと勝てない状況で
戦わなければならないところに
大会を通じての無理があった。

41 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:37:45.54 ID:4i8ALzSSO
>>33
なんでだよ
行けたら行けなんてサインなんだから当たり前だろボケ

42 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:37:46.45 ID:0rxE1cFw0
走らせるなら井端に変えて代走だよな。
あの時代走を出すのかなとも思った。

43 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:38:34.73 ID:OzfOtn240
>>40
あんな無理をさせたのは能見
井端、内川、監督、コーチは被害者

44 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:38:37.39 ID:HSfeCDlO0
アノ場面は4番にはじっくり打たせるべき
それができないなら、最初から阿部を4番にすべきではない

45 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:38:52.56 ID:baEkjJ3H0
>>25
塵売絡みの屑っぷりwww

46 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:39:08.91 ID:I+QIW5Bo0
そうなんだよな
にわか仕立てのチームなんだから、こういう場面ではきっちり情報伝達をしなくちゃいけない
こうやって認める人がコーチにいることはありがたいよ
次の大会では同じ轍を踏まないように絶対にやってくれるもの

ピーコ?満足だって?
じゃあ死ねば?満足なんだろ?

47 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:39:22.00 ID:sue6Xd6e0
オランダ戦で肩をちぎれるくらいに回しまくってた人か

48 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:39:37.84 ID:kE10dS4z0
このgdgdな感じ、見覚えあるわと思ったら

鳩山ぽっぽが首相だった時だな

49 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:39:56.82 ID:0rxE1cFw0
井端にも責任があるというのならば走塁のさほど得意ではない井端をそのまま塁においたのが悪いといえる。
ダブルスチールを狙うのならそこは走塁のスペシャリストを出さなければ。

50 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:40:36.79 ID:AYWZUxJo0
>>24
お前ゲッツーの意味間違えてるぞ

まあそれはおいといて偽走はするなって指示が井端にはあった
理由は知っての通り井端の動きが内川に連動するから
だから井端は行けないなら走るそぶりなんぞしなければ良かったわけ
そうすれば内川はつられない
でもサインが出てるから走るしかないし指示は聞くしかない
だって単独スチールじゃなくて内川と連動だから
井端は偽走の意思はなくて行こうと思ったけどヤバイから止めた
でもそれは井端以外には通じないわ
だって内川は偽走無しと聞いてるから

結局井端自信が走りきれば良かったと後悔しているとインタビューに答えている
それが全て

51 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:40:38.20 ID:vPjCVbfeO
>>37
あの日も打った瞬間内野安打と思った打席で余裕のアウトだったから鈍足に恐れるのも無理はない

52 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:40:43.87 ID:jyFsRDRC0
初めからこう言ってろよカス

53 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:41:08.56 ID:VV29W9Ig0
内川が前を見て走ってれば・・

54 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:41:17.37 ID:zpDgzpNq0
盗塁偽装禁止って約束事してたのに井端がフェイントして
フェイントはありえないと思ってた内川が止まれなかったなら
申し合わせ無視した井端が悪い
そんな約束事存在しなかったら監督サイドが悪い

55 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:41:35.88 ID:BH75H0Ju0
クソ阿部慎之助だろ

56 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:42:03.39 ID:joVlInggO
「敗戦の責任は自分(達)にある」
と言うのが、敗れた時の首脳陣の仕事


ようやく仕事する人が出てきたな

57 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:42:06.81 ID:lkKT8EFh0
>>49
そういうの連れていってないから井端に代走は選択肢には無かっただろ

58 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:42:37.52 ID:DxcXhhWH0
どいつもこいつも自チームしか見えてないよなぁ
相手を荒っぽい中南米となめてかかってましたすんませんと一言でも言ってみろ

59 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:42:50.49 ID:towBP+A6O
まともなコーチがいたか

60 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:42:59.80 ID:O36aDk3a0
ロメロのモーションよりモリーナの肩のほうが問題じゃないの

61 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:43:11.29 ID:0rxE1cFw0
>>57
少なくとも井端より足の速い選手はいたはず。

62 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:43:44.80 ID:8oWJ1bHQ0
>>57
本多「」

63 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:43:48.39 ID:4i8ALzSSO
>>54
井端が行けたら行けと言われたんだからそんな約束はない

64 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:43:58.79 ID:KoHCdEVP0
クズコーチが
もっとクズはそれすらしないピーコたち

65 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:43:59.01 ID:I+QIW5Bo0
>>53
多分モリーナの矢のような送球が来るので一塁セーフか怪しい

一番いい作戦は
「この投手なら走れるから、この球で走れ、阿部も空振りで援護しろ!」
実際は
「この投手なら走れるから、好きな時に同時に走ってふたりともセーフな、阿部の援護?なにそれ?」

ボンクラピーコだよな、ほんと
代走必要ないんじゃなくて、ピーコが代走使いこなせないだけだったね

66 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:44:03.31 ID:ji+3aAHdO
4番が駄目だったでいいよ

67 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:44:10.72 ID:fP9N46MgT
無能ジャパン

68 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:44:29.79 ID:p0sn9wyA0
いや、けん制がどのタイミングで飛んでくるかが問題だった。
けん制気にしながら三盗なんて無理。ベンチがショートの位置見てなかったのでは疑惑。

69 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:44:35.54 ID:OtGOHgLuO
>>57
??「本多くんを早く使って欲しいですねぇ」

70 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:44:42.50 ID:meMKjKYR0
スタートが遅れた時点で
井端が止まらなくてもエラーがなければ結果は同じ
走者は逆になってたが。
そこをたたいても結果は同じだったよ

71 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:44:45.47 ID:0rxE1cFw0
井端は視力が良くないせいでキャッチャーの動きを見ることに困難があった可能性がある。

72 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:44:47.40 ID:WS1ANcyj0
大会を通じて無理に無理を重ねて
薄氷を踏むように勝ってきた。

普通なら
ブラジルにも負けていた。
台湾にも負けていた。

73 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:44:48.05 ID:BH75H0Ju0
クソ阿部慎之助だろ
なんだ、あのスポーツ少年団みたいな打撃は?

74 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:45:49.14 ID:4i8ALzSSO
>>71
そんなに目悪いなら打てませんやんw

75 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:45:56.37 ID:WS1ANcyj0
ただでさえ阿部にも
3役を任せざるをえないとか
無理すぎる。

76 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:46:36.23 ID:9FqCEeVb0
口頭指示だけの机上論だった時点で終了してる

77 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:46:43.58 ID:jyFsRDRC0
>>49
しかし井端を変えたら延長で逆転できなくなる…

78 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:46:46.35 ID:d2CIRfFD0
今回のチームを最強とか抜かしててこのざまか

79 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:46:50.08 ID:5QgPpnMs0
もう許してやれよ

80 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:46:58.37 ID:lkKT8EFh0
>>62>>69
あ、本多がいたかw忘れてたw
でも井端をDHで使ってる時点で代える発想にならないでしょ
逆転したあとならなくもないけど打撃で頼りにしすぎ

81 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:47:08.71 ID:Dq9rREzE0
リオスに一発浴びるまで能見を交代させなかった東尾が一番悪いんだけどなww

82 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:47:09.32 ID:aXdbxLEh0
指示が徹底できて3塁がセーフになる確率は高いのか?

同じだろ 楽観過ぎる結果論だわ 3塁がアウトで結果は同じ

83 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:47:28.60 ID:OHvs14jU0
なんでこのミスばっかり取り上げられているんだ?
9回を通してプエルトリコのマイナーリーガーばかりの投手陣から
1点しか取れなきゃそら負けるだろう、打者陣が雑魚すぎたってだけの話じゃない

84 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:47:38.27 ID:0rxE1cFw0
>>74
実の所バッテリー間の距離までなら何とかという感じなんじゃないのかな?

85 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:47:40.16 ID:5QgPpnMs0
もういいだろ

どうせ能見が2ラン打たれた時点で終わったんだから

86 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:47:50.75 ID:MVjE+mBA0
異星人

87 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:00.19 ID:W1OOFuKJ0
井端は昨年盗塁成功4、失敗4。
昔は足を使える選手だったが、
37歳、故障もあって走塁面で期待する選手じゃない。

プエルトリコの視点から見ると、
一死一二塁のまま左のプルヒッター阿部と対戦ってのが
一番嫌だったんだよな。
ランナーが動くそぶりをするだけで、
一二塁間、三遊間が大きく開いて
ヒットゾーンが広がる。

日本ベンチはゲッツーが怖い一心で
無理筋のバクチをうったけど
一二塁間は大きく空いてるから、そのままの状態で
阿部が引っ掛けてでもいいから、
強引に一二塁間へ転がせばよかった。

88 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:00.44 ID:kHu23fUv0
そもそも盗塁慣れてない内川にダブルスチールのサインはおかしい

89 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:09.46 ID:WS1ANcyj0
過去2回ですら
天佑としかいえない優勝だった。

今回は準決勝とか
有り得ない様な奇跡。
勝ち方がオカルトだった。

90 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:18.87 ID:9FqCEeVb0
>>82
このへんの緻密な走塁練習は確認しただけで実際はやってないから無理だろうね

91 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:19.59 ID:OzfOtn240
井端も内川も苦しい状況をヒットで打開した功労者なんだから責任はない
責任を探すとすれば、日本をそんな苦しい状況に陥らせた能見にある
能見が試合を壊さなければ誰もあんなギャンブルプレイに賭ける必要はなかった

92 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:37.57 ID:I+QIW5Bo0
>>77
そう、それがあるから代走だせなかったんだね
だからさ、本当は重盗しなくていいんだよ
3連打で4番だ
相手の投手はテンパッてる、ここで押し切ればよかったんだよ
そして阿部が出たら代走本多で逆転のランナー

これがセオリーだと思ったんだがな

93 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:39.75 ID:lYZmKF2N0
凄い正論・・・

94 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:50.79 ID:SPAu1Wn10
さすが高田延彦

95 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:51.10 ID:5g4erM1g0
>>56
だね
さすがタカシロ

次回も代表コーチには彼を呼ぶべき

96 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:58.93 ID:0rxE1cFw0
井端を変えたくなければダブルスチールなんて無理なことは止めるべきだった。

97 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:48:59.09 ID:iNzWwP/p0
他人事みたいにして責任逃れした山本よりは好感が持てる
山本は帰ってくるな死ね

98 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:49:08.89 ID:HSfeCDlO0
阿部の打席で小細工すべきじゃなかったんだよ
1打席に甘い球なんて1球あるかないか
盗塁まで待ってたり、偽装の空振りなんかしてたら打てるものも打てなくなる
普通にやっても打てないんだから

99 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:49:28.82 ID:DytvauUf0
やっぱり井端のミスじゃないか。
それ以前の殊勲打でみんないえないが・・・
井端さえ走っていれば・・・
その前に代走本多にしておけばという声もあるが、
本多でも走れなかっただろう。

100 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:49:33.66 ID:4i8ALzSSO
>>84
井端は去年GG獲ってんだけど…

101 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:49:47.17 ID:BH75H0Ju0
戦犯はクソ阿部慎之助とクソ長野とクソ能見だろ
こいつら、在日朝鮮人やろ

102 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:49:51.04 ID:n+F57ux/0
内川「自分の責任」
ピーコ「選手任せのサイン出した私の責任」
高代「ベースコーチである自分の責任」

野村門下生「事前に打ち合わせしてた通りに選手が動かなかった」

103 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:49:55.76 ID:vquw0sIz0
>>81
ホームラン打たれる直前、良い当たりのファウルで嫌な予感がしたんだよ

能見も登板までに肩を3回作ってたらしいしなぁ

104 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:50:05.46 ID:5g4erM1g0
たら れば 

言ってもしょうがないよ。

105 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:50:19.46 ID:EjVa4SzV0
要約すると
4番がその前2度もチャンスを潰しヒット打てそうもなかったから走らざるをえなかった
中途半端な指示でアウトになってしまった

106 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:50:21.18 ID:vfdRrtQ9O
急いては事をし損ずる。


ということ。モリーナの網に引っ掛かっては御仕舞いさ。

107 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:50:24.56 ID:gAh4WYdF0
代表合宿でダブルスチールの練習してなかったらしいのに
いきなりやれと言われて出来るもんでもなかろう

108 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:50:47.34 ID:XyBKImBZO
>>40
いやいや、阿部にバントさせときゃ良かっただけの話
阿部の東京ドーム以外の打率は0.00なんだからバントで良かったんだよ

109 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:51:01.65 ID:baEkjJ3H0
>>99
井端走ってたら三塁に投げられてアウトじゃん
なんの意味があんだよ

110 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:51:12.83 ID:HhKSU6bJ0
高代コーチ、初めて見たとき張本さんに見えた。

111 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:51:21.05 ID:A9R2odnb0
>>83
その後の拙攻見てれば重盗成功してても負けた可能性大だしな

112 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:51:28.38 ID:ZQuIUXp10
>>1
高代コーチ動きがおもろいし選手思いやな
虚カスの橋上とは大違いだな、2chの虚カスも井端のせいにしてるし卑怯者や
戦犯言うなら山本と阿部やろ

113 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:51:57.95 ID:PUDDSBnY0
>>99
走ってたら2アウト2塁(内川)になるだけだよ

114 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:52:24.02 ID:BzcFxnWq0
>>95
そうか?
最初は戦犯扱いされることが怖くて何も言わなかったが
その後の報道が同情的なのを見て
「自分の責任」と言ったほうが世間の受けがいいと判断したんだろう
走塁同様判断が後手後手、ただの責任逃れだよw

115 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:53:15.76 ID:I+QIW5Bo0
>>109
結構マジでレスすると、阿部のゲッツ回避
2回連続でチャンスを潰し、最後のチャンス、HRなら逆転だがゲッツなら8回も終了の場面
ここで凡退すれば戦犯阿部
そんなことしたら読売様に殺されるんだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:53:38.10 ID:Bcu9x7C90
終わったこといつまでやってんだよ
もうどうだっていいでしょ

目撃!中田翔「帰国当日、六本木では完全燃焼」
WBC日本代表・中田翔選手、日本ハムファイターズ
フライデー(2013/04/05), 頁:16

117 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:53:40.53 ID:0rxE1cFw0
まあダブルスチールの間に安倍がヒットを打てば素晴らしい大逆転シーンとなったのだろうが。
山本コージはその幻を見ていたのだろう。

118 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:53:41.48 ID:iUcsrma60
橋上(巨人) vs 高代(中日)

119 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:53:55.04 ID:0eW0PAE90
そういう問題じゃない



圧倒的に


実力佐賀あった


マスコミや2ちゃんのあほどもは


作戦ミスでごまかしてるが

実力で負けてた

120 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:54:36.28 ID:9FqCEeVb0
>>114
当初は井端がわるいってピーコと同じようなこと言ってたしなコイツ

121 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:54:51.53 ID:eyMxo1m20
>>88
それでも内川は
イチローもベタ褒めする程の素晴らしい走塁を見せたけど
井端のせいで台無しにされて恥だけ掻かされた

122 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:55:08.59 ID:p0sn9wyA0
ゲッツーってのは一試合に一、二本程度の確率的には低い事故だから
ゲッツー回避のための作戦ってのは基本的にたてない
が、このベンチのゲーム脳っぷりをみると本気でゲッツー回避とか考えてそうだから困る

123 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:55:10.10 ID:QqbWi/mH0
つかスレ見てんとおもしろいな
なんでGアンチが暴れてんだ

124 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:56:21.67 ID:zgRtyBh4P
あんな場面で判断を選手任せにしたのが悪いと思う
短期間のチームだしな

125 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:56:37.85 ID:0eW0PAE90
あれ成功しても
阿部が三振だよ

どう転んでも負けてた


勝つ可能性ゼロ

126 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:57:11.54 ID:0rxE1cFw0
>>119
仮に実力差があったとしても少なくともピッチャーにもっと球を投げさせることができたはずで。
とにかく日本は打ち気にはやり過ぎたそれが全て。
日本の打撃時間と相手チームの打撃時間の差を見ればそれは歴然としている。

127 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:57:21.83 ID:3MLAK8rX0
>>108
阿部にバントなんかさせたらあとであのグループになに言われるかw
本人が申し出ない限りは無理だったと思う

128 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:57:54.03 ID:v6KR4cLS0
あのプレーのことをまだ取り上げてるのか
データ上いけると判断したなら当然そのサインを出すだろう
井端がモリーナを意識しすぎたんだろうね
あれを実行していれば高い確率で成功して同点に追いついただろう
山本監督の野球が浸透しないまま終わってしまった感がある
早い段階で山本監督に決めるべきだった。全てが準備不足。機構側の責任だよ

129 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:58:00.52 ID:KhjFQPh7P
戦力が劣る状態で戦いに突入したら節々で無理が出てくるな
やっぱり戦いは力だよ
力こそパワー

130 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:58:15.53 ID:CDGSR+8F0
その昔、スポーツ紙に書かれてたやろ
ベンチがアホやから野球がでけへん
誰もチーム内で批判はせんけども
外から見るもんにとっては
まさに、ベンチがアホやとしか言い様がないんじゃないか?

131 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:58:20.72 ID:SS7C2Eo/0
>緒方一塁ベースコーチとも話したが、
>「無理していくな。ストップというケースもある」と内川に事前に確認をしておくべきだった。

普通確認するだろ、常識的に考えて・・・

132 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:58:39.47 ID:dtTJqHYBO
そもそも阿部の四番に無理があったな。
前回決勝でも城島がブレーキになったけど、
重圧がかかる試合で且つ色々な投手を受けなければならないのは
かなり神経をすり減らすをだろう。

133 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:58:54.62 ID:4i8ALzSSO
>>128
山本の野球ってなんなの?

134 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:59:02.69 ID:HSfeCDlO0
4番に1アウトからバントなんて愚の骨頂
高校野球でもしないわ

135 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 19:59:49.42 ID:6c8y17ryO
追い詰められて苦しまぎれにやろうとした作戦だし、成功しても阿部以降が打点稼げたかは疑問(゚ω゚?)

136 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:00:09.91 ID:L3U36v1N0
まあ3回もあったチャンスに打てなかった阿部が最大の戦犯ですけどね

137 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:00:13.78 ID:0rxE1cFw0
>>129
プエルトリコの野球は日本の野球に近くパワー野球というものではない。
逆にプエルトリコに日本の野球をされてしまった。

138 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:00:52.70 ID:0gVMUZfs0
なぜこういうことを監督が言わないのか

139 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:01:13.43 ID:cFhdakOk0
じゃあ席に取れよ!
自分の責任とかいうだけで何もしなけりゃ意味ないやろ

140 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:01:27.47 ID:emjr/mCgO
結論
ベースコーチが悪い。以上。

141 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:01:31.89 ID:BIAunPJl0
>>25
よくまとまってるね


山本、ワシ、田淵「中畑が悪い!」

142 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:01:32.47 ID:ExOCy/bM0
>>129
そうだよな
力こそパワーだと思うわ
てか力こそパワーてなんやねん

143 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:01:38.80 ID:eh5ubmVg0
>>12
落合とやったかやらないかの差

144 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:01:40.31 ID:9FAYJgdM0
焼き豚ねちねちきめえええ

145 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:01:50.53 ID:6VCxDJWB0
ひょっとしたら内川と一緒に叩かれてたかもしれんが
それでも本多を出してほしかったよ・・・

146 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:02:00.08 ID:0eW0PAE90
>>129
2ちゃんで珍しくまともな奴がいる


スポーツは
パワーがすべてだよな


作戦や技術で勝てるなら
日本人がボルトに勝つ

どんなスポーツも

最終的に

パワーが勝つ

147 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:02:08.97 ID:93gHdja90
今更すぎる
最悪なのが今だに責任放り投げ状態の山本浩二のクソ
言い訳だけのこの無能監督は絶対許さん

148 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:03:06.99 ID:BIAunPJl0
もし原が監督だったら能見は絶対に使わなかったし

内川の代わりに代走を使ってた。

149 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:03:12.69 ID:SS7C2Eo/0
守備が売りの井端をDHで起用
足が衰え盗塁が期待できない井端にダブルスチールを期待

なんだこれは・・・

150 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:03:44.03 ID:emjr/mCgO
>>138
そりゃベースコーチが悪いからでしょ

151 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:03:54.49 ID:Dq9rREzE0
だから一番悪いのは能見交代させなかった東尾だってw

152 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:04:22.45 ID:QqbWi/mH0
つかね、日本代表の監督は最低でも日本一経験してないとダメだよ
若松辺りいいと思うんだけどなぁ。人格者だし何より野球に対して真摯だ

153 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:04:58.40 ID:0rxE1cFw0
プエルトリコは日本の投手の球をよく見極めていた。
それは日本の投手が出した四死球の数と打撃時間の長さに表れている。
決してパワーだけで勝ったのではない。
本来日本がやるべき野球をして勝ったのだ。

逆にパワーに頼ってブンブン振り回していたのが日本打撃陣だったという非肉があの試合にはあった。

154 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:05:03.60 ID:OO0+RcAI0
高代だの橋上だの、現役時代は地味でさえなかった連中が
コーチで生き残っているんだな

155 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:05:25.25 ID:DxcXhhWH0
>>137
プエルトリコどころかブラジルにさえ日本の野球をやられて負けそうになってたからな
選手層の薄さに助けられて終盤逆転はできたけど

156 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:05:28.11 ID:iLwX42wo0
あれだけ三遊間空いてるんだから阿部なら三遊間狙ってヒット打てただろうに

157 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:05:33.31 ID:towBP+A6O
いつも対戦している投手なら、牽制か投げるのかもある程度わかるだろ
国際試合で、ボークの基準も甘い

そんな中行ったら途中で止まるな 百パーセント行けたって机上の理論振りかざしているのが、橋上のアホ
井端が三盗したシーンなんかシーズンでも見たことねえんだよ
普段やってない選手に、こんな大事な場面でやれって頭が悪いだろ

158 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:05:44.80 ID:imeNAvsc0
指示の徹底もそうだけどこんなスーパーギャンブルプレーは選手がベンチを信用できるかどうかも大事だろ
スコアラーの情報の信用性と失敗した時にベンチがキチンと選手を庇ってくれるかということも含めてね

159 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:06:08.37 ID:lQ8ZMug00
やっと気付いてきたか。
連絡徹底ミス。今の日本人に足らないとこ。
気付かなければこれから先、永遠に繰り返されるだけ。

160 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:06:09.30 ID:BIAunPJl0
>>152
まあ、梨田でもいいしバレンタインでもいいそ
ぶっちゃけトーリでもいいよ。

161 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:06:36.56 ID:HOF/Wo++O
>>149
結果打ちまくってMVP
固定観念に縛られない名采配だな

162 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:06:47.99 ID:Xmi0R8sa0
何度もヒットを打ち、出塁し、窮地を救ってきた井端と内川が敗戦の責任を負わされるのはどれだけ語り尽くされようと納得できねーわ。
矢面に立つべきは出塁すらままならなかった選手や規律を守ろうともしなかった奴らだろうが。
井端と内川を責める奴はまじで糞、糞中の糞、むしろ二人に感謝しろや糞が。

163 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:06:58.63 ID:+Fd96kcn0
よく分からないんだけど

井端スタート→内川スタート→井端「やっぱり無理」ストップ→内川「あっ自重した戻ろう」

内川帰塁したとして間に合ったのか?

164 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:07:01.39 ID:Nq4wfolR0
やっと認めたのね
それにしても首脳陣はクソすぎ特に監督

165 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:07:10.77 ID:emjr/mCgO
>>148
原って雰囲気作りは上手いけど、采配は最低レベルでしょ。
山本よりはマシかも知れないけど。

>>149
山本は読売系列の解説者。だから巨人の坂本をショートで使わざるを得なかったんだよ。
ちょっと考えたら分かるだろ。

166 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:07:21.85 ID:OERwl8BK0
>>149
全部ベースコーチが悪いのさ

167 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:07:28.55 ID:tags91R20
>>143
いや、マスコミの文か本人の文かの差だろ

168 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:07:29.00 ID:iLwX42wo0
重盗失敗ばかり叩かれてるけど、
重盗が成功して2点タイムリーが出てもまだ同点っていう救いようのない状態

169 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:08:01.86 ID:I0LtriDh0
偉いな、選手をかばうのは。山本もこういう態度取ればよかったのに。
けど、井端がチキン野郎だったとこは事実。

170 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:08:07.67 ID:BUt1kbAU0
善人ぶらなくていいからはっきり2塁走者が悪いって言ったほうがいいよwwwwwwwwww
逆に保身してるようにしか見えねーからwwwwwwwwwwww

171 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:08:19.39 ID:xOcL38G90
http://www.youtube.com/watch?v=2XqHyUquTU8
問題のシーン。ロメロ投球動作開始→ミットまで59フレーム(1.93秒)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13394960
3人目のシーン。モリーナのミット→三塁手のグラブ44フレーム(1.46秒)
計3.39秒

http://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
台湾戦 井端の盗塁失敗シーン。
投球動作開始→ショートのグラブに収まるまで108フレーム(3.60秒)

172 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:08:20.38 ID:kHu23fUv0
>>163
よくわかんないけど普通は間に合うはず

173 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:08:41.79 ID:sAxRe2xK0
本多を出して欲しかったという意見があるけど、大会通して打線を引っ張っていた井端をあの場面で交代は出来ないだろ・・・
やっぱり作戦自体に無理があった

174 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:08:46.67 ID:iLwX42wo0
>>165
原の采配は上手な方じゃないけど
さすがにピーコジャパンの継投よりはずっとまし

175 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:08:48.29 ID:v6KR4cLS0
>>133
監督をいつまで叩いたら気が済むのかね。異常だよ
ネットでしつこく他人を叩いて自殺に追い込む連中と同じ行為
たかが野球の采配で調子に乗るな。朝鮮人か?

176 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:09:08.39 ID:cCY6d7640
日本の第3回WBCは
井端の偽走っつー最悪のミスで終わった

井端が作戦を無視した絶対にやってはならない偽走で日本は終わった
この事実だけが全て

177 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:09:26.11 ID:BIAunPJl0
>>165
巨オタだから原の采配の糞さ加減は俺はよく知ってるよ。
でも頑固に代走送るべきケースは送る、調子の悪いのは中継ぎから外すと
当たり前の事は当たり前にやってくれる奴だよ。
落合なんかと比べたら糞だけどコージよりは多少マシ。

178 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:09:33.15 ID:0rxE1cFw0
>>168
「まだ同点」ではなく同点は非常に大きい。
少なくともこの時点で負けはなくなるわけだから。

179 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:09:39.77 ID:3MLAK8rX0
>>154
橋上は楽天で「野村の右腕」となり以降ノムID野球の伝道師というか宣伝マン
高代は落合の右腕になってきたところを切られた
詳細は不明

180 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:09:41.53 ID:BKN63hjWO
ま、緒方だよな
一番クソなのは
生で見てた(井端と打ち合わせしてる)時にイヤな予感してたんだよ

181 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:09:44.11 ID:9FqCEeVb0
指示が徹底できなかったのところに練習せずぶっつけ本番だったこともちゃんと書かないとな
これじゃ井端と内川が単なるヘタレじゃん

182 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:10:02.36 ID:Qi9EqUdx0
井端の反転は栗田艦隊の反転に匹敵する歴史的な大失敗だ。

183 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:10:12.68 ID:n39AXB5x0
走ってたら99%アウトだっただろうけど
1%に賭けて無理にでも行くべきだったな

184 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:10:53.49 ID:TyA1Co/A0
>>10
レス乞食お疲れ様
一人引っかかって良かったねw

185 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:10:57.74 ID:SS7C2Eo/0
>>176
井端のブラジル戦、台湾戦のタイムリーがなけりゃ日本ラウンドで終わってたけどなw

186 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:11:01.25 ID:ZTrfBv9r0
>>131
いや火消しをするために高代と緒方の二人のベースコーチが話し合って
オレらが悪いで終わらせようとしているんだろう。
山本監督と選手の間に入って彼らを守るために責任をかぶりますってことだわな。

代表チームは即席だからサインの中身をシンプルにして「戻るはない」としてたんだからさ。
あの場面で「戻るはあるぞ」はおかしいよ。

また作戦も間違いではなかったとしたい、よってベースコーチのミスということだわな。
作戦自体が間違いとなると首脳陣が大炎上しちゃうからね。

187 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:12:07.39 ID:PUDDSBnY0
おー、なんかいろいろわいてきたなw

188 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:12:26.34 ID:b31nEAYBO
ジュウトウの現場にいたのが

大活躍した 井端&内川

てのもなんか 皮肉な運命だよな

189 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:13:24.93 ID:Mk4fVfIs0
選手はプロでも首脳陣はアマを使うべきなんだろな
アマ首脳陣の戦術は少なくとも山本よりは上

190 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:13:45.67 ID:emjr/mCgO
>>174
だからと言って能見を使ってなかったかどうかは分からない訳だが

191 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:13:46.23 ID:SS7C2Eo/0
>>186
コーチが首脳陣守るのかよ・・・
責任被るならトップの奴がやれよ・・・

192 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:14:02.21 ID:Yu9cF/ZM0
>>1
せやな、これにて一件落着

193 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:15:09.01 ID:DBDqbNe80
>>188
本人たちにはかわいそうだがこれで良かったよ
あれがPP長野だったらPP長野総叩きで首脳陣の責任はうやむやにされていただろうから

194 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:15:09.57 ID:p7vMGuAT0
高代→就職先無し
橋上→就職先有り

この違い

195 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:15:27.29 ID:reuZCejG0
アメリカでの試合は一層面白かっただけに
1試合で終わってしまったのが悔やまれる
また一つ大きな教訓が出来たからよかったんじゃないかな

196 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:15:48.21 ID:2p2qdcsd0
井端謎の反転

197 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:16:30.74 ID:b31nEAYBO
山本 = 日テレ = 読売

とにかく
「読売組は悪くない」
てスレが乱立しまくりw

198 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:16:33.15 ID:BIAunPJl0
>>190
シカゴ戦見てたら能見は使えないよ。
原は投手を見る目が無いので結果に対しては正直に従う。
要するに俺等素人と一緒で抑えたら使う、討たれたら使わない。
実はそのドシロウト采配が平均点以上の采配になってる。

199 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:17:04.25 ID:NpBY7rfo0
>>188
そもそも塁に出ないと盗塁もクソもないからなw

200 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:17:12.50 ID:cg9aLNg60
>>163
内川の2つ目のミス
塁間で立ち止まらず1塁に帰塁すれば、キャッチャーは1塁に投げるしかない
かなりの確率で井端は3塁

それじゃ1点しか・・ってもう内川は走ってしまったんだから、これしか無かった

201 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:17:20.69 ID:93gHdja90
2塁走者に判断委ねてるんだから、タイミングが合わなかったら塁に戻るぐらいするだろ。
それさえも禁止とか、どんだけ走者に重圧背負わせてんだよ。

202 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:17:53.18 ID:v6KR4cLS0
>>193
良かったな巨ヲタw

なぜマスコミは巨人選手起用で縛られたことを取り上げないんだろうかw

203 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:18:41.73 ID:0rxE1cFw0
打てなかったことが全てだが、
打てなかったのはどの選手も球を待てなかったせいだ。
バッターの必要最低限の仕事はピッチャーに三球以上投げさせることだ。

204 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:18:44.91 ID:I43TgpSf0
走塁頼みになった時点で負けなんだよね。台湾戦で既にそうなってたし。
そもそも浩二は国内組の選手だけで “世界に打ち勝つ” ための選抜をしたんだよね。で、盗塁王をイランということになった。ピンチランナーもいない。
蓋を開けてみればブラジルも打てない。そのくせスモールベースボールを急にやり始めたりする。打ち勝つチームを作ることすら投げちゃった。
なにをやりたいのかわからないチームが何となく優勝することは出来なかった。

205 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:19:09.36 ID:DBDqbNe80
ウンコ長野とあいつの起用に対する皮肉なのに巨オタ認定とかやめてくれよ

206 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:19:12.54 ID:wVtvY1Qk0
井端が悪いというか、責任がある、っていう最終見解は
常識ある野球ファンの9割以上の支持があるよ
否定してるのは味噌ファンだけ

以上

207 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:19:37.80 ID:HJyhctHx0
安倍に送りバントさせたらよかったってノリさんは思ってるよ。

208 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:19:48.46 ID:eCBvCh500
本当は井端が悪いんだけどな
井端死ね
ゴミカス
最初の大原則を守れない小学生以下の頭脳井端死ね
偽走はするなってルールを守れゴミカス戦犯井端

209 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:20:46.21 ID:rsCc5FFG0
あの重盗が敗因みたいになっててワロタw
敗因はチャンスで打てない4番だろ

210 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:20:53.14 ID:SI4G/22N0
>>201
>それさえも禁止とか、

禁止されてないってのw
偽走は禁止されていたみたいだが、帰塁は禁止されていない。
その区別をつけずに井端を批判しているのは、アンチ中日or無理解・勘違い厨
orロマン派(特攻精神・滅びの美学)のいずれかだからw

211 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:20:54.90 ID:DXWfT5uT0
一塁コーチが一番悪い
一塁付いてないからリードがフリーダムなのにちょろっとしかしてない
戻るのも一塁が入る時間が相当かかるから余裕があった
テンパる内川にきっちり情報伝え安心を与える役目を果たさなかった

212 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:21:05.38 ID:k2We2o2rP
阿部チャンスに全く打てんかっただろ

虚カス井端になすりつけんじゃねーよ卑怯者

お前ら加藤か、裏金いるか?w

213 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:21:18.43 ID:BIAunPJl0
井端はともかく仮病をつかってWBCドタキャンした浅尾はさすがにオカシくね?

これで開幕投手する気なんだろ?

214 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:21:59.60 ID:r8/4/oPhO
これが真相だとしても
内川に走りかけて戻るという
モリーナ相手に無謀(byイチロー)なプレーを
作戦の範囲内でやらせるつもりだったんだ

アホ

215 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:22:10.38 ID:SS7C2Eo/0
こういう試合だと1点でも先制されちゃうと萎縮しちゃうんだろうね
そういう意味で第1回大会の準決の上原や
第2回大会の決勝の岩隈は本当によく投げてくれた
マエケンは十分仕事してくれたとは思うけどね あの試合の貢献ポイント1番だしな

216 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:22:16.94 ID:2p2qdcsd0
極悪戦犯井端

217 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:23:05.24 ID:lWbmz4eU0
チキン井端が一番悪いなんて結論出すなよな

218 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:23:09.81 ID:901KWhY40
まあ確かに言う通り
禁止事項を破った井端の偽走は強烈だったからな
井端が戦犯と多くの人に悪いイメージを持たれても仕方ない

219 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:23:28.14 ID:tags91R20
>>213
それは吉見
浅尾はもう・・・

220 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:23:41.90 ID:BIAunPJl0
現在、オープン戦や練習試合で8試合連続の無失点の上原や

現在、好調な松坂がWBC出場したがってた件について。

221 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:23:47.21 ID:Nq4wfolR0
その井端が一番活躍してるというw

222 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:24:12.77 ID:3Sx5U3dc0
>>213
浅尾じゃなく吉見な

浅尾はマジで再起不能。

落合のせいで

223 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:24:23.73 ID:Hy14asIR0
>>122
膝ポンコツの走れない阿部だからな
打席に立たせてんだからゲッツー考えるだろ

224 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:24:24.66 ID:PUDDSBnY0
>>213
それ吉見じゃねーの?
浅尾はしばらくでてこないんじゃないか

225 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:25:00.87 ID:tags91R20
>>220
松坂!?
去年の成績見てから言ってくれ

226 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:25:04.82 ID:bnhJJv6r0
最初からそう言っとけよ

227 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:25:12.36 ID:k2We2o2rP
>>221
そしてチャンスに全く打てない脳無し阿部

228 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:25:15.49 ID:Wido4bDd0
まだやってんのかよw
もういいって

229 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:25:34.18 ID:r8/4/oPhO
作戦が徹底されてないのが悪かった?
じゃ徹底されてればその作戦は是だったのか?
ノーだろ、誤魔化すなよ高代よ

まあトカゲの尻尾切りで知ってて言ってんだろーが

230 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:25:50.91 ID:ZTrfBv9r0
>>196
謎じゃない、日本のベンチミス。あれどうやらプエルトリコ側に対策されてた。
プエルトリコもバカじゃない、投手のモーションが大きくて勝負所で日本が走ってくるのは分かってた。

井端が仕掛けてきたときに投手がモーションを変えてる。
橋上の100%成功理論が崩れてるんだな。しかも仕掛けるタイミングもばれて警戒されてた。

231 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:25:56.46 ID:v6KR4cLS0
>>222
ノムもそうだが自分の実績のために選手を潰すからな

232 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:25:58.39 ID:lWbmz4eU0
>塁間で立ち止まらず1塁に帰塁すれば、キャッチャーは1塁に投げるしかない
>かなりの確率で井端は3塁

見えてない。
モリーナが1塁に帰塁させないように追ってる。

233 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:26:19.11 ID:0rxE1cFw0
そういえば安倍が1塁セーフになれば1点返っていたというシーンがあったよな。

234 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:26:58.50 ID:cg9aLNg60
>>223
内野の頭超えればゲッツーは無いよw 打てない走れないんならバントくらいしろ

235 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:27:18.65 ID:wVtvY1Qk0
>>221
だから、ピーコは敗戦後の会見で「井端のスタートが遅れた」と
言葉は濁してるが、本音は「井端が約束事を守らず帰還したから」
って言いたかったはず
井端は今大会の功労者だから、そこまで言えなかったと予想

236 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:27:24.39 ID:3Sx5U3dc0
>>231
昔、長嶋に酷使されたせいで、うどん屋になった奴もいたなwwwww

237 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:27:36.04 ID:wYBoIKxS0
さすがに高代はよくわかってるな
監督とは大違いだ

238 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:27:36.33 ID:BIAunPJl0
阿部は打てないんならせめて一塁へ全力疾走しようよ。

239 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:27:44.57 ID:lWbmz4eU0
バレるかもしれない可能性は十分にあるのだが
だからといって途中で止めるというのはあえりえんのだけど。
バレても行かないと行けない作戦だろ

240 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:28:18.16 ID:Hy14asIR0
>>238
全力であれなんだろ

241 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:28:58.31 ID:zTRB/T11T
本来監督がこういうこと言うべきなのに
ほんとどうしようもないクズだな山本浩二は

242 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:29:22.04 ID:k2We2o2rP
>>238
裏金が足りんせいかね

243 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:29:48.12 ID:SS7C2Eo/0
>>239
つまり作戦として終わってたってことじゃん・・・

244 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:29:52.73 ID:8M5dcDkU0
プエルトリコ戦、2点ビハインドの8回1死2,3塁
ダブルスチールのサインは第3回WBCにおいて浩二が犯した2度目の、致命的な判断ミスとなった。
橋上コーチは100%成功すると進言し、ランナーはここまで奇跡とも思える程の活躍を見せる井端、内川。
打者の阿部の姿には、不調を克服して見事決勝タイムリーを放った前回大会主将の姿が重なって見えた。
なんとしても同点に追い付きたい浩二の心に一人の、熱狂的な野球ファンの声が届く。
「追い付くために何時動くの?」
浩二は答えた
「今でしょ!」

ちなみに彼が犯した1度目の致命的なミス、というのは監督を引き受けたことであるのは言うまでもない。

245 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:30:09.67 ID:3Sx5U3dc0
>>220
松坂は自分の事を考えた方が良い。

246 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:30:09.76 ID:BIAunPJl0
まあ実働3ヶ月間で給与300万円でベスト4まで行ったんだから許してやるわ

ピーコじゃ一次予選突破すら無理って本気で思ってたから

ピーコにしてはよくやった。むしろ、これが限界。

247 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:30:32.53 ID:gdmK9OHy0
監督が「私のミスです」といえば良いだけの事なのに

248 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:30:39.42 ID:cg9aLNg60
>>232
それは内川が「全く2塁ランナーを見ていない」& 数秒間固まった
それとも、帰塁できないほどキャッチャーは足が速いのかw

249 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:31:00.16 ID:Nq4wfolR0
>>235
その前に塁にも出てない選手がいるわけでw
井端は打点を挙げて大活躍w

250 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:31:12.46 ID:zTgbWW7y0
プロならストップのケースもあることくらい言われなくても分かると思うんだが

251 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:31:40.81 ID:KA8DEURr0
ネラーは井端戦犯が多いが、2度も日本のピンチを救ってくれたから許そうよ
最後にミスったけど優勝出来てたら間違いなくMVPだったんだし

252 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:32:00.07 ID:6a4ippFy0
高代さんかっちょええわ

253 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:32:44.18 ID:Jhw28t7E0
選手は完全に悪かった(巨人の選手)
コーチも監督も悪かった
お前らは二度とWBCに関わるな しね

254 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:32:52.01 ID:jUyMJpNYO
こんな無能監督を選んだ誰かさんが一番悪いだろ

255 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:33:20.72 ID:wVtvY1Qk0
>>251
そりゃ優勝してたらMVPは全く異論ないよ
最後にやらかしたけどね

256 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:33:25.13 ID:wUp8qfw8O
僕のミス、私の責任、庇い合いで誰も責任取らず終わる。

257 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:33:28.47 ID:7PJEM8/n0
>レイテ沖海戦の栗田さんと同じ。
>誰が悪いという問題じゃない。

>ああまで無理をしないと勝てない状況で
>戦わなければならないところに
>大会を通じての無理があった。


山本監督は牟田口と同じ

258 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:33:35.50 ID:SS7C2Eo/0
仮にあのミスが全て井端の責任でも戦犯とかありえねーわw
そもそも井端がタイムリー打ってなきゃチャンスにすらなってなかったんだから

259 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:34:32.13 ID:r8/4/oPhO
>>251
作戦考えた無能が1番悪いんだが

260 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:34:44.93 ID:mkB43U7lP
>>251
井端戦犯が多いんじゃない
キチガイじみた中日アンチがID変えて書き込みまくってるだけだ

261 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:35:02.55 ID:9ShsyDLY0
全米視聴率

8.6% 女子サッカーW杯決勝 (昼)
8.4% 2010年ワールドシリーズ (ナイター)
6.9% MLBオールスター
4.8% 2010年NHL年間最高視聴率
2006 WBC決勝 全米視聴率1.8% (ナイター)
2009 WBC決勝 全米視聴率1.4% (ナイター)
2006 ドイツW杯 決勝 7.0% (昼)

全米視聴者数

2010サッカーW杯決勝  2430万人(昼)
2010ワールドシリーズ  1553万人(ゴールデン)
2010MLBオールスター  1211万人(ゴールデン)
2009WBC決勝  170万人(ゴールデン)

http://tvbythenumbers.com/2010/07/12/2010-world-cup-final-is-most-watched-soccer-game-in-u-s-tv-history-draws-24-3-million/56860
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Series_television_ratings
http://www.sportsmediawatch.net/2010/07/mlb-all-star-game-hits-record-low-draws.html
http://www.sportsmediawatch.net/2009/03/wbc-classic-for-espn.html

アメリカで野球人気ないだろ

262 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:35:09.33 ID:qy/4mRzr0
有能だった人は選手に責任を転嫁せず責任を取ろうとする⇒高代、緒方
無能どころが害悪だったコーチは選手に責任を転嫁する⇒ピーコ、東尾、立浪

263 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:35:47.94 ID:Hy14asIR0
>>258
戦犯言うならチャンスに全く打てない四番打者の方が酷いと思うわ

264 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:35:48.92 ID:LeEOIxiI0
>>251
戦犯は阿部だろ虚カスくん

265 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:36:34.10 ID:0rxE1cFw0
とにかくダブルスチールと言うトリックプレー自体が高度の技術を要することなんだよ。
並大抵の練習で簡単にできることではない。
それは単に単独スチールの技術の積み重ねではない。
それをいきなりやろうとしたことはやはりあの一人のランナーも失ってはならない場面では作戦的に間違いだったという事になる。

266 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:37:19.07 ID:PUDDSBnY0
ほんとすげーなこのキャッチャーw
http://www.youtube.com/watch?v=Ndgw_KF6Rck

267 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:37:24.37 ID:Di0xsa3O0
>>250
といっても、別記事で偽盗はなし。判断遅れたらついていかない。
をしっかり確認してたらしいからベンチもそういうこと考えてなかったんだろ。

268 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:37:29.00 ID:lWbmz4eU0
徹底してなかったのが悪かったと弁解してるんだが
どう徹底しようとしたのか、未だに不明なんだけどねww

269 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:37:39.18 ID:OzfOtn240
>>263
戦犯言うなら試合をぶち壊した能見だろ

270 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:37:45.54 ID:BIAunPJl0
プエルトリコの先発は韓国リーグで昨年活躍してた選手なんだろ?

少なくとも、そのビデオを皆で見たり、弱点をスコアラーやコーチが選手に伝達しただろうな?

いくらなんでも打てなさすぎじゃね?

271 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:38:16.27 ID:Jhw28t7E0
阿部のゴミぶりは決して許されるべきでは無い

272 :251:2013/03/21(木) 20:38:30.22 ID:KA8DEURr0
>>264
阿部戦犯は同意

監督は最後まで阿部と心中したな

273 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:38:34.95 ID:AGjA3Fh00
>>268
「無理していくな。ストップというケースもある」
じゃないの

274 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:38:45.12 ID:lQ8ZMug00
井端戦犯とか言ってるの血圧高めの奴だけでしょぉ?

275 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:38:45.53 ID:vdePyzQw0
これで行けという指示の方が良かったな。
急造のチームなわけだし、混乱が招き難い状況を作るべき。

276 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:39:12.19 ID:SS7C2Eo/0
マエケンを早く降ろして、能見を2イニング投げさせる状態にした誰かさんのせいとも言える

277 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:39:26.12 ID:zTgbWW7y0
ロメロのモーションが大きいことは分かってたのに
井端の足とモリーナの肩は分かってなかったのかな

278 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:40:08.38 ID:Hy14asIR0
>>272
最後まで心中してないんだな
打席に阿部を迎えてランナー動かしたし

279 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:40:15.41 ID:BIAunPJl0
>>276
いや。大会ルールで、あの時点でマエケンを降ろすのは義務だったんでしょ。
アメリカを有利にするためのジャイアンルールがここで響いた。

280 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:40:21.96 ID:v6KR4cLS0
>>269
プエの監督も能見を打てたことを言ってたな。そりゃそうだろうね。決勝ホームランなんだから

281 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:40:23.33 ID:ZTrfBv9r0
>>238
代表決定は今年2月なのに昨年の10月には阿部キャプテンというのが間違いの始まりだ。
そもそも阿部は足を故障して昨年も走れてなかった。捕手だと負担なので一塁やるほどだった。

オフに少し回復したがWBC召集中に再故障。
全力疾走がジョギングからウォーキングのレベルになってしまった。こんな足の状態だから打撃も上向いてこない。

だが昨年から阿部のチーム、阿部と心中と言ってきた山本。
阿部を使い続けた、どんなに不振でも阿部を信用して任せてきた。心中なんだ、あの8回まではねw
サムライの大将は土壇場で信念を曲げた。

282 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:41:27.67 ID:0rxE1cFw0
ダブルスチールは高校野球でよく見かけるが、
それは徹底的な練習と選手間の息がピタリあってこその賜物だ。
プロなんだからできるだろうというものでもないと思う。

それは一人でやるプレーではなく二人で完成させるプレーだからだ。

283 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:42:01.30 ID:SS7C2Eo/0
>>279
球数的にあと2人くらい投げられたんじゃない?
まあイニングの途中で交代させたくないって気持ちもわからんでもないが・・・

284 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:42:12.39 ID:VJVsYgxx0
ああーっっと!風向き変わったぞぉ井端ァ!(・∀・)ノ

285 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:42:35.45 ID:ZTrfBv9r0
>>269
あの状態の能見に抑えろは無理。他に投手がいなかったわけでもない。
能見が打たれたらマシンガン継投だしさw

能見を続投させたベンチが悪い。ここでも采配ミス。

286 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:42:49.65 ID:IaG7B3cS0
http://m2.upup.be/d/vo5OaErTNy
http://m2.upup.be/d/BmHVC9IoHk
これ見れば、相手にはこれからダブルスチールやるぞって
宣言してるようなもん
警戒させたんで井端にも余計にプレッシャーがかかったんだろう
最低限、ダブルスチールのサインくらい話し合っておくべき
http://m2.upup.be/d/6EwQG75Zdy
http://m2.upup.be/d/IqzXtGj9E3
http://m2.upup.be/d/yPYskaYzJv
阿部がなにやるんだろう?
っていう感じで渋い顔してるのがなんかかわいそうだった
信用されてないのかなとさびしそうな感じ
もう少し打つまで待ったほうがよかったかもな

287 :251:2013/03/21(木) 20:42:52.65 ID:KA8DEURr0
>>272
代打ださなかったしやっぱ心中でしょ

288 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:42:56.97 ID:v6KR4cLS0
>>278
代えてたならそうだが、2,3塁にして阿部に楽に打たせたい意図もあっただろう

289 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:43:14.97 ID:BIAunPJl0
まあ根本的には日本代表を平気で避け井端に責任を押し付けた味噌が全部悪いんだけどな。

290 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:43:26.12 ID:ku0AoGfn0
モリ―ナの肩云々言ってる奴うざい。
肩が良かったら走らないのかよ

291 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:43:36.08 ID:HSfeCDlO0
阿部を4番と決めたならあの場面は小細工せず、「お前に任せた」と阿部を送り出し
4番の一振りにかけるべき

292 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:43:56.08 ID:vzp+SnML0
大体俺の想像通りの考えだったみたいだったのであまり新鮮な情報が無かったな

293 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:44:37.91 ID:BIAunPJl0
最後まで、牧田を田中を温存させて死んだピーコワロタ

死ぬ時も札束抱えて死んでろ

294 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:44:37.76 ID:lWbmz4eU0
橋上は偽装スタートはないって言って
高代はストップはあるといっているのか。

わからんだろw

295 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:44:48.64 ID:EB8oVp+qO
>>272
つうか阿部一人に何もかも押しつけすぎだよな

膝を痛めてる阿部にキャプテンキャッチャー四番を兼務させたバカを責めるべき

キャプテンは稲葉か内川
四番は糸井か松田
阿部はキャッチャーに専念して気楽な打順にしてやれば
まだ打てたし抑えられたかもしれんだろ

WBC成績
東京ドーム
阿部 .545(11-6) 2HR
坂本 .444(9-4) 1HR
長野 .285(7-2)

その他
阿部 .000(12-0) ←
坂本 .125(16-2)
長野 .182(11-2)

296 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:44:51.12 ID:ZTrfBv9r0
>>288
走者が動くまで待つ必要があり
打者はカウントが不利になるから楽にはならないぞ、逆にきつくなる。

297 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:44:54.99 ID:pOf0WzulO
梨田もベンチの責任と言ってたな

高代や梨田は橋上やピーコと違うわ

298 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:45:02.45 ID:93gHdja90
>>210
ふむ
ちょいと語弊があったか。
もし帰塁さえも禁止にされてたらと言いたかった。
走者に判断委ねてる状態でも、禁止事項とやらで縛るのもいかがなものかとも思った。

299 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:45:41.36 ID:v6KR4cLS0
>>251
戦犯じゃない。あの重盗失敗の責任は井端にもあると言ってるだけ。とのみち負けていた

300 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:46:29.05 ID:PqY+6mfG0
全く打てない4番より責任あるやつはいないだろ

301 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:46:32.52 ID:ns8ZGd+c0
WBCは終わったわけで誰が悪いとか悪くないの話はもういいよ

302 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:47:06.58 ID:tags91R20
>>294
偽装スタートとストップは違うってことだろ
ただ、ややこしいのは確かだが

303 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:47:08.66 ID:ZTrfBv9r0
>>290
モリーナは肩が強い捕手達の中で肩が強い。
ロケットランチャーと言われるくらいだから異例ではあるんだよね。
「肩が強い捕手」だけで考えると話しが合わなくなるだろう。

304 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:47:10.24 ID:v6KR4cLS0
>>297
橋上や監督は別に選手の責任だとは言ってない。状況の説明をしただけ

305 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:47:15.65 ID:ok7XyLjg0
しかしここまで戦犯探しをする奴がいるとは…
選手や首脳陣が一番悔しい思いをしてると言うのに
本当、民度が高いねここはw

306 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:48:01.78 ID:5a6hl+6P0
(そら)(そうよ)

307 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:48:04.12 ID:cfF4+oAh0
そんなに気にする必要はないよ。

308 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:48:23.51 ID:TyA1Co/A0
>>299
成功しても、打席の阿部がゴロでゲッツー終了だろ?
足の速さも鈍足だし。

309 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:48:43.50 ID:tags91R20
>>297
橋上はどっちの発言もしていない
単純にプレーについての説明をしただけ

310 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:48:56.79 ID:SS7C2Eo/0
まあ全ての責任が内川っぽくなっちゃってたから内川ファンは気の毒だったね
でもそれで井端が全て悪いっていうのも違う気がするね

311 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:49:20.89 ID:EB8oVp+qO
>>290
ランナーは足が早くない井端、昨年は年間4盗塁
打席には左打者の阿部でキャッチャーからセカンドサードが丸見え

キャッチャーモリーナはメジャーの5年連続ゴールドグラブで年俸13億円の強肩
阿部より若い31歳のバリバリで肩も頭も衰えてない

これでダブルスチール仕掛けるくらいなら阿部に
代打角中出して送りバントやらせた方がマシなレベル

312 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:50:00.45 ID:ZTrfBv9r0
>>294
高代:すべてオレが悪い、みんなオレのケツを叩け(><)
ってことでしょw

313 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:50:42.67 ID:4i8ALzSSO
>>305
井端に押し付けたい塵売ヲタが必死だからね

314 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:51:37.10 ID:4i8ALzSSO
>>175
なに言ってんの?
批判されるのはどの国でも当たり前の事だろw

315 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:51:43.54 ID:lWbmz4eU0
ストップを認めている場合に
偽装はいけないというのはどういう意味を持つんだろうか。
偽装を認めた場合と具体的にどう違うのかな?

316 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:51:46.53 ID:vzp+SnML0
>>301
だね。責めたって結果が変わるわけじゃないし

317 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:51:46.61 ID:v6KR4cLS0
>>303
モリーナの盗塁阻止率が6,7割なら凄いけどね
ノムもいくらモリーナが強肩でも投手のモーションが大きければ走れると言ってた

318 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:52:01.70 ID:AGjA3Fh00
やっぱりタイミングは任すじゃなく
ここで行けだろ
カウント・モーション・投手と捕手の警戒度を
見計らってやな・・

319 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:52:10.03 ID:5hxcXGBD0
内川がスタート切ったときになんで目線の下にダイブしなかったのか?

お前ならできたはずだ!

320 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:52:26.93 ID:o1nZIa+F0
高代も筆のあやまり
高代も木から落ちる

321 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:52:29.27 ID:SS7C2Eo/0
戦犯どうこうとか関係なしに、阿部が併殺ならしょうがないってほとんど人が思ってたんじゃないの
阿部ってそういう存在だったじゃん

322 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:53:05.57 ID:KA8DEURr0
>>305
代表選手の宿命 責任

323 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:53:13.70 ID:4i8ALzSSO
>>317
モリーナはダブルスチールされた事ないのは無視かい

324 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:54:38.72 ID:S8CbRzXQ0
投手のモーション計って盗塁企画するってMLBからきた手法でしょ
100%三盗される投手が本家のMLBで10年もセットアップやれるかなぁ?
確かに全くクイックせず大きなモーションだったけどさ
状況からくる心理的ストレスとか、ヤディヤの存在感とか、走者の適正とか
考慮すべきを放り出し、数字だけ見てやれるはずと思い込んだ
アホっぽさを感じる

325 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:55:05.34 ID:7+Ku6FbU0
100パーいけた言ってたコーチいたけど井端じゃいけないでしょ?

326 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:55:35.44 ID:zTgbWW7y0
>>317
足の速い選手が二盗ならあるだろうが
さすがに井端で三盗は無茶もいいとこだよ

327 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:55:41.41 ID:asMpLzrJ0
山本擁護で広島に雇ってもらう算段か

328 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:56:32.35 ID:EB8oVp+qO
>>317
二盗と三盗の難易度の差
4番に任せるか代打出して打たせた方が段違いに確率高いだろ

盗塁阻止率言うならモリーナに盗塁仕掛けるのはイチロークラスの連中だぞ
ブランクあったり最近ろくに盗塁していない井端では無理ゲー

329 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:57:02.97 ID:tp9BY30K0
山本がクズだと言うのは判った
こういう時に責任取らない奴が監督ではいくら試合しても無駄

330 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:57:13.85 ID:NnG9v2Lq0
>>311
ダブルスチールやるならそれこそ二塁は本多、一塁は松井代走に出して良かった。

阿部が打てば一打同点もあり得た。

331 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:57:15.35 ID:KndQxYxl0
こんな事されるとさ 困るだよ
「俺達の方がマシ」って和田や山脇が・・・・・

332 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:57:42.83 ID:wPKgoRYX0
>>317
実際モリーナ、WBCでも走られてたしね。w
ロメロで1.9秒稼げるんだから、足が速くなくても余裕だな。

333 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:58:35.66 ID:PT/CP9PY0
なんか井端とか内川とかマエケンとか高代コーチとか活躍した人が謝ってて変な感じ

334 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:59:36.25 ID:SI4G/22N0
>>315
3盗の確実性を上げるには、帰塁(ストップ)と偽走の双方を認める方が良い。
ただそうすると、2走の動きに対応せざるを得ない1走の負担が大きくなる。
そこで、1走の負担を軽減するとともに3盗の確実性を一定程度保つために、
帰塁OK・偽走NOということになる。

1走のことだけを考えれば、帰塁NO・偽走NOということになるだろうが、
それでは3盗の確実性が大幅に低下するという本末転倒なことになる。
従って、帰塁NOというのは原則あり得ない。
(例外的にギャンブルを賭けるという場合は、「グリーンライト」(行けたら行け)
ではなく「マスト」(this ball ここで行け)のサインになる)

理屈で説明したら、こういうこと。

335 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:59:41.06 ID:JPUtR7Z30
山本が最初のインタビューでこう言っときゃ内川もそれほど叩かれなかったし、
井端にも飛び火しなかった。あそこで井端が遅かったって言ったがためにこんな泥仕合に

336 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:59:43.61 ID:EB8oVp+q0
100%いけるに対して
イチローがコメントしてたらしいな
ロメロはモーション大きいけど意外と走れなかったりする
ましてや捕手がモリーナとなると簡単な事ではないと

337 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 20:59:48.52 ID:DNFbrBP10
杉内 不倫キス
涌井 女遊び
森福 オマケ

338 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:00:29.28 ID:U98jXC1q0
>>22
一番の問題はダブルスチール狙った事じゃなくて、
ダブルスチールを狙わなければならない状況に追い込まれた事。
もっと早い回から点を取っていれば良かったんだから。
それだけ打てなかったのが問題。

339 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:00:37.22 ID:rY8CVFPb0
試合やる以前にバラバラだったんだよこのチームは
去年ロンドン見た視聴者に比較する目は持たれてるだろ

340 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:00:45.16 ID:ub5KXQvfO
プエルトリコ代表のコーチを務めた、カルロス・デルガドに鼻で笑われてたな。やっぱり最大の戦犯はベンチだ。異論は認めない。

341 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:00:45.41 ID:wPKgoRYX0
>>311
モリーナモリーナと一つ覚えで連呼している奴が多いが、
ロメロのモーションが1.9秒。ちなみにプエルトリコの先発のクイックは1.2秒。
モリーナがいくら頑張っても、短縮できるのは他の一流捕手に比べて
0.3秒程度。

342 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:00:56.68 ID:hBWXv3iB0
つーかもうこの話題しつこすぎ!どうでもいいと思ったけど
コーチまで今更コーチの責任なんて蒸し返すこと思ったら
やっぱ昨日のイチローの内川も井上も悪くないモリーナ相手に銃等が無謀っていう見解を知って
あかんやっぱり俺のミスって事にしとかないとって感じで言ったのかね。
前大会の星野といい、イチローに屈しすぎ

343 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:01:21.52 ID:t3tSvdcCO
橋上によれば「二塁走者はスタートの偽走をしない(帰塁も結局偽走と同じ)」、「一塁走者は遅れたら無理して追い掛けない」と確認済みだった。
前者の指示は内川が少し釣られてスタートして、戻ろうとしても一塁で刺される可能性が高いからだよね。
後者のは無理に行くと二塁で刺される可能性が高いから(今回はモリーナ相手)。
井端が帰塁したことは間違いではないって、橋上の指示と矛盾してる。
あと内川に無理に行かずストップもあると確認すべきだったって、井端の動きを見てなきゃいけないのは内川も重々承知だったけど、今回は二塁走者の偽走・帰塁は無いと確認済みだから、井端の動きから目を切って走ったんじゃないの。
なんかよく分からない。

344 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:01:24.21 ID:k0S/3UHLP
>>5
ドシロウトが何をおっしゃってるんだか

そのあとも試合は続くんだよ?

345 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:01:25.75 ID:EB8oVp+qO
>>333
ヨミウリジャイアント大本営から4タコ阿部をかばうよう指令が出ているんだろ

346 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:01:30.26 ID:dtRb/7900
浩二「俺は悪くない」

347 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:01:42.70 ID:HSfeCDlO0
有名な長嶋本盗事件っていうのがあって、
大事な場面での盗塁失敗はのちのちまで禍根を生むこともあるからな

348 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:02:16.00 ID:k0S/3UHLP
>>22
いやだ、いやだ

ドシロウトの知ったかぶり

1億総監督だよ

349 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:02:17.85 ID:nTReaEKb0
>>1
>「行けたら、行け」という表現が誤解を招いているが、決して選手任せの作戦ではなかった

当たり前じゃん。変な風に誤解してるのは、野球のことを何も知らない素人だけだろ、最初から。

350 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:02:31.01 ID:S8CbRzXQ0
橋上さんが言うように1.8〜1.9なら捕手が誰であれ
確かに三盗もかなりの高確率で決まるだろうから
やりたくなるのは判るんだけど
それ以外の要素が頭から吹っ飛んでるのがバカ過ぎんだよなー
それに、本当にそんな遅いのか?
誰か実際に動画からでもロメロのモーション計測してみてよw

351 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:02:36.46 ID:kjYlqmnrO
敗因は四度の得点圏を生かせなかった打線
あの重盗失敗が敗因ではない

352 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:02:38.16 ID:hBWXv3iB0
お前らこの話題だけで
ご飯何杯食えるんだよw
あの試合後連日あーだこーだ言ってるじゃないか。

353 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:03:00.99 ID:k0S/3UHLP
>>25
アンタも誤解してる

イチローはモリーナで戻るのは無理、と言ってます

354 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:03:14.92 ID:7+Ku6FbU0
このだぼスチ関係なく
鹿取がくっちゃべってるサイトで2盗は日本の投手1,3+捕手の送球最盛期の古田で1.9(他が2秒超
塁間3.3秒でいけると盗塁上手いうてた
このp1.8〜1.9っていってたから+三塁に捕手が投げる時間どんくらいかできまるんだろうが

355 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:03:26.24 ID:0rxE1cFw0
モリーナ相手にダブルスチールと言うのは、
あしたのジョーでジョーがホセの両肩を掴んでパンチの雨を食らったようなもの。
つまりあまりにも無謀であったという事。

そりゃあもしそれが成功したらプエルトリコにとって相当衝撃だっただろうが、
プエルトリコは「正気か」と思っただろうな。

356 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:03:46.05 ID:xQISYyvRO
自分の書き込みが自分そのものだと気ずけばとちょっとはやさしくなれるはず

357 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:04:47.53 ID:TyA1Co/A0
>>344
あの打線で井端まで次に回ってくるの?w

358 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:05:54.43 ID:5IpzF+a+0
>>333
読売/電通で保護された選手→読売、ソフトバンク、広島+中田翔、田中マー君

内川が「自分のミス・・」って言ったのは内川の誠実な性格によるところだから馬鹿は勘違いするなよ

359 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:06:15.70 ID:ku0AoGfn0
>>355
奇襲ってそんなものだろ

360 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:06:28.41 ID:lWbmz4eU0
>>334
それだと偽装も認めてたほうが格段に良い作戦だと感じるね。
内川も勘違いしなかってアウトになってないかもしれない。

361 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:06:38.72 ID:hBWXv3iB0
レンジャーズ指揮官は井端帰塁に疑問「絶対に走らないと」

レンジャーズのロン・ワシントン監督も重盗について私見を語った。
「自分だったら重盗のサインは出さない。ノーチャンスだ。ただ、日本は積極的な走塁で勝ってきた。
監督は勇気を振り絞ったのだから結果は仕方ない」と話した。ただ井端の帰塁には疑問を投げかけ
「一度三塁方向に体を向けたら、絶対に走らなければならない。たとえアウトでもだ」と話した。





客観的に見れる立場のレ軍の監督がこう言ってるんだから
サイン出すのもアホじゃね?戻る井端もアホじゃね?って事なんだろ。

362 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:06:42.31 ID:YmsnbRfu0
コーチ何人いるんだよw

363 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:06:55.58 ID:k0S/3UHLP
>>31
それがわからない

内川はあのモリーナでもセカンドセーフになるか、という完璧なタイミング

モリーナのスローイングがどれだけ速くても、ピッチャーのモーションでマイナスしてる分
総合的にモリーナ本来のスピードではない

その上、あの瞬間にモリーナはサードかセカンドの選択を迫られる

ホントにイチかバチかの丁半博打をしかけたコーチとそれにゴーを出した
サムライジャパンのベンチに惚れ直したよ

364 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:07:03.23 ID:rhufPN9u0
山本が諸悪の根源

365 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:07:13.78 ID:5IpzF+a+0
>>って入力している時点で ID:ku0AoGfn0 は論外(笑)

366 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:07:13.99 ID:EB8oVp+q0
モーション大きかろうがコンマ数秒のタイミングでうまくスタート切るのって
難しいだろ。現に伊端はうまくスタート切れなかったし。
スタート早すぎるとモリーナからプレート外せの合図あるかウエストされて終わりだし

367 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:07:35.53 ID:TyA1Co/A0
>>355
安心しなよw
プエルトリコの野球ファンも相当笑ったみたいよw

Twitterでモリーナとjapanで検索すると、
「モリーナから3塁とか日本人はもっと頭がいいと思ってたwww」とか
「あの井端はアジアンなのにそんなに足が早いのかw」とか
馬鹿にされまくりだよw

368 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:07:55.50 ID:c3AHsC3X0
WBC巨人勢総評

阿部:4番固定で特定球場以外無安打。全力疾走すら怠り、リード面でも精彩を欠き今回WBCの戦犯。

坂本:特定球場以外散々な出来。今大会OPS最低。守備でも精彩を欠くき戦犯ナンバー2との見方も。

長野:こちらも特定球場では一貫して役に立たず、途中からスタメンを外される。今大会OPSワースト2位。

内海:防御率15.43と今大会、投手最低の成績に終わった。国際大会では基本足でまとい。

杉内:炎上こそ無かったがWHIP1.636と不安定。合宿中に堂々と不倫。

澤村:実力不足を悟られたのか途中から起用を避けられる。元々選ばれるような成績では無かった。

山口:重要な局面で二度好投。巨人勢で唯一チームの役に立った。しかし敗戦処理で炎上し防御率は10点以上と安定感を欠いた。

369 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:08:27.10 ID:Upn5CjfJ0
阿部が一本でも打ってればな。一本でも。

370 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:08:41.10 ID:k0S/3UHLP
>>50
だよね

あの試合のときから、自分は井端選手のスタートミスと言い続けてた

ほとんど全員が内川選手を叩いてたよ

371 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:08:47.01 ID:kjYlqmnrO
>>357
重盗成功して同点に追いついていれば10回裏には回ってくるな

372 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:09:20.94 ID:k0S/3UHLP
>>53
ほら、いまだにこういうヤツがいるから困る

373 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:09:24.93 ID:EB8oVp+qO
>>341
それは井端が橋上の思い描く理想のスタートを切れたらという前提だろ
机上の空論だよ
そんな理想のプレーができるなら阿部が理想のスイングで2ラン打てば済んだ話
実際はセカンドゴロやがな

374 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:09:29.07 ID:wPKgoRYX0
>>336
ソースよろしく。
イチローは「捕手がモリーナだと盗塁は無理だが、ロメロならアリかもしれない」と言っている。
ちなみにイチローはロメロから盗塁しまくっている。三盗もしている。

375 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:09:29.45 ID:I/5qxw000
このサインって行けるなら行っていいよっていうよりも重盗のサインなのだが
何球目に行くかっていうのは走者に任せるわってやつでしょ
モリーナが捕手、井端、内川が走者っていう状況で普通はそんなサイン出しません

376 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:09:37.15 ID:dlwO4FLD0
あのタイミング井端が走ってても余裕でアウトですからーw

377 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:09:38.09 ID:lAmlUqnVO
この作戦には無理があった。やるならベンチがここで行けと徹底すべきだった。ランナー一人ならわからんでもないが。
結局みんな責任逃れ。
井端もベンチも

378 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:09:44.80 ID:TyA1Co/A0
>>368
内海は2009年の時も糞だったな
今回よくノコノコ参加出来たよな

379 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:10:12.46 ID:ylERgVgk0
初めてベンチからまともな言葉を聞いた
山本がこれを言える器量だったらそもそも問題にならなかった気がする

380 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:10:18.04 ID:kVvEW1Sm0
>>25
負けて当然だなw

381 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:10:42.28 ID:S8CbRzXQ0
>>357
重盗はあそこで同点にするための策だから決まれば回ってくる目が出る
その為に万全を期して代走送ると
回って来た時には居ないというーねw

382 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:10:48.73 ID:kqnztm6b0
普通に内川のミス
2塁走者が100%走ったの確認してからスタートを切るのが定石
ゆとり教育のせいで3連覇逃した
日教組の勝利だろ

383 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:10:55.68 ID:ZTrfBv9r0
>>341
投手はモーション変えてきて、しかもモリーナが送球しやすいところに投げてたよ。
日本代表の首脳陣もそうだが、みんなプエルトリコをばかにしすぎなんだよ。

山本ジャパンは機動力野球を掲げ、なおかつ対戦前に監督の山本や作戦担当の橋上が
モーションでかいを連呼していたわけでプエルトリコ側が対策してこないわけないw

384 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:11:10.90 ID:lWbmz4eU0
でも2塁走者が帰塁しないことを確認するまで内川がスタート待ったら
内川の2盗は無理だろうな。

スタートの遅れで走ってはいけない。
つまりどう転んでも重盗は成功しない命令だよな。

385 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:11:30.69 ID:SI4G/22N0
>>360
>内川も勘違いしなかってアウトになってないかもしれない。

確かにそうも言える。
でも、偽走ありだと1走はより慎重になって、2盗のスタートが遅れ
結果2塁でアウトにされるということも十分考えられる。

個人的には、あの場面の最善の作戦は「グリーンライトの単独3盗」
だったと思う。

386 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:12:02.36 ID:U98jXC1q0
>>350
実際動画見てストップウォッチで測れば良いけど、
2球目は見切れてるからはっきりとは分からなかったけど、
途中からですら1.4秒程度は掛かってる。
1球目は1.8秒程度。

387 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:12:08.86 ID:wPKgoRYX0
>>373
朝鮮人アンチ巨人は祖国へ帰れよ
日本の掲示板を荒らすな。うざい。

388 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:12:18.33 ID:TyA1Co/A0
>>371
東京ドーム以外で一本も打ててない阿部にどれだけ期待してるの?
あの後だってゴロでアウトw坂本はフライ。
4番以降の奴等がクズ過ぎて無理。

9回裏の最後のチャンスを粘らず簡単に潰したクズ共が確実に戦犯。

389 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:12:18.47 ID:qJ1E+vW60
そもそも阿部が使えんからこんな事やる羽目になったんだろ

390 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:13:00.92 ID:k0S/3UHLP
>>355
モリーナだからこそ仕掛けたということに気づけ

モリーナだからこそ成功確率が上がっていた、という逆説的な事実に気づけ

世界中の誰もモリーナ相手にダブルスチールを仕掛けるなんて想像もしてない

だからこそ歴史に残る奇襲になった可能性があるんだよ

そう言う意味で井端選手には走ってもらいたかった

結果を知りたかったよ

391 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:13:11.01 ID:kqnztm6b0
キャッチャーは3塁に絶対に投げるから
2塁にいくのは遅くなっても問題なし
特にメジャーでやってるのなら間違いなく殺せる確率が高い3塁に投げる

392 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:13:53.36 ID:k0S/3UHLP
>>341
そう

自分もそれを言いたい

393 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:14:03.86 ID:mQKF/SXWP
もう中村ノリが戦犯でいいよ
こいつの人間性はクソ

394 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:14:11.56 ID:U98jXC1q0
>>391
余程遅れれば2塁に投げてアウトを取る可能性もあるよ。
まぁ大概3塁の方がアウトに取り易いから、
滅茶苦茶遅いスタート切らなきゃ3塁に投げるけど。

395 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:14:13.18 ID:TyA1Co/A0
>>387
アンチ巨人=朝鮮人www
巨人の負け試合のが視聴率が良いこのご時世、日本人のが少なくなっちゃうなww
ソフトバンクファンって言ったらチョン認定されるかな〜?

396 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:14:16.85 ID:HSfeCDlO0
>>361
もう走者の責任にするのはやめろよ
にあるとおり、メジャーの監督がノーチャンスと言ってるんだから
盗塁のサインだしたヤツが悪い

397 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:14:33.16 ID:WUw09VFAP
>>1
高城がいうなら間違いない
おれはこいつを信用してる

398 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:15:25.43 ID:V6wOkQiT0
浩二ジャパンの頭脳・・・?

399 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:15:53.15 ID:kqnztm6b0
本多の代走してもよかったけど盗塁の可能性がバレるからね
あの面子でアメリカまでいけたのでまだまだ日本は層があついね

400 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:16:04.63 ID:hBWXv3iB0
そりゃーイチローが言うように
内川は意端の動きを確認して走る事も出来るだろうけど
あっいかないの?って速攻気づいて帰塁に切り替えても
もはやその場合もモリーナが速攻で一塁に投げて到着する方が早いし
どっちにしろアウト。
やっぱ一か八かでも意端も行けばよかったんだよ

401 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:16:12.34 ID:kjYlqmnrO
>>382
だから負けたのはあの重盗失敗が原因じゃないよ
戦犯はランナー得点圏のチャンスでことごとく凡退した阿部稲葉松田だ
井端内川が何回チャンスメークしたと思ってんだ

402 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:16:24.23 ID:k0S/3UHLP
>>324
最後の最後にすごい博打しかけたんだよ

あらためてそれに気づいて、コーチやカントクのサムライのベンチの博徒ぶりに自分はしびれたよ

それまでは山本監督は無能だと思ってたから

403 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:16:44.93 ID:lWbmz4eU0
内川のスタートが遅れるなら内川はスタート切るなと指示されてる。
それは2盗失敗の可能性があるからだろ。
だから遅れたならスタートできない。

首脳陣の中で矛盾が解決されてないな。

404 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:16:59.74 ID:wPKgoRYX0
>>383
モーションを変えたと言っても、実際あの2球目も1.9秒を超えていたわけだから。
まあ当然プエルトリコ側も走ってくることは織り込み済みで、井端の眩惑には成功したね。
モリーナは本当に外す時は外角へ外す。特に左バッターなのだから。

405 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:17:02.33 ID:EB8oVp+qO
>>387
朝鮮人はジャイアンツごり押ししてるウンコ広告代理店のことやろ

阿部に何もかも押しつけるからチームがしっちゃかめっちゃかになって負けた
ダブルスチールがどうのこうのは些末なこと
この試合でも阿部は三度の得点機で凡退

4番は他のやつにやらせてりゃまだ点は入ってる

406 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:17:09.27 ID:k0S/3UHLP
>>401
もうほっとこう

内川のミスとかいまだに言ってる奴の言うことなんか聞くのも時間の無駄

407 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:17:33.50 ID:S8CbRzXQ0
>>391
昨今は、スタート遅れる一塁走者刺しに行くよ

408 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:17:43.52 ID:5NW6piVV0
阿部が送球遅らせる為にスイングしてないのは何故なの?それが一番不思議で理解出来ないんだが

409 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:18:30.74 ID:LZKduApZO
捕手視点だと、阿部の内角に投げた方が捕球してからのモーション分、ランナーを刺しやすいって事か?

410 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:18:55.03 ID:k0S/3UHLP
>>394
そう

あの瞬間にモリーナはセカンドかサードかの選択を迫られる

それだってどう作用したかわからない

結果が知りたかったよ、ホントに

411 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:18:56.15 ID:iMBAXEpx0
>>222
改行キチガイアンチ落合(笑)

412 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:19:00.27 ID:SUAHrrvA0
井端と内川の去年の盗塁数みれば冒険すべきじゃなかった、どうしてもやるなら井端に代えて本多を使うべき

413 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:19:15.78 ID:HSfeCDlO0
>>408
次の球と決めてないのに、毎回空振りするわけにいかないだろ

414 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:19:17.79 ID:kqnztm6b0
内川はベイに大型ショートとして入ってからずっとみてるからね
石井の後釜として期待してみていたよ

415 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:19:29.54 ID:TyA1Co/A0
>>408
太り過ぎて出た腹に、内角のボールが当たりそうになり
身体をクネラせて避けるのに精一杯だったからだろ?

打てないんなら当たっとけってマジで思うわ。

416 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:19:48.67 ID:U98jXC1q0
>>408
井端が走ってれば援護スイングもしただろうけど、
阿部からは井端がストップした所は見えているんだから、
スイングする必要が無い。

417 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:20:11.82 ID:wPKgoRYX0
>>395
祖国のネットワーク障害は直ったのか?
戦争に行かなくていいのか?

418 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:20:32.76 ID:hBWXv3iB0
>>401
いや阿部1択だと思う。
松田、稲葉なんて下位打線だしそもそも期待してないから
叩くにも値しない。4番で3度の得点機で1度も打てないのが敗因としか言いようがない。
上に言った他所のチームは4番が勝負決めるヒット打ったり、守備で士気揚げたり。
やっぱり4番が仕事してるし。

419 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:20:49.76 ID:UnFQJ5Nb0
だれも大したことじゃないと思ってるから
「自分の責任」なんて簡単に言えるんだよ
実際そうだし
それほどの試合の重みをまったく感じなかったよ

420 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:21:02.24 ID:5hxcXGBD0
これを機会に野手の年俸を引き下げて、二度と経営危機とかで騒がないようにしてほしい。

421 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:21:21.23 ID:U98jXC1q0
>>410
井端が刺されたとかなら作戦が悪かったと言えるけど、
作戦以前の問題だったからな。
まして成功の可能性はあった作戦なんだからなおさら残念だね。

422 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:21:28.68 ID:EB8oVp+qO
>>409
モリーナの得意技らしいな
内角に投げさせて一気に刺すんだとよ

423 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:23:07.52 ID:v6KR4cLS0
重盗成功して押せ押せのイメージで考えると1死2,3塁で阿部の打席
同じボテボテのセカンドゴロなら1点差に迫って2死3塁
そこで取っておきの代打本多を起用したかったんじゃないのかな
本多がセーフティバンドを決めての同点劇なら最高の展開だったね
例え凡退しても次に繋がるしな

424 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:23:14.02 ID:DxcXhhWH0
つまらない意地のせいで誰もメジャーにはやっぱり敵いませんでしたと素直に言えない
まぁピッチャーはマイナーなんだけどw

425 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:23:17.65 ID:x/n0kC6zP
もうどうでもいいわ
いつまで引きずってんだよこいつらwww

426 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:23:47.33 ID:DHFqh7D50
井端が叩かれ始めたら今度は井端擁護する発言ばっかになるよ
内川擁護するために井端叩いてる奴はアホ

427 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:23:49.93 ID:nhwUtmOb0
阿部はよぉ。
『おおきく振りかぶって』の阿部君とキャッチャー替われや。
ついでにあと監督も。

428 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:24:00.19 ID:wPKgoRYX0
ID:EB8oVp+qO [6/6]
ID:TyA1Co/A0 [8/8]

全然関係ないスレで阿部阿部連呼しているのが本当にウザい。
阿部スレ立ててもらってそっちでやれよ。

429 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:24:36.39 ID:lWbmz4eU0
監督、コーチ陣の話しを総合するとわかったよ。
偶然が重ならない限り全体に重盗は成功しなかった。

愚策中の愚策。

430 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:24:48.77 ID:OUs+uedz0
中日のユニフォームを着ていたら井端が正しかったんだけどそうじゃないからね
そう思わせられなかった首脳陣のミスでもあるよやっぱり

あの作戦はそれまでの阿部稲葉松田による得点圏での凡退があってこその奇策だった

431 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:24:56.15 ID:kjYlqmnrO
あの場面の最善の策は代打相川

432 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:24:58.45 ID:BUt1kbAU0
結局4番を信用してないからこういう作戦を使ったんだろ
山本が悪いんじゃねーかwwwwwwwwwwww

433 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:24:59.43 ID:TyA1Co/A0
>>417
ぷwwww認定ありがとーw

434 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:25:25.91 ID:JuzrV8Rf0
監督とキャプテンが悔いはないって言ってんだから精一杯やったんだろう
あいつらの精一杯はあの程度なんだよ
もう許してやれ

435 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:25:49.00 ID:IaGpYlIi0
ようやく首脳陣からまともなコメントがでてきたか

436 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:25:52.65 ID:v6KR4cLS0
>>431
ちゃんとバントできたか?w

437 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:26:06.08 ID:2V8mTfpYO
てゆーか、失敗してなかったら勝てたの?

438 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:26:15.30 ID:k0S/3UHLP
>>421
そう

山本監督が井端のスタートが遅れたと言って責任転嫁と散々叩かれてるけど
まったく違う

山本監督は単純に井端が遅れた、という事実を言っただけなんだよね
だから、成功とか責任とか言う前に、作戦自体が為されなかった

もし井端が走ってアウトにでもなっていたら、山本監督は指示したすべての責任を負ったと思うよ

それまで無能と思ってた山本カントクの博徒ぶりに改めて見直した
おそらくコーチの進言に山本カントクが了承してゴーを出してるから

439 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:26:23.70 ID:wPKgoRYX0
>>409
一塁にけん制する場合にはそうする。
たぶんモリーナは、一塁けん制するつもりだったんだと思う。
三塁に投げるために、わざわざ左打者と交錯する内角には要求しない。

440 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:26:37.28 ID:3DY4il2n0
みんなかばい合ってるのに、監督だけは自己擁護のような雰囲気かもしだしてばかりな印象。。。
人柄がいいって聞いたけど、一体どこが??? 男らしくなくね???

441 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:26:50.36 ID:EB8oVp+qO
>>418
だから何もかも阿部に役目を押しつけすぎなんだって
阿部はキャッチャーやらされて配球考えた上にキャプテンとして
チームみんなの悩み相談引き受けた上膝痛めてるのに4番だろ
ピーコの頭はおかしいよ
外野手だからリードとか何も考えたことないんだろ
文春の記事出てたけど首脳陣への選手のブーイング全部阿部が聞く羽目になってたってよ
それで言いたいことが山ほどあると
ピーコや東尾の悪行を王さんや長嶋さんにチクってやればいいんだよ

442 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:26:53.53 ID:TyA1Co/A0
巨人アンチが朝鮮人だってww
馬鹿丸出しwww


ID:wPKgoRYX0

387 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/03/21(木) 21:12:08.86 ID:wPKgoRYX0 [4/7]
>>373
朝鮮人アンチ巨人は祖国へ帰れよ
日本の掲示板を荒らすな。うざい。

443 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:27:45.48 ID:dlwO4FLD0
準備不足で博打に賭ける人間を一般的にろくでなしと言います

444 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:28:13.27 ID:wPKgoRYX0
>>442
正体ばらされたのがそんなに悔しいか。w

445 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:28:52.65 ID:k0S/3UHLP
>>443
準備してるから

秒数まで測ったスコアラーからの情報を得て

その上での博打だよ

446 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:29:57.12 ID:v6KR4cLS0
>>440
なんで庇ってるかわからないのかね。これだけ叩き上げてるお前が一番わかりそうなもんだが

447 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:30:35.62 ID:lWbmz4eU0
コーチ陣監督誰ひとりとして完璧に説明できてないもの。
一言も発しないほうがまだマシなレベル

448 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:31:11.71 ID:EB8oVp+qO
>>428
ワンナウトランナー一塁二塁
打席には四番 阿部という場面のスレでお前は何を言うてるの

当たり前なら四番の一振りに賭ける場面だろ
打席に二番がいたら送りバントだけどさ

449 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:31:23.12 ID:vk7g8Ya80
コージ監督は井端の走塁が遅れたといい、
イチローは内川は見てからじゃ戻れないといい、
橋下コーチはやれば100%成功する条件だったという。
高代コーチだけが「2人の判断も間違いでない」と言う。

誰が正しいかはともかく、嫌な空気ではあるね。負けたから仕方ないのかもしれないが。

450 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:31:44.29 ID:DHFqh7D50
やけにベンチ擁護してる奴は
内川や井端叩けばどっちにしろベンチが悪いってなるのが分からんのかね

451 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:32:09.38 ID:TyA1Co/A0
>>444
馬鹿丸出しだから巨人ファンスレに貼ってきたわw

452 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:32:14.18 ID:hBWXv3iB0
>>441
そうそう元を辿るとそこに至るんだよ。
立ち上げ前から阿部が軸とか4番キャッチャー主将は既に決まってるとか
それだけ背負わせすぎたピーコがホームラン級の馬鹿なんだよ。
でもそれでも4番に座った限りは負けられない試合で
3度の好機で1度は打ってくれよと思われるのも仕方ない。
ほんとに根本は背負わせすぎたピーコがダメ

453 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:32:33.90 ID:Fya1BDJl0
>>400
つーか作戦上
走り出したら3塁に向かわなきゃいけないのにな
それを反故にして戻るなんて選択肢は絶対にありえないのにな

井端ってああいう場面では脳みそが空っぽで
本当に無能なんだなと思った

やっぱそういう意味で井端じゃなく
ちゃんと頭を使って走れる人を代走にするべきだった
井端にはヒットだけ打ってもらってれば良かった

454 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:32:37.25 ID:3DY4il2n0
>>446
ん?叩かれるから可哀想でかばってるってこと?

455 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:33:22.67 ID:SI4G/22N0
>>438
>山本監督は単純に井端が遅れた、という事実を言っただけなんだよね

井端が悪い、責任があると捉えられかねない発言をしたから叩かれるんだろw
続けて作戦の正当性に言及しているんだから、よりその印象が強くなる。

グリーライトの指示なんだから、走者がスタートに遅れて帰塁することは
何も問題はないのだから、それについて言及する必要はない。

問題の本質は作戦の成否にあるのに、それには説得力の無いデータを持ち出して
首脳陣の責任を回避し、問題の所在を曖昧にする。
山本に褒められるところなど何一つない。

456 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:33:24.64 ID:k0S/3UHLP
>>450
いや、井端にベストのスタートで走ってもらいたかった

球史に残る奇襲作戦の成果を知りたかったよ

457 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:33:26.72 ID:ZTrfBv9r0
>>404
そこは秒数の問題ではない。簡単に縮められたらいつもそれで投げてる。

走者はまずは走るタイミングを計ってくる、モーションを盗むためにね。
(失敗が許されない盗塁だからデータ通りかの確認もする)
また投球なのか牽制なのかもチェックもするわけだ。

ホーム方向へ投げる動きを確認できたら次にそのタイミングで走るわけよ。
だがモーションを変えられると一連の流れが成り立たなくなる(これが対策ってこと)

458 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:33:43.51 ID:wVtvY1Qk0
まぁでも、内川、復帰オープン戦でヒットも打ってるし、尾を引いてない感じでよかったわ

459 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:34:19.01 ID:9sPoXGpC0
井端も内川も悪くない
対戦相手が日本より、ほんの少し巧みだっただけ

選手個人のせいとかありえない

460 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:34:21.15 ID:mXzDg3/i0
>>447
説明できているだろう、状況は説明されている。

ただ可能性の低い、予想外のことが起きた。この部分に関してはベンチは予想してなかった。

理屈上は出来てもやるのは人間、そこは想定通りにはならないこともある。

461 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:34:22.36 ID:DxcXhhWH0
盲目的に橋上を信じてるのはノムシンかなんかかな
ノムにすらアホ扱いされてただろうw

462 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:34:46.62 ID:zBaQqNNHO
井端のリードは小さく、初めから走る気がなかったことが窺い知れる

463 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:35:11.36 ID:PB/JZJiv0
キャッチャーが凄いんだね
不退転、尚且つ成功させるという強い決意の内川
そんな強肩相手だからこそ完璧に三盗を成功させてやると息を詰めて狙っていた井端
情報が出揃ったらひりひりする戦いがあの一瞬にあったんだなと。みんなプロで面白かったよ

464 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:35:27.15 ID:ag0Wbbxo0
この人はズッコケで笑わせてくれたから許す

465 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:36:00.48 ID:eoPfcazWP
内川戦犯言ってた奴、どこいったwwwwww

しかし、なんかダチョウ倶楽部の様相を呈してきたな。
国民「なんだよ!なんで負けるんだよ!!!!」
コージ「いければいってもいいという指示でした」
井端「いければいけ、だったし、、、」
阿部「打撃に集中できなかった」

内川「すべて私の責任でした(涙)」
国民「いや、ちがうよ!」
高代「いや、実は俺の責任です」←いまココ
阿部「ぼくもまとまりのないチームでストレスためて打てませんでした」
東尾「休日にギャンブル行ってた俺が悪い!」
まーくん「期待にこたえられなくてすみません!!」
ピーコ「すべての責任は私にある」
全員「どーぞどーぞ」

466 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:36:10.21 ID:v6KR4cLS0
>>454
99.99%監督が叩かれるのは異常。韓国人はこんな感じで自殺まで追いやる民族
お前は韓国人かもしれない。一回調べてみ

467 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:36:15.75 ID:wPKgoRYX0
>>447
そう?
何の矛盾もないと思うけど。

・阿部が打者のうちに重盗しろ。(次打者が坂本だからロメロが代えられる恐れがある)
・二塁走者は、スタートの偽装をするな。
・一塁走者は、二塁走者のスタートを確認してから走れ。
・とは言うものの、あの場面での念押しが足りなかったコーチに責任がある。

468 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:36:23.40 ID:lWbmz4eU0
俺、走らねーよ 無理だもん
って井端が拒否るべきだったかw

469 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:36:33.37 ID:bjxF3G590
この人の前回のWBCについて書いた本はかなりおもしろかった
韓国人の観客にはらわたが煮えくりかえってたらしい

470 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:37:10.57 ID:DHFqh7D50
>>465
誰が戦犯になろうとその人庇うだけだろw
なんでみんながみんなが庇ってるのか分かってないなw

471 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:37:22.11 ID:k0S/3UHLP
>>455
モリーナ相手にチャンスはただの一度しかない

まさかのダブルスチールを仕掛けるチャンスはたったの一回しかない

ダブルスチール仕掛けてそれがモリーナにわかったらもう出来ないのは容易に想像してもらえると思う
モリーナはなんかしてくるとわかってた、とみんな言うけど、ダブルスチールの選択肢はおそらく一番じゃない

その一回をふいにしてしまった、という意味で、井端選手にはもう少しキチガイと紙一重の
度胸をもってもらいたかった

ただ、慎重な井端選手のいいところとそれは矛盾するんだけど

472 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:37:48.83 ID:Vwx6Nz9L0
井端も内川も自分で作ったチャンスを潰しただけだから別に良いじゃねえか
叩いてる奴はアホだろ
叩くべきはチャンスすら作れなかったボンクラ共だろ

473 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:38:19.94 ID:h5/UWDp+0
子泣きジジイ

474 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:38:33.22 ID:0rxE1cFw0
ホームスチールをするとにおわせるだけでもよかったんだよ。
それだけでもバッテリーの神経を逆なですることになり、
投手はコントロールを悪くし、
安倍が打つ可能性も高くなろうというものだ。
要するに剣の柄に手をかけている状態が一番効果を発揮するという事だ。

にも拘らずいきなり剣を抜いてしまった。

475 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:38:42.01 ID:DHFqh7D50
内川を庇ってくれてるし井端責めてる解説者いねえし
素人が誰が戦犯とか言っててむなしくない?

476 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:39:05.95 ID:NtdUryNK0
井端ベストナインおめでとう。文句なし素晴らしい活躍でした。
でも走りかけたのに2塁に戻るのはありえない。走るべきだった。

477 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:39:21.85 ID:Eygj/Kzz0
老害どもは外人投手なら盗塁し放題みたいな感覚だからな
イチローがメジャー行った時だって向こうなら盗塁日本の倍以上増えるでしょ
とか言ってた解説者いたし

478 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:39:26.31 ID:HI0Wij2k0
>>50
偽装するなって指示、本当にあったのかな?
あったのだとしたら山本監督は「遅れてしまった」ではなく
「戻ってしまった」とコメントしても良さそうに思うんだけど。

479 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:39:37.33 ID:5IpzF+a+0
ID:0rxE1cFw0が発言すると小さい時から誰も聞いてもらえなかった事がわかるレスばかりだなw

480 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:39:43.78 ID:2o+e9lES0
緒方か・・・原の一億円スキャンダルにも関係してた?

481 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:39:44.15 ID:Dq9rREzE0
>>339
ロンドン五輪なんて美化してもしょうがねえよ
そもそもWBCより視聴率取れてないし
本当視豚ってバカだよね

482 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:40:33.83 ID:RbRLPReh0
ってみんなで戦犯扱いしてるけどさ、打つべき時に打てない連中のせいでしょw

483 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:40:45.08 ID:8LSrq58s0
井端と内川と安倍と3人呼んでミーテイングするぐらいの成立しない作戦??

484 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:40:46.38 ID:2iPbcv/IO
鳥谷「3塁打を打たなかったのが悪い」

485 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:40:57.36 ID:0rxE1cFw0
>>479
お前は俺の言っていることのどこが間違っているのか言ってからそんな書き込みをすることだな。

486 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:41:00.43 ID:hBWXv3iB0
つーか銃等うんぬんより
準決勝はボール玉で淡白に三振しまくったり、日本のよさであるコンパクトに繋ぐって言う意識がかけてたぞ。
浩二さんを男にしたいなんて言ってたけど、浩二含め上司が馬鹿だから
優勝しようって言う士気そのものが薄かったんじゃないの?
松田は淡白さはあんなものだけど。

487 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:41:10.09 ID:3DY4il2n0
>>466
韓国人で誰か自殺した例あったけ???
前回WBC監督もピッチャーも死んだって聞いたことないなあ。。。
でもまあ日本人は直接反旗起こす歴史だったようなw
そういう意味だと、日本人もういないね

488 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:41:48.87 ID:AeuUKNG+0
大谷翔平最速157キロの二刀流デビュー 2013/03/21
http://www.youtube.com/watch?v=3tW26vO5HTQ

489 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:41:54.33 ID:nox7+hSq0
高代って名コーチだと思うんだけど、どこも採らないんだね。勿体無い。

490 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:41:55.08 ID:U98jXC1q0
>>450
そらこの件に関してはベンチには大きなミスは無いからな。
盗塁の判断などは実際選手がやる場合が多いし、
キャンプでも重盗の場面を確認して準備も行っていたとなれば、
打つ手はしっかり打ってる。
強いて言えば実力不足の選手に実力以上の課題を与えたって事だけど、
ぶっちゃけ日本代表の選手に対して実力不足の擁護は情けないからしたくない。

しかし、投手の準備に関しては何度も準備をさせたり場当たり的につぎ込んだりと、
采配(というか運用)の粗が目立った。
そっちなら幾らでも叩くがな。
能見の一発はまぁ仕方ないにせよ、全体の投手起用のバタつきは酷かった。

491 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:42:15.96 ID:zBaQqNNHO
あれで井端走っても90%以上アウトだった
仮にセーフでも、阿部は歩かされるだけ
あの局面でダブルスチール自体あり得ない

492 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:42:21.06 ID:MNEl8DIwO
監督がベースコーチに責任なすりつけたってことは分かったわw

493 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:42:29.93 ID:wPKgoRYX0
>>448
ここは重盗の結果について語るスレだと認識しているが。
最初から阿部しか言っていないお前は何なんだって話。

でも場面でいうなら、ロメロが出てきた時点で日本にとってはボーナスステージのようなものだった。
それをコーチと井端がシェアしきれなかったのが原因。
井端だって、近年盗塁数が少ないと言っても、昔はバンバン走っていた。
つまりモーションを盗むことはできる走者なんだから。

494 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:42:59.25 ID:mXzDg3/i0
>>478
戦術コーチの橋上が言っている。

ただ誤解している人がいるが井端の走塁は偽装ではないよ
偽装というのは最初から走るつもりがない行為、井端は走るつもりはあった。

495 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:44:35.17 ID:v6KR4cLS0
>>487
芸能人をネット等で叩いて何人も自殺させたのは有名
野球ファンに関してはお前みたいな馬鹿がいないんだろうね

496 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:45:05.04 ID:0rxE1cFw0
偽装でよかったんだよ。
なぜ偽装ではダメだという事になったのかね?
それだけでも十分プレッシャーを与えることができるものを。

497 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:46:24.02 ID:5IpzF+a+0
さて、精神病のスイッチが入ったID:0rxE1cFw0がどこまで火病起こすかな我々は見届けよう。。

498 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:46:24.97 ID:3DY4il2n0
>>495
そうやってわたしを追い込むあんたこそ、朝鮮人でしょ?w

499 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:46:51.83 ID:Ks7dotNZP
やっとまともな奴がいた。

500 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:47:34.39 ID:0rxE1cFw0
>>497
火病?
何に対して?

501 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:47:46.55 ID:beiZ3CP90
>>278
こいつアホだろ、そうだとしたらカウント悪くなるような作戦取る訳ない

あと、ショート坂本は坂本が他のポジション守れないからだろ
試合中にごちゃごちゃ守備位置変えたくないとかそんなんで固定してただけ

502 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:47:52.61 ID:drCvcR4L0
あの場面で「行けたら行け」の指示はないよね
そら走者はテンパるし打者阿部としては信頼されてねーなと思うだろう
小細工しないで堂々いってたら阿部のバットも違ったんじゃないか
そのほうが向こうは怖かっただろう。終盤、1,2塁に連続ヒットで出したランナーを背負って相手の4番バッター。
こっちのおせおせムードだったのにな
 あれで一気に向こうは楽になって、こっちの弱みを見透かされた
 

503 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:47:54.50 ID:hBWXv3iB0
内川が悪い、いや悪くない、意端が悪い、いや悪くない、コーチが悪い、いや悪くない
叩かれたり、庇ったり、擦り付け合い


もうそもそも今回のWBCに出たのが悪いっていうオチで終わらないか?

504 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:48:23.75 ID:eoPfcazWP
そろそろまじめにレスするか。

阿部が悪い


.

505 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:48:49.77 ID:EB8oVp+qO
>>493
昔バンバン走ってても目の病気でブランクあって近年走ってなきゃ意味ねえから
んで相手がメジャートップクラスの強肩、しかも打席には四番の阿部だ

普通なら四番の一振りに賭けるだろうよ

506 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:48:56.34 ID:wPKgoRYX0
ID:TyA1Co/A0 [11/11]
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130321/VHlBMUNvL0Ew.html

凄いな。
一日中必死で巨人叩きか。
仕事が無いのってうらやましいわ。

507 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:49:04.21 ID:CxepPmTQ0
アホ監督が責任逃れしてるからコーチが男気みせたんか
普通あの場面でダブルやるなら打者も走者も腹くくって一発勝負だからな、走塁キャンセルなんて上からの指示が曖昧でなきゃありえんし、打者が棒立ちなのも指示が曖昧かあるいは伝わってないかだし

508 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:49:25.42 ID:2iPbcv/IO
選手も首脳陣も良くやった。
ただ、今あの失敗の責任を認めてもデメリットがないのを分かってて、責任被り合戦してるのは嫌らしいね。
責任取るにしても、首になるわけじゃないし、むしろ株があがる。
ミッドウェーの後みんなが自分の責任と言いつつ、ろくに処分がなかったような感じ。

509 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:50:17.78 ID:8kO+5M0VP
つか勝てる試合を落としたとか余裕でできることを失敗したとかならともかく
成功か失敗かギリギリの作戦でないと追いつけない展開で
その作戦が失敗したってだけで
別に責任の所在を明らかにしなくてもいいと思うんだけどな

510 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:50:27.09 ID:WyMS6ifU0
失敗した、松田の自己判断での二盗
成功した、鳥谷の自己判断での二盗
失敗した、井端&内川のコーチ指示でのダブルスチール

そもそもギャンブル盗塁でしか活路を見出せないショボい打線だったんだから、
賭けに外れたとしても仕方ないな。打撃コーチは反省しろ。

511 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:50:57.65 ID:lWbmz4eU0
しかし今見ると井端はスタートを切ってはいないようにも見える
タイミングを測ってるだけのようにも見える。
あれ、全く行く気ないよな。

512 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:51:02.89 ID:4iC6j6K80
足故障してる阿部になんでもやらすなよ

513 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:51:16.74 ID:eoPfcazWP
阿部がダメだったことに反論できる奴いるのか?
・能見のリードでホームランを回避できなかった
・チャンスで3タコ
・主将としてチームをまとめられなかった

514 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:51:22.75 ID:Dq9rREzE0
はっきりいって五輪より視聴率とっちゃったからね
戦犯探しで盛り上がるのもしょうがない
それだけ注目が集まってことだし

515 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:51:25.81 ID:ku0AoGfn0
>>502
何でまた行けたら行けの話に戻るんだよ

516 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:51:25.98 ID:SI4G/22N0
>>471
あの場面を客観的に振り返れば、チャンスなどなかっただろ。
「あった」とする主張は、責任逃れの言い訳or実現しなかった期待・願望に
いつまでも囚われているだけ。

阿部シフトでショートは2塁ベースよりの守備位置。
重盗を警戒しての直球の配球。
捕手の強肩。
加えて走者にかかる強いプレッシャー

リードもとれないあの状況で初めて相対するバッテリーに対して何の根拠で
「チャンスがあった」なんて言えるんだろう?
投手のモーションが大きいという唯一の有利を持ち出し、それを信じて特攻する
べきだったとする滅びの美学か?

517 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:52:17.80 ID:mXzDg3/i0
>>511
本人がスタートを切ったと言っていると思うよ、ただタイミングが遅れたので止めたそうだ。

518 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:52:45.55 ID:lWbmz4eU0
状況だけを見ると内川が完全に釣られてる。

519 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:53:49.70 ID:EgueoHEkO
一体いつダブスチの指示が出たんだろうね。
阿部、1球目に普通に打ちにいって空振りしてるんだけど。

散々活躍してきたのにたったワンシーンで井端・内川がこんな言われるんなら、
阿部が1球目にバットに当ててくれて内野ゴロゲッツーが一番良かったわ。
それなら今大会の象徴で完璧だった。

動画見ると内川はセーフになりそうなくらいの見事なスタートだけど、
塁からのリードが井端より大きいよね。
井端も内川並にデカいリードが出来れば良かったけど…
二人とも元々は盗塁を求めるような選手じゃないんだよね。

520 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:53:59.26 ID:7c1WEXai0
この人凄いな

521 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:54:19.03 ID:NtdUryNK0
阿部について何で文句言わないかっていうと
それは「問題外の出来」だから。

522 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:54:39.08 ID:U98jXC1q0
>>510
そもそもイチロー・青木・川崎・西岡といった選手が居ないからねぇ。
選手選考は比較的まともと言うか、
普通なら選んでいない井端を選んで成功させてたりするし、
単純に選手の実力不足というか…。
統一球になってから野手不足が本当に酷い。
特に国際大会でのツーシーム系への対応は、
日本球界挙げて取り組んでいかなきゃいけないだろうね。

523 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:55:00.77 ID:Fya1BDJl0
>>518
作戦を無視して見方を騙す形になってるからな・・・
本当に最悪なことをやらかしたよ井端

524 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:55:04.11 ID:lWbmz4eU0
映像だけの状況と
各人の説明がどうもしっくりこないんだよな

525 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:55:21.25 ID:mY+HtQ2H0
>>11
ハッキリ言えば選手とコーチの責任のかぶり合い。
で一人責任を感じてないのがコージ。

526 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:55:33.99 ID:EB8oVp+qO
>>513
阿部がベンチがアホやから野球ができへんと言い出すぞ
少なくともピーコと東尾はアホ
怪我してるキャッチャーを四番にするな

怒鳴り散らさないぶん星野よりはマシというただそれだけ

527 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:57:07.43 ID:13zKukJ30
加藤良三でググルと
プチエンジェルとか出てくるんだけど
プチエンジェルってそんなに気持ち良かったの

528 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:57:41.80 ID:wPKgoRYX0
>>505
一応昨年も4盗塁しているけどね。
全く走っていないわけではない。

あの場で重盗するかどうかの議論はあるだろうが、
事前に決めていたことだし、異議があるならその時に言わなければならない。
サインも一方的なものではなく、二塁上の井端にわざわざコーチが行っているわけだしね。
そしてあの場面での重盗は、成否は別として決してギャンブルではない。
捕手がモリーナであることを考慮しても、だ。

529 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:57:52.28 ID:mXzDg3/i0
>>519
この時に関しては色んな人の発言で、ほぼ状況が分かっている。

阿部が打席に入る前にコーチはランナーにダブルスチールのサインがあるかもしれないと
伝えられている。そして実際にサインは出た。

530 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:57:55.09 ID:AJis7avWP
イチローの鶴の一声で
責任を自覚してるコーチが現れたか
高代コーチは前回もコーチだったよな、超上手なノッカーの人

531 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:58:10.76 ID:HSfeCDlO0
あの場面は動かず4番の一振りに賭けるのが普通だけど
どうしても動かしたかったら2塁ランナー変えて初球に3盗
ランナー1、3塁で1塁のみエンドランでヒットの確率ぐんと上がるんじゃね

532 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:58:29.42 ID:nTTpssCI0
こいつ馬鹿だろ?
井端の判断は間違ってないけど内川の判断は間違ってるんだよ
内川に間違った判断をさせたことが首脳陣の責任じゃないか
井端の自重は作戦の範囲内なんだから内川は井端が帰塁しないことを確認した後
追随すべきか帰塁すべきかの判断を要求されてたんだろ?
横浜のアバウトな野球で長年育った内川にそんな瞬時の機転の利いたプレーが出来ると見誤ったことが間違いなんだよ

533 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:58:51.65 ID:v6KR4cLS0
>>516
投手のモーションが大きいのが最大の利点だろwノムも言ってたことだ
ただノムはあそこで動く監督じゃないからな。その辺が日本の野球を暗くしている
選手とファンは凝り固まった野球観しか持ってないことを露呈してしまったね

だけどあまり動かない山本監督があの采配を選択したことが国際大会だなと思ったね
野球ファンとして結果はどうあれ実行してもらいたかったなぁ・・

534 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:58:54.66 ID:mXzDg3/i0
>>528
いやいやギャンブルだろ、何故ギャンブルではないんだ?

535 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 21:58:55.25 ID:a4LHecXo0
まあどっちにしろ全部被るつもりでいた内川が一番株上げたのは間違いないな

536 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:00:01.87 ID:U98jXC1q0
>>526
しかし阿部以外に誰が4番打てたのかと言うと…。
去年の実績からしても阿部以外に4番居ないからな。
チームでは4番を打てたけどWBCでは無理という理屈でも付けなきゃ、
阿部(しかも直前の試合でHRを打ってる)を4番に使わないのは難しいわ。

まだ前回大会のように小笠原とか全盛期の稲葉とか居ればともかく。
結局2回の原も城島4番だったしね。

537 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:00:27.53 ID:meMKjKYR0
代走出したら警戒してくれって言ってるようなもんじゃね
クイックしないからこその勝算だったわけだろ

538 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:01:23.45 ID:4gYUTW7+0
あまりに風当たりキツイんで、とりあえず俺が悪いと収束を図った観がありありだなw

539 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:01:26.73 ID:kjYlqmnrO
>>491
阿部が歩かされるとかありえない
阿部が塁に出れば逆転のランナーだぞ

540 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:01:30.50 ID:drCvcR4L0
>>515
いーえ。
>「行けたら、行け」という表現が誤解を招いているが、
>決して選手任せの作戦ではなかったことは強調したい

などと言っているが、この高代の言い分からはどこがどう「決して選手任せの作戦ではなかった」のかまるで明らかでない
グリーンライト、行けたら行けがそもそもの失敗。
これに対する反論は全くできてない
ヤキウ選手ってのはいい年こいて論理的に考えられないし、文章もそうなんだろうね
 

541 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:01:59.17 ID:AGjA3Fh00
阿部に信用は無かったけど
鳥谷3ベース〜井端タイムリー〜内川も繋いだ
やっと客も盛り上がってきたんだから阿部に打たして欲しかったけどな
その後打たして2ゴロだったって雰囲気的に最悪になったし
その前に2回もチャンスを潰したそれはどうしようもないけどw

542 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:02:59.68 ID:EgueoHEkO
>>529
阿部は自分の打席で味方がダブルスチールするのは知ってたのかなぁ?

543 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:03:34.01 ID:13zKukJ30
成功は選手の手柄、失敗はコーチの責任高代

選手のせいにする野村
その野村の愛弟子橋上

544 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:03:51.50 ID:DHFqh7D50
>>538
多分井端まで叩く奴が出てきたからだろうな
この発言は

545 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:04:45.47 ID:kjYlqmnrO
>>496
もう八回でどうしても同点にしたい場面だからなあ
ランナー2、3塁にしたい気持ちは誰もが持つだろう

546 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:05:09.52 ID:a4LHecXo0
>>544
それは中日ファンの妄想

547 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:05:37.40 ID:lWbmz4eU0
2塁走者、あれでスタートを切ったと言い切るほうが無理なような気がするが。
じゃあなんで内川が釣られたかということになるんだが。

548 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:06:44.38 ID:DHFqh7D50
>>546
あのさ、解説者やらがなんで誰も井端悪く言わないか考えろよw
頭悪すぎだろ、みんながみんなを庇ってんだよ

549 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:07:33.30 ID:otvDugpb0
>「無理していくな。ストップというケースもある」と内川に事前に確認をしておくべきだった。

ストップというケースもあるってどういう状況の時だ?
セカンドランナーは偽装禁止って決めてあたんだよね

550 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:09:39.37 ID:mXzDg3/i0
>>547
いや逆だろう、内川がスタートを切ったということは井端もスタートを切っていることの証拠だよ

井端がスタートを切ってないのに内川がスタートを切るはずがないのだから。

551 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:09:59.62 ID:kjYlqmnrO
>>519
サインが出たのはバッター阿部で投手が変わった時かな

552 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:10:56.15 ID:6TRU+Y/H0
一番悪いのはコミッショナー。WBCに出場させたのが間違い。

553 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:11:04.34 ID:mXzDg3/i0
>>549
何度も言うが 井端の行為は偽装ではない。でも外形上は偽装と同じ。
だからコーチは、その点を指摘しておけば良かったということだろう。

554 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:11:11.28 ID:lWbmz4eU0
2塁走者がストップして帰塁したのをみて1累走者が帰塁するなら
必ず2塁走者より遅れるわけで牽制で刺される可能性はめちゃくちゃ高いわけだが
それはどう整理してたんだろうか。

555 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:11:20.04 ID:WElYx2wHO
解説者が井端が悪いと言えない理由は井端が悪いと言うのにたどり着くまでに名前を出したらまずい選手がいるからなんだろう

それが誰かは今となってはわからんけどせめて日本テレビではやってくれ

556 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:11:53.30 ID:EB8oVp+qO
>>536
それなら阿部はDHでキャッチャーはギンジロウよりマシなやつを
もう一人誰か連れてきてたら良かったろ
細川とか里崎とか谷繁とか

四番キャッチャーがキャプテンまでやらされて他の選手の悩み相談まで引き受けるのは異常
しかもみんな監督コーチへの不満が山盛りあるとか
そりゃ打率が0割になるはず

557 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:12:09.79 ID:LgxRwqhR0
まだWBCの話なんてしてる人たちがいることに驚いた

558 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:12:12.47 ID:DHFqh7D50
>>554
イチローも言ってるやんモリーナだったから戻れなかったって

559 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:12:13.65 ID:wPKgoRYX0
>>551
そうだろうね。
そのタイミングでわざわざ緒方が二塁ベースまで行って井端と確認してるし。

560 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:12:48.60 ID:cg9aLNg60
コーチ陣の方がよっぽど立派なメンツだったじゃん
選手はやりにくかったろうな

 「船頭多くして船、山に登る」

561 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:13:25.76 ID:mXzDg3/i0
>>554
普通はダブルスチールはそれで良いんだよ。同じタイミングでスタートを切ればサードのほうが
アウトになりやすい。だから普通は捕手はサードにボールを投げる。だからセカンドランナーは
少し遅れても良い。

でも、それは理屈上の話で、あの場面の内川の心理はそうではなかったということだろう。

562 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:13:40.73 ID:XVGi8xSm0
>>547
スタート切ってたからだろ
すぐ辞めたけど後の祭り

563 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:13:49.73 ID:SI4G/22N0
>>542
首脳陣の間では、投手ロメロが出てくれば盗塁(重盗)を試みるということは
事前に了解がとれている。
それを選手たちに伝えていたかどうかは不明。

投手交代時に緒方が井端のところまでいっているが、恐らく重盗の指示を出す
可能性があることを伝えたものだと思われる。
実際にサインが出たのは2球目。

阿部は打席に入った時から重盗の可能性を意識していたと思うよ。
阿部シフトで3遊間は広く開いている、バッテリーは重盗を警戒している
とくれば、内角直球主体の配球が予測できる。
阿部が初球を振りにいったのは、予測通りの球がきたからだと思う。
あの場面で何も考えずに初球から振りにいくなんてのは普通はしないから。

564 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:13:57.22 ID:bSEwHful0
「国民の皆様に申し訳ない」の一言もなかった糞監督とは大きな違いだな。

565 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:14:12.35 ID:kjYlqmnrO
>>531
二塁ランナーは同点のランナーじゃないし打撃好調の井端に代走はありえない
もし代走だすなら同点のランナーの内川に出すか
ベンチの考えは阿部に何としても塁に出てもらって代走本多だったんだろう

566 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:14:19.27 ID:+MVDcsK30
やっぱり緒方が悪かったのか

567 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:14:20.42 ID:neNtKgnt0
だが初代ファミスタでは即刻代打出されてたなぁ

568 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:14:30.84 ID:a4LHecXo0
>>557
ドイツW杯で柳沢がどんだけ粘着されたと思ってるんだww

569 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:14:39.13 ID:ylERgVgk0
>>556
井端や内川の重盗ミスも
阿部の不振も根は同じ
「首脳陣の無策」から来ている
更に言えば
山本しか監督に選べなかったNPBが最も悪い

570 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:14:42.49 ID:3PJYUbyE0
指示を徹底できなかったコーチ・監督の責任以上には何もないのに、
選手をあーだこーだ言っても何にもならない

571 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:15:01.73 ID:lWbmz4eU0
つまり橋上が言ってたのとは真逆で重盗は100%成功しなかったんだな。

572 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:15:13.04 ID:jBp+DUnXT
現場のコーチが選手悪くないって言ってんだ

ずぶの素人であるお前らがどっちが悪いかなんて語ってもタダの妄想でしかないんだよ

573 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:15:44.84 ID:DHFqh7D50
>>571
イチローですら盗塁死普通にするのに100%なんてありえん

574 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:16:07.12 ID:wPKgoRYX0
>>556
相川は打力で連れて行ったんだろうけど、
捕手の控えに打力はいらなかったな。
守備専の銀仁朗が、守備であそこまで使えなかったのも
誤算だっただろうけど。

575 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:16:34.31 ID:lWbmz4eU0
>>561
2人の走者が帰塁するなら1塁のほうが10m近いから刺しやすいよね。

576 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:16:53.48 ID:kjYlqmnrO
>>536
三番糸井
四番内川

577 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:16:56.20 ID:PBu3WzbuO
どちらにしろウナギイヌが打てなかっただろうから、ウナギイヌが謝れ

578 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:17:26.89 ID:Fr1wauelO
内川の完全なボーンヘッドをみんなでカバいあってんだろ
おめでたいわw

579 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:18:15.91 ID:Eygj/Kzz0
投手はモーションおおきかったけど
球を受け取ってから投げるまでの間隔がメチャ早かったよ
あれは井端も躊躇するわ、そこまで計算しとけよバカスコアラー

580 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:19:16.15 ID:ylERgVgk0
>>571
いくらロメロのモーション大きくても
キャッチャーがモリーナで
三盗しなきゃいけない二塁走者が年間4盗塁の井端

「100%」は首脳陣が責任を二人の走者に押し付けるたわ言

581 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:20:01.51 ID:eoPfcazWP
ぶっちゃけ、チームの人たちを集合させて、
朝まで生テレビ的なことできないのかな?
視聴率とれると思うんだけど。

582 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:20:05.15 ID:wPKgoRYX0
>>563
日本はアメリカで1週間の余裕があって
対戦相手もドミニカかプエルトリコのどちらかに決まっていたんだから。
しかも変則投手のロメロ。
選手にビデオを見せてないとは思えないな。

583 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:20:19.03 ID:l1gMeTff0
まだ犯人探ししてるのか気持ち悪いな
今回日本は頑張ったしことのほか面白かった

584 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:20:43.90 ID:cYjukLuX0
先ずは高代と緒方で合わせておけよw

585 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:21:04.83 ID:Eygj/Kzz0
日本のようなウスノロ野球じゃないからリードがじっくり出来ないのよ

586 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:21:11.49 ID:YDy4ppvfO
プエルトリコの監督はこの件に一切言及してないのが興味深い
話したのはリオスに投じた能見の投球だけ

587 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:21:29.73 ID:DHFqh7D50
>>581
ベンチはともかく選手同士は庇いあってるんだから意味ないだろw
ベンチ側を議論させたらおもろいけどなw

588 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:21:52.47 ID:WyMS6ifU0
>>573

>>571の言う「100%成功しなかった=失敗率100%」と、
>>573が言う「成功率が100%でない」は別物だと思うんだが。

589 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:22:10.14 ID:wPKgoRYX0
>>580
>>341

590 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:22:19.03 ID:XA7ZMsBaO
>>586
興味ないだろこんな凡ミスwww

591 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:22:44.82 ID:13zKukJ30
選手をかばう高代
人間としての格

高代 > (越えられない壁)  > 野村 = 橋上

592 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:23:00.18 ID:nAEpokwK0
ほとんど反省しとらんな
モリーナ相手に重盗なんて無謀
完全に相手に見抜かれていたのに

593 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:23:04.35 ID:EB8oVp+qO
>>578
監督のボーンヘッドだろ
なんで重盗なんかさすねん
四番に強振させるか代打かどっちかの方がマシやったわ
解説のカート・シリングにも笑われてたわ

594 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:23:26.19 ID:otvDugpb0
>>553
偽装の定義が俺はよく分かってなかったようだあれは偽装じゃないのか
しかし内川にとってコーチにそう言われても恐ろしく難しい判断を迫られることになるな

595 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:23:48.99 ID:choep4Nq0
>>586
元松井秀喜御用達の焼き肉記者がそのうち聞きに行くよ
ジャパニーズルンバって説明しながら

596 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:24:08.27 ID:eoPfcazWP
>>587
いやいや、誰かをかばう、とかそういうのじゃなくてさ。
野球論的にまじめに。ベンチがアホ、というのなら
あの場面についてどのように思っていたか、個別に
聞いてみるとか。

597 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:24:19.63 ID:nQL0K3Ua0
ダブルスチールを成功しても、またはダブルスチールの指示がなかったとしても
打者は阿部でその次は坂本w

また、万が一、決勝に進出しても、ドミニカ相手に勝つ可能性は低い
おそらく序盤で田中が失点され、その後打線が沈黙し、プエルトリコが負けたような決勝の展開になっただろう
だから、ダブルスチール云々で論じることは時間の無駄w

598 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:24:25.45 ID:/HGJ9Pm2O
今週だっけ? 無能山本が解説やんの

599 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:24:31.67 ID:DHFqh7D50
>>594
内川にとってはこの場合偽装だろうがスタート遅れて戻ってようが関係ないよ

600 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:24:32.92 ID:cYsZFCLj0
悪いのは井端をよく見てなかった内川 以上!

601 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:24:47.04 ID:U98jXC1q0
>>556
銀次郎は確か若手経験枠じゃなかったかな。
里崎も細川も谷繁も去年余り打てて無い。
つか阿部一人勝ちで阿部以外の誰を捕手に置いて(DH使って)も、
それはそれで捕手の分打力低下は間違いない状態で、
阿部と心中する位の状態なのが今のNPB。
最後の方まで三冠王が狙えた打者に替えは居ない。

602 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:25:28.26 ID:ttwzQb340
ごり押しニューヒーロー阿部のA級戦犯回避
本当にそれだけのために実行したと思うよ
巨人叩きの記事ですら阿部以外が奮わなかったみたいな論調だったし
阿部の不振に突っ込んだ記事なんて一個も書かれてないだろ

603 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:26:15.07 ID:kjYlqmnrO
>>585
それはあるよなあプレッシャーも大きいし

604 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:26:23.54 ID:wPKgoRYX0
>>586
そりゃ、向こうも盗塁死にバント失敗にヒットエンドランで併殺と散々だったからな。
日本のベンチワークを言えたもんじゃない。

605 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:26:40.08 ID:meMKjKYR0
>>600
イチロー曰く
見てから戻っても間に合わないでしょう

だってよ

606 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:27:20.61 ID:zHLRz3Px0
2点ビハインドの8回裏、1死1,2塁で、失敗は許されないダブルスチール

モーションは大きいけど、初見の左腕外人
実際に投球を見てモーション確認できたのは1球
阿部シフトからか、ショートがセカンドベースよりでリード取りにくい
コーチ耳打ちで、「何かやるぞ」はバレバレ
キャッチャーはメジャーNo1
タイミング計るための偽走はダメ
投球間隔を変える等、相手は対策済み

この条件でも井端なら・・・井端ならなんとか・・・・出来るわけねーだろwww

607 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:27:31.92 ID:YDy4ppvfO
ピッチャーや野手はこれから有望なのが出てくると思うけど
キャッチャーだけは想像つかないな
大阪桐蔭の森君に期待しようかな

608 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:28:21.02 ID:lWbmz4eU0
2人走者が一旦スタートを切ればたとえ帰塁したとしても
誰も殺されない確率は相当低いという確認が取れてなかったということか。

609 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:28:46.42 ID:n7L7ikHc0
まず、モリーナで、ダブルスティールすることが、無茶

610 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:30:14.08 ID:XVGi8xSm0
>>584
そう、合ってなかったんだよ
因みに内川は一塁で高代のサインに何度も頷いていた
緒方はその時井端に耳打ちしてたんだっけ?
緒方の井端への言い方が悪かったのもあったんだろ
井端は行くの無理だから行きたくないってのがプレイに出ちゃった
別に悪いスタートではなかったのに戻ったんだから

611 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:30:31.54 ID:APcVUu/T0
>>600
だからね低学歴ちゃん
ピッチャーは左腕
内川が飛びだして一塁牽制アウトなら馬鹿内川になる

ワンアウト二点差なのにダブルスチールいけたらやってもいいよん馬鹿山本

阿部は左バッター
ダブルスチール敢行したら察知したピッチャーは素早く投球
モーションのタイムなんか関係なく2アウト三塁か2アウト二塁になる可能性大二点差なのに

左腕ピッチャーは一塁に牽制してないつまり内川のスタートは適切だが左腕ゆえに遅れた状況

井端の動きみて
左バッターとはいえ間に合わなくてキャッチャー二塁送球もあり得る

自分は同点のランナー絶対に死んではならないって判断するから井端の反応みて左腕ゆえに遅れた分
短距離の前傾スタートやって当然
お前みたいな低学歴には難しいよな

612 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:30:36.98 ID:nAEpokwK0
この試合からわかること
走者が出ても要らんことするな

613 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:30:52.36 ID:cDtsdTP70
内川「自分が悪い」
井端「自分も悪い」
コーチ「いや自分に責任が」
監督「俺は悪くない」

614 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:31:42.78 ID:wPKgoRYX0
>>601
打力は劣るとしても、せめてもう一人「普通の」捕手は欲しかったな。
阿部も今回捕手とDHとで打率が全然違うし。
よっぽど捕手が負担だったんだろう。

615 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:31:49.56 ID:cg9aLNg60
>>575
それならもうけ
そもそもファーストはベースに付いてなかったから、急造チームで1塁手のフィールディングを信用できるか、クロスプレイになったら・・
投げれば井端が確実に走るので、投げないか、投げてもファーストが前でカットする

616 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:33:07.07 ID:tFIJtQmm0
>>589
現実に、井端は成功の見込みなしと判断して止まったんだけどな。
「ロメロはクイック遅い」という馬鹿の一つ覚えで吠えてないで
現実を見ろよ。

617 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:34:38.53 ID:v6KR4cLS0
>>610
井端と内川はモリーナを意識しすぎたね。それが焦りを生んでしまった
WBC史上において語り継がれる重盗だったかもしれない作戦を潰してしまった・・
まあモリーナの勝利かな

618 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:35:15.22 ID:nAEpokwK0
ベンチがアホやから

619 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:35:37.94 ID:DHFqh7D50
>>617
確かにどっちも意識しすぎたなって感じはあるな

620 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:35:52.58 ID:O6NZtzmv0
井端が自重したって事は走ってもアウトだったんだろ

621 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:36:01.21 ID:v6KR4cLS0
>>613
監督は悪くないだろ。作戦は実行されてないんだから

622 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:36:18.70 ID:13zKukJ30
高代延博コーチって名監督になりそう
ぜひNPBで監督をやっていただきたい器だ

623 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:36:32.89 ID:DHFqh7D50
走ればセーフになってたかもしれないし
戻ってもアウトにならなかったかもしれない
キリがないよなあ

624 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:37:20.34 ID:fGWBXLYz0
大島と聖沢はあのシーンを大爆笑しながら見ていただろうね

625 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:37:20.66 ID:jyFsRDRC0
>>286
緒方馬鹿かよwww

626 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:37:29.60 ID:nTTpssCI0
>>611
追随するかどうかは内川に委ねられてたんだよ、そこがポイント
君の言う理由で内川に極端にプレッシャーが掛かるように追い込んだ作戦に無理があったの
ただ、この作戦の論理から言ってミスをしたのは内川

627 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:37:42.14 ID:3Tat01EU0
井端で3盗とかいう時点でありえないだろ
やるなら代走送っておかないと

628 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:37:46.62 ID:XVGi8xSm0
>>617
まあ成功するとは思えないもんな
緒方も井端の反応を見て(井端は耳打ちされて苦笑)
作戦中止にするべきだったと思うね

629 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:38:13.17 ID:xOcL38G90
>>594
ストップしないことを確認してからスタートしてたら
内川が2塁で刺されるしね。(普通に3塁でもアウトだけど)

630 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:38:27.43 ID:YDy4ppvfO
>>617
首脳陣も含めてそうだろう
データ上可能と言ってもやるのは人間だからね
必要以上にモリーナを意識して井端はスタートきれず、逆に内川は周りを見る余裕がなかった

631 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:38:31.04 ID:cg9aLNg60
こうやって、終わってからタラレバ並べてることを
イチローくらいの選手になると事前に計算した上で走るんだろうな(経験で集めたデータを元に)
帰塁した時の相手のフィールディングまで

632 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:38:36.99 ID:Q0mHMqVk0
>>617
さらに自分達があまり足早くなくて盗塁も不慣れなこともプレッシャーになったね

633 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:39:27.01 ID:13zKukJ30
なんでWBCベストナインの井端が叩かれてんの

634 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:39:32.83 ID:2NU0iwXm0
選手からコーチに変わっただけ
懲りないねえ〜

山本浩二監督が明確に指示を出したのか
コーチ任せにしたのか、選手任せにしたのか
試合を左右する大事な局面で
監督からコーチ、コーチから選手へ、作戦伝達が普通だろう
監督は何処へ行った、休憩中?トイレ中?

635 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:40:12.00 ID:+j7RqAQC0
中国戦だかで松田の三盗が問題になったけど
あれをきちんと検証してミューティングしてれば起こらなかった悲劇だな
あれは松田のせいにしちゃったけどね

636 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:42:56.42 ID:7hCSczUv0
遠因はどう考えても、意味無く本多を干し続けた山本。
元々トライすることを想定していたのであれば、誰がどう考えても、
あそこは井端⇒本多。
そのことは多分、山本もわかってた・わかり得たはず。
なのに、本多へのこだわりが行動に移させなかった。
本当に情けない。プロとして、適切な判断を誤るような環境を作ってた時点で負け。失格。

637 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:43:44.89 ID:eoPfcazWP
>>635
ミューティングしちゃうからみんなだまっちゃうんだよ。

638 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:44:12.61 ID:5IpzF+a+0
>>621

639 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:44:31.37 ID:nTTpssCI0
>>629
それがこの作戦で内川に求められてたミッション
井端がストップしないことを確認してから追随するかしないかを判断する
しかし出来ることなら2.3塁になることが望ましい
こんな難しいプレーをシーズンで求められた経験のない内川に強要した
でも作戦上は内川のミス

640 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:45:45.52 ID:ibBHKnH90
>>580
そうそう
悪しき「データ野球」の典型
数字に引きずられて人間見てない
 

641 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:45:49.39 ID:WH1+HUru0
一球目橋上がストップウォッチで測ってるとこカメラに映ってたけどあれってピッチャーから丸見えだろ
それが理由で警戒したのわからないけど2球目明らかにテンポ変えてモーション早くなってたよな
その前に緒方がランナーに耳打ちしたりして何かあるのを匂わせてたしもう走る前にこの作戦は終わってた

642 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:45:51.53 ID:p+QaG06IO
>>613
置物だから仕方ない
作戦はコーチが決めてピーコはハンコ押すだけだから

643 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:46:09.71 ID:XVGi8xSm0
でも高代の言うストップもあるかもしれないから無理するな
とかいう指示を緒方が内川にしてたら内川はどう転んでも確実にアウトになるよね
行ってもアウト戻ってもアウト
あれだけ爆走しても結構微妙なタイミングだったから
つまりスタート切ったら行くしかないんだよ
モリーナなんだから

644 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:47:18.10 ID:DHFqh7D50
ベンチが悪くないって人はあの耳打ちどう思ってんの?バレバレじゃね?
試合前からそういうことするの決めてたんならサイン決めとけよって思うんだけど

645 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:47:33.35 ID:0z+O19vgP
奇策なら、井端を足の早いランナーに代えて、
走るように見せてバッテリーに重圧を与えつつ、
実は、阿部の打撃勝負って方が、まだ勝算があったわなw
最後の最後で阿部をコケにして、
たぶんゴミウリもお怒りだと思うよw

646 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:47:38.13 ID:jT3C1x/V0
つうか、誰だよこいつ
こんな無名をコーチにするなよ

647 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:47:46.66 ID:meMKjKYR0
>>639
内川がアウトになるなら意味なくね
2点必要だったんだから
オールセーフにならなきゃダメでしょ
望ましいんじゃなくて絶対条件

648 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:48:00.94 ID:uest8JeGO
ベースコーチ以前に、鳥谷の成功に味をしめて
練習でもやってない重盗を指示した奴が悪い。

649 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:49:19.19 ID:zHLRz3Px0
>>647
内川がセカンドに行くのは「絶対」ではないでしょ
そりゃセカンド行ってたほうがいいけど

650 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:49:27.29 ID:lWbmz4eU0
>>643
だから内川にはストップがあることを伝えてなかった。
何処かに誤魔化しがあるようにしか思えん。

651 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:49:37.74 ID:v6KR4cLS0
>>645
え?阿部をそのまま打たせて凡退の方がやばかったと思うがw
あの作戦失敗のお陰でそればっかりになってる。日テレ見ればわかるだろw

652 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:49:57.99 ID:U98jXC1q0
>>614
まぁそうすると今度は井端をDHから外さなけりゃいけなくなって、
井端の打率が〜とかになる可能性もあるからな。
変わりの坂本も準決勝でヒット1本打ってるし。
せめて阿部と並ぶ程度の純然たる4番候補が居れば良かったんだが。
前回の城島・小笠原・村田・中島であったり、
前々回の松中・小笠原・新井・和田だったりとか。
今回はMLB組が居ない・統一球で野手陣の層が薄すぎた。

653 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:50:07.62 ID:dHx83b2FO
セカンド全然リード出来てないのに
コーチはよく成功出来ると言えたもんや

654 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:51:20.59 ID:7+Ku6FbU0
厳しい状況であまりにも難しい作戦井端は躊躇し内川は特攻
阿部はへそ曲げた
奇襲決まって逆転してたら語り継がれてたな
まぁしゃーない力はむこうが上

655 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:52:04.10 ID:meMKjKYR0
>>649
2アウト3塁になるならやる意味なくね?
1アウト1,3塁だとサインが違うし。

656 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2013/03/21(木) 22:52:33.91 ID:BSj0A4AFO
捕手のガッツポーズ見るとばれてたぽいな

657 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:52:34.25 ID:PoCf1Ck10
>>1
「自分は悪くなくてベースコーチの責任」と思ってるから
ホイホイしゃべるんだろうな。

658 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:52:55.64 ID:0z+O19vgP
>>651
それは、あくまで結果論。
あそこで打ってれば阿部がイチロー並みのヒーローになれた。
今の状況ってのは、ゴミウリからすりゃ次善以下の結果。

659 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:53:19.95 ID:otvDugpb0
あの局面でこんな問題が出るんだからなぁやっぱ野球は面白い

660 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:53:19.98 ID:WyMS6ifU0
>>636
ホント本多干されてたよな。桑田もいつも憤慨してたな、何で出さないのかと。
シーズンのためにホークスで調整していた方が充実してた1ヶ月だったな。何の感慨もないだろ。

661 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:53:23.89 ID:IaG7B3cS0
>>343
井端にしてみると偽装ではないっていうことを言いたいんだろうけど
やっぱりそこのところは疑問があるなら聞いておくべきだったな
偽装っていうのはちょっと分かりにくい表現だと思う
もう少し具体的にきっちりと指示すべきだったとは思う

662 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:54:23.63 ID:nTTpssCI0
>>647
違う、この作戦では内川が追随しないことも作戦の範囲内
だからスタートを切らなければ作戦上はミスではない
ただし、井端の自重と同じようにチキンと言われるけどなw
アウトになるのが一番だめなんだよ、だからあの場面ではモリーナに刺されない範囲でリードを取っておいて井端の帰塁を確認して自分も帰塁してれば作戦上は100点

663 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:54:42.76 ID:YDy4ppvfO
正直今のNPBで4番を打たせられるのは阿部以外には西武の中村しかいない
その中村が怪我で選ばれないとなると阿部しかいない

野手に関しては層が薄かったということか

664 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:54:45.55 ID:zHLRz3Px0
>>655
スタート遅れたら無理に行く必要はない、って言われてるじゃん

665 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:54:46.12 ID:v6KR4cLS0
>>639
>シーズンで求められた経験のない内川に強要した

それが国際大会。負けたら終わりのトーナメントだからこそ求められる高度な技術
これからの代表選手は、これを理解して実行できる強い選手であって欲しいね

666 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:54:52.57 ID:ibBHKnH90
モーション大きくたってそうそう決まらないのが3盗。
完璧にモーション盗むとかでないと

野球はよく出来てる

667 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:56:15.71 ID:ylERgVgk0
>>665
大事な一戦で凡打を繰り返す四番はどうでもいいんですか
あと
そういう選手を選んだのは監督

668 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:56:27.29 ID:v6KR4cLS0
>>654
正直、あれでやる気を無くした阿部には失望したよ

669 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:57:15.84 ID:PoCf1Ck10
>>665
高望みかもしれんけど、そう願うよ。

670 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:57:18.08 ID:wPKgoRYX0
>>652
それでも二遊と捕手じゃ負担が全然違うでしょ。
総じて穴だった一塁も井端出来たわけだし。
阿部のDHの打率は、東京ドーム以外も含めて8割だからな。

671 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:57:43.89 ID:XVGi8xSm0
最初高代は井端が戻ったのを残念がって内川には否がないみたいな口振りだったから
今は井端を庇う番なんだろ
あの場合スタート切ったのにストップありきだったら内川は完全死亡なんだから
本当は井端が戻った時点で詰んでるけどそんな風潮になってきたので庇ってる

672 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:57:49.48 ID:meMKjKYR0
>>662
それならダブルスチールのサインじゃないんじゃないの?
井端だけに盗塁のサイン出しておけば。
1,3塁なら簡単に2,3塁に出来るし。

673 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:57:58.33 ID:lWbmz4eU0
>この作戦では内川が追随しないことも作戦の範囲内

それは重盗を試みようという作戦ではないよな。
棚ぼたで重盗になればいいなあ〜ってことだろ。

674 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:58:00.71 ID:nAEpokwK0
>>663
昔から層は薄いよ
イチローがいたから勘違いしてたけど

675 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:58:01.25 ID:Ol7OBeE3i
つか100%三盗できるデータがあるなら、
内川の打席の時に井端に二盗させないのは何故?
井端と内川の足じゃゲッツーの可能性もあるんだし
三盗が100%なら二盗なんかもっと楽勝だろ?

676 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:58:04.95 ID:cg9aLNg60
>>647
作戦は最悪のケースも考えないといけない
2アウト3塁なら、阿部に代打、1点差ならまだ望みが繋げる

677 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:59:06.03 ID:wPKgoRYX0
>>675
投手が違う

678 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:59:08.19 ID:xOcL38G90
>>636
本多だったら3塁は勝負になってたよねー

井端の二盗・走者の動き出しから二塁到達まで3.50秒
http://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4

本多の二盗(4分30秒あたり)・走者の動き出しから二塁到達まで3.16秒
http://www.youtube.com/watch?v=SnWkX61Ltjk

679 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 22:59:10.33 ID:I5yZLGfb0
責任転嫁ばかりwwww

680 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:00:42.55 ID:4TZgLOhx0
>>670
捕手は阿部以外は、防御率糞だったからやむなしとして
だったら6番ぐらいで楽に打たせてやるべきだったと思ってる

681 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:00:50.70 ID:DxcXhhWH0
内川タッチアウトで3アウトならともかくまだ2アウトなんだから誰かさんが打てば立て直せたはずなんだけどねぇ
だーれも四番キャプテンを信用してなくて笑ったよ

682 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:00:57.62 ID:zgmK3T3CO
再三あったチャンスで点が取れていればこんなリスクを侵さずに済んだ
つまり一番の戦犯はチャンスに凡退しまくった…

683 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:01:05.93 ID:ylERgVgk0
コーチ陣の選考で一番疑問なのが
「なぜMLB経験者をコーチに招聘しなかったのか」
ベンチの経験不足が選手の足を引っ張った

684 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:01:13.23 ID:nTTpssCI0
>>672
ダブルスチールには2種類あるんだよ
両者同時にスタート切るタイプと2塁ランナーのスタート確認後に1塁ランナーが追随するタイプ
今回のは後者
前者のダブルスチールはジスボールで一気に行くから混乱は起こらない

685 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:01:24.72 ID:U98jXC1q0
>>670
が、その分今度は阿部以外の捕手が打席に立つ訳で…。
その戦力低下分(総じて穴だった一塁枠の中田や稲葉)を、
阿部の捕手軽減分でフォローできるのかって話になる。

もちろん君の言う通り変わった可能性はあるよ。
が、逆に悪くなった可能性もあるのは分かるよな?

686 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:01:27.85 ID:ptg9dr5x0
>>672
2塁ランナーにだけ盗塁なんてサインは普通なないよ
ランナーに対して走れしかない
1,3塁なら1塁ランナーだけ走れはあるけど

687 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:02:03.91 ID:IaG7B3cS0
今回、監督も重要だけどそれ以上にコーチも重要だとわかったな
偽装するなっていうだけでは言葉足らずだ
今から次のコーチ候補を考えておこう

688 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:02:14.85 ID:7+Ku6FbU0
コーチゴニョゴニョでバレてたみたいだし本多でよかったかもな
でも打ちまくってる井端かえる勇気もないだろ
やっぱ無理筋なんだな

689 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:02:31.93 ID:PoCf1Ck10
あ 高代が言ってるのか、勘違いしてた。

>>675
なんでだろうね。
固く1点を取りに行かずに、ギャンブルで2点を狙うのがわからん。

690 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:02:33.72 ID:wPKgoRYX0
>>680
まず捕手の人選が間違い。
唯一まともな捕手を4番で使い続けたのが間違い。

この2つに関しては首脳陣の責任は逃れられないな。

691 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:02:50.29 ID:YDy4ppvfO
本多の冷遇っぷりには呆れた
まさにあの場面にうってつけの選手だったのにな

692 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:03:33.22 ID:PoCf1Ck10
>>677
あ そうだったね。

693 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:04:31.48 ID:lWbmz4eU0
>2塁ランナーのスタート確認後に1塁ランナーが追随するタイプ

だからこのタイプの時に帰塁を許してたら確認の時間でおくれるから
限りなく成功率が低くなるんじゃね?って

694 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:05:00.32 ID:Q0mHMqVk0
内川を本多に変えて阿部坂本で勝負だな
長打出れば1塁から帰ってきて右への単打なら1,3塁の形つくれる可能性があるし

695 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:05:27.47 ID:4TZgLOhx0
>>690
人選ミスがあったのは自明として
さらに4番にこだわって傷口広げたのが致命的だった

696 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:05:33.29 ID:IaG7B3cS0
>>668
どの選手もチームで最高レベルの選手が来てるわけだから
プライドはそうとう高いと思う
井端も自信がないから走れないかもとは言えなかったんだろうし
阿部も自分のところで重盗されたショックもあったんだろう
そういうのも阿部に内緒でやったところがいらっときたのかもしれない

697 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:07:31.47 ID:PMh7tsM00
アウトかセーフ以前にあそこでダブルスチールはない

698 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:07:56.63 ID:Q0mHMqVk0
>>695
あれだけこだわった4番なのに最後の最後で信用できずダブルスチール
酷い采配だった

699 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:09:07.40 ID:IaG7B3cS0
>>688
もう回がまわってこないから、正直代打でもよかったのは確か
ただ、変えるとなると重盗やるって言ってるようなもんだし
あと井端に対するプライドつぶしになるんじゃないかみたいなのもあったのかな?
どっちにしてもコーチが来てる時点で重盗やるって言ってるようなもんだけどな

700 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:10:44.59 ID:4TZgLOhx0
>>698
本当にそうw
そこまでこだわったなら
最後まで信じてやれとw

701 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:10:44.72 ID:meMKjKYR0
>>684
そうかあ、
俺は3塁に行って内川がアウトにならないことが
重要だと思うからダブルのサインが出たなら
前者を二人でタイミング合わして行けっていう風に捉えるわ

内川的にはそう捉えてたんだろうし
意思統一できなかったベンチの責任だと思うわ

702 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:10:52.07 ID:nTTpssCI0
>>693
そういう作戦を立てたんだよ、捕手がが3塁に送球してる間に2塁に進める可能性は十分あるからな
モリーナは3塁で刺せない場合は2塁で刺すことを瞬時に判断出来るレベルのキャッチャーだから土台無理っぽいけどな

703 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:11:00.93 ID:wPKgoRYX0
>>685
まあ、打者としての阿部を取るか、捕手としての阿部を取るかの違いで、
あとは結果論だろうね。
捕手としての阿部は立派だったと思うよ。

704 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:11:05.82 ID:DjvJHDLrO
>>689
あんな切羽詰まった時に堅く行くわけないだろ
アホか

705 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:11:10.44 ID:U98jXC1q0
>>674
第一回の松中・小笠原・新井・和田・福留・多村・イチローといった面子、
第二回の城島・中島・小笠原・村田・福留・青木・イチローといった面子、
第三回の阿部・松田・坂本・糸井・中田・長野といった面子、
さすがに差は結構あると思う。
せめてL中村が欲しかった。
和田や新井、小笠原、稲葉といった面子が劣化し、中島がMLBで抜け、
今回主軸を担うはずだったT岡田や栗原といった選手が伸び悩んでるからねぇ。

706 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:11:54.56 ID:WyMS6ifU0
>>652
外国人除いた2012年パの本塁打3傑
中村(西):27HR(1位)/79打点(2位)/長打率.461(3位)
中田(日):24HR(2位)/77打点(3位)/長打率.420(6位)
中島(西):13HR(6位)/74打点(5位)/長打率.451(4位)
--------------------------------------------
井口(ロ):11HR(7位)/60打点(8位)/長打率.384(14位)

酷いもんよ。中島が出れないから次が井口になるという長距離砲不足。
統一球の弊害もあるけどね。
ちなみにセもまともな長距離砲は阿部ぐらい。それでも本番は役立たず。
阿部(巨):27HR(2位)/104打点(1位)/長打率.565(1位)

707 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:11:59.04 ID:kjYlqmnrO
>>636
代走出すなら同点のランナーの内川で井端に代走は無い
本当は阿部が塁に出て阿部に代走出したかった

708 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:12:59.03 ID:wPKgoRYX0
>>701
> 内川的にはそう捉えてたんだろうし
間違い。
内川も井端のスタートを確認してから走っている。

709 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:13:11.52 ID:IbyYdKl/0
高代は日ハム時代好きだったな〜大宮・柏原・島田あたりが良かった。

710 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:14:43.04 ID:lWbmz4eU0
もしかして帰塁を許してるのって1塁走者だけなんじゃねえの?自分の判断で。
そう考えないと辻褄が合わない。

711 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:14:51.41 ID:nTTpssCI0
>>701
そっちの作戦なら混乱は起こらなかったね
でも今回の作戦はそうじゃなかった、内川には可愛そうな難しい作戦w

712 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:14:57.90 ID:Q0mHMqVk0
>>708
あれは絶対2塁に行くという気迫あふれるスタートだった

713 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:15:29.71 ID:DxcXhhWH0
短期決戦で一番ドツボ率が高そうな中村みたいなタイプが切実に欲しくなるくらい今回は糞打線だった
井端が光速で走って空を飛ぶくらいしないとどうしようもなかったんだ

714 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:16:15.06 ID:8TA+7N/9i
山本、橋上、緒方が、1番悪いわ
文春によると、東尾も酷かったらしい
与田も前者よりまし程度
立浪がまともだったらしい

715 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:16:32.01 ID:WyMS6ifU0
>>690
阿部、相川、炭谷の3人セットの人選が失敗なら、誰が捕手なら良かったんだ?
順序づけで3人選んでみてくれ(打撃成績は昨年分)。

阿部(巨):.340/27HR/104打点/G.G(02,08)、ベ9(02,07-12)
谷繁(中):.228/5HR/32打点/G.G(98,06,07,09,11,12)、ベ9(98)
相川(ヤ):.245/1HR/28打点
石原(広):.240/1HR/22打点
藤井(神):.248/1HR/10打点
鶴岡一(De):.189/1HR/15打点

鶴岡慎(日):.266/0HR/25打点/G.G(09)、ベ9(12)
炭谷(西):.194/0HR/23打点/G.G(12)
細川(ソ):.156/2HR/13打点/G.G(08,11)、ベ9(08,11)
嶋(楽):.290/1HR/8打点/G.G(10)、ベ9(10)
里崎(ロ):.244/9HR/41打点/G.G(06,07)、ベ9(06,07)
伊藤(オ):.205/0HR/10打点

ちなみに鶴岡慎(正捕手)、阿部(DHメイン)、嶋(田中用)が良いと思った。
里崎は阿部との競合(打の期待)で入れられん。

716 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:16:41.86 ID:meMKjKYR0
>>708
それならさすがに走り出してから
井端を全く見ないってことはないでしょ
呼吸を合わせて走り出したのだけ見て
自分もセーフにならなきゃならないから
下見て走ったんじゃない

717 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:18:08.65 ID:wPKgoRYX0
>>712
内川としては、最高の場面で最高のスタートを切ったと思っただろう。
そうしたら目の前に井端がいた、と。
井端がスタートしてから止まる可能性が抜けていたんだろうね。
それだけに余計に悔しかっただろう。

718 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:18:14.26 ID:AvkcgcLZ0
山本選んだ時点で終わってた。
これだけはガチ。

719 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:19:36.32 ID:kjYlqmnrO
>>716
内川は井端が帰塁するとは思ってないからな

720 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:19:44.44 ID:Q0mHMqVk0
>>715
嶋とリリーフキャッチャー谷繁

721 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:19:45.17 ID:XVGi8xSm0
まあ内川はファイン走塁だったよ
井端には止まる理由がなかったんだから行って欲しかった

722 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:19:46.81 ID:rdGBMPd/0
山本コージがどの程度、モリーナのこと認識してたか、凄い気になる。

モリーナは、プエルト・リコの捕手というより、
一昨年のワールドチャンピオン・カージナルスの司令塔だからな。
ワールドシリーズの肝心な場面で、モリーナの強肩でランナー何人も刺したんだよ。

@ディビジョンシリーズ最終戦、フィリーズのアトレーの二盗を刺す!
  1対0の接戦を制す原動力となり、リーグチャンピオンシップ進出に貢献。

Aワールドシリーズ初戦、レンジャーズの核弾頭キンズラーの二盗を刺し、出鼻を挫く!

Bワールドシリーズ7戦、同点の場面で又もやキンズラーを二塁に沈める。

Cワールドシリーズ7試合で盗塁5回試みられるも(失敗4 成功1)に追い込む。
 レギュラーシーズンチーム盗塁数143個(カージナルス57個)のレンジャース自慢の機動力を封じ込み
 ワールドチャンピオンの原動力となる。

723 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:19:50.43 ID:U98jXC1q0
>>706
日本代表候補に堂林が選ばれて堂林www
とか思わず草を生やしたけど、
真面目に堂林は日本人屈指の長距離砲だったからな…。
丁度世代交代時期なんだろうけど。
中田の起用も結構博打的に言われてたけど、
中田使わなかったら誰使うんだのレベルだし。
堂林以外でも永江とか大谷のような若手の躍進に期待したい、かなり本気で。

724 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:22:12.31 ID:nTTpssCI0
>>722
コージは知ってたかどうか疑わしいが橋上は意識してただろうね

725 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:22:47.36 ID:ESEkDvW00
―「行けたら行け」のサインだったと山本監督は仰っていますが、そうだったのですか?

「そう。グリーンライトと呼ばれるサインだった。相手の投手はモーションが大きいというデータがあった。
チャンスはあった。1球目は様子を見て2球目に行ければ行こうという確認をしていた。重盗を作戦として狙っていた。
だから井端は、その2球目で仕掛けた。ただ、井端のスタートが遅れた。一歩半くらい遅かったのではないか。
だから彼は盗塁を止めて帰塁した。グリーンライトのサインなのだから、その判断は間違っていない。
ただ、内川が、井端が止めたことを確認することが遅れた。彼は、そのミスを悔やんでいた。
でも繰り返すが、内川は悔やまなくていい。僕らの責任なのだ」

―イチローは、あの状況でThisボール(このボールで必ず盗塁を仕掛ける)はないと断言しています。
行けたら行けのサインしかなかったと。 逆に北京五輪代表チームのスコアラーだった三宅博さんは
「行けたら行けという選手に責任をあずけるようなサインはありえない。やるならThisボールだ」と言います。どうなんでしょう。

「Thisボールはないよ。選手は走る根拠を持ってスタートを切るわけだから、Thisボールにしてしまうと、
もしスタートに遅れたらどうするんだという問題が出てくる。 エンドランならば、行けたら行けなんてサインはないが、
そこは選手の経験と決断を信用するしかない。行けたら行けは、責任転嫁ではなく、ベストのサインだったと思う」

726 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:23:05.53 ID:v6KR4cLS0
>>722
ワールドシリズであんなとろいモーションの投手はいないと思うがw
彼だったら殆ど盗塁されてたよw

727 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:24:49.30 ID:kEmDFF7O0
>>1
奈良出身→ロッテ→韓国ハンファ

在日決定ですwwwwwwwwwwwwwww

728 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:25:34.03 ID:ESEkDvW00
―重盗には、同時スタートと、前の走者が走ってから後の走者が走るなど、
決め事をしておかねばならないことが多いと思います。
例えば、前の走者のスタートが遅れて止まった場合はどうするのかなどのケースを事前に考えて、
決め事を徹底しておくことはできなかったのですか?

「1年間、一緒にペナントレースを戦うチームならば、細かい決め事をすべて徹底できただろう。
でも、2月の中旬から1か月間だけ集まった急造チームで、そこまで出来なかったのが正直なところだ」

http://bylines.news.yahoo.co.jp/hongoyoichi/20130321-00023981/

729 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:26:14.27 ID:YDy4ppvfO
>>722
山本は知らないかもしれんけど他は皆知ってるだろ
与田に至ってはメジャー解説者だしな
ってかちょっとでも野球見てれば誰でも知ってるビッグネームなのにな

730 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:26:43.71 ID:cFhdakOk0
じゃあベースコーチは責任とって辞任しろ

731 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:26:44.97 ID:wPKgoRYX0
>>715
ボールが違ったり、他球団の投手を受けたりで一概には言えないが、
相川だけはないわ、と思った。
炭谷は普段見てないし盗塁阻止率も良さそうだったが、
そもそもあれほどキャッチングが下手だとは知らなかった。

パはよく知らないけど、鶴岡慎か細川かねえ。
事前の宣言通りにマー君軸にするなら嶋でもよかったかと思うけどね。
里崎、谷繁は断ったらしいし。

>>716
だからそこが内川のミスで、
この部分は誰もが一致していると思うぞ。w

732 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:26:54.58 ID:jS9mZWfS0
> 「阿部の一打に期待すべきだった」

どこにそんな声が?

733 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:27:23.99 ID:Eygj/Kzz0
投球動作に入るのが早くて井端じゅうぶんリード出来てないじゃん
モーション大きい以前の問題

734 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:28:38.89 ID:Q0mHMqVk0
>>725
井端が戻ったのを見てから内川が1塁に戻ってもモリーナ相手では間に合わない
ってイチローが言ってた事聞いてほしかった

735 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:28:56.22 ID:qw9apgK00
アカン

736 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:30:07.07 ID:+j7RqAQC0
いつぞやの松田の3盗批判の処理がこんな形で伏線になるとはな

737 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:30:14.66 ID:AvkcgcLZ0
>>728
>「1年間、一緒にペナントレースを戦うチームならば、細かい決め事をすべて徹底できただろう。
>でも、2月の中旬から1か月間だけ集まった急造チームで、そこまで出来なかったのが正直なところだ」

これはダメだろ。
徹底できていないならあんな高度な作戦のサインを出すべきではない。

738 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:30:28.42 ID:lWbmz4eU0
なんだよ単純に重盗のサインを出す準備が全く足りなかっただけじゃん
あほらしw

選手を愚弄してるね。

739 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:31:24.12 ID:DxcXhhWH0
>>732
視聴者はともかく首脳陣は期待してるからそういう打順を組んでるんじゃなかったのかってことだろ
微塵も期待してなかったことが明らかになってしまったがね

740 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:31:40.39 ID:xOcL38G90
>>721
井端も、ああなってしまうのなら走りきっておけば良かったと言ってるね。
あの時はスタート切ってすぐに、これは間に合わないと確信しちゃったんだろう。

741 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:32:19.63 ID:nTTpssCI0
>>733
そうなんだよな
モーション入る前にランナーはじわじわっと間合いを測りながらリードを広げるんだけど
すぐモーションに入ったからじわじわが出来なかったw
あのピッチャーの弱点をモリーナが熟知してたから早い間隔で投げさせたらしいね

742 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:33:00.22 ID:WeNgo/NQ0
どうでもよいが今シーズンのプロ野球はダブルスチールが大流行する気がする

743 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:33:33.45 ID:r8/4/oPhO
よく考えたらプエルトリコも
序盤の追加点チャンスをバント失敗、エンドラン失敗でたて続けに潰し
パガンのやらかしで日本に三塁打を献上したり
ミスだらけなんだよ

なのに日本は負けたってのは
明らかに戦力がショボいからだろ

744 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:34:00.95 ID:sT+t69Z30
ありゃ完全に井端のエアダッシュの過剰行為だろw
ダブルスチールのサイン出ててあそこまでやったら行かなきゃダメだ
アレ見て本気と思って突っ走った内川は攻める気にはなれんな

745 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:34:02.15 ID:VBMBRa/nO
作戦を伝達・実行する複数キーマンの意思疎通がガタガタで複数のミスが重なり大失敗したんだから明らかにベンチの愚策だろw
アホは難しい事はやるなw

746 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:34:37.85 ID:IEqIxGNu0
阿部なんて、シロウトが見てても打てないオーラが出てたからな、ベンチが
小細工したくなったのも無理は無い。

747 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:36:28.68 ID:myiJi4KTT
>>733
井端はあのカウントでは走る気なかったよな
まだ川崎の偽走のほうがほんとに走りそうな雰囲気出してた

748 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:36:52.82 ID:lWbmz4eU0
複数の偶然が重なりあうのを期待して棚からぼたもちの重盗狙ってたのか。

それで100%走れたってかw

749 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:37:35.36 ID:O6NZtzmv0
キャッチャーは3塁にしか投げないんだから内川が焦る必要はないだろ

750 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:37:38.19 ID:NJHj+l7K0
>>722
http://m.sports.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130318-00000064-spnannex/

751 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:37:53.38 ID:YDy4ppvfO
外国人は大雑把ってのは完全に思い込みだよな

752 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:38:18.90 ID:c1db0DPKO
スポーツニュースでは駒野に続き、完全に内川1人が敗因みたいに伝えててこの国のマスメディアはもう駄目だなと再認識させられた

体罰万歳国家

753 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:38:32.90 ID:V03AhljVO
>>1
ようやくまともな事言う人が現れたか

754 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:38:37.58 ID:jS9mZWfS0
>>739
なるほどね。阿部を4番に据えたもんだから、その後
打てなくても変えられない、4番だから代打も送れない、
そのどうしようもなさが奇策に走らせたってことか。

755 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:40:48.70 ID:v6KR4cLS0
>>752
アマチュアでも中々見られないプレーだったからな。取り上げるのはしょうがない。

756 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:42:45.32 ID:Fccr5PRw0
終わったこといつまでもゴチャゴチャ未練がましく言うよな焼きうって
世間はサッカーワールドカップよ

757 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:44:06.36 ID:lWbmz4eU0
エンドランの場合は必ずTHISボールであるのに
重盗はありえないってのは少しわからんな。

758 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:48:37.76 ID:ESEkDvW00
>>741
あの試合、ほんと向こうのピッチャー、全員びっくりするくらい早投げだった。
あとで知ったけど、モリーナがそういう指示出してたらしいね。
日本のバッターに考える隙を与えない、向こうの間合いで打たせないように
モリーナは取ったらすぐ投げ、ピッチャーに出すサインは即出しで一回のみ、
サイン見たらピッチャーはすぐ投げろ、って。

759 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:48:51.93 ID:U98jXC1q0
>>757
エンドランは打者が関わるからな。
スタートも通常の盗塁よりはやや遅れ気味に出るから、
エンドラン空振りではかなり刺される。
盗塁(重盗に限らず)の場合、
基本的に走者だけが関わる問題(打者の援護があるにせよ)なので、
走者の走り易いタイミングで走る方が良くなるから、
This ballにする意味が少なくなる。

760 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:49:56.58 ID:YDy4ppvfO
この策を用いるなら相応の人員を用意する必要があったのに
そういうメンバーを選んでないからな

761 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:50:38.87 ID:Ho9AaD9Q0
ただ、これだけは言える。
日本が苦手なキューバ脱落した時点で十分に三連覇できる可能性はあった。

762 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:50:50.39 ID:jyFsRDRC0
>>728
お前らが酒盛りしたり、無駄と選手に言われる練習させてたからだろうと…

763 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:51:00.17 ID:PMh7tsM00
イチローが行けたら行けのサインは理解できると言ってるのは
自分はあの場面では走らないって言ってるんだろうなー

764 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:52:24.69 ID:i25F+bpLO
一塁コーチャーの緒方が悪い

765 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:53:27.97 ID:gkyhv9u70
両リーグの盗塁王をメンバーから外しておいてダブルスチールとかあほすぎ

766 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:53:38.19 ID:YDy4ppvfO
>>758
試合見てた槙原が実際に計ってた
キャッチャーから返球受けて投げてミットに収まるまで
プエルトリコ11秒
マエケン18秒

767 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:54:52.16 ID:Q0mHMqVk0
>>758
それで井端は盗塁する準備もできずリードも思ったようにとれなかったように見えた

768 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:55:41.29 ID:4jIXS6VR0
技術論もさることながら、こんな時おたがいが理由をはっきりと言わないままに
「自分の方が悪かった。」とこたえてうやむやにするのは何か嫌だね。
高代コーチの美談なんかには決してしないでほしい。
実際、星野のように何にも反省してないパフォーマンス人間が体育会系には多すぎるから。

769 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:56:14.73 ID:JkHTLAGJ0
「死ねたら死ね」といわれたらそりゃ迷うわ

770 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:56:38.30 ID:AJis7avWP
結果的にプロの選手でも混乱させるような複雑な作戦がいけなかったな

つうかコーチ何人いるんだよw
コーチが多すぎで伝達が正確にいかなっかたんだろカス
joc役員の五輪バカンスみたいにゾロゾロ多すぎなんだよ首脳陣
ギャンブル東尾なんていらんわ

771 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:57:05.92 ID:nAEpokwK0
NPB脳はベースボールIQ低すぎるわ

772 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:58:57.15 ID:2o+e9lES0
>>358
馬鹿はお前だ
完全に内川の判断ミス

773 :名無しさん@恐縮です:2013/03/21(木) 23:59:24.93 ID:fytKlJ+f0
なんで選手の責任にしとるんや!!
って声が大きいから今更俺が悪いですか。
腐ってますなw

774 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:00:23.83 ID:8Nte1Zxe0
阿部シフトか盗塁警戒かで、ショートが井端の傍にべったりだったな

橋上とかの未練がましい弁解を見るに、
「ロメロが出てきたら、走者が誰であろうと、どんな点差状況であろうと、絶対に走る」という雰囲気はあったんだろうな

775 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:01:22.82 ID:nqULrokPO
内川は悪質な詐欺に引っ掛かったようなもので、まあ馬鹿っちゃ馬鹿だよなあ。
しかし味方(井端)に後ろから撃たれたようなもんだから可哀想。

776 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:01:39.76 ID:nc5Fo5lA0
>>758
結局のところ、プエルトリコの作戦勝ちだわ。
日本の長所を消す為に
ちゃんと対策をねったモリーナと、
不必要な失投で2点を献上した日本。
ここが全てだったということ。

777 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:02:17.51 ID:tElomtkJ0
実力的に完敗だったんだから悔いはないだろう

778 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:02:44.48 ID:E15wql/M0
内川はミスもしたが貢献者でもあるから責められない

それよりここぞという時にいつも打てなかった阿部が悪い

これで主将?悔いはないだと?

笑わせんな


WBC成績

東京ドーム
 阿部 .545(11-6) 2HR
 坂本 .444(9-4)  1HR
 長野 .285(7-2)

その他
 阿部 .000(12-0) ←←←←←←
 坂本 .125(16-2)
 長野 .182(11-2)

779 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:03:01.87 ID:W8C3XC4q0
もう完全に重盗失敗が敗戦の責任になってんじゃん。
チャンスでことごとく撃てなかった阿部が戦犯だろ
何阿部はのうのうと生きてんだよ
ツイッターで呼びかけて阿部の不振を叩く運動をしろ

780 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:03:41.92 ID:zQbkxbfdO
>>162
まさに、その通りだね

781 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:04:15.36 ID:TEKufy/u0
>>778
DH
阿部 .800

782 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:04:24.01 ID:sdCqBpFC0
>>776
その対策で抑え込まれてしまう程度の実力だったって事だからね。
それでも3失点に抑えたんだから日本の実力だって捨てたもんじゃないが、
これ位拮抗したレベルになると運とか投手の出来とかで勝敗は簡単に変わってしまう。

783 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:04:48.36 ID:i+DiLiQo0
1球目を様子見で2球目でいこうを事前に確認したらしいから
井端がスタート切れなかったのが痛かったな
グリーンライトとは言ってるけど実質的には2球目にやる作戦だった模様

784 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:05:08.10 ID:Yo0z/Gcg0
結局、戦犯は阿部ってことなんだけどな
重盗失敗とかどうでもいいわ

785 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:05:13.23 ID:DRuEy2mL0
>結局のところ、プエルトリコの作戦勝ちだわ。

モリーナには敵わなかった日本の首脳陣

786 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:06:01.12 ID:IdV4x7760
>>162
井端と内川の失敗が敗因とは誰も言ってない。あのケースに限定してのこと

787 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:06:09.61 ID:4q41hOZh0
馬鹿井端の盗塁失敗さえなければ試合はまだまだ分からなかったからね
あれは駄目よ

788 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:06:36.29 ID:IdV4x7760
>>785
と選手たち

789 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:07:14.66 ID:QGteo5dD0
1―3の8回1死一、二塁での重盗。内川は井端の帰塁に気づかずに、
二塁へ走り、アウトになった。内川のミスを指摘する声が多いが、
イチローの見解はこうだ。

 「モリーナがいたからでしょう。あのタイミングでは二塁でアウトになって
しまう可能性があった。ほとんどの捕手ならそう(=先行走者を見ながら走る
)。でも、モリーナでは無理だったんじゃないですか」

「井端が2歩半くらいだったと思うけれど、あそこで内川がそれを見たとしても、
止まるまで2歩は行ったと思う。そのタイミングで止まったとしても挟まれて
しまうんじゃないですか」

790 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:08:06.53 ID:ljq//6skP
ことごとくチャンス潰したドームうなぎが最大の戦犯
ということで終了みたいだな

791 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:09:09.68 ID:5muLJmy40
>>761
ドミニカに勝つのは無理だったかもしれないけど、決勝、どんな試合になるのか見たかったよね・・

能見が最初の回抑えた時、きっと見てたほぼ全員が「ラッキー!」て思ったと思うし
次の回も続投って知って全員が「え?マジで?」て思ったよね
で打たれた瞬間、「即替えろ、絶対替えろ」て思ったはず。
投手の交代時期を誤らなかっさたら、あの三連打した時点で同点。
作戦も変わってくるだろうし、あの試合はうまくやれば勝てたよなーーーー

792 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:09:15.11 ID:DRuEy2mL0
重盗で物議を醸してる間に
阿部の顔がほころんで見えるよなw

793 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:10:24.31 ID:TEKufy/u0
>>788

阿部 39回. 12失点 防御率 2.77
相川 11回  7失点 防御率 5.73
炭谷 11回  8失点 防御率 6.55

田中:
 -相川 6.67
 -阿部 2.25

山口:
 -炭谷 27.00
 -阿部 0.00

森福:
 -炭谷 18.00
 -阿部 0.00

阿部
DH  .800
全体 .261

794 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:11:08.14 ID:TEKufy/u0
>>778

阿部 39回. 12失点 防御率 2.77
相川 11回  7失点 防御率 5.73
炭谷 11回  8失点 防御率 6.55

田中:
 -相川 6.67
 -阿部 2.25

山口:
 -炭谷 27.00
 -阿部 0.00

森福:
 -炭谷 18.00
 -阿部 0.00


阿部
DH  .800
全体 .261

795 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:11:25.54 ID:4q41hOZh0
メジャーの監督にも馬鹿にされてる井端
少年野球でもあんな醜い帰塁はありえないしな
ダブルスチールの基本教えておけよ世界一の馬鹿選手に

796 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:11:28.63 ID:IdV4x7760
>>791
能見はそんなに悪いとは思わなかった。変化球が浮いただけ。あそこだけだったね

797 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:12:37.49 ID:WUJK4EIt0
ファースト塁にいないし内川は余裕あったのに
しっかり話してない一塁コーチャーにがっかりだな

798 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:13:10.55 ID:nJpcRopu0
>>641
自分等は普通だと思ってても相手、特に外人から
見れば滑稽な事の代表例だな。
これはキューバ監督のバナナやオランダ記者会見のアイスとか
そのレベル。

799 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:13:44.52 ID:uw82fKXs0
しかし先制されまくって、よく準決勝まで行ったと思う。

800 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:13:56.68 ID:Pw15EBf30
ダブルスチールで「お前らに任せる」を出していいのは
双子だけ

801 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:14:08.09 ID:QwiLbugb0
>>1 >>725
山本監督のコメントからしても結局、
「行けたら行け(※ただ阿部の打席中に必ず)」
なんだよ

802 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:15:56.36 ID:nQP7DPEi0
ID:k0S/3UHLPって昨日からずっと同じこと言い続けてるんだな

803 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:17:18.30 ID:Ez91PI520
こういうことって普通は試合直後に監督が言うことじゃないの?

これだけでも山本がどれだけ無能か分かるな

804 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:17:18.37 ID:Bqb1CISz0
阿部は給料返還しろ
こいつに5億の価値なんてねーよ

805 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:17:56.40 ID:5muLJmy40
>>796
あの一球は特に甘かったけど、全体的に高かった気がする。
黒田が言ってたようにマウンドのせいかも。

>ヤンキースの黒田が自身の経験に基づき、WBC日本代表にエールを送った。
>決勝ラウンドの舞台となるサンフランシスコのAT&Tパークについて
>「ドジャース時代によく投げたけど、1番マウンドが高い感じがする。
>自分のイメージよりも球が浮きやすい」と指摘。
>バックネットと本塁までの距離が短く「捕手との距離が近く感じる。
>試合前のブルペン投球とマウンドに上がった際の感覚の違いに気をつけていた」と注意点を挙げた。

806 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:20:03.08 ID:WflEutaXO
つうかエンドランになる可能性があるのによくこんな意味不明な指示出せたな
阿部も落ち着いて打てないだろ

807 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:22:02.12 ID:NqNorCUh0
あんだけやってあーだこーだ言われるなんてもう中日は選手出してくれなくなるかもしれんな

808 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:22:32.05 ID:IGG7E6LO0
日本プロ野球ってどうしようもない人間ばかりだな

809 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:24:40.18 ID:8Nte1Zxe0
安直に「100%」とか言ってるが、ある程度の負けが許されるリーグ戦だったら、あの時と同じ状況が100回あったとして、
100回とも仕掛ける首脳陣なんてまずいないだろ

810 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:26:53.00 ID:i1sgcGaaO
1球目はデータ確認
ワンストライク
2球目
行けたら行け

ってのは行けなくて2ストライクになってもかまわないってことだよね?

811 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:27:53.63 ID:lhdRK1e70
ひとつのプレーで各スレここまで語れるんだから面白い
サッカーでPKや決定的チャンス失敗じゃこうはいかない

812 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:28:09.68 ID:nO0PM4jq0
この話題聞くのも胸くそ悪いんだよな、選手はがんばったよ
誰も悪気があってやってるわけじゃない、みんな一生懸命やってたと思う
強いて言えば、全て首脳陣の判断だし、監督コーチが責めを負えば良いが、それでもみんな一生懸命やってたと思う

だけれども、兎に角、誰かを戦犯にしたいなら、もうこれしかない



巨 人 が 悪 い



これで全て丸く収まる

813 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:28:47.05 ID:H9iCswEK0
これは監督が言わなきゃいけないセリフや

814 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:32:13.94 ID:i+DiLiQo0
>>811
QBKレベルでなけりゃこうならないだろうなw

815 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:32:50.19 ID:gKRTifcM0
浩二は今日も酒盛りだろ

816 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:32:51.00 ID:X8HdFVWX0
NPB()

817 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:34:14.07 ID:6Y+hHmSO0
橋上 「データから、100%重盗は成功します」
監督 「やるしかないな!」

高代 「えっ・・・正気かよ、こいつ等・・・」

818 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:35:50.03 ID:JQmCePSW0
高代コーチは悪くない、1塁コーチがいけない
これまた巨人

819 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:36:26.02 ID:NwfkvH/70
>>817
捏造してまで叩くなよ見苦しい。

820 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:37:03.24 ID:LB0aa/uv0
>>791
俺は逆に考えてて
無能な首脳陣、力不足な選手で
よく決勝トーナメントに行き着いたと思ったよ

だから負けてもしょうがないと思ってたんだが・・・
この負け方は頑張ってた選手たちにあまりにむごい

821 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:37:29.03 ID:uw82fKXs0
まあ高代も上司のせいには出来ないしな。

822 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:37:43.72 ID:FU0KJIwi0
コーチはロメロ対井端だけで重盗いけると思ってたが内川が刺される可能性はろくに考えてなかった
いろんなコメントから総合するとこのような結論に達した

823 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:42:05.77 ID:xkunBxNt0
モリーナの内川の追い詰め方からしていいキャッチャーだったわ
メジャートップのキャッチャーとやれたっていい経験値だわ
 

824 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:42:57.90 ID:zSqsFfJn0
工事JAPANの首脳陣が揃いも揃って無能すぎて涙が出てきた

825 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:46:19.21 ID:Ty2/eM+eO
豚之助
「必死に(乾杯の音頭を)やりました」
「悔いはありません(沢山飲み食いました)」

腹を張って帰って来た打てない豚

826 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:50:28.63 ID:RWCubeeKO
コーチじゃなく赤ヘルが謝るのが筋

827 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:52:11.72 ID:xkunBxNt0
モリーナは投球テンポアップする日本に考えさせない、狙い球絞らせない作戦からして本当に素晴らしかった
どだい山本浩二(笑)の相手ではなかったわ
こんなオッサンがなんで監督やったのかさえ、後世の人間には訝しがられるレベル
 

828 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:52:55.35 ID:mefgOTvaO
高代は前回大会後に出した著書に「選手を迷わす事が一番良くない」というような事を書いてた
行ければ行けというサインには百歩譲るにせよ、井端には「無理するな」
内川には「前のランナーをよく見ろ」と再確認する必要があったんだよな

829 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:53:04.39 ID:4A2hReSM0
ランナーオッサン2人、急造チーム、打者は左、メジャー屈指の強肩

830 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:53:24.10 ID:5muLJmy40
>>820
791だけど、同じく、最初は一次予選で負けたりして・・て思ってたし
キューバがいつもオランダに負けてくれて、なんて運がいいんだ、アメリカへ行けるなんて!
って思ってたよ。それも1位通過で!
プエルトリコとの試合中も、あーあこのまま完封負けか・・って思ってたし
だから全くの結果論なんだけど、なんだかんだいって点取られたのもマエケンの立ち上がりと能見のアレだけだし、
またも奇跡再びって感じで8回の三連打で運が向いてきたっていうか、最後に一回神様がチャンスくれたか、って思ったんだよなー

内川と井端がこんな嫌な論争?に巻き込まれたのがほんとにむかつく

831 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:53:36.13 ID:3Qg7vQAtO
日本で一番野球に精通してるやつらが集まってる、なんでも実況J板での結論

一番悪いのは阿部

野球通のあいつらが言うんだからそうなんだろう

832 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:53:51.35 ID:9zI5D35AO
http://hp.did.ne.jp/gazou23563/

833 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:54:13.16 ID:X8HdFVWX0
NPBってw

834 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:54:33.80 ID:+zcqrB22O
高代援護してるレス多いけど、そこまで優秀か?他が醜く過ぎるのはわかるけど

835 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:54:59.75 ID:X8HdFVWX0
>>831
アホばっかりだよ

836 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:55:20.46 ID:tgSSGY1D0
こういうのは責任者の最重要職務の一つ。

やるべき奴がやんないから、漢
・高代が痺れを切らして被った。

やはりピーコに日の丸背負う器、吟詩はほとんど無かった。(ベンチにトンビ入れちゃう位だから)

プレミア12からは桑田がいい。なんとなく。

837 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:56:03.84 ID:F+BXpa1L0
責任を「行けたら行っていいよ、失敗してもワシャ知らんけど」で選手に押し付けた首脳陣が糞。

内川、井端はチャンスメークや打点など日本代表に貢献していた。
この重盗失敗だけ取り上げられて戦犯に祭り上げられているが
真に叩かれるべきは
使えない巨人勢を優遇する首脳陣と虚カスである

838 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 00:59:09.98 ID:E380VM5A0
大会の総括とか棚上げでワンプレーについてだけ語るのか
大会を通して打者陣は低調だったと思うんだが
オランダのアマチュア投手を東京ドームでボコっただけじゃん

839 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:00:46.02 ID:4A2hReSM0
全て理解したうえでのギャンブル一発勝負、もありっちゃ有りだけど
鳥谷で一度勝って味占めちゃったギャンブル中毒になっちゃったんだろ、とんびをコーチに呼んでるぐらいだし

あの鳥谷がアウトで東京で負けてたらベンチは全責任とったのか?
部下の提案あっても最終的に行けと言った限りは失敗全責任はベンチなんだよ
成功したから鳥谷の手柄で終わってるけど

840 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:01:01.10 ID:IdV4x7760
>>803
ここまで詳細に言う人はいないよw

841 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:01:54.56 ID:xkunBxNt0
モリーナのインターバル極小のスピード投球間隔のせいで日本はみんな早打ちでしょーもないフライやゴロに打ち取られていた
向こうが上手
 

842 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:02:59.76 ID:9FP8IufD0
高代・橋上両コーチ、井端・内川両選手が個別のインタビューに応じ、あの場面の状況、認識、そして責任について言及している。
なのに山本監督は帰国会見以降、一切表に出てこない。
ほとぼりが冷めるまで時間を置こうとしているのか。
新聞やネット、週刊誌で事実関係が取り沙汰され、様々な憶測が飛び交っている中、
監督自らが出てきてすべてを語り、「責任は監督である私にある」と公言しなければ、この事態を収束させるのは難しいのではないか。

情けない。

843 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:03:13.99 ID:EJwyoKsXO
>>797
緒方はThis ballだと思ってたっぽいね

844 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:03:28.79 ID:X8HdFVWX0
橋上、高代の浅知恵なんてモリーナに完全にばれてたんだよ
日本野球の自滅癖

845 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:03:38.82 ID:MLRfJoa00
山一證券みたいなこと言い出したな
負けは負け
もう黙っとけ

846 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:04:44.97 ID:euAmTxtBP
ピーコの無能が原因。

でも、ピーコが無能なのは全員知っている事だった。
ネームバリューのある監督には全員に断られたので、ピーコにオファーが行った。
ピーコが断ってくれれば、ネームバリューではなくて監督を実力を基準に選考できた。

でもピーコはバカだからオファーを受けちゃった。断ってくれるのを期待していたのに。

847 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:05:15.01 ID:IdV4x7760
>>842
2chぐらいだよ。いつまでもしつこくスレが伸びてるのはw

848 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:06:05.32 ID:6VvZufjJO
高代だけかよ まともなコーチは
橋上とか酷かったな

849 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:06:07.26 ID:4A2hReSM0
>>842
そこでの責任の取り方:以降の代表監督固辞辞退

これしかないよ、今の所続投既成事実にしようとしてるけど
こんな無能のギャンブルでもない敗退行為を指示命令した指揮官は本来は切腹もん
さすがあの北京の星野の御友達、タブチ含めこの3バカは追放せなあかん

850 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:06:22.72 ID:kvlv0hfa0
>>831
いや、あいつら巨人叩ければそれでいいって連中ばっかだから

851 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:06:50.74 ID:IdV4x7760
>>846
代表監督は名誉。それを断る人の気持ちがわからない。サッカーでは考えられないだろう

852 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:06:58.45 ID:5muLJmy40
>>841
そんな中でも井端と内川、鳥谷あたりは何とか結果出してた。
結局、全試合見ても、そのつど考えて必死で対応していこうとする選手は限られてたな。

853 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:07:59.39 ID:jBQFCsGp0
ピーコしね

854 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:08:28.41 ID:EmEUeK8ZO
球技大会レベルの野球知識しかない俺に皆教えて下さい
井端が戻っても2アウト2塁で4番ですよね?チャンスじゃないの?
2アウトだからヒットで帰ってこれるよね?
8回裏で3対2になるよね?
9回残して1点差なら逆転見えるよね?
なんか世の中ダブルスチール失敗でチェンジの様な雰囲気だけど、なんで?
結果阿部が打てなかったのが駄目だし、四番(素人考えでは一番いいバッター)が打てないんだから、ダブルスチール成功しても点が入らないんじゃない?

855 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:08:49.06 ID:GhJqA8PH0
>>631 自己レス
連携、走塁なんて細かいことは
高校野球で骨の髄まで叩き込まれたはずだが、ワンミスで終わりのトーナメントなんだから

井端も内川もヒーロー、阿部もワンポイントヒーローだから叩かない、でもミスはミス、責任はクソオールスターズベンチだけどね

856 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:08:57.47 ID:5muLJmy40
>>843
緒方は二塁の井端のとこまで行ってじかに話して確認してるから、それは無いな

857 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:09:33.02 ID:XgUbMvN50
山本がこの件を自信の責任としていないのは
別のことが敗因だと考えているからじゃないのかな

858 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:11:43.48 ID:F+BXpa1L0
>>841
落ち着いてじっくりいこうとしてる日本勢を見透かすように
早いテンポで投げさせて、
落ち着くはずが逆に早撃ちにさせて焦りを引き出してたな。
ありゃうまかったね。
ああいうのがリードなんだろうな。

自分の間で打席入りたかった選手が
審判にタイム要求しても無視されてチンタラできなかったのも更に早打ちに拍車をかけた

859 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:11:54.58 ID:+0IQq6h90
勝ったか負けたかよりも
監督が最後にたくさんの方に応援してくれたのに
3連覇できなくて申し訳なかったの一言でおわらせりゃよかったんよ。

なにが井端のスタートが遅れただw活躍した選手に責任なすりつけてんじゃねー

860 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:13:09.54 ID:NS0biC4o0
>>857
うん。そう思うよ
それが敗因だとは思ってないから、
状況説明しかしてない

861 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:13:22.07 ID:Ty2/eM+eO
>>854
その通りです
ことごとくチャンスを潰した打てない豚が悪いのです

862 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:13:27.22 ID:Cxir8yfL0
もういいだろ
終わったことをとやかく言わんでも
どうせシーズン前の花相撲なんだし

863 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:13:29.37 ID:Ztru7YKJ0
誰もが唖然とする作戦に取りかかる時に
コーチが監督に狙わせますと合図
そして失敗
監督は他人事になるわけだ

864 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:14:00.38 ID:c7h4r1Om0
【WBC永久戦犯売国奴】世界に通用しないドーム限定豚ウナギ【疫病神】

2000年シドニー五輪:学生枠で選出されるもクソの役にも立たず(打率.111)
→豚ウナギ疫病神伝説の始まり、五輪野球で日本初めてメダルを逃す

2004年アテネ五輪:前年スペって代表から漏れる
→シゲオ麻痺と疫病神が外れたおかげで最低限の銅メダルは獲得

2006年第1回WBC:またもスペって代表辞退
→疫病神がいないことで奇跡が続き見事初代WBCチャンピオン!

2008年北京五輪:活躍したのは予選だけ、本選まるで役立たずの疫病神健在(打率.125)
→疫病神ウナギ参加の五輪はまたも銅メダルすら獲れず惨敗

2009年第2回WBC:メジャーリーガー城島の補欠wwwいい夢旅気分(打率.167)
→疫病神補欠ウナギをベンチとブルペンに釘付け、WBC2連覇達成!!

2013年第3回WBC:4番捕手主将でチームを引っ張るどころか攻走守で足引っ張りまくり(打率.261)
→決勝すら進めずWBC3連覇を完全阻止!永久戦犯確定!!!

865 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:14:20.83 ID:IdV4x7760
>>857
内川のミスはアマチュア選手でも信じられない失敗

作戦を実行しての結果でないと采配批判はできないだろう

866 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:16:40.51 ID:GhJqA8PH0
>>859
ほんとそれに尽きるかもな、監督は「ようやった!」って迎えて
「このメンバーでここまでやれるとは正直思わんかったwww」って笑いとばせよ

867 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:17:04.93 ID:Ztru7YKJ0
>>865
井端戻ったのみて戻っても内川はアウトだし
一度スタート切ってすぐ戻ってもモリーナでは無理だった
ってイチローも言ってるだろ
戻るのがありな作戦ならモリーナ相手には仕掛けられなかったんだよ

868 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:20:23.30 ID:aVyc+U9X0
どう考えても首脳陣が悪いし、仮に重盗なしで阿部が重盗失敗関係なしに打ててなかったら阿部が戦犯になった場面
そこで井端を悪者にすることで首脳陣や阿部の責任の一部が井端のせいのほうに流れてる
読売絡みの大会だけあって、どうやっても自軍関係者は守り、ライバルの中日の選手を悪者にしたいようにしか見えない・・・。

869 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:20:46.94 ID:5PMsgOmX0
>「阿部の一打に期待すべきだった」
阿部が駄目だから仕掛けるしかない状況に追い込まれたんだよw
どこかで1本打っていればこんな愚策に頼らなくて済んだ。
責任と言うのなら、4番に置いた山本と全く期待に答えられなかった阿部に有る。

870 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:23:24.02 ID:FU0KJIwi0
阿部のキャプテンシーを示す逸話って今まであったっけ

871 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:25:37.72 ID:JvDh+rpP0
不規則発言を許して犯人探しのスキを与えるとか何なんだw

872 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:27:32.33 ID:IdV4x7760
>>867
重盗の場合1塁走者はスタートを遅らせるから戻れる。戻ること込みでな
そういう作戦なんだから重盗失敗しても首脳陣は納得する

イチローは何をみてたのかな。まあ内川をかばってるだけだろうが

873 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:30:04.65 ID:c7h4r1Om0
>>870
居酒屋で「カンパ〜イ」って言っただけで怪我して
チームの士気に関わるWBC初戦ブラジル戦のスタメン外れるという無責任キャプテンシーwww

874 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:30:49.24 ID:5muLJmy40
阿部が休んだ時の糸井四番はまあまあだったな

875 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:31:46.58 ID:GhJqA8PH0
>>864
トーナメントだしリードに専念させてやれよ
身体ボロボロなのに「主将は阿部しかいない!」主将、キャッチャー、4番(メジャー経験なし)
どんなムリゲー、打順下げてリードに専念させて、バントさせとこうよ

今回のベンチの采配はわけがわからないよ
ここまで残ったのは奇跡で、選手の実力だったんだけどな

876 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:32:10.02 ID:FU0KJIwi0
>>872
一朗さんも豚朗さんも戻れない言ってるのに素人は戻れると言い切るのが凄いよな

877 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:35:08.09 ID:5muLJmy40
プエルトリコ戦の阿部は、内野ゴロがいいとこに飛んだから
ちゃんと走ってれば内野安打になってたのが2つあった

一番二番三番が調子良かったから見事にチャンスに阿部に回ってきたけど
「俺が一回でも(タイムリーを)打ってたら」ってなぜ口惜しがらないのか不思議

878 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:35:14.50 ID:r7n+otJoO
それまで得点機に二回も凡打した糞うなぎが悪い
うなぎの打席が信じられないなら、代打をだしとけば良かった

879 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:37:45.35 ID:AfdMkv+L0
たぶんモリーナをかなり甘くみてたな
メジャーの選手舐めてるんだろうな

880 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:40:07.02 ID:snRFGeJtO
重盗ありきならあそこは右の代打だったな
右打者が残っていたかわからんが
うなぎは助かったよ
打たせてゲッツーなら袋叩きだった

881 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:40:27.56 ID:BIDgFhBrO
>>869
最後の1行は同意だけど、ダブルスチールが成功したところで、
ヒット打たないとダメだったから阿部が不調だから仕掛けたって論理は成り立たない。
つか阿部はブラジル戦台湾戦と終盤のチャンスの場面では結果を出せていたから、
阿部のチーム、阿部心中って語ったくらいだしその通りいくべきだった。

882 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:40:51.25 ID:c7h4r1Om0
そもそも先取点許す不注意クソリードにドーム限定、海外とチャンスに滅法弱い
こんな豚を祭り上げた時点で敗戦確定、重盗失敗以前の問題、モリーナに遊ばれてた

東京ドーム 11打数 6安打 6打点 .545
その他の球場 12打数 0安打 1打点 .000

結果最終戦となった準決勝の大一番対プエルトリコ戦
第1打席 先頭打者、凡左フライ
第2打席 2アウト2塁一打同点のチャンスチャンス、凡投ゴロ
第3打席 2アウト3塁一打同点のチャンスワンバン空振三振
第4打席 2アウト2塁のチャンス、怠慢走塁でありえない二ゴロ

883 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:42:44.42 ID:CfX9XsMV0
山本「井端のスタートが遅れたせい。途中で止まらずに最後まで作戦実行しろよカス戦犯井端」
高代「井端のスタートが遅れたせい。途中で止まらずに最後まで作戦実行しろよカス戦犯井端」
橋上「井端のスタートが遅れたせい。途中で止まらずに最後まで作戦実行しろよカス戦犯井端」
ワシントン監督「井端のスタートが遅れたせい。途中で止まらずに最後まで作戦実行しろよカス戦犯井端」
イチロー「井端のスタートが遅れたせい。途中で止まらずに最後まで作戦実行しろよカス戦犯井端」
石井琢朗「井端のスタートが遅れたせい。途中で止まらずに最後まで作戦実行しろよカス戦犯井端」

内川が戻れるとか言ってる素人はなんなん?
井端は作戦すら実行してないのに采配批判してる素人はなんなん?

884 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:44:10.36 ID:IdV4x7760
>>876
ちゃんと読め
あんなスタートをすれば戻れないのはわかってる。重盗の場合の1塁走者はスタートを遅らせるのが基本
だから内川のミスって言ってるんだよ

885 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:48:20.69 ID:uExU8QhP0
山本は貧乏くじ引かされただけだよ
誰もやりたくなかったし

886 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:50:36.97 ID:FU0KJIwi0
>>883
下半分の3人は「モリーナから重盗とかねーよwww」だよ
無茶振りされたどちらか一方が戦犯扱いというのは理不尽な話だ

887 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:51:45.23 ID:ljq//6skP
>>884
横からだが、内川がスタート遅らせたら
モリーナ二塁送球で内川憤死だろ
サードがベースに入るのが遅れたりした場合三塁に投げるとは限らないからな
それ込みであのスタートは凄いとイチローは褒めてるんだよ

888 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:55:18.14 ID:sNdX6WPo0
盗塁重視ならそういった人選をしなければならなかったのに
たまたま台湾戦で盗塁がうまく言ったから
夢よもう一度

馬鹿です。

889 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:56:18.79 ID:quH6h80U0
どっちかといったら井端のミスなのにシラを切りとおして内川に責任を押し
つけるなよ。

890 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:57:35.73 ID:tIVHuq4uO
>>884
・内川の足は正直どう贔屓目に見ても速くない
・重盗成功すりゃ同点のランナーが得点圏
・捕手は強肩で鳴らすモリーナ
基本通りに、ディレート気味に走ってりゃ、刺されかねんがなぁ
だいたい、都合の良いデータを根拠にあんな悪条件下でバレバレの重盗仕掛けるとか、迷采配にも程がある
大不振とはいえ、四番の打席でこんな奇策に出るとは正直、あんまり動きのない山本浩二の采配なのか疑問すら残る

891 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:58:56.88 ID:GhJqA8PH0
>>879
モリーナの肩、過剰警戒説wまであるらしいけど
メジャーでゴキゴキしてたイチローがモリーナはヤバいってんだから、3盗なんかさせるな

今回のコーチ陣オールスターw
だったけど、メジャー登録経験ある人は何人だっけ

こんなインチキオールスターコーチにビビってる選手が情けない
阿部はツーシーム打てないの判ってるんだから、主将なんだから戦略や打順についてモノ言えよ、他の選手も

モノも言えない神々しいコーチ陣だったかwwwwww

892 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:59:11.20 ID:CfX9XsMV0
>>886
データ上は100%成功と監督コーチは思ってたんだから(非Thisボールも妥当)
井端がちゃんと作戦実行してもし失敗なら、それは監督コーチの責任
井端がちゃんと作戦実行しなかったんだから、監督コーチの前に井端の責任

日本人選手は井端を名指しで責めないように庇ってるけど
ワシントン監督ははっきり一度三塁に向かったら最後まで走りきれって言ってるからな
それが作戦。チームの方向性というもの。井端の独断で無視していいものではない

893 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 01:59:57.32 ID:d7Vrw7xR0
遅らせたら2塁で内川はアウトだろ
会見でモリーナはダブルスチールをやったら2塁に投げるつもりだった
と言ってる
ダブルスチールで内川が2塁でセーフになるためにはあの走りしかなかったよね

894 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:00:43.19 ID:FU0KJIwi0
四番正捕手阿部のちっちゃいプライドを保つために相手の四番正捕手の力量が数段上だったことを絶対に認められない
この話題で首脳陣がいまいち煮え切らない真相はこの辺にあったりしてなぁ

895 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:02:44.45 ID:NmyhPafV0
こんなにネチネチつきまとうんか?

896 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:05:42.40 ID:4lAH4AV20
実践から離れていた山本
を監督にしたのがすべての元凶 しゃあない
だが星野よりましだった笑えない事実が笑える

897 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:07:07.50 ID:IdV4x7760
>>887
なんでモリーナが100%2塁に送球することがわかるのかな
イチローは一般向けに擁護しただけ
モリーナは神ではない。あまりにも神格化しすぎてる

898 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:07:40.48 ID:FU0KJIwi0
>>892
一度動き始めた作戦はどんな糞であろうと完遂せよという意味でなら井端が悪いだろうけど
最重要局面で太い糞を落とした首脳陣がきちんと拭いて帰るのが礼儀じゃないかね

899 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:08:26.43 ID:JN33+y88O
毎夜食堂で酒盛りして、選手から苦情が入った山本と東尾が悪い

900 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:08:27.33 ID:t4GHQrIo0
阿部にバントさせるべきだったな
それがWBC日本代表のスタイルだったじゃねーか
ダブルスチールとかアホやで
ファミスタちゃうねんから

901 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:08:35.78 ID:Ft+PcummP
ほ〜

902 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:08:47.52 ID:GhJqA8PH0
>>889
お前は走塁の何たるかをまるで分かっちゃいない
ミーティングで無茶な指示が出ることがあっても、前後の打者と走塁について事前に確認するのは、アマでも常識
いくらライバルチームでも、同じチームになったらそれくらいはする
コーチ陣はにわかのオールスターチームwwww

このチームは主将不在だった

阿部は怪我して絶不調なのに、主将4番キャッチャーだもの
チームメイキングの責任者誰だよ

戦略コーチ? ハッ、笑わせんな、メジャー経験も無いくせに

903 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:09:52.56 ID:Pc9U9QTe0
ID:zQbkxbfdO
ID:Ty2/eM+eO
ID:3Qg7vQAtO
ID:9zI5D35AO
ID:EmEUeK8ZO
ID:r7n+otJoO

単発Oばかり

904 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:11:10.05 ID:Bfwd5GnTO
放射能撒き散らす害虫バカジャップは言い訳ばっかだな

905 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:11:29.64 ID:FU0KJIwi0
>>902
最近3試合で6安打2ホームラン全試合打点なら普通絶好調扱いされるはずなんだがなぁ
ここまできれいにカラクリ専だと笑うしかないね

906 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:13:12.22 ID:CfX9XsMV0
>>898
井端がちゃんと作戦実行してれば名采配の可能性も有ったんだから首脳陣以前の問題
最重要局面で太い糞を落としたのは井端
高校野球とかでああいうミスしたら普通は監督やコーチにボコボコにされる
特攻命令出て日本の基地に特攻かましたようなもんやで井端

907 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:17:21.80 ID:zvpnuWcz0
盗塁成功率がやるまえから100%なんていうやついるか?
ちょっと考えられないね。
盗塁でやる前から100%なんだよという。できなければ選手が失敗したということになるのか。

908 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:18:38.13 ID:ljq//6skP
>>897
モリーナが2塁に投げるつもりだったって
はい、あんたの負けーw

909 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:19:04.40 ID:3BEx+EGD0
>>900
ワンなうと一二塁で練習試合を含め一度もバントしたことないだろ

910 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:19:49.43 ID:6Y+hHmSO0
あの攻守の面子で、重盗の成功が100%見込めるとか言っちゃうのは、
単なる基地害だわなww

それを鵜呑みにして決行させちゃう無能監督www

911 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:20:09.03 ID:tIVHuq4uO
>>906
そんなかつての戦争の参謀連中のように、都合の良いデータだけ使って立案した「名作戦」がおかしい話
WW2を引き合いに出すなら、第31師団がインパールまで行ってりゃよかった、インパール作戦の失敗は佐藤師団長にある、レベルの話
だいたい駒をきちんと動かせなかった指揮官にどーのこーの言う資格はない

912 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:20:25.29 ID:4lAH4AV20
>>898
名采配の可能性 0
成功せいても迷彩采配にしかならんな
迷采配監督をカバーするのも限度がある
もうほっといたらよか

913 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:22:10.99 ID:shOHDpVO0
はっきり言って途中で戻った井畑にほとんどの責任がある。

914 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:22:41.11 ID:Pc9U9QTe0
>>905
カラクリ専門というか、指名打者専門だね。
指名打者なら、アメリカでの練習試合含めても打率8割だし。

915 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:22:56.36 ID:tIVHuq4uO
>>894
阿部のちっぽけなプライドを保つ為なら尚更あの場面は動いちゃいけなかった
「お前に一二塁のランナーを返す力は無い」
と宣言したって事だからな

916 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:23:01.56 ID:FU0KJIwi0
>>908
2点の優位があるからムキになって井端を刺しに行く必要ないもんね
井端の単独盗塁だけならいいよとくらいまで冷静に考えてたかも知れない

917 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:23:13.77 ID:d7Vrw7xR0
まああの作戦は誰が見ても目を疑うというか頭おかしい
と思われる作戦なんだけど
球場だけでなくテレビの前の空気も止まってしまうほどの
そういう意味では他の国にまたまた日本は印象を与える事はできたわw
問題なのは首脳陣が未だにあの作戦自体が間違ってたと思ってない事

918 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:23:35.62 ID:IdV4x7760
>>908
なにを言ってるのかな。今モリーナが言ってることを書いてもしょうがない
あの作戦で選手がしなきゃいけないことを言ってるだけ
ちゃんと選手が実行して失敗したならしょうがない

919 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:23:51.38 ID:5muLJmy40
>>888
足が速くて単独スチールの鳥谷ならそりゃ上手くいく確率は高いよ
それにあの時は、バッターの井端が援護てきにバット出したりしてたしね
(空振りじゃなく、キャッチャーが送球する時に)
あと一打同点だったし、打席の井端なら打ってくれそうだし、そりゃ二塁に進めたいと
誰が監督でも普通の作戦じゃない?

920 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:24:18.39 ID:4I/rffhC0
仰木監督なら余裕で決めてた。

921 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:25:43.82 ID:4FmkVZ1UO
>>906
どう見積もっても井端か内川がアウトになるだろwww
3割打者がここまで7回凡退していると次の打席は必ずヒットか。100%とか終わってから言うのはくず。

922 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:25:56.59 ID:Pc9U9QTe0
>>907
戦略コーチは数字の世界だからねえ。
決めるのはピーコだけど。

923 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:25:59.84 ID:CfX9XsMV0
>>911
名采配かはまだわからないよ。同じように糞采配と決める事もできない。
名采配か糞采配かを決める段階に行く前の井端のミスだから
君はインパール作戦で日本がWW2大逆転勝利してたら、その作戦をクソだと言ってたかな?
少なくとも選手は、作戦を忠実に実行しなければ勝利はない

924 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:26:23.22 ID:tIVHuq4uO
>>916
というかむしろ2点差あるんだから極端に言えば、井端はどうでもいい。
同点のランナーが得点圏にいなきゃいいんで、1死2・3塁にしなきゃいいだけあって2死3塁、2死2塁で十分
打者は完璧に抑えてる阿部だしな

925 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:26:59.58 ID:BIDgFhBrO
日本一経験かつ近3年以内に監督経験ある監督ってのが次の監督条件だな。
できれば現役監督がいいけどさすがにキツいだろうから近3年以内で。

926 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:27:05.73 ID:4lAH4AV20
阿部が足が遅いのが迷いの
ほったんじゃった

927 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:28:00.17 ID:UCMT8Lk+0
巨人とハムの優勝チームの選手が揃ってアレな大会だっただけやん
ハムは勝とか増井とか使えるP寄こさないで最初ハンカチ押し付けるとか舐めるにも程がある

928 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:28:07.24 ID:4FmkVZ1UO
>>918
失敗するくず作戦など実行拒否して当たり前だろ。

929 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:28:56.58 ID:W+bn8dpI0
gdgdジャパン

930 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:29:44.07 ID:ljq//6skP
>>918
メジャー1の捕手相手に足の速くない内川が
スタート遅らせればいいなんて
とんでも理論展開して今更何言ってんのアンタw

931 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:30:15.08 ID:GhJqA8PH0
>>905
このゲームで、走塁ミス以上に阿部は戦犯だけど
責めるのも気が引ける

怪我でいっぱいいっぱいなのに、速球に弱い阿部を4番に、相手はツーシーム連投、打てる訳ねぇだろjk
おっかねぇ打線相手にマスク被って、主将までしろってムリゲー

負けるにしても、阿部の打順を下げてリードに専念させて
このチームのベンチの采配はわかりません
コーチ陣が神すぎて、誰もミーティングで喋れなかったんだろうな

932 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:30:28.61 ID:tIVHuq4uO
>>923
采配なんてそもそも前段階から名か迷なんてほぼ決まってる
作戦立案の段階から問題あるインパール作戦を引き合いに出したのは、この重盗が同じく作戦立案の段階から問題あるからなんだが
敵味方の動向は都合の良いデータだけを使い、そのくせ現場に責任おっかぶせ、挙げ句の果てには
「動かなかった第31師団(井端)が悪い」
だからな

933 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:31:24.21 ID:IdV4x7760
>>928
ホントに拒否したのなら井端はとんでもない選手だと思うが

934 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:32:39.83 ID:oL0PiRWpO
>>931
そうだな。なんだかんだで













阿部がクソ

935 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:32:47.28 ID:Pc9U9QTe0
ロメロの2球目の投球動作が1.93秒(ちなみに先発投手のクイックが1.2秒)
モリーナがどんなに頑張っても、他の捕手と比べて短縮できるのは0.3秒

モリーナ厨反論よろしく。

936 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:33:45.08 ID:4lAH4AV20
首脳の感が悪すぎた
いたしかたない
選手は悪くない 実力不足

937 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:34:00.61 ID:BIDgFhBrO
>>923
・「行け」ではなく「行けたら行け」という指示
・偽走するなと同時にスタートが悪かったら止めてもいいという指示もされていた←矛盾した指示だね

別に井端は何も逆らってないんだけど

938 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:35:20.70 ID:4FmkVZ1UO
>>934
そうなんだけど、あの打席では阿部に三振のサイン出して、坂本で勝負すべきだったかと。
坂本でも相当あやしいが。

939 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:35:26.55 ID:Pc9U9QTe0
ID:zQbkxbfdO
ID:Ty2/eM+eO
ID:3Qg7vQAtO
ID:9zI5D35AO
ID:EmEUeK8ZO
ID:r7n+otJoO
ID:Bfwd5GnTO
ID:4FmkVZ1UO
ID:oL0PiRWpO

単発Oは今夜も盗電できる電波を探して
深夜の街を徘徊中

940 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:36:25.77 ID:IdV4x7760
>>930
重盗の基本を言ってるだけ。ましてやグリーンサイン。2塁走者を集中して見ないといけない場面
下向いてギャンブルスタートはフォローできない。モリーナは関係ない

941 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:36:27.07 ID:d7Vrw7xR0
>>918
走塁の基本に関してはそうなんだろう
ただ>>865
>作戦を実行しての結果でないと采配批判はできないだろう
というのであれば
その作戦を実行出来なかった原因は井端のほうにある
あそこは阿部の打席中のどこかで必ず盗塁しろというサインが2人に出てたのだから

942 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:36:55.35 ID:DLilMx240
また同じこと繰り返しそうな分析結果だね。まあいいけど。

943 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:37:16.17 ID:8Mo17Y3F0
88 名前:どうですか解説の名無しさん[] 投稿日:2013/03/20(水) 19:59:29.12 ID:b6uT76pn [1/6]
「偽装不許可」なおかつ「行けたら行け」

行きかけて行けなさそうな場合、
行っても戻っても約束違反になるじゃねーか

「ジスボール」なら100%じゃなくても行かなきゃならないが、
「行けたら」指示なら100%じゃなければ行っちゃいけないし、
と言って戻るのも約束違反でダメと

944 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:37:23.27 ID:BIDgFhBrO
>>935
台湾戦の井端のスチールのタイムが約3.5秒、
モリーナの3塁送球が約1.5秒。

945 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:38:17.22 ID:7oS5Ia6+0
高代がコーチングが悪かったと言っているんだからそれでいいじゃねえか。

946 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:39:09.63 ID:PxjVwnr+0
監督が悔いはないとか
満足してるようじゃ勝てんわな
バカとしかいいようがない
日の丸背負ってあんなバカコメント
出るとは思わなんだwwwwww
個人で満足www

947 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:40:05.10 ID:tIVHuq4uO
>>945
これが高代の立案した作戦なら兎も角、こんな滅茶苦茶な作戦立てておいて伝達ミス、で済まされても困る

948 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:40:38.95 ID:Pc9U9QTe0
>>944
凄いな。
お前の頭の中では、
盗塁ってキャッチャーがボールを捕ってから走り出すものなんだ。w

949 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:41:34.34 ID:CfX9XsMV0
>>944
タッチ0.2秒
左投手で井端-0.2秒

950 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:41:42.42 ID:4lAH4AV20
ダブルスチールのサインだったら初球から
阿部はセカンドゴロ(ゴロ)うちゃいいんだよ
ヒットで満塁または1点とってランナー残る。または
阿部アウトでも2,3塁,まだあのピッチャーなら充分チャンスあった

951 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:42:01.33 ID:IdV4x7760
>>941
そこなんだよな。あれは井端が走りたくなかったような感じだったね・・
ベテランだけに凝り固まった野球観とモリーナの恐怖がそうさせたんだろう

952 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:43:29.53 ID:Pc9U9QTe0
>>951
だったら緒方にきちんとそう言えばいいだけの話。
一方的なサインではなく、わざわざ緒方が二塁まで行って確認しているんだから。

953 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:45:14.33 ID:IdV4x7760
>>952
そんなこと言えるのかな。僕は走りたくありませんってw

954 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:46:18.68 ID:ddtzH5RIO
内川が判断ミスをしただけだろ
井端を見てないんだし

955 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:47:02.67 ID:zvpnuWcz0
投球動作に入った瞬間から走れるわけじゃないんだよね。
けん制じゃないと、バッターに向かって投げていると思える、それでいいと決断できる
ところを見てから走り出すわけだ。そこまでのタイムも長いのならその分は差し引かないと

956 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:47:21.16 ID:ljq//6skP
>>940

>あんなスタートをすれば戻れないのはわかってる。重盗の場合の1塁走者はスタートを遅らせるのが基本
>だから内川のミスって言ってるんだよ

おまえは基本と今回のケースを重ねて話してるんじゃん
モリーナ関係ないとかよく言えるな

957 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:48:31.98 ID:Pc9U9QTe0
>>953
言わなきゃダメでしょ。
やるって言っておきながらやらないのは社会人として最悪。

958 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:48:33.50 ID:MWCwicBu0
代表選手収集の時、P子が真っ先に声をかけたのは・・・
打順は最初から流動的だったけど、4番だけは固定してた。その4番は・・・
キャプテンは・・・
P子が「精神的支柱」と言っていたのは・・・
全力疾走を怠って、チンタラ走ってたのは・・・
みんな悔しそうだったのに、ニヤニヤしてたのは・・・

そいつが全部悪い

959 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:48:48.10 ID:8Mo17Y3F0
This Ballにしときゃよかったんだよ。
だったら井端が三塁憤死の盗塁失敗で終わってた。
内川は2塁に残って結果は変わらず

960 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:49:59.16 ID:GhJqA8PH0
一塁ランコーもまともに出来ない緒方・・
「なにしに来たの」って言われても仕方ない、それが仕事だもの

961 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:50:11.16 ID:IdV4x7760
>>957
無理でしょ。そんなの聞いたこと無い。あるかね・・

962 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:50:59.23 ID:yU5S93bO0
監督の責任だろ
何で選手に責任を押し付けるんだよ
体罰かw
山本は切腹してわびろ

963 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 02:58:50.68 ID:CfX9XsMV0
>>959
Thisボールならスタート遅れてもスタートを切らないといけないからアウトの可能性が上がる
選手判断なら選手は走る根拠を持ってスタートを切るわけだからセーフの可能性が上がる
井端が遅れたらスタート切らなければ良い。そのためのグリーンライト。
井端が遅れたのにスタートを切ったのがおかしい。そりゃああなるよ
イチロー 「“行くなら行け”と言うのは当然。“行くな”という選択はあるけれど、This Ball(ここで走れ)はないと思いますね。青信号で“行けるタイミングを計っていけ”というのは通常だと思います」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/21/kiji/K20130321005443320.html

964 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:01:38.37 ID:ddtzH5RIO
重盗指示で、それを実行するタイミングは選手任せ
これくらいプロ野球では当たり前にあること

遅れたと判断しスタート切らなかった井端も当然の判断
内川が井端の動作をしっかり見極めてなかったのが最大のミス

965 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:01:40.86 ID:7oS5Ia6+0
プエルトリコ代表デルガドコーチ語る。「不可解な重盗」。

「どんな意図があってあのような重盗を試みたかわからない。あの場面の重盗は明らかに間違った決断だ。」

「あの時、重盗がなければ我々は追いつかれていた。いや、逆転されていただろう。」

「今だからいうが本当にラッキーだと思った。」

「なぜあの場面で重盗する必要があるのか考えたほどだ。」

「あの重盗はサインだったのか?それはおかしい。あの場面で重盗が成功しても1死二三塁。阿部を敬遠すればいい。」

「満塁ならダブルプレーがとれる。どう見ても阿部で勝負されたほうが我々には脅威だった。」

「ベンチの雰囲気はあの重盗で一気に「勝てる」と傾いたからね。」

966 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:02:08.37 ID:EmEUeK8ZO
これからダブルスチールをやろうって時に、2塁ライターの所に1塁コーチが話しに行くのは良くあることなんですか?
井端選手は去年どれぐらい3盗しましたか?
相手のキャッチャーはメジャーでナンバー1らしいですが、去年どれぐらい3盗を許しましたか?
@ダブルスチールで3塁アウトで2アウト2塁内川と、Aダブルスチール未遂で2アウト2塁井端と、
B阿部バント成功で2アウト2、3塁で5番バッター(誰?)と、C阿部バント失敗で2アウト1、2塁で5番バッターと、
Dダブルスチール成功とE阿部ゲッツーだと、皆のいいと思う順序は?
D>?>?>?>?>E

967 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:02:27.72 ID:GhJqA8PH0
>>951
一塁走者と二塁走者では違う
二塁走者は投手のコースが見えるから「阿部が内角に差し込まれて空振りも出来ないから、キャンセル」って早くからわかる
1塁走者はその判断を元に動く、これアマでもマジ基本

コーチから特攻作戦wと思った内川は特攻
レギュラーシーズンでもそんなサインないって、せめて帰塁して
アウト覚悟で2塁走者を3塁に進めろよw

大分県立大分工業高等学校じゃ教わらなかったか、ベーランなんて球児の基本

968 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:04:25.33 ID:3keFH/Pn0
さすが高代さんだな・・ あとのコーチは立浪以外、使い物にならん 

969 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:04:42.66 ID:GhJqA8PH0
>>967
一塁走者があいまいな動きすれば面白いことになる

970 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:05:42.45 ID:4FmkVZ1UO
>>957
野球人だけど。
リーマンの働きぶりなど見たくないわ。

971 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:05:49.36 ID:FU0KJIwi0
>>965
実は歯牙にもかけてなかった主将様にも最大の配慮をした素晴らしいコメントだな

972 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:06:44.10 ID:Pc9U9QTe0
ID:GhJqA8PH0 [8/8]みたいなのって、
バッターの動向次第でランナーが走るかどうか決める、って
本気で信じているのかね。
盗塁なんて、投手がボールを話した時にどれだけ走れているか、が勝負なのに。
ましてやバッターを見ながら盗塁とか。w

973 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:07:45.37 ID:tIVHuq4uO
>>967
そもそも最初から内川を二塁に向かって追いかけてる捕手に、自分の動向が把握されてる段階でわざわざ塁から離れるなんぞ、それこそダメだろ
内川が無駄に諦めずに走るなら、モリーナはそのまま二塁まで追いやってタッチすりゃいいだけだしな、無理に避けようとすりゃそれだけでアウトだ
まあ、目を離した隙に、なら足の速いランナーならフツーだけどな

974 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:07:52.27 ID:MnsCsTtF0
ID:Pc9U9QTe0
火病るなよ

975 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:08:03.96 ID:Pc9U9QTe0
>>965みたいなデマの流布って通報していいんだっけ?

976 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:09:17.50 ID:Pc9U9QTe0
ID:GhJqA8PH0 [8/8]=ID:MnsCsTtF0
完膚なきまでに論破されたからって
IDまで変えて必死だな。w

977 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:10:24.55 ID:CfX9XsMV0
>>964
山本監督「ちょっと井端のスタートが遅れたんで、ああいう結果になってしまった」
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130319-00000010-dal/
高代コーチ「井端は行こうとしてスタートを切ったけど、止まってしまった。(連動して走る)後の走者が難しい。」
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130319-00000046-spnannex/
橋上コーチ「二塁走者(井端)はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
ワシントン監督「一度三塁方向に体を向けたら、絶対に走らなければならない。たとえアウトでもだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000002-spnannex-base
イチロー 「井端が2歩半くらいだったと思うけれど、あそこで内川がそれを見たとしても、止まるまで2歩は行ったと思う。そのタイミングで止まったとしても挟まれてしまうんじゃないですか」
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130321-00000001-spnannex/
石井「2塁ランナーの井端クンは結果、戻ったとはいえ間違いなく、スチールのスタートを切りましたからね。(内川は)でも、あれも途中で気づいて止まったとしても結果は一緒ですからね。」
http://takuro.aspota.jp/2013/03/post_1702.html

まとめ
戦犯は井端である。井端は間違いなくスチールのスタートを切っており、止まるべきでなかった。
なぜならスタートの偽装は禁止であるし、後ろの走者が連動して走るのが難しく、
途中で気づいて止まったとしても、止まるまで2歩は行くので、挟まれてしまい結果は同じだからである
グリーンライトなのだから、行く気がないなら最初からジッとしてればいいだけであるし、
逆に一度三塁方向に体を向けたら、絶対に走らなければならない。たとえアウトでもだ
井端はそれを怠ったので、作戦の是非を問う前のレベルで試合をぶち壊してしまったのである。

978 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:12:06.13 ID:4FmkVZ1UO
>>975
日刊ゲンダイ直撃インタビュー3月22日(21日発行)。

(つづく)とあるから明日にも掲載だな。

979 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:12:36.71 ID:WyP/2BaT0
盗塁王級の俊足だって三盗なんてなかなかきまらんのに
年盗塁一桁級の足の選手にやらす方がバカ

980 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:13:03.74 ID:MnsCsTtF0
触っちゃいけない子だったか

981 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:13:52.67 ID:PWdaXqXtO
これなんで内川が悪いことになってんの?
ダブルスチールのサインならランナーが1、2塁に埋まってんだから
無理ならやめとかそんなあやふやなのはアカンでしょ。
ランナー詰まってんだから必ず二人で行くしかないでしょ。
だから、一度サインが出た以上井端はとにかく3塁まで走るべきだろ。
例えアウトになるタイミングだとしても。
ひょっとしたら暴投なんかもないわけじゃないし。

井端が3塁走れば仮にアウトでも内川は2塁に行けて
まだ2死2塁でそこまで流れは変わらないよ。
阿部がヒットの流れもあったかも。

982 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:14:42.60 ID:0+rMOOQd0
1人だけまともな人がいたwwww

983 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:14:49.11 ID:Pc9U9QTe0
>>978
ああ、あの机が一人で勝手にしゃべったり、
W杯直前にドログバやCロナの単独インタビューを取ってくる新聞か。w
そりゃ期待するわ。w

984 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:15:30.71 ID:WyP/2BaT0
>>981
必ずいけじゃなく
いけたらいけなんだからいけなきゃいかないのが正解

985 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:16:09.87 ID:DgNJabyx0
で、責任はうやむやに
日本人って誰も責任取らないよなw

986 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:16:36.41 ID:GhJqA8PH0
>>971
オールスターコーチ陣がどんな神戦略授けた知らないが
井端のリードバックは普通
重盗やるならセカンドランナー内川は極めて戦略的かつ重大で、判った上でやってたら
帰塁してたら、相手の送球次第で井端は動けた

高校球児でもわかるレベルのベースランニングなのに、突っ込んだのはいいけど、なに累乗で固まってんのw

987 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:17:37.32 ID:7oS5Ia6+0
くず作戦というだけで議論終了。
終了だから作戦遂行したかどうかなど興味ない人間と、むしろそちらにこだわりまくる人間がいるようだな。
噛み合うわけないわ。

988 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:17:56.58 ID:0qcVi0rM0
選手に責任取らせないためにいるんだからな

989 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:18:45.02 ID:9bjgYLeJ0
>>553
帰塁と偽装が違うってぇ言うのは詭弁だと思うよ。外形上区別つかないんなら。
区別つかないと思ったから内川は井端のスタート後を見ずに失敗したんじゃん。
だから最善は、その点を指摘しておけばよかった、ではなくて、
あの場面でそんなややこしい指示出す方が馬鹿、に尽きると思うんだけどなぁ。

俺の個人的結論としてはスチール指示無しが最善。

990 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:19:22.87 ID:GhJqA8PH0
>>985
どっちみちこんな危ういWBCトーナメントで、このメンバーでここまでこれて、神視聴率
反省材料一杯できたし

991 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:20:13.99 ID:WyP/2BaT0
盗塁作戦なら代走出すべき
選手そのままなら阿部の打撃にかけるべき

つまり100%ベンチの責任

992 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:20:35.42 ID:4lAH4AV20
万馬券かっとけ

993 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:20:42.21 ID:EmEUeK8ZO
山本監督の選手選考と、危機を救ったバクチ作戦が矛盾してるのが敗因なのは間違いないよね?
手薄の外野で守備が上手い盗塁王の聖澤か大島を入れていればよかった
長野不振で糸井に慣れないセンターをやらせる事もないし
ただ聖澤か大島を入れたら山本監督は井端を外しそうだから難しいよね
メジャー経験なんて役立ってないのに松井重視してるし
ショート被りすぎだし

994 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:21:20.79 ID:Ty2/eM+eO
>>935
三盗を狙える目安が1.6秒
井端の足を考えればギリギリかそれ以下
100%なんて考えられない

995 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:21:31.82 ID:DgNJabyx0
>>990
まあ楽しめたわな
ギャーギャー騒ぐのは野暮かね

996 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:22:01.21 ID:7oS5Ia6+0
中日なら荒木は井端を見て一塁に戻っている。
ソフバンなら松田は無心でサードに突っ込む。
井端も内川も自分のチームの野球をしたのさ。
ふたりとも勝ちたくてたまらないゆえのプレイだ。

997 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:22:09.50 ID:GhJqA8PH0
まずは、本物のツーシームを打てないとなー

998 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:22:40.93 ID:d7Vrw7xR0
井端が何故走るのをやめたかの理由が確かバッターが仰け反る感じがしたとか
つまり三塁に一目散に走る時に積極的ではなかった井端はそんなところまで見えてしまった
わかるだろ
行きたくない場所に行く時の心理
行けない理由を探す心理
真逆だったのが内川
二塁に何としてでも行きたいから走る事にしか集中してなかった

999 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:23:07.96 ID:GhJqA8PH0
生き物みたいな動きしまっせ

1000 :名無しさん@恐縮です:2013/03/22(金) 03:23:20.10 ID:MnsCsTtF0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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