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【競馬】平成25年度顕彰馬選定投票、今年も顕彰馬選出なし エルコンドルパサーは19票足らず

1 :丁稚ですがφ ★:2013/04/22(月) 13:21:37.60 ID:???0
 平成25年度顕彰馬選定記者投票の結果

平成25年度顕彰馬選定記者投票の結果、本年度の選定馬はありませんでしたのでお知らせいたします。

 投票結果
  選定馬はありませんでした

 選定基準
  投票者数(184名)の4分の3以上(138票以上)の票を得た馬
  ※1名につき2頭まで投票が可能

 選定対象馬
  平成4年4月1日から平成24年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
  ※現役馬および競走馬登録抹消1年未満の馬は選考の対象外となります。


得票数内訳
  馬  名        得票  得票率
エルコンドルパサー    119   64.7%
ブエナビスタ.           90   48.9%
ヴィクトワールピサ       49   26.6%
スペシャルウィーク.     44   23.9%
ダイワスカーレット.       17  .  9.2%
サイレンススズカ.         5.    2.7%
アグネスデジタル        4 .   2.2%
ステイゴールド.           4.    2.2%
エアグルーヴ            3  .  1.6%
ミホノブルボン.          2  .  1.1%
グラスワンダー.         1.    0.5%
マヤノトップガン.        1 .   0.5%
メジロドーベル.           1.    0.5%
該当馬なし           28   15.2%

JRAニュース
http://jra.jp/news/201304/042202.html
http://jra.jp/news/201304/pdf/042202_02.pdf

2 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:22:02.72 ID:YyhurpsE0
ロゴタイプは間違い無くなるよ

3 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:23:43.58 ID:m4aW+34qO
ブエナも無理とかどうすればいいんだよ

4 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:25:01.61 ID:LBIU6O7V0
壁が高すぎw

5 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:25:11.72 ID:BCwzBwfo0
エルコンドルパサーは日本馬の凱旋門2着続きで、価値が落ちる一方

6 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:27:14.13 ID:4Jzx/g6d0
エルコンドルパサーはもう無理だな

7 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:27:23.27 ID:cJB7eHNl0
一桁の馬に投票してるやつは投票権利剥奪しろ

8 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:27:50.86 ID:XJ1XeDj60
スペはブエナと親子セットで1つの受賞にしてやれw

あとステゴは今後もG1馬出してきたら顕彰入りあるかもな。

9 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:28:42.19 ID:LQGcJBbfO
次はとりあえずオルフェだな

10 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:28:42.84 ID:+rHpI4KV0
ヴィクトワールピサとか冗談だろ

11 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:29:59.52 ID:nJvY/BKM0
>>10
冗談でドバイWCは勝てんだろう

12 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:30:16.49 ID:IeZ9hLM90
ブエナビスタは入れてやろうよー

13 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:30:39.24 ID:VAj9l/yUP
>>10
ドバイワールドカップ勝ってもダメなのか?

14 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:31:13.33 ID:x+vHfVmE0
オルフェが凱旋門勝てば選出される
それくらいしか可能性がない

15 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:32:14.78 ID:DfCFKcYT0
最初の84年に選出された馬も見直した方がいいんでないのかな?
最初に選びすぎたのがおかしい

16 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:33:31.98 ID:+oh3+PJqP
3冠+古馬GT2勝のオルフェと、
牝馬3冠+3歳牝馬初のJC制覇のジェンティルは選ばれるだろ。
ブエナは実力はウオッカ以上だが、実績はウオッカ以下だからな。

17 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:34:07.24 ID:6wkyMm7Ui
エルコンドルパサーが無理ならブエナビスタも無理だろ

18 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:34:15.75 ID:jhPQLx1H0
少数派の馬に入れてるやつ(基準がおかしい、変な利権がらみ)からは投票権取り上げた方がよくね?
好きな馬を選ぶ投票じゃないのにあまりに酷いだろ

19 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:34:32.41 ID:+rHpI4KV0
>>13
ドバイワールドカップってそこまで格の高いレースでもないだろ

20 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:35:47.16 ID:NgnT2ElO0
今更エルコンとかw
凱旋門2着なんてナカヤマフェスタですら出来るんだから

21 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:36:01.36 ID:VaevbYk40
グラスワンダーが何で1票だけなんだよ

22 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:36:18.09 ID:DfCFKcYT0
04年にタケシバオーが選出されたのも不思議だ

23 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:36:59.46 ID:OtaFE0/DO
凱旋門賞も、所詮2着じゃ意味ないってこと?
それとも、武豊が騎乗してたから認めたくないってこと?

24 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:38:25.12 ID:SU7NXJvT0
老害による老害のための制度
競馬のPRに何の役にも立ってないじゃないか

25 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:39:16.06 ID:BCwzBwfo0
武豊の凱旋門での最高着順は3着だと思うけど

26 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:41:22.45 ID:69f3W7pA0
メジロドーベルに投票した記者と友達になりたい
こいつは分かってる

27 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:41:44.93 ID:tDnOD6UC0
ブエナビスタはあのJC降着がなかったら実績もローテも色々変わっただろうな
ウオダスもといジェンティルより強い馬だったが本当に運のない馬というイメージが付いてしまった

28 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:42:21.43 ID:gImeNVzn0
ピサは当確だと思ったが・・・

29 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:43:29.17 ID:6QLtaRQTP
エルコンは後々のためにも選んどいたほうがいいと思うんだが

30 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:44:07.17 ID:2fyiFfx10
>>13
日本馬の1・2だったてのが評価さげてしまったのかも
あと帰国して全く駄目だったのも印象が悪い

海外実績のあるハーツの名前さえあがってないから、帰国してからの惨敗は印象が悪いのかも

31 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:46:17.30 ID:2fyiFfx10
エルコンは勝ってないわけだから選んでもしょうがないかと思う
ナカヤマ、オルフェと内容は違っても2着馬は他にもいるんだし

32 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:48:04.53 ID:bwyRP/Tj0
エルコンなんて関東の記者の執念だろ
関西馬だったらとっくにその他大勢の一頭

33 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:48:29.33 ID:X/ylnAAB0
エルコンはG1サンクルー大賞勝ちの実績が忘れ去られすぎ

34 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:48:45.35 ID:dGBecgKoO
実績だけならこれで選ぶならアグネスデジタルじゃねーの
いい加減になんか選ぶ基準作れよ

35 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:49:03.84 ID:9r5Vu6A10
ダスカに投票してる奴の氏名を発表しろ

糞朝鮮人が

36 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:49:21.15 ID:xor1Hk+x0
一発で選ばれたウオッカとディープは神レベルだな

37 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:50:13.16 ID:2fyiFfx10
さすがにそのレベルのG1ではきついでしょ
それ評価すると複数頭、殿堂入りする馬がでてくる

38 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:50:46.16 ID:ez0W2RGq0
サイレンススズカ、ミホノブルボン、グラスワンダー、マヤノトップガン、メジロドール
実績、繁殖実績からしてありえないだろこいつら

39 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:50:52.62 ID:eg8vIQId0
エルコンオタの最後の心の拠り所はサンクルー大賞勝ったことだぜ

40 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:50:59.09 ID:uQofEnrE0
もはやなんの投票かわからんなw

41 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:50:59.30 ID:gImeNVzn0
エルコン好きだけどさ
やっぱ最後日本のレースに出ずに、海外だけでしか走らなかったのが
よくなかったんだろうな・・

42 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:51:00.21 ID:9r5Vu6A10
なんで17人もダスカに入れてるんだよ
上位互換のブエナが居るのに

2票とかなら分かるが17票とかアホか

43 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:51:42.86 ID:Fvm3XQUv0
>>35
牝馬で有馬勝ってんだから名前が上がるぐらいいいだろ

44 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:52:34.00 ID:qC0VIdgOP
>>16
投票権を持つ記者どもの脳内基準では
3歳3冠>>>(超えられない壁)>>>3歳でジャパンカップ優勝 なんだよね、たぶん

ジャパンカップが鹿鳴館接待競馬だった頃の悪印象を引きずっているんだろう

45 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:52:41.18 ID:AzVRDyyoP
オルフェなら大丈夫
エルコンはもう無理

46 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:53:27.56 ID:c0x1zNHiP
>>38
もう単なる好きな馬投票だなw
ステゴが去年までどうだったのかはちょっと気になる

47 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:53:35.76 ID:uJH3YADa0
>>38
実績で言ったらマルゼンスキーにタイキシャトルが選ばれてるから
その辺りの馬も選ばれても不思議はないが顕彰馬になるのは無理だろうな

48 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:53:53.60 ID:m4aW+34qO
あと該当馬無しとか言ってるクズは記者辞めろ

49 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:54:19.85 ID:qC0VIdgOP
>>36
いや、オルフェーブルとジェンティルドンナも間違いなく一発で選ばれますから
投票する人間を総入れ替えしない限り

50 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:54:41.78 ID:9r5Vu6A10
>>43
価値はJC>有馬だぞ
桜花・オークス・有馬でこのメンバーでブエナが居て17票とか頭がおかしいだろ

糞チョンの証明だよ

51 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:54:45.67 ID:tDnOD6UC0
対してウオッカは弱くはないが世代違えばこんだけ勝ててない
ダービー馬だから当たり前だが本当に運の良い馬だな

52 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:55:25.49 ID:2fyiFfx10
オルフェは間違いないけど、ジェンティルはこの後次第だと思う

53 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:57:00.92 ID:rH5mfF7oO
年間無敗で古馬中長距離GI完全制覇でも落選するからなあ

54 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:57:47.67 ID:9r5Vu6A10
ダスカなんか何の特別性もないじゃん
入れてる奴らはおかしい
2票とかならいいけどなぜ17票なんだよ

55 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:58:38.35 ID:2fyiFfx10
>>51
競馬に運の要素は大事だよ
ウオッカの評価としてはやはりダービー勝ちと5歳になっても安田、JCを勝った事だと思う
そういう粘り強さは競馬ではファンに好かれるから

56 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:59:42.35 ID:Fvm3XQUv0
クラシック3冠以外は
海外の獲ってないGT勝つ以外どれも一進一退だろうよ
30何年ぶりに牝馬で有馬勝ったってのも
それぐらいの票が入ってもおかしくないぐらい快挙だろうよ
そりゃブエナよりは格段に低いけどな

57 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 13:59:52.21 ID:Pg3Ebzbp0
MLB殿堂みたいに、得票率5%以下はその時点で足切りとかいうのを採用しないとキリがないぞ。

タイキシャトルあたりは、あと1〜2年生まれるのが遅かったら今でも殿堂入りできてなかったかもしれんな。

58 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:01:26.47 ID:c0x1zNHiP
エルコン
昨年 137
今年 119

減ってるなw

59 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:02:08.41 ID:9gIejMsUO
ダスカは牝馬の連対記録持ってるし別にいいだろ

60 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:02:28.02 ID:7ZWp2Gh+0
シンザン・ハイセイコー・ルドルフ・ノーザンテースト
ラモーヌ・オグリ・サンデー・テイオー・ナリブ
ディープ・トウケイニセイ・武豊・薗部・ウオッカ

こんなもんだろ競馬会変えたの

61 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:03:46.06 ID:hjApXO/o0
ウオッカも十数票レベルだと思うんだけどな。

62 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:04:57.62 ID:9r5Vu6A10
牝馬でダービーとJCを取ってなれないわけないだろ
実力投票じゃねえぞ

63 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:04:58.26 ID:nqxSz4Kp0
ナカヤマフェスタとオルフェーブルで凱旋門賞二着の価値が薄れてしまった感はある

64 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:06:33.46 ID:Y0clt2qv0
ダイワスカーレットが異様すぎるな。

2〜3票ならわかるけど、なんで17票も入るんだよ。

不正がなきゃおきないだろ、こんなの。

65 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:06:43.86 ID:WHQxgu8C0
>>57
ステイゴールドみたいな馬が不憫。

66 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:07:04.64 ID:6cIGOpHZ0
この投票方式だと、さっさとエルコンを選出抜けさせないと
他の馬が選ばれる可能性がずーーーと無いって感じになるじゃないか。
だったら、さっさと票まとめて選出させろよ。

それか投票方式変えろ。おかしいわ。このやり方。

67 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:08:39.67 ID:ZA05fGj60
ツインターボは?

68 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:08:42.85 ID:TjSLKaZs0
牝馬でダービーは他のG1の三勝分の価値がある
実力だけで選ぶわけではない

69 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:08:57.53 ID:6QLtaRQTP
必死なダスカアンチ、キモすぎ

70 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:09:21.63 ID:Fvm3XQUv0
>>66
つ特別賞

71 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:09:35.90 ID:9r5Vu6A10
競馬ファンならダスカの異様性を指摘するよな

スイープトウショウと同ランクの馬だぜ
混合1勝のGT3勝馬だぞ

72 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:10:34.48 ID:tDnOD6UC0
>>62
まぁウオッカは実力や運は置いといてダービー馬というのは金看板だな
ゴールドシップがジェンティルより評価されないのもこの看板が無いのも一つの要素だし
繁殖的には絶望だから顕彰馬貰って万々歳なのかもしれん

73 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:10:44.39 ID:VAj9l/yUP
>>71
確かに異様だけど顕彰馬のウォッカより強いから気持ちはわかる。

74 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:11:21.55 ID:Veh3oCKL0
>>66
そんなアホな理由でエルコンが選出されたらたまったもんじゃないわ

75 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:12:07.53 ID:5QdEL4pa0
エルコンの2着はまだ世界とレベルの開きがあった1990年代の凱旋門の2着だからすごい
フェスタやオルフェとは別格
それがわからんのですか

76 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:12:19.74 ID:hjApXO/o0
出る馬がいなかっただけで、
出してたらちょこちょこ勝つ馬は出てたと思うけどな。

77 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:14:11.04 ID:2fyiFfx10
直接対決の秋天勝ってればね
混合G1勝利の上にウオッカに勝ったって事になってウオッカの顕彰馬もなかったかも
結果的にウオッカをアシストする事になったからなあ

78 :(*´ω`)マシゲフロンティア ◆TDNVF9j4js :2013/04/22(月) 14:14:22.34 ID:M+kTW4lf0
エアグルーヴも、そろそろアカンか

79 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:15:15.88 ID:bwyRP/Tj0
>>78
エアグルーヴはなってるだろ

80 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:15:48.83 ID:gImeNVzn0
>>76 出てない時点で負け

81 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:15:51.33 ID:7ET04lP20
参戦した国内海外G1レースを格付けして成績をポイントにして加算すりゃいいのに

82 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:16:03.20 ID:9r5Vu6A10
ウオッカより強ければいいなら何十頭も居るよ
グラスとかダスカもウオッカも歯が立たないよ

83 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:16:41.50 ID:JQGv+2cj0
>>81
いいこと言うね
それのほうが後腐れなくていいよな

84 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:17:34.89 ID:2fyiFfx10
まあ強いかどうかじゃないからね

85 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:17:51.63 ID:6QLtaRQTP
>>83
後腐れがあるから、おもろいんだけどな

86 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:19:36.43 ID:2fyiFfx10
ポイント加算とかにしたら長く走った方が受賞しやすくなってしまうが

87 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:19:44.09 ID:Pg3Ebzbp0
>>75
それから2年弱のうちにステイゴールドのドバイSC(GII時代)・香港ヴァーズ勝利、エイシンプレストンの活躍があるからな。
そりゃ香港国際競争と凱旋門では重みが違うのはわかるが、トップクラスならば欧米各国との差が今とそこまで違うとは思えないな。

88 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:20:02.14 ID:gImeNVzn0
思春期とか競馬見始めみた馬って美化されるしな;;

89 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:20:26.03 ID:AlrPBYZh0
来年こそはダイユウサクが選出されますように…

90 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:20:30.80 ID:UTAPAv9oO
>>75
結果が全て
優勝できなかった時点で凱旋門賞の2着に意味がない
ビリも2着も一緒

91 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:20:49.13 ID:AzVRDyyoP
グラス最強

92 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:22:57.46 ID:eAzfwhxLO
スペ44票、グラ1票か
繁殖成績込みでもそんなに差があるようには見えないけどなぁ
とりあえずエルコンはもう顕彰馬にしてやれよと思う
累計だともうとんでもない票数になってるでしょw

93 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:23:09.83 ID:eVASD758O
>>8
>>17
知的レベルが低すぎるww

94 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:23:42.40 ID:6QLtaRQTP
>>90
レイティングってのがあってな

95 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:24:12.49 ID:Tkil7A6h0
エルコンよりもグラスのが強いだろ

96 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:25:04.32 ID:9r5Vu6A10
スペブエナ親子は微妙なラインで並んでるよな

97 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:25:06.16 ID:22+y9jNV0
サンデーとブライアンズタイムを顕彰馬にしてやってくれ
規約変えればいいだけ

98 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:25:12.58 ID:+oh3+PJqP
エルコンはGT3勝だからな。
クラシックに出れたら顕彰馬になれたかもしれんが。

99 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:26:47.47 ID:WHQxgu8C0
エルコンドルパサーは外国生まれでクラシックに絡めなかったのが惜しいな。

100 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:27:39.24 ID:6QLtaRQTP
エルコンは毎日王冠に勝ってれば、すでに顕彰馬だろうな

101 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:28:33.02 ID:BkiBzwCa0
妥当だと思えるのがエルコンとヴィクトワールピサしかいない件

102 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:30:10.74 ID:2fyiFfx10
でもクラシックや天皇賞でれてたら海外いかなかったかもよ

103 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:30:59.83 ID:AzVRDyyoP
>>97
それはいつも思う

104 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:31:45.47 ID:6QLtaRQTP
>>97
トニービン「」

105 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:33:24.40 ID:+sL5FW1ZP
ポイント制となるとクラシック二冠+天皇賞春秋連覇達成
こういう馬が選ばれそうだが、サムソンだぜ?

106 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:33:50.27 ID:6iMzohk20
再来年はオルフェが1発選出で久々の牡馬顕彰馬誕生だろう

107 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:36:45.27 ID:YiwXvC/y0
もう一年走っていれば

108 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:38:51.81 ID:UTAPAv9oO
G1、5勝くらいがラインが妥当かな

109 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:41:02.73 ID:XFszMOxF0
競馬20年見てきて唯一感動で泣いてしまったのがハーツクライのドバイSCだ。
でも名前すらあがらんのだな。

110 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:43:08.60 ID:IJdvXEotP
顔触れ見るとどれもなってもおかしくないがなれなくてもおかしくない馬ばかり
ブエナは現役時からこれは顕彰馬きついだろうなと感じさせる馬だった

111 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:44:26.74 ID:0Eq5I3i30
>>23
蛯名やで

112 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:47:54.30 ID:AzVRDyyoP
>>111
エルコンは逃げるし、フェスタは4コーナーで他馬にぶつかり下がるし、
他の騎手だと勝ってたかもな

113 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:48:52.19 ID:RPlEc41m0
歴代で一番わからんのはコダマ(アラブと障害除く)
これが選ばれるならメイズイもカブラヤオーもミホノブルボンもネオユニヴァースも選ばれていい
メイズイは菊の前までは圧勝続き、カブラヤとブルボンは旧4歳までしか実績らしい実績がないがその間の戦績は完璧に近い
ネオユニは親子皐月賞馬・親子ダービー馬

まあその時代に生きてなけりゃわからんこともあるんだろうけどな
コダマだけは関西補正とか武文補正が感じられる

114 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:49:25.45 ID:cfUOSi1O0
地方ダートGI1着→中央芝GI1着→海外GI1着→中央ダートGI1着

もっと評価してやれよ

115 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:54:38.38 ID:M99GVTme0
ウオッカの穴だらけの成績やダスカとの能力比では色々言う人間がいても
殿堂という話題になると「入るだろう」という見方が支配的で、事実一発だった
現役時代に「入れるかなあ、入ってほしいなあ」ぐらいのスター度ではダメなんだな

116 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 14:55:46.21 ID:XV2n1pJI0
オペを一回落としちゃったからなあ
あれで、顕彰馬の基準がオペになっちゃった

117 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:00:47.53 ID:Ts0kOABSO
累計得票数だとエルコン1位かな?

118 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:05:54.15 ID:DvkvBq9X0
オルフェやゴルシが引退したら絶対にエルコン選ばれなくなるだろ
エルコンは今回が一番楽で最後のチャンスだったのに
もうエルコンの凱旋門2着の感動も昔すぎて薄くなってきてるし
もしもオルフェかゴルシが凱旋門を勝てばエルコンは完全終了

119 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:06:45.37 ID:M99GVTme0
>>113
コダマは3歳(2歳)時からスター候補生で、4歳時は一般誌の表紙になったりして
当時格落ち感があったとはいえ古馬で宝塚記念も勝ってるんだし、
さすがにそこに挙がってる4頭よりは人気も実績も格上だろう

120 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:07:59.85 ID:Pg3Ebzbp0
>>116
単純に数の上での話だと、芝GI7勝が当確ラインになっちゃった感はあるな。

121 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:08:50.58 ID:s4yoQD/8O
毎年エルコンエルコン
特別顕彰したれ

122 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:10:03.72 ID:dPybMLDR0
凱旋門2着なんてナカヤマフェスタでもできる

123 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:12:32.91 ID:DvkvBq9X0
>>49
ジェンティルドンナなんかが選ばれる分けないだろ
この馬はアパパネと大差ないよ

124 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:12:46.11 ID:158E9CjMO
エルコンは年度代表馬にならなければ…
つか入れてる奴もいい加減諦めろw

125 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:16:11.75 ID:3WqpBuPJP
エルコンドルパサーって切れ目がどこなのかいまだにわからないw

エル コンドルパサー
エルコン ドルパサー
エルコンドル パサー

126 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:18:32.50 ID:trqk9vfC0
ダスカ基地ざまあwww

127 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:21:31.12 ID:czz4e/Md0
M-1と同じで、いいタイミングで抜けないと一生抜けられなくなる、笑い飯のように。

128 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:26:13.71 ID:HF0ne+ZL0
歴代JPNサラブレッドランキング

134 エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト ナカヤマフェスタ オルフェーヴル
126
125 クロフネ アドマイヤムーン
124 シンボリクリスエス ハーツクライ ゴールドシップ
123 スペシャルウィーク グラスワンダー ジャングルポケット エイシンプレストン タップダンスシチー ルーラーシップ

129 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:30:07.23 ID:DhOjUfxt0
>>128
ディープとエルコンじゃ海外で戦った相手のレベルが違うから数字が低いのかな?

130 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:31:47.98 ID:kAZyKaQZ0
>>125
エル コンドル パサー


スペイン語のアクセントならパサかパーサの方が相応しいんだけど

131 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:32:30.06 ID:eAzfwhxLO
>>125
エル コンドル パサ

132 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:34:02.23 ID:9gLrPkix0
>>64
ノースフライト思い出した。あっちは年度代表馬投票だけど

133 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:36:03.78 ID:DhOjUfxt0
>>132
あの年のナリタブライアンはとにかく凄かったが、ノースフライトの94年の成績も素晴らしいものだね。

134 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:36:45.08 ID:pxtP123f0
ブエナとエルコンは妥当だろ
昔の大した馬でもないやつが選ばれてこの2頭が選ばれないのはおかしい

135 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:37:54.79 ID:HF0ne+ZL0
>>129
凱旋門賞
1999 135 モンジュー   134 2着 エルコンルドパサー
2000 132 シンダー
2001 133 サキー
2002 127 マリエンバード
2003 132 ダラカニ
2004 126 バゴ
2005 130 ハリケーンラン
2006 127 レイルリンク   3位入線失格 ディープインパクト クビ+1/2
2007   ディラントーマス (BP 129 キングジョージ)
2008 128 ザルカヴァ 牝 (+3)
2009 131 シーザスターズ (BP 136 愛チャピオンS)
2010 128 ワークフォース (BP 英ダービー 凱旋門賞)
2011 128 デインドリーム 牝 (+3)
2012 122 ソレミア 牝 (+3)

ディープインパクト、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴルと
日本馬が2着に入った年は、エルコンドルパサー以外、いずれも低レベルだった
海外のレースをずっと見てると今年の凱旋門は低レベルだと分かるが
日本馬が出たときだけ凱旋門を注目してみてるようなファンはそれを知らないし
日本向けの中継でも特に言及しない

136 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:39:53.34 ID:Hcr/RNOx0
>>134
エルコンはあと1つG1勝ってるか毎日王冠勝ってたら文句なしなんだろうけどなあ
顕彰馬にクビ差届かずって感じだね毎年

137 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:40:57.13 ID:MFVg6hFoO
記者にもススズ厨はいるんやな

138 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:40:57.98 ID:DhOjUfxt0
>>135
確かにモンジューは化け物やからなw

139 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:41:53.17 ID:lpEChHE/0
エルコンに入れてる記者は何で入れてんだ

凱旋門2着に何ら意味はない

140 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:42:55.09 ID:unAvAPLj0
レーティング高いし個人的にはエルコンドルパサーは顕彰馬でいいと思うけど
せめて日本無敗か海外初戦のG1勝っといて欲しかったな

141 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:49:41.46 ID:BRGE5tkbO
スマファルとフリオーソは南関の顕彰馬にしてほしい

142 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:52:38.31 ID:F1f3GVER0
いつまで経っても顕彰馬になれないエルコンって言われるけど
逆に言えばエルコン越えが顕彰馬の条件なんだろ
ある意味分かりやすいじゃないか

143 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:53:39.56 ID:7Y4CsWJz0
3冠達成プラスアルファか混合G1を最低5勝がわかりやすい基準かね現状

144 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:56:20.15 ID:e5txcQFR0
アパパネは来年からか
もし今後ジェンティルが未勝利ならブエナ以下の実績になるけど選ばれる?

145 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 15:58:01.84 ID:Zg425KZy0
ウオッカのダービー制覇という稀有な事例との比較と、
下のジェンティルの登場でブエナは入れなかったんだろうけど、
顕彰馬業界の最強の門番エルコンさんぱねえな

146 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:00:16.21 ID:tq5SgyH/O
どこが老害だ
30前後の人間が投票したような結果なのに

147 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:02:23.22 ID:UTAPAv9oO
>>139
同意
レーティング高くても2着
レーティング低くても1着

どっちが評価されるかバカでもわかるだろw

エルコンは凱旋門勝てなかった時点でダメだな
日本に戻ってJC連覇すれば誰も文句つけなかったのにな
タイキシャトルはジャックマロワのあと引退せずマイルCS勝って結果残した

148 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:09:03.72 ID:7fDLppZm0
>>42
ブエダスならダスの方が強いぜ
ウオッカは弱メンダービーに勝っただけ
ディープはまあしょうがないな周り糞面子とはいえあれだけ圧勝すれば

149 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:10:02.14 ID:hsnK1/c30
ミホノブルボンは現役を続けてほしかった。

150 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:11:32.20 ID:7fDLppZm0
タイキはレース内容成績ともに申し分ないけど
それならエルコンが選ばれてもいい

151 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:12:43.87 ID:oYBthi/m0
G1を5勝もしてるアパパネのことも思い出してやれよ

152 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:22:01.38 ID:HF0ne+ZL0
>>147
レーティング低くてもいいから凱旋門を勝った日本馬なんか
過去に1頭もいないんだが?

欧州の12FでG1を勝った馬はエルコンドルパサー以外に
1頭もいないんだが?

凱旋門を勝てなかった時点でダメなら、日本馬で顕彰馬は1頭もいねえよ

153 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:23:34.75 ID:b00V+Wjr0
この面子でメジロドーベルとかトップガンに投票してる馬鹿の権利は剥奪していいだろ

154 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:24:09.13 ID:Zg425KZy0
海外だって、
レーティングが過去の欧州年度代表馬のほとんどより高い、エルコンより高い(135)
ハービンジャーさんは、カルティエ賞で部門賞すらもらえてない。

155 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:25:26.76 ID:NAudRO3V0
> 欧州の12FでG1を勝った馬


まぁ、随分と限定したもんdな

156 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:29:14.48 ID:HF0ne+ZL0
日本の馬場は芝で2400はチャンピオン決定戦
その最高峰のヨーロッパの舞台でG1を勝つというのは
凱旋門だけではなく偉業だけど
別に特殊なことを持ち出したわけでもないし

157 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:29:25.01 ID:Lu15ewyt0
そもそも凱旋門とKJ以外の欧州の12Fに出た馬がほとんどいないだろw
サンクルーなんて日本からわざわざ遠征する価値のあるレースじゃないんだよ
エルコンはフランスに移籍してたようなものだし、そのフランスでも日本で走ってた時でも単純に実績が足りない
国内でも走りつつ海外にも遠征、しかもまた戻ってきて国内で走っている他の馬と海外の成績は比較できないと思う

158 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:31:25.70 ID:HF0ne+ZL0
>>157
出ても勝てないからね
過去の日本馬では
レベルの低い凱旋門ですら、勝てなかったんだから
近代競馬の結晶とかいう馬ですら

残念だが当時は遠征する価値のあるレースばかりだった

お前の言う実績ってなんだ?
三冠とかか?G1ですらないLRのレースをいくつ勝つとかか?

159 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:34:14.20 ID:HxpoEFxK0
凱旋門賞を勝ってないんだから当然だわな

勝者と2着には絶対に超えられない高い壁がある
勝者に讃えられるが、それ以外には光が当てられることはない
それが、競馬だ。
勝てなければ、2着でもビリでも一緒

160 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:34:15.59 ID:Zg425KZy0
>>157
>そもそも凱旋門とKJ以外の欧州の12Fに出た馬
シリウスシンボリくらいかな

161 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:36:40.47 ID:Zg425KZy0
>>158
「当時にしては偉い」が表彰対象になるなら、シーキングザパールやトゥザヴィクトリーにも権利がある

162 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:37:03.20 ID:158E9CjMO
凱旋門賞に勝ってたら顕彰馬で当然だと思う
でも負けたんだから仕方ないだろう

163 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:37:04.79 ID:HF0ne+ZL0
>>159
壁は存在しない
2着は2着、ビリはビリ
レートでも評価もそのようにされる
2着とビリが同じになることはない

164 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:38:06.61 ID:HF0ne+ZL0
>>161
その2頭のどこが凄いの?
お前まさかG1て世界で全部同じレベルだと思ってる?

165 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:38:42.92 ID:D2G9+Qrh0
サンクルー大賞勝つよりも宝塚でススズ倒すほうがエルコンに取ってはるかに価値あっただろう

166 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:39:03.92 ID:3U2TC77C0
毎年恒例のエル基地が騒ぐ時期がやってきたのか

167 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:39:23.05 ID:KpN/bRuY0
サンクルー言われてもなぁ
伝統と格式があるレースなんだろうけどイマイチピンとこないんだよ
日本で知名度があるG1勝たないとダメなんだ

168 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:39:28.22 ID:HF0ne+ZL0
2着とビリが同じだといってる奴は競馬やったことないだろ
お前は2着に馬連が当たっても、2着はビリと一緒だからこの馬券はハズレだわと言って
換金せずに捨てるのか?
そんなアホ居たらみてみてーわ

169 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:40:06.22 ID:HBotUPgh0
>>135を見れば一目瞭然だな

過去の凱旋門賞を語る上で、名前が挙げられるのは優勝馬のみ
やっぱり2位じゃダメなんだわ

170 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:40:16.49 ID:HF0ne+ZL0
>>167
つまりよく海外のことを知らない知識のない奴が
騒いでるだけでしょ?

そういうのをなんというんだっけ2文字で?

馬鹿というんだよ馬鹿と

171 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:40:45.13 ID:Zg425KZy0
>>164
「当時無理だと思われていた海外芝G1制覇」
「今ですら他に例をみない日本調教・生産馬でのダートG12着」

芝12FのG1とはいえ、今の日本の競馬からみたら
レベルや価値が低いサンクルー大賞が偉いなら、この二頭だって十分偉い

172 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:40:58.75 ID:HF0ne+ZL0
>>169
135は2着の馬の名前もあげてますけど?
2着がダメなら、過去のどの日本馬も顕彰に値しないが?

173 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:41:29.62 ID:HBotUPgh0
>>163
そう、2着は2着
しょせんは2着止まりの地位でしか無い

174 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:41:47.31 ID:MjRuqUOr0
該当馬なしが28もいる時点でエルコンは無理だな
票の食い合いじゃなくて顕彰馬の基準に達してないとみてる記者が多いんだろう

175 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:42:44.67 ID:HF0ne+ZL0
>>171
当時のサンクルーがレベルや価値が低いってお前アホだろ
シーキングの方がよっぽど価値低いわ
お前シーキングが倒した馬知ってるか?名前あげてみろよ
ビクトリーだって、ありゃドバイのレースでレートはエルより全然低い
レベルは高くないんだよ

凄くなくはないよ
エルに比べたら、どの馬の海外勝利よりも価値は低いといってるだけ

176 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:43:09.77 ID:KpN/bRuY0
>>170
選定委員だってぶっちゃけそんくらいの感覚だろ
それと実力だけじゃなくて話題性や大衆性も評価の対象だし

あと国内の実績足りないだろ

177 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:43:44.99 ID:Lu15ewyt0
2着は2着でビリはビリだろw
価値は違うと思う。
エルコンは2着を評価されて票を取ってるんだから、
もし3着やまして惨敗だったら話にならないぞ。
その上で、NHKマイルJCサンクルーだけでは足りないということだろう
国内で無敗でもないし、凱旋門だけじゃなく海外初戦も負けてるしね

178 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:44:11.74 ID:HBotUPgh0
>>172
エルコンだけじゃない

そんなに2着に価値があるの中
今度からは全ての年の2着をコンプリートさせた表を貼って頂きたいもんだ

179 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:45:10.09 ID:HF0ne+ZL0
>>178
凱旋門のレベルをあげるのに
なんで2着もあげなきゃいけないんだよ
あげたかったらお前があげろ

180 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:45:47.04 ID:KpN/bRuY0
オレの中では

アグネスデジタル>>>エルコン

181 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:47:31.00 ID:5QdEL4pa0
2着もビリも同じならエルコン=タップ、マンカフェなんだなw

182 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:47:49.80 ID:HF0ne+ZL0
>>176
知ってるよそれくらい
投票者の氏名や所属見たらただの馬券記者ばっかりじゃん
あいつらが海外の競馬のことなんか知ってるわけねーじゃん
だから馬鹿だといってるんだよ
記事にすることが多かった印象の強い馬とかで選んでるんだろ

3歳でJCを圧勝したことの、どこが実績足りないの?
ではJCで何馬身差つければよかったの?
それとも外国産馬は強すぎてクラシックに出れないという排除措置してた時代に
クラシックを取れとでも言うの?

183 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:47:57.49 ID:Lu15ewyt0
エルコンはあっさり死んで数年しか繁殖実績が残せなかったのも痛いな
もし長生きしてキンカメやステゴくらいの実績残せてたら合わせ技で入ったんじゃないかな

184 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:49:39.34 ID:H0lr8b8o0
あれ?毎年1票入ってたニホンピロウイナーに票が入ってない
何があったの?
しかしエルコンに入れろとは言わんけどドーベルやトップガンに表入れるやつは何考えてるんだ?
毎年思うけど投票者発表して欲しい
あとエルコンがいつまでたっても門番になるから今後ドンドン突破困難になっていくぞ
入れない記者は絶対入れないだろうし入れる記者は絶対入れるだろうしな

185 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:51:09.95 ID:bQgrSDGiO
>>184
ディープ級じゃないと通貨できない壁になっちゃったからなw

186 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:51:15.84 ID:Zg425KZy0
>>184
投票は一人二票だし、ウオッカ、ディープインパクトはエルコンがいても選ばれてるから

187 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:52:47.80 ID:uJH3YADa0
エルコンが選ばれないのはススズの所為だわな
1歳下の叩き一走目とは言え完全に完敗してたんじゃイメージ的に特別に抜けてた馬な感じが無さ過ぎる

188 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:53:48.76 ID:culaQdqK0
エルコンは仏G1勝ってるからなナカヤマフェスタと一緒にするなよ

189 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:54:08.39 ID:Zg425KZy0
エルコンは国際的にレーティングが一番高い馬だが、
顕彰馬になるには海外を含めてG1勝利数、国内実績が足りないってだけの話なのに
最強馬論争じゃないので

190 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:54:33.08 ID:+mkQNV1n0
>>184
ピロはとうのむかしに対象外になってるだろ

191 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:55:09.48 ID:bQgrSDGiO
>>187
ススズに投票してる奴はあほだよなー
G1は宝塚記念のたった1勝、クラシックは惨敗してた馬なのに

192 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:56:42.33 ID:22+y9jNV0
>>180
どちらが顕彰馬に相応しいか?
という問いになら俺もそう思う

193 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:57:11.04 ID:VP+le7zk0
逆に考えるとこの時期になると毎年この話題でエルコンのことを思い出すという

194 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 16:59:35.69 ID:KpN/bRuY0
受験の季節になるとなべやかんを思い出す

195 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:00:00.84 ID:WHQxgu8C0
2011年のジャパンカップのCMに驚いたのを思い出した。
「僕らは、ひとりでは強くなれない。」って、仲間外れにしてたJRAがそれを言うかってw

196 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:00:01.39 ID:Zg425KZy0
顕彰馬になれるかなれないかでいうと、
たとえばナカヤマフェスタルートで宝塚記念+凱旋門賞を勝ったとしても、それだけで顕彰馬になれるかどうかは、
ブエナがこの結果なのを見るかぎり、微妙なのではないかと思う。

197 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:01:09.29 ID:VP+le7zk0
>>187
そんな理由なら愚かしいことだ
ルドルフも3歳で負けたしオペラオーも3歳で負けたしディープも3歳で負けたというのに

198 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:01:46.76 ID:EqqipcVY0
>>135
そうじゃなくて。
2001〜3年前後でレーティング基準が改められて、数字が押さえられたの。
だから、近年は低めになってた。

199 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:01:51.66 ID:Dll6gQRR0
ブエナビスタJC勝った時点で顕彰馬確定と思ったいたけど
エルコンより得票少ないとは思いもしなかった
再来年にはオルフェ満場一致で選ばれるだろうから
エルコンが顕彰馬権利なくなるまで、選ばれそうに無いな

200 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:01:59.21 ID:HF0ne+ZL0
>>189
つまりお前は実績を、G1勝利数、ってことにしてるわけでしょ?
あとレーティングは国際だけじゃなくて日本国内だけでも通用するんで
国際と国内の2重基準はないので

3歳でJCを圧勝した
翌年は日本競馬史上、最高のパフォーマンスシーズンを送った

俺が考える実績とはこれ
G1なんて、多く取ろうとすれば取れる
レベルの低いところにとどまってG1をたくさん勝とうが
そんなものに意味はない
実績にならない
オペがG1コンプした年に、もし欧州に行ってたらG1なんか1勝もできないだろうね
その程度の馬を顕彰にするのは恥ずかしいとすら思わないと

201 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:02:44.43 ID:eUJFa6+R0
>>196
JC14着の駄馬ナカヤマフェスタを引き合いに出すなよ
オマエ阿呆だろ

202 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:02:47.69 ID:HF0ne+ZL0
>>198
レート基準が改められたというソースまたは根拠は?

203 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:03:30.16 ID:53/RPzCE0
エルコンは記者投票ひっくり返してまで年度代表馬になったのがすべての間違いだったな。
あれの遺恨がずっと続いてこんなことになっているのだから。

204 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:04:03.71 ID:8GJzpedQ0
ブエナで半分いかねえのか…今後は牝馬の殿堂はもう無理だな

205 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:05:26.13 ID:HF0ne+ZL0
スペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイローの3強が、
いつの間にか
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダーの3強になる時代

しかも国産で3強に入ったのはスペシャルだけだし

206 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:05:52.18 ID:5uL9kcuXP
エルコンとブエナが永遠に壁として立ちはだかり続け
とりあえずブエナが50%すら取れなかったことで牝馬ルートは完全に消えたなw
エルコンの権利消滅までオルフェ以外は一頭も通りそうに無いし
そしてエルコンの権利が消えた頃にはエルコンに邪魔されてた多数の壁が新たな壁になるw

207 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:06:25.66 ID:Zg425KZy0
>>201
ナカヤマフェスタと同じような実力と実績で凱旋門賞を勝った馬がいたとしたらって話だよ。
>>200
「お前」の価値観というか、顕彰馬の選出基準、傾向から考えての話だよ。

208 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:06:59.33 ID:UTAPAv9oO
>>189
同意

>>182
凱旋門のあとにBC行くなり、JCでモンジューにリベンジするなり、有馬でグラススペに引導渡すなり選択肢はいくらでもあった
もう一年走って凱旋門リベンジだっていいさ
あそこで引退すべきではなかったな

209 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:07:37.31 ID:5uL9kcuXP
エルコンの場合は世代間論争だけじゃなくエルグラスペのわだかまりもあるからなあ
スペに投票してる記者とか絶対エルコンに入れて無さそうw

210 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:08:06.40 ID:HF0ne+ZL0
G1勝利数って、競馬の内容や中身を見ることができない素人が
単純な数字に頼るだけの評価でしかないってことに
競馬の専門家が陥ってることが笑える

こいつら専門家ヅラした素人だから

中身を見たらどの馬が評価の対象になるか分かる

211 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:10:11.98 ID:uJH3YADa0
>>191
ススズはクラシック路線では一応期待馬だったのに良い所無く惨敗してたのが冬超えてから一気にバカ逃げで強くなったから人気出た馬だからな
クラシックに価値置いてる人にはススズは評価外の馬だけど当時見てた競馬ファンには異常に支持され死ぬまでは支持されるだけの異常なパフォ残したしね
ススズは日本競馬史上最大の上り馬してとっとと死んだ評価の分れる馬だしそれに負けた事実が有るからその後実績残したエルコンの評価も居なかったからだろってな感じで微妙なんだよな

212 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:10:18.07 ID:HF0ne+ZL0
>>208
凱旋門てなんだかんだで世界最高なんだよ
世界最高に挑戦した馬に、リベンジを期待する気持ちはわからんでもない

だが、一度でも世界最高に挑戦すらしなかった馬や、
ディープインパクトのように、再び挑戦せずに引退した馬に
言われたくないね
ディープなんか、国内で強いことなんか分かってるのに
凱旋門で負けたら尻尾巻いて逃げ帰って
レベルの低い国内で勝った程度で
やっぱりディープは凄かったとかで終わり良しな雰囲気にしてるし

213 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:10:57.78 ID:LQGcJBbfO
そもそも馬場が全く違うのに外国で走って何の意味があんの?ってのをブラックキャビアとフランケルって世界最強って言われてる馬達がやってるから今更外国で走る意味ないわ。
外国の実績も評価する必要なし。日本の馬なら日本のレースで力を示せよ

214 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:12:41.27 ID:HF0ne+ZL0
>>208
印籠なんて3歳次のJCでついてるし、
凱旋門などのパフォーマンスですでについてるだよね

勝負付けしたかったら、スペシャルは凱旋門に行くべきだった
当初凱旋門プランがありながら、宝塚でグラスに惨敗したとたん、白紙撤回し
国内に専念する時点で勝負付けとかそういうレベルじゃないし

215 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:13:12.76 ID:u1gK3Nc9O
凱旋門2着ってのが評価分かれる原因だわな、日本競馬史上最高着順ではあるんだけど負けは負け。
2着や3着は表彰台に上がれないのが競馬なんだからエルコン最高の実績は凱旋門2着ではなくJC勝ちと見るのが自然だとオレは思う。

216 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:13:21.67 ID:brvX1+mZ0
エルコンドルパサーってS&Gの「コンドルは飛んでく」の原題だよな
だれかファンがいたのかな?

217 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:13:52.23 ID:KpN/bRuY0
>>214
落ち着けよw
水戸黄門じゃねーんだぞw

218 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:15:03.46 ID:HF0ne+ZL0
ディープインパクトは
凱旋門で負けた翌年も現役で早くから欧州に渡り
今度はステップを使うなりして
リベンジを果たすかと思えば
すでに勝負付けの済んでる国内のレースに逃げ帰って
そこで勝った程度で
なぜか凱旋門のリベンジを果たしたかのような雰囲気のまま
引退式あげた謎の馬

何もリベンジもしてなければ、世界を制してもいない
しかしながら、なぜか国内では史上最強馬として名前が挙がる変な馬

219 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:15:54.03 ID:UTAPAv9oO
>>212
ディープの話なんてしてねーよw

エルコンも国内外で負けたら評価下がるから引退に逃げたんじゃねーの?

220 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:16:28.64 ID:Jjkc5beW0
エルコンはいつもサンクルー大賞を勝ったことを忘れられてる気がする

221 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:17:00.71 ID:tNRKqrjY0
こりゃエルコンは一生無いな
エルコンより良けりゃサクっと顕彰馬になる可能性大
悪けりゃ票を分散させる迷惑野郎になるわけか

222 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:17:18.71 ID:Zg425KZy0
今の現役だと
オルフェーヴル・・・ほぼ確定
ジェンティルドンナ・・・秋G1グランドスラムか、凱旋門賞勝つくらいしないと無理
ゴールドシップ・・・オペラオーくらい国内G1を連勝しないと無理
ロードカナロア・・・スプリンターズS、香港スプリント連覇くらいしないと無理
くらいのハードル

223 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:17:27.79 ID:7ZWp2Gh+0
カネヒキリとミスタートウジンも

224 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:18:34.48 ID:rHD7Kq6r0
三冠は安泰とか言ってるけど今年の成績次第だとオルフェも危ないんじゃねえのこれ

225 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:18:43.70 ID:bQgrSDGiO
>>215
エルコンの最高実績は「日本調教馬初の欧州中長距離G1制覇」じゃないかね
まあJCも「日本調教馬初の3歳でJC制覇」だけど

226 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:18:55.31 ID:HF0ne+ZL0
>>219
評価というのを世間巷の評価とするなら分かりません
オーナーに聞け

ただ、世界最高に挑戦した馬が、今更レベルの劣るレースに出る意味はない

有馬記念勝った馬が、東京大賞典に出ないのと一緒

227 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:20:32.00 ID:LQGcJBbfO
>>226
そもそも世界最高のレースなんて存在しません

228 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:21:54.11 ID:158E9CjMO
>>215
2着で評価してたら収拾がつかないからね
勝ち鞍で評価するのが筋だと思う

229 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:22:09.61 ID:Jjkc5beW0
>>219
JCを勝った時点でシンジケートが組まれたから凱旋門賞後引退した

230 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:22:23.69 ID:u1gK3Nc9O
>>226
東京大賞典ナメんな!大井の2千をアブクマポーロとナリタブライアンが走ったらポーロが勝つわい!(`・ω・´)

231 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:22:53.78 ID:UTAPAv9oO
>>226
お前の理論だと凱旋門に出走したら勝って負けても引退しないと意味ないてことなんだな
アホすぎて笑える

232 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:23:19.61 ID:HM71ZRvh0
メジロラモーヌが顕彰馬でブエナビスタが無理っておかしい

233 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:23:32.58 ID:9gIejMsUO
エルコンは国内外、馬場状態、左右回り、斤量問わずにマイルからクラシックまで走ってなお連対率10割だから結構化物だよな

234 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:25:04.91 ID:Zg425KZy0
>>233
ダートも走ってるw

235 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:25:06.61 ID:BB5GNQPt0
>>35
左回りしかまともに走れない欠陥馬が選ばれているんだからそれ以上に強いダスカが選ばれて当然。

236 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:25:47.42 ID:bMPaxNbZ0
>>216
元々はフォルクローレだよ

237 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:26:08.43 ID:u1gK3Nc9O
>>232
リトライ不可能な三冠レース完全制覇はそれだけ価値がある、てことでいいんじゃね?

238 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:27:06.00 ID:bQgrSDGiO
>>233
ぶっちゃけエルコンはダートなら世界最強クラスになれたと思ってる
出遅れながら後の重賞馬を千切り捨てたあのデビュー戦は凄すぎる

239 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:27:54.83 ID:uJH3YADa0
>>233
結構所か完全に化けものの部類です
ただ勝ち運がないって言うか、現役時の使い方が悪かったと言うか
誰もが納得できる肩書きやインパクトが足りなんだよな

240 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:29:00.40 ID:Zg425KZy0
エルコンも産駒がダートばっかり走ったけど、
芝三冠勝つくらいしたら、ミスターシービーが出た後のトウショウボーイみたいにもう一押しになったんだろうね

241 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:29:10.26 ID:zLHc0hh10
田原「トップガンが選ばれないなんて、選定記者達の常識を疑うよ。」

242 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:29:35.70 ID:HF0ne+ZL0
>>238
芝でもすでに世界最高クラスだよ
99年はモンジューとデイラミが135でトップで
エルコンは134で世界3位だったもん

243 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:30:56.72 ID:uJH3YADa0
>>238
仮定の話ならクロフネが居るからキツイね
流石のエルコンでも憂さ晴らしで見せたダートのクロフネには勝てんだろ

244 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:31:49.48 ID:/GKMI0Tv0
今後オルフェーヴルとジェンティルドンナが選ばれる可能性はおいくら万円くらい?

245 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:35:23.91 ID:tNRKqrjY0
>>244
成績によるだろ
とりあえず凱旋門勝てば一発で選出だな
今までの実績+凱旋門なら間違いない

246 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:35:23.98 ID:UTAPAv9oO
>>239
毎日王冠勝ってればなーw
エルコンに足りなかったのは運かな
毎日王冠いかずに京都大賞典勝って国内無敗だったら伝説だったな

247 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:35:33.50 ID:u1gK3Nc9O
>>244
凱旋門勝てば両方チャンスあるんでない?

248 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:36:22.50 ID:vl0szGjD0
オルフェが来てパサーは終わりかな。成績というより記憶に残ったで賞になってるな

249 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:37:47.30 ID:w72b622z0
>>248
中央競馬に貢献したで賞だから
元々成績や強さがすべてじゃないでしょう

250 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:38:08.39 ID:f2Buoido0
オルフェは確実だけどジェンティルはあと最低でも混合GI2つは勝たないと無理だろ
牝馬GIはいくつ勝とうが評価されない

251 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:39:13.65 ID:sLCzscVh0
親父に足引っ張られてかわいそうw

252 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:39:44.13 ID:VP+le7zk0
ジェンティルはブエナの実績を越えないといけないからなー

253 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:43:42.36 ID:e5txcQFR0
2着に価値がないならビワハヤヒデは菊だけで年度代表馬になれたの?

254 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:43:44.53 ID:Zg425KZy0
21年度 スペシャルウィーク 65表 
22年度 スペシャルウィーク 63票
23年度 スペシャルウィーク 23票 (ウオッカ選出)
24年度 スペシャルウィーク 82票 ←ブエナ補正で+20票
25年度 スペシャルウィーク 44票 ←基礎票の60票前後から、娘に20票取られる

255 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:44:06.09 ID:DoLRqWdJ0
ダイワスカーレットを選んでくれよ。
3着以下が無いなんて凄いよ。

256 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:44:16.10 ID:8GJzpedQ0
>>244
オルフェのクラシック3冠はほぼ無条件
ジェンティルは混合G1や海外G1を合わせて3つ勝つくらいじゃないかな…
Vマイルみたいな限定戦はプラスにならんだろ。これは今回ブエナが証明した

257 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:50:11.15 ID:rnQIEPYo0
>>253
相対的な評価では2着にも価値があるけど、絶対的評価においてはほとんど価値がない

258 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:51:18.24 ID:D7PjKRpv0
>>71
GIは4勝だし有馬秋天2着で連対率100%
顕彰入りはあり得ないが、スイープとはさすがにランクが違うわ。相手に恵まれたおかげだけど
実績不足のエルコンが支持されてるのも海外まで走って100%連対の安定感が大きな要素だと思う

259 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:51:35.26 ID:VP+le7zk0
オルフェがピンチになるのは今年惨敗した上にゴールドシップが勝っちゃったりした場合

260 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:51:51.26 ID:9EwFo3ei0
スティルインラブェ…

261 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:51:51.45 ID:158E9CjMO
>>253
あの年は傑出した成績の馬がいなかったんだっけ?
でもゼファーが安田と秋天勝ってたかな
記憶違いだと悪いけど、それだったらゼファーが年度代表馬になるべきだったと個人的には思う

262 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 17:55:09.87 ID:Zg425KZy0
>>259
ミスターシービー、ナリタブライアンとの比較で言うと
実績ではすでに上回っているので
全敗でも大丈夫なんじゃない?

263 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:00:10.68 ID:rnQIEPYo0
>>262
そうなるとラモーヌより実績のあるアパパネは確定だからね。
過去の顕彰馬との実績の比較は時代も違うしあまり意味ないかと。
まぁオルフェは大丈夫だと思うけど。

264 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:04:24.46 ID:eNEwexHn0
基地がぐだぐだ言っても残念ながらエルコンが顕彰馬にふさわしいかどうかってのは毎年毎年ハッキリと結果が出ています

265 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:04:37.19 ID:HF0ne+ZL0
まあ選ばれた委員によって覆されたスペシャルを年度代表馬に選んだアホどもが
投票したもんだからな
時代はすぎて、エルの方がスペよりも得票多いし
自らがあのスペ選択は間違いだと証明したようなもんだ

266 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:07:02.42 ID:9r5Vu6A10
ジェンティルは入るよ

だってあの社台ごり押しディープ産なんだから

267 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:08:42.06 ID:dBXMt1Je0
まーたエルコン選ばれなかったのか

>>97
それやったらステゴの顕彰馬がほぼ確定になるからやらないと思う

268 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:09:16.18 ID:Zg425KZy0
>>263
途中でスティルインラブがはさまらなかったら、
牝馬三冠ももう少し評価が高かったんではw

269 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:13:01.24 ID:9r5Vu6A10
去年も牝馬三冠()と騎手が失格になったJCで年度代表馬投票で圧勝だぜ
エルコンが社台産ならとっくになってる

270 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:13:06.49 ID:b00V+Wjr0
つか、表彰馬の選考基準って何なのさ?

レート?
競馬振興や馬産への貢献?

271 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:14:03.66 ID:1sZCujYu0
ステゴってそんなにすごいか?
いや、超大物2頭出したけど、
正直サンデーやブライアンズタイムとは格が違うと思う

272 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:14:50.72 ID:158E9CjMO
>>270
どう考えても記者による人気投票
年度代表馬もだけど

273 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:16:52.71 ID:b00V+Wjr0
>>272
選考基準が明確じゃないから、くだらない結果になるんだよなぁ・・・

274 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:18:36.44 ID:9r5Vu6A10
国民栄誉賞よりはマシだとは思うけどね

275 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:20:05.61 ID:rnQIEPYo0
>>270
現在
毎年報道関係者による選考投票を行い、3/4以上の得票を得れば選出されます(平成12年までは顕彰馬選考委員会の審議により決定)。

2000年まで
・競走成績が特に優秀であると認められる馬(原則としてGI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績を収めたもの)。
・競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬(上記に準ずる成績を収めた馬であって、
GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの)。
・その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬(国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、
又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの)。

276 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:22:25.10 ID:RGNs/B130
オルフェは確定

277 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:22:32.58 ID:b00V+Wjr0
>>275
さんきゅ

その基準ならエルコンドルパサーがなぜ選出されないのか理解に苦しむ・・・

278 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:22:33.95 ID:hgKMBFl30
>>35
キモイわお前

279 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:23:12.99 ID:eNEwexHn0
選ばれた馬見れば選考結果自体はそれほどおかしな物になってないと思うけどな
自分の好きな馬が選ばれない奴が色々文句言うのは仕方がないんだろうけど

280 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:25:03.39 ID:158E9CjMO
>>277
俺もこの基準なら選ばれていいと思う
ただ、その場合選考基準がとんでもなく弛くなるからそこの兼ね合いだろうね

281 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:26:09.37 ID:NVpHuSvQ0
エルコンは国内で走ってる印象が薄いから愛着がわかない

282 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:26:46.19 ID:jYcyluTH0
現行制度ではタラレ馬は票入ろうが選ばれることはないからな

283 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:28:23.62 ID:rnQIEPYo0
>>277
対象馬が年々増えていくから、とにかく票が割れる
オペ、ディープくらいの実績があるかウオッカの「牝馬でダービー制覇」のようなものが無いと3/4なんて集まるわけがない

284 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:28:28.73 ID:9r5Vu6A10
エルコン?
地味なNHKマイルと3番人気でのJC制覇だろ?(2着は衰え気味のグル)

サンクルーなんて欧州を日本基準に合わせたら京都大賞典ぐらいの格のレース

遠征してる時も地味な扱いだったし凱旋門も結果2着にそのまま引退
日本競馬に対する貢献が薄いね

285 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:29:46.31 ID:HF0ne+ZL0
>>281
JRAが外国産は強すぎてクラシックに出さなかったからな
そりゃ印象もG1勝利数も少なくなるよ

286 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:30:46.23 ID:jH1vBgRP0
ヴィクトワールピサ票少ねぇなあ
ドバイWCだけでも当確だろうに

287 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:31:11.18 ID:HF0ne+ZL0
>>284
なんでレベルの低い日本を欧州と同一視してんだよ
お前アホだろw

サンクルーがG2の京都大賞典くらいなら、
日本のすべてのレースなんかG3レベルだわ
現に、日本のレースでG1は1つそこらしかなかったけどな
日本でG1何勝なんて、世界で通用しなかったし

288 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:31:36.80 ID:b00V+Wjr0
>>284
俺はエルコンの凱旋門賞挑戦ワクワクして見たけどなぁ・・・
ハーツクライのキングジョージもだけど、もっと評価されていいと思うんだよ

289 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:32:12.61 ID:9r5Vu6A10
>>286
2着がトランセンドで損してるなw
馬自体があまり強くなかったからな

290 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:32:25.94 ID:MjRuqUOr0
ジェンティルは牝馬三冠捨ててダービーいったほうが確率は上がってたかもな

291 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:34:17.78 ID:9r5Vu6A10
>>287
欧州路線を日本競馬の価値で合わせたらの話だよ

サンクルーなんて誰も最大目標におかないレースだろw

292 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:34:32.50 ID:VP+le7zk0
エルコンとグラスは外国産馬の出走制限ルールを変えさせた歴史的な馬だよ

293 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:36:07.86 ID:fjZvgGe80
当時の日本に海外馬が最大目標にする様なレースは無い

294 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:36:36.04 ID:HF0ne+ZL0
>>291
そうね
エルもサンクルーを最大目標にしてなかったしね

それでも圧勝しちゃったからねサンクルーは

295 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:36:51.34 ID:9giXe1fm0
>>288
むしろ評価されてこそのこの得票数だろ
はっきり言って過大評価気味だわ
エルコンは全然顕彰馬なんてレベルの馬ではない

296 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:38:54.69 ID:CERYgZhR0
2歳G1は除いて中央+海外のG1級5勝以上は自動的に顕彰馬にしていいだろ
ブエナビスタが顕彰されないなんてバカバカしい

297 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:39:19.88 ID:b00V+Wjr0
エルコンを過大評価って言ってるヤツはそもそもモンジューの凄さが解ってない気がする

298 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:40:04.91 ID:9r5Vu6A10
>>294
良かったね
で?そんなカスGT勝って何の意味があるの???
確か賞金もゴミじゃなかったっけ?
格も賞金も微妙なレースなんて本当にどうでもいいよ

凱旋門を勝つ為に走ったんだろ?で最終的に最大目標で負けた
残念!

299 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:40:17.56 ID:XPk84iPJ0
該当馬なしが大幅に減ったのが大きな収穫
来年のJRA60周年特例に期待したい

300 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:41:49.12 ID:HF0ne+ZL0
>>298
サンクルーがカスなら
日本の競馬なんてカス以下のゴミにもならんクズだぞ
お前のように

301 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:43:18.62 ID:fjZvgGe80
当時の日本はパート2国だぜ
地方競馬みたいなもんだよ

302 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:44:32.00 ID:HF0ne+ZL0
スペシャルウィークも、凱旋門を目標にしながら
宝塚でグラスに負けて国内に引きこもったし

ディープインパクトも、エルよりも張るかに弱い相手に3着入線にしかならなくて
翌年リベンジするかと思いきや、これまた国内に引きこもった馬だぞ

303 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:47:49.02 ID:22+y9jNV0
2000年までの基準+記者投票にすべきだな
GIは3勝じゃなくて4勝に増やした方がいいけど

304 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:47:53.40 ID:HF0ne+ZL0
>>302
それでエルの凱旋門で引退を批判してるくせに
スペシャルやディープには拍手送ってるアホもいるからな
笑わせんなって話だよな

俺に言わせりゃ、弱い相手に逃げて勝っただけのチキンだろって

オペもそうだしな

305 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:48:44.72 ID:9r5Vu6A10
エルコンもリベンジ放棄して逃げるように引退しただろ
有馬で出れば良かったのに負けるのが怖かったんだよなw

凱旋門2着程度に固執して逃げるように引退
その後に2頭も出てくるとは思わなかったんだろうな

306 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:49:40.77 ID:9r5Vu6A10
302 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:44:32.00 ID:HF0ne+ZL0
スペシャルウィークも、凱旋門を目標にしながら
宝塚でグラスに負けて国内に引きこもったし

ディープインパクトも、エルよりも張るかに弱い相手に3着入線にしかならなくて
翌年リベンジするかと思いきや、これまた国内に引きこもった馬だぞ


304 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:47:53.40 ID:HF0ne+ZL0
>>302
それでエルの凱旋門で引退を批判してるくせに
スペシャルやディープには拍手送ってるアホもいるからな
笑わせんなって話だよな

俺に言わせりゃ、弱い相手に逃げて勝っただけのチキンだろって

オペもそうだしな



自演を始めちゃったw

307 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:49:54.64 ID:9giXe1fm0
サンクルーなんざフランス馬以外にはたまに格下のドイツ馬くらいしか出てこない
ローカルレースだろ
ロイヤルアスコットに乗り込もうなんてレベルじゃない二流馬の残念会

308 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:50:13.20 ID:rv9M/oOa0
3冠馬は別格としてその他で言えばエルコンは時代背景考えれば顕彰馬でもおかしくない
逆に牝馬は少々の実績ではなれなくても仕方ないと思う

309 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:50:45.05 ID:UTAPAv9oO
凱旋門賞信仰してるエルコンキチが笑える
しかも2着なんだぜw
優勝していたら認められたのにな

上がり目なさそうだし20年の足切り確定だな

310 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:51:09.75 ID:3fn/Pq4O0
誰が見ても顕彰入りすべき馬はオペラオーのようにルールを変えてでも入れるか、あるいはディープやウオッカのように一発で顕彰入りしている。
エルコンがそのどちらでもなく、何時まで経っても入らないってことは結局もうひと押しが足りないってことだろう。
足りない馬を無理に入れる必要がないと思う。

311 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:51:45.69 ID:rv9M/oOa0
あーおかしくないだけでエルコンが選ばれるのが妥当だとは思わない

312 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:51:52.36 ID:HF0ne+ZL0
>>305
最高の舞台に挑戦しての結果だからな

挑戦すらしなかった馬や、まったく結果を残せなかった馬が
リベンジしないのとは意味が違うと思うけど

お前は何を擁護しようとしてるんだ?

313 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:52:56.76 ID:HF0ne+ZL0
>>309
2着を勝ち馬のようには認めてないよ
2着にすらなれない日本の馬や、挑戦すらしないそれ以下の馬、
リベンジから逃げて国内で勝って満足してる馬は
それ以外だねって話

314 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:53:10.82 ID:rnQIEPYo0
レーティングが高いとか負けた相手がどの馬だとか、顕彰馬選定においては何の意味もないけどね。
そういうのは最強馬論争でやってくれればいい。

>>303
基準設けちゃうと特例みたいな馬が出た時に揉めるんだろう。
例えば、皐月賞は出ずに無敗でダービー勝った馬が、そこから国内のレースには出ずに無敗のままキングジョージと凱旋門賞勝って引退しても基準に満たないことになるし。

315 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:54:11.81 ID:HF0ne+ZL0
>>314
なんでレーティングは何の意味もないの?
俺に言わせるとG1を何個勝ったかなんてのは何の意味もないんだけど

だって弱い馬相手に走ってればG1なんていくつでも勝てるでしょ
そんなものに意味なんかないから

316 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:54:50.86 ID:9r5Vu6A10
>>312
お前がドープがリベンジしないとか文句言ってたから言ったまでじゃんw

だいたいが凱旋門に挑戦する事にそこまで大きな意味はないよ
内枠有利の3歳有利のかなり偏った条件だろ
競馬なんて大きく条件の違う舞台で競ってるんだから

モンジューが日本に来て香港の雑魚に負けただろ
あれが競馬なんだよ

317 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:55:27.06 ID:jYcyluTH0
G1 3勝馬がほぼ毎年トップ票ってので当時の凱旋門2着がどれだけ評価されてるかがわかる
でも所詮G1 3勝馬だから3/4取れないわけで

318 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:56:08.99 ID:XPk84iPJ0
>>310
テイエムオペラオーのときはJRA50周年特例があった
同年にはタケシバオーも選出

319 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:56:09.84 ID:fjZvgGe80
リベンジってモンジューはエルコンが出ないからJCに来たんだぞ
ハモンド調教師自身が軽い馬場で斤量2kg差じゃエルコンには勝てないと言ってる

320 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:56:41.54 ID:9r5Vu6A10
もう3頭も3着馬が出たんだから価値が無くなってるよな
ヴィクトの方がいいだろ

321 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:57:00.91 ID:HF0ne+ZL0
>>316
エルが凱旋門で引退して有馬に出ないとか言ったカスがいたから
リベンジしなかった本当の馬はどいつか言ったまでだけど?

凱旋門は意味ないのか

じゃあお前はもっと意味ないな
この世から消えれば?

322 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:57:16.64 ID:UTAPAv9oO
>>313
じゃエルコンはソレミアより雑魚ってことだよな?
凱旋門賞勝てなかったんだからなw

323 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:57:44.16 ID:9r5Vu6A10
>>319
いやだから来年の凱旋門を目指せばいいじゃん
オルフェは目指してるぞ

324 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:58:04.26 ID:d/Ogpn9L0
海外に滞在型をし始めたばかりで、ノウハウもほとんど無かった時代に凱旋門賞2着は選出に値されてしかるべき。3歳でJC楽勝だったし、海外でも安定した成績残したしね。

325 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:58:12.97 ID:HF0ne+ZL0
>>320
三冠馬は7頭もいる
牝馬三冠馬含めればもっといる

確かに三冠馬には価値がないのには同意

326 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 18:59:46.66 ID:9r5Vu6A10
>>321
日本調教馬が凱旋門に勝つ意味はあまりないな
欧州にその馬を売るんなら分かるが凱旋門好走と日本競馬での能力に因果関係は薄い

BCクラシックも一緒

凱旋門賞馬もBC]クラシック馬もJCに来たらまあ勝てないよ

327 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:00:39.99 ID:WHQxgu8C0
>>314
仮定の話だからどうでも良いが、あなたの仮定した馬は基準を満たしているよ。

328 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:01:35.10 ID:VDAD2Ase0
wikipediaから毎年のエルコンドルパサーの支持率の推移を拾ってきた
2005年 65.4%
2006年 58.4%
2007年 68.5%
2008年 51.1% (ディープインパクト選出)
2009年 67.0%
2010年 65.6%
2011年 63.4%(ウォッカ選出)
2012年 74.1%
2013年 64.7%

選出ラインは75%

329 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:01:54.23 ID:HF0ne+ZL0
>>326
お前、競馬素人だろ?
日本馬が凱旋門を勝てば、歴史的な事件だ
賞金もJCよりも圧倒的に高い
レートもおそらく高くないと勝てない

一度も凱旋門を勝ったことがない国が、
何度もJCを勝たれてそれ言っても失笑されるだけだぞ

330 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:02:45.38 ID:e5txcQFR0
>>327
4勝以上になった場合の話じゃないの

331 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:02:46.55 ID:QjuFnLoy0
投票前にきちんと打ち合わせしとけよ

332 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:02:55.35 ID:3fn/Pq4O0
>>325
競馬はクラシックを中心に回っているのだから三冠馬は頂点。何頭出ようがそれは変わらない。
三冠馬に価値がないというのは日本の競馬に価値がないと言っているのと同じでただの暴論。

333 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:03:29.48 ID:XPk84iPJ0
>>328
「七回忌のときはディープインパクトに邪魔された」
などと思っている関係者は少なくない

334 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:03:55.81 ID:1sZCujYu0
エルコンは春国内で走って夏欧州で走って秋また日本で走って勝ってれば誰も文句言わなかったろう
実際ディープもオルフェもそうやって走ってる
モンジューがJCで負けたように、エルコンも海外初戦は負けたように、
短期間で環境の違うところで結果を出すのは難しいんだよ

335 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:04:27.83 ID:9r5Vu6A10
>>329
フェスタが2着した時点で数使えば勝てるのは目に見えてる

だいたいが日本競馬は別に凱旋門(欧州)で勝つ為に生産育成されてない

もし凱旋門が目標ならサドラー系を買ってきて付けるよw

目指してないんだから価値なんて無いよ

336 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:05:08.14 ID:HF0ne+ZL0
凱旋門2着以上       3頭
G1を7勝以上(JRAのみ)  4頭
日本の三冠馬        7頭

凱旋門2着が価値がないと言ってる奴が
何が価値がないのか
知った方がいい
三冠馬の方がよっぽど珍しくもなく価値もないから

337 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:05:49.89 ID:rnQIEPYo0
>>315
レーティングなんて人が決めた数字でしょ。ましてや最近になってレーティングの見直しするくらい曖昧なもの。
そんなものを絶対的基準のように語られてもラチがあかないだろ。
エルコンドルパサーは強い馬だと思うし最強馬論争で名前があがってても違和感ないけど、日本競馬界への貢献度や後世に語り継いでいく馬かと言われたらそこまでではない。サイレンススズカも同じ。

338 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:06:36.99 ID:HF0ne+ZL0
>>332
そのクラシックに、外国産馬は強いから出れなくさせられてたのは誰ですか?

クラシックに価値なんか無いよ
年齢制限のある地域ローカルのG1レース3つというだけ
それ以上の価値なんてないね

339 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:07:00.98 ID:WHQxgu8C0
>>330
4勝になろうが、2000年までの基準は満たしているよ。
>>275に基準が書いてあるが、あれは「かつ」ではなく「又は」だよ。

340 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:08:02.03 ID:HF0ne+ZL0
>>337
なんで人が決めたら、ダメなの?
この顕彰馬も人が決めるでしょ

341 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:09:51.91 ID:2mxKtf0U0
エルコンは駄目っしょ
G1を2つだけだよ
こんな馬を顕彰馬にしたらおかしい

342 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:11:27.35 ID:9r5Vu6A10
JCもウンスに千切られたりしてた不調で中2週のスペと老化してたグルだもんな
めっちゃラッキー

343 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:11:30.88 ID:RPlEc41m0
>>119
当時の宝塚記念を考慮に入れているんだとすれば、それこそ関西補正以外の何物でもないだろう
コダマが勝ったのが第3回でその3回出走馬合計20頭中関東馬2頭(そのうち1頭は重賞未勝利馬)
格落ちも何も関東にほとんど見向きもされてなかったのが当時の宝塚記念
シンザンだって6冠馬と言われることはない

ただ人気が上だったかもしれないのはそうかもしれない
何しろその時代を生きてた訳ではないんで

344 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:11:58.86 ID:HF0ne+ZL0
日本の2流馬が凱旋門のレコード持っていて勝ったことがかつて1回でもあれば
いいけどね

1度もないのに、凱旋門賞馬が来ても日本で勝てない(ドヤ)とか言われても
笑われるだけ

345 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:12:05.43 ID:1sZCujYu0
まあ、エルコンは海外中距離で活躍した最初の馬だし、
グラスと共に○外解放に大きな影響を与えた馬だし、ぎりぎり3勝してるから
総合判断で入れてやってもよかったのかな、と思わないことは無い
少なくともテイオーやマックよりは影響力大きいと思うし、昔の方法だったら入ってたんじゃないかな

346 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:12:18.28 ID:3U2TC77C0
案の定エル基地大暴れっすなー

347 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:12:43.69 ID:SizZ+0XW0
>>336
凱旋門賞2着以上は14頭中3頭と考えればそれほど価値があるとは思えない

348 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:12:43.85 ID:jO6Z0phx0
エルコンはもう弊害の方が目立ってきてるから強権発動で
殿堂入りでいいんじゃねと思う

でもその一方でディープやウオッカは選ばれてるんだし
門番としてちょうどいいんじゃね?という思いもある
多分オルフェとかは現段階でもエルコン押しのけて入るだろうし

349 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:12:55.96 ID:yi23P5nA0
得票率50%以上を5年連続で選出、という案を栗山さんが提案してたけど名案だと思う。
「○以上を△年連続で」という救済案を作らないと票を食い合ってgdgdになる。
そもそも素人に毛が生えたような、予想の印つけてるだけの新聞記者風情に投票権を与えるのがおかしい。

350 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:13:03.87 ID:e5txcQFR0
凱旋門賞なら吉田照哉のデインドリームが勝ってるじゃん、ってのは無しだよね

351 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:13:13.77 ID:Zjp0BptJ0
まだエルコンなんかに投票する、馬鹿記者がいるのか
凱旋門2着なんか、ドバイW杯1着よりもずっと価値低いだろ

352 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:13:27.93 ID:rnQIEPYo0
>>340
ダメとかじゃないよ。
人が決めたレーティングをそれとは違う人たちが決める顕彰馬選定の基準にする必要がどこにある?
そんなにレーティングが絶対的なものなんだったら、世界的には何の価値もない日本の顕彰馬に選ばれるかどうかなんてどうでもいいだろ。

353 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:14:25.59 ID:HF0ne+ZL0
>>342
確かに
秋初戦でひさびさの競馬でスズカに負けたのは本調子じゃないし、
欧州初戦で初馬場のレースも、
極端な不良馬場の凱旋門も不調だったからな

それ以外全部勝ったって凄いよな

354 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:15:18.40 ID:HF0ne+ZL0
>>347
歴代の年度代表馬クラスの馬が言ってその程度だからな
中には近代競馬の結晶とかいうわけのわかんねー馬も言って
2着すらなれねーし

355 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:16:20.15 ID:HF0ne+ZL0
>>352
お前が人が決めるのはダメだなんとか言ったから
じゃあ顕彰はどうなんだよって言っただけだろ

356 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:17:29.06 ID:HF0ne+ZL0
スペシャルやオペクラスの馬は
凱旋門にすら行かないからな
勝てなくて

357 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:17:43.64 ID:lFWhdZiQ0
凱旋門賞とかドバイWCとかあんな特殊な条件のレースを評価する奴って思考が昭和から進化してないんだな
一番速い=一番価値がある=JCが最も評価されるレースなのに

358 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:19:30.04 ID:9r5Vu6A10
欧州最強馬がサキーかジャンアントと言っているに等しいからな

欧州調教馬でBCクラシックでハナ差2着は偉業だけど
で?になっちゃう

359 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:19:43.49 ID:Veh3oCKL0
>>345
エルの何の影響力がテイオーやマックより大きいって?

360 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:20:55.02 ID:HO6clc6W0
これって野球でいったら
シゲオと にしこり に国民栄誉賞みたいなもん?

361 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:22:04.75 ID:HF0ne+ZL0
>>357
日本の馬場は世界に見たら特殊も特殊だけどな
一番早いのが評価されなら日本じゃなくて南米だよ

素人は黙ってような

362 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:22:10.50 ID:qCKVznERO
エルコンは凄いけど2着は所詮2着だからな。

363 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:22:15.17 ID:22+y9jNV0
>>314
それなら基準のその他で大丈夫だろ

364 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:23:05.78 ID:k/GlaoPl0
スカーレットよりブエナビスタのほうが票多いってwww
ちゃんと取材してんのか?仕事だろ?

365 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:23:46.55 ID:QvLB6uX60
競馬板でもう数え切れないくらいループ議論されたネタがまたループされてる

366 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:24:00.78 ID:0qNXVr2b0
2着だった以上選ばれなくても仕方ない

367 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:24:44.98 ID:fjZvgGe80
アウェイの上、日本レコードでJC勝ったアルカセットってそんな評価されてたっけ

368 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:25:34.80 ID:csrEiOB3O
>>349
あるいは一人5票ぐらいまで持ち分を増やすとかね
オペが当選できたのはその年だけ票数が増えたおかげだったし

もっともエルコンスペの場合は
ほとんどの記者がどちらか一頭にしか投票していないから
5年で5割というアイデアになったんだろうけど

369 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:25:45.45 ID:UTAPAv9oO
>>361
素人は黙ってろ書いていますが
あなた玄人やプロの方なんですか?

370 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:26:55.05 ID:HF0ne+ZL0
アルカセットにレコードもたれてる時点でお察しだろ

371 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:26:55.06 ID:uN3otVRn0
>>375
1番速いのはアルゼンチンのサンイシドロ競馬場で行われる
南半球版凱旋門賞と呼ばれるカルロスペレグリーニ大賞。

372 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:27:03.54 ID:Zg425KZy0
>>361
野球殿堂の投票で野茂が中途半端に票を取るもんだから、イチローや清原が選ばれてるのに松井が選ばれない
みたいな感じw

373 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:27:11.49 ID:2mxKtf0U0
ナカヤマフェスタが2着になってるしエルコンは無理

374 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:27:55.88 ID:Zg425KZy0
>>372 >>360だった

375 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:27:58.10 ID:uN3otVRn0
>>375>>357
訂正

376 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:28:00.65 ID:WHQxgu8C0
>>369
釣れますねw

377 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:28:03.64 ID:vYacVMc90
凱旋門のエルコンは負担重量重すぎだった

378 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:28:27.72 ID:eNEwexHn0
エルキチが毎年この時期になると暴れだすのは仕方が無いことなのです
自分の評価と世間の評価の差が埋まる事なんて永遠に無いのだから
自身を納得させる為には投票する奴が馬鹿、凄さが分からない奴が馬鹿と言うしかないのです

379 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:28:38.57 ID:9r5Vu6A10
サンクルー()には何の価値も無いからな

何でこんなに入るのか謎だわ
意地になってる奴が多いのか?

380 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:30:39.50 ID:LWZzQVRn0
エルコン厨記者いい加減にしろw

381 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:31:33.13 ID:7JCIoym00
まず偏見学者の圧力で選ばれなかったダイナナホウシュウを入れるべき

382 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:32:27.19 ID:fjZvgGe80
ナカヤマフェスタが2着になるレースが価値が無いなら
ウイナーズサークルが勝っちゃうダービーやダイユウサクが勝つ有馬もしょぼいレースだな

383 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:33:56.35 ID:XIq9HVit0
オルフェーヴルは
選定対象になったら
顕彰馬になれそうですね。

384 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:34:40.65 ID:xJymrmf9O
さすが顕彰馬のゲートキーパーことエルコンドルパサーさん

385 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:38:22.57 ID:WcwJFNp50
2位じゃダメなんだよ。
あとブエナは最終年にもう1つどっかで勝っていればよかったんだよ。

386 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:39:20.91 ID:Vtr/poHz0
今年こそエルコンドルパサーは顕彰馬になれるのか?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1359971064/

387 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:39:54.86 ID:XIq9HVit0
メイショウサムソンに
1票ぐらい入っててもいいのに。

388 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:43:19.05 ID:qCKVznERO
>>382
勝ちと2着は別。

389 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:44:18.00 ID:tDnOD6UC0
エルコンのネガキャンしてる奴は誰のファンなのか気になるが
分かり易いのでどうでもいいw
それよかこれ本当いい加減改正した方が良いんじゃないの
ここ数年毎年言ってるけどさ

390 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:44:24.14 ID:HF0ne+ZL0
2着で価値がないなら、勝たれたレースなんかもっと価値ないだろって

391 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:45:11.40 ID:Ts0kOABSO
>>281
海外に腰を据えて遠征→国内で走ってる印象がない
1回叩いて本番惜敗→何故、海外に腰を据えなかった?

392 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:46:47.21 ID:2wUX8F9h0
今北
荒れてるなw

エルコンが3馬身ぐらいで余裕で勝ったサンクルー大賞典は
ヨーロッパ年度代表馬ドリームウェルに前年度の凱旋門賞馬サガミックス、ドイツの強豪タイガーヒルあたり出てたよ

まあそれ勝ったより凱旋門賞2着の方が、日本競馬界は価値ある感じでファンも盛り上がってたけどね
フランスでも勝者は2頭いたと報道されてたしレーティングも134とか恐ろしい数字
もちろんエルコンの134は古馬のレーティンングでは世界チャンピオンだった
モンジュは135だけど3歳だったからね

続く

393 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:47:20.92 ID:2siHGlgf0
今の3強引退したら
もう一生出てこないんじゃねこれ

394 :392:2013/04/22(月) 19:48:23.30 ID:2wUX8F9h0
続き


クラシックディスタンスではまったく歯が立たなかったのでほとんど日本から遠征しない長い長い年月を
エルコンが日本競馬史上初めて優勝し(サンクルー、フォア賞)日本では最高峰といわれている凱旋門賞に最高のメンバーの中2着
そのインパクトは当時を知る者ならわかるはず
日本競馬史における歴史的な1ページであって、後に何頭2着しようがそのフロンティアの歴史の価値は変わらないはず


当時を海外競馬事情を含めて知ってる者はエルコンが顕彰馬になるのはなんて当たり前なんだけど
当時から馬券買うだけの人とか海外競馬知らん人とか日本競馬史全体の大きな目線で見れない人とかただの好きな馬の追っかけの人とかが難癖つけてたが
さすがにこんなスレのこんな無知な言われようわないわ・・・

どうしてこうなった??

395 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:48:37.12 ID:9r5Vu6A10
ドリームウェルとかサガミックスでくぐって見たら分かるよ
どっちも欧州基準でラキ珍

396 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:49:27.20 ID:eNEwexHn0
別にエルコンが選ばれないだけで今後も選ばれる馬はでてくるだろ

397 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:50:07.57 ID:HF0ne+ZL0
ドリームウェルはレイルリンクと同じくらいだな
しかしエルはドリームウェルに圧勝、ディープは惨敗

日本のレベルとエルのレベルはこういうこと

398 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:50:15.26 ID:JXCerLtR0
長期滞在してあの程度じゃもはや選ばれなくて当然
今年オルフェがサクッと勝っちゃうよ

399 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:50:54.52 ID:HF0ne+ZL0
そのオルフェが差された馬というのは、凱旋門史上おそらく最弱馬

400 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:51:08.80 ID:mdbAGMllO
実際に何度投票しても選ばれてないんだから、
その事実を逸脱して特定の馬だけを恣意的に選出するように
ルールを変えるのは、八百長だわな。

401 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:51:47.07 ID:HF0ne+ZL0
ディープとか、オルフェクラスの馬が
欧州で走れば
その程度でしかないのを
エルはそれらを子ども扱いして圧勝したんだよ

欧州でな

402 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:52:43.51 ID:2wUX8F9h0
>>395
そのラキ珍連中にさえずーーーーと歯がたたなかった日本の馬たちだったのだよ
遠征競馬は甘くない、調教技術も進歩してきてやっと、馬、調教技術、遠征のノウハウが揃って
歴史的なエルコンの2着だったわけ

403 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:53:54.11 ID:HF0ne+ZL0
ドリームウェルとかサガミックスとかラキチンを
圧勝できる日本馬あげてくださいよ

404 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:54:10.47 ID:Ts0kOABSO
日本調教馬初の3歳JC馬
日本調教馬初の欧州12ハロン制覇
日本調教馬初の凱旋門賞2着
異例の長期滞在
その後の外国産馬開放の一要因

2着だからナカヤマフェスタと同じとかG1 3勝だけだからじゃなくて、
それ以上に日本の競馬史に与えた功績がデカイ。これで選ばれなかったら国内三冠程度では無理。

405 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:54:29.48 ID:dWXpBFxI0
アグネスデジタルが選ばれて欲しい(´・ω・`)

406 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:55:22.80 ID:l6rM5XggO
競馬界への影響を考えたら薗部博之の代理でバランスオブゲームを顕彰すべき

407 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:57:16.50 ID:4svewj3+0
>>335
価値が無いなんて凱旋門制してから言えることだろ

408 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 19:57:56.14 ID:HF0ne+ZL0
エルコンは競馬をよく知ってる人じゃないと評価できない
G1勝利数や、着の数字しか見ない人では無理
内容や中身を見れる人じゃないと

409 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:02:04.83 ID:p1tb2C/80
>>361
自称玄人ワロタw

410 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:03:47.50 ID:HF0ne+ZL0
アホは日本のタイムが世界一だと思ってるようだが違うからな

411 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:05:42.02 ID:5cMcuvuI0
日本でイマイチなのに、海外の芝で大活躍
って馬が欲しいな。オペラオーとか結構面白そうな血統だけど

412 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:08:27.72 ID:9REczOMf0
得票数内訳
  馬  名        得票  得票率
エルコンドルパサー    119   64.7%
ブエナビスタ.           90   48.9%
ヴィクトワールピサ       49   26.6%
スペシャルウィーク.     44   23.9%
ダイワスカーレット.       17  .  9.2%
サイレンススズカ.         5.    2.7%
アグネスデジタル        4 .   2.2%
ステイゴールド.           4.    2.2%
エアグルーヴ            3  .  1.6%
ミホノブルボン.          2  .  1.1%
グラスワンダー.         1.    0.5%
マヤノトップガン.        1 .   0.5%
メジロドーベル.           1.    0.5%
該当馬なし           28   15.2%
 
個人的にはグラスワンダー。

413 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:08:46.20 ID:dKzoIn550
ピサとか低レベルレースでトランセンドに勝っただけじゃん

414 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:11:04.07 ID:3apPXRmh0
エルコンなんてG11勝のサイレンスズカの影すら踏めなかった馬じゃんw
なんて言うと基地外みたいに反論してくるだろ?

エルコンの実績は過大に評価し、他馬のそれは難癖つけて文句言いまくる
・・・そんな基地外ファンしかいない馬なんて顕彰馬にならなくていいよw

415 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:12:23.98 ID:2wUX8F9h0
>>414
最強馬論争ではないからな
そういう話する時点でおまえは程度がわかるわ・・・

顕彰馬だからな

416 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:12:43.48 ID:Mbk8a/1M0
>>412
ブエナビスタ 90 48.9%

ダイワスカーレット 17 9.2%


ブエナに完全に化けの皮を剥がされたなスカーレットはw

417 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:13:00.96 ID:HF0ne+ZL0
>>414
お前の言う実績ってなんだ?
G1勝利数か?

キチガイに対して質問したのを
キチガイみたいに反論と思い込んでる時点で
お前はキチガイなんだよ

418 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:13:36.86 ID:xUEJWe270
コンドルは飛んで行くに改名しろ

419 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:17:27.06 ID:has8YQg50
上位5頭は顕彰馬になってもいいと思うんだけどなぁ・・・
例えば10年の間で3位以内数回以上とかもう少し他の条件でもいけるようにしてあげていいような気がする。

エルコン G1:3勝 G2:1勝 (共同通信杯) ジャパンC、サンクルー大賞、NHKマイルC (G1、2着:2回 凱旋門賞2着) 全11戦全連対
ピサ    G1:3勝 G2:2勝 G3:1勝 ドバイWC、有馬記念、皐月賞
ブエナ   G1:6勝 G2:1勝 G3:1勝 ジャパンC、天皇賞・秋、桜花賞、オークス、ヴィクトリアマイル、阪神JF (G1、2着:7回)
スペ    G1:4勝 G2:4勝 G3:1勝 ジャパンC、天皇賞・春、天皇賞・秋、ダービー (G1、2着:3回)
ダスカ   G1:4勝 G2:2勝 有馬記念、エリザベス女王杯、秋華賞、桜花賞 (G1、2着:2回) 全12戦全連対

みんな化け物だよ。

420 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:18:16.61 ID:BCbw5LAU0
実際この中で一番すごい(今後ありえなさそう)な結果を残したのはデジタルだろ。こういう馬の方がふさわしいと思う。
最強馬を決めるわけじゃないんだし。

421 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:19:36.62 ID:has8YQg50
デジタルは変態w
真似できる馬は多くないだろうなぁ・・・
芝走れるなら芝使うだろうし。

422 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:21:08.19 ID:IAUGUSop0
個人的にはヴィクトワールピサとアグネスデジタル

競馬界への功績なのかファン受けなのか知らんが、もう記者投票なんかやめたら?

423 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:24:25.22 ID:BCbw5LAU0
つかエルコンで荒ぶってるお人は日本なんてローカルなG1云々言ってるのに、なんで日本なんてローカルな国の顕彰馬の事で荒ぶってるんだ?

424 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:26:34.91 ID:XCiYww500
記者投票の是非はおいとくとしても
固定投票者しかいないこの方式は無価値だよなあ・・・

このスレみたいに競馬ファンの間で無用な論争を引き起こすだけなのに
いつまでこんな方式を続ける気なんだか

425 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:27:42.16 ID:cIeHITJy0
これよりも何で血統偽造の象徴のアングロアラブが顕彰馬に入ってるんだよ?
んな血の汚れてる日本競馬の黒歴史が。

426 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:28:17.05 ID:Ts0kOABSO
強さならブエナ>デジタルだと思うが功績(単純な勝利数でない)はデジタル>ブエナ。
顕彰馬って日本競馬史に功績を上げた馬が選ばれるんじゃないの?

427 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:29:20.42 ID:/SCGxoX40
>>18
こんなアホどもでも過半数が推挙するディープやオペラオーはどれだけすごいかってことだろ

428 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:31:57.20 ID:XV2n1pJI0
30年代 2頭クモハタ、セントライト
40年代 4頭クリフジ、トキツカゼ、トサミドリ、トキノミノル
50年代 4頭メイヂヒカリ、ハクチカラ、セイユウ、コダマ
60年代 4頭シンザン、スピードシンボリ、タケシバオー、グランドマーチス
70年代 4頭ハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキー
80年代 6頭ミスターシービー、シンボリルドルフ、メジロラモーヌ、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー
90年代 3頭ナリタブライアン、タイキシャトル、テイエムオペラオー
00年代 2頭ディープインパクト、ウオッカ

まあ、80年代が多い以外大体均等だしエルが入らないのも妥当といえば妥当

429 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:32:38.07 ID:IAUGUSop0
該当馬無しにしてる奴は一貫して該当馬無しにしてるんだよな?
そんなヤカラ消せよ

430 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:33:03.95 ID:IeZ9hLM90
エルコン、スペ、グラス、セイウンの世代大好きだったなぁ
いまだに最強世代だと信じて疑ってない
なのにまさか一頭も選出されないなんてなw
あきらかにテイエムオペラオーよりスペ、グラスの方が強かったし、ススズが高評価なのも、この世代のおかげだろうに

431 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:33:22.62 ID:WHQxgu8C0
>>423
純粋な興味だが、どういう教育を受けたら、そんな支離滅裂な事を書けるのか教えて欲しい。

432 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:34:54.10 ID:XV2n1pJI0
>>430
スペにもグラスにもオペは一勝一敗なわけだがそれを明らかに強かったとかないわ

433 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:36:42.06 ID:9rQ3ak0c0
一人2票ならもっと入ってよさそうなんだけどな

434 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:37:35.18 ID:bb3pgqKv0
エルコンなんかを表彰したら、日本競馬を貶めるだけ。

2着()でとかありえん!

435 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:37:45.41 ID:HPZYRrnb0
ブエナは無理
混合G1一つしか勝ってないのになれるわけない

436 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:38:01.89 ID:NoM504OTO
該当馬なしが正しいと思うわ エルコンじゃね‥

437 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:38:12.28 ID:7ZWp2Gh+0
牝馬三冠・エリ女・VM・安田・マイルCS
こんな牝馬がいてもちょっと足りない気がするな

438 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:38:19.86 ID:cIeHITJy0
だからなんで血統偽造のアラブが顕彰馬に入ってるんだよ?
JRAに良心があるならとっとと取り消せ。

439 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:38:40.48 ID:rnQIEPYo0
>>433
一人2票だとお気に入りの馬の名前書いてるような記者は2頭目を該当馬なしにしてるんでしょ

440 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:38:50.42 ID:9r5Vu6A10
ジャパンC、サンクルー大賞、NHKマイルC、凱旋門2着

単純にもの足りません

441 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:39:12.54 ID:vOIsvQP+0
顕彰馬は投票で決めるべきではないと思う

442 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:39:46.93 ID:mjCoV7FX0
ブルボン大好きだけどさ
エルかブエナに入れてやれよ

443 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:48:49.25 ID:HPZYRrnb0
エルコンいつまでも投票してる奴は意地になってるんだろうな
こいつも絶対なれない
日本で最後走って勝ってたらなれたが逃亡引退じゃ印象悪すぎ

444 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:48:55.39 ID:UTAPAv9oO
エルコンは一発で選ばれなかったってのが全てだよな
今は思い出補正で美化されてる感じw
当時はエルコンはあまり人気なかったしな

445 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:49:31.62 ID:QPJqhFCE0
なんだかんだ言っても文句なく選ばれる馬は出てきてるんだからこれでいいのかもね

446 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:49:32.57 ID:KpN/bRuY0
>>392
>フランスでも勝者は2頭いたと報道されてたし

社交辞令が多分に含まれてるだろ
レース見ても全然惜しかった感がないし
普通に差されてる

相手関係とか抜きにしたら、ナカヤマやオルフェのほうが断然惜しかった

447 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:50:37.46 ID:vfokNcT70
この賞はどんな馬に与える賞なの?
いっぱいG1勝つ
格式高いG1勝つ
競馬史に残るレースを勝つ
世間一般に知名度、人気あったらいい
明確な基準は設けずなんとなーく上記合わせたイメージで投票するのかな

448 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:54:38.15 ID:ykffjIM2O
入れなきゃいけない馬は一頭だけじゃないだろ。
パサーもビスタもデジタルも入れなきゃいけないと思う。ほかにもいる。

あと人物もな。
函館とかタケブンとか祐ちゃんとか大川とか寺山とか。

449 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 20:58:09.93 ID:yIm0jP4Z0
いい加減、馬事文化賞によしだみほを選べよ

450 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:00:49.15 ID:HPZYRrnb0
この中に入れなきゃいけない馬ならスペシャルくらいだ
他は顕彰馬の資格ない
競馬は勝つのが難しいんだ
連帯率いい馬が人気出てるけど着拾いの競馬は簡単
いくら格式高いG1を勝ったかが重要なんだよ

451 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:03:54.67 ID:vOIsvQP+0
俺的にはホクトベガは入って欲しいな
投票方式だと実績だけで語れない競馬界に貢献したドラマチックホースが選ばれないんだよ

452 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:10:30.62 ID:ykffjIM2O
>>451
マルゼンスキーを顕彰馬として選んだころの良心があれば
選ばれてなんら間違いない一頭だと思います。

453 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:11:14.23 ID:Zg425KZy0
>>451
ハイセイコーとオグリキャップより人気に貢献してないし
トキノミノルやテンポイントほどドラマチックに死んでないから駄目

454 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:12:53.65 ID:cIeHITJy0
だから血統偽造のアラブが何で顕彰馬なんだよ?

455 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:14:20.95 ID:Zg425KZy0
>>452
マルゼンスキーだって種牡馬評価込み

456 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:15:38.36 ID:6PJUc8tX0
チヨダマサコ(ニッポーテイオーとタレンティドガールの母)に1票入れてた人はいなくなったのか

457 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:16:57.80 ID:ykffjIM2O
>>453
JRAだけの視点ならそうなるかもしれませんが、
ホクトベガが地方競馬場にかなり観客動員をもたらしました。

あと死に方のドラマチックさはその二頭に匹敵すると思います。
検疫上日本に帰ってこられないのですよ。

458 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:17:03.48 ID:Veh3oCKL0
エルを無理やり顕彰馬にしてもタケシバオーと同じ扱いにされると思うわ

459 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:19:18.43 ID:XIq9HVit0
>>457
横からごめんなさい。

貴方、良い事言いますね。

460 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:20:37.35 ID:ykffjIM2O
>>455
その基準といえば、ステイゴールドも選出されなければいけないよなあ。
人気・ドラマ・種牡馬実績ではマルゼンスキーを越えたかと。

461 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:22:01.00 ID:Zg425KZy0
>>460
選ばれた当時からアローエクスプレス(アグネスタキオンの前の内国産リーディング)
を選ばないのはおかしいムッキーと一部で言われてましたから

462 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:22:22.49 ID:taIJ32JF0
こうやって顕彰馬が選ばれなかったことは、制度が正しく機能している証拠。
ディープはすんなり選出されたしな。

463 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:25:27.99 ID:ykffjIM2O
>>461
アローも入れるべき一頭ですね。

日本の顕賞馬制度はシブチンでダブスタだよ…。

464 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:26:57.96 ID:uGq5YUnvO
こんなひねくれ者揃いの投票者連中を一発で認めさせたディープとウオッカはやっぱり桁が違うわ

465 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:27:49.62 ID:9r5Vu6A10
クロフネは0票なんだな

一人ぐらい馬鹿投票が入ってもいいのにw

466 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:28:04.90 ID:Zg425KZy0
アメリカの競馬の殿堂はもっとゆるくて、牝馬限定のG1をいっぱい勝った
グッバイヘイローやアゼリくらいの馬でも選ばれるんだけど
それはそれでどうなんだという気もする

467 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:28:44.69 ID:rVdolX8d0
ID:HF0ne+ZL0はまだいるのかな?

他の馬がリベンジしなかったと繰り返してるが、
君の愛するエルなんとかも君の言うリベンジをしてないよね?

凱旋門賞2着になった日本馬と、日本の三冠馬の頭数を比べて、
前者の方が少ないから価値があるとのことだが、
それぞれに挑戦した頭数と達成した比率を考えて言ってるのか?

あ、レスしなくていいよ。
もう来ないからwww

468 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:29:35.83 ID:9r5Vu6A10
>>466
名馬なら全部入ってもいいと思うけどね

その時代の主役ならOKぐらい緩い方がええよ

469 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:30:00.25 ID:IVJMgtTu0
あ〜、2000年1月の、1999年JRA賞選定の場にタイムスリップして
「グラ・スペを年度代表馬に、エルを特別賞+顕彰馬にしとけ」
って言ってやりたいわw

470 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:30:10.32 ID:DfCFKcYT0
>>466
思いっきり絞るか、ユルユルにするかどっちかにした方がいいと思う
今の基準だともう誰得なのかよう分からん

471 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:30:19.22 ID:jz6BoPZf0
選定基準がおかしいな

でも、今はエルコンはこれでいいんじゃないかと思う
所詮G12つ勝っただけなんだから

472 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:31:24.95 ID:/rD6XtRn0
ブエナの名前があってヴァーミリアンのヴァの字もないのはおかしいよな。

473 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:35:21.65 ID:Zg425KZy0
>>466
突っ込まれる前に自分で訂正
グッバイヘイローじゃなくて、いるのはライバルのパーソナルエンスンの方だった

474 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:42:13.73 ID:yIm0jP4Z0
エアグルーヴはラストグルーヴが重賞以上勝てば選ばれてもいいと思うが。
G1馬でアドマイヤとルーラー、重賞馬でフォゲッタブル、グルヴェイグ出しただけでも十分だよ。

475 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 21:55:34.36 ID:jz6BoPZf0
JRAのG1を4勝した馬は無条件でいいと思うよなぁ
あとは選定投票やったらええ

476 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:00:09.17 ID:V7vIjuyh0
妥当な結果か。殆ど予想されたろこの結果
ピサが思ったより頑張ったね

477 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:02:20.97 ID:XnSdrgb20
エルコン厨しつこすぎw

エエ加減諦めろよw

478 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:05:36.57 ID:jz6BoPZf0
でもエルグラスペみたいなのが選ばれないのは問題だって

479 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:12:38.15 ID:7v6DKR+L0
意味が分からん
エルコン何とかとか記憶に全くないし

ブエナは入れるべきだろ全く意味が分からん

480 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:14:18.05 ID:MYeRk8OQI
>>479
普通はエルコンドルパサーのが記憶に焼き付いてるぞ?

481 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:14:24.48 ID:JB4jbG7fO
いつまでエルコンにこだわってるんだ
投票してる連中も年寄りが増えたから得票は減る一方だろ
ブエナは降着がなければな

482 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:15:57.76 ID:V7vIjuyh0
ブエナは票はそこそこ取るけど顕彰馬まではいかないだろうって予想されてたろ

483 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:16:03.11 ID:7v6DKR+L0
>>480
知らんな

どのG1勝ったの?
G1何勝?

484 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:17:05.63 ID:7v6DKR+L0
競馬歴6年だけど

エルコン何とかとか全く知らん
障害?マジ分からん謎

485 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:18:51.81 ID:MYeRk8OQI
>>483
凱旋門賞モンジューと僅差の2着、あのサイレンススズカに唯一追いすがった馬。

これだけで十分だろ、、

486 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:20:29.67 ID:V7vIjuyh0
単純に凱旋門挑戦が増えたのはエルの影響結構でかいからな
○外だからこそ出来た年間滞在って点もあるけど

487 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:21:10.28 ID:evQqCEbR0
もうこんな投票やめてしまえ

488 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:21:34.44 ID:7v6DKR+L0
>>485
結局日本のG1にはまったく縁のないカスということか乙

489 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:21:39.60 ID:+QZSiZc40
オルフェーヴルが引退したら、顕彰馬になるんだろうな。

490 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:22:01.84 ID:cIeHITJy0
>>484
お前も知っとけ。血統偽造の象徴が顕彰馬に入っていることを。

491 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:23:32.77 ID:V7vIjuyh0
といかさすがにエル知らないレベルだと顕彰馬も何もないと思うぞ

492 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:23:33.58 ID:mplBm/rw0
結局はエルコンが影さえ踏むことができなかったススズが一番になっちゃうんだよな

493 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:25:52.92 ID:oDaF5IhX0
>>489
去年の阪神大賞典〜春天の悪癖を再発しなければ

まぁアレって1/3はキモ添、1/3はズラ先生、1/3が馬自身のせいって見てるんだけどね

494 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:27:36.96 ID:7v6DKR+L0
サイレンスズカとかもう何年も前の馬じゃんw

逃げ馬に追いすがるとか負け犬の遠吠えもいいとこ

馬鹿乙w

495 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:27:53.35 ID:V7vIjuyh0
次はまあオルフェだろうな

496 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:28:12.21 ID:IJdvXEotP
何か難しい基準議論とかしてるけど結局エルコンは関西の記者に不人気ってだけだから
その遺恨を作ったのがエルコン年度代表馬問題
あれで絶対顕彰馬にはさせんとなった

497 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:28:41.29 ID:nl/crhCv0
これ選ばれるとなんかいいことあるの?

498 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:28:51.27 ID:+QZSiZc40
三冠馬は全部入ってるからね。
ゴールドシップは今後の活躍しだいか。

499 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:29:05.50 ID:V7vIjuyh0
歴史的名馬のお墨付きがもらえる

500 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:29:21.90 ID:xJymrmf9O
>>488

501 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:29:40.91 ID:usyWlcPS0
ロードカナロアは引退したら顕彰馬になれる?

502 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:30:19.70 ID:+QZSiZc40
>>501
短距離馬は一頭も入ってないから、難しいと思う。

503 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:30:38.78 ID:V7vIjuyh0
今のままじゃ無理。スプリンター部門でもバクシンオーに全然届いてないだろうし

504 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:30:50.90 ID:FlcqUcQd0
エルコンなんかどうでもいいからスペは殿堂入りさせろや

ダービー勝ちに古馬王道皆勤で3勝2着2回

これで殿堂入り無しは厳しすぎる
翌年の空き巣の古馬王道制覇したオペや秋3連勝したロブロイなんかと比べて
比較にならんほど相手強かった中でこの成績だったのに。

505 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:31:44.35 ID:oDaF5IhX0
>>501
スプリントGI6連続勝利で確率30%くらい
9連続か香港以外の海外GI取って50%くらい

506 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:33:05.40 ID:G8UR6+SM0
エルコンドルパサーは実績以上に海外の長期遠征を実行した陣営が凄いと思うわ。

あとは>>420に同意。
今年のフェブラリーSで再評価した人も多かったんじゃないの。

507 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:33:20.98 ID:usyWlcPS0
>>502
>>503
不遇だなぁ…スプリンター
そう言えば、年度代表馬も聞いたことなかったかも

508 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:34:55.04 ID:DvkvBq9X0
>>498
たぶんなれるだろう
あとGIを1勝でもすりゃ確定レベル

509 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:35:30.73 ID:Ik/RFHiT0
オルフェはもう衰えてるように見えたけどな
今年凱旋門行って微妙な成績で引退するのが見える

それでまたエルの評価は上がりそう

510 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:35:48.23 ID:G8UR6+SM0
>>508
メイショウサムソン「・・・・・・」

511 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:36:02.32 ID:Mbk8a/1M0
全く同じ条件でディープとウオッカは余裕で顕彰馬になってるんだから言い訳みっともないぞエルコン信者

512 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:36:34.42 ID:X/ylnAAB0
>>496
そのせいでスペも顕彰馬になれそうもないってのが皮肉だわ
とっととエルコンを一抜けさせとけば可能性あったのに

513 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:36:37.81 ID:HPZYRrnb0
ゴールドは最低2勝必要
それでようよく議論できるレベル

514 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:39:03.69 ID:jz6BoPZf0
基地とかじゃなくてさ
実績と貢献からしてエルグラスペはセットで選ばれてれば問題なかったんよ

当時を知らないだけのやつは黙ってろと

515 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:39:39.96 ID:JB4jbG7fO
ブラッドスポーツなんだから
繁殖成績も基準に加えていいんじゃない?

516 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:39:41.06 ID:+QZSiZc40
>>513
春天2勝ぐらいしそうだけどね。
JCか有馬記念もオルフェ、ドンナあたりがいないなら、楽勝だろうな。

517 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:41:40.38 ID:G8UR6+SM0
>>515
クモハタとかトサミドリはそうだったと思う。

518 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:41:48.89 ID:7v6DKR+L0
結局エルコン何とかとか誰も知らない雑魚だったということだね

まったく自己満もたいがいにしとけよカス

519 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:42:09.81 ID:DvkvBq9X0
>>513
3歳で有馬記念を勝ってるってのは大きいよ
ディープですら負けてるからな
クラシックも2冠でいずれも完勝だしな
現時点でそのまま引退しても議論できる

520 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:42:11.98 ID:V7vIjuyh0
どれも1歩足りんから98組は無理だろうし可能性あるのはエルくらいかね

521 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:42:49.81 ID:J4sXW7HFO
何回繰り返せば気がすむんだよ

なんだよ該当馬なしってアホか

522 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:44:34.97 ID:MroL7YWpO
>>92

関西→スペ
関東→エル
と分かれてる。グラスは忘れられた存在。

523 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:44:35.24 ID:V7vIjuyh0
そりゃいないんだから仕方ないだろw
年度代表系じゃないんだし

524 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:45:46.29 ID:+QZSiZc40
>>517
7,80年代の長距離馬の母父はトサミドリが多かった。
今の母父サンデーほど凄くはないけど。
母父トニービンぐらいの活躍か。

525 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:46:03.30 ID:HPZYRrnb0
ゴールドはダービー負けてるのが痛い
なんだかんだで最高峰のレースだ
皐月と菊の2冠よりダービー勝ちのほうが大きい
どの馬もダービーに合わせて仕上げてくるんだから

526 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:46:13.57 ID:usyWlcPS0
トウショウボーイとテンポイントはどっちも選ばれているのか

527 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:46:34.22 ID:tfDhGA0S0
サンデーサイレンスですら殿堂入りできないんだからな

528 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:47:00.42 ID:V7vIjuyh0
皐月菊有馬だけで引退したら瞬殺だろう

529 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:48:02.03 ID:IGMPqmDh0
A B B B B B B B
Aが選出

S S S S S A A B
票が割れてどれも選出せず

こんなアホな選考システム変えろよ

530 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:48:40.03 ID:G8UR6+SM0
>>524
最近まで内国産種牡馬で産駒の最多勝記録持ってたんなだよな。

531 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:48:57.36 ID:LON6/Ijbi
>>133
中京1700とはいえ、のちの天皇賞馬、JC馬を破ってるからな

532 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:49:03.57 ID:DvkvBq9X0
オルフェ→確定
ゴルシ→濃厚
ジェンティル→今後次第

ゴルシは古馬王道GIをあと1勝でもう確定レベル
ジェンティルはウオッカみたいに安田記念連覇でも良いから混合GIをあと2勝はいる

533 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:49:10.86 ID:/SCGxoX40
>>507
不遇じゃなくて日本の短距離馬が弱いからだよ
日本でも本当に強い短距離馬が出てエルコンみたいに欧州か豪州みたいなG1いっぱいあるとこに長期遠征して
毎度2着以下に大差つけてG110連勝くらいしたら選ばれるはず。それかBCスプリント出て馬なりでちぎるとか
>>515
繁殖成績も入ってるでしょ

534 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:49:40.24 ID:FlcqUcQd0
>>496
エルグラスペ3すくみの年度代表馬争い、
最初の投票ではスペが1番票多かったのに
グラスが足切りになってグラス推してた関東記者がそのまま2番手のエルに投票して
スペを上回ってエルコンがインチキ年度代表馬になった件だよね

まああんなことがあったらそらエルコンは関西記者には支持されんだろうね

535 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:51:40.83 ID:Ts0kOABSO
スペが相手にされてないんだからゴルシは後3勝が最低条件だろ

536 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:52:23.48 ID:6momYNXrO
記者投票は止めた方がいいな
野球のB9やGG賞でもアホな投票するのがいるし

537 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:52:37.72 ID:7v6DKR+L0
エルコン何とかって結局G1勝ってないんだろ

馬鹿じゃねーのw

538 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:54:39.44 ID:sLCzscVh0
シンボリクリスエスの扱いなんなのw

539 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:55:36.49 ID:IAUGUSop0
>>537
球蹴りスレに帰っとけw

540 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:56:16.68 ID:DvkvBq9X0
>>525
ゴールドシップの年のダービーは東京競馬場が高速馬場になってたから参考外
正直あの年のダービーはゴールドシップ潰しのためのコンクリ馬場だった
どうしても2年連続でステゴ産の3冠馬を出したくなかったんだろうな社台が
ステゴ>>>ディープが完全確定するから

541 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:58:11.81 ID:V7vIjuyh0
まあそれは顕彰馬にはあんま関係ないな。タイトルは取れてないわけだし
春天宝塚取れば候補に挙がって来ると思う

542 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:58:44.64 ID:oDaF5IhX0
>>538
社台で超優遇されてるからいいだろ

ディープキンカメの次くらいの優遇っぷり
過去の数年間は社台最高待遇だったんだよ

543 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:58:57.07 ID:DvkvBq9X0
>>535
スペはあまりに弱かったからな
同年代のグラスに負けすぎ

544 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 22:59:25.98 ID:yIm0jP4Z0
>>540
それで潰れたのは大事なディープ産駒の脚だったのは皮肉だなあ
あの世代何頭エビってるんだ

545 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:03:30.56 ID:TPV6cwkXO
スペはグラスに勝てなかったのが痛い
かといってグラスも顕彰馬はどうなのよって感じ
エルコンは今の日本の凱旋門賞マンセーみたいなムードだとそのうち勝つ馬出てきて
年々厳しくなってくと思う

546 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:04:36.39 ID:jz6BoPZf0
>>544
4歳のステゴ有力2頭は春を横綱相撲でスタートしたね

547 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:06:34.06 ID:VaEVtE8a0
ラジオ日本のサンクルー中継は良かった(懐)

明治通り走っててなあ、興奮して脇に止めて・・・
いやー思い出すなあ

548 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:06:40.18 ID:7ZWp2Gh+0
野茂は偉大だけど
黒田が表彰されるようなもんか

549 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:07:17.99 ID:IGMPqmDh0
実績 人気 実力 繁殖
○  △  ◎  △ エルコンドルパサー
◎  ◎  ◎  − ブエナビスタ
○  △  ○  − ヴィクトワールピサ
○  ◎  ○  △ スペシャルウィーク
○  △  ◎  − ダイワスカーレット
×  ◎  ◎  − サイレンススズカ
○  ×  △  × アグネスデジタル
×  △  △  ○ ステイゴールド
△  ◎  ○  ◎ エアグルーヴ
△  ○  ○  × ミホノブルボン
○  ○  ○  × マヤノトップガン
○  △  △  × メジロドーベル
こう見るとブエとエアグルが有力だな

550 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:07:47.88 ID:V7vIjuyh0
エルが辛うじて可能性残した感じで後は今の現役組だろうね
他はもうノーチャンス

551 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:11:58.14 ID:HPZYRrnb0
エルなんて可能性なんてない
こんなの無理矢理当選させたら
顕彰馬の格が落ちる

552 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:13:34.12 ID:V7vIjuyh0
得票数見る限りは残ってるでしょう
オルフェの年とかは無理だろうけどね

553 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:15:10.57 ID:nYU0zSXt0
もうオワコンパサーの話はいいよ…

ワールドレコード更新でもすれば引退後に顕彰馬は満場一致だろうがなぁ
と思ったらトップロードはビタ一も票が入っていなかった、当たり前だが
メジャーな距離設定じゃないと駄目だなw

554 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:15:36.64 ID:m33hhxdW0
エルが門番として弊害化しちゃってれば、
オペが初年度選ばれなかった時みたいに問題視されて特例措置って話に繋がるんだろうけど、
ここ数年でもディープ・ウオッカみたいな文句無しの実績・人気馬はアッサリ選ばれてるし、
むしろ無駄に増やして価値を落とさないための丁度良いモノサシ・基準として機能しちゃってるんだよね。

中途半端な海外実績があってもエル以下だから、デジやヴィクトワールがダメでも仕方ないって感じで。

同じようなポジションで国内実績のスペってのもいて、それほど問題がある状況ではないと思う。

555 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:16:05.23 ID:oDaF5IhX0
>>579
ブエナは牝馬相手にブザマな負け方してる+秋華・JCの降着がねぇ
アパパネ・レッドディザイアは100歩譲ったとしても...

556 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:17:08.30 ID:HPZYRrnb0
投票してる奴が意地になってるだけだからな
凱旋門はその内勝つからその時のために残しておけばいい
この馬結局凱旋門2着しか取り柄がないんだから

557 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:17:50.27 ID:WHQxgu8C0
>>555
>>579に期待。

558 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:18:59.37 ID:jiaRiv9N0
オルフェーヴルはフランケルから逃げて空き巣の凱旋門賞に出たのに
無名の牝馬に負けたラキ珍三冠馬(キリッ

559 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:19:28.66 ID:RniOwSIsO
スペグラは論外でしょ

560 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:19:56.23 ID:iE4s8Fkx0
あと10年はドバイワールドカップを勝てる馬出てこないと思うからピサに一票

561 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:20:57.83 ID:fBxz5KQI0
2年後

????(10年連続10回目出場) 『無事是名馬やろ?』

562 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:21:16.08 ID:HPZYRrnb0
ドバイは勝てるAWだし日本馬には有利

563 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:25:21.06 ID:FlcqUcQd0
>>554
これから問題になってくると思うよ
オルフェもゴルシも凱旋門勝つか、グランドスラムでもしない限りは顕彰馬はもう無理だし
ジェンティルも4歳でふがいない成績だったら顕彰馬にはなれないでしょ
スペやブエナがあの成績で顕彰馬になれないのが問題にならなさすぎだよ

564 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:27:51.61 ID:IAUGUSop0
そもそもこれなにが目的なの
毎年毎年競馬史を塗り替えるような馬なんか出てくるわけがないのに

565 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:28:18.03 ID:rv9M/oOa0
スペてwさすがにネタだろ

566 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:28:42.08 ID:HPZYRrnb0
ブエナなんてなれなくて当然
牝馬G1いくら勝とうが無価値に等しい

567 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:28:56.06 ID:m33hhxdW0
>>563
ウオッカのときもそんなこと言ってた連中がいたけど実際はアッサリ。
その時が来れば皆ちゃんと空気読むよ。
記者も入れ替わっていくしね。

元々のペースを考えても、そもそもそんなバンバン選ばれちゃおかしな賞だと思えば丁度良い。

568 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:31:43.33 ID:7v6DKR+L0
完全に基地外だな

エルコン何とかとか競馬6年以上やってる俺でも知らねーよそんな駄馬w

ブエナなんて一般人でも知ってるだろいい加減にしろカス

569 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:34:49.93 ID:3lhhu+A40
フジヤマケンザンまだ?

570 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:35:15.60 ID:TPV6cwkXO
>>563
いやオルフェはシービーが顕彰馬である以上選ばれないと流石におかしい
三冠+G1一つでオルフェは凱旋門とJC2着があるから。春天のやらかしもあるけどねw
でも今の選定方法なら漏れる可能性もあるし
漏れたらまた選定方法変わる。その程度の制度

571 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:35:18.34 ID:7v6DKR+L0
謎の駄馬エル何とかw

572 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:37:10.76 ID:dsX/C1nO0
オルフェがすんなり勝ってれば、エルコンになんか投票する馬鹿も減ったんだろうけどなw

573 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:37:30.91 ID:jz6BoPZf0
>>570
わからんでもないが

オルヘは宝塚も勝ってるからな

574 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:37:48.93 ID:OE1laJmR0
マヤノトップガンってなってないんだ

575 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:37:53.16 ID:HPZYRrnb0
オルフェは確定だよ
ジェンティルとゴールドは今後次第だけど厳しい

576 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:39:05.19 ID:KgCkTwLrO
ピサはドバイで引退してればなれたのにな。
でも有馬を使ってくれた馬主は好きだな

577 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:39:20.82 ID:dsX/C1nO0
>>575
常識的に3冠取れば、その年で引退したとしても確定でしょ?

578 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:39:35.49 ID:V7vIjuyh0
オルフェ→選ばれる可能性がかなり高い
ジェンティル→今年見ないと何とも今だと厳しい
ゴールドシップ→まずは春天勝たないと候補に入らない

現状こんな感じ

579 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:39:58.82 ID:TPV6cwkXO
>>573
宝塚完全に忘れてましたすいません
なら流石に選ばれるわ

580 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:41:08.83 ID:Zg425KZy0
ためしに計算してみた
古馬混合G1を3点、混合3歳G1を2点、2歳・牝馬・ダートG1を1点としたとき、
オペラオー・・・20点
ディープ・・・18点
ウオッカ・・・16点
(ここまで選出馬)
アグネスデジタル・・・14点
ダイワメジャー・・・14点
オルフェーヴル・・・12点(現役)
スペシャルウィーク・・・11点
ブエナビスタ・・・10点
メイショウサムソン・・・10点
ヴィクトワールピサ・・・8点
エルコンドルパサー・・・8点
ジェンティルドンナ・・・7点(現役)
ゴールドシップ・・・7点(現役)

581 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:41:54.34 ID:thhb2Bho0
国内タイトルはオペがハードルあげすぎた

テイエムオペラオー

G1 皐月賞 春天×2 宝塚 秋天 JC 有馬
G2 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×2
G3 毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円(世界最高収得賞金額)
中央GI最多勝利: 7勝(タイ記録) {ルドルフ、ディープ、ウオッカ}
中央GI最多連対: 11連対(タイ記録){ブエナビスタ}
中央GI最多連勝: 6連勝                          
中央GI最多連続連対: 9連続連対                    
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝(タイ記録) {オグリキャップ}
中央重賞最多連勝: 8連勝(タイ記録) {タイキシャトル}
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央4場(東京中山京都阪神)G1制覇
年度代表馬満票 {テンポイント、ルドルフ}
顕彰馬

参考画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/38/245fdf3704b2ad095f9acb3068719b5c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/f3/779e4c37bd129f991fc15bac8b14d414.jpg

582 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:42:58.81 ID:jz6BoPZf0
>>580
トップガン入れないとかなめてんの?
ばかなの?しぬの??

583 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:44:04.11 ID:CfOsY0tx0
>>581
この馬を一回落としたのが謎

584 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:44:44.83 ID:9ApKVMVe0
エルコンが完全にタケシバオーと化してるな

585 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:44:52.89 ID:FlcqUcQd0
>>575
オルフェも今年GT1勝しかできないとかだとまず選出されんぞ

586 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:45:33.16 ID:HPZYRrnb0
オペラオーは空き巣のイメージが強いからな
スペグラ筆頭に有力馬が軒並み引退した

587 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:45:42.86 ID:eAzfwhxLO
>>511
全く同じ条件でって…
さすがに釣りだよね?

588 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:46:15.24 ID:Zg425KZy0
>>582
マヤノトップガン 11点
グラスワンダー 10点
他、たぶん15点以上はいないと思うので暗算してちょ

589 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:46:26.46 ID:jz6BoPZf0
空き巣とかそういうのやめようや
オペ最強!!!!!!でみんな幸せ、そうだろ?

590 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:47:15.09 ID:usyWlcPS0
>>585
5歳になると走らんと言われる3冠馬で
GIいっこでも取れたら上出来じゃないか

591 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:47:52.79 ID:V7vIjuyh0
そんなの時代によって変わるよ
今後GI3勝馬が十年以上出ないとかになってたら別にGI3勝で選ばれても不思議じゃないし
時代時代で見ないと

592 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:48:19.39 ID:jz6BoPZf0
>>588
トップガン好きだったから軽く発狂してみただけだから気にしないで!

593 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:48:23.54 ID:HPZYRrnb0
オルフェは3冠取ってるから確定
他のG1いくら勝ってようが3冠のほうが大きい
これから惨敗しようがこれは覆せない

594 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:48:27.60 ID:7v6DKR+L0
とにかく誰もしらんエル何とかという駄馬だけは止めろや

八百長の臭いがするわ、そんな誰も知らん駄馬

595 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:48:43.76 ID:Zg425KZy0
まあ>>580はお遊びだけど、
芝・古馬混合G1をとにかく多く勝たないと駄目って傾向はあるんじゃないの

596 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:49:21.08 ID:FlcqUcQd0
有馬3着のオペラオーが主役で、有力ライバルが有馬7着のトップロードとJC5着のラスカルスズカだもんな

空き巣言われてもしょうがないよ

597 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:49:46.78 ID:thhb2Bho0
>>586
スぺグラこそ空き巣だろ
オペには年上にスぺグラがいたが98世代はサニブー引退、96世代のクラシック馬が全員引退
97世代のジャスティスフクキタルが謎の劣化、サイレンススズカ死亡。それでエリ女負けるエアグルーヴやメジロブライトしかいなかったろが
ドトウやトプロを弱いことにしてエアグルやブライトを強いことにするのが98基地の特徴

598 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:49:48.96 ID:WHQxgu8C0
>>580
ホクトベガは生まれてくるのが早すぎたな。

599 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:50:15.94 ID:FlcqUcQd0
>>593
スティルインラブって馬がいてな・・・

600 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:50:37.71 ID:V7vIjuyh0
まぁクラシック含む王道だね基本は。今だとそれに海外って選択肢も入って来てる

601 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:51:25.68 ID:jz6BoPZf0
空き巣だろうが>>581は立派なんだって
オペに文句つけてるやつはディープにも文句言えや

602 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:51:47.70 ID:7v6DKR+L0
>>580
エル何とかとかマジカスだな

そりゃ競馬歴6年の俺でも知らんわけだわこんな駄馬

603 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:52:12.23 ID:ykffjIM2O
>>554
パサーが一昔前のタケシバオーと同じ状態になってますよね。
あの頃「タケシバオー厨ウゼー」といってたパサーファンが
自分も同じことやってることに気づいているのかな。

かれらが悪いのではなく、選定制度がおかしいんだけどさ。

604 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:52:29.51 ID:g80KsLsH0
さっさとエルコンを顕彰馬にしないと三冠馬やマスコミのゴリ押し馬以外はもう獲れない賞になるぞw

605 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:53:22.66 ID:HPZYRrnb0
空き巣じゃないのを証明するためにも
01世代に勝たなければいけなかった
しかし結果惨敗

606 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:54:21.29 ID:IAUGUSop0
満場一致でこいつが凄いで賞ならファンが選んでも一緒だろ
いつまで閉鎖的でクソみたいな連中に選ばせてんの?
顕彰馬選んでなにがしたいんだ?

607 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:54:27.82 ID:oDaF5IhX0
>>596
3歳で京都大賞典→菊→ステイヤーズ→有馬のローテで
有馬あの相手に僅差の3着だぞw

608 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:54:31.11 ID:HPZYRrnb0
ディープも空き巣だなw
かなり恵まれてた

609 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:55:13.93 ID:Zg425KZy0
>>598
ホクトベガをディスるわけじゃないんだけど、
アドマイヤドン、ヴァーミリアンなどに過去ほとんど票が入っていないので、顕彰馬に関しては、今でも。

610 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:55:34.39 ID:thhb2Bho0
>>605
なんで2歳下まで勝たなくちゃならんのよ
そもそもグラスは宝塚でオペにボロ負けしてんだけど、98基地は怪我してなきゃ勝てたとかロマンみたいなこといってるけど

611 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:55:56.48 ID:WHQxgu8C0
不憫だから>>580の計算式で計算してやった。
当時のグレードで9点
今のグレードで14点

612 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:55:58.30 ID:V7vIjuyh0
ファン投票はこういうのには向いてないね

613 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:56:37.03 ID:WHQxgu8C0
>>611
あ、ホクトベガね。

614 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:58:09.13 ID:FlcqUcQd0
>>597
エアグルやブライト級の有力馬がいれば十分だろ
オペがグランドスラムしたときの古馬戦線にいた年上世代の有力馬って
夏の地方重賞荒らしてたダイワテキサスとかマチカネキンノホシとかその程度しかいなかったろ・・・
重賞未勝利で3勝しかしてないけど2着3着にはよく喰いこんでくるって珍獣ステゴが普通に有力馬扱いされてたレベル

615 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:58:24.99 ID:thhb2Bho0
2011終了時点
王道成績5着まで(1〜5着を5〜1ポイント)   王道成績3着まで(春天、宝塚、秋天、JC,有馬)
       1着 2着 3着 4着 5着   総合 ○:1着 △:2着 ×:3着
90世代  08 07 06 07 04  104  90世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
91世代  03 00 06 04 05   46  91世代○○○××××××
92世代  03 04 03 10 04   64  92世代○○○△△△△×××
93世代  06 03 06 04 03   71  93世代○○○○○○△△△××××××
94世代  04 06 02 04 05   63  94世代○○○○△△△△△△××
95世代  04 05 06 01 03   63  95世代○○○○△△△△△××××××
96世代  02 05 05 07 03   62  96世代○○△△△△△×××××
97世代  03 06 03 06 07   67  97世代○○○△△△△△△×××
98世代  07 03 04 03 02   67  98世代○○○○○○○△△△×××××
99世代  07 10 10 05 07  122  99世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
00世代  03 02 01 04 06   40  00世代○○○△△×
01世代  04 06 04 04 05   69  01世代○○○○△△△△△△××××
02世代  07 02 06 01 06   69  02世代○○○○○○○△△××××××
03世代  04 05 07 08 01   78  03世代○○○○△△△△△×××××××
04世代  05 08 09 08 12  112  04世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
05世代  05 01 02 01 02   39  05世代○○○○○△××
06世代  07 08 02 04 07   88  06世代○○○○○○○△△△△△△△△××
07世代  07 05 05 06 04   86  07世代○○○○○○○△△△△△×××××
08世代  01 02 05 01 01   31  08世代○△△×××××

616 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:58:48.99 ID:g80KsLsH0
オペはハイレベルだった98世代に勝ち逃げされて、同じくハイレベルな01世代に引導を渡されたのがなぁ…
オペが勝ちまくった年にクラシック走ってた00世代のトップクラスがあからさまにクズ馬だらけだったのが悲劇。
特にジャパンカップでダービー馬・オークス馬、NHKマイルカップが最下位独占したのは救いようがない

617 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:59:06.23 ID:thhb2Bho0
2011終了時点
古馬中央重賞数             合計  海外G1 合計
89世代 GT 01   GU 15   GV 30  46         46
90世代 GT 12   GU 25   GV 41  78         78
91世代 GT 05   GU 17   GV 31  53         53
92世代 GT 09   GU 14   GV 35  58         58
93世代 GT 08   GU 18   GV 41  67         67
94世代 GT 06   GU 22   GV 41  69         69
95世代 GT 10   GU 09   GV 34  53         53
96世代 GT 06   GU 24   GV 48  78         78
97世代 GT 13   GU 27   GV 47  87   03    90
98世代 GT 14   GU 23   GV 46  83   03    86
99世代 GT 13   GU 31   GV 45  89         89
00世代 GT 08   GU 17   GV 39  64   04    68
01世代 GT 11   GU 17   GV 40  68         68
02世代 GT 16   GU 30   GV 49  95         95
03世代 GT 07   GU 23   GV 47  77         77
04世代 GT 13   GU 20   GV 36  69   04    73
05世代 GT 12   GU 19   GV 52  83   01    84
06世代 GT 14   GU 33   GV 38  85   01    86
07世代 GT 18   GU 18   GV 46  82         82
08世代 GT 06   GU 11   GV 33  50         50
09世代 GT 09   GU 12   GV 38  59         59
10世代 GT 06   GU 15   GV 18  39   01    40
11世代 GT 02   GU 00   GV 03  05         05

618 :名無しさん@恐縮です:2013/04/22(月) 23:59:58.15 ID:jiaRiv9N0
タケシバオーは1200mでも3200mでも勝った名馬
オルフェーヴルは天皇賞(春)も勝てず、ブラックキャヴィアや
ロードカナロアにも挑戦しなかったチキン三冠馬(キリッ

619 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:00:03.99 ID:g80KsLsH0
>>610
>そもそもグラスは宝塚でオペにボロ負けしてんだけど

正気で言ってるのか?あのレースでグラスは予後不良寸前の大怪我してたんだぞ…
まあグラスはもともとムラ馬ってのもあるけどさ

620 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:00:46.15 ID:nucHDCcJ0
>>616
01世代がハイレベレルていうけどトプロに苦戦して02年有馬の投票とかトプロが1位だぞ
実際02年の中長データーもこれだ、4歳にしては不甲斐ない数字

強い馬が集まる芝1600〜3200のオペドトウが消えた02年の成績

02年1600〜3200、(G1、G2)混合戦のみ (99世代老いぼれ6歳、油のりまくりの01世代4歳)

99世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
       ステイヤーズ、安田記念、MCC
00世代…日経新春杯、AJCC、日経賞、
01世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
02世代…天皇賞(秋)、有馬

99世代…10勝
00世代…3勝
01世代…6勝
02世代…2勝

02年1600〜3200、(G3)混合戦のみ (99世代老いぼれ6歳、油のりまくりの01世代4歳)

99世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
00世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
       小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
01世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
02世代…中日新聞杯

99世代…6勝
00世代…12勝
01世代…5勝
02世代…1勝

621 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:00:52.83 ID:5yNS6E9U0
>>580
牡馬三冠は今のところ全頭選出だから破格のボーナスポイントがあると思われ

選定方法が違うとはいえ
トウショウボーイ、テンポイント、マックイーン、トウカイテイオー
辺りが選ばれてるのに何で?みたいな馬もいるね
今の選定方法だと最低GT5勝、
更に近い世代に微妙なラインの活躍馬(ディープみたいのはとっとと抜けるから平気)が
いると票食い合って厳しいね

622 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:00:58.56 ID:vkFGHM/H0
エルコンドルパサーなついなぁーw
この中ではエアグルーヴとグラスワンダーが好きだったなー
あの当時は厨房だったけど友達と予想して遊んでたわ

623 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:01:22.69 ID:thhb2Bho0
・グラス古馬重賞で勝利時の着差    ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 5勝6敗
有馬記念     1/2            毎日王冠     約8馬身
京王杯SC     3/4             アルゼンチン   約3馬身
宝塚記念     3馬身            安田記念      鼻
毎日王冠      鼻               日経賞       約7馬身
有馬記念     鼻              京王杯        約3馬身
                           宝塚記念      約5馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差      ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 5勝4敗
AJCC       3馬身            ジャパンカップ   3馬身
阪神大賞典    3/4            宝塚記念      3馬身
天皇賞(春)    1/2            京都大賞典    約5馬身
天皇賞(秋)    首             有馬記念      鼻
ジャパンカップ  1馬身と1/2

・オペ古馬重賞で勝利時の着差      ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 10勝8敗 
4京都記念     首              京都大賞典    3/4          
阪神大賞典    2馬身と1/2       ステイヤーズ   クビ  
天皇賞(春)    3/4            有馬記念     クビ
宝塚記念      首              大阪杯      1馬身と3/4
京都大賞典    頭              宝塚記念     1馬身1/4
天皇賞(秋)    2トランクスがと1/2       天皇賞(秋)    1馬身
ジャパンカップ   首              ジャパンカップ  クビ
有馬記念      鼻              有馬記念     1馬身と1/4
天皇賞(春)   1/2
京都大賞典(※繰上) (5馬身)

624 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:01:45.34 ID:ykffjIM2O
>>580
その計算方法に

三冠…10点
無敗…8点
古馬同一距離カテゴリーG1格を三勝以上…5点

くらいを入れないと、過去の馬との整合性がなくなるような。

625 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:04:40.95 ID:bEk0Quog0
オルフェは入るだろうな

クモハタ
セントライト
クリフジ
トキツカゼ
トサミドリ
トキノミノル
ハクチカラ
セイユウ
コダマ
シンザン
スピードシンボリ
タケシバオー
グランドマーチス
ハイセイコー
トウショウボーイ
テンポイント
マルゼンスキー
ミスターシービー
シンボリルドルフ
メジロラモーヌ
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ

626 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:04:42.28 ID:oDaF5IhX0
ディープってあの馬自身は強かったけど
ライバルが
・最強の好敵手アドマイヤジャパン
・幻のダービー馬インティライミ
・未対決の秘密兵器ストーミーカフェ
だからねぇw

627 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:04:49.29 ID:usyWlcPS0
あと、牝馬の古馬混合GI勝ちもボーナス入るかな

628 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:05:25.31 ID:nucHDCcJ0
>>619
だからそれがもう最強馬じゃないんだよな
グラ基地て昔から負けたレースはグラスが調子悪いからノーカン、勝ったレースは調子悪いのに勝ったグラスすげぇ
オペこそ食が細かくて体重の増減が激しい馬なのに全くそういう言い訳したことないだろ?

629 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:05:31.47 ID:j6cjpizY0
>>580
旧八大競走+JC:4点はほしいな
ダービーとスプリンターズSが同じポイントはおかしい

630 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:05:48.42 ID:s0mAABwl0
牡馬は3冠馬以外は難しいな
3冠獲れなかったらオペるくらいしか通りそうにない

631 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:06:13.58 ID:Zg425KZy0
>>624
あとは八大競争とそれ以外とか、
マイル、スプリントは減点とか、厳密に言えばいろいろあるでしょうね。
面倒くさいけど。

ヨーロッパの年度代表馬は、そういうポイント制+記者投票の票の合算で決まってる。

632 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:07:06.64 ID:nucHDCcJ0
牝馬もさエリ女はともかくVMみたいなG3みたいなボーナスレースを数にいれちゃダメだろ

633 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:07:15.68 ID:oSwpP9eY0
偏差値みたいなもんだろう。その時代で抜けてるかどうかなんだろう結局

634 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:07:50.08 ID:0vktjRC80
とにかくエル何とかという駄馬はどうせ馬肉だろうしどうでもいいよ

ブエナの方が圧倒的に強いに決まってるし繁殖だし

エル何とかとかどうせ馬肉だろw

635 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:08:59.56 ID:4B/IVYgl0
>>620
01世代で生き残ったジャンポケ・マンカフェは海外目指して国内レースはほとんど出てないし
その下にいたはずのアグネスゴールドとかボーンキングとかエアエミネムも02年は怪我でサッパリ…
強かったけど01年の内にピークを迎えてしまった世代だった

636 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:09:04.82 ID:B1g0LHwD0
タイトル数だと空き巣有利になるからなぁ

637 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:09:44.82 ID:+4J91yB20
スペやブエナビみたいな一時代を作った名馬よりも、
エルコンみたいなこの結果発表の時くらいしか思い出してもらえない地味な馬の方が
得票集めるってのも不思議な話だな。
ピサやナカヤマフェスタが票を集めてないところを見ると、
特に外国のレースを重視しているわけでもなさそうだし、
記者が何を基準に投票しているか謎だわ。

638 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:11:29.83 ID:4B/IVYgl0
>>628
誰もグラスが最強だとか思ってないんだが

ついでにオペが体重の増減激しいってイメージは全然無かったわ。
出走するたびに「また474kgか」って思ってよ。岩本先生苦労してたんだな

639 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:12:01.36 ID:nucHDCcJ0
>>635
強くねーのよ
ジャンポケのオペを差したJCだってあの年のペリエが凄すぎただけだわ
外人騎手がやばすぎるのは最近のデムーロ無双でわかってるだろ
あの年のペリエはそれよりヤバいから、当時23歳くらの和田が勝てるわけねーわ

640 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:12:35.92 ID:5dY+ODnLO
勝ったならまだしも、負けたんだから凱旋門の後に有馬にでるべきだった。
で勝てば文句なしだったろうにな。

641 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:12:59.52 ID:j6cjpizY0
ブエナビスタは今の基準なら降着にならないJC(1回目)が痛いよな
あとはなんでドバイ(特に2回目のワールドカップ)に行ったのかということ
クイーンスプマンテとテイエムプリキュアの大逃げでも完全に折り合ってたし
2011年の他の牡馬がかかりっぱなしでレースにならなかった天皇賞(春)なら
間違いなく優勝できてたはず、秋春連覇というのもポイントとして大きい

642 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:13:16.43 ID:l1/8rWjw0
>>628
何を言っても当の騎手連中が揃って
グラスペ>>オペって言ってるんだからもうそれはしょうがないだろ

643 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:13:49.91 ID:B1g0LHwD0
だれがなんと言おうとオペ最強

644 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:14:03.43 ID:JqYAivmM0
>>638
馬体重の増減が激しいオペラオーを苦心して仕上げたのが岩元先生
馬体重の減が激しいローキンのを仕上げ放棄したのが橋口先生

645 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:14:52.35 ID:4B/IVYgl0
>>639
もういいよそれで

646 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:14:55.67 ID:sXpyWFHl0
>>621
マックイーンとテイオーはオグリ、ハイセイコーに準じる人気馬

当時、杉本清がハンマープライスしてシルフィードまきばおうにありゃまこりゃま
バラエティーに武やタバラが出てナリタプラリアンでレースしてたり

競馬ファン以外への名前の浸透度はオルフェの比じゃなかった

647 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:15:05.27 ID:GOGXBTJj0
>>640
まあ、長期遠征で欧州仕様になった馬を日本仕様に戻すには
時間が足りなかったんでしょう

648 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:15:32.25 ID:oSwpP9eY0
記者はそれぞれの理由があって入れてるだろう。1人じゃないから価値観バラバラだよ
異なった価値観の中で75%以上なら顕彰馬。それだけの話

649 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:16:56.54 ID:nucHDCcJ0
オペラオーが社台でサンデー産で尾花栗毛で藤沢厩舎で騎手が当時の武豊で名前がライジングヘリオスならここでマスコミに乗せられて批判してる奴らも今ごろ大絶賛だったのにな

650 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:17:26.34 ID:roRq3TmY0
この賞

もういらないよ

651 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:17:29.00 ID:oSwpP9eY0
マックとかテイオーは単純に実力実績だよ
人気面をプラスっていうとそれこそハイセイコー、オグリクラスが必要だけど
今後そういうのは無理だろう

652 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:18:29.07 ID:r6XYs0jt0
>>1
選出されるまで何度も何度も投票対象に加えるの、もう禁止にしろよ。

653 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:18:51.20 ID:AtFIwNKl0
オペラオーは有馬記念の売り上げを100億も落とした上
今の競馬不人気を決定付けた大戦犯だろ。
むしろ〆てしまえ。

654 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:19:38.96 ID:4B/IVYgl0
オペラオーは社台包囲網がなければ01宝塚と01大阪杯は普通に楽勝だったと今でも思う

655 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:20:17.62 ID:j6cjpizY0
>>648
逆に、談合して50人が(エルコンドルパサー、該当馬なし)に入れたら
エルコンドルパサー以外受からないシステムってことだ
今回ビックリしたのは該当馬なしが28票とかなり少なかったこと

656 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:20:37.67 ID:B1g0LHwD0
むしろオペへの数々の嫌がらせを見て競馬嫌になったけどなぁ

657 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:21:35.08 ID:oSwpP9eY0
ブエナとピサが来たから該当馬無しは減るっしょ
元々目玉になりそうな年はそこは減るしね

658 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:21:58.58 ID:nucHDCcJ0
そもそもエルコンドルは年度代表馬で関東記者の神輿になってたからな

659 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:22:16.20 ID:WpCZJB3T0
>>636
>>637
結局年が経って数字重視になっていくからねえ
鼻差でも勝てば堂々とタイトルに加えて負ければただのGT2着で
相手関係はあんま考慮されないし
もちろん僅差でも勝ちは勝ちだし僅差だから接戦強いって見方もあるから
それはそれで悪くは無いけど

660 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:23:49.13 ID:LBityhVW0
毎年同じ話のループで意味なくね?
エルコン、スペシャルウィークが消えなきゃずっとこうだろ

661 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:24:26.93 ID:j6cjpizY0
>>657
「次に顕彰馬にふさわしい馬はオルフェーヴルだから適当な馬+該当馬なしに入れる」
という記者がけっこういるかな?と思ったんだけどね
今回の結果を見ると「該当馬なし」に1人で2票入れられるとは思えないんだが

662 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:24:51.26 ID:l1/8rWjw0
>>653
それまで過去の名馬達が無し得なかった偉業を
オペが自身の強さではなく周りの弱さゆえに成し遂げてしまったから
それで醒めて競馬辞めたヤツは相当多かったと思う

有馬記念のファン投票数や入場者数なんかも激減してたもんな。
前人未到の偉業のかかった世紀の一戦のハズなのに

663 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:24:54.76 ID:oSwpP9eY0
エルが少し特殊なだけで基本初年度でなれないと票増やすのは相当厳しい
ブエナも殆ど無理。牝馬だから繁殖でって可能性もわすかにあるけど

664 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:24:57.40 ID:rGS0zk4G0
00有馬のオペ包囲網と08有馬のマツリダ潰しは社台の黒歴史

665 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:25:16.64 ID:+QjGAgrjO
>>646
平成初期の競馬人気の中ですから、単純に比較するのはどうでしょう。
競馬人気を創出した馬といえば、ハイセイコー・オグリキャップの次に来るのは
トキノミノル・トウショウボーイテンポイント組・ミスターシービーではないでしょうかね。

あとマックは「華がない」「人気はあちら馬券はこちら」と言われた馬ですけど…。

666 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:26:08.86 ID:WpCZJB3T0
>>646
テイオーは人気あったけどマックイーン人気だったとか
流石に嘘もいいとこw

667 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:26:48.63 ID:AtFIwNKl0
>>662
だよな。ギャンブルは本来不況に強いんだから、競馬がこうなったのは
全部オペラオーのせいだよな。

668 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:27:06.51 ID:XmVX4isz0
>>663
まあ年が経てば経つほど残るものは実績だけだからな
その場の熱というか、そういうものは大事だと思うがね

669 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:28:33.62 ID:VD39Cd+J0
こういうのって「上位に入って当選せず」、ってのが何度があると候補の権利を失うもんなんじゃないの?
MLBの殿堂入りってそんなんだったと思うし
そうじゃないといつまでも中途半端なのがのさばるわけじゃん
このようにさ

670 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:29:47.87 ID:oSwpP9eY0
まあはっきり言うと期間ってのが20年がなげーw

671 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:30:08.90 ID:bEk0Quog0
俺の周りだけかも知れないけど、マックイーンは人気なかった
ライアン、ホワイトストーンのが人気あったよ

672 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:30:12.33 ID:sXpyWFHl0
>>666
テイオーは人気あったからな
マックもテイオーのライバルとしてかなりの知名度あっただろ

673 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:30:32.40 ID:x/qyAEGRO
>>646
いやマック人気とかないわ。お前絶対リアルタイムで見てないだろww
ライスの方がまだ若干人気あったし
JCで外国勢に押されて4着だったとき
「スピード不足の典型的日本馬」みたいに言われて戦犯扱いだったぞ

674 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:30:48.82 ID:+QjGAgrjO
>>670
繁殖実績込みなので仕方がないでしょうね。

675 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:30:54.15 ID:rGS0zk4G0
エルは去年が一番顕彰馬に近かったんだよなw

676 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:31:32.97 ID:nucHDCcJ0
ルドルフは人気なくてシービーは凄い人気だったらしいが
ルドルフは神格化されてシービーなんて誰も話題すらしないじゃん

677 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:32:54.49 ID:+QjGAgrjO
>>676
おまえさんとこれから飲みに行って朝まで語ってもいいぞw

678 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:33:12.59 ID:JqYAivmM0
エルコンは息子の成績ブーストが使えないのが痛いな

>>676
ハイセイコーが昔超人気だったけど今話題になるか?ってのと同じくらい不毛

679 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:34:19.25 ID:oSwpP9eY0
>>674
最初の3回位現役時の成績で投票でいいんじゃない?
繁殖含めて部門は20年経過後に別枠でやればいいし

680 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:34:22.21 ID:1h1oKAWF0
オグリキャップも同じ
誰も話題にしない

681 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:34:59.46 ID:nucHDCcJ0
>>677
残念ながらおれはそこまでおっさんじゃないんだわ
小学生の時にPSダビスタ→98世代→オペで競馬にはまったまだ若造

682 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:34:59.69 ID:Pr1fuz370
当事はしらんけど血統だろ
シービーはトウショウボーイの子
テイオーはルドルフの子
マックはティターンの子
人気があったかないかは血統で大体わかる

683 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:35:24.89 ID:sXpyWFHl0
>>673
お前こそリアルタイムで見てねーだろ
ライスはいつも邪魔ばっかりして嫌われてた。主役っぽくなったのはハヤヒデが怪我してた頃だろ
まあ好き嫌いはどうでもいいが競馬知らない奴でも当時ライアンやパーマーもいたしメジロの冠名は知ってた

684 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:36:03.30 ID:oSwpP9eY0
ライスって殺し屋の印象だけど変に人気あるよな

685 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:36:28.41 ID:nucHDCcJ0
繁殖や種牡馬の顕彰馬条件もまさかここまで社台と内国産だらけになるとは思ってなかったろうから緩すぎるわ

686 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:36:41.59 ID:+QjGAgrjO
>>679
いつまでも単一枠でやるからおかしい。
ただ20年待たなきゃ権利が生まれない、というのも乱暴だ。

687 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:38:40.72 ID:iq5CZHuw0
>>651
その4頭揃って産駒成績はズタボロだよなあw
それを考えると現役成績から産駒成績までも圧倒的なディープは凄い

688 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:38:52.94 ID:D7b9Yw8c0
当時はパソコン通信があったかなかったかくらいの時代なので
全国的に人気がどうだったかの実態なんかわからないけど、
ライスシャワーはミホノブルボンの三冠とマックイーンの盾三連覇を阻止した悪者って
扱いを競馬雑誌やテレビではしてたよ

689 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:39:21.74 ID:j6cjpizY0
>>667
マジレスすると、オペラオーのころあたりからインターネットが普及し
携帯電話でもiモードでインターネットができて、そういう通信インフラに
お金がかかるようになってギャンブルに金が回らなくなったからだろ

690 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:39:50.91 ID:nucHDCcJ0
>>687
ディープ競馬ファンからしたら亀田みたいな感じなんだけどなぁ

691 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:40:31.84 ID:JqYAivmM0
>>687
ディープにあてがってる繁殖全て日高辺りの馬にしたら多分ダメだけどな
繁殖の質が圧倒的に違うんだよ、いろいろと

692 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:40:39.32 ID:8QDXC8zt0
ポイント制にすればいい
ポイントをクリアしたら投票無しで顕彰馬
ポイントに足らない馬に関しては一応投票もやる
だが基準は厳しく得票率95%以上とする

投票なんてもんに頼るから変な事になる

693 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:41:03.31 ID:oSwpP9eY0
まあ娯楽が多様化したから人気が集中するってのは今は無いかな
職場とかで今競馬の話題とか上がる?うちは年配の人とたまに話す位だ

694 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:42:35.45 ID:x/qyAEGRO
>>683
いやどう考えても「人気」はライス>>マックだったろw
ライスは関東馬大不振の中闘ってたからマスコミが持ち上げて人気あったよ
まあ人気あるないなんて人の主観が大いに入るけど
少なくともマックが実績の割りに不人気だったってのは
一般的な認識だと思うけどねえ

695 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:43:30.64 ID:AtFIwNKl0
>>689
何言ってんだ?オペラオーからの競馬不人気で中津競馬が潰れて
今の地方競馬はこの有様じゃねえか。

696 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:43:41.50 ID:C+G+41/M0
>>687
そりゃディープとかとは比べ物にはならないけど、ハイセイコーやテイオーは産駒からGI級が出ただけまだマシじゃね?
マックイーンもオルフェとゴルシのおかげで母系としては残りそうだし。オグリだけが本当にひどいかな。 

697 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:44:55.97 ID:9IDU5sIY0
エルコンは今更感

現状ロードカナロア

698 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:45:23.45 ID:nucHDCcJ0
>>691
繁殖の質もだけど底辺は社台の金かけた最先端の育成と調教できるのがでかいだろ

699 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:45:36.46 ID:Pr1fuz370
マックは晩成だから人気が浸透してなかった可能性があるな
やっぱクラシックで活躍して王道で活躍が注目される
晩成型で人気ある馬ってほとんどいないだろ

700 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:45:52.89 ID:4B/IVYgl0
>>695
レスが凄くバカっぽいです…

701 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:46:22.33 ID:WpCZJB3T0
ライスは関東馬補正で結構人気あったな
つーかその刺客、嫌な奴みたいなキャラ付けが逆によかったんじゃないか?
実績だけ見ればマックよりムラがあるただのステイヤーだし

702 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:47:24.46 ID:oSwpP9eY0
ライスって同期で有名馬なんだっけ?ブルボンくらいか

703 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:48:05.55 ID:JqYAivmM0
>>702
蜘蛛食べさすぞ蜘蛛

704 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:49:09.11 ID:oSwpP9eY0
ああジンマシンか・・

705 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:49:43.37 ID:+QjGAgrjO
>>694
マジレスなんだが、ライスは関東と関西では人気の差が大きかった。

関東…関東の雄。関西馬の大記録なんぞ潰してしまえ。(二回目の春天後)それみろ、やっぱり強いだろ。
関西…空気読め。ふざけんな。水差すな。(二回目の春天後)ブルボンもマックも強かったことを証明してくれてありがとう!

706 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:50:44.50 ID:oSwpP9eY0
ブルボンは菊を圧勝してそのまま故障引退なら結構可能性はあった気もする

707 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:50:51.41 ID:j6cjpizY0
>>702
単純に年が同じというくくりならサクラバクシンオー
スプリングSでミホノブルボンとライスシャワーと走ってる

708 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:51:39.01 ID:C+G+41/M0
>>706
無敗の三冠なら結構どころか100%選出されるだろうよ

709 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:52:08.69 ID:6FmdnO/d0
当時、マックもライスも時代遅れのステイヤーってな感じで
あんまし人気なかったような
勝てそうもない宝塚出て死んだから
美化されてんじゃない

710 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:53:16.93 ID:FmKDeFIg0
マーク屋的場
ルパンの次元みたいな

711 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:53:54.82 ID:hJiJfBV40
.
日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ?
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか?」(近畿では約10%の医師が在日?)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

フジテレビは、ソフトバンクが筆頭株主になってから激変した
http://nettaro-note.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-7fbf.html

712 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:54:37.36 ID:Pr1fuz370
マックやライスの頃は長距離のほうが人気あっただろ
ブライアンぐらいがピークそこから下降線
回避する馬が多くなった

713 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:54:37.66 ID:D6TT2z6w0
ホームとはいえJCでスペがモンジューに完勝しちゃって凱旋門賞が微妙な感じになっちやった

714 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:55:18.98 ID:j6cjpizY0
なんか天皇賞(春)に出る、もっと言えば勝つ馬は時代遅れ
春はドバイに出て日本の馬が強いところを見せてほしい
という人が多くなってきたのかなぁ
競馬板の某スレにも出てくるが、天皇賞(春)は2400mに短縮しろ
というのもそろそろ強引に通ってしまうかもしれん

715 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:57:39.21 ID:iq5CZHuw0
>>709
あの頃はまだギリギリステイヤー=時代遅れにはなってなかったかと
というかあれ以降が振るわなかったのと高松宮NHKと短距離GIばかり増えてって
スピード絶対時代になっていったと思ってる

716 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:57:53.06 ID:AtFIwNKl0
>>700
お前こそ何抜かしてんだ?
オペラオーの出るレース出るレース売り上げがた落ちだったって事実に目をつぶるの?

オペラオーのせいで地方が潰れて何頭の馬が走れるのに殺され、関係者が路頭に迷ったのか。

717 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:57:55.28 ID:+QjGAgrjO
>>709
「稀代のヒール」が二回目の春天で勝ってヒーローになることで
「悪役が正義の味方になる」というわかりやすすぎる死亡フラグが立ち
宝塚記念でしっかりフラグ回収

という日本人好みのストーリーがありますから、美化されるのは当然かと。

718 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:59:14.98 ID:4QQYh1cLP
薬物失格馬が選ばれた時点で顕彰馬には何の価値も無い

719 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 00:59:44.39 ID:bEk0Quog0
>>702
サクラバクシンオー

720 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:00:16.10 ID:sXpyWFHl0
>>709
ライスやホクトベガは美化されやすいわな
ライスの一個下のハヤヒデが菊勝ったとき「菊は強い馬が勝つ」とかまだまだ言われてたけどな
宮記念やNHKマイルカップもなかったしまだまだ長距離信仰はあった

721 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:01:11.51 ID:vV9AzL4d0
>>8

722 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:02:25.65 ID:WpCZJB3T0
>>714
近年の優勝馬みたらそれも仕方ないかとw
個人的には伝統的な長距離レースとして残してほしいけど

723 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:03:10.88 ID:ZY0nEah20
>>714
でもさ、牝馬で殿堂入りしようと思ったら天皇賞春秋連覇が正直一番手っ取り早いと思う

724 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:04:06.94 ID:qkaSbyyc0
>>715
あと、藤沢が長距離は馬への負担、クラシック優先は馬のためにも馬主のためにもならないって公言しちゃったのが大きかったね。
ビックタイトル狙うような馬でもなきゃ、マイルや短距離でボチボチ走ってた方が金になるってのを自ら証明しちゃったし。

725 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:05:18.31 ID:1XeQG7nd0
スティルインラブが選ばれないのが不思議。
秋華賞で引退してれば選出だろ?
その後の成績うんぬんで変わるのは意味が分からない

726 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:06:58.31 ID:iq5CZHuw0
>>720
トキノミノル、サイレンススズカもな
日本人って不遇の死には弱いから

727 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:07:33.32 ID:Pr1fuz370
長距離が人気なくなったのはサンデーのせいだろ
内国産はスタミナに特化した馬が多かったけど
サンデー系はスピードに特化してたから
クラシックで結果だすサンデー系の強い馬が長距離では結果が出なくて回避するようになった
もうこの流れは止められん

728 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:22:05.14 ID:+QjGAgrjO
>>727
ダンスインザダーク「そうですね」
エアシャカール「そうだね」マンハッタンカフェ「そのとおり」
ザッツザプレンティ「そうだそうだ」
デルタブルース「ほんとにね」
ディープインパクト「うむ」
スリーロールス「もっともだ」
オルフェーヴル「もう許してあげましょうよ」
ゴールドシップ「許さない、絶対に」
ソングオブウインド「仲間に入っていい?」

729 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:25:31.18 ID:k6rtt8HKO
シンボリクリスエスとか
メイショウサムソンとか
ダイワメジャーとか

実績的には1票くらい入ってもいいのに

730 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:26:32.26 ID:Mr/GR9EjP
ハナモゲラをケンショウバにしてくれ
わかる人も少ないだろうが

731 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:28:32.82 ID:D7b9Yw8c0
>>729
その辺は最初の頃何十票か入ってたけど、
みんなあきらめて入れなくなった
ハーツクライ、アドマイヤムーンも前は何票か入ってたな

732 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:29:39.21 ID:iq5CZHuw0
まあ国際レースの大きい所も2400か2000、スタミナはそこまでもてば十分
っていうのがステイヤー滅亡の理由としては最たるものなんだろう

733 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:33:52.05 ID:Pr1fuz370
後いくら長距離勝とうが種牡馬の価値が上がらないのもでかい
馬主も無理して負担かかるレースに出さないからな

734 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:35:12.93 ID:JqYAivmM0
>>732
昔なら勝ちあがれてた1800、2000辺りの距離が
高速化が進み過ぎてステイヤーじゃ勝負にならなくなった

後は長距離戦が道中ドスローで実質最後の直線だけの競馬になったから
やはり上がりの脚が速すぎてステイヤーじゃ勝負にならなくなった

735 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:43:40.84 ID:sXpyWFHl0
ステイヤー体型なんてものもなくなりつつあるし今の馬って昔でいうところのスタミナなんてないだろうな
みんなむっちりしまくってるしスタミナという言葉の定義自体変わってきてるんじゃないかな

昔は単純に皐月からダービーとかダービーから菊に行くときに距離が持つかどうかという意味で使われることが多かったけど
今は2000であれ厳しいラップをいい上がりで長く使える馬に使われてるような気がする

736 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:43:57.05 ID:GC5pb35z0
エルコンいつ顕彰馬になるの?

737 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:44:04.04 ID:amqam1Ju0
ステゴはこれまでの種牡馬実績の2倍くらいになれば有るかもしれんが、年齢的にぎりぎりだな

738 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:48:34.13 ID:zThUfST40
オペペは当時のあの和田をのせて勝ちまくったってことよ
それから中央GI無縁の和田さん

739 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:58:24.93 ID:++6+yAby0
そもそも牝馬限定三冠のメジロラモーヌが顕彰馬てw
それなら同じ牝馬限定三冠スティルインラブ(笑)も選んでやれよw
冗談はさておき
牝馬なら2000M以上の牡馬混合G1で複数優勝してるダスカやブエナの方が顕彰馬にふさわしいだろ
ウオッカのように府中専でもなくコース形態不問だしな

740 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 01:58:40.67 ID:JqYAivmM0
>>738
アルナスラインやワンダーアキュートで勝てるチャンス生かせてないからねぇ

勝ち運全部オペラオーで使い果たしたんじゃないかと思う

741 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:00:39.90 ID:JqYAivmM0
>>739
ダイワは有馬しか勝ってないしブエナは2回の降着の印象と牝馬相手の取りこぼしの印象が悪い

742 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:00:43.96 ID:Xaj5tpM6P
何気に顕彰馬候補のオルフェ、ゴルシ、ジェンティルが同時に現役っていう凄い年だぞ今

743 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:01:03.65 ID:n8FlFf9v0
エルコンが選ばれないとなるとスペとグラスは可能性なくなっちゃうな

744 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:01:48.50 ID:GOWXepcUP
>>728
オモロイ

745 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:04:38.87 ID:aJcGEuJE0
エルコンドルパサーなんか選ぶなら競馬人気に貢献したミホノブルボンやサイレンススズカ選ぶ方がまだマシ

746 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:05:30.79 ID:KsgDaQghP
該当馬なし           28   15.2%

↑こいつらマジで競馬記者の良心だな
サイレンススズカ.         5.    2.7%
アグネスデジタル        4 .   2.2%
ステイゴールド.           4.    2.2%
エアグルーヴ            3  .  1.6%
ミホノブルボン.          2  .  1.1%
グラスワンダー.         1.    0.5%
マヤノトップガン.        1 .   0.5%
メジロドーベル.           1.    0.5%

↑こいつらは他人は全く顕彰馬にふさわしいとは思ってない馬を
挙げてる点でちょっと恥ずかしいと思ってほしいわ

747 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:08:14.99 ID:++6+yAby0
>>741
ダスカは1番人気の有馬記念で圧勝
それだけで十分
秋天もウオッカに鼻差で敗れたものの半年ぶりのぶっつけだから実質ウオッカより強いレースしてるワケだし
ブエナもJC膠着してるけどレースは楽勝
ウオッカが貰えるならこの両馬にもあげて欲しいな

748 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:09:22.92 ID:Xaj5tpM6P
競馬板の当該スレ見たら過去の馬なんて話題にも挙がってなくて
ひたすら現役馬の基地が殴りあってたw
まあそんなもんだよな、古い馬は美化もされるけど同時に忘れられていく存在

749 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:09:24.46 ID:0Gwni4vHO
エアグル票伸ばしてない?
アドグル、ポルト、ルーラーと三頭のG1勝ちいるしな

750 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:12:26.62 ID:5tj0M7Kb0
スペ基地とグラ基地はもう諦めろよw

751 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:13:12.18 ID:JqYAivmM0
>>747
有馬1個じゃ複数回って言ってる>>739が嘘っぱちだし
ブエナはJCだけじゃなく秋華賞でも降着してる

そもそも牝馬でダービー秋天JC勝って辛うじて顕彰馬になったウオッカと比較して
飛びぬけた成績があるとは到底思えないが

752 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:13:15.66 ID:Xaj5tpM6P
カラ馬1着もGT勝ちに含めるタイプか

753 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:16:16.69 ID:4QQYh1cLP
シンザン
ルドルフ
オグリ
ブライアン

これだけでいい

754 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:17:01.75 ID:1zmdGKUB0
しかしつくづく変な選出方法やといまさらながら思うわ
なんで”持ち票制”なん?
票数限定する意味がわからんわ
単純に1頭1頭「この馬は選出すべき?○かXか」
これでええやん

755 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:19:45.86 ID:5tj0M7Kb0
>>742
ロードカナロアも顕彰馬になれるかもな

756 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:21:51.06 ID:Xaj5tpM6P
まあ1人2票もらってるわけだしな
それで75%いかないならしょうがなくないか
各人の2位までに入らないってことだし

757 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:30:20.26 ID:WB4c4EHk0
>>754
確かに変なところではあるが、複数選択可にすると記者が談合して
「お前のひいきのAに○付けてやるから俺のひいきのBに○付けてくれ」
っていう不正が横行する可能性があるから変則的な現制度になったんだろうと思っている

758 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:32:43.69 ID:WB4c4EHk0
可能性がある、というかタケシバ選出の経緯を見れば競馬記者のモラルなんか
高が知れているから間違いなくやるだろ

759 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:33:13.79 ID:4gM54PdsP
>>755
今年のジュライカップを優勝しないかぎり顕彰馬は難しいだろ

760 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 02:59:47.27 ID:1zmdGKUB0
なるほど不正防止か・・でもなあ
例えば2年後にオルフェ ゴルシ ジェンティルの3頭が対象になり
多くの記者が3頭とも選出に相応しい、しかも甲乙つけがたいと考えたとしても持ち票は2票しかない
で果たして3頭に票数がバラけあろうことか1頭も基準に達しなかったとしたら?ありえん話ではないやろ?
誰もが選出すべきと思った馬が多数いた時に起こりうる問題をまったく考慮してない選考方法やと思うんやけどなあ

761 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:08:15.97 ID:fkIvCByc0
>>754
それ良いね

762 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:10:13.97 ID:C0JNg51KO
1つしか無い扉に大勢入ろうとするから入れないんだろ
1回落ち着いてエルコン入れてみろよ

すんなりエルコン、スペ、ブエナ、ピサとぞろぞろ入るから

763 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:14:09.82 ID:fkIvCByc0
>>725
それで選ばれるわけない
牝馬クラシックなんてG1の価値ないから
牡馬クラシックや混合G1を勝たないと無理

764 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:23:12.10 ID:uGyH0iI20
エルコンって、日本に帰ってきたは良いが
モンジュとスペには勝てないと逃亡図った馬じゃね-よ。

765 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:28:52.45 ID:fkIvCByc0
白井最強のおかげ

766 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:29:56.23 ID:FandV/9j0
シンボリルドルフ=岡部を乗せて7冠(岡部はこれでさらに成長した)

ディープインパクト=武豊を乗せて7冠(成長しきった晩年の武がディープを導いた)

テイエムオペラオー=和田を乗せて7冠(和田じゃなきゃ9冠行けた)

テイエムオペラオーって本当に凄いよね、だって和田だよ?

767 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:30:28.84 ID:WB4c4EHk0
>>760
可能性で言えばそういうことも有り得なくは無いけど現実的にはそこまでの
状況にはなかなかならないけどな
もしそうなったらオペのときのようにJRAが特例発動するよ

768 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:31:45.34 ID:xc6gvdkP0
>>27
あり得ないくらい運がいい馬です
6/17の抽選通ってJF出走
ローキンがピサをハナ差交わしてくれたおかげで年度代表馬
毎度毎度の絶好枠

年度代表馬のタイトルがなければダスカ程度の得票だったでしょう
これほど運のいい馬は他にいないレベル

769 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:32:39.71 ID:uR4I4+pD0
オペはすごいが上2頭より1年長く走ってるからね(ルドルフは1戦だけ走ったが海外だし)
ディープだってもう1年走ってれば10冠くらい行ったんじゃね

770 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:36:18.43 ID:Xaj5tpM6P
ブエナってあんだけ走って過剰評価も過小評価も無いだろ
運不運も含めてならされるくらい走ってる

771 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:49:58.00 ID:hnLjzjZp0
混合G1実質3勝8連対のブエナでも駄目って厳しいな

772 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 03:53:18.71 ID:uq94i1kP0
>>771
実質、や連対じゃダメなんだよ。
勝ち切れない&行儀の悪い馬、と言うデメリットにしかなってない。

773 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 04:04:54.81 ID:qgvB485uP
いまだにミホノブルボンとかいれてる奴はどういう理由なんだ?
意味わかんないんだけど

774 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 04:05:15.42 ID:uq94i1kP0
つか走るだけが全ての競走馬が、全力で走ると騎手がカバー出来ないレベルでヨレるなんてはっきりいって欠陥品だよ
ノーザンもマツパクもワーワー言ってないで育成担当として本気で恥じて欲しい

775 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 04:39:46.41 ID:45PgtdOk0
>>392
> フランスでも勝者は2頭いたと報道されてた


屈辱ものだよな。
日本の競馬を舐めてるからそんな台詞が言えるんだよ

776 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 05:23:04.75 ID:9fQmCLIl0
エルコンの凱旋門賞2着は安定感や強さの証明にはなるが、偉大とはいえない
顕彰馬選考の決め手としては弱すぎる

777 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 05:47:39.28 ID:Ehh+xOXF0
ダスカに続きブエナビスタも顕彰馬になれないんじゃ競馬ファン辞めるわ

778 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 05:57:47.66 ID:GDmodhFV0
ブエナって初仔も流産してるし、なんか不運すぎるな

779 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 06:00:36.22 ID:/XcnDXoD0
昔はGI3勝で事実上決定だったんだがな。ミホノブルボンは昔の「基準」なら入れたはずなのだが、
奴の頃からGI乱造の影響で「3勝基準」が反故にされ、
「種牡馬成績を見てから」という事にされてしまいそれっきり。

にしても金田や長嶋が落選し続けたかつての野球殿堂と同じパターンにはまりつつあるな。

780 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 07:02:49.33 ID:0L2kkAny0
ここで票が入ってる馬は全部殿堂入りでいいんじゃね?
それで何か問題が生じるのか?

781 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 07:14:06.70 ID:o9qnEigCP
マヤノトップガンに1票入れた奴を評価する

782 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 07:28:20.23 ID:Id4oEtb30
メジロドーベルに投票してるのが批判されてるけど、ドーベルの牝馬でGI5勝は当時の新記録だったし、4年連続GI勝利もマックイーンに続くタイ記録、4年連続JRA賞受賞も初だった。
唯一負けた牝馬GIが桜花賞の2着で、そのときの勝ち馬がその後牡馬相手の短距離路線で活躍するキョウエイマーチ。最初のエリザベス女王杯ではエアグルーヴを、2回目は2頭のオークス馬を破って勝利。
現役時代は人気があったものの種牡馬としてはほとんど期待されていなかったメジロライアンが父親で、ドーベルの登場によって低迷していた名門メジロ牧場の復活というドラマ性も十分。
必ず「牡馬相手に勝てなかった」と言われるけど、当時は短距離以外で牡馬相手に互角に走れる馬の方が珍しいくらいでエアグルーヴが異質だったくらい。
当時の感覚なら顕彰馬になっていてもおかしくはなかったと思うけど、その後にスイープトウショウ、ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ジェンティルドンナと牡馬相手のGIに勝つ馬がたくさん出てきたし、
牝馬3冠馬も3頭登場してドーベルの実績が相対的に低くなっただけ。決してドーベルが弱くなったわけではない。
時代の違う馬同士を比較して「どの馬が顕彰馬にふさわしいか」という相対的評価は無意味で、「この馬は顕彰馬になるべきだ」という絶対的評価のみで選定して欲しい。

あと投票する人の好き嫌いが入っていても別にいいとは思うけど、投票した人は仮にも競馬界に長年関わっているマスコミ関係者なんだから名前は公表して選出した理由を述べるようにして欲しい。
自分が「この馬を顕彰馬にしたい」と思っているのなら何も隠すことなんて無いし、マスコミならその想いをきちんと伝えられるでしょ。
それが出来ない人や理由も無いのに該当馬無しや無効票を投じるような人は投票する権利なんて無いも同然。

783 :名無し募集中。。。:2013/04/23(火) 07:52:32.21 ID:YKLykkgKP
未だにエルコンに入れる懐古厨氏ね夜
冷静に見てエルコンとかねーわ
ナカヤマフェスタとなんも変わんねーだろが

784 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 07:55:40.64 ID:CWkYL5550
顕彰馬になると何かメリットあるの?報奨金がもらえるとか?
顕彰馬になれなくても、アグネスデジタルの魅力は変わらない。

785 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 08:12:08.81 ID:Vcn5y3v2P
>>739
混合G1を複数勝ってる馬はいっぱいいる


混合G1級勝利数

◇5勝
ウオッカ (ダービー、ジャパンカップ、天皇賞秋、安田記念×2)

◇4勝
無し

◇3勝
無し

◇2勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール、ブエナビスタ、カレンチャン

◇1勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ジェンティルドンナ

786 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 08:15:15.15 ID:sudKHkB90
>>785
なるほど、こういう区分で見ると2勝ではダメという牝馬の顕彰馬入りの基準がはっきり見えてくるな

787 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 08:28:29.95 ID:6U1cZ+4e0
ウオツカ基地うざいから好きじゃないけど
牝馬でダービー秋天JCは評価せざるを得ないし
G1勝ち数からも選ばれて当然

ダスカはその点微妙、ブエナもちょっと足りないよなぁ

788 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 08:38:22.06 ID:rb9w2lL50
いきなり古い馬表彰したりあべこべだから
なにかの指針にはならんだろ。生産者とか馬主とか
業界内部にだけ意味があるようなもので
外部に居るファンだのには、意味を持たそうにも無理があるわ

789 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 08:43:32.98 ID:j6cjpizY0
>>775
ここにもいっぱいいるじゃないか
日本の馬より欧米の馬のほうが上、長い検疫で疲れさせて出走させてるからJCは勝ててるだけ
この前の中山GJはヨーロッパの馬に赤子の手をひねられるような圧勝をされたじゃないかと
DWCが評価を落としたのも一昨年の日本馬ワンツー以降だろ

790 :法の支配をたくらむ在日:2013/04/23(火) 09:02:27.83 ID:hJiJfBV40
.
ここのページ寒気がするわ、一度皆さん読んでみて

www.lazak.jp/lazak/purpose.html
在日コリアン弁護士協会 設立趣意書

>在日コリアンにおける「法の支配」の実現

> 在日コリアン法律家協会を設立する第1の目的は、このように在日コリアン及びその社会が必然
>的に生み出した在日コリアン法律家が結集し、在日コリアンにおける法の支配」を実現することにあ
>る。具体的に言えば、在日コリアンヘの差別撤廃、その権利擁護、民族性の回復(民族教育の保障
>等)及び政治的意思決定過程に参画する権利(参政権・公務就任権)の確保などである。


日弁連会長も在日?

国旗損壊罪新設法案に反対する日本弁護士連合会会長
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2012/120601_2.html
(民主党が国旗を切り裂いたのを機に、自民党が提出したが、成立していない。ということは・・
自民党以外は、民主党の国旗切り裂き行為を容認している在日帰化じゃねえの!?) ←←重要!!

791 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 09:02:38.48 ID:fwaFg8XE0
>>777
ダスカやスズカは仕方ないんじゃね?
歴史的な強さの馬ではあったが顕彰入りには実績が弱すぎる
ウオッカとダスカどちらが強かったかと言えば間違いなく後者であろうがそれと顕彰馬になれるかは別の話だしな
顕彰馬は強さ選手権やってるわけじゃないしね

792 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 09:11:00.04 ID:KQUwys0l0
スズカが歴史的な強さってw
アップアップで何とか凌いだって宝塚が異常に高い評価されてるの?
まさかステップレースの事?

793 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 09:31:44.38 ID:SLHM59Uo0
>>791
残念だけど強さ選手権でもダスカやスズカみたいな実績ない馬は候補に入らないよ

794 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 09:34:33.59 ID:x221B1OIP
単に成績だけで選ばれるもんじゃないし。

795 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 09:56:57.45 ID:h6lcuu210
だれがどれより強いで選ばれるもんでもないしな

796 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 10:11:06.02 ID:vV9AzL4d0
>>737
2倍になっても不可能
サンデーすら無理なんだから

797 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 10:50:00.98 ID:5TqIIXDjO
今さらエルコンに票入れる奴ってなんなの?

798 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 10:59:11.89 ID:6U1cZ+4e0
日本馬もいつかは凱旋門勝つ時が来る
そのあとじゃエルコンはアウトだから

799 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:06:24.64 ID:XGANILzH0
>>796
中央競馬への貢献は確かにあるけど、日本で走ってないからな
競走馬に対しての表彰制度なだけに、種牡馬として輸入された馬への評価はどんなに高くても無理でしょ

800 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:21:17.90 ID:D7b9Yw8c0
昔の選考委員は繁殖成績を見てたけど(クモハタ、マルゼンスキー、トウショウボーイ、セイユウなど)
ステゴ、エアグルーヴ、スペウィ、タキオンなどの票の集まり具合から見ても、
今の記者は、繁殖成績を見て票を入れてるのが、せいぜい20人くらいしか
いないっぽいんだよね

801 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:25:09.83 ID:Yc+q5aNbO
スペウィって略しかた初めて見た
バカっぽくて笑えるw

802 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:35:42.71 ID:u98qdGfrO
シャルウィー

803 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:38:54.07 ID:fkIvCByc0
>>796
サンデーは内国産種牡馬じゃないけど顕彰馬の資格あるの?

804 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:39:05.13 ID:XGANILzH0
>>801
春天・秋天を天春・天秋と略す人間もたまにいるからな
独自省略ルールには負の反応を見せる人もいるので名称変更の余地のない物は昔のままでいいと思うが

ただ競走馬だと異世代に似たような名前の馬が出てくる事があるので
ディープみたいに「この略称はこの馬専用」と言えるくらいの成果を出さないと難しいのかも知れん
ステゴだってサークルの人間はステイと言うが、ネット上の略称としてはステゴで定着してるし
社台を追い出されたという意味での捨て子に通じ、多分こういう略し方をされる馬もそうそうは出てこないとは思う

って事で、必要の無いところでは馬名はは正式名にするのが無難だと思う

805 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:40:18.24 ID:Xaj5tpM6P
ススズとかリアルタイムで観てたやつからすると爆笑ものだろ

806 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:41:00.90 ID:nR9ifk+dO
>>800
グルはともかく他の三頭なんか大した繁殖成績じゃないから仕方ない

807 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:45:33.92 ID:D7b9Yw8c0
>>806
繁殖成績に応じて票が伸びた例を挙げた
「ステイゴールド」はごらんのとおり
「スペシャルウィーク」は「ブエナビスタ」で20票くらい上積み、
「アグネスタキオン」はアローエクスプレス以来の内国産リーディング、「ダイワスカーレット」のときに10票程度入る

’ああめんどくせえ)

808 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:47:13.16 ID:3wNAk11t0
>>404

この成績ならそりゃエルコン顕彰馬だろ

凱旋門2着は、サッカーで言ったら初めて日本代表がWカップ決勝行ったのと同じ
その後また決勝に行こうが最初に行ったなら史上初として永遠に競馬史に語られるわな

なんでも最初にやったやつは偉大なのよ単純に
歴史ってそういうもんでしょ、他のスポーツでも科学でもノーベル賞でもなんでも

809 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:50:16.90 ID:QkZr7Yi/O
同じ社台でもブエナと違ってダイワには全く強さを感じなかったな
アンカツの闇騎乗とか社台フォーメーションとか馬の能力以外では凄いと思ったけどw

810 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:51:51.49 ID:nR9ifk+dO
>>807
スマン言葉足らずだった

でも正直繁殖云々は昔の選考の時の言い訳じゃないのかと思う

811 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:51:55.08 ID:G3XJg66U0
マヤノトップガンやグラスワンダー.に投票してる人の気持ちは分かるよ
むしろ1票しかないのが不思議なくらい

812 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:52:25.42 ID:D7b9Yw8c0
まあアグネスタキオンは内国産リーディングのときに選ばれても
良かったと一瞬思ったけど、「マンハッタンカフェ」などその後内国産種牡馬だらけになったし
後継の大物も出ずじまいだったので、今見れば、選ばないのが正解だった

2000年代以降、古馬王道で活躍する牝馬が続出したため、エアグルーヴは選ばれなくて正解だったし
牝馬三冠ってだけのメジロラモーヌは今見ると浮いてる

そういう意味ではやっぱ今の投票制度はわりとまともに機能してるのではないかと思う

813 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:54:01.63 ID:G3XJg66U0
>>808
競馬はフェアな世界じゃないって事の証明だろうね

814 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:55:26.02 ID:VkX/RdAfO
サイレンススズカに負けてるのに殿堂入り?

815 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:56:18.82 ID:G3XJg66U0
>>814
無敗じゃないと殿堂入りできないなら、ほとんどの名馬は失格だな

816 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:56:40.05 ID:D7b9Yw8c0
>>810
騎手顕彰の「1000勝程度」というのと一緒で、
明文化されてても、実は誰かに都合をよくしてるだけだったルールというのはあるわな。
実際はどうだか僕もわからない。
(「めんどくせえ」は場名表記の枝葉末節にこだわる人に対して言ったのでw)

817 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:57:02.26 ID:rGS0zk4G0
>>809
確かにブエナはどんなにローテが厳しくても騎手が誰であろうと非社台であろうとG1を勝てただろうけど

ダスカはゆとりローテとアンカツのラフプレーと社台アシストが揃わないとG1勝てないだろうな

記者の連中はそういうのも分かってるからこれだけの票差になった気がする

818 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:57:30.92 ID:WB4c4EHk0
>>808
もしかして女子サッカーなでしこがW杯準優勝で国民栄誉賞とれたと思ってる?
そうなら認識甘いなあ

819 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 11:57:59.11 ID:G70gjYLb0
競馬も世界遺産みたいにある程度まとめて殿堂みたいなのはダメかね?

820 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 12:00:16.38 ID:JjsqRH4P0
顕彰馬になる馬はいないだろ。
エルコンドルパサーは最強馬かもしれないし、俺はウオッカよりダイワのほうが強かったと思ってるけど、
それと顕彰馬になるかどうかは全く別。
顕彰馬なんて基本クラシック三冠馬だけ選んでおけばいいよ。

821 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 12:01:06.41 ID:nR9ifk+dO
>>816
本当曖昧だよね

それこそブエナが年度代表クラスを複数出すくらいじゃないと選ばれないのでは?

822 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 12:09:05.35 ID:G3XJg66U0
まあ馬たちにとってはどうでもいい事だよな、毎日の餌や世話の質を良くしてくれたほうが嬉しいだろう
エルコンやススズはもう餌も食えないけどな

823 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 12:27:54.12 ID:KucfSQjW0
>>798
いつかっていつ?
その台詞、もう15くらい聞いてるんだけど

824 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 12:50:16.33 ID:Yc+q5aNbO
エルコンは当時世界最強に限りなく近づいていたと思うが4歳で引退したのが残念でならない
5歳で凱旋門賞でモンジューにリベンジして欲しかった
まあシンダーに軽く捻られたと思うがw
それでもキングジョージとかはチャンスあったろうにな
やっぱり惨敗して評価が下がるのを恐れて引退だったのが逃げたような印象だな

825 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 12:53:25.30 ID:G3XJg66U0
1回くらいわけわからんくらいボロ負けしてたほうが吹っ切れて海外挑戦できて良いのかも知れないな

826 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:02:04.27 ID:+gVW52X/0
世界の頂への距離感ではエルコンドルパサーは十分

827 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:28:18.76 ID:P8rccyIS0
日本競馬史上
最高にかっこいい馬名だよ
と思う

828 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:31:51.66 ID:Bu0wvoMWP
エルコンの調教師も言ってるけど
長期滞在なら馬体が全然違ってくるからな。
長期滞在で2着じゃ能力負けだから駄目だろ。

829 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:35:00.99 ID:+yQUEA240
当時エルコンより強かったグラスが間違いなく最強だけどな

830 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:35:48.75 ID:Bu0wvoMWP
あと3歳で初のJC制覇とか強調してるのがいるけど、
斤量有利だし快挙でもなんでもないわな。
3歳は菊から有馬に行くのが多いだけだし。

831 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:43:04.36 ID:+yQUEA240
>>602
競馬暦6年w
ってことはこれまでろくな馬見てきてないなw

832 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:46:00.09 ID:vV9AzL4d0
3歳の本気度

ダービー>>皐月>>古馬G1>>菊だからな

エルコンはクラシック出られなかったんでJCに万全で出られた

それ考えたらジェンティルのが化け物過ぎるよ

833 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:58:43.72 ID:+yQUEA240
じぇんてぃるはこれからだな

みんなの記憶に残る名馬になれるといいね

834 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 13:59:32.16 ID:6U4NMyZ10
なんでジェンティル話になるのかw

835 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 14:15:01.09 ID:lxLOJgrJO
>>824
海外行かないでもJCでモンジューとスペシャルに勝ってれば、
ぐうの音も出ないことになっていた。
長期滞在凱旋門→JCとかそこらの海外G1勝つより難しい。

836 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 14:22:06.56 ID:G3XJg66U0
結局エルコン陣営が最後に守りに入らなければって話になるよな

837 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 14:31:42.33 ID:vezh8nid0
>>801
シャルウィーという線もあるw

838 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 14:36:53.66 ID:fH2B293fi
タケユタカ 151票
アンカツ 12票
オカベ 9票
ウチダ 8票
イワタ 3票
なし 1票

839 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 15:13:24.16 ID:orTd2FfnO
これ上位2頭の決選投票で、毎年必ず1頭は選出されるようにした方が良いと思う。

840 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 15:27:59.02 ID:vV9AzL4d0
>>839
馬鹿かw年度代表馬と何も変わらんくなるわ

841 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 15:36:07.92 ID:fkIvCByc0
引退からもう10年間選出されなかった馬は投票対象から外すべき
エルコンはもう15年くらい前の馬だから除外しろ

842 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 15:50:52.60 ID:wdpd/5zrP
オルフェは今年余程無様な姿晒さない限り確定だろうが
ジェンティル・ゴールドシップが今後それなりのキャリアを積み同年から投票対象になったらもう2度と選ばれる馬なくなりそうw

843 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 16:31:43.15 ID:Pr1fuz370
スズカは過大評価されすぎなんだよ
人気もたいしてなかった素質はあったけどな
こんなのに投票してる奴はただ好きだからいれてるだけだろ

844 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 16:35:01.61 ID:ZoZArE640
とっとと門番はうぜーから2頭まとめて失せて欲しいわ

エル基地の記者とスペ基地の記者は馬が死んだあとも罵り合うのか?

845 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 16:37:34.54 ID:Pr1fuz370
エルコン投票してる奴はいい加減にしろ
この馬に資格なんてない
人気もない対した実績もない間違って当選したら格が落ちる

846 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 16:50:13.71 ID:wdpd/5zrP
キチガイ記者の己の尊厳かけた戦いだからなw
個人的にはオルフェが今年急失速して惨敗連続
ジェンティル・ゴールドシップが圧巻過ぎない程度にキャリアを積む
エル・オルフェ・ジェンティル・ゴールドシップの4つに票割れて超カオスが見たいw
オペラオー落選やタケシバオーゴリ押しやテンポイントトウショウボーイ論争やエル(グラ)スペ論争
全員とは言わんけど投票権がある記者にキチガイ大杉
百歩譲って選ぶのは自由でいいけどせめて記名投票にして欲しい
ところで去年まで毎年ニホンピロウイナーに1票投じてたキチガイはどこに消えたんだ?

847 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 17:08:02.19 ID:WczvXdIF0
>>841
むしろ15年前の馬が1位なら入れるべきだろ

848 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 17:22:01.48 ID:Cr+tT9Kn0
年度代表馬のほうは誰が何に投票したか開示してるのに
こっちは隠してるんだな。なにか意図があるに違いない。
悪いのはJRA

849 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 17:46:48.14 ID:Ks8rES72P
凱旋門2着なんてナカヤマフェスタでもできるからな

850 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:05:40.99 ID:nmdP0pg40
エルコンは凱旋門2着で引退したのがね、
しかも叩き2戦目のJCでG1連騰の他馬に勝ったからって、
一方的に勝負付は済んだとかいってるし、感じ悪すぎ。

851 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:08:30.71 ID:n8FlFf9v0
でもエルコンが抜けてくれないと他が詰まってるんだよ

852 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:09:30.65 ID:vV9AzL4d0
>>851
来年が最後だから多めに見てやれ

853 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:22:22.52 ID:qCGhuJfn0
>>851
詰まってはない。結果的に微妙なラインの馬を弾く、絶妙の壁になっている感じ。
エルコンがいようがいまいが、オルフェなら一発でクリアするだろうしね。

854 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:29:07.44 ID:Pr1fuz370
エルコンは引退してよかったよw
下手に有馬やJC出てたら虐殺されてただろ
まあどっち道顕彰馬にはなれない器

855 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:36:59.06 ID:7KduaYwf0
引退してから10年間は資格なし
みたいな縛りをつけた方がいいと思うの、10年後に改めて評価されるかってすりゃいい
時間を置いたほうが落ち着けるものね

856 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:39:26.18 ID:X5durWNr0
>>849
ナカヤマフェスタに先着したのワークフォースでしょ?
オルフェーヴルに先着したのソレミアでしょ?
エルコンのモンジューに比べるとレートにだいぶ開きがあるよね。

ワークフォース 128
ソレミア      122
モンジュー    135

2着を軽んじるのって、勝ってから言うべきだと思うよ。
現実には日本競馬史上最高成績で、しかもそれまで10着以下しかなかった日本勢が、
初めて2着に来たパイオニアとしての意義と感動。これは大きいよね。
しかもフランスの宝塚記念的なサンクルー大賞典完勝。これも凄い。フォワ賞も勝った。
ナカヤマフェスタにそんな実績と感動ありました?
正直メンバー空き巣でレベルの低い年にうまくハマってよく好走したなぁとは思ったけど。
ディープインパクトでさえ3位入線失格。
ヒルノダムール10着、メイショウサムソン10着、タップダンスシチー17着、
マンハッタンカフェ13着、とかね。
過去の年度代表馬クラスが挑戦したって惨敗するのが凱旋門賞で、
そこで好走するのは国内に引きこもってG1積み重ねることよりはるかに価値があるけどね。

857 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:43:48.18 ID:WB4c4EHk0
糞レートなんかどうでもいいだろw

858 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:49:37.55 ID:Pr1fuz370
モンジューはスペに虐殺されただろw
しょうもないレート出してくるな

859 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:50:17.94 ID:X5durWNr0
>>850
凱旋門賞で引退、というのは前年秋に組まれたシンジケートで決まってたんだから、
それを破るわけにはいかんでしょう。そんな勝手なことしたら裁判沙汰になるし。
そもそも、凱旋門賞が引退レースということで目一杯に仕上げられていて、
日本に帰って予定外のもう一走なんて、ダビスタじゃあるまいしできるわけがない。
馬は血の通った生き物でゲームのキャラクターじゃないですよ。
それから、エルコンが3歳秋に毎日王冠からジャパンCに直行したのは、
天皇賞・秋に出走権がなかったからだよ。外国産馬であるという理由で。
ジャパンCで2馬身半つけられたら誰だって勝負付け済んだと思うよ。
それは認めないほうが感じ悪いね。

860 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:54:58.56 ID:X5durWNr0
>>858
エルコンドルパサー……敵地で戦うアウエェーの勝負
スペシャルウィーク……地元で戦うホームの勝負

まさか同じ条件だと思ってないよね?
去年ぐらいから競馬始められた方ですか?
慣れない高速馬場に苦戦した(それでも4着だけど)モンジューに勝っても意味ないと思うよ。
凱旋門賞に遠征して向こうのベストの条件で戦わないと。

861 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 18:58:55.19 ID:Pr1fuz370
3歳の時は過酷ローテのスペに勝っただけだからな
4歳でモンジュー虐殺してスペ>モンジュー>エルで勝負付け済んでる
スペより雑魚のエルが顕彰馬なんてもらえるわけない
人気も実力も下

862 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:01:20.57 ID:X5durWNr0
エルコンをディスろうとする人たちは、
レートの話を始めるとすぐに逃走するのが悪い癖。
逃げないで堂々と議論すればいいのに。

同じレースでも年によってレベルの高低があるのは当然。
だから歴史を縦に比較するためにヨーロッパやアメリカでは古くからレーティングが発達してきた。
もちろん数値が必ずしも絶対というわけではないが、相応の目安にはなる。
モンジューとワークフォースを同列に扱ったら笑われる。
ましてソレミアと同じと言いだしたら病院に行けと言われるレベル。

863 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:05:25.89 ID:Pr1fuz370
エルコンみたいに逃走なんてしないよw
結局エルコンは凱旋門2着しか取り柄がないんだよ
それで 顕彰馬に投票してるのがアホなんだよ
人気もない大した実績もない
これでここまで票集めること自体が異常
日本の競馬に何か貢献したか?
種牡馬としても結局ダメだったし

864 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:07:48.26 ID:WB4c4EHk0
エル基地は息を吐くように嘘をつくんだよなあ

865 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:07:49.98 ID:Pr1fuz370
関東の記者が意地で投票してるだけだろ
まあこの馬のおかげでしょうもない馬が顕彰馬になれない壁になってるからいいけど

866 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:10:08.31 ID:nmdP0pg40
>>859
一度も防衛戦を戦わずに引退してNo1名乗られても誰も納得しないでしょ?
王者のは何度も防衛線も勝って初めて名を残す王者になれる。

凱旋門で引退が決まってたほ陣営のかってだけど、
勝手に引退しておいて自分は顕彰馬の実力があったって自称されてもね、

867 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:12:20.82 ID:X5durWNr0
>>861
あなたがそう思うのは勝手だけど残念ながら説得力ゼロ。
過酷ローテとかそんな言い訳は通用しない。まったく過酷じゃないよね。
菊花賞→ジャパンCなんてジャンポケやローキンだって勝ってますよ。
スペシャルウィークがそれ以下であることを認めるなら言い訳にすがるのも容認しますけどね。
初体験の高速馬場で実力を発揮できなかったモンジューに先着しただけで「虐殺」って(笑)。
恥ずかしくないんですか?
そもそもスペシャルウィークは宝塚記念でグラスワンダーに負けて海外遠征計画を撤回した事実がある。
要するに不戦敗。凱旋門賞の舞台に立てなかった程度の馬なんですよ。
現実の対戦でエルコンドルパサーに完敗して、凱旋門賞には出られなかった。
その現実をしっかり認識してくださいね。

868 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:16:07.66 ID:WB4c4EHk0
菊花賞の時期変更も知らない嘘つきエル基地のニワカっぷりが酷いw

869 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:16:53.69 ID:nmdP0pg40
>>867
エルコンなんて4才春に移動して馬は欧州仕様、
つまりホーム対ホームでモンジュ―に負けたんだろ、
その程度の馬なんだよ陣営のイメージ戦略がうまかっただけ

870 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:17:00.64 ID:Pr1fuz370
>>867
エルコンに比べて過酷ローテっていうこと
休養挟んで叩き2戦目のエル
3戦目のスペじゃしかも昔は今と違って菊からJCまで中2週しかない

871 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:19:09.73 ID:X5durWNr0
>>866
「勝手に引退しておいて」って、引退するのにいちいちあなたの了解得ないといけないの?(笑)
それは陣営ならびにシンジケート会員の総意なんだから受け入れましょう。
あなたに決定権はない。
納得せずに負け惜しみをいう自由はもちろんありますよ(笑)。

872 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:20:37.27 ID:nmdP0pg40
>>870
しかも春から皐月賞、ダービーと目いっぱい戦ってるしね

873 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:24:13.73 ID:nmdP0pg40
>>871
そう意味ではないですよ、
陣営の意向であの年は国内未出走、これは陣営が選んだことです、
その結果エルコンは顕彰馬になるだけの結果が残せなかった、
陣営自身が選んだことです、
だからエルコンを顕彰馬に押すのはいいかげんあきらめたらってこと。

874 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:24:19.52 ID:Pr1fuz370
スペはクラシック王道皆勤でほぼ完璧な成績おさめてる
人気もあるし日本競馬に貢献してきた
顕彰馬にするならスペのほう
エルなんて顕彰馬の資格はないw

875 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:25:41.95 ID:X5durWNr0
>>869
3着以下を6馬身引き離すモンジューとの一騎打ちで「134」というレートをもらったわけです。
「134」の馬に対して「その程度の馬」ってのも笑えますが。
今後同じように長期遠征して135以上のレートを出す日本馬が現れるといいね。
そういう馬が現れたらどうぞディスってください。

876 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:28:10.51 ID:X5durWNr0
>>870
そういうのを言い訳っていうんですよ。
だったら4歳秋に凱旋門賞に遠征してエルコンドルパサーに先着すればよかったじゃないですか。
グラスワンダーにチンチンにされて遠征すら出れなかったわけだけど。
モンジューのアウェーの不利は認めず、ローテーションガーと泣きを入れる。
ずいぶん勝手な物言いですね〜(笑)。

877 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:29:41.70 ID:X5durWNr0
>>873
えーと、顕彰馬かどうかを判断するのは投票権を持った新聞記者ですが……。
私があきらめるとか頑張るとか何の関係があるんですか?

878 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:30:59.30 ID:UzeQjO9X0
エルコンが殿堂入りする資格なんてもはや無いに等しいのだが
投票者は意固地だね
1年を凱旋門に捧げ2着に敗れたエル
宝塚記念から片手間に取りにって2着したフェスタとオルフェ

殿堂ポイントは削がれたといってもいい。

2頭は再挑戦を試みたがエルは諦めた その差も大きいね
せめてJCか有馬に出て最強馬になっていたらまた話は違ったよ

879 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:31:05.55 ID:WB4c4EHk0
モンジューを至高の名馬として称えるためのご祝儀レートのおこぼれで付いたレートを自慢されてもw

880 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:31:44.77 ID:Pr1fuz370
エルは最後出ずに逃走したのが痛すぎる
最後走って勝って日本競馬に少しでも貢献してたら
顕彰馬の資格はあった
年度代表馬なったのもおかしいぐらい

881 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:34:44.08 ID:X5durWNr0
>>879
苦しくなると陰謀論に走るのが競馬ファンの悪い癖ですよ。
ソースを提示しましょうね。

882 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:36:06.30 ID:weFvYgCSO
>>875
全く同感どS

883 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:36:35.24 ID:X5durWNr0
>>880
イチローが日本に戻らずに引退したら日本球界から逃走したとかいう人ですか?

884 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:39:02.46 ID:nmdP0pg40
>>875
いやだからね、
その134をもらったエルコンが他の日本馬に比べてとびぬけて強かったのか、
それとも同程度に強かったのかわからないから、物差しにならないわけよ。
だから逆にそのモンジューが日本で惨敗したでしょ?ってことになる

885 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:41:08.91 ID:Id4oEtb30
エルコンを推す人たちがよくレーティングやモンジューのことを引き合いに出すけど、どちらも日本の顕彰馬を選ぶ上では重要な要素じゃないけどね。
史上最強馬はどの馬かって議論でどうぞ有効活用してください。

886 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:41:20.32 ID:nmdP0pg40
>>876
モンジューのローテーション、と馬場の不利は認めて
何故、菊or秋天→JC組の不利は認めないの?
ずいぶん勝手な物言いですね〜(笑)。

887 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:41:42.88 ID:Pr1fuz370
エルは強さについても微妙だが人気がなかったのも痛い
この馬の取り柄探すのが苦労するぐらい
こんなパッとしない馬 顕彰馬にすると歴代の名馬の名誉が汚れる

888 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:41:59.21 ID:6CO9eUC+0
>>884
エルコンドルパサーが日本で走ってたことすら知らない人なの?

889 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:43:29.25 ID:nmdP0pg40
>>888
ちょっと上のスレも読めない人なの?

890 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:45:09.18 ID:X5durWNr0
>>884
物差しがレートですよ。
「134」がその馬の評価。

上の人のコピペを拝借するけどこんな感じ。

凱旋門賞
1999 135 モンジュー   134 2着 エルコンルドパサー
2000 132 シンダー
2001 133 サキー
2002 127 マリエンバード
2003 132 ダラカニ
2004 126 バゴ
2005 130 ハリケーンラン
2006 127 レイルリンク   3位入線失格 ディープインパクト クビ+1/2
2007   ディラントーマス (BP 129 キングジョージ)
2008 128 ザルカヴァ 牝 (+3)
2009 131 シーザスターズ (BP 136 愛チャピオンS)
2010 128 ワークフォース (BP 英ダービー 凱旋門賞)
2011 128 デインドリーム 牝 (+3)
2012 122 ソレミア 牝 (+3)

ディープインパクトは「127」みたいですよ。
エルコンドルパサーはそれよりも7ポイント上です。
モンジューが日本で惨敗したように、
馬場が違えば当然実力も違ってくる。
日本でジャパンCを2馬身半差で完勝し、凱旋門賞2着で「134」をもらったエルコンドルパサー。
これ以上明白な能力パフォーマンスはないですし、評価を下げる点もないと思いますが?

891 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:45:21.70 ID:wcp92leK0
ディープインパクトは?

892 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:48:04.36 ID:LtUmavPD0
あの時代にあそこまで凱旋門賞で健闘した馬はいなかったし多くの驚きを与えた。
実績も一応の基準はクリアしてるわけだし票が沢山集まるのも当然だと思うけどねぇ・・・

批判してる世代の人って見てない世代じゃないの・・?

オルフェーヴルつええええええ!!!!
ナリタブライアン?何それ強かったの?
みたいに自分の見たものだけが全てみたいなのは幼くて恥ずかしいと思う。
エルコンとかスペの頃はちょっと競馬から離れてたけどこの上位陣はやっぱり凄いでしょ。

893 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:49:31.04 ID:Pr1fuz370
レート厨しつこいなw
しょうがないから俺が最強凱旋門2着馬の称号上げるよ
ここ 顕彰馬スレだから

894 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:49:56.84 ID:Y3h6q2YS0
シンザン以外はみんな駄馬なんだから喧嘩するなよ

895 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:51:45.75 ID:Yc+q5aNbO
よくエルコンとスペで勝負付けが済んでるっていう奴がいるんだが
じゃサイレンススズカとエルコンの勝負付けも毎日王冠で済んでると言うと難癖付けて必死に否定するんだよな
だからエルキチは頭がおかしいっ言われるw

896 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:51:46.64 ID:X5durWNr0
>>886
モンジューの不利に比べたらスペシャルウィークのローテーションなんて不利に入りませんよ。
ウイニングチケットだって菊花賞から中3週で3着。
もっとさかのぼればラグビーボールは中2週時代で4着。
そのレベルの馬と比較対象になる存在だと思いますけどね。

897 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:52:34.92 ID:nmdP0pg40
めんどくさくなったから俺もあげとく、
エルコンは最強凱旋門2着馬、欧州レートで最優秀No2です
2冠馬オメ

898 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:55:17.35 ID:UzeQjO9X0
つっても
99年度の最強馬序列は
グラスワンダー>スペシャルウィーク>モンジュー>エルコン
ですからね

せめてモンジューに勝って終わっていれば
こういった場でも選んでもらえたでしょうに

899 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:55:35.21 ID:X5durWNr0
>>895
サイレンススズカは1800mでは史上最強クラスでしょう。
エルコンドルパサーは休み明けの不利はあったけれど負けたね。
サイレンススズカが強かったからこれは仕方がない。
ただ、東京の1800mで強ければ顕彰馬に選ばれるってわけではないからね。

900 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:58:17.00 ID:rGS0zk4G0
凱旋門2着は当時としては偉業だったのは確か
それと3歳馬として初めてJC制覇、完全連対など良い馬だったのは分かる

でもそれらを加味してもここまで得票するような馬じゃないよなあ

901 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:58:20.13 ID:MdOcrEC90
たらればになってしまうがエルコンは後3年早く生まれてあの成績出せてたら、もっと話題になって人気補正で選ばれてたんだろうけど
あの時期ってオグリの貯金でテイオーからナリブくらいまでアホみたいにメディアジャックした後ピーク越して下がり始めてた時期だしな

902 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:58:25.00 ID:G3XJg66U0
実績より好き嫌いで投票してるの見え見えだから決着は無いよ
実績絡ませても屁理屈のぶつけ合いでケンカになるくらいだしな
2ちゃんでも同じようなもんだが

903 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:59:00.20 ID:UzeQjO9X0
この中だと
ヴィクトワールピサ以外論外なのだが

投票者の感覚がよくわからない。

904 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:59:22.06 ID:w2wbJM830
90年代生まれの候補馬は時代が変わったらどの馬もなんで?ってなるようなのばかり
どれもふさわしくない

905 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 19:59:44.92 ID:nmdP0pg40
>>896
3才、毎日王冠→JCのエルコンのローテが
その回のJCで最も有利だったけどな、エアはエリ女から中2週

906 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:02:42.39 ID:Yc+q5aNbO
>>899
なっ言った通りだろ
休み明けで不利とか言い出すwww
サイレンススズカも宝塚から3カ月も空いているんだぜ
素直に力負けしたと言えないキチガイが爆釣れw

907 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:02:48.03 ID:6CO9eUC+0
>>903
そういう人のほうが少数派だということを自覚した方がいい

908 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:05:01.24 ID:6CO9eUC+0
>>906
お前みたいな日本語読めない奴が勝手に脳内変換で難癖つけてるだけだろ
頭おかしいのはお前だから病院行け

909 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:05:13.49 ID:MdOcrEC90
>>904
マックやテイオー辺りは今じゃ厳しいかもな
G1の数も少ないしネットは無くてドバイWCもなけりゃ香港は英国領で今みたいなグローバル化以前だから比較するものでもないけど

910 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:05:33.46 ID:UzeQjO9X0
で、そのヴィクトワールピサも
殿堂にふさわしいかどかと言われると微妙なので何とも言えないが
このメンバーの中なら迷わずこの馬にしか投票できないなぁ

911 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:05:55.13 ID:/Wj1yDQZ0
ここまで読んで思ったんだが
結局顕彰されるような馬って
競走成績云々は当たり前だが
強烈な個性みたいなもんを感じさせた馬なんだよなあ

物語性と言い換えても良いのかもしれん

912 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:09:42.57 ID:w2wbJM830
>>909
候補馬な?顕彰馬ではなく
マックイーンやトウカイテイオーはリアルタイムでは知らないから文句は言わない
ただ国内タイトルの価値は今とは全く違うことは容易に想像つくよ

913 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:10:29.52 ID:7/PHenRP0
あいつが選ばれてこいつが選ばれないのがおかしいってのが必ず出てくるんだから
おもいっきり基準を緩くすればいいんだよ

914 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:11:18.03 ID:UzeQjO9X0
ヴィクトワールピサ以外は どれも一緒よ

915 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:11:26.82 ID:6FmdnO/d0
シンザン
ハイセイコー
ルドルフ
オグリ
サンデーサイレンス

競馬会に貢献したのこれだけ

時点で
テンポイント
テイオー
ディープ
ウオッカ

後はその他のタダの馬

916 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:11:39.57 ID:MdOcrEC90
>>911
21世紀入ってネット時代になったのもあってそういうのをJRA主導で作るのは無理だろうな
ああいうごり押しをすれば今じゃステマって言われかねん

917 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:12:06.04 ID:Id4oEtb30
>>892
>批判してる世代の人って見てない世代じゃないの・・?
>エルコンとかスペの頃はちょっと競馬から離れてたけどこの上位陣はやっぱり凄いでしょ。
見てたのか離れてたのかどっちだよ

毎日王冠の2着の時は「思ったより強いかも」、JCの時は「強いな。でもスペシャルウィークってあんまり強くないんじゃない?」みたいな意見が多かった。
スペシャルは京都新聞杯でキングヘイローに辛勝、菊花賞はセイウンスカイに惨敗、JCではマイラーだと思われてた同期のマル外に惨敗。
AJCC前にはペリエからの「これがホントにダービー馬か?」発言もあり、3歳秋〜4歳春が一番低く評価されていた時期。AJCCなんてダービー馬に関わらずオッズもひどかった。

エルコン自体もそれに釣られてか当時は過小に評価されていた。で、その後は一度も国内メンバーとは戦わずに引退。

別に逃げたとかそういうことは一切思わないけど、当時見てた人なら強さが良くわからないままヨーロッパに行って活躍したからイマイチ強さがつかみきれなかった。

918 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:14:09.68 ID:/Wj1yDQZ0
>>916
でも物語性って結局その馬の持つ個性で
ステマだ何だのそういう小せぇ話じゃ無い気がするんだよな

そういう傑出した何かを持つ馬はそう何頭もいないよね、やっぱり
だからどうしてもそこからこぼれてしまう、惜しい馬ってのも多くなるというか

919 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 20:26:38.69 ID:TqE6sIK50
>>903
俺もそう思う。
ピサ以外の候補馬は2着に負けたレースを自慢してるのばっかりだし

920 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 21:03:45.37 ID:qkaSbyyc0
毎年のように選ばれるんなら年度代表馬と変わらないし、そもそも顕彰馬なんて制度いらないだろ。

現在の状態でも、ディープやウオッカみたいな絶対的な人気馬や実績馬が3〜4年に1頭は選出されてるんだし、
次にオルフェ辺りが選ばれれば、また丁度良い間隔になる。
エルコンは問題どころか壁として巧いこと機能しているようにしか思えない。

921 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 21:39:12.78 ID:pElobR940
エルコンドルパサーが選ばれたら、毎日王冠ガチンコ勝負で圧勝したサイレンススズカはどうなるんだよw
グラスワンダーなんか影どころか画面に出てこなかっただろw

922 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 21:42:25.93 ID:I2vDi/Id0
>>920
まぁそういうことやね
三冠のディープは当然としてもウオッカまであっさり抜けてるんだし
エルコンという壁くらいは余裕で抜けるモノを持つ名馬じゃないと
殿堂入りには相応しくないと言えるかも
個人的にはブエナは降着のJCかドバイSC勝ってたら入れても良かったが

923 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 21:44:49.89 ID:kD1CLtJg0
2着によくわからん日本のダート馬の1着より
モンジューの2着のほうが価値ある

924 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 21:48:03.32 ID:n8FlFf9v0
エルコン、ブエナ、スペ、ダスカあたりは選ばれても文句無さそうなもんだけど

エルコン、スペ、グラスは「彼方を立てれば此方が立たず」って感じなんだろうな

925 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 21:48:48.16 ID:LtUmavPD0
>>917
エルコンが凱旋門2着のあたりは競馬に興味なくなってた時期だった。
そこそこ見始めたのはビワが塚勝ったあたりからかな・・
トップガンいたぐらいまでは見てた。オペラオーが馬群を縫って勝った有馬記念ぐらいから今に至る感じ。

まあエルコンはそんなに日本で走ったイメージないよね。
強さの比較が難しいのは確か。


まあWikipediaからだけど
>JRA顕彰馬(ジェイアールエーけんしょうば)とは、中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績を讃え、
>後世まで顕彰していくために1984年に制定されたものである。顕彰競走馬は「殿堂入り」に相当する。

何か勘違いして強さ議論してる輩が紛れ込んでるね。

926 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 21:52:54.36 ID:kD1CLtJg0
メジロマックイーンとかトウカイテイオーなんかが入っちゃってると
どうしてもG1を4勝してるそこそこ有名な馬たちは
なぜ入ってないのってなるな

927 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 21:57:06.15 ID:2EU8CAe+0
>>926
その二頭は力の割に競馬ファン以外への知名度が格段に違う
山田雅人みたいな芸人がゴールデンで有馬の似てない物まね絶叫してたくらいだから
時代補正がハンパないけどそういうの含めての顕彰馬なんだろうし

928 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:02:17.20 ID:LtUmavPD0
テイオーは現役時代知らないけどこのCMだけで鳥肌立ったことはよく覚えてる。
ようつべが出てきてテイオーの有馬のレース見たけど何故か泣きそうになる。
不思議な馬だわ。

http://www.youtube.com/watch?v=hvCJADsqEUc

929 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:06:36.65 ID:qkaSbyyc0
>>926
「時代」の一言でしょ。
その時代には少なくとも記者達の間にそういう空気があったってことに尽きる。
馬自体や競馬人気の盛り上がりもあったかもしれないし、残した成績や実績にも価値観があったんだろう。
現在になって単に競争成績だけ並べて同じモノサシで議論しろってのは不毛というか、そもそもそういう制度じゃないとしか。。

930 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:09:50.55 ID:KaeLDA+lT
そだね。
早く引退しちゃうってのも大きかったけどその時代G1・四勝ってのも中々ハードル高かったようだし
それ以前に単純にG1・○勝とかの話じゃないしな

931 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:26:45.34 ID:oSwpP9eY0
その時代だと調教技術もまだまだだし故障も多いから今だとGI6勝くらいの実力が必要
そら普通に入るでしょ。マックの王道4勝自体がすごい久々だったような気が

932 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:29:00.83 ID:+tiAhdCuO
エルコンは野球殿堂でいえば一年目では当選には至らずに
数年かけて徐々に票を増やして当選するレベルだと思うんだけど
今の制度だとそういう馬がなかなか票を伸ばせないまま
いつまでも投票に残り続けてしまうのが問題なんだよな

もっともエルコンの場合はスペと完全に票を潰し合ってる形だから
いくら持ち票を増やしてもあまり意味はなさそうだけど

933 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:31:39.15 ID:bvl1yuu30
凱旋門優勝だったら間違いなくなんだけどな
2着だからな

934 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:31:46.27 ID:oSwpP9eY0
エルは珍しいタイプだねぇ。普通は初年度が一番多いしな
ただ食い合いは今の所無いと思うよ。該当馬無しの票だろうね
顕彰馬が出る年や目玉の馬がいる年はそこが減るから

935 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:34:09.36 ID:uA0pCY5v0
まあ国内のレースで一歩も走ってないのに年度代表馬になれたんだから
それでチャラにしとけ

936 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:35:02.03 ID:jVqRInP30
トウカイテイオー、ナリタブライアン
俺が認めてるのはこの2頭だけだ

走ってる姿は今でも鮮明に脳裏に焼き付いてる

937 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:36:07.42 ID:18zgox140
エルコンは何気に国内G1の勝率100%なんだよな
2戦2勝

938 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:37:47.31 ID:oSwpP9eY0
凱旋門は結構特別なレースなんだけど、ここがまた微妙に難しくて
オルフェみたいな誰もが認める日本最強馬が勝てば文句なしなんだけど・・
下手にトップクラスってわけでもなく宝塚当たりしか勝ってない馬が勝つとモメルと思うw

939 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:39:00.37 ID:7KduaYwf0
>>926
ブームの時代に輝いていた馬を評価するってのは間違ってないと思う
G1何勝とかそういう数字の問題じゃないと

940 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:42:55.54 ID:oSwpP9eY0
偏差値みたいな感じで見ればいいさ
どんくらいその時代で抜けてたか。ある程度以上抜けてれば顕彰馬
そうでなければ通らない。そんな感じ

941 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:43:08.80 ID:UzeQjO9X0
エルは
横綱サイレンススズカにやられたようなことをやっていれば
なれてるんじゃね?

ライバル陣営に 蛯名「影さえ踏ませてもらえませんでした・・・」
99年にこのような場面があれば

942 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:43:45.02 ID:uQRB/xp40
ステイゴールドは
種牡馬成績&ブルードメアサイアーの成績によっては顕彰馬になれると思うよ

943 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:47:09.79 ID:LtUmavPD0
JRA顕彰馬
http://ja.wikipedia.org/wiki/JRA%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC

やっぱりハードルが上がりすぎてるねぇ・・・

944 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:48:28.05 ID:JqYAivmM0
>>943
全てはオペを一発目で落としたのが悪い
あれで基準値が大幅に上がり過ぎた

945 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:49:31.37 ID:bEk0Quog0
>>785
こう見るとウオッカってすごいなw

946 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:50:48.53 ID:KaeLDA+lT
『多大な貢献』ってのがなんとも

例えばかつてのハルウララ(地方所属馬)、
連戦連敗の弱馬でも社会的ブーム起こしたらどうなったの?とか考えちゃうよね

947 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:53:20.57 ID:FmKDeFIg0
モンジューはJCでむしろ評価上げてたように思う

948 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:55:31.32 ID:oSwpP9eY0
過去の馬を一括で選んだ時だけだよ。結局貢献度で選んだのは
制度出来て以降引退した馬ははっきりいって最強馬投票みたいなもんだ
結局今だってそんな感じでずっと来てるだろ

949 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 22:56:33.27 ID:VD39Cd+J0
スペに票が入りすぎだろう
いくらハイレベルな時代なんて言っても負けてばかりの馬なのに

950 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 23:02:04.36 ID:rqOi4JLH0
野球殿堂はプレーヤーとエキスパートで殿堂入りの条件変えてるけど競馬もそんな感じにして枠を広げてもいいかもしれなない。

951 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 23:04:27.52 ID:oSwpP9eY0
まあ繁殖も見るからって権利20年ってのはちょい長いかな

952 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 23:18:57.43 ID:fxnq4bTd0
もう記者同士結託して全員オレハマッテルゼに投じとけよ

953 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 23:34:14.57 ID:18zgox140
>>948
JRAじゃなく有志で競馬の殿堂(テーマパーク)とか作れればいいのかもな
そこで競馬人気に貢献度の高かった馬を殿堂入りさせる
ファンから要望の多い馬とか
殿堂入りの投票を会員制度(要年会費)にするとか

現行のJRA賞にしても顕彰制度にしてもファンとはあまり関係のないものってイメージに
俺の中ではなりつつある

954 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 23:43:07.81 ID:fXYFI1+u0
>>916
ステマステマと騒ぐのは2ちゃんの中だけだよ。
世間は2ちゃんねらーが騒ぐほどステマなんか気にもかけてないし、踊らされてもいない。

955 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 23:51:25.78 ID:oSwpP9eY0
今回の結果は妥当というか予想通りすぎるくらいだったろう実際
ピサが思ったより評価高かったくらいか

956 :名無しさん@恐縮です:2013/04/23(火) 23:59:30.49 ID:04oXBopM0
50回以上書込してるキチガイがいるのかw

957 :21世紀の殿堂馬:2013/04/24(水) 00:05:14.39 ID:Eibb6I4P0
テイエムオペラオー
  ディープインパクト
    ウオッカ
      オルフェーヴル

958 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 00:42:13.76 ID:oyr8WKP90
アメリカには競馬殿堂があるけど、
歴史が古いイギリスやフランスには顕彰馬などに相当するものってないよね

959 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 01:10:12.31 ID:Fs7ZoiHEP
基準論で語ろうとしても無駄だと思うがな
クリスエスとか年度代表×2でダメなんだし
ブエナも基準論的には欠点が無いはず

印象論なんだろ

960 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 01:17:50.62 ID:PSLbOjmk0
クリスエスが宿便みたいになっとる(´・ω・`)
こやつが選ばれたらポンポン続くはず

961 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 02:03:28.48 ID:tCymT5OcO
>>958
欧州って歴史を振り返る習慣が少ないし国同士の駆け引きも激しいからね
例えば現役の間ずっとイギリスでしか走ってないフランケルを
フランス人が素直に称賛するとは思えないでしょ?

962 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 02:15:54.55 ID:oyr8WKP90
>>961
このようにフランスのファーブル調教師がフランケルを絶賛してますが・・・
Fabre hails Frankel, the ultimate thoroughbred
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/a-fabre-fabre-hails-frankel-the-ultimate-thoroughbred/1135070/#newsArchiveTabs=last7DaysNews

963 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 05:23:14.42 ID:91yUYSvu0
>>766
7冠と7勝を一緒にするな
天と地の違いだ

964 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 06:09:09.75 ID:P9OkgjEa0
オルフェは一発で顕彰馬になれるかねぇ
今年次第では微妙なことになりかねん気がする

965 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 06:24:45.05 ID:V2KSqJM50
>>964
たとえ後のレース全部ドンケツでもなれる
三冠馬+GI5勝+凱旋門賞2着+年度代表馬

三冠馬1つだけとっても一発でなれなかった馬はいない

966 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 06:45:57.77 ID:P9OkgjEa0
俺が気にしてるのはオルフェ自体がどうってより
他馬の実績次第で、票が割れる可能性があるんじゃないかという部分だな
オルフェ以外でも凱旋門で勝負になりそうなのもいるしね

967 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 07:11:16.06 ID:oyr8WKP90
凱旋門賞を勝つ馬が出たら、そいつがエルコンの票の大部分を吸い取るだろうから
たぶん何の問題もない

968 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 07:23:30.54 ID:WXgGX7/O0
>>966
王道とは別路線で強力なマイラーでもいて欧州遠征してフランケルでもしたら割れるかもだけど
仮に凱旋門を日本馬が取ったとしてもジェンティルもチャンピオンステークスとか出ずに凱旋門を奪い合うわけだからそれはないだろ
もし今年とるなら来年は凱旋門取った方だろうな。両馬とも取らずに引退ならオルフェじゃね

969 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 07:25:24.42 ID:KCNNnZjJ0
>>788
まさにこれ
外野が騒ぐ価値は無い

970 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 10:00:13.24 ID:x/oIfCab0
オルフェが出てきたら該当馬無しがオルフェに回るだろうから投票数は問題ないと思う

971 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 11:25:38.13 ID:JbwK/B9TP
ディープもウオッカも一発で選ばれたし今の選考のままで問題はないな
個人的にはエルよりはWC勝ったピサだろと思うけど

972 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 11:34:27.38 ID:GK2q5eSKO
結局エルコンはクラシック路線を走ってないから選ばれなかったと言う結論にたどりつ…いたでいいのか?

973 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 12:13:21.91 ID:AV+3JxSLO
エルコン評価してるのはダビスタブームあたりに競馬始めた奴だけ

974 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 12:24:15.03 ID:x/oIfCab0
>>972
クラシックというより国内の第一線として走った期間がほとんどなかったから評価が難しいところだとは思う。
国内で走ってた時の印象は、毎日王冠まではカレンブラックヒルと似たような感じ。
もしカレンが天皇賞圧勝して今年からは海外で走りますよって言って聞いたことないようなアメリカのG1を1つ勝って、その後にBCで2着に入ったとして顕彰馬になれるかって言われても微妙だろう。

975 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 12:28:48.50 ID:Fs7ZoiHEP
エルコンをリアルタイムで観てると評価難しい馬だな〜ってのは実感として
あると思うけどね
マイルカップまではグラスワンダーのが上と思われていて、グラスワンダーが骨折して
マイルカップ楽勝

JCもスぺが1番人気でエルコンは3番人気
何て言うか国内で王者として走ってたことが無かったんだよ

何か認めたくねえなあっていう記者がいるのも心情的には理解できる

976 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 12:35:55.50 ID:x6E4W7Yo0
エル基地98基地が久々に暴れだしたようだな

977 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 12:45:53.40 ID:x/oIfCab0
NZTまではダート馬だろ
マイルカップ後はグラスワンダーには勝てないだろ
毎日王冠後は結構強いじゃん(でもサイレンススズカにもタイキシャトルにも勝てないだろうし、骨折長期休養明けのグラスは分が悪かったんだろうな)
JC前はマイラーだし距離持たないだろ

後々見返したりその後の活躍を見れば実力通りの結果だったんだが、当時は実力に比べて過小評価していた人が多かった。
2冠馬のセイウンスカイを差し置いて最優秀4歳牡馬に選ばれてたところから、当時から高評価していた記者がいたのも事実だけど。

978 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 12:55:43.35 ID:2wuKUeYk0
エルコンドルパサーは多分
ドバイWCでも勝ち負けできたのでは?と思ってしまうよ
種牡馬としてもダートG1馬生産しているし

979 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 12:56:15.57 ID:iaevd0TM0
エルコングラスとかだとその辺の雑魚相手だと
ゴール前差し切るために脚をためるとかそういう次元じゃなく千切ってた
同格の相手がいて初めて馬を意識した競馬をしていた
顕彰馬は成績だけ見て決めてるのでそういう馬だけを選べばいいんじゃないかな

980 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 13:01:12.47 ID:skwg6fdC0
凱旋門2着はもう3頭もいるし

価値無いよ

981 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 13:09:23.18 ID:2wuKUeYk0
とにもかくにもJRA60周年特例に期待だな

982 :(*´ω`)マシゲフロンティア ◆TDNVF9j4js :2013/04/24(水) 13:36:43.04 ID:3XKhvT6g0
エアグルーヴ(´;ω;`)

983 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 13:41:40.92 ID:uOXb4i8a0
スペシャルウィークが44票でグラスワンダーが1票とは何事だ

984 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 13:56:57.03 ID:Ifyt8WGp0
>>975
せめて3才か4才どちらかで有馬出走してれば、こんなに揉めることもなかっだろうけどな、
特に4歳時にで出ててたらなすごい盛り上がっただろうにな、たぶんグラスに負けただろうけど。

985 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 14:06:50.23 ID:Fs7ZoiHEP
まあ出なかったから98基地と呼ばれる長き論争を生んだわけだしな
あれで有馬出て勝っちゃったらスペもグラスもエルコンの引き立て役と化したしな
あの三頭はあのバランスが良い感じに幻想生んでる

986 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 17:01:56.29 ID:tCymT5OcO
そう考えるとCB信者は実に哀れだったな

987 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 19:02:46.77 ID:3owlHJHH0
顕彰制度のことをよくわからず
強さとか強さの印象だけで話してる奴が9割だな・・・

988 :名無しさん@恐縮です:2013/04/24(水) 23:09:29.36 ID:VV6wPrfL0
>>987
競馬板の顕彰馬スレからして
懸賞制度を踏まえた上で
強さとか強さの印象とかで進行するから

ブエナの現役時は
「ウオッカが選出されるくらいだからブエナは当然だろ」
みたいに言われてたな

ウオッカの時は二分されてたな
「府中専用機のラキ珍が名馬と肩を並べちゃうのかよ」と
「実績からして当然選出されるだろ」というのに

989 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:26:54.73 ID:IWRm0oa6O
>>983
エルコンドルパサーとスペシャルウィークは
グラスワンダーをコテンパンにやっつけられなかったからなぁ

どちらかがグラスワンダーをコテンパンにできてれば
顕彰馬になってたんだろうな

990 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:53:27.24 ID:/abToQxf0
>>988
全く逆だろ
ウオッカは間違いなく選出、ブエナはまず無理だろというのが大方の予想

991 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 00:58:03.79 ID:qiLz3tnr0
顕彰馬スレだとブエナは90〜100票くらいで落選ってのが全体の意見だったよ
というか当選するって意見はほぼ0

992 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 01:09:01.96 ID:nNOVKkhAP
まあウオッカは牝馬GT除いても
ダービー、安田記念×2、天皇賞秋、JCっていう成績だからな
これ牡馬でも場合によっては顕彰馬だろ(現在は基準が厳しめだから当確ではないわな)

これにさらにヴィクトリアと阪神JFがあくまでオマケで付いてると

993 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 01:16:45.52 ID:qiLz3tnr0
ウオッカは波があっても牝馬だからそこはあんま影響なかった
牡馬は波は無い方がいいね。確実に減点される

994 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 01:28:03.83 ID:nNOVKkhAP
現行制度だとディープとウオッカしか選出されてないからな実質
これが基準ってわけじゃないけど、それこそ5年に1度レベルの馬じゃないと無理ですよと

995 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 02:24:22.75 ID:lRGeWQ1Fi
>>983
これも、ウオッカダスカと同じ現象ってだけの話だなw

996 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 03:13:42.90 ID:Tk3nzSyr0
07年ディープ→11年ウオッカ→15年オルフェ(おそらくは)

まあ4年に1頭選ばれてるんだし
間隔的にはこんなもんだよな

997 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 03:36:47.85 ID:GULcjsEx0
ダメジャーももう1個ぐらいG1取っていればなぁ・・・
G1を5勝してるし産駒が走ればまだわからんが・・

998 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 04:02:28.20 ID:MZkYZf1i0
デジタルもそうだけどマイル〜二千までの馬は評価厳しくからな
短距離馬はもっと難しい

999 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 06:22:17.02 ID:8G6yUFyA0
999

1000 :名無しさん@恐縮です:2013/04/25(木) 06:23:03.49 ID:8G6yUFyA0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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