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【海外競馬】凱旋門賞(仏G1)またまた2着、また2着…三冠馬オルフェーヴル、3歳牝馬トレヴに完敗 キズナ4着★4

1 : ◆IkIUShldMZ.m @勉強ふりかけφ ★:2013/10/07(月) 02:29:45.81 ID:???0
【凱旋門賞】オルフェーヴル2着で昨年の雪辱果たせず キズナも4着

またしても夢の扉はこじ開けられなかった。競馬の最高峰レース・仏GT「第92回凱旋門賞」(17頭立て)が
6日、ロンシャン競馬場芝2400メートルで行われ、昨年2着のスミヨン騎乗オルフェーヴル(牡5・池江)は2着、
武豊騎乗の今年のダービー馬キズナ(牡3・佐々木)も4着に終わった。優勝はトレヴ(牝3・フランス)。

この凱旋門賞には1969年にスピードシンボリが初挑戦して以来、日本調教馬は昨年まで13頭が挑戦。
99年エルコンドルパサーと2010年ナカヤマフェスタ、そして12年オルフェーヴルの2着が最高だったが、
今年はオルフェーブルとキズナが前哨戦のフォワ賞、ニエル賞をそれぞれ勝利。池江泰寿調教師も
昨年フォワ賞を勝ったときより「今年のオルフェはいい」と語っていただけに、日本競馬界の悲願が
最強タッグによるワンツーフィニッシュで達成されることも期待されていた。

http://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/191614/

全着順
http://www.racingpost.com/horses/result_home.sd?race_id=583120&r_date=2013-10-06
2013年 凱旋門賞(G1) トレヴ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=-7pHtK2oAwc
前スレ
【海外競馬】凱旋門賞(仏G1)またまた2着、また2着…三冠馬オルフェーヴル、3歳牝馬トレヴに完敗 キズナ4着★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381072950/

【海外競馬】武豊騎手、幼馴染み・池江師との凱旋門賞での対決に「特別な思いはないわ。『(オルフェーヴルに)俺を乗せろよ』かな(笑)」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380712778/
【海外競馬】凱旋門賞(仏G1) また2着…日本の三冠馬オルフェーヴル、地元馬ソレミアに差され惜敗★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349670497/

2 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:33:02.11 ID:nFDDLWnHi
あーあ

3 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:33:53.48 ID:9Kk0oYmz0
悔しい

4 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:34:31.28 ID:Jq/Yn3QP0
動画

2013年 凱旋門賞(G1) トレヴ
http://www.youtube.com/watch?v=-7pHtK2oAwc


どう見ても武豊&キズナがオルフェをブロックしてます。
池江調教師も「ブロックされた」と言ってます。
フジで解説してた現NO1ジョッキーの福永祐一騎手も「ブロックされてた」と言ってます。

5 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:35:22.52 ID:8CwupHJL0
馬&鹿どもがガッカリしてるのがウケるwww

6 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:35:26.35 ID:ka4rlgU90
>>4
武豊が邪魔したのか

7 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:35:28.06 ID:oL5TN75t0
スローとはいえあの位置から仕掛けて勝った馬とか見た事ねーよ・・・
普通ならぎりぎりまで内で溜めてた馬が勝つレースだろ今年のアンテロみたく

8 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:35:54.35 ID:baceyRPQ0
トレヴの薬物検査終わった?

9 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:36:26.35 ID:1e+R+kqS0
恥ずかしいからもう出るな

10 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:37:30.83 ID:hst3ZypD0
おせーよ

11 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:39:05.38 ID:ottAEyfn0
>>5

悪趣味な人ですね

12 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:39:06.62 ID:b/UUWO1u0
勝負とはいえ、豊がオルフェマークしすぎだろ・・・
まあヤオやれってわけじゃないけどさ
色々と後味悪いわ

13 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:39:15.63 ID:VkTpzFXh0
オルフェに武乗ってれば勝てただろw
あの外人ヘタクソすぎw

14 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:39:29.57 ID:mr8qrJ2T0
>>4
まっすぐ走ってるじゃん

15 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:41:07.14 ID:GwIyetRh0
必死に日本を貶してる人見てて思ったけど、韓国や中国のお馬さんはいないの?
そもそも競馬文化があるのかな

16 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:41:26.45 ID:tYe63kxg0
>>14
むしろ進路を取ろうとスミヨンのほうが武にアタックしようとしてるんだよね

17 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:42:01.40 ID:lHi9yD9A0
トレヴに閉じ込められた時点で馬かジョッキーかその両方かの力が足りない
あそこを回避したとしても多少着差が縮まる程度だろうが
キズナが邪魔だったとしてもそれはもう決着ついた時点での話だし武は別に閉めてない

18 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:42:45.94 ID:JSv6n5RL0
5着内に2頭同時に入ってるって凄いことだと思うんだが
凄くないのか

19 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:42:45.85 ID:FEdG9zUN0
圧勝すぎて残念とも思えないレース
凱旋門賞、フランス馬強すぎっしょww

20 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:43:34.54 ID:bYkH0yTnO
日本のエース、オルフェを邪魔した挙句、騎乗停止ってマジ?

21 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:43:41.75 ID:nLYWtpJi0
豊のブロックがなくても勝ち馬との脚色が違うわ
完全に力負け

22 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:44:12.94 ID:yTBCvDs+0
>>15
韓国のTOPレベル=日本の重賞勝てないOP馬レベル

で、今日の凱旋門見た感じじゃ例年の欧州最強馬=日本の数年に1度の最強馬
って感じだな

23 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:44:29.64 ID:9PVjUBE90
こんな恥ずかしい駄馬は初めてだ
アフリカのみなさんホントすんません

24 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:45:38.87 ID:lHi9yD9A0
>>18
並みの日本ダービー馬が4着は快挙

25 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:45:43.84 ID:77XevkDi0
オルフェの敗因










武豊

26 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:45:45.08 ID:uPm/bDCA0
>>18
勝ち馬にロングスパートで圧勝されて唖然としてる状況
オルフェはトレヴにひとまくりされて一瞬で突き放されるわ
トレヴをマークして一緒に上がって行ったキズナは最後で足が鈍るわで

27 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:46:05.14 ID:m1/7E0LT0
2着賞金どんなもん?1億3000万くらい?

28 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:46:51.63 ID:yTBCvDs+0
>.>27
そんぐらいだな
カタール王族がスポンサーだから年々賞金上がってる

29 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:47:04.13 ID:25bfzHgW0
ここにいる奴らは何年競馬見てるのかな?

最後の脚色みたらオルフェがうまく外に出せたとしても勝てないわ

30 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:47:31.71 ID:ottAEyfn0
凱旋門賞 65/92 フランス馬


ジャパンカップ

出走したその年の凱旋門賞馬成績
年 馬名 結果
1988年 トニービン 5着(2番人気)
1989年 キャロルハウス 14着(7番人気)
1993年 アーバンシー 8着(10番人気)
1996年 エリシオ 3着(1番人気)
1999年 モンジュー 4着(1番人気)
2011年 デインドリーム 6着(1番人気)
2012年 ソレミア 13着(7番人気)

31 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:48:08.66 ID:9x5on/3n0
・・・、よく見ると、あまり斤量差は関係ないかもなあ・・・。

ムカツクが、トレヴかなり無茶なレースしてるし、それで直線垂れることなくゴールまで走ってるし、
あれは強いわ。オルフェと同じ斤量でも勝ってたような気がする

32 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:48:13.83 ID:NwQnYbFD0
18頭立てレースを勝つなんて未勝利でも凄いことなのに・・・

乙でした!!

33 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:49:21.18 ID:Jv4GLFAp0
斤量が重すぎだわな拷問レベル
古馬58キロぐらいじゃないとまともに走れるわけがない
過去20年間で古馬がかったのはたったの5頭・・・

34 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:49:39.65 ID:77XevkDi0
武&キズナ

早く走れないならせめてオルフェの邪魔にならんとこで走れよ

35 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:50:15.51 ID:yTBCvDs+0
>>31
オルフェが3歳の斤量で走れても負けるわあれじゃ

36 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:51:00.77 ID:1Wu8N2Ym0
>>1
まさに成貴の戦いだったな。

37 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:51:23.07 ID:sIBGa9FJ0
まあこの負けはしょうがないわ、あの差だもん
次がんばろ

38 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:52:06.84 ID:MAaVYmQc0
>>31
さすがに同じ斤量であの展開は無理だろ。

39 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:52:18.76 ID:+H1m4K3f0
武はトレブマークだろ、スイッチしたかもだが

40 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:52:23.73 ID:stw5z5JEP
>>4
武豊という男の陰湿さがここ一番で出たね
社台憎しという感情を抑えきれなかったんだろう

41 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:52:32.86 ID:NzPnjiFl0
完璧に乗ったってトレヴには負けてるだろ
最後も余力十分だったぞ

今回は運が無かったな、相手が悪過ぎ

42 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:52:37.62 ID:uPm/bDCA0
>>34
トレヴが通った場所をそのまま追いかける事も出来ただろ
まさかトレヴの外から捲り返すつもりなのに妨害されたとか言ってるんじゃないよなw

43 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:52:39.07 ID:MYcmaW9f0
くそマンコに負けやがって日本男児の恥だわ

44 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:54:42.99 ID:RgDw9Nyp0
ラムタラ詐欺、いや商法の再来の悪寒

45 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:55:00.27 ID:lHi9yD9A0
斤量差はあって当然だから
ポカして2着の馬が翌年力負けとはいえ2着に来たこと
ダービー馬が一本に狙いを絞って4着したこと
どちらも立派

46 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:55:24.62 ID:+kbBleHp0
今年はノヴェリスト回避してもなお出走馬の面子やばかったし
上位はほぼG1馬で2着オルフェだから
トレヴのレースレート相当やばい事になると思う、内容も圧巻すぎた

47 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:55:46.77 ID:kl0GAU4/0
今年の凱旋門賞馬トレヴの走りに関しては異次元
クロフネのJCダート並みの走りをされたと思っていい
捕らえるのはほぼ不可能

48 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:56:11.99 ID:NzPnjiFl0
ザルカヴァといい勝負なんじゃねえの

49 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:56:32.17 ID:ddQMWhPe0
相手は化け物か
結果論で言えば去年勝ちきれなかったのが痛すぎるな

50 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:57:05.35 ID:ozHieTVo0
ってか、フランス馬って公表されてる斤量ちゃんと背負ってるのか?

フランス馬だけで、92回で65勝目らしいじゃん

JCみたいにへき地で行われて外国馬がほとんど参戦しないってわけじゃないのにそんなに勝てるもんなのかね???

51 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:57:25.62 ID:uZxM+iPK0
蓋されたスミヨンが悪い。
武は別にラビットじゃないんだからそれでいい。

52 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:57:36.70 ID:m1/7E0LT0
>>28
じゃあ2着でもおいしいんだね
日本G1級じゃん

53 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:57:46.48 ID:ottAEyfn0
>>40

心の狭い奴は心の狭い理解しか出来ないもんだろうね。
武豊「オルフェーブルは2400で世界一強い」

54 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 02:59:01.82 ID:aNJSWDfw0
動画

2013 第92回 凱旋門賞(G1)オルフェーヴル 2着 キズナ 4着
https://www.youtube.com/watch?v=nXDwCXOBlIs

55 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:00:33.10 ID:rNvFt+As0
豊は何も悪くない勝ちに行っただけ
外枠であの勝ち方だとトレヴは歴史的名牝だろ
相手が悪かったしオルフェもそこまでの馬だったということ

56 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:00:35.18 ID:L6WrE9NA0
トレヴJC出場しねーかな。オールジャパンでおもてなしするのに。
経歴に傷つけたくないだろうし無いか・・・たまたま勝っちゃったみたいなソレミヤとは格が違うしな。

57 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:02:29.27 ID:ctHId5eL0
やっぱり3歳馬が買っただろ?

58 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:02:35.75 ID:4IlsHr6g0
勝てる時にきっちり勝っておかないとアカンな

59 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:03:14.71 ID:ti5safVm0
長年の歴史にこんなこといっても無意味かもしれんが
この斤量差は妥当なのか?

60 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:03:58.63 ID:rxSyZluT0
結局分かったことはエルコンドルパサー最強
ついでに同等のグラススペも最強だったとゆうこと

61 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:04:15.62 ID:ZWx+hmaaP
今日の池江、心なしか男前じゃなかったか?
髪型も限りなくズラっぽくなかったと思う

62 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:04:32.19 ID:kRJGTCWQ0
武に妨害されたとか言ってる調教師はバカだろ。
キズナも勝てる馬だったんだからルールの範囲内で邪魔するわ。当たり前。
勝負舐めんな。

63 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:04:56.55 ID:9x5on/3n0
てか斤量差のことを言うなら、

日本のG1レースも、牡・牝馬・年齢など関係なく、
全て同じ斤量で公平にやれ!、ってことだし、斤量ウンヌンは言い訳だわな。
他の外国馬もそれを承知で参加してるのだし

64 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:05:13.30 ID:tZxBLz/90
>>12
僅差だったらタラレバがあるけど
最後離されて完敗なんだから後味はさっぱりだろ

65 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:05:21.95 ID:VkTpzFXh0
>>56
このまま繁殖入りかもw

66 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:05:42.70 ID:+kbBleHp0
完敗すぎて去年ほど悔しくないな
絶対勝てない年に出走しただけだ

67 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:05:47.33 ID:EdbmNTxV0
動画見たけど団子すぎね?
素人目にも直線抜けるにも抜けないような気もすんだけどw

68 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:06:10.59 ID:r8Uw2Mmd0
>>61 少し痩せていた様な感じだな・・・・・w

69 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:06:29.16 ID:ljeLvQFq0
オルフェの調教師は武と旧知だから冗談を言ってるだけだわ

70 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:08:41.52 ID:8fg/kPn90
トレヴがいなけりゃ絶賛されたレース内容
相手が悪かった

71 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:09:35.24 ID:+J0Nng6k0
スミヨンが糞なのは2009年のエリザベス女王杯で散々云われてたのに…、
(クイーンスプマンテとテイエムプリキュアの逝った逝った時に
3番手だったのが、リトルアマポーラに騎乗のスミヨンだった)

それでも使ったオルフェーヴル陣営が悪い。

『シルバーコレクター』と云われた、親父譲りと云われればそれまでだが。

72 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:09:37.44 ID:nsMJx7/E0
>>67
本来はもっとバラけるんだけど、今年はペース上げるラビット出てないからな
今後も賞金上がって安易なラビット出せないから、今回みたいなレースが増えると思う

73 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:09:45.70 ID:sMQhUCIE0
男女差別だとすぐ言う癖に
馬の斤量に言わないと言うことは
能力が劣ってるの分かってるだな

74 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:10:33.43 ID:XvleW8PX0
あらまー 完敗じゃん

エルコンドルパサーの時のような熱さが全くなくて残念
あれはいいレースだった

75 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:11:11.30 ID:Uqnp0iFO0
勝ち馬の位置取りとオルフェの位置取り見ればどうしようもない
団子の馬群を捌くには一瞬の切れ味と上手く前をカットする技術が必要なのに、オルフェにそんな脚ある訳ない上にボコボコぶつかってあんなんじゃやる気なくすよ

76 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:11:19.11 ID:nm8hEpSA0
凱旋門賞は3歳牝馬よく勝ちますよね^^
4歳超えるとそれだけでハンデですよね^^

77 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:11:43.52 ID:ljeLvQFq0
饅頭に差されたのやな
コンドルは飛んでゆくは

78 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:11:49.94 ID:xjCmH09m0
ユタカはうまく乗ったよ。
トレヴが動いて一緒に動いたんだから。
軽い斤量で四角先頭されたら勝ち目が少なくなるからね。
スミヨンは大事に乗りすぎ。
それとブロックって言うけど、勝つために自分のレースをするんだから当然。
日本として勝ちたいなら去年のように帯同馬(馬名失念)を連れてくればいいこと。

79 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:12:07.35 ID:3v1jEvZK0
ナカヤマフェスタが凱旋門賞2着の価値を著しく落としているのが笑える

80 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:12:31.94 ID:0PP8P/N+0
>>56
牝馬だし経歴はそこまで拘わらないんじゃね?
種牡馬化するならシンジケートの額が変わるから大問題だけど

81 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:13:03.81 ID:NbApdssoO
五馬身はいい訳できない完敗
低レベルな去年が最大のチャンスだった



トレヴ強すぎワロタw

82 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:13:27.98 ID:ljeLvQFq0
トレヴは日本では用無しの血統じゃないか?

83 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:13:31.03 ID:L9vOGn6C0
>>75
オルフェに一瞬の脚がないとか、素人が偉そうに書き込むなよ

84 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:13:42.35 ID:SW/0c1/R0
またダメだったのか。
今年はいけると思ったのになあ。
もう勝てる気がしないわ。

85 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:14:14.95 ID:j8kv0J6U0
豊はあれ以上の騎乗は無理
スミヨンは途中でさっさと諦めて着拾いに徹した
トレヴの騎手は池添みたくベストの騎乗じゃないけど馬の力信じて出しきる事だけに専念した
それが昨日の凱旋門の結果

86 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:14:17.99 ID:ottAEyfn0
>>63

『 クラシック世代(3歳馬)は、過去8年において7回凱旋門賞を制し、凱旋門賞がリニューアルされて以降17年のうち14回制している。
これは、ヨーロッ パにおいてすべての年齢の馬を対象として中距離馬のチャンピオンを決める競走と言われている同競走にとって、
まったく注目に値する数字である。』
『過去17年において14頭の3歳の凱旋門賞勝馬のうち5頭はそのタイトルを守るべく翌年の凱旋門賞に出走 したが、5頭とも敗れた。』
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2010/22/3.html

これで15/18になったわけだけど中長距離チャンピオン決定戦とは到底言えない。

87 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:14:34.40 ID:sfJMXfzi0
俺も池江なんかダンディになってね?wと思った
嫁さんいるのかね
年収何億だよ

88 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:14:56.50 ID:r3VyLhSz0
欧州のレースってどうも臭うな
ありえない勝ち方や展開が多い

89 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:15:41.42 ID:nm8hEpSA0
スンヨンの執着はすごいんですけどね〜^^

90 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:16:43.95 ID:Ux1XvVcn0
たしかエルコンドルは前哨戦で逃げて勝ったんだよな
そんなレースの仕方覚えちゃったから本番でも早仕掛けで差されたんじゃなかったっけ
エルコンドルの負けの原因は前哨戦にあったと思うよ、当時そう思った

91 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:17:19.18 ID:Uqnp0iFO0
>>83
素晴らしい切れ味でしたね。さすが玄人様は目の付け所が違う

92 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:17:45.78 ID:/g7Yez450
前哨戦だと直線更に突き放してたのにな。

93 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:18:02.68 ID:lt0rdvQX0
>>82
サドラー×ダンジグは欧州ではトレンドなんだよな

94 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:18:27.65 ID:9x5on/3n0
武の、社台への陰湿な報復は芸術的

95 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:18:33.66 ID:j8kv0J6U0
>>86
内枠有利は今年覆されたけど
仮柵取っ払うの今年から早めたみたいだしなぁ
で、3歳有利は相変わらずと

96 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:19:34.95 ID:yK0E0L9Y0
そもそも5馬身差なんだから斤量とかそういうレベルじゃないよな
まるで日本が古馬牡馬と3歳牝馬が同じ斤量で走ってるみたいに言ってるアホがいるけど

97 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:19:37.41 ID:yOTy1dpU0
フォルスストレートの入口では勝ったと思った

ストレートの入口では負けたと思った

98 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:20:35.14 ID:vRp+TxL60
>>90
モンジューが強すぎただけ。あのグダグタの馬場と後続が全く着いてこれなかったラストを見ても先行に問題はなかった
とにかくあの2頭だけ別次元だった

99 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:20:36.42 ID:9fPA/GacO
トレヴはドーピング

100 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:20:59.95 ID:j8kv0J6U0
>>96
オルフェは他の3歳には勝ったけど
トレヴ相手だとお互い古馬の斤量でやっても勝てなかっただろうな

101 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:21:03.87 ID:bjYKuUSd0
オルフェのへんりょうが重すぎるんだよ
1回ハンデなしでやってほしいわ

102 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:21:10.67 ID:ZWx+hmaaP
もう今年に関しちゃどうしようもなかったって感想だな俺は
久しぶりに凱旋門にワクワクできて楽しかったよ
何故か去年はこれが無かった、何でだろ

103 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:21:37.48 ID:nm8hEpSA0
>>90
エルコンドルは元々前目の競馬じゃなかったでしたっけ?^^
2着で終わった毎日王冠も1着の猛逃げ馬が先行き過ぎただけで、
道中ずっとその後ろだったはずなんですよね^^

104 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:21:46.55 ID:EGb1Trat0
オルフェに勝ってほしかったけど個人的には初制覇はオールジャパンで勝ってほしいと思ってる
ディープで勝ててれば最高やった

105 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:22:06.83 ID:r3VyLhSz0
でも普通に考えて、斤量ぬきでも、
3歳牝馬がオルフェに大差でしかもあのレース展開で勝てるかね
終盤からのロングスパートの相手に後半オルフェが追い込んだけど
距離が開く一方

106 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:22:11.89 ID:Uqnp0iFO0
>>92
普通に乗ればあれが実力なのに本番でミスをしたからね
まあジャップの馬が勝つなんて白人様からすれば気分を害するだろうから仕方ない

107 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:22:13.29 ID:8VYgYoWZ0
普段競馬なんか見なくてここぞとばかりに見て
斤量を知ったからその言葉を使いたいだけだろう

108 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:22:24.48 ID:ottAEyfn0
>>96

あんたの言ってることが意味不明すぎる。何が言いたいの?

109 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:22:45.83 ID:L9vOGn6C0
>>91
競馬を普通に見てたらオルフェに一瞬の脚が「あるわけない」とかの記述は出ようがないわ
マジで今日しか見てねえだろ

110 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:23:12.80 ID:7nunylMj0
武「やられたらやり返す。倍返しだ糞社台」

111 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:23:57.24 ID:7gGN/i270
ゴールドシップじゃ駄目駄目言われてたけど
キズナが4着来られるなら善戦できるかもね
まぁ参戦しなさそうだけどw

112 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:24:42.93 ID:sfJMXfzi0
しかしこれキズナがこのまま後継いでくれないと国内結構カオスだぜ
ゴールドシップは高速馬場になるとあんなだしw

113 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:24:44.96 ID:vRp+TxL60
>>105
素直にたらればすら語るのも憚られるくらい完敗だと思う
斤量一緒でもたぶん負ける

114 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:24:59.14 ID:Z6YYn0gE0
4戦無敗で凱旋門って…ラムタラじゃねーんだからw
てか今年は相手悪かったとしか言いようが無いな
勝つならやはり去年しかなかった

115 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:25:22.11 ID:giX3g0uP0
>>111
キズナってなんだかんだ力あると思う
シップは適正あってもズブすぎてきついんじゃないか
今日のトレヴの影も踏めないと思う

116 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:25:39.79 ID:Y6Q0KMpB0
>>111
今日の相手関係じゃ反応にぶすぎて無理だ
仕掛け遅れた時点でアウト

117 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:25:54.38 ID:sMQhUCIE0
トレヴより前で競馬してたら
掛かってる可能性高いし
後ろで競馬してそれ以上の脚で上がられたんだから仕方ない

118 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:26:05.49 ID:54nba5GN0
トレヴが凄すぎた
最後の伸びは日本じゃあ見られないよ
世界は広い

119 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:26:44.13 ID:EGb1Trat0
でもどうせ勝てないんならあっさり負けたほうがいいな
昨年は悔しくてたまらんかった
勝利確信して両手挙げて喜んだのに差されたからな

120 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:27:18.01 ID:1xwhEtlf0
今のやり方なら
50回挑戦して2、3回勝てればいいほう
今すぐ勝ちたいならトップクラスの多頭出しくらいしないと

121 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:27:40.89 ID:NzPnjiFl0
単純にトレヴの内容が、 外外回って早めに前出てそのまま突き放す だからな
こんな規格外どうしようもないわ

122 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:27:44.46 ID:e4rBX33j0
>>90
蛯名が後日談で色々語ってたよ。日本人騎手には勝たせないようにどうたらこうたら。
本当は逃げたくなかった。目標にされたって。あと、馬場も結構きつかったらしい。
ペリエか誰かとの対談で、良馬場か控える競馬なら勝てたって見解。
モンジューは確かに強かったけど、少なくともエルコンが劣ってたってのだけは間違い。

123 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:28:06.87 ID:Y6Q0KMpB0
オルフェもディープも残り400mの位置から仕掛けて早いって言われてたのに
残り600m以上残ってる所から仕掛けて最後突き放すとか
斤量とか展開とかそういうの抜きにして完敗だった

124 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:28:29.03 ID:ZWx+hmaaP
>>120
いやいや何故そうなるw
オルフェとキズナって陣容で人気薄に勝たれたならともかく

125 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:29:04.13 ID:DKLO1e03O
やっぱり色々しがらみがない日本人騎手にすべきだな

126 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:29:06.73 ID:Ux1XvVcn0
>>103
末脚勝負の馬だった記憶があるけど・・・
毎日王冠はサイレンススズカが出てる上に開幕週の絶好馬場だから前目のレースにしたんじゃないかな

127 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:29:18.68 ID:2RVjCElg0
>>118
日本じゃみられないも何も
オルフェにしても祖父はアメリカ産馬だろ
人種差なんてないのだから日本の競馬場でやってたら結果はどうなるかわからない

128 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:29:49.13 ID:ZQUicEWj0
>>59
1920 - 1929 古馬 60kg - 3歳馬 55kg (古馬2勝 vs 3歳馬8勝)
1930 - 1975 古馬 60kg - 3歳馬 55.5kg (古馬18勝 vs 3歳馬26勝)
1976 - 1994 古馬 59kg - 3歳馬 56kg (古馬10勝 vs 3歳馬9勝)

と良い勝負してた時期もある。たったの0.5の違いでこうも変わるか?との疑問も。
よく言われるように三歳早期引退で古馬が手薄になる問題もあるし、その時代の三歳と古馬の力関係もあるし
結局今も手探ってるのかもしれないですね

129 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:30:02.25 ID:yK0E0L9Y0
>>120
3歳のトップクラスが複数出ればそのうち勝つかも
まぁ今年だとキズナとエピファネイア以外は論外だが

130 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:30:16.20 ID:8fg/kPn90
トレヴが凄すぎてオルフェが伸びなかったように見えるけど
キズナ相手には差を広げてるし伸びてはいたんだよ

131 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:32:24.80 ID:0PP8P/N+0
トレヴはまだ余力あるように見えたしね
最後ムチも余り入れてないし

132 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:32:33.32 ID:L6WrE9NA0
>>102
去年は凱旋門賞という夢の舞台の底が見えちゃった気がしたけど、
今年は上には上がいるって思い知らされたからな。
悔しいことは悔しいが去年のそれとは別種のもんだわ。

133 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:32:59.89 ID:9x5on/3n0
4着 キズナ 武豊騎手
「4コーナーでスッとトレヴの後ろにつけるフリをして、オルフェーヴルに蓋をしました。
そこは狙い通りだったし、うまくいきましたね。馬もよく頑張ってブロックしてくれました。
社台、ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

134 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:33:07.46 ID:0M2B1ZKw0
オルフェでも勝てないならもう無理だ

135 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:33:29.77 ID:nOn3BlNN0
前々から思ってるんだが、最強馬より重馬場の鬼みたいな馬のほうが
好走するんじゃね?

136 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:33:58.38 ID:hOVlrPY/0
競馬くわしくないが、
馬の大きさに合わせて乗せる重りの差がでかいとおもうぞ

公平に重りなんか載せて走る必要は無い

137 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:34:07.89 ID:EGb1Trat0
複数頭で挑んであっちの本命馬をガードしてこっちの本命が逃げ切れば勝てるだろ
あっちもどうせ同じようなこと少なからずしてるんだろうしお互い様だと思うけどな

138 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:34:36.75 ID:59eoKqL10
トレヴは最後流してたし
オルフェもさっさと諦めてアンテロに負けなければいい抑えた競馬してた
1着と2着、2着とそれ以降は絶望的な差があったわ
特に1着と2着の差はやばすぎる、永遠に埋められる気せんかった

139 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:35:01.77 ID:PzijbINr0
>>136
大きさに合わせてるわけじゃねえよ黙ってろニワカ

140 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:35:20.43 ID:hOVlrPY/0
人間も重りを体に巻き付けて走らないしな

最速を決めるレースでは常に公平な条件のもとにおこなわれるべし!!!

141 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:35:22.30 ID:comQfYt+0
ゴルシならフォルスストレート利用してエンジンかければ丁度良いかもなw

142 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:35:28.21 ID:NwQnYbFD0
能力の違いはあれど、キズナの方が調子が良さそうだった。

143 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:36:29.46 ID:rTX14hIL0
>>4
どこがブロックだよww
眼科行って来いwwwww

144 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:36:33.57 ID:hOVlrPY/0
>>139
なににあわせるのだ?

ハンディキャップをつけてるんだろ

最速馬などこれではわかるはずもない
ボルトに500のペットボトルを持たせて走るなんてことはないしな

145 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:36:58.33 ID:SW/0c1/R0
重り()

146 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:37:08.15 ID:brm8QFSy0
アンチって一生懸命こき下ろすレス書き込んでなんか意味あんの?w

給料もらってても出来ないような粘着ブリwww

147 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:38:01.05 ID:r8Uw2Mmd0
ボルトにボトル事件w

148 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:38:13.22 ID:2RVjCElg0
仮に優勝したとしても
それが何だという話
外国の有力馬を買いあさってたらそりゃ強い馬も出てくるだろ
出ないほうがおかしい

149 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:38:42.41 ID:J6YoDk+f0
>>141
そんなことができるなら京都大賞典で負けないわなw

150 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:38:54.11 ID:L6EZRBDi0
話題にならないけどルーラーオブザワールドが
さりげなくもの凄いクソ騎乗だった……
あれで7着に来てるって逆に凄い

151 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:39:18.65 ID:O56pLEcu0
1着の馬が物凄く強かった
全然ムリ

152 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:39:21.44 ID:hOVlrPY/0
まあ重りを乗せて、レースしていては最速なんてわからん

国内でもそう

重量がある重りを持たされてる馬はマジで可哀想

153 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:39:28.78 ID:NzPnjiFl0
>>144
競馬って最速を競ってる訳じゃないんだわ
そもそも馬なんて自分の意志で全力疾走しないしな
最速、最強っつってもあくまで競馬っていう競技の枠の中での話なんだよ

154 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:39:36.46 ID:rTX14hIL0
>>149
ゴルシが京都で走るわけないやんw

155 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:41:21.19 ID:Uqnp0iFO0
あれほど酷い騎乗で伸びてるのだから本当に惜しいよな。池添なら楽に勝っててもかしくない。
トレブのレース運びが上手すぎた

156 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:41:27.23 ID:hOVlrPY/0
>>153
要するに、前評判の高い馬におもい重りを乗せて走らされている時点で、最速ではないんだよな

馬が可哀想だから、重りは廃止するべし

重りがなくなると賭け事にならないわけではないし、
騎手がいるんだし、それでも賭け事には成るはず

157 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:42:26.22 ID:amr8WGt70
永遠の夢にしといた方がいい

158 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:43:00.84 ID:ZachCHYB0
欧州の歴史的名馬と日本の歴史的名馬一緒に走らせたらどうなるかって
実際に走らせてみた結果が昨日の凱旋門だな
ぐうの音も出ない完敗

159 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:43:12.19 ID:J6YoDk+f0
>>144
馬齢とか賞金だよ

体が大きければ斤量こたえないことくらい誰でも知ってるんだよ
でも体が大きいこと自体も能力だし、大きすぎれば脚に負担かかる

何が言いたいかというと、知らないなら黙ってろってことだ

160 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:43:20.47 ID:eY+9xASH0
これは武でもスミヨンでも次回日本に現れたら野次の山だな

161 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:43:51.61 ID:J6YoDk+f0
>>154
それなら形状が近いといわれてるロンシャンは無理だなw

162 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:44:04.68 ID:NzPnjiFl0
>>156
言いたい事は分かる。 ただ、
君が10分やそこら考えた程度で語れるほど競馬って浅くないんだわ
騎手と斤量の関係をググってみてほしい

163 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:44:39.01 ID:9x5on/3n0
シルポートと小牧がいれば、今回の凱旋門賞の結果は大きく変わってたよ

164 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:44:51.73 ID:2RVjCElg0
>>158
そもそも祖父がアメリカ産馬で日本馬と言えのか

165 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:44:52.65 ID:Ux1XvVcn0
>>156
ぼくもう寝たら

166 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:45:24.81 ID:ljeLvQFq0
地元の馬は有利でしょうよ
日本から参戦する馬は食べ物、飲み物、気温、湿度、時差、言葉の壁を乗り越える必要があるからね

167 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:45:48.11 ID:+icyZdwI0
武のせいにするオルフェ厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

168 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:45:50.78 ID:ZWx+hmaaP
>>158
まあアウェイだからな
府中でやったら欧州の歴史的名馬もキズナにぶっちぎられんぞw

169 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:46:34.35 ID:Uqnp0iFO0
トレブが強すぎに見えるのは、道中完璧だったからな
馬だってロボットじゃない。気分がよければ頑張るし、腹が立ったらやる気をなくす
完璧に潰されたよ

170 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:46:38.05 ID:/FyT0ZC80
去年があれだったから、そりゃ本場が同じ轍を踏まないようにするのは当然。
去年よりオルフェ対策は万全だったってこと。

やはり油断のあった去年に勝っておくべきだった。

171 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:47:12.55 ID:G1aGzA6mP
何かとエクスキューズの多い馬だったがオルフェ
今回ばかりはアウェーってこと除いたら完敗だろ
ブロック無くても斤量差無くても変わらんぞ

172 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:47:23.04 ID:HkiDPUjM0
凱旋門は古馬は斤量的に不利だからしゃーない

173 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:51:25.28 ID:QLgKHDvyO
>>40
競馬板に帰れ

174 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:51:40.15 ID:ti5safVm0
>>63
同じ斤量でやれとは思わないけど
これが本当に馬齢や性差を均等にする斤量差なのかとは思うよ
承知して参戦するってのも、別定戦で〇〇kgになるけど出走するわってのと
こんな斤量だけど凱旋門賞だからしゃーないってのとは違うのでは?

ま、仮に妥当だとして有馬と同じ負担重量だったとしても(4kg差?)
オルフェーブルが勝てたかどうかは疑問だけどさ

175 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:51:50.50 ID:7gGN/i270
なんかオルフェーブルって変な馬だよね
ダビスタ脳だからマニアってほど詳しくないんだけど
こんな気持になる馬って見たことないな

176 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:52:17.07 ID:lZ27M48w0
キズナは思ってる以上のタマだな
でも武とコンビじゃ無駄に人気するから美味しくないのがなぁ

177 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:53:05.95 ID:Qr/ltMvV0
>>169
勝ってたかは微妙だが、今回の凱旋門弾けてなく見えた
オルフェってもっと走ると思ったが

178 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:53:19.08 ID:ottAEyfn0
仮にオルフェが去年勝って引退してたら今年勝ったトレヴの半馬身前にオルフェが居ただろうと言っちゃいかねないのが人間。

179 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:53:39.99 ID:TSS6bIOIO
スミヨン油に買収されてたってことはないの?
ここ数日完全に取材拒否っしてたらしいけど、実はヤオに加担している事に対して良心の呵責うんぬん

オルフェーブルの末脚って本当にあんなもの?

180 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:55:19.12 ID:0PP8P/N+0
>>175
斤量の目安となる1キロ=ゴール前1馬身で考えても有馬と同じならオルフェボロ負けだろ
5馬身差は疑問というのも憚られる差

181 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:55:33.63 ID:5JOH74to0
3歳のウォッカに挑戦して欲しかったな。

182 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:56:36.86 ID:+W4wB0AUO
>>168
まあ多分そうだけど
スノーフェアリーみたいに日本来ても二年連続勝つ馬もいるんだけどな
スノーは欧州混合じゃちょっと足りないけど

183 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:57:12.84 ID:sfJMXfzi0
でもあそこまで強いとトレヴ
マジでドーピングって可能性もあるわけだが
それで失格、オルフェ1着ってなったら室伏金メダル以上になんだそりゃ感満載だろうな

184 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:57:50.40 ID:oJooc2NkO
遂にシルバーコレクターの称号迄親父から受け継いだんか

185 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:57:51.44 ID:CdSX4Vxu0
>>179
ラフプレーしなきゃあんなもんだろ

186 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:59:10.74 ID:FDg75QXR0
>>171
斤量差無くても変わらんとかおまえメチャクチャなこと言うなあ

187 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:59:14.69 ID:U2Qlc9Xk0
>>179
負けたからって八百だの買収だのいうのは見苦しい

188 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:59:14.83 ID:pGEajTKy0
やっぱり日本馬には重馬場過ぎるのでは
勝てる気せんわ

189 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:59:40.85 ID:rTX14hIL0
>>161
形状が苦手だと思ってんの?w

190 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:59:45.80 ID:Uqnp0iFO0
>>177
勝敗は時の運でもあるからめ
ヘボ騎乗のおかげで実力差といえるレベルまでいってないのが残念でならない。あれでは負けて当然
池添なら仕方ないでいいけど、外人を乗せてあれじゃな…厩務員さん達がかわいそうだわ

191 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 03:59:58.45 ID:RXYOj/fC0
まあ、チームジャパンでも編成して5頭出しとかでもしないと、永遠に勝てない
だろうね、まあそんなことしたらもう競馬じゃないけどw

192 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:00:37.78 ID:0PP8P/N+0
>>183
もうとっくに払い戻し始まってるだろう今さら失格とか無いんじゃね

193 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:00:46.32 ID:L6WrE9NA0
>>179
あんなものとは言うけど地元仏ダービー馬アンテロを競り落として、
キズナ含めた後続も引き離してるからトレヴが居なかったらオルフェつええ!快勝!って感じだし・・・

194 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:00:48.53 ID:ti5safVm0
>>128
ありがとう、この数字は面白いね
実は3歳と古馬の均衡をはかるつもりはそんなになくて
いい馬はなるべく早くハクをつけて引退させようって
(あまり露骨にやるとアレだから0.5ずつw)意図があるのかと穿ってしまうw

何で外国はポンポンと怪物が出てくるのかねえ…

195 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:01:49.00 ID:U2Qlc9Xk0
>>192
払い戻しとかないから

196 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:02:04.04 ID:eY+9xASH0
キズナ、17頭で4着ならドーピングして7頭で3位入選のディープより強いだろ。
いちおう誰にも抜かれなかったし。

もう父を超えたから種牡馬は確実か。
逆にキズナもドーピングだったら驚くが。

197 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:02:31.58 ID:rTX14hIL0
>>194
早めに箔つけるのはいいけど牝馬に勝たしてもなぁ

198 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:03:01.84 ID:comQfYt+0
>>149
いや、今日の京都があったから言ってるんだよ
あのいくら追っても反応しない鈍さを、フォルスストレート利用してどうにかならんかとねw
他の馬だったら早仕掛けでも、ゴルシならぴったしだよ

199 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:03:13.34 ID:0PP8P/N+0
>>195
ブックメーカーが払い戻してるだろ

200 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:06:45.03 ID:+YQmLwtGO
完敗やったな。
同じ牝馬3歳の去年のジェンティルドンナでもトレウ゛には勝てんよ。

201 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:07:13.56 ID:T0YHXfSe0
>>179
ラップタイム的には斤量増えてるのにフォア賞以上の脚は使えてるからあんなもんでしょ

202 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:08:06.39 ID:ottAEyfn0
女子中距離選手が男子中距離選手(しかもトップクラス)に勝っちゃうようなことなんだが、
人間の世界では有り得ないことだな。

203 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:08:50.59 ID:U2Qlc9Xk0
>>199
ブックメーカーがフランスの競馬を賭けの対象にしてるだけ
つまり凱旋門賞主催してる方面からすれば後から失格にしても何もいわれる筋合いはない
もちろん確定まではしっかり審査するけどね

204 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:09:11.79 ID:0PP8P/N+0
負けたのオルフェだけじゃなくそうそうたる出走馬があれだけ差を付けて負けてるんだから
オルフェがどうこう言うよりトレヴが強すぎたってだけ

205 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:09:54.13 ID:ZWx+hmaaP
まあ去年のJCにトレヴはじめ何が来てもジェンティルには勝てんぞw
ルーラーですらぶっちぎられてるんだから

でもメイショウマンボになら勝てる馬結構いるだろ

これは逆も言えるんだからそういう年なら勝てるよ

206 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:10:48.61 ID:gZV8AcCY0
スミヨンは去年もゴール前で手綱緩めたし
今年はまともに追いもしなかったからな
んなもん、勝たせるわけ無いだろw
最初から判ってるだろ−に
世の中甘く見過ぎなんだよ 

207 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:12:00.55 ID:sMQhUCIE0
元々牝馬の方がキレるように体の構造が出来てるんじゃないか
毎回牝馬食われてたら馬はいなくなってしまうし
その代わり男の方が力強いとかスタミナとかあるんじゃないか

208 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:12:16.99 ID:C3J5/Tbs0
デットーリから元の騎手に戻ったトレヴと強奪されて嫌々走るオルフェ。
池添だったら1着になって振り落とすために勝っていた可能性大。
関係者やっちゃったw

209 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:13:22.93 ID:iiaAMpoN0
武豊&キズナがオルフェをブロックしたから?
↑八百長しろってか?

210 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:14:11.38 ID:tpMFl6tXO
武豊と杉崎さん、お疲れ様。
おぎやはぎは

211 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:14:12.92 ID:kRJGTCWQ0
>>188
2位とってるんだから、勝ちようはあるでしょ。

212 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:17:11.23 ID:bgN2nw+M0
ずっと大外で早めにスパートして影すら踏ませず圧勝か…
久々にゲームみたいな変態馬見たな

今年はどうあがいても無理とすると、つくづく昨年がもったいないわー
獲れてたよなぁ…(´・ω・`)

213 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:17:41.82 ID:kRJGTCWQ0
ディープ≧シンボル>>>オルフェ

214 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:18:33.35 ID:gvxyiIXj0
府中でエイシンフラッシュが強い。
そんなもんだ。

215 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:21:01.59 ID:sMQhUCIE0
>>212
大丈夫、大丈夫
5年くらいのうちにお前がとるかと言うくらいの馬があっさり凱旋門勝ってくれるからきにすんな

216 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:22:21.40 ID:kRJGTCWQ0
>>215
俺もそう思う。
人種の壁と違って、たかが環境と育成の違い。どうにでもなる。

217 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:24:20.32 ID:lZ27M48w0
でもやっぱり日本でも海外でも無双できる国産馬で初制覇するのが理想

218 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:25:20.59 ID:ZWx+hmaaP
毎年その年のダービー馬と宝塚取った馬が遠征するなら五年内に取れるだろうな
キズナの好走で確実に3歳の遠征増えるわ

219 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:25:26.98 ID:wrLyCCLA0
まさかホウライアキコが勝つとはな・・・

220 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:25:50.53 ID:sCSc9mR+0
>>169
トレブの騎手がやったのは昨日までタブーとされていた乗り方だよ。

221 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:25:54.87 ID:qculCmCO0
エルコンを思い出す日

222 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:30:24.37 ID:9x5on/3n0
まさかのアスカクリチャンが勝つとはなあ・・。競馬は分からん

223 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:30:25.54 ID:ALMktrXa0
あんなめちゃくちゃなレースされて5馬身突き放されたらもう何も言うことは無いですわ

224 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:30:58.59 ID:sMQhUCIE0
>>217
もちろん俺もそう願たい
やっぱり思い入れある馬の方が応援しがいあるし
見てて興奮するからね
東京オリンピックまでにはみたいね

225 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:33:29.72 ID:uPm/bDCA0
しかしトレヴは何なんだろうなあれ
重い馬場でも走るし、仏オークスでは2100Mを2分3秒77でぶっちぎるし

226 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:38:07.96 ID:L6APWYw/0
世界二位なんて上出来なんじゃね

227 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:40:00.37 ID:nu8Ac3gv0
むしろオルフェがここまで走れた事に驚き

228 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:42:21.53 ID:sMQhUCIE0
>>226
蓮舫か
勝負の世界は1位以外2位も10位も同じ

オリンピックとかで銅メダルでおめでとうと言ってる意味わからない
負けておめでとうなのかと

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 04:46:05.48 ID:PHjrjF8n0
こうしてみるとやはりエルコンが一番強かったな
今年並みでレベルで勝ち馬と首差だもん
オルフェはエルコンのレベルに達してなかったということ

230 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:46:48.00 ID:AxTshqfv0
トレヴ、仏オークス2100を2分3秒台で勝ってんだよな
ロンシャンのスピード馬場では快勝だったわけで、
スノーフェアリーみたいに日本で走っても強いかも
まあロンシャンのスピード馬場と日本のスピード馬場はイコールではないが

231 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:48:58.23 ID:mX/+chDN0
仮にトレヴがジャパンカップにきたら
日本馬はさらに絶望させられると思う

232 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:49:42.93 ID:uPm/bDCA0
トレヴvsノヴェリストを日本で見たいわw

233 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:49:58.85 ID:9fPA/GacO
トレヴは春にオイル野郎に10億円で買われた

社台が先に買って凱旋門賞はスルーさせればオルフェは勝てた

234 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:51:29.15 ID:A+x7BUBQ0
今年勝てないで何時勝つの?
もう無理だな

235 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:52:14.61 ID:1UdM9+f00
結果は残念だったけどリスクを背負って挑戦してくれた関係者に
夢を見せてくれたことにありがとうって言いたいね

236 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:53:11.98 ID:uPm/bDCA0
>>234
あんな競馬して勝たれちゃ今年はどうやっても無理
勝つなら去年だった

237 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:54:12.75 ID:EW63hfpx0
>>231
案外あっさり勝つと思うぞ

238 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:55:18.59 ID:AxTshqfv0
欧州馬のレベルが低ければチャンスはあるよ。
エルコンが3歳で出てれば勝てていたよ
古馬斤量だったとしてもサガミクスに負けることはない

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 04:55:19.68 ID:PHjrjF8n0
タラレバの話になるがオルフェが3歳時に行ってたら勝てたと思うがそうすると
3冠捨てなきゃならないしどの道最強3歳馬はこのレースに出走するのは無理なんだろな

240 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:55:20.38 ID:caw2HKc/0
去年は勝てたけど、勝ったら勝ったで相手が弱いって言われただろう。
負けたけど、あのパフォーマンスのお陰で、負けたけど狂った強さみたいに言われるようになった。

241 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:58:33.02 ID:9x5on/3n0
でも1年に1回の、秋の風物詩みたいになってきたな、凱旋門賞。
日本の競馬とは違うし、なんか面白いわ

また来年も参加してほしい。
ゴールドシップでもエピファネイアでもいいから

242 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 04:59:41.56 ID:dSu9yh4wP
フランスで見てきたけど、中々面白かった
武凄い人気あったからビックリした

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 05:00:28.53 ID:PHjrjF8n0
どうしても日本馬がこのレースを勝ちたいなら菊花賞を廃止してダービー勝った馬が
毎年このレースに出れるようにすることだ
それなら数年に1度は勝てるかも知れない
どの道古馬では無理だと今回でわかったのは収穫だ

244 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:01:13.37 ID:GqE4qlUP0
JCの時といい去年今年といい
オルフェの3歳幼女相手のだらしなさは異常

245 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:05:27.16 ID:sMQhUCIE0
>>244
オルフェはおっぱい派じゃなくお尻派だから
仕方ない
種馬なったら双子とか産ませるぞ

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 05:09:17.55 ID:PHjrjF8n0
3歳馬が斤量面で異常に恵まれている時点で公平とはいえないレース
有馬の2キロ差だって毎年3歳が有利なのに3キロや5キロも差つけられたら
そりゃ負けるよ
3歳で圧勝した馬が翌年でてきてもほとんど勝てないんだから

247 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:09:19.23 ID:AxTshqfv0
>>244
去年のソレミアは3歳幼女じゃない。オルフェと同い年

248 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:10:40.73 ID:u/+pXvGKO
>>244
だから2ちゃんで人気なんだな

249 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:12:40.74 ID:6hkwRGGBO
3歳が三冠と凱旋門を両方いっぺんに獲れるようにJRAが番組改変しろよ

250 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:13:08.24 ID:GUHmZ29n0
去年のことがなくて走ってたらもっといい勝負になったんだろうね

251 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:13:13.55 ID:0RgBgNMbO
去年のソレミアじゃなく去年のジェンティルだろ

252 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:13:57.32 ID:YY3ris25O
斤量斤量言ってる奴は実況鵜呑みにしてる馬鹿
斤量差が無くてもひっくり返る実力、展開じゃないやろ

253 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:14:16.75 ID:AvF4kN2w0
2400mで5kgの差はやっぱデカいんじゃね?
有馬の3歳牝を52kgにしたらどうなるんだろ

254 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:14:34.37 ID:sMQhUCIE0
>>249
NHKマイル ダービー 菊花賞で新三冠とか言うし
別に何でもいいんじゃね
ダービーはとってほしいが

255 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:15:28.52 ID:oG5/xUfJ0
日本馬ったって日本に持ち込まれた外国産馬が日本で代重ねただけで
言ってみればウサイン・ボルトが現地の嫁と日本に来て代重ねたようなもんで

256 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:16:47.42 ID:sMQhUCIE0
斤量くらいハンデやれよ
負けた時の言い訳にも使えるし悪くないわ
おばあちゃん乗せて走るとかなら
問題ありだが

257 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:16:47.80 ID:UWO4hwj40
三歳馬で強いの連れて行けば良いんじゃね?

258 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:17:45.82 ID:u/+pXvGKO
>>234
こういう馬鹿はなんとかならんかな
今年はトレヴが抜けてたけど他の馬と比べて見たら?
明らかに日本馬のレベルが上がってるから毎年継続して出してたら近いうちに確実に取るよ
ナカヤマ初め最近の日本馬が上位に来る確率は確実に上がってるからな
競馬やってりゃ確率がいかに大事がわかるだろ

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 05:18:05.03 ID:PHjrjF8n0
>>252
斤量差で勝てないのは事実だろ
現に古馬はほとんど勝ててないし

260 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:19:59.29 ID:Ux1XvVcn0
菊花賞を春にして、まとめて3冠やればよろしい、菊じゃなくなるがw
アメリカとかまとめて数ヶ月で3冠やってるだろ?

261 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:21:24.01 ID:ehFhZW2b0
去年は確かに斤量差にやられて悔しいなーって感じだけど
今年のトレヴは強すぎて直線向いてからもうこれ無理だって分かったくらいじゃん
あんな無茶苦茶な馬どうやっても勝てんわ

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 05:21:47.08 ID:PHjrjF8n0
暮れの有馬だって2キロ差で毎年3歳が有利なのにこの時期で3・5や5キロ差は無茶だぜ
まあわかってて遠征してるから何もいえないが

263 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:22:04.82 ID:bk6RWdca0
>>257
それキズナ
これ以上強いのとなると二冠馬レベルだが
三冠を蹴って海外行けってのもなかなか難しいだろう

264 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:22:23.51 ID:u/+pXvGKO
>>246
凱旋門とはそういうレースだから
凱旋門の格付けをどうするかは人によって変わって当然だけどルールは俺らが言うべきじゃないな

265 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:22:28.06 ID:nsMJx7/E0
凱旋門を最大目標としてるのに毎日王冠で32秒台の末脚とか見ると萎える

266 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:23:41.68 ID:NMK7BXPDi
来年、ハープスター凱旋門に出せば?

267 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:24:01.90 ID:4mSSEUKVO
 岩手馬が優勝したらウケるのに

フジのアナ「岩手の期待を背負い日本馬初の凱旋門賞制覇おめでとうございます。次はジャパンカップ、中央初挑戦ですか?」

調教師「実は中央の認定レースを勝っていないので、東京大賞典に出ます」

268 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:24:13.36 ID:AvF4kN2w0
考えようによれば3歳時の斥量で1回勝つより
2年続けて2着のが凄くね?

269 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:25:03.63 ID:nsMJx7/E0
>>268
ユームザインがやってるしな

270 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:25:25.50 ID:Xau/CnceO
>>258
お前のような畜生にまで偏狭なナショナリズム押し付ける日本厨は
世田谷以上の惨劇に遭わせてやるよ検屍官も嘔吐する惨殺遺体にな

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 05:27:15.67 ID:PHjrjF8n0
菊花賞を2400mにして7月におこなえば丁度凱旋門に間に合うんじゃね?

272 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:27:43.25 ID:xwxppKBB0
凱旋門賞2着2回:ピルサドスキー オルフェーブル
凱旋門賞2着3回:ユームザイン

273 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:28:48.60 ID:QkhpFgNGi
>>270
頭いかれてるよおまえ
殺してやるから待ち合わせしようぜ

274 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:28:57.88 ID:Ux1XvVcn0
>>268
凄いとか凄くないの問題じゃないだろ
勝つか負けるかだけだ

思えば父ちゃんもこんな馬だったから一流相手には突き抜けない血なんじゃないか

275 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:29:04.36 ID:CXdHXcUt0
まぁ来年エピファネイアが勝つやろ

276 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:30:05.42 ID:u/+pXvGKO
>>270
ミイラ取りがミイラになってるぞw
最近の成績見たら日本と海外のレベルはほとんど無くなったよ
ナショナリズム?
日本で馬券買ってりゃ日本馬応援するなんて当たり前だよ
それがナショナリズムなんて思う方がおかしいなw

277 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:30:32.93 ID:9FqRzbITO
まだ録画見てないけど、戦前の予想通り3歳の牝馬のトレヴに負けたんだね。
冷静にホント予想通りの結果が出たってことだよね。なんか、オルへが当たり前のように勝つ雰囲気ができていたけど。勝って欲しかったけどね。結果は残酷すぎたね。
ところで、このオルへを倒したトレヴは、化け物クラスなの?スノーフェアリーと比べてどうなの?

278 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:31:04.77 ID:SqrKSJ2r0
またゴミヨンがやらかしたか
二度と日本に来るなよ糞害人

279 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:31:15.50 ID:sMQhUCIE0
>>272
ピルサドはジャパンカップでうまっけ出しても勝ったもんな
スゴいよな

280 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:31:54.96 ID:A3nVN9Sci
>>271
何をどうやったら間に合うのか
今ですらギリギリなのに

281 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:32:31.85 ID:MoAJBdzK0
−−直線に入る前はオルフェを馬群に閉じ込めた

 「あそこは勝負どころですからね。厳しい競馬になります」

http://race.sanspo.com/keiba/news/20131007/ove13100705100004-n3.html

282 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:32:41.99 ID:K3As5M970
ピルサドは2回ともぶっちぎられたよな

283 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:32:49.41 ID:AvF4kN2w0
もう引退だろうけど有馬出てくれないかなぁ
絶対軸にしないけどw

284 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:41:17.60 ID:0ODbRvPp0
キズナなんてくさい名前のが勝たなくてよかったよ

285 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:41:41.52 ID:9x5on/3n0
今後の日本競馬は、皐月賞・ダービー・凱旋門賞で、3冠にすればいいじゃん。
菊とか、どーでもいいし。

牝馬も、桜花賞・オークス・凱旋門賞で、牝馬3冠にする

こうすれば、いつか凱旋門賞馬が出るよ

286 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:42:57.44 ID:3sljH6St0
ホーリックスの2着みたいなかんじ?

287 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:43:44.86 ID:4u8Niv3R0
>>281
スミヨンが鈍臭いだけだなw

288 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:44:33.44 ID:TXmspmZT0
キズナに閉められたとか言い訳できるだけいいな
何の不利もなく並走してたら、トレヴに突き放されてもっと無様だったと思うぞ

289 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:45:10.97 ID:6hkwRGGBO
>>286
着差が違うな〜

290 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:46:15.58 ID:u/+pXvGKO
>>284
フランス人には臭いかどうかなんてわからないよ

291 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:47:41.73 ID:N6ZlhpG40
早仕掛けのトレヴに詰め寄るどころか引き離された
今回は完敗

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 05:48:53.12 ID:PHjrjF8n0
凱旋門賞の1着から6着まで
1着 15-18 トレヴ TREVE (FR/FR)
 牝3 54.5 T.ジャルネ
        2:32.04
2着 8-6 オルフェーヴル ORFEVRE (JPN/JPN)
 牡5 59.5 C.スミヨン
         5馬身
3着 9-17 アンテロ INTELLO (GER/FR)
 牡3 56.0 O.ペリエ
         クビ
4着 11-14 キズナ KIZUNA (JPN/JPN)
 牡3 56.0 武豊
         2馬身
5着 10-13 ペンライパビリオン PENGLAI PAVILION (USA/FR)
 牡3 56.0 M.バルザローナ
         2馬身


6着 18-3 アルカジーム AL KAZEEM (GB/GB)
 牡5 59.5 J.ドイル
         2馬身

5着以内に入った古馬はオルフェだけで古馬2番手の6着アルカジームとは
6馬身離れてるからオルフェが古馬の中で抜けてたのは間違いないが
それにしても3歳が有利すぎるレースだな

293 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:54:09.74 ID:oN4UMWwq0
トレヴはジャパンカップに来いや

294 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:54:27.26 ID:kKChU3AJ0
わざわざ外国まで行って馬は頑張ったのになあ
馬がかわいそうだ
お疲れ様オルフェとキズナ!

295 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:57:06.60 ID:NZjNXOTu0
オルフェは囲まれてたけどスミヨンが駄目だったの?
上手いこと行ってたとしてもトレブが不利になってないと勝てそうも無かったけど

296 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:59:20.18 ID:u/+pXvGKO
最近の外国馬のジャパンカップ見たら日本の馬場は特殊ってわかるからな
それなのに凱旋門で上位に来てる日本馬はレベル高いよ
海外移動だけでもハンデなのに芝も日本とは違うからな
今のレベルを維持してくれてたら馬券買う甲斐有るわ

297 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:59:21.57 ID:ec52cUCQ0
>>295
何度見ても、どうやっても勝てなかったと思う
閉じ込められてなくても差が少し縮まっただけじゃないかな

298 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:59:22.65 ID:Ux1XvVcn0
関係ないけど、俺ホーリックスをNZで触ったことあるんだぜ、いっしょに写真も撮ったw
もう20年以上前の話だな(遠い目

299 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 05:59:47.12 ID:tZw+KHOo0
つーかスミヨン、負けた直後に握手なんか求めるなよ

2着に負けてよかったっていう感じじゃねーか

300 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:00:58.82 ID:z373Z6Dr0
菊花賞G2に格下げでいいんじゃね?

301 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:03:00.87 ID:u/+pXvGKO
>>297
今年のオルフェじゃ無理だよな
明らかに去年程の出来でないし

302 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:03:51.73 ID:1zhSPSf0i
>>296
確かに凱旋門馬が日本にきてあれだけやれないよなあ

まあ日本の馬は凱旋門が本番なのに対して外国馬にとっては
凱旋門にピークくるようにしてるだろうけど

303 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:04:56.56 ID:eYyF5fgRO
しかし凱旋門賞てニワカがよく釣れるなー

304 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:05:07.89 ID:82/sPBrH0
ウイポだとこんな感じかなトレヴ

スピード S スタミナ A
パワー  S 精神力  S
瞬発力  A 賢さ   S
勝負根性 S 健康   A
柔軟性  A

305 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:06:57.65 ID:juXK/bRb0
【凱旋門賞】無念オルフェ有馬で引退
http://www.daily.co.jp/newsflash/horse/2013/10/07/0006400430.shtml

夢届かず2年連続の2着に終わったオルフェーヴル(牡5歳、栗東・池江泰寿)の馬主・サンデーレーシング代表の吉田俊介氏がレース後に有馬記念(12月22日・中山)での引退を表明した。

「次は有馬記念。それがラストランとなります。スミヨンを(日本に)呼ぶようなことはない」と明かし、国内全戦で手綱を取ってきた池添謙一騎手とのコンビで引退レースに臨むことを示唆した。
栄冠には届かなかったが、最高峰のレースでの連続2着で世界にその強さを存分にアピールした。今度は11年に続く年末のグランプリで、日本のファンに改めて、その強さを見せつける。

306 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:07:39.48 ID:1zhSPSf0i
トレヴがジャパンカップきても負ける確率のが高いだろうな
エルコンをあっさり差し切ったモンジューもJCでは力を発揮できなかったし

307 :謎の予想屋:2013/10/07(月) 06:09:21.98 ID:vjpHUXPt0
競馬だから負けは負けで仕方ないが、このスレのレベルの低さにびっくり。

308 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:10:00.48 ID:NT/d4fox0
やはり去年取りこぼしたのが痛すぎる

309 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:10:25.66 ID:1zhSPSf0i
サンデー以後はそうでもなくなっては来たが基本的に日本の馬って
明け4歳が全盛期ってバターンが多いから斤量的に不利なのかもな

向こうの馬は血統的な価値が高い馬は3歳で引退することもザラだからな

310 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:11:34.74 ID:U/LrmiA20
日本馬は現地の厩舎に一ヶ月前から滞在してちゃんとした施設で調整できる。しかも前哨戦までやる。

JCにくる外国馬は欧州でピークをむかえて、その後にぶっつけでしかも日本にくると検疫や競馬場への移動など海外に比べて多くて不親切らしい、それだけでかなり疲れるらしい。

外国馬は何度も日本のJCを勝ってる。エリザベス女王杯を連覇したスノーフェアリーなんて馬もいた。

311 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:11:42.97 ID:C3J5/Tbs0
これだけ日本の最強クラスの馬が負け続けるとほんとに力でねじ伏せて勝つ馬が出てきたときの
感動はすさまじいだろうな。

312 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:12:29.63 ID:Lq5HNCFs0
池添が乗ってたら勝ってた?

313 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:12:39.83 ID:zHpqccu90
例年通りーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
3歳牝馬の勝利ーーーーーーーーーー!!

314 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:12:59.68 ID:T0YHXfSe0
>>305
池添とも言ってないからしれっと別の外人乗せそう

315 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:14:26.24 ID:U/LrmiA20
日本馬というけど欧米馬の子孫だらけ。

欧米の名馬を日本が勝って繁殖させて世界レベルと戦えるようになった。

日本の名馬で有名なディープインパクトとキングカメハメハの両親は外国馬。

316 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:15:00.91 ID:1zhSPSf0i
>>310
まあJCで勝つ外国馬もJCに勝ちに来た馬ばかりだけどね

あとサンデー以前は日本で種牡馬入りのお披露目的な意味合いで
来日する実績馬もたくさんいたなエリシオとかえてしてそういう馬は
だいたい負けてたな

317 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:15:52.90 ID:kgqlD5RD0
バルザローナ来るんだよな、有馬までいるなら乗ってみて欲しい。

318 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:16:59.16 ID:1zhSPSf0i
>>315
ディープは輸入の掛け合わせだがオルフェはかなり日本土着の血統が
入ってるぞステイゴールドも父はサンデーだが母系は日本ゆかりの血統だし
母系はいうまてまもなくパーソロンやリマンドといった日本の近代競馬の
基礎を築いた馬だしな

319 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:17:34.35 ID:pQ5xlB9H0
レース前

「8番枠!!貰ったも同然!!!トレヴ15番wwwwwwwwwwキズナ11番wwwwwwwwwwwwwwwwwww」

レース後

「武のブロックガー」

320 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:17:57.62 ID:evn9lYTl0
オルフェ最後伸びなかったね
それでも2着だから強いのは強いんだろう
少なくとも普通のダービー馬よりは強い

321 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:18:23.28 ID:pQ5xlB9H0
>>318
もういいってw

それ強調してもキズナ以上に愛される事はないってw

322 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:18:50.05 ID:uBR1oEWJ0
また牝に負けたですか雑魚すぎオルヘーデル

323 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:19:12.03 ID:1zhSPSf0i
サンデー以後は日本の血統のレベルが世界レベルになってきたので
昔みたいに安易に輸入種牡馬に頼らないから
種牡馬入りのお披露目
みたいなJC出走馬がいなくなったね

その分いまは輸入ったら種牡馬でなく繁殖牝馬だな社台は世界中から
サンデーに合う肌を探してる

324 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:19:16.39 ID:66mZKR6q0
だから言ったろ
鞍上は池添さんじゃなきゃダメだって

325 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:19:22.09 ID:QGnp6Trh0
そんなに海外のレース勝ちたいのなら、日本の競馬場の芝を海外仕様にすりゃいいのに

326 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:20:50.84 ID:sw4MbqDIP
結局誰も乗りこなせなかったような気がする

327 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:21:10.81 ID:1zhSPSf0i
>>325
統一球みたいにつまらない結果になる可能性が高いと思う
それに重い芝にしてもステゴとかロブロイとか比較的重い
馬場でも強いのが席巻するだけで社台無双は覆らんよ

328 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:22:15.38 ID:1zhSPSf0i
それに日本の気候だと洋芝は根付かないんだよダートにしても
アメリカ仕様にしたら流れるからだめみたいだしな

329 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:22:43.25 ID:evn9lYTl0
でもなんか去年ほどくやしくないな

330 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:23:08.32 ID:zyg+bpHw0
。・゚・(ノД`)・゚・。

【悲報】中村麻里子さん飛び降り自殺未遂か?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1380063008/

331 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:23:22.24 ID:/YFvD1Uo0
ダスカ・ジェンティルレベルの牝馬が3歳の時に行かないと永遠に勝てないような気がする

332 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:23:22.83 ID:1zhSPSf0i
>>329
そりゃ勝った相手が強すぎるからなたらればを語る余地すらないね

333 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:23:34.85 ID:u/+pXvGKO
>>315
そんな事言ったら人類はアフリカ人の子孫だらけだろw
日本で活躍してる馬が頑張って欲しいって単純に応援すれば良いだけだよ
日本の競馬が世界レベルって事は近くで世界レベルが見られるわけだから競馬ファンなら当たり前な感情だけどな
あほみたいにナショナリズムと感じるやつはコンプレックスの固まりだよ

334 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:23:39.17 ID:xegn9ytF0
種なしがオルフェブロックしたとか書いてるレスがあったが
そりゃそうだろ、キズナだって勝ちにいってるんだから一番人気を潰しに行くのは当然

335 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:24:36.91 ID:Gldf5Uen0
さきほどNHKBSで放送された仏F2のニュースで
日本人6千人がロンシャンに来たとの報道。
着物姿の女性、馬の帽子をかぶった人など。
その他数人のレース前後のインタビュー。

336 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:25:11.67 ID:2cJbl+9+0
>>237
デインドリームやソレミアやバゴはあっさり着外だったけど

337 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:25:36.11 ID:1zhSPSf0i
>>331
ウオッカでもよかったな、まあウオッカは東京適性が高すぎるかな
>>334
馬主も別馬主だしキズナ陣営からしたらあそこでオルフェに
譲る理由がないしな

338 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:25:44.32 ID:kgqlD5RD0
>>325
今年からJRAの馬場造園課が柔らかい馬場作りをはじめてるよ。
全場に向けて広げていく方針みたい。

339 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:25:59.41 ID:tcvjE09LI
武がかなり邪魔してたよな
ディープインパクトの事もあるし
オルフェには勝たせたくなかったかもな
もう歴代最強はオルフェだけど

340 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:27:16.87 ID:K3As5M970
デインドリームもソレミアもバゴもラキ珍
エリシオやモンジューとはレベルが違う

341 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:27:47.59 ID:1zhSPSf0i
>>338
ふーん、一部のコアなオタだけは喜ぶとおもうが野球の統一球
みたいなもんだとおもうけどね競馬なんてそれぞれその地域の
気候に合わせてそれぞれ独自にやっていいと思うんだよな個人的には
日本のガラパゴスなダートも芝もあれはあれでいいとおもうな

342 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:27:56.46 ID:aaQ8Ax260
>>332
多少の斤量差は当然あったにしろ
5馬身差は言い訳できんものな
そりゃ悔しいけど、あと引く悔しさじゃなかった

343 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:28:05.95 ID:dQ/Icn3Ci
>>315
なんも分かってない
日本は、過去に金に物を言わせて凱旋門馬を輸入してきた
日本の競馬に貢献や影響を与えてくれた
恩返しに凱旋門賞を勝ち
日本馬を輸出する
これが出来て初めて競馬文化に参加出来る
まだ、ひよっこなんだよ

344 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:28:06.02 ID:K3As5M970
ウオッカはまあ無理すぎる

345 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:28:59.13 ID:AHGT8mrz0
あのウイニングポストで強い馬が挑戦させてくれる海外のレースか
すげえなでも2着3着って

346 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:29:14.47 ID:uBR1oEWJ0
いや〜
惜しかったナカヤマフェスタ

347 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:29:15.86 ID:pQ5xlB9H0
>>339
朝鮮人みたいだなw

348 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:29:15.73 ID:1zhSPSf0i
>>342
斤量とか武が塞いだとかもなく同じ条件でガチでやつてもせいぜい
3馬身半くらいは付けられるだろうしな

オルフェも脚が上がったとかでなく最後まで伸びててこの結果だから

349 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:29:34.19 ID:eY+9xASH0
クラシフィケーションなら、こんな感じか?
オルフェーヴル 128
トレーヴ    128か127
アンテロ    123
キズナ     123
英国ダービー馬 122

350 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:30:52.55 ID:1zhSPSf0i
>>343
わかってないな欧州だってよその国の種牡馬を輸入したから強くなったんだぞ
サドラーやデインヒルとか元をたどればノーザンダンサーだろその理屈なら
欧州もカナダ生まれのノーザンダンサーの血統で活躍馬を出してることになる

351 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:31:39.33 ID:6wC7l+6E0
武の妨害行為にはがっかりだ

352 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:31:42.12 ID:AHGT8mrz0
http://www.youtube.com/watch?v=1RPLPQMFnE8
ウイニングポストのこの曲のイメージだw

353 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:32:07.51 ID:r8B+N8bt0
単なる、後方待機の不利が出ただけじゃねーかw

354 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:32:57.63 ID:1zhSPSf0i
まるで欧州はどこからも輸入しないで自前の血統でやってるような
物言いだが勝ち馬の先祖はノーザンダンサーつまりカナダ産の大種牡馬で
サンデーとなんら違いないぞ

355 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:34:03.53 ID:eY+9xASH0
>>331
牝馬で一番強いと思われるブエナビスタだけでなく、
ウォッカ、ダスカ、ジェンティルとかはみなドバイでさえ勝てないレベル。
凱旋門なんか行っても全く勝負とは無関係。

356 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:34:15.04 ID:7688DSke0
トレヴに負けてるようではフランケルとは比較すら出来ないな

357 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:34:33.64 ID:evn9lYTl0
>>348
ないない
3歳牝馬との斤量差がそのまま差に表れたって感じ
5歳牡馬が3歳牝馬とガチで互角の時点で負けだけど

358 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:34:41.23 ID:Y7l2QHYV0
キズナはこのメンツで4位は喜んでいいのか
来年に期待したいがトレヴもまだ3歳
凱旋門は甘くないねえw

359 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:35:06.02 ID:jaomuXDB0
香港勝ったロードカナロアやドバイ勝ったロジユニヴァースがいかに偉大であるかわかるな

360 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:35:07.85 ID:xegn9ytF0
メレブだったら勝てたよな

361 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:35:19.06 ID:dQ/Icn3Ci
>>350
そうだよ
だから、欧州は米国になかなか勝てないじゃん
輸入したら輸出しないとダメなの

362 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:36:19.51 ID:RC0rNQvsi
どうせ負けるなら日本人乗せろやって感じ

363 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:36:30.39 ID:n5hjjib00
馬が速いとかどうでもいいだろ

364 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:36:55.07 ID:AHGT8mrz0
確か芝とか違うんだっけ?

365 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:37:24.35 ID:1zhSPSf0i
>>361
その輸出しないとってのはよくわからんなまあサンデーも昔でいう
ノーザンダンサーの三流馬が日本にこぞって輸入されたときみたいに
日本で出番がない馬がほんの少しだが向こうに輸出してそこそこ勝ってはいるな
ハットトリックとかディヴァインライト産で向こうの重賞かった馬いたはず

366 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:38:13.20 ID:eY+9xASH0
>>358
凱旋門勝てるレベルではないがおそらく父の実力はもう超えてる。

367 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:39:03.95 ID:1Wu8N2Ym0
>>359
さらっとな。

368 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:39:04.65 ID:MAaVYmQc0
動画
2013凱旋門賞(G1) オルフェーブル2位!キズナは4位 優勝はトレヴ
http://www.youtube.com/watch?v=Ouu5vBM5XfI

369 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:39:28.98 ID:OrIAzLGFO
輸入血統が三代で消えるのが日本
その点ドイツは世界じゃ零細となったブランドフォード系を絶やさず盛り立て、ムトトやノヴェリストという大物を育てる

370 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:39:35.21 ID:1zhSPSf0i
三冠馬レベルの抜けた馬でもないのに普通に4着に入ったってのは
結構すごいことだねキズナなんてぶっちゃけよくあるダービーだけ
勝ってあとはひっそり引退のタヤスツヨシみたいな系譜だろ

371 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:40:35.20 ID:1zhSPSf0i
>>369
しかしサンデー以後はもうそんなことないとおもうぜ
孫の代でもクラシックホースやG1勝ち馬を当たり前のように
排出してるからな

372 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:40:39.10 ID:VkakQ3M30
また次の機会を
違う馬で
それまで待つ

373 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:40:45.00 ID:bSPR26Tp0
録画してて、いまやっとレース観れた。

まぁ、オルフェは残念だったな。斤量差が一番の原因かもしれんが、それにしても他の馬からがっつりマークされすぎだと感じた。
武もガチだったからああいうマークの仕方になったんだろうな。
これでしばらく優勝はお預けだな。

374 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:40:55.63 ID:/C5CkWP00
>>358
三着のアンテロも三歳な
こいつは引退しないだろうし。

375 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:41:22.68 ID:u/+pXvGKO
>>356
今回のイギリス馬見たら…
まあ元々凱旋門は負けるリスクあるから出なかったわけだしフランケルは今回のトレヴの出現で評価下がったな

376 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:41:30.10 ID:1zhSPSf0i
ノーザンテーストやテスコボーイなどとは比較にならないぐらい
サンデーは出してるからねサンデーは日本のノーザンダンサーや
ネアルコ的な存在だよ

377 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:41:40.23 ID:6hkwRGGBO
>>356
われら四天王の中ではヤツは最弱

378 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:42:06.27 ID:RC0rNQvsi
斤量差とかわかってて挑戦してんだから
言い訳にはならん罠
明らかにフェアじゃないとは思うが

379 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:42:21.19 ID:1zhSPSf0i
>>373
ノヴェリスト回避が悪いほうに出たよね、あれで全馬オルフェマークになった

380 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:42:36.98 ID:fm7z+Ryh0
>>356
もうフランケルの名前出すのやめよーぜ
多分、フランケル陣営でオルフェーヴル知ってる人なんて1人もいないんじゃないかな?

381 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:42:42.60 ID:23vfSHZ00
トレヴマークで早めに動いて最後止まった分があるからアンテロとの2馬身差はまあまあ
トレヴとの差は絶望的だが

382 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:43:04.04 ID:82Uqpq3U0
道中めっちゃ密集してたな〜
縦長の方がオルフェも競馬しやすかったんちゃうかな

383 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:43:08.53 ID:eY+9xASH0
キズナのあれだけの実力を見ると、
エピネファイアが菊を勝つ確率がかなり増したと思われる。

384 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:44:16.11 ID:RC0rNQvsi
>>383
福永が勝てると思うか?

385 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:45:00.90 ID:1zhSPSf0i
個人的にはキズナの4着がなにげに嬉しいね日本の競馬の底上げを感じる
三冠でもなく世代で圧倒的に抜けてるわけでもない馬がそこそこ勝負になった
これはすごいとおもう

386 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:45:22.87 ID:PktigJNq0
人間で言えば30くらいのおっさんが女子高生に負けた感じ?

387 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:45:24.84 ID:7xsklETH0
>>12
トレヴマークだったじゃん

388 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:45:29.29 ID:/C5CkWP00
>>381
アンテロさん2400初距離(何故かマイル路線積極的に使われてて)で
しかも中一週という無茶苦茶ローテであれよ
それ考えると馬鹿にできたものでもないかと思ふ

389 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:46:07.94 ID:u/+pXvGKO
>>380
うん
イギリス馬の低レベルで引きこもりの無敗は価値ないってわかったな
まあ距離的にマイルがベスト何で凱旋門は出なくても仕方なかったけどな

390 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:46:12.58 ID:AHGT8mrz0
日本の馬が上位に入れるとか過去からしたらすごいことだよね

391 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:46:23.16 ID:eY+9xASH0
>>365
マルゼンスキーは持ち込みだけどニジンスキーの子じゃ世界最強じゃないかな

392 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:46:31.05 ID:2cJbl+9+0
ノヴェがいたらもうちょっと縦長の競馬になって動きやすかったのかな
いい目標になる先行馬だったからな

393 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:46:59.41 ID:Sw8ydwQm0
トレブ 
・勝てない大外
・騎手と喧嘩しながら前へ
・更に突き放す。

394 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:47:11.29 ID:RC0rNQvsi
中山フェスタでも2着に来れるぐらいだからな

395 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:48:10.04 ID:p+2GjooTi
キモいキズナ厨の皆さんいかがお過ごし?
きついって言ってたのに全然聞いてくれなかったよね?

396 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:48:12.96 ID:u/+pXvGKO
>>390
頻度が上がってるのが凄い
エルコンとかいたけど最近の方が全体のレベルは近づいてる

397 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:49:01.53 ID:1zhSPSf0i
>>391
確かにマルゼンスキーは一流レベルだな

398 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:49:23.62 ID:+wSPaZ/T0
あれだなあ
ホンダに行って
ターボチャージャー
借りてくるんだなあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

399 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:49:27.96 ID:qr4LKjSO0
凱旋門賞(春)
に期待しよう

400 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:49:57.56 ID:4BQCrixY0
今思うと窮屈なとこから無理矢理こじあけて
遥か前を行くエルコンを差しきったモンジューて凄かったんだな
今日のオルフェが一頭だけ追いかけてきてトレヴを差すようなもんだろ

401 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:50:03.98 ID:1zhSPSf0i
>>396
エルコンみたいな世代最強クラスではなくキズナのようなダービー
勝っただけのタヤスツヨシタイプでも上位なのがすごいね

402 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:50:24.90 ID:dzoLGMzj0
まさに完敗だな
強い馬を競り落としたと思ったらもっと強い馬に突き放されてる感じ
少なくとも日本じゃオルフェをここまでちんちんにできる馬は存在しない

403 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:50:34.06 ID:kkl1cjgG0
結論

去年の池江が全て悪い

去年のレベルならオルフェが真っ直ぐ走ってれば勝っていた

これに尽きる

404 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:50:56.79 ID:RC0rNQvsi
勝ったトレブって何番人気の馬?

405 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:51:06.70 ID:7688DSke0
>>389
フランスに引きこもりのトレヴの無敗は価値ないってか?
負け惜しみ乙www

406 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:52:46.66 ID:u/+pXvGKO
>>402
確かに勝てる馬は居てもこれだけ差をつける馬はいないだろうな

407 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:53:01.58 ID:23vfSHZ00
>>404
2番人気
重馬場で楽勝、良馬場で2100メートルを2分3秒台のレコード記録して楽勝って化け物ですわ

408 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:53:28.25 ID:C3J5/Tbs0
ダービー馬はキズナだけどエピファネイアのほうがたぶんお強い

409 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:53:38.78 ID:7qFjUrO30
2年連続2着ってピルサド神と同じや
とりあえず良くやったわ

410 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:53:44.36 ID:ICCfxAaX0
スタート前キズナやけに暴れてたけどあんな落着きない馬だったっけ?
オルフェは逆に大人しすぎて成長なのかやる気ないのかよく分からんかった

411 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:53:49.56 ID:vFI4Ivp+0
>>404
2番人気

412 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:53:49.69 ID:RC0rNQvsi
>>407
ありがとう
やっぱり強い馬だったな

413 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:54:10.28 ID:dzoLGMzj0
しかしキズナ頑張りすぎだろw
ここまでの馬なのか

414 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:54:29.05 ID:1zhSPSf0i
>>408
ただ向こうの馬場適性はどうだろうねキズナは典型的な
瞬発力型かとおもいきや以外と向こうで合ってるよね

415 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:54:36.66 ID:iLcO8O8bO
日本馬が世界獲る日とW宮里と松山がメジャー制覇する日はどっちが早い?

416 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:55:33.40 ID:u/+pXvGKO
>>405
負け惜しみでなくて引きこもりで世界最強はないって話w
昔ならありだけど今は昔よりは輸送楽だしね
フランケルは凱旋門出れば本当の世界最強になれた可能性あるのにもったいないよ

417 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:55:42.27 ID:7688DSke0
>>409
じゃあ種牡馬としては失敗だな...

418 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:55:46.14 ID:LVajxCUF0
勝った馬はアレフランス、ザルカヴァ級の
10年に1頭の名牝だから仕方ないね

419 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:56:16.97 ID:nU7llw7B0
スミヨンは全く悪くなかったけど次にチャンス出てきた時はデムーロ乗せようか。
スミヨンは日本にはあまり相性よろしくない感じ。

420 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:56:22.21 ID:dWjNcoVk0
日本グランプリで狩りは返せ
オルフェ&キズナ!

421 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:57:12.25 ID:4BQCrixY0
キズナはビュッと切れる馬じゃなくてジワジワ長くいい足を使う馬だから
凱旋門は向いてる
とだいぶ前にアンカツが何かで言ってた

422 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:57:42.84 ID:u/+pXvGKO
>>416
世界最強でなくて史上最強な
フランケルは世界最強だったけど引きこもりだから史上最強はないな

423 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:57:58.43 ID:C3J5/Tbs0
スミヨンは1番人気で頭を逃すイメージがあるな
2,3着が多い

424 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:58:07.68 ID:uBR1oEWJ0
おぎやはぎの2人は、
TBSでやってる自分たちの深夜ラジオの冒頭を15分も割いて凱旋門賞を熱く語ってた。

あれで競馬に興味を持った若者も多いだろう。

425 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:58:59.97 ID:1jwkKbxe0
W宮里は無理だろう
優作も美香も不安定だ

426 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 06:59:38.73 ID:4BQCrixY0
>>424
ラジオ聞いてる若者っているのか?w

427 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:00:18.49 ID:gtfaHBH20
>>401
英や愛ダービー馬には完勝してるわけだしな

ただスノーフェアリーやザルカヴァやトレヴのような欧州の化け物牝馬や
ダンシングブレーヴやフランケルのような突然変異にはまだまだ及ばないって感じ
オルフェーヴルがそうだと思ったけどまだまだだった

428 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:01:49.14 ID:IYfxFbqdi
来年はエイシンフラッシュで凱旋門賞に挑戦してほしい
福永頼んだ

429 :謎の予想屋:2013/10/07(月) 07:01:50.84 ID:vjpHUXPt0
武はスタートからトレヴマークだな。

430 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:03:01.20 ID:z6nqjvylO
キズナがそこそこやれたことで三歳で挑戦しようとするのが増えるかもな
オルフェ級はなかなか登場しないだろうけど、キズナ級くらいであればなんとかなるだろうし

431 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:03:40.04 ID:RSY8Go770
>>423
降着もあったな
つか、そもそもスミヨンて上手いのか?
日本で見る限りは、デムーロより落ちるんだが

432 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:04:55.32 ID:lZ27M48w0
オルフェが2着なのに空気なのが全てを物語っている

433 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:05:26.14 ID:MashjGPvO
もはや早熟三歳馬最強決定戦だな、凱旋門

434 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:05:45.11 ID:gtfaHBH20
>>431
スミヨンは絶対に下手くそだわ
日本でも欧州でも見るたびに下手としか思えん

435 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:06:31.85 ID:u/+pXvGKO
>>430
本当に勝ちたいなら三歳だよな
キズナには失礼だけどキズナがここまでやれるとは思って無かったから日本馬に期待してしまうんだよな
前評判からトレヴかオルフェだろうとは思ったけどキズナは7着ぐらいかなと思ってた

436 :謎の予想屋:2013/10/07(月) 07:06:41.82 ID:vjpHUXPt0
オルフェ中心でしか競馬を見てない輩はスタート後からトレヴで見るといいかも、後ろにぴったりくっつけてるのはキズナだから。武は初めからトレヴマークなんじゃないか?

437 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:07:23.85 ID:7xttIVImO
また牝馬か

438 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:08:16.95 ID:RSY8Go770
>>434
欧州の実績だけでスミヨンに頼んだオルフェ陣営と
日本で実績のあるデムーロに頼んだピサ陣営
わかりやすいところで差がついてたな

439 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:08:51.17 ID:2n9luDRg0
>>56
JCで輪姦して倍返しだ!

440 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:09:04.44 ID:IGaovU/60
確信した!
オルフェーヴル(牡)は若い娘(牝)に弱い!

441 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:09:34.93 ID:LKtXkgKL0
>>270
もしもしガラケーでよくこんなこと書けるな

442 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:09:38.86 ID:8wQR2GeA0
普通ならペリエに去年の時点でたのむよ

443 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:09:39.36 ID:23vfSHZ00
01.Treve        2.32.04 ←仏オークス
02.Orfevre       5馬身
03.Intello         クビ ←仏ダービー
04.Kizuna         2馬身←日ダービー
05.Penglai Pavilion   2馬身 三歳
06.Al Kazeem      2馬身
07.Ruler Of The World 短頭 ←英ダービー
08.Flintshire       3/4馬身 ←実質仏ダービーことパリ大賞典
09.Going Somewhere  ハナ
10.Meandre        短首
11.Sahawar        クビ 三歳
12.Leading Light     ハナ←セントレジャー

化け物さえいなけりゃ向こうの普通の3歳クラシック馬とは勝負になる

444 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:10:59.97 ID:M5rnfI+4P
かつてのレベル考えたら2着でも立派なんだろうけど
ナカヤマフェスタのせいでしょぼく見えてしまう

445 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:11:44.14 ID:pQ5xlB9H0
>>358
いいだろ
昨年の糞面子の2着よりはよっぽど価値がある
初海外で

446 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:11:48.73 ID:eY+9xASH0
>>435
17頭で7着ならばピサやディープのレベルなんだが、
キズナ4着というのは斤量軽いにしてもすごい。
順調に成長すればピサやディープよりは強くなると思われる。

447 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:12:53.41 ID:tgKyp2j+0
牝馬の尻に付くっていうのが、
牡馬の常道
これでいいんだよ

448 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:13:16.97 ID:eY+9xASH0
>>444
ピサはブエナと勝ったり負けたり程度の馬なんだが、
ナカヤマフェスタは初対面でブエナ一蹴したからピサなんかよりは強いよ。

449 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:13:50.96 ID:ECyqfsFJ0
やっぱ3歳馬なんだよなぁ
キズナも来年は無理だろう

450 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:14:39.42 ID:V9hnCrYF0
すごいな
>>446が噂のディープアンチってやつか

ディープが走ってた頃からもう7年とかたってるのにまだアンチしてるとか
こいつの人生かわいそうだな

451 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:14:43.24 ID:HhejFIpD0
去年の凱旋門で引退してれば
伝説のまま終われたのに
評価が暴落してしまったな

452 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:14:45.67 ID:QMkGBiDZ0
トレイルヴレイザ、強くなったんだな、
去年はBCTで4着だったのに。

453 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:15:14.42 ID:MRiBmL+kO
毎年牝馬が勝つレース

出るだけ無駄だよ

454 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:15:33.05 ID:ZxhDZ++uP
>>426
若者じゃないけど
彼らのラジオで興味持って見てみたら2着と4着

俺には惜しかったように思えるが
競馬詳しい奴らに言わせると全然ダメらしいな

455 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:16:08.35 ID:AHGT8mrz0
オルフェなんでもう引退なの?
まだ5歳だよね?

456 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:16:16.81 ID:u/+pXvGKO
>>451
この結果なら上がる事はなくても下がる事もないよw

457 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:16:45.73 ID:MNN1VXgN0
3歳牝馬の斤量見直しあるかな
ザルカヴァ、デインドリームも凄い勝ち方だったし

458 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:16:46.73 ID:gtfaHBH20
こうなったら期待のオルフェーヴルの弟を3歳でぶっこむか
ステゴ×マックの牝馬を作り3歳でぶっこむか
ディープやキンカメの娘で最強なのを3歳でぶっこむかだな

459 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:16:49.90 ID:HpnFoNBU0
だから馬場適性だけだろアホらし
未だJC勝った凱旋門賞馬はいないんだし

460 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:17:56.96 ID:eY+9xASH0
>>450
7頭立て3着入選と17頭立て4着入選でどちらが上だよ。
ディープアンチならばキズナだって憎いはずだろ

461 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:18:06.06 ID:QmqKBFAL0
抜け出してから差は広がってるから
武がいてもいっしょ

斤量差はあるけど
力負けだよ

462 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:18:09.93 ID:suaLRZWa0
動物好きな俺は競走馬を見ると涙が出てくる。
生まれた時から走らされ、走らされ、走らされ。ムチで打たれ。打たれ。打たれ。
骨折したら安楽死。これが人間だとしたら。。生まれた時から。。

競走馬って好きで走ってるのか。競走馬は楽しんでいるのか、競馬に。
俺は涙が出てくる

463 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:18:34.88 ID:2n9luDRg0
>>156
騎手が0kgだとでもw
いや、みんな最初はそんなこと考えるんだよ
初々しいわ

464 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:18:48.78 ID:EZTgUFHpO
>>442
自由に選べるならそうだろうな

465 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:18:56.13 ID:fm7z+Ryh0
あれだな。トレヴは世界最高レースの英チャンピオンズカップとか出ればまぐれ引きこもり扱いされないんじゃね?

466 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:18:57.06 ID:WucLRPTA0
フジテレビ(笑)

467 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:19:14.52 ID:GtjS3YwH0
どう見ても動物虐待。

468 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:19:23.85 ID:OQiTae3L0
田原がどっちか乗ってりゃ勝ったな。
奴は勝負の嗅覚はあった。

あと、スミヨンわざと負ける乗り方してねーか?

469 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:19:48.87 ID:OrIAzLGFO
59.5はオルフェみたいな小柄な馬には重すぎたな
斤量差は同じでも良いが古馬♂は57くらいに出来んのかな

470 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:20:35.03 ID:eY+9xASH0
460追加
それにキズナは他馬に抜かれるとかの失態を見せなかったし。

471 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:20:37.38 ID:3uRaxoGei
完敗だろ
去年の爆発力が明らかになかった
斜行ヨンの騎乗ミスによる取りこぼしが痛すぎた

472 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:21:04.82 ID:8wQR2GeA0
斤量なんて去年は言わなかったのに何で急に言うかな

473 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:22:28.22 ID:1TTDQFVgi
おはよー!また残念やったんか…

474 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:22:36.99 ID:23vfSHZ00
>>469
斤量差が同じなら三歳牡53.5、牝52になる
向こうのジョッキー乗れないよ

475 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:22:45.34 ID:nU7llw7B0
>>455
まだ5歳ではなくもう5歳。
オルフェクラスの最強馬が5歳まで現役でいるのは異例。
3歳春から強かったら5歳になったら普通は衰えが出てくる頃。

476 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:22:59.80 ID:f12ol7bmO
馬ってバカだからゴールライン判ってなくて
走ってるんだろ

477 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:23:48.26 ID:u/+pXvGKO
>>472
普通に言われてましたよwただ去年はそれより自滅が目立ったから
今回は斤量は言い訳にしかならないな
去年とは明らかにオルフェは下がってるし相手は上がってるから今の実力負け

478 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:23:59.67 ID:nU7llw7B0
>>472
ほぼ毎年のように言われているわけだが

479 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:24:21.41 ID:/jjwz/fWi
>>436
記者が豊にライバルは?
って聞いたらオルフェって速攻答えてたけど

480 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:24:42.41 ID:23vfSHZ00
去年はほら相手も58`背負ってたから

481 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:25:16.57 ID:V9hnCrYF0
>>460
お前のレスみれば誰でも分かるぞ
それでごまかしてるつもりだったのか

かわいそうな人生だな

482 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:27:58.36 ID:LDG2ZUCX0
ダビスタなら、



「格の違いを見せ付けました」



って、ゆあれる(´・ω・`)

483 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:28:19.25 ID:AHGT8mrz0
凱旋門賞なんかでない方が生涯賞金は稼げたのでは?
もったいない気がするね

484 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:28:23.91 ID:9aLgQAKz0
【武豊騎手への騎乗依頼数馬主ランキングの年度別推移】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

【武豊騎手への騎乗依頼数厩舎ランキングの年度別推移】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-16.html

【池江泰寿調教師の騎乗依頼数騎手ランキングの年度別推移】
http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-90.html

485 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:28:34.18 ID:u/+pXvGKO
斤量はもう決まってるから言っても仕方ないよ
三歳有利はみんな同じだから日本馬だけ不利なわけじゃない

486 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:28:52.33 ID:YtrF74BU0
低レベル3歳、有力古馬回避、重馬場と去年は恵まれすぎてた
去年勝てなかった時点で駄目だったようだな
ピサのドバイとか超絶奇跡だわ

487 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:28:58.03 ID:suaLRZWa0
競馬に興味のない俺は非常に腹が立った。いや、情けなかった。

黄色人種は身体能力に恵まれていない。もちろん日本人も。
それは定説だろう。悔しいが認めざるを得ないかもしれん肉体構造。

いやいやいや、何で日本の馬までも世界で勝てないの?
は??日本の馬も、日本人と同じで身体能力で世界の馬に劣るのか??
いやいやいや、どこまで情けないの。日本の風土がダメか?日本の気候か?

人間だけでなく馬も身体能力がない国・日本。どれだけ情けないのか、いや、もう何か恐ろしいくらいだ。

488 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:29:02.19 ID:23vfSHZ00
>>479
「トレヴをマークしたが相手が強かった。」
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20131007-OHT1T00021.htm

489 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:30:56.78 ID:u/+pXvGKO
>>483
お金よりも夢に賭けたんだよ

490 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:31:33.14 ID:bmtsNhhs0
フェスタのまぐれ

491 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:33:29.27 ID:suaLRZWa0
日本人が運動神経で世界より劣っているのは定説だ。
馬まで世界の馬より劣っている、全く勝てないってどういうことだ??

もう運動神経に呪われた国としか言いようがない。
人間に続いて馬も??もう怖いわ、この国。

492 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:34:35.44 ID:u/+pXvGKO
>>487
そんなに悲観するなよ
韓国の馬なんかトップレベルでも日本の地方馬にも勝てないから
それで韓国何やっても日本よりダメってなるか?
たかが馬のレースだよw

493 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:34:36.00 ID:kgqlD5RD0
>>341
「牧場や厩舎関係者の要望にこたえて」今年から取り組むらしいよ。
オタとか競馬ファンはハナから眼中に無いw

あと変えるのは馬場の柔らかさで芝は従来の野芝メインはかわらないらしい。

個人的にはこんなことやるより、洋芝の函館、札幌を充実させるだけで十分
だと思うけどね。

494 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:35:01.78 ID:z6nqjvylO
去年は斤量差次第では勝ってたけど、今年は関係ないよ
スーパー女子高生とボルトが走るようなもんだから斤量差が嫌なら挑戦するなって規則なんだし、言い訳にはしてもね
今年は女子高生がスーパーすぎただけ

495 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:35:38.39 ID:IKLfCG8aO
敗因の一つは出来だな
返し馬で前足跳ねあげて苛ついてた
次に位置取りのミス
オルフェみたいな性格の馬は馬込みに入れちゃダメなんじゃないかな
明らかにやる気なくして弾けなかった 去年と比べてもまだ力落ちはしてないはずだ
まあ難しい馬だなオルフェは

496 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:36:53.08 ID:4hgjYqVQP
>>491
競馬のスレでその煽りとかセンスが感じられない

497 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:37:14.27 ID:suaLRZWa0
俺は競馬関係者に問いただしたい。

お前らは、凱旋門賞に負けたら、リアル自殺くらいの気持ちで臨んでいるのか?
競馬人生を止める覚悟で臨んでいるのか。

お前らは365日、なぜ日本の馬が世界で勝てないのか研究し、克服しようとしているのか??
日本競馬会が一体となって臨んでいるのか??
お前らはサッカー日本代表のように、日本一丸となる気概はあるのか?

来年勝てないなら、日本競馬は廃止だ。意味がない。

498 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:37:24.73 ID:wwHfkUiQ0
いくら斤量軽い3歳牝馬とはいえ
あそこから捲って直線突き放すんだから化物だわ
スミヨンが完璧に乗ったとしても勝てたかどうか

499 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:37:28.19 ID:/NbMQv8J0
最近日本人の高校生でも床で金とったじゃん

たかが馬に何故ここまで入れ込めるのかよく理解できない。

500 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:37:33.56 ID:u/+pXvGKO
>>494
スーパー女子高生のケツを追うオッサンオルフェだな
オルフェに肩入れするぞ

501 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:38:56.44 ID:YW4tyBrUO
>>491
反省します
貴方がを人間界に招き入れてしまって

502 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:40:08.85 ID:ALneD0Uv0
ま、去年は58K背負った牝馬に差し返し食らったからな。

503 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:40:11.93 ID:tN0qjYtu0
武、ブロックなんかしてないじゃないかい
たんな力負け。
それよりスミヨンのやる気のない騎乗の方が問題だろ

504 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:40:15.23 ID:oav4xTXW0
年度表彰がますますわからなくなってきたな。
もしカナロア以外にGI2勝以上した馬が出なければ、たとえ香港で負けてもカナロアが年度代表馬か?

505 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:40:15.57 ID:13AdJA9p0
斤量差より日本だと58K以上背負うG1ってないから斤量になれてないな

506 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:40:40.98 ID:suaLRZWa0
>>496
俺は煽りとか一切関係ないんだ。競馬のことなど知らん。競馬したことすらない。
だが愛国心旺盛な俺としては、世界で絶対に負けてはならん。俺は許せんのだ。

経済・技術力・民度など日本はどれも世界最高を取ってきた。スポーツだけだ。
日本の身体能力の低さは残念ながら認めざるを得ない。

馬まで勝てないことを知って愕然とした。このレースの90回?の歴史の中で一度も日本馬が優勝したことがない?
俺はただただ愕然とした。非常に悔しかった。

507 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:41:25.96 ID:omfVjWUO0
>>495
オルフェーヴルは外を走ってただろ

508 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:42:06.02 ID:XiXAczq0O
来年はレッドリヴェールで

509 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:42:20.30 ID:bmtsNhhs0
人間だったら大人男に何キロの重りつけれれば10代女子が勝てるんだろう

510 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:43:16.62 ID:u/+pXvGKO
>>505
まあ古馬と三歳では完全なハンデ戦だけど今回はハンデ無しで良かったぐらいだなw

511 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:43:37.69 ID:nU7llw7B0
>>504
短距離系は日本でいくら頑張っても年度代表馬はないと思う。
香港勝てばキズナがJC勝ちとかしない限り年度代表馬になる可能性が出てくる

512 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:43:49.20 ID:WzY1Jc1A0
早めに抜けだした馬の脚色が最後まで衰えなかったからな
完敗だわ

513 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:44:28.66 ID:E5RvdKP30
全部種なしのせいだわな

帰ってくんなゴミ

514 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:44:57.67 ID:OQiTae3L0
>>505
マジレスすると馬場の違いだと思う。
上の方でもあったけど、JCと凱旋門、両方勝った馬居ないんだろ?

515 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:45:20.67 ID:nO10zsIKO
残念だったけど無事に帰ってきてくれればいいよ。
子供に期待するか…。

516 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:46:21.53 ID:4hgjYqVQP
>>506
そもそもこのレース欧州馬以外アメリカ馬ですら一回も勝ってないし
世界一を決める他のレースでは日本勝ってるし、このレースでも2位と4位に入ってて
陸上で行ったらジャマイカに負けたアメリカみたいなもんだぞ

煽りじゃないなら頭悪い

517 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:46:31.77 ID:gGLwQ05f0
屋根が悪い
岩田やめろ!

518 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:47:20.20 ID:xwxppKBB0
斤量差って言ってもさ

凱旋門賞      トレヴ:54.5キロ オルフェ:59.5キロ     5キロ差
ジャパンカップ   トレヴ:53キロ  お触れ:57キロ       4キロ差

日本のレース基準にした時と1キロしか差が無いので関係無いですよ

519 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:47:22.32 ID:etYtO2YuO
>>15
韓国のTOPレベル=日本の重賞勝てないOP馬レベル ↑
バカ

520 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:47:27.46 ID:62NV2hmZ0
>>497
釣りだと思うが、日本一丸の結果がベスト16を2回w

521 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:47:27.46 ID:u/+pXvGKO
>>515
オルフェとなら何が合うんだ?
血統詳しいやつは教えろ

522 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:47:58.24 ID:8wyMDYy70
スミヨン、体重重過ぎだろ?59・5kgならもう少しダイエットしろ!

523 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:47:58.35 ID:v+BpLelKO
一番のミスはキズナの屋根が武豊とゆう池沼だったこと種

524 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:48:00.08 ID:1TTDQFVgi
来年は期待出来そうなのおるん?

525 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:48:00.44 ID:lqo1aVns0
>>506
オリンピックとか比較的公平な大会ならともかく
商業的なショーで主催国にコントロールされた大会が公平だとでも思ってるのか?
天才ギャンブラーならラスベガスでカジノ潰せるくらい勝てるとでも思ってるの?w

526 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:48:35.78 ID:9CZDeYEb0
動画見たけど、シーバード シガー エリシオ シアトルスルーってめちゃくちゃ強いな

527 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:49:17.58 ID:RC0rNQvsi
まあJCに乗り込んできたらフルボコなんだろうけどね
地の利と馬場の違い、斤量がデカいってことよ

528 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:49:56.58 ID:suaLRZWa0
百歩譲って、俺の好きなサッカーで例えるなら、これはアウェー(敵地)としよう。
じゃあ、今回の競走馬メンバーで「日本の競馬場」で「G1」で試合したとしよう。
これでも日本馬は勝てないのか??トレブとかに負けるのか?
つまり、スポーツで圧倒的有利と言われる「ホーム」でも負けるのか?
俺は1週間立ち直れないくらいショックだ。競馬に興味がないとしても。

ひょっとしたら、日本の野良猫や、日本の野良猫も、世界の野良猫より弱いかもしれんな。
人間に続いて動物も身体能力が劣っているかもしれん。そう想像するしかない。怖い。。

529 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:50:02.11 ID:2nrt+nIg0
しょせんギャンブル
スポーツではないわな


斤量なんとかしろw

530 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:50:14.53 ID:YW4tyBrUO
スンスンとプチプチムンミンの牝馬にサーと行かれたら、牡馬なかなかは抜けない。

531 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:50:41.33 ID:xwxppKBB0
凱旋門賞馬はただの一度もジャパンカップ勝ってないからな、いつも日本馬にフルボッコ

532 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:50:43.59 ID:nU7llw7B0
>>516
そいつのレス見りゃわかるだろうけど構っちゃダメw

533 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:51:39.81 ID:oav4xTXW0
>>511
オルフェが有馬勝ったり、キズナがJC勝ったら、カナロアが香港勝ってGI4勝でも負けちゃうのかね?厳しいな。
年間無敗を逃してしまったのは痛かったな。

534 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:52:21.28 ID:nU7llw7B0
>>526
動画見るならセクレタリアトをオススメする

535 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:52:37.62 ID:oX2OpfoF0
2キロ差くらいでトレヴとタイマン勝負してくれ、どっかの石油王スポンサーになってくれよ

536 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:53:37.17 ID:J6YoDk+f0
>>528
日本でやればおそらく日本馬が勝つよ

でもお前は鬱陶しいから死ねよ

537 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:54:09.90 ID:YW4tyBrUO
騎手談話でよく聞くだろ
「隣の牝馬を気にした」

538 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:55:09.06 ID:fJRtq5rYi
ジャパンカップで勝てばいいじゃない、とはならないのか

539 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:55:27.59 ID:qcOcym+R0
日本も3歳牝馬出せば勝てるんじゃないの?
競馬あんまり詳しくないがウオッカとか強い牝馬いただろ
なぜあいつら出なかったんだ

540 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:55:44.61 ID:/I2FGQ/i0
朝目が覚めてみても悔しい

541 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:55:59.40 ID:pZ8qXYK20
結局去年ソレミアとかいうわけのわからん牝馬に差し返されたのが全てだったな
2年も連続でチャンスを与えてはくれないというような化け物がいた

542 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:56:05.52 ID:suaLRZWa0
確かに>>528の俺は早朝から興奮したかもしれん。
だが、全く興味なく競馬を知らない俺までも先日から

欧州最高のレースで、史上初の日本馬が優勝か??大本命!優勝間違いない!期待高まる!」

とか、かなりの頻度で放送されてた。ニュースになってた。愛国心旺盛の俺としては期待するだろ。
非常にショックだった。。競馬は知らんけど。

543 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:56:06.82 ID:GSBesX100
>>528
世界のカブトムシ戦わせてるDVDあるけど
日本のカブトムシは相当強い

544 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:56:28.96 ID:J6YoDk+f0
>>526
凱旋門スレなのにダンシングブレーヴ見てないってどういうことだ!?

545 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:56:31.27 ID:RcV4JkQU0
凱旋門賞馬は勝ってないけど
かつては2流クラスの欧州馬や欧米馬が勝ってたわなJC
その馬の適正かもね

546 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:56:58.97 ID:lyu7itNw0
ざまあみろ

547 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:57:10.68 ID:VR0IoVj10
ドーピングしてもぼろ負けなのに勝てるわけないじゃん
これがジャップの実力

548 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:57:17.22 ID:TPIppzvd0
>>538
ジャパンカップでやれば日本馬が勝つことはほぼ確実だからな
アウェーで勝ちたいわけですよ

549 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:57:27.93 ID:u/+pXvGKO
>>538
難易度が低過ぎるからそれでは感動出来ないんだよな
レベルとかより凱旋門は難易度高いからいいんだよ

550 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:57:44.76 ID:3/rdhqVNO
>>535
ハンデなんかいらないって

551 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:57:48.56 ID:Y9mO8qrN0
>>524
今年は2歳牝馬が元気。距離が持てば面白い存在になる
ハープスターとかホウライアキコとかクリスマス

552 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 07:59:45.69 ID:fJRtq5rYi
>>545
というより日本の馬ずっと勝てなかったよなジャパンカップ。
ルドルフが勝ったくらいでずっと負けっぱなしだった時期があったような気がした。
いつ頃からあんな安パイなレースになったんだっけ?

553 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:00:20.92 ID:u/+pXvGKO
>>551
宝来は距離的に無理だろ?

554 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:00:25.60 ID:M4StrMw70
ラビット用意する
毎年ダービー馬とオークス馬が参戦する
最低限これくらいしないと無理たな、

555 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:01:21.65 ID:xwxppKBB0
>>538
凱旋門賞馬は社台に買われてよくジャパンカップに出てきたけど
いつも負けてます、それどころか凱旋門賞馬はかなり出場したけど一度もジャパンカップに勝ってません

556 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:01:26.42 ID:epgZLKDT0
武の被せうまかったな 感心したわ

557 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:02:04.05 ID:RC0rNQvsi
JRAミルコ・デムーロ誕生は日本馬凱旋門制覇への布石だと勝手に想像するw

558 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:02:07.51 ID:gA7KzQ4h0
>>552
極端に馬場がパンパンになったからとかじゃね?

559 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:02:28.18 ID:fSY8v7Da0
武のわがままプレーにはがっかりした
あれ、最低のカスだね

560 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:03:56.17 ID:fJRtq5rYi
>>558
そうなのかー。ガラパゴス化か。
じゃあ外行っても勝てないのもなんとなくわかるなー。

561 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:06:28.30 ID:HtjOY/V20
昨年58キロの牝馬に負けておいて
今更斤量の泣き言かよw

562 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:07:15.21 ID:SC8aDwZz0
あれだけ離されたら言い訳できないな完敗

563 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:07:23.48 ID:YW4tyBrUO
>スティゴールド産

564 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:07:24.37 ID:fJRtq5rYi
結局2位なら池添乗せてやりゃよかったのに。
そういうとこがだっせえなあと思うオルフェ陣営。
で有馬はまた池添もホイホイ乗っちゃうんでしょ?だっせえ。

565 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:08:32.86 ID:xwxppKBB0
ジャパンカップ 海外馬が勝った年
1981 メアジードーツ
1982 ハーフアイスト
1983 スタネーラ
1986 ジュピターアイランド
1987 ルグロリュー
1988 ペイザバトラー
1989 ホーリックス
1990 ベタールースンアップ
1991 ゴールデンフェザント
1995 ランド
1996 シングスピール
1997 ピルサドスキー
2002 ファルブラヴ
2005 アルカセット

32年で14回海外馬が勝ち

566 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:08:47.73 ID:TPIppzvd0
【凱旋門賞】スミヨン3度目栄冠逃すも満足「アイムハッピー」

03年ダラカニ、08年ザルカヴァに次ぐ凱旋門賞制覇はならなかった。ただ、スミヨンは満足感も得ていた。
「2着は残念だが、アイムハッピー」。昨年はゴール前でまさかの逆転負け。今年は勝ち馬の強さを素直に認めた。
今年は取材をシャットアウトし、極限まで集中して大舞台を迎えたが、3度目の美酒はならなかった。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2013/10/07/kiji/K20131007006764360.html

567 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:09:04.53 ID:oaOV7VHZ0
劣等ジャップ悔しいのうwwwwwwwwwww悔しいのうwwwwwwwwwww






































ざまあああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

568 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:09:28.31 ID:lmCLUhFZO
ロンパリが邪魔しなかったら1馬身半〜2馬身差まで迫ってた

569 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:09:35.00 ID:u/+pXvGKO
>>564
男なら有馬は拒否だよな
まあプロならプライドは捨てて受けるべきだけどな

570 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:09:53.68 ID:htRcWCGJO
ここでキモ添がオルフェ騎乗を断ったら一生ついていく

571 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:10:12.65 ID:R/TyZBMO0
オルフェーブルは逃げうったほうがよかったな
ちょっと慎重になりすぎた

572 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:10:23.40 ID:dmQGjIdZ0
トレヴが内枠引いてたら大差勝ちだったな

573 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:10:56.13 ID:YW4tyBrUO
ナカヤマフェスタ

574 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:11:14.00 ID:NHEjxd1E0
てか、かかりながら外外回ってフォルスストレートからロングスパート
して5馬身ちぎって勝ってるんだからトレヴが近年まれに見る強い勝ち方だよ
あがり3Fタイムも驚異的だし
キズナがどうのこうのって問題じゃなく、オルフェとキズナはトレヴに力負け
日本競馬が追求してきた軽いスピード馬場とそれに適した瞬発力とキレ味のある
アメリカン血統が欧州のタフな馬場に合ってない
凱旋門連続2着はピルサドスキーに並んだんだからオルフェも大したもんだよ

575 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:11:17.28 ID:QdbswD0F0
またっていうが、二年連続2着出来る馬が出たってことは
ラッキーパンチ的な2着ではなく
本当に日本での実力が欧州でもそのままスライドして
能力を発揮出来る馬を産み出せるようになってるってことでだな

576 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:11:20.44 ID:u/+pXvGKO
>>565
最近は全くだなw
日本馬が強くなって東京がガラパゴスなら当然の結果か

577 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:11:23.16 ID:oav4xTXW0
>>564
ノリだったら、きっともうコディーノに依頼されても乗らないんだろうな。
あの乗り替わりもなんの意味もなかったな。

578 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:11:58.09 ID:/lB1SUIL0
将来トレヴにキズナを種付けしようぜ!

579 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:12:03.60 ID:QkhpFgNGi
>>560
マーベラスクラウンが勝った辺りから日本馬が簡単に勝てるようになったと思う

580 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:12:05.94 ID:DGNK5OD50
トウカイトリック一回挑戦してほしい

581 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:12:13.71 ID:MVV4ewoY0
池添に乗せとけよ
せっかく日本から挑戦しに行ったってのに

582 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:13:16.27 ID:RC0rNQvsi
有馬でシップ vs オルフェか
こっちのほうが面白いわ

583 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:13:38.77 ID:evqcb7HAi
>>7
普通ならアンテロが必勝パターンでそれをねじ伏せたオルフェすげーなんだけど
今年ザルカヴァ級がいたとはな

584 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:13:39.77 ID:QdbswD0F0
ジャパンカップはもう、いいから外国馬勝てよ状態だからな

585 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:14:42.09 ID:CqLOiIRQ0
予想通り牝馬の尻眺めながらゴールインか
もう引退して種馬にしてあげなよ

586 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:14:43.73 ID:9VRQ1YkG0
トレブが直線で抜け出した時、オルフェが出られなかったんだよな
その間、3秒間くらいのロスがあった
あれが無ければ計算上、勝ってた

587 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:14:45.69 ID:6JPr6SOm0
>>578
トレヴちゃんはフランケル君とくっつくと思うの

588 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:14:46.50 ID:1z8Kc3nt0
K&Qでも60kg背負わせるだろ
せめて58kgにしてやれよ。3歳牝馬は53でいいから

589 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:15:27.22 ID:V9hnCrYF0
池江「抜けだしてからまっすぐ走る訓練を一年間してきた結果・・・」


「抜け出せなかったンゴwww」

590 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:15:37.09 ID:hdvKz0J10
モンジューといいトリプティクといい因縁の血統だぬ

591 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:15:39.99 ID:Wncd+rWS0
トレヴは斤量抜いても強いわ・・・
歴史的名馬クラスやった

592 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:16:13.85 ID:4hgjYqVQP
>>586
オルフェはトレヴの真後ろにいたのに何行ってんだこいつ

593 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:17:05.66 ID:utUONqeO0
>>542
先ずはまんまとマスゴミに乗せられた自身の馬鹿さ加減を恥じるところから始めろよ

594 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:17:16.43 ID:YW4tyBrUO
なんで池添じゃないの?
決めうちは池添。

595 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:17:30.60 ID:HtjOY/V20
>>588
斤量の泣き言言うなよ
59k背負ってK&Q勝ったデインドリームはどうなんだよw

596 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:17:37.97 ID:RC0rNQvsi
まあ昨日に関しては逆立ちしても勝てないレベルのパフォだよな
去年よりはスッキリしてるわ

597 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:17:54.41 ID:F/z5Bm9s0
>>586
勝ててないって
5馬身が3馬身になる程度
トレヴもったまま外から突き放してんじゃん
オルフェがあがり3ハロン29秒台じゃないと追いつかないよ

598 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:17:59.95 ID:9VRQ1YkG0
斤量に詳しいものですが僕は、
牝馬との斤量の差が5キロ
これって大差ないと感がてるひちいるけどぜんぜんちがう
自分の体重が5キロ増えるなら門大ないけど背負うとなると全然違う
ためしにペットボトルを背中に背負って走ってみると言い
全然速く走れなくなる

599 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:19:33.33 ID:Wncd+rWS0
>>592
トレヴのほうが後ろにいてフォルスストレートで上がって蓋する形でその直後がキズナ
キズナはトレヴマークしてあがっていけたが、オルフェはそこでロスはあった
まあ勝ち負けに影響するほどじゃないがね

600 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:20:04.34 ID:sycKWfQZi
>>598
言うだけなら走れるぞ

601 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:20:12.18 ID:RvWCsZWI0
>>4
福永は問題無かったって言ってなかったっけ??

602 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:20:31.02 ID:g584rinR0
スポーツ報知記者・椎名竜大 「芸人はクソの値打ちもないカス」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381100701/
スポーツ報知記者・椎名竜大 「芸人はクソの値打ちもないカス。テレビに映すな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381100554/

603 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:21:34.73 ID:oo2GDtzK0
素直に認めろよ、、完全に力負け
元々トレヴはフロックホースじゃなくアレフランス、ダリア級って評価だったし。
逆にトレヴを日本で走らせたら、多分オルフェーヴルは勝ち負けできる
サンデー血統とサドラー血統は適してる馬場が違いすぎる

604 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:22:31.77 ID:9VRQ1YkG0
メスにあんな負けるのは納得できない

605 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:22:33.42 ID:4hgjYqVQP
>>599
トレヴのほうが先に動いて、結果としてオルフェの真ん前にトレヴが来たわけだから
全く不利はないよ。トレヴが伸びなかったら抜け出せなくなってたけど
結果トレヴが抜け出してるわけで一切の不利はない

606 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:23:55.66 ID:7688DSke0
結局は大正義サドラーズウェルズなんやな

607 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:24:14.43 ID:YW4tyBrUO
スティゴールド産は、
こんな感じ。
牝馬が前目に走ると抜こうとはしない

スティなりのPRIDEなんかね


ゴールドシップ、惨敗。

608 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:24:36.02 ID:Wncd+rWS0
>>605
だからまん前にはきてないって
トレブの直後のキズナも蓋する形だから若干のロスはあった、そこは関係者もみんな言ってるだろ
もう一回しっかりレース見ろ

609 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:25:20.96 ID:4BQCrixY0
凱旋門に勝つためにはとかいちいち考えなくていい
日本には日本の競馬がある
たまに適正がありそうな馬が遠征するぐらいでいい

610 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:25:37.66 ID:9VRQ1YkG0
凱旋門賞は斤量がおかしい
もう3歳馬しか出すべきじゃない
ttp://blog.livedoor.jp/rosettastonejp/archives/50287716.html

611 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:25:38.81 ID:fJRtq5rYi
>>565
86-91かずっと勝てなかった時期は

612 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:25:53.75 ID:j6G7nuKzO
5馬身差はめったにみられない歴史的な着差だな
トレブのレーティング相当高くなりそう

613 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:26:16.73 ID:JU2uKRVo0
>>608
スミヨンが大して影響なかったって言ってるじゃん
そんなこと言い出したら外回らされたトレヴも不利だったよ
直線抜け出した後口わって苦しがってたじゃん

614 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:26:17.67 ID:JvgJcoMu0
スミヨン、ゴール後すぐに勝った馬の騎手とハイタッチみたいなのしててムカついたわ。帰ってきてからもニタニタしてたし、あんなの見てたらやはり騎手は日本人の方が良いわ。そもそも去年の敗因はスミヨンの騎乗が原因だろ?

615 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:26:24.65 ID:TPIppzvd0
アンカツ(安藤勝己)  ?@andokatsumi

こっちは深夜。心底期待しとった凱旋門賞を見届けての戯言。札幌記念のブエナビスタを思い出す。当時は世界を見据えて溜める競馬をしたもんや。
結果、52キロやのに届かず断念。あそこでオレらの歯車が狂ったんかな。ただ、今でもあの競馬は間違ってなかったと思う。あんな3歳牝馬に挑戦してほしい。

616 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:26:33.71 ID:dQ/Icn3Ci
青嶋の実況じゃないグリーンチャンネルの映像だとトレヴが凄い脚で上がっていくのが分かる
オルフェーヴルがやる競馬はあれで
あれを先にやられた時点で終わり
武がすぐに反応したけど遅かった

617 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:26:50.99 ID:0r5pUbm6O
>>598
とりあえず日本語でたのむ

618 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:27:19.97 ID:qXAhaLA10
スミヨシが残り350mで2着狙いにいったって言ってるな

619 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:29:10.90 ID:4BQCrixY0
>>616
去年のことがあるから
オルフェに早めに動けというのは無理
やはり去年勝っとくべきだった・・・

620 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:29:23.27 ID:9VRQ1YkG0
あのペースだと前が残るのは見え見えだった
サイレンススズカの宝塚のようなものだ
バカなレース運び
スミヨンはレース全体のペースを把握してればこうならなかった

621 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:29:29.78 ID:epgZLKDT0
>>598
たった数行なのに誤字多すぎワロタw

622 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:30:27.17 ID:3QUjMEZW0
これまでの1・2着の最大着差はリボ、サキー、シーバードが勝ったときの6馬身。
今回はそれに継ぐ5馬身圧勝だぞ?
しかもトレヴは展開的には不利で3角からロングスパート余儀なくされたのに。
これを完敗と認められないんじゃ相当相手に恵まれないと
今後も日本の馬は勝てんね

623 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:30:49.32 ID:9VRQ1YkG0
極端すぎる馬鹿がスミヨン
レース直後にそーりーと言われてお前が悪いと言える鬼畜は
日本馬同士をブロックしたやつくらいの根性じゃないと言えない

スミヨンが間違えた
オルフェの気性なら馬体を合わせるところまでいってたら確実に
突き放してた

624 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:30:53.30 ID:+tXVww560
早くも引退でコンビーフか

625 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:31:07.50 ID:tN0qjYtu0
>>619
だからこそ今回は調教して修正しようとしてたんじゃないか?
仕掛けなかったのは明らかにスミヨンの判断ミス

626 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:31:15.65 ID:5imd/GveP
ステゴ系でしか狙えない雰囲気だな
オルフェの弟かオルフェの子供に期待

627 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:32:05.49 ID:I0+4NQtm0
別に違反じゃねーんだろ
なら問題ないわ
狭くなるのが嫌なら直線レースにでも出ろやw

628 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:32:13.11 ID:B4zS9dH60
日本から遠征した2頭
お疲れ様。

残念だったけど
オルフェーヴルは、2年連続2着
大したもんだよ。

キズナもよく頑張ったよ。

年内に出走するようだったら、また良い走りを見せて下さい。

629 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:32:23.39 ID:QkhpFgNGi
>>598
ニポンゴ

630 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:32:38.34 ID:qXAhaLA10
スミヨシは道中密集した馬群の中で押し込められても上手くオルフェを我慢させてたし悪い騎乗じゃなかったぞ

631 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:32:47.26 ID:hHagCDlo0
完全にブロックされていた、作戦負けだ!

632 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:33:00.98 ID:4hgjYqVQP
>>608
いやお前がちゃんとレース見てみろよ。よくそんな見る目なくて競馬続けてるな

武はトレヴよりオルフェのほうが強いと思ったからオルフェを閉じ込めようとしたけど
(キズナがトレヴを抜く間、オルフェが抜け出せないようにした)
結果的に、トレヴはオルフェの目の前から一人で抜けだしたわけで、前が詰まってないから
オルフェは一切の不利を受けていない。むしろフォルスストレートから動いたトレヴやキズナより
いい競馬ができてる。それでも完敗した。

完全にトレヴが一枚上だったっていうレース

633 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:33:04.78 ID:QkhpFgNGi
>>624
通名使ってるの?

634 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:33:21.33 ID:HtjOY/V20
2012 キングジョージY&QES

1着 デインドリーム   59キロ
8着 ディープブリランテ 55キロww

真の名馬は斤量は跳ね返せる

635 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:33:27.68 ID:kcLNXh6W0
>>620
??前残り??トレヴはオルフェのすぐ前から残り600m付近で
ロングスパートで一気に突き放してんだけど。
キズナがトレヴマークして一緒にスパートかけようとしたけど
完全においていかれた
あんな上がりの足をつかわれたら勝てんわ

636 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:33:32.62 ID:9VRQ1YkG0
オルフェは道中、画面向かって右側の馬にずっと馬体あわされて
嫌がって前行きたがってた。ずっとだ。それが武のキズナ。
そしてラストの直線でもトレブが抜け出した瞬間、左の馬と右のキズナに挟まれて出られなかった
武が悪い

637 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:34:13.44 ID:LJuPtBUD0
あんなに強かったトレヴもJCに来るとG3レベルの馬とやっとこさの勝負しかならない不思議

638 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:34:37.21 ID:nIuU8k9G0
競馬全然わからんけど、競馬ファンが煽るから昨日見たわ
しょーもないもの見せやがって!

639 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:34:45.87 ID:2j4hwzWh0
まだキンリョウガーとか言ってるアホがいるのかwwwwwwww


あんだけ大差つけられての完敗だというのにw
みっともねーなwwww

640 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:34:52.13 ID:ETuDaxe50
>>12
トレヴの真後ろでトレヴをマークしてるだろw

641 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:35:47.09 ID:MVV4ewoY0
斤量が〜とか言ってるバカはルールが悪いと
ぬかしてるようなもんだからなw
バカかと

642 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:35:47.71 ID:+m03ff91O
ゴルシさん来年は海外行きや!

643 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:36:26.60 ID:JvgJcoMu0
>>638
しょーもないなら何でここに書き込むの?愚痴ならその競馬好きな人に言えよ。

644 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:36:46.33 ID:bhzSQ4IM0
スミヨンもう乗せるなよ
あいつはマジクズだわ

645 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:36:49.97 ID:ZyRBXzyy0
まぁ、日本馬の限界が見えたレースだな 馬場適正、斤量、血統 これを
乗り越えんと勝つのは無理

646 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:36:51.67 ID:KUABKGSC0
トレヴはモンジューの孫か・・・

647 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:37:10.34 ID:S3KlCHJC0
伸びてこないから逆にどうしたんだ?と錯覚した。 
タイム的にはどうだったの?悪くなかったの?

648 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:37:27.61 ID:epgZLKDT0
>>636
武が悪いって・・・
キズナはオルフェーヴルのラビットじゃないんだぞ。マークするのは当然だろ。

649 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:37:43.53 ID:9VRQ1YkG0
トレブが抜け出した瞬間、内側から外側、つまりオルフェの真ん前に
斜行したせいでオルフェが左右の馬に挟まれて追撃が遅れた
これJRだと真偽になってもおかしくない

650 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:37:47.28 ID:T0YHXfSe0
>>615
それの前に2歳牝馬はレベル高いとも言ってるからハープスターを意識してんのかね

651 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:37:56.21 ID:4BQCrixY0
>>625
早めに動いてたら垂れて同じぐらい突き放されるのがオチ
そしたら今の比じゃなく騎乗が叩かれるだろう
どちらにしろ昨日のレースは勝てない
チャンスは去年だけだったんだよ

652 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:38:45.96 ID:BioSNGZD0
斤量差も相殺されるくらいのハンデがトレヴにはあった、乗り代わりやら枠やら
それでも5馬身離されちゃもう完敗だと思う

653 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:39:28.09 ID:fJRtq5rYi
今は馬場の有利があるからJCは日本の馬が勝って当然、というのはわかった。
ということは、そうなる前にJC勝ててたような馬が当時遠征してたら勝てたんじゃない?という素人考え。皇帝はなんで行かなかったんだっけ凱旋門。

654 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:39:46.43 ID:evqcb7HAi
ザルカヴァ、シーザスターズ級がいたらチョット厳しい

655 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:40:01.19 ID:Pz1L/j5K0
オルフェとキズナの騎手が逆でも武が叩かれてるのは明白だなw
もちろん同じ奴になw

656 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:40:20.78 ID:hdvKz0J10
25 :名無しさん@恐縮です:2013/10/05(土) 21:04:41.91 ID:6rRwXHl60
レース後

オルフェ信者「ヘンリョウガー!」

657 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:40:23.77 ID:nIuU8k9G0
>>638
直で言ったら人間関係に問題が出るだろ
そんなこともわからんのかよ?クズ?

658 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:40:25.81 ID:4Xx7HjO30
斥量が全て

659 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:41:43.80 ID:9VRQ1YkG0
金に任せて買いあさってるくせに凱旋門もBCターフもかてない
雑魚すぎて反吐が出る

660 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:41:55.87 ID:QkhpFgNGi
普通あの位置から仕掛けたら最後に差されるのが凱旋門賞
差されるどころか逆にちぎったトレヴがバケモノってだけ
斤量とか関係なくオルフェが負けたのはトレヴのほうが数段上の力だったからだよ

661 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:43:23.36 ID:KryJ77JcO
トレヴが強すぎだったけどオルフェも最終コーナー手前で囲まれて躓いてるからそれで走る気失せたってことはないの?
逸走したり空使ったりそういう脆さある馬じゃん。

662 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:43:30.39 ID:CqLOiIRQ0
本妻のタックルドンナちゃんに慰めてもらえ

663 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:43:40.30 ID:4hgjYqVQP
>>636
とりあえずお前はなにかとキズナを見間違えてると思うぞ

664 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:43:49.50 ID:9VRQ1YkG0
やや重っていうけど、今年はどう考えても軽い芝だよ
この芝であのトレブの走りされても全然すごくない
過剰評価
むしろオルフェの不利がひどかった

665 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:43:52.10 ID:utUONqeO0
去年は「スミヨン何やってんだよ馬鹿。まあオルフェ来年期待だな」
って感じで、負けて悔しいけど希望は持てた。
今年はあれじゃもう絶望感しか残らない状態。最悪の朝だわ。

666 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:44:33.59 ID:hRmCbuMQO
>>661
あるよ

667 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:44:56.48 ID:qcOcym+R0
去年負けた後に、こうなりゃフランケルを倒すとか訳のわからん事言ってる人いたな

668 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:45:57.06 ID:fgBBv3LA0
ちなみに1986年に勝ったダンシングブレーヴは
ドロドロピッチのロンシャンを上がり1ハロン10秒8で
勝ちタイム2分27秒7で勝ってるからな
このレースにトレヴが出てても、2着のベーリングの4馬身差で負けてるだろ
欧州の本当のバケモノクラスはそういう馬だよ

669 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:46:16.32 ID:fJRtq5rYi
引退しないで勝つまで何度でも挑戦したらええねん、なんでやめるんや

670 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:46:20.89 ID:9VRQ1YkG0
トレブが抜け出した瞬間斜行したせいで、オルフェが急ブレーキかけてるんだよ
あれがあると加速できない
これを見落としてるあほはオカシイ
普通に突き放されたんじゃない
一度詰まってるんだよ。そこから加速しろとか無理だ

671 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:47:08.70 ID:4BQCrixY0
オルフェも全盛期ならもっと迫れただろう
日本史上最強なのは間違いない

672 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:47:12.55 ID:JMtkudZXO
しかしスミヨン乗せた意味なかったな結局
最後清々しく池江と握手してんじゃねえよ

673 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:48:00.30 ID:QkhpFgNGi
>>668
バカだろおまえ
逆にダンシングブレーヴが昨日のレースに出てたら勝てないってことだろ
雨だからこそ勝ったんだろダンシングブレーヴ

674 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:48:01.29 ID:KAqYSr7W0
ダビスタではよくあること

675 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:48:13.23 ID:Yj26NE+M0
>>656




こういうの、日本が負けたスレにいつもいるけど

やっぱアンチはチョンなんだな、サッカーでもこんなんばっか

〜ガー使ってる奴はチョンだtお認識した




.

676 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:48:27.29 ID:TatFfk9z0
競馬全く分かんないんだけど、このレースで2着になるのってウィンブルドンやマスターズで準優勝するようなもんなの?

677 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:48:40.38 ID:TJENvzAx0
いまBSでフランスのニュースを見たんだが、凱旋門賞にきたのは5万人で内6千人が日本人らしい
オルフェが一番人気になるわけだわ

678 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:48:44.33 ID:KUABKGSC0
>>652
乗り替わりってもジャルネはデビューから3戦乗ってたからなぁ
4戦目デットーリで今回ジャルネに戻ったって感じで
テン乗りとは違うからそこはなんとも

679 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:48:48.41 ID:QkhpFgNGi
>>675
いや、突っ込むところはそこじゃないだろwwww

680 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:49:33.37 ID:bmtsNhhs0
>>677
6000とか嘘だろ・・・

681 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:49:50.83 ID:Pz1L/j5K0
1番人気しょっちゅう飛ばしてる馬が史上最強はない
考えてみれば圧勝してるのは雑魚だらけでスローの時のみ

682 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:49:58.29 ID:rG0poMz30
>>668
こういう懐古厨ってホントアホだよな…

683 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:50:27.29 ID:AeoMj95u0
それより、キズナは何で直線で伸びなかったの?

684 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:51:03.60 ID:RwBMjZA70
HAHAHA!ジャップの非力な馬じゃ欧米では勝てんよ

とか思われてるよ

685 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:51:24.64 ID:tN0qjYtu0
>>683
早めに動いたから。

686 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:52:25.35 ID:rG0poMz30
>>684
そもそもレースにすら出れない韓国の馬ってなんなんだろうな…

687 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:52:40.74 ID:m0kIm0Gu0
今のロンシャンの芝は昔より短くなってて走りやすくなってるから

688 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:52:41.54 ID:9VRQ1YkG0
凱旋門ではエルコンのレースが一番芝の状態がひどかった
あのエルコンですらあんな走りができるんだ
今年は抜群によかった
オルフェがあの脚しかつかえないわけがない

689 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:52:44.64 ID:JJE7As+p0
>>682
ここ20年で急速に血統が改良した日本と違って、アメリカと欧州は1980年前後には
既に頭打ちになってると言われてるんだよ
欧米の馬は1970年代初頭にほぼ今のレベルに達している
ってか日本がこの20年で欧米に追いついたとも言える

690 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:52:56.61 ID:GaoMMle60
さあ、議論が出尽くすと今度は最強論が始まるぞー
ブライアンガー、ディープガーってなw

691 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:54:00.68 ID:5RkCfiJaO
今回は実力差を痛感させられた2位
前回は明らかに1位を取り逃がした2位

去年が今でも悔やまれる

692 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:54:05.20 ID:bmtsNhhs0
エルコンはたまたま重馬場適性があっただけでしょ

693 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:54:20.84 ID:qD8YuUkIO
一着馬のトレヴは、今の日本でいうロードカナロアみたいに、一頭だけ別次元だった。
しかも(トレヴは)ジョッキーも好騎乗。
これでは仕方ない。

694 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:54:28.50 ID:9VRQ1YkG0
普段の凱旋門賞ってのは泥が跳ねあがってめちゃくちゃになるのに
今年は全くなかった
あんないい芝で、トレブがぶっちぎっても全然すごくない
むしろ、オルフェがおかしい。
ぶっちぎりを勘違いしないでいただきたい
タイムはしかも平凡。あの最高の芝で。
あほかっつーの

695 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:54:39.55 ID:V9hnCrYF0
>>690
それはもう決着ついてるだろ・・

696 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:55:13.76 ID:rG0poMz30
>>689
なにおまえ?>>668なの?
ID変えてもおまえがアホなのは変わらないぞ?

697 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:55:22.06 ID:bmtsNhhs0
>>694
ザルカヴァとか泥まみれですごかったなw

698 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:56:13.62 ID:u6m6RPG60
>>686
俺は見てみたいけどな
韓国の最強馬が周回遅れになるところw

699 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:57:04.82 ID:bkMaQLaM0
>>694
今回のいい芝で32秒台だろ?
ミルリーフは40年前に28秒台で勝ってるからな

700 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:57:23.58 ID:sPBlLd9P0
強い弱いじゃなく、勝つなら3歳牝馬しかいねーわな
トレヴの上がり31秒の化け物あがりだぜ?これ過去世界最強の牡馬でも勝てないですわ
トレヴは凱旋門史上最強決定。凱旋門でも勝つには3歳牝馬出すしかねーわ
だけど三冠より凱旋門重視せんやろなあ。ハープスターなんか勝てそうだけど
去年のジェンティルも

701 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:57:33.11 ID:RwBMjZA70
議論の行き着いたところは怒りのチョン認定wwwwwwwwwwww

702 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:58:05.54 ID:rG0poMz30
>>694
タイムは平凡て
当たり前だろアホ
あのスローペースで好タイムが出るかよ日本語不自由なキチガイ野郎

703 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:58:38.25 ID:fJRtq5rYi
ブライアンの血統て絶えたんだっけ?
SS系以外にも頑張って欲しす

704 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:58:45.97 ID:0ebJtxTN0
>>146ID:brm8QFSy0
このバカは、冷静なただの反対意見に急に発狂。レスの感じがガラッとかわってよほど悔しかったんだな。

705 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:59:18.52 ID:QkhpFgNGi
>>701
蚊帳の外のチョンが草生やしてなんか喚いてる

706 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:59:20.09 ID:qowgXZQC0
オルフェーヴルは結局気性が少しまともになって爆発力を失った感じだな
それで2着にきっちり来れるんだから能力はやはり高いが期待はずれやわ

707 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:59:26.32 ID:3QUjMEZW0
あちらでのトレヴの評価はアレフランス級だがサンサンには及ばない

708 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:59:41.93 ID:eHlTn5pn0
エル基地が意味不明などや顔でオナニーしててワロタ。
ますます殿堂入りから遠ざかったからいよいよ発狂したのか(笑)

709 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 08:59:42.03 ID:a5HQeH280
ちょっと反応が鈍かったな
まあトレヴと比較してだけど

710 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:00:36.73 ID:u6m6RPG60
去年の凱旋門賞馬のJCでの成績見てみろ
パワフルな世界最強馬かっこいいwww

711 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:01:27.44 ID:KryJ77JcO
トレヴとオルフェの上がり3ハロンのタイムどうなの?
オルフェのピークがもう過ぎてるのか調整失敗なのか、いつものオルフェの脚じゃなかった。
あんなもっさり重そうに走る馬じゃないだろ。

712 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:01:35.43 ID:WFmR5p1K0
もう凱旋門は無理だ、諦めろ。

713 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:01:36.74 ID:77XevkDi0
武とキズナって何なん
トレヴ追いかけて抜く気が無いなら
せめてオルフェーヴルの邪魔にならんとこを走れよ

714 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:01:40.57 ID:9LT46liT0
オルフェーヴルがロンシャンで上がり31秒台の足使って
2分27秒のタイム出せればトレヴに勝ててたと思うよ
要するにダンブレ級の足を使ってれば余裕で勝ててた

715 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:02:34.89 ID:9VRQ1YkG0
この芝ならディープ爆発してたな
トレヴを2馬身離してたな

716 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:03:26.51 ID:9VRQ1YkG0
ディープならラスト1ハロン余裕で10秒台の脚つかえたな

717 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:03:27.87 ID:sPBlLd9P0
>>710
断言してもいい。トレヴがJC参戦しても惨敗するわwwww
実際の現世界最強はオルフェかノヴェのどちらかやろなあ

718 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:03:41.45 ID:oxigwGPWi
トレヴはもうこれで引退すんのかな

719 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:04:14.00 ID:qTUOb7He0
>>713
文句なら終始消極的だったオルフェの屋根に言うんだな

720 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:04:26.05 ID:cEW262Sh0
武にしては漬物石しないで、珍しく良い騎乗したね。
あれで負けたのなら馬主も納得だろう。

721 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:05:04.40 ID:oxigwGPWi
ID:9VRQ1YkG0


なんか怖いこの人
どんだけ必死なのよ…

722 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:05:16.05 ID:T0YHXfSe0
>>668
ダンブレの時はペネトロ2.9の良馬場だろ

723 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:05:19.18 ID:v+qW31m70
オルフェ信者も現実を受け入れろ
トレヴに比べて完全な力不足

724 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:05:43.89 ID:MR28J2aC0
つーか欧州は欧州で一つの競馬サークルみたいなもんだろ。
欧州やアメリカの競走馬生産数と日本の生産数比較しろよ
欧米のトップクラスで怪物級がいたら日本のトップでも勝てなくて仕方ない

725 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:06:10.63 ID:3GiQseRF0
ニワカな俺に教えてくれ
トレブにとってレース運びは完璧だったのか
枠順とか、外回りとか

726 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:06:26.23 ID:KaSGsml80
トレヴをジャパンカップで走らせて完敗させればいいだけ
歴史があるだけで最高の舞台という扱いはもう古い

727 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:06:34.67 ID:RwBMjZA70
ジャパンカップが世界最高峰wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

728 :Bronx ◆NYYGodBY.Q :2013/10/07(月) 09:06:48.14 ID:3eaoymnr0
残念は残念だけど
ま、こんなもんだな

729 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:06:52.44 ID:u6m6RPG60
>>717
芝の合う合わないはあるからな
凱旋門賞は来年も牝馬が勝つようなら、負担斤量を見直した方がいい

730 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:07:17.71 ID:sPBlLd9P0
>>711
斤量がJRAより遥かに重い59.5もあるから重く見えるわな
3歳牝馬と5キロも違うんだぞ

731 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:07:23.24 ID:GaoMMle60
競馬板から怖い人たちがいっぱい来てますので

732 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:07:24.79 ID:9VRQ1YkG0
サンデーサイレンス系は欧州で挑戦してるのがあほらしい
凱旋門よりはるかにレベルが高いBCクラシックからは永遠に逃げ続ける
日本陣営
スピードシンボリとシンボリルドルフが泣いてる

733 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:07:45.10 ID:BYloC5Cz0
競馬板に帰れ

734 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:07:45.53 ID:oxigwGPWi
>>726
さすがに来ないでしょwwww
去年のソレミアの惨敗っぷりを見たらまともな神経してるなら回避するわwww

735 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:08:03.89 ID:KaSGsml80
>>729
にわかはその問題を重視してないからな
その辺りが足らないんだよな

736 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:08:09.54 ID:qowgXZQC0
有馬では池添に戻るみたいだから色んな意味で爆発してほしい

737 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:08:56.59 ID:MJ/OahsS0
>>710
凱旋門連続2着&ジャパンカップ勝利のピルサドスキー最強説ってことか。
あいつジャパンカップのパドックで馬っけ出してフル勃起→自分のフトモモに
あたってさらにフル勃起ってアホだったのに、レースじゃ異次元の上がりで勝ったからな

738 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:09:19.18 ID:BYloC5Cz0
世界の競馬は短距離化してる

その証明がフランケル

BCターフよりもBCマイルのほうが価値が高いレース

739 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:09:24.19 ID:9VRQ1YkG0
モンジュ―が古ぼっこにされてんのに
エアグルーブ、エルコンに
トレブもフルボッコになるだけだよJCだと

740 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:09:59.19 ID:BYloC5Cz0
JCの話は要らないよ

741 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:10:04.27 ID:RwBMjZA70
ジャパンカップが世界最高峰

WBC世界一決定戦

トヨタカップ世界最強クラブ決定戦


なんかどれも似たような滑稽さがあるなwwwwwwwww

742 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:10:42.08 ID:pOlcicZQi
>>700
トレヴが強いんじゃなくてオルフェ以下が雑魚だっただけと
なんで考えられないんだろう

743 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:11:03.68 ID:KaSGsml80
>>736
池添の元嫁は今ポルノの岡野の嫁らしいな

744 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:11:14.02 ID:O+cRb6XNO
余所の国の斤量に文句つけんなら
JCはせめて阪神か中山でやれよ
トンキンと狂徒ってディープステゴみたいなSSチビ種牡馬用の舗装路だろ

745 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:11:33.66 ID:hPL7OC350
トレヴが完全にコントロールしてるな
外周りながら、内をブロック
それで残り400まで馬なりとか化け物

746 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:11:39.34 ID:oxigwGPWi
>>737
凱旋門賞を勝つような馬は基本JCには勝てないと思う
だから凱旋門賞とJCで好成績を残す馬こそが馬場を選ばず強さを発揮できる
個人的にはそれが真の最強馬だと思う

747 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:11:54.19 ID:7xWpLfE30
トレヴはハイセイコーラストラン有馬の時のタニノチカラみたいだったな
強かった

748 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:12:11.87 ID:fJRtq5rYi
>>732
欧州はあわないのかもしれんねー

749 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:12:12.28 ID:BYloC5Cz0
>>744
阪神のJCダートは外国馬が1頭も来日しません

750 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:12:44.17 ID:sPBlLd9P0
>>740
凱旋門よりJCの方が全然公平で、本当の実力が出るんだよなあ 
凱旋門なんて去年のジェンティルが三冠回避で、突っ込んだらオルフェに圧勝して勝ってただろ
いくら苦手な重馬場だろうが、斤量差がやばすぎるwwwwww

751 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:12:56.13 ID:0PP8P/N+0
オルフェだけじゃなく凱旋門賞出てくるレベルの馬が尽く酷い差付けて負けてるのに何言ってんだろw
2着5馬身、5着に10馬身だぞ
まさにぶっちぎりというに相応しい勝ち方してる
それも最後それほど叩かずに
それなのに勝ち負けうんぬんのたられば話してる奴がマヌケに見えるw

752 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:13:03.28 ID:VPwYh+yd0
>>676
最高峰のレースの一つではあるけど別に世界最高とか唯一無二のタイトルってわけじゃないよ
ただ凱旋門の勝ち馬は繁殖馬としても優秀な馬が多いのでドバイや他の国際レースに比べて箔が付きやすい
あと日本だとまだ凱旋門獲った馬がいないこともあって神聖視されてるイメージ

753 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:13:18.42 ID:9VRQ1YkG0
トレブはどう見積もっても良くてシーザリオレベルだよ
オルフェに勝てる器じゃない
オルフェが不利だっただけ

754 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:13:25.52 ID:a8lgrLm5O
>>736
最後にレース中に池添振り落として引退して欲しいw

755 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:14:01.10 ID:a0w4O98N0
>>729
それいい
勝てないなら日本馬が有利になるルールに変えればいいんだ


  

756 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:14:42.24 ID:oxigwGPWi
>>754
せめてレース中じゃなく勝ったあとのウイニングランにしてもらえませんか

757 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:15:19.09 ID:Xl8qsPYT0
斤量は言い訳にならないだろう
日本の血統はスピード重視のアメリカ血統だからだと思うわ
過去凱旋門を勝った古馬も今回のオルフェと同じ斤量背負って
30秒切って勝ってるのいるわけだし

758 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:15:33.85 ID:RwBMjZA70
日本馬は凱旋門賞に完全に合わせて並々ならぬ意気込みで仕上げていくけどさ

海外の馬ってJCにどういう感じで仕上げていくんだろうなwwwwwww

759 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:15:37.66 ID:BYloC5Cz0
欧州は、3歳で最強馬を決める

本当に強い馬は3歳で引退する

日本では考えられない競馬文化だが、欧州の文化のほうが正当性がある

760 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:16:17.28 ID:IOvDxrtei
>>706
去年の気性のままだったら…てかやっぱり
勝つなら去年だったんだよなあ
まあああいう負け方もオルフェらしいんだろうけど

761 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:16:39.48 ID:M5rnfI+4P
日本はジンクス好きだからもう今後は前哨戦にフォア賞選ばないんじゃないか

762 : 【四電 83.7 %】 :2013/10/07(月) 09:16:44.66 ID:SXLDDlbz0


763 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:17:02.01 ID:3Z7qLmoo0
言い訳するより勝った馬の強さを認めないとな

764 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:17:10.85 ID:9VRQ1YkG0
人間と同じで最近の子は発育がいいんだよ
そして759のいうとおりだ
いつまで軽い斤量でやってんだ?

765 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:17:14.84 ID:fJRtq5rYi
>>758
昔はちゃんとした馬がちゃんと仕上げてきてたけど最近はそうでもないのかな?

766 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:17:47.49 ID:BYloC5Cz0
>>761
ジンクスが好きなら、今年も選んでないはず

今年も同じことをやったということは、ジンクスを無視している

767 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:18:21.87 ID:9VRQ1YkG0
ステゴって現役時代一回も本気で走ってない
出し惜しみしてる
それは種牡馬としての成績から明らか
だからオルフェもその血がある
本気で走ったらトレブごとき、今回の芝ならぶっちぎりにぶっちぎっていた
信じなくていい

768 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:18:27.38 ID:WFmR5p1K0
オルフェーヴルはこれで最大でもG16勝が確定したな、史上最強はまだデイープのまま

769 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:18:28.53 ID:jJ4VIAj00
>>725
ずっと後方大外周りからロングスパートで
ラスト直線前に先頭・・そのまま突き抜けてゴール。
強い馬しかできない勝ち方。

770 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:18:34.21 ID:B8sDQTEj0
レコードタイム更新をありがたがるファンのおかげで日本の競馬がガラパゴス化してんだよ、
アメリカもヨーロッパもこの30年間でタイムはほぼ頭打ちだろ、、

771 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:19:05.06 ID:9rgPe7IA0
オルフェ勝てねえなあ。
何かが足りないんだろうな、何かが・・・

772 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:19:20.86 ID:+gZln0qZ0
トレヴは頭イカレる前の有馬記念前までのファインモーション級だね凄いスピードだったな
先に仕掛けられたオルフェは直線向いてもう無理だと半分戦意喪失してた

773 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:19:43.69 ID:KaSGsml80
>>771
騎手がイマイチ

774 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:19:45.69 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

775 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:20:15.41 ID:/Cs+Y0q90
またいつものやるやる詐欺かw

776 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:21:23.99 ID:7688DSke0
>>759
それリボーとフランケルで簡単に否定できるね

777 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:21:43.76 ID:tN0qjYtu0
本当に勝ちたいのなら年間を通して滞在して欧州仕様にするか
生産から向こうで行って3歳までを欧州、3歳以降は日本で走らせるって風にすればいいと思うぞ

778 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:22:23.60 ID:KryJ77JcO
何だかんだ日本馬で凱旋門勝つとしたら日本で歴代最強の称号を手にするような馬じゃなくて
案外サクラチトセオーみたいな馬だと思う

779 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:22:29.52 ID:9VRQ1YkG0
おふるぇの気性からして走る気なかったな
道中でもう嫌がってたし
毛並みも逆立って悪くなってた
徐々に頭が下がってきて
最後は下見て走ってた
本来のオルフェじゃないからな

780 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:22:31.49 ID:4dL33F1a0
ブロッグされたの?

781 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:22:46.32 ID:ZachCHYB0
本人のコメントにもあったけど何度見てもスミヨン途中でさっさと諦めてるな
完全に横のアンテロだけには負けないよう追ってる
そこまで絶望的な差あったのか・・・

782 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:22:48.17 ID:BYloC5Cz0
>>776
長距離の話

欧州は短距離化が進行している

4歳で引退も有る

783 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:23:00.75 ID:HcgDCI9T0
>>770
ガラパゴスどころか強化されてるよ
昔なら2着すら夢のまた夢だったんだから
日本こそ最先端

それに別にレコードありがたがってないし
馬場整備を丁寧にしてるから結果的にそうなってるってだけだし

784 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:23:24.60 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

785 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:23:27.16 ID:rULIp64k0
>>781
だって5馬身差じゃん

786 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:23:46.08 ID:8QVOlReg0
トレヴなんている年に当たったのは運が無かった
でもこれからも史上最強馬連れて行ってもトレヴには勝てん
空き巣年に最強馬連れて池江じゃなかったら勝てるかも
適正の差はでかいなと

787 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:24:02.89 ID:3GiQseRF0
全盛期のディープと昨日のトレブはどっちが凄いの?

788 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:24:04.07 ID:ALMktrXa0
>>725
あんなの全く凱旋門賞勝つ乗り方じゃないよ
道中スタートからロスしまくり
圧倒的に能力が抜けてないとできない
普通の強い馬なら確実に失速して次走から下ろされるレベルの糞騎乗

789 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:24:22.14 ID:BYloC5Cz0
>>783
イギリスは自然に芝が生えている

790 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:25:00.57 ID:9VRQ1YkG0
馬身の問題じゃないんだよ
トレブが最後2の脚つかって突き放したのが評価されてるだけ
本来のオルフェならそんなのお構いなしにぶっちぎってる

791 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:25:49.53 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

792 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:25:54.98 ID:bmtsNhhs0
武来年もキヅナ行くとか言ってるけど来年はもう哲三に戻りそう

793 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:26:05.27 ID:HcgDCI9T0
来年からは3歳牝馬連れてってさらっと勝って凱旋門賞信仰終わらせちゃおうぜ

答えはもう明白なんだから

794 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:26:11.41 ID:jUpVLUFO0
>>783
競馬に対する思想が違うんだよ。
あちらじゃ馬場を走りやすくする=最先端なんて思想がない。
欧州は自然の地形、丘陵を利用して馬場を作って走らせるというタフなレースなの。
エプソム見てみろよ。

795 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:26:33.57 ID:9VRQ1YkG0
なにが道中ロスだよ
阪神大賞典のオルフェくらいで初めてロスって言えるんだよ
そんなのいったらエルコンはトレブよりロスしてたわ

796 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:26:37.03 ID:fJRtq5rYi
牝馬3冠クラスの馬を2冠で諦めさせて向こうに連れてってしっかり準備して出せばあるいは

という素人考え

797 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:26:37.25 ID:8QVOlReg0
>>792
哲三は残念ながら再起不能だろう

798 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:26:44.65 ID:RwBMjZA70
馬が速く走れるように特化された芝と

自然そのままを大事にされた芝

さてさて

799 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:26:45.83 ID:oxigwGPWi
>>786
本当凄かったよなトレヴ
スノーフェアリーの圧倒的な勝ち方も凄かったけどそれより遥かに上

まさにトレヴヤン

800 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:26:46.70 ID:Dy+2pkWZ0
日本で3歳牝馬で強いのが出てくれば、可能性あるなw
それ以外じゃ優勝は無理。

801 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:26:49.90 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

802 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:27:12.36 ID:EbHjEOA10
凱旋門賞狙うなら日本ダービーは捨てたほうがいいのかもな

803 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:27:32.22 ID:UiXiXBQp0
まあ清々しいくらいの力負けだったからかえって良かったわ

804 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:27:34.87 ID:KUABKGSC0
>>792
哲三戻れそうなの?

805 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:28:09.67 ID:AKINdEie0
全然これっぽっちも惜しくない完敗

806 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:28:33.04 ID:oxigwGPWi
>>803
多分二頭立てでハンデ無しでも負けると思う

807 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:28:52.49 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

808 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:28:54.19 ID:pOlcicZQi
過去の日本の歴代最強馬達のなかには
当時の世界最強クラスの馬と互角に戦えてた馬も多い

今回のこの結果はただオルフェがそのレベルにない、
低レベル時代の王者だったと証明しちゃっただけだよ
ビッグレースに出たの凱旋門だけだからなんとも言えんが
トレヴもそこまで強い馬とも思えない

809 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:28:55.41 ID:ME2j4TOf0
親父は日本でGT勝てずに2着止まりだったのが海外でついにGT勝ち
息子は日本でGT勝ちまくったが海外では連続2着・・

悲しい運命ですね

810 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:29:02.23 ID:T0YHXfSe0
>>770
アメリカの芝は日本並の時計ぽんぽん出るだろ

811 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:29:03.41 ID:8QVOlReg0
>>794
馬場を走りやすくしてる訳でもないよ
馬の脚の負担減らそう、屈腱炎を少しでも少なくって日本人らしく
糞まじめに仕事した結果だと思うけど

812 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:29:04.86 ID:tK9dZ+SQ0
>>787
昨日のトレヴ相手には
かつて日本に存在したあらゆる馬を3歳で連れていっても勝てません
キズナより5馬身前で走れる馬でもまだ届かん、相手最後流してるし

813 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:29:07.50 ID:jcN2nKfR0
2着じゃだめなんですか?

814 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:29:41.16 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

815 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:29:54.90 ID:u/+pXvGKO
今回でわかった事はトレヴは歴史的な名馬になる可能性がある
日本馬は芝ならもう世界レベル
欧州馬は極一部の怪物以外は雑魚

816 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:29:59.75 ID:IzZzo/j90
勝った馬の仕掛けが絶妙タイミングだったな
武もいいタイミングだったけど、キズナはあそこが限界
オルフェはちょっとズブかったのかな、よく2着に粘ったけど。

817 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:30:02.54 ID:iunahHyC0
>>787
間違いなくトレヴでしょ。まあそもそもディープよりオルフェの方が強いと思うしね

818 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:30:05.16 ID:l4Icnzwa0
斤量ってどこに背負うの?

819 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:30:05.60 ID:u1F3zsCk0
前哨戦を勝って本番2着を二年連続で続けた馬ってのも珍しいんじゃね?
そのうち期待してない馬がさくっと勝っちゃうかもね(笑)

820 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:30:24.49 ID:oxigwGPWi
>>809
ということはオルフェの子どもが…

821 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:30:27.00 ID:6BrKgXDgO
凱旋門3歳牝馬ステークスにしろ

822 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:30:34.65 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

823 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:30:47.69 ID:bbCymAu/0
>>778
ナカヤマフェスタが2着になったときは肛門に雷走ったような衝撃だったわw

824 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:31:24.18 ID:jcN2nKfR0
凱旋門賞(G1.ハンデ)

825 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:31:36.37 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

826 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:31:45.52 ID:HcgDCI9T0
>>794
別にそれでいいし否定もしないし

日本は世界で一番お金が動く競馬なんだから
そんなよくわからん馬場で馬を走らせるわけにはいかんのよ
公平性を保たんといかんわけで

まあ車で例えればラリーとF1とかの違いかな?
比べるもんじゃなかったな

ただ決してガラパゴスじゃないし、公平性で言うなら日本のほうがベターな環境
JCこそ世界一決定戦にすべき

827 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:31:50.94 ID:8QVOlReg0
でも俺はさすがのトレヴでも日本で走ったらディープやオルフェはおろか
キズナでも勝てると思うぞ?

828 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:32:21.92 ID:5b7EEx4N0
でもさ、こうしてオルフェの戦績振り返ると、能力が抜けてるのはわかるんだけど
今までの戦績絡みても勝ち味が薄いというか、なんだかんだと取りこぼすレース多いよな

ルーラーオブ・ザワールド7着の戦績考えたらキズナはよくやったし、オルフェもキズナを
最後突き放してるから、実力出してたよね 最後離されたのが全てだね
これでノヴェリスト出てたらと思うと、世界はやっぱり強いわ

829 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:32:23.84 ID:oxigwGPWi
>>825
なんだコイツ?
キチガイ?

830 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:32:48.44 ID:BYloC5Cz0
>>826
競馬は賭け事じゃない

競馬は商売じゃない

競馬は文化

831 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:32:55.68 ID:ALMktrXa0
しかし本当にモンジューの血は凄いですわ

832 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:32:56.61 ID:0GmEet5Q0
>>825
死ねボケ
てめーが競馬板に帰れよ

833 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:33:01.65 ID:qCRoSr6Li
>>792
さすがに復帰できてもキズナは受け取れんだろ

834 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:33:20.12 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

835 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:34:08.94 ID:7h54zz8g0
オルフェがトレヴと同じ所から仕掛ける事ができて最後までアホみたいに全力で追えたなら
5馬身差が2〜3馬身差に縮まってただろうけど
強い欧州馬はそっからまったく競り負けないからな
昨日は何やっても勝てないレースだった

836 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:34:15.84 ID:BQkGaIX+0
>>818
ジョッキーと鞍

837 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:34:31.81 ID:zNuD/z2d0
ロンシャンの馬場の土壌入れ替えて重い粘土質じゃなく
日本みたいな土壌入れて、芝も軽く仕上げてくれて、
斤量差も無くしてくれればオルフェ圧勝できたよ

838 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:34:32.33 ID:p9c6zaGq0
オルフェも後続を相当引き離してるんだよね
勝ち馬が化け物過ぎただけ

839 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:34:43.65 ID:9VRQ1YkG0
ここ10年の間に凱旋門を勝った3歳馬で、次年度凱旋門賞に
出た馬は3頭

で、結果はどうだったとおもう?

全部大敗だよ

斤量差とはそんなもんだ

840 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:34:52.86 ID:HcgDCI9T0
>>830
何きれいごと言ってんだか
両面あっての競馬だろ

金かけないで成立するなら馬術の競技に入れてもらえよ

841 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:35:32.21 ID:nwV4kzWZ0
ゴールドの前でステイすると言われた親父を思い出すな
親父は国内では届かず海外で届き
息子は国内では届き海外で届かず
これはこれでアリだわ

842 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:35:33.27 ID:BYloC5Cz0
>>840
繁殖や種付け料がビジネスになる

843 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:35:48.99 ID:0GmEet5Q0
>>840
レス抽出してみろ
病気だぞソイツ

844 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:35:53.76 ID:jcN2nKfR0
キチ外は黙ってNG
アンカーつけるなよ

845 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:36:11.13 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

846 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:36:21.05 ID:pOlcicZQi
>>827
つか次走フランス国外で走ったらあっさり負けたりすると思う

オルフェ最強厨は完敗したショックでトレヴ持ち上げまくって
「トレヴは史上最強馬だから仕方ない」
とかアホなこと言ってるが
後で恥かくだけだぞたぶん

847 :偏差値7 ◆mawCfZKRVs :2013/10/07(月) 09:36:45.50 ID:70LI/Wms0
オルフェーヴル号、キズナ号に感動をありがとうと言いたい。

848 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:37:14.47 ID:MJ/OahsS0
あのレース展開で5馬身もつけられたらトレヴが日本で走っても
オルフェやキズナが勝てるか怪しいわ、、
トレヴがピルサドさんより弱いとは思えんし

849 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:37:17.26 ID:5b7EEx4N0
>>838
本当にそう
たらればだけど、トレヴいなかったらオルフェ全く危なくない勝ち方だったなw

850 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:37:22.77 ID:3P2b9vvt0
>>800
これが全てでしょう
所詮はハンディキャップレースな訳で
凱旋門賞が世界最高峰のレースであるかのように煽った
マスコミがちょっとおかしい

851 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:37:29.02 ID:BYloC5Cz0
>>844
お前のレス抽出した

832 返信:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/10/07(月) 09:32:56.61 ID:0GmEet5Q0 [1/2]
>>825
死ねボケ
てめーが競馬板に帰れよ

843 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/10/07(月) 09:35:48.99 ID:0GmEet5Q0 [2/2]
>>840
レス抽出してみろ
病気だぞソイツ

852 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:38:09.00 ID:LUa29GgN0
競馬ファン増やすために、わかりやすい陸上100mに相当するようなGI作ろう。
コーナーワークなんて邪道。
アイビスSDのような外枠有利にならんよう専用コース作ろう。

853 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:38:42.94 ID:BYloC5Cz0
>>847

そういうのが日本人が一番駄目なところ

結果がすべての世界

854 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:38:47.88 ID:dQ/Icn3Ci
>>725
完璧に近い
残り600でオルフェーヴルに蓋をしつつ
先頭に立って直線で埒頼るパーフェクトな騎乗、馬もクソ強いから5馬身
武も上手かったが馬が弱い
3着のペリエも内でじっとしてたが馬が弱過ぎる
オルフェーヴルは騎手のミス

855 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:39:13.38 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

856 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:39:32.94 ID:vc3d9VcP0
トレブが古馬牝馬斤量で走ってもトレブが圧勝してたよ
はっきりと力の差があった

857 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:39:36.20 ID:O+cRb6XNO
>>749
そりゃ右周りだからだろ、まあサンドだってバレたからってのもあるが
2歳がオグリキャップ並みのタイムで走れる今の京都とか頭おかしい

858 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:39:56.11 ID:9VRQ1YkG0
3歳の斤量のおかしさを意味するビックデータを絞めそう

ここ20年間で、3歳時に凱旋門を勝って、再度凱旋門に出場した馬


サガミックス モンジュー バゴ ハリケーンラン ワークフォース  エリシオ

で、結果はどうだったとおもう?

全部大敗だよ、大敗、2着3着じゃない大敗ね

859 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:40:01.20 ID:0GmEet5Q0
誰からも同意してもらえずにキチガイが発狂

860 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:40:10.41 ID:1BXLzHsH0
昨日のトレヴの走り見て今までの日本最強馬で勝てた思う奴はさすがにオツムが悪い
外枠から走って勝っただけでも異常なのにあの位置から加速して勝つとかもっとありえねえよ

861 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:40:28.78 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

862 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:40:46.72 ID:Dy+2pkWZ0
残念だな・・去年、勝っておくべきだったな。

863 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:41:03.26 ID:s4p46ToR0
老害馬に用はない

864 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:41:15.78 ID:BYloC5Cz0
>>859
お前のレスには中身がない

俺のレスには中身が有る

865 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:41:33.21 ID:Dd7zpI+20
残念だったな
でも去年より力負けっぽい感じだったから諦めが付きやすいか

866 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:41:43.73 ID:axfC3oHm0
3歳牝馬の斤量54.5kgて・・・
4歳以上牡馬の斤量59.5kgて・・・
斤量5kgの差・・・
圧倒的に3歳牝馬が有利に決まってんじゃん!!

867 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:41:54.15 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

868 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:41:59.57 ID:yZNKFrEG0
トレヴはフロックじゃなくてこれまで無敗だからね
過去のレースも強い勝ち方だったし
よりによって10年に1頭の名牝とかち合ってしまったオルフェーヴルがツイてなかっただけ
2着だったけどオルフェも強いレースしてるんよ

869 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:42:47.77 ID:5b7EEx4N0
>>866
でも、同じ3歳馬のトレヴとキズナの差をみて、オルフェを軸に差をみたら
やっぱりトレヴは抜けてる
キズナはオルフェの倍離されてるからw

870 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:43:11.25 ID:cTUcyY7h0
キズナって思い切りアメリカ血統だと思うけど、適正とかどうなのかね?

871 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:43:13.31 ID:9VRQ1YkG0
トレヴは過去20年(まだ調べてないでおそらくそれ以前もそう)間の間に
凱旋門賞を勝利した3歳馬は、全頭、連覇できず大敗してるというデータが示すように
単なる斤量差による結果に過ぎない

872 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:43:16.23 ID:XZrJbOZt0
完敗だからブロック関係ないだろ。
あんな足使われたら勝負にならない。
あとは、斤量を言い訳にするくらい

873 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:43:17.82 ID:DYXt+QC7O
>>854
完璧なわけねーだろ
後方外外回されるわぶつけられるわかかってイヤイヤするわフォルトストレートで加速するわあんな不細工なレース運び見たことねぇわ
あれで後続ぶっちぎるとかオルフェが100回やっても勝てねーよ

874 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:43:18.96 ID:BYloC5Cz0
欧州の思想は、できるだけ少ない出走レースで最強馬を決めること

多くのレースに出ると、それだけ故障のリスクが大きくなるから

875 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:43:27.26 ID:7qFjUrO30
オルフェの代わりにメイショウマンボ出せば良かったんや!

876 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:43:51.55 ID:TjBbc1lO0
>>866
3歳牡馬と3歳牝馬の斤量差は1.5kgな

877 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:44:01.20 ID:kcyQUJ+ui
ID:BYloC5Cz0

878 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:44:03.41 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

879 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:44:42.67 ID:9VRQ1YkG0
あのなキズナってどれほどの名馬とおもってるんだ?
いまの3歳牡馬の中でじゃない
歴代だ
過剰評価をいい加減にしろ

880 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:44:44.47 ID:RwBMjZA70
凱旋門賞が世界最高峰レースと煽ったのは正確にはマスコミではない!!

アスキーだ!

繰り返す!

アスキーだ!

881 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:44:56.17 ID:IsrJ7epb0
勝てるうちに勝っておけ

882 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:44:57.83 ID:TJENvzAx0
>>866
JCだって4kg差あるんだからいうほどでもないけどな

883 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:45:15.73 ID:2aiPKwWT0
武がブロックとか言われてるけど、あの位置が欧州馬だったら2着も無かったな。
武はオルフェと併せて上がっていく作戦だった、むしろ援護的な乗り方だ。

884 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:45:23.41 ID:BYloC5Cz0
ダビスタの責任や!

885 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:45:58.01 ID:vp8KLfXS0
ジャパンカップでジェンティルドンナに負けたオルフェーヴルが
トレヴクラスの馬に負けてもそりゃしょうがないよ
オルフェ厨はちょっと頭冷やせ
2年連続2着で欧州におけるオルフェの評価は上がっても下がることは無いから

886 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:45:58.54 ID:zvQE9uqR0
なんか壊れたラジオがいるな
オルフェ負けて気が狂ったか

887 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:46:11.88 ID:9VRQ1YkG0
キズナの脚は今年の凱旋門賞に不向きだよ
ずぶい重馬場で生きる足なんて不要だ
むしろディープのように良い芝で爆発できる馬が必要だった
ディープや本来のオルフェなら爆発してた

888 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:46:22.84 ID:BYloC5Cz0
>>886
で、お前はなんなの?

889 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:46:24.89 ID:udlBBb4A0
ゴールドシップもこっち出ればよかったな
高速馬場の京都・東京じゃ用無しじゃん

890 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:46:49.66 ID:01IxdyC0P
実況見てたけど凄い走りにくそうなコースだし
やっぱり慣れてる人たちが勝つのは仕方ないと思うよ
それでも2年連続2位とか凄いじゃオルフェ

891 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:46:50.16 ID:DV1tVHZB0
>>870
さかのぼれば、キズナもオルフェーヴルもSSなんだが
馬場適性の差はどこでついてくるんだろな、やっぱ母方だろか

892 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:46:53.73 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

893 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:47:05.67 ID:cWNDE7rg0
オルフェーブルはやれるのはわかっていたけど
キズナがここまで善戦できるとは思わなかったな
英ダービー馬は空気だったし、キズナレベルの馬に出会えれば
総帥は英ダービー勝てるかもなw

894 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:47:39.88 ID:8YH2H5CY0
日本競馬も世界思考になってきてるのになんで馬場は高速のままなの?

895 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:47:54.20 ID:zvQE9uqR0
まあオルフェが3歳で出てても勝てないけどな

896 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:48:05.09 ID:KUABKGSC0
>>797
>>833
そうか・・・サンキュ

897 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:48:07.87 ID:5b7EEx4N0
>>889
過去に日本馬何頭出て、どれだけ散っていったんだよw
適正だけじゃ勝てないよww 馬の能力がかけてるってww

898 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:48:16.60 ID:bOeDSyWA0
ウジに出ていた糞芸人どもがはしゃぎすぎ。
NHKで放送してほしかった。

899 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:48:28.07 ID:BYloC5Cz0
>>894
悪気が有るわけじゃない

できるだけ整った環境でレースさせようとしてるだけ

900 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:48:38.74 ID:bmtsNhhs0
>>885
そもそも斤量の言い訳できないソレミアに負けてる馬ですし

901 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:48:54.86 ID:HcgDCI9T0
>>894
世界が遅れてるだけ

902 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:49:11.27 ID:qvy+aOYWO
スミヨンは二年連続失敗したな
まあ今年はちゃんと乗っても難しいけど
日本人騎手なら叩きがすごかっただろう

903 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:49:26.71 ID:NGTYQ9eX0
>>894
世界中が高速化してるよ、ヨーロッパもね
この時期はパリが雨季だから糞馬場になるだけ

904 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:49:47.63 ID:Be5dnJU30
競馬初心者の俺から見て
だんごの外の後ろに方からゴールに向けて
一気に加速して一着
一番が一番速かったんじゃないの?

905 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:49:50.51 ID:5b7EEx4N0
>>898
そうか? 大島以外はいつものフジの競馬のメンバーだからいいじゃん
テレビで凱旋門賞やるだけまだいいよ
今回はフジえらいよ 時間も結構とってたし

906 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:49:51.01 ID:YoQxFfQL0
有馬も2着なら父似ですね

907 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:49:56.10 ID:uvwQZ+zM0
>>893
それが英国ダービーは特殊なんだよ
多分日本の馬が英国ダービー出たら向こう正面の上り下りで
足あがって惨敗すると思う

908 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:50:21.39 ID:0Hc6ji160
結局、ただのへぼ馬かよw

909 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:50:34.90 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

910 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:50:35.33 ID:kiFfa69W0
一番有利なのは三歳牝馬じゃなく三歳牡馬
日本なら2`ある牡馬と牝馬の斤量差が1.5`
今の時期三歳牡馬が日本で走ったら古馬牡馬との斤量差は2`だけど凱旋門は3.5`
三歳牝馬の古馬牡馬との差は凱旋門は5`差だけど日本では4`差
一番有利なのは三歳牡馬

911 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:50:35.64 ID:fyywExuR0
凱旋門賞を本気で勝つのなら3歳馬じゃないと駄目ってことがわかったね。
そういう意味ではキズナがいい筋道を作ってくれたんじゃないだろうか。

912 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:50:39.07 ID:HcgDCI9T0
といってもあのロンシャンのような野っぱらを整備するなんて不可能だわな

だからといって日本の競馬場を野っぱらにしろとは決して思わない

913 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:50:49.05 ID:9VRQ1YkG0
日本馬は3歳クラシック路線重視だからしょうがないだろ
不利なんだよ
それが無ければとっくに制覇してる

914 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:51:05.34 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

915 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:51:11.51 ID:QGnp6Trh0
トレヴって史上最強じゃね?

916 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:51:19.60 ID:XZrJbOZt0
>>905
大島は昼のメンバーじゃなかったっけ?
泣くのがあざとかったけど

917 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:51:30.62 ID:+0Uvka+s0
また2着とは強〜い♪
総合1位に相当する〜♪・・・

918 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:51:39.38 ID:TjBbc1lO0
>>912
一カ所ぐらいああいう自然丸出しコースがあっても面白いw

919 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:52:00.02 ID:kkR+6YEY0
>>902
確かに。
レース後調教師に笑顔でポンポン肩叩くなんてあんなん日本人がやってたら腸煮え返るわ。

920 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:52:20.48 ID:axfC3oHm0
タダでさえ粘りのある芝がやや重で斤量5kgの差をあの距離走るんだから
無理ゲーだよ

921 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:52:44.60 ID:BYloC5Cz0
凱旋門賞は、3歳の最強馬を決めるレースだから、3歳馬が勝つのは当たり前の狙い通り

古馬は、古馬の時点で、行き遅れ

3歳で勝てなかった馬=古馬

922 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:52:52.17 ID:8wOQr11+0
残念だな

923 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:52:53.77 ID:zvQE9uqR0
オルフェ負けて悔しいからって
ここを荒らしてなんの意味があるんだ?

924 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:53:02.35 ID:5b7EEx4N0
>>916
あ、昼だねw あいつの涙だけワイプでずっと抜いてるからいらいらきた
周りがトレヴつえーって唖然としてる雰囲気なのに、一人泣いてたもんなw

925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/10/07(月) 09:53:09.03 ID:5Qr9VF6N0
牝馬の強いのつれてゆけ

926 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:53:20.08 ID:HcgDCI9T0
>>913
強い牝馬はオークスなんてスルーしてどんどんダービー目指して
勝ったら凱旋門でいいと思う

もはや三冠なんて眼中になくなるだろうし

927 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:53:24.66 ID:BYloC5Cz0
>>923
別に荒らしてない

斤量うんぬんを言ってる馬鹿が多すぎる

928 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:53:31.62 ID:HuPBL//E0
ノヴェリストや物差し馬扱いだったセントニコラスアビーが出張ってれば
今年の勝ち馬がどんだけ異常だったかもっとはっきりしてたんだろうな
いや、普通に見ても異常だけどさ

929 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:53:37.91 ID:cp7UXl+80
イギリスダービーを解説すると競馬というより野原のちょっとした小山を
登山して疲れたあとから直線ヨーイドンの叩きあい
日本の洗練されたスピードホースには下品すぎるレース

930 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:53:57.33 ID:9VRQ1YkG0
キズナみたいな3歳の路線は今後ありえないよ
個人馬主は絶対そんなことしない金をどぶにすてるだけだ

931 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:54:01.83 ID:+0Uvka+s0
三着以内は勝った部類でしょ♪
とりもろそう日本♪

932 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:54:03.53 ID:zvQE9uqR0
ロンシャンてモグラが住んでそうなぐらいに自然そのままのターフって感じ

933 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:54:24.27 ID:m0kIm0Gu0
>>910
今の時期の日本の2400mでの馬齢差は3kgだよ
馬齢差は距離によって違う

934 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:54:44.79 ID:kkR+6YEY0
>>924
実際間近で話聞いてんだから色々思うところはあるだろう。
まー自分だけ当事者みたいな感じはムカついたけど。

935 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:55:06.67 ID:5b7EEx4N0
>>926
それができる馬主なんてほとんどいないだろ
それこそ社台だけじゃね

936 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:55:35.27 ID:kkR+6YEY0
>>927
分かったからコピペやめろ

937 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:55:36.54 ID:BYloC5Cz0
>>931

その考えはお花畑

日本をお花畑にしないでね

938 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:55:54.75 ID:YlU6pXVl0
去年のジェンティルドンナなら勝てたかもしれんな

939 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:56:01.24 ID:TjBbc1lO0
次は3歳牝馬の挑戦だな
秋華賞はありがたみもあんまりないしw

940 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:56:01.16 ID:HcgDCI9T0
>>918
北海道あたりの原野に柵だけ付ければすぐ作れそうだけどな

客は来れないが

941 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:56:17.18 ID:9VRQ1YkG0
凱旋門の遠征費っ南畝掛かるか知ってるか?
1億だぞ
大損なんだよ

942 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:56:52.55 ID:IVF2BcVN0
日本の馬が海外の大きいレースを狙うなら
欧州のスプリント〜マイル戦か北米の芝レースしかないわ
オルフェ級の馬が出たら欧州のクラシックディスタンス挑戦
中距離はまずムリゲだな

943 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:56:59.09 ID:BYloC5Cz0
>>941
2着の賞金はいくら?

944 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:57:24.39 ID:5LC87Z4U0
>>938
今年は軽かったメイダンの芝でニコラスアビーに負けてるようじゃいつ行っても無理

945 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:57:26.84 ID:zvQE9uqR0
荒らすなよキチガイ

946 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:57:27.64 ID:cWNDE7rg0
3歳で挑戦する馬主は少なそうだよね
山本が当たりを引くしかない

947 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:58:13.14 ID:9VRQ1YkG0
今後3歳馬が2着に入れる確証あるやつでてくるのか?
菊花賞目指すことと比較したら一目瞭然だろ

948 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:58:59.66 ID:HcgDCI9T0
>>946
よし
キミノナハセンターで挑戦しよう

949 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:59:10.83 ID:BYloC5Cz0
>>947

挑戦して勝てば、世界から評価され、世界から種付け依頼が来る

950 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 09:59:20.67 ID:wbFBDcid0
>>942
いまどきは地元有利は当たり前だろ
昔より馬差すくないんだからな
日本でやればあの相手でも勝てるしドバイや香港でやるとまたわからんのだよ
ディスタンスの問題よりこっちの方が重要だあほ

951 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:00:19.99 ID:9VRQ1YkG0
だったら何でいままで凱旋門いく馬主がすくなかったんだ?
ちょっとは過去をみて考えてみろよ

952 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:00:22.98 ID:axfC3oHm0
オルフェもキズナも良くやったよ
よく頑張ったよ

953 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:00:41.01 ID:BYloC5Cz0
>>951
ガラパゴス

954 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:00:56.67 ID:HcgDCI9T0
>>947
だから3歳牝馬がどんどん行けばいい
秋華賞なんて糞G1なんだし
牝馬3冠なんて牡馬に比べりゃ圧倒的に価値も低い

955 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:01:15.21 ID:9VRQ1YkG0
エルコンとディープが世界から種付けの依頼来たか?
各国での種牡馬としての成績は?
寝言跳ねてから家

956 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:01:49.86 ID:0m1fmKcN0
あんなフォルスストレートから仕掛けてバテない馬に対抗する馬を日本で育てるの無理じゃね?
オルフェやキズナは上がり4Fの持ち時計凄い優秀だけどそれでもまったく相手にならんかった

957 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:01:50.46 ID:BYloC5Cz0
>>955

評価されるのは1着優勝だけの世界

958 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:02:08.61 ID:dMD2/zeX0
日本の馬が海外で勝つと種付け依頼がくるんじゃなくて
仔馬の買い付けに来てくれるんだろ

959 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:02:31.74 ID:9VRQ1YkG0
秋華賞優勝と凱旋門2着は似たような賞金
+経費が最低1億
レースのレベルも全然違う
金稼げる3歳馬をわざわざ海外に持っていく意味がない
名誉だけ

960 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:02:35.14 ID:EMiy6mbt0
もう当分期待出来そうに無いな…

961 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:02:50.43 ID:5b7EEx4N0
>>954
秋華賞が糞G1なんて言い切れる馬主いねーだろww

962 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:03:05.22 ID:BYloC5Cz0
>>958
凱旋門賞を勝てば欧州で繁殖生活になる可能性が高い

963 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:03:08.37 ID:9VRQ1YkG0
1着優勝だけならますます連れて行く馬主いないだろ
あほかっつーの

964 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:03:34.06 ID:QwFFjiU60
もし3歳の時、挑戦してたら勝てたかも・・・
ってので思いつく馬はブライアン・キンカメぐらいだな。

965 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:03:47.52 ID:XpV+0Wzy0
59.5キロは重過ぎって思ったけど
キングジョージのノヴェリストは60.5キロだったのか

966 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:03:47.53 ID:st6acZl10
トレブがロスないスーパー騎乗だったならまだしも
あれだけロスだらけの無茶騎乗でこれだけ完敗したんだからぐうの音も出ん
もう1度レースしても勝てるとは欠片も思えん

967 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:04:00.84 ID:KTRKEoT90
「また」は余計でしょ

968 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:04:08.14 ID:+0Uvka+s0
>>937
?
おらのどの考えがお花畑というのか!? 言ってみやがれてんだ!?
日本中お花畑だけで日々の暮らしが成り立つとでも思っていやがるのか? 



に日本をお花畑にすることができるとでも思っているのか?

969 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:04:09.45 ID:T0YHXfSe0
>>962
凱旋門賞勝つような馬を社台が手放すわけないだろ

970 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:04:28.27 ID:DV1tVHZB0
むしろステイゴールドに種付依頼が来てもおかしくないはずなんだがな

971 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:04:31.40 ID:BYloC5Cz0
>>963
トレヴは10億円で売買された

972 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:04:41.03 ID:8QVOlReg0
>>955
ディープは繁殖持ち込んでるのチラホラいるだろ

973 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:04:57.93 ID:hPL7OC350
豊がブロックしてるっていう人いるけど、
オルフェを内に閉じ込めたのはトレヴだからね
鞍上はトレヴの強さを知ってて、信頼しきってのレース運び

974 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:05:04.46 ID:HcgDCI9T0
>>961
金子真人あたりにとっちゃもはやどうでもいいと思うが

975 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:05:37.46 ID:BYloC5Cz0
>>969
社台が世界を相手にビジネスする時代が来る

976 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:07:22.48 ID:BYloC5Cz0
秋華賞はGUでいいよ

ローズSはGV

977 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:07:30.85 ID:9VRQ1YkG0
勝てる確証がある3歳馬なんているか?
ディープの3歳時もその話あったけど馬主躊躇してたからな
絶対そんな馬出てこない
クラシック開放路線のもとではますますそうなる
日本競馬は凱旋門に不向き
無駄に国内の賞金が高くて無駄にレベルが低く生ぬるい

978 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:07:43.26 ID:adzjFhk30
まあキズナごときが4着に来るんだから
凱旋門賞のレベル自体はそんなに高くないんだよ
トレヴみたいなバケモノが毎年出てくるわけじゃないし数うちゃそのうち勝てる
まあ出走するだけで大変な費用がかかるからそこクリアするのが大変だろうけど

979 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:08:52.90 ID:BYloC5Cz0
>>978
4着と1着の間には大きな溝がある

善戦と勝つことはまったく異なる

980 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:09:36.25 ID:HcgDCI9T0
勝てる確証なんかどの馬にもねーよw

八百長かなんかか?

981 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:09:44.05 ID:3P2b9vvt0
>>946
普通の馬主なら莫大なコストをかけて海外挑戦は考えない
石油王クラスの富豪馬主が日本にいれば話は違うが
日本馬を海外の馬主に容易に所有してもらえるシステム作らないと駄目

982 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:10:20.89 ID:9VRQ1YkG0
クラシック3冠が今の賞金である限り、日本人の性分らしく長期滞在で入念な準備をしようとする限り
莫大な費用も掛かる(短期で1億)
そんな状況で3歳馬がいくわけないだろ
せっかくぼろもうけできる希少な馬を手に入れたのに名誉だけのためとボランティアかよ

983 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:10:22.82 ID:BYloC5Cz0
>>981
正論

984 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:10:36.80 ID:+0Uvka+s0
>>979
一着を過大評価しすぎではないのか?・・・
大きな溝を心の中に作ってるだけではないのか?・・・ なんちゃって

985 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:11:09.43 ID:adzjFhk30
うわ、なんか変な奴にレスされちゃったよ

986 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:11:35.88 ID:BYloC5Cz0
>>984
蓮舫みたいな考えは世界には通用しない

987 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:12:01.56 ID:st6acZl10
>>984
いや、今回の1着馬はマジ異次元の強さ
騎手に頼らず馬の力だけで勝った
何回やっても勝てんわ

988 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:12:10.17 ID:uonEGofS0
武アンチの異常さがよく分かる

989 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:12:11.65 ID:WfgquieSO
結局キズナ陣営は元は取れたの?
5千万位は貰ったわけだが

990 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:12:53.32 ID:axfC3oHm0
斤量関係ないって主張する人だって
もし日本の3歳牝馬が挑戦して勝ったら
どうせ斤量が有利だから勝てたって言うんだろw

991 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:13:02.76 ID:BYloC5Cz0
>>813 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2013/10/07(月) 09:29:07.50 ID:jcN2nKfR0 [1/3]
2着じゃだめなんですか?

だめなんです!

992 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:13:14.45 ID:CgfHnUGC0
まだまだということか・・・

993 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:13:26.56 ID:r9HfTbaw0
いまだに斤量差ガーって言ってるのはなんなの?
キズナがオルフェをぶっちぎってるなら斤量差を問題にしても良いと思うが、オルフェがキズナに先着してる以上、しかも仕掛けが遅かったにも関わらず先着してるんだから、どう考えてもトレヴとは斤量以上の差だわ

994 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:13:53.40 ID:HcgDCI9T0
社台は儲かってるんだろうから、照哉とか勝己の個人名義のやつを毎年出せ

クラブ馬は会員の賞金があるから3冠のほう取らざるを得ない

995 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:14:21.52 ID:+0Uvka+s0
>>986
ばかもん・・・
みんな一着になろうとしても 一着に慣れないことのほうが多い
一着になれないからといってぐれてるのが
今の日本の状態ではないのか!? なんて・・・

996 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:14:23.00 ID:jcN2nKfR0
キズナはオルフェ居なければ3着なんだし評価できる

997 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:14:27.65 ID:st6acZl10
>>989
元は取れたかはさえおき目先の金に拘らず名声を取りにいき
負けはしたがどの馬をマークすべきか的確に見切り勝ちにいった上での4着
評価できるんじゃね

998 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:14:29.35 ID:QwFFjiU60
>>978
ナカヤマフェスタが2着だもんなw
下手すりゃ買ってたかもしれんっつうぐらい高勝負しちゃったしw

999 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:14:44.45 ID:0m1fmKcN0
>>989
去年オルフェの会員がどんだけ金掛かったか晒してたけど
社台はノウハウあるから3000万掛からないレベルで済んだらしい
ノースヒルズなら5000万くらいかな、ぎりぎり大丈夫そう

1000 :名無しさん@恐縮です:2013/10/07(月) 10:14:53.47 ID:TjBbc1lO0
>>993
オルフェは強い
キズナはよく頑張った

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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