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バンダイの模型はカトキ臭でもうウンザリpart5

1 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 22:44:35.27 ID:Gk4SNT2u
バンダイの模型はカトキ臭がこびりついてもうウンザリ
そんな鬱憤をはらしましょう
■前スレ
カトキハジメのデザインにはもうウンザリpart4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1370768722/l50
アンチ専用スレ
カトキ擁護、カトキファン、カトキ信者の書込み禁止
中立の方もお断り

2 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 22:47:52.01 ID:th8qphF1
ヤマトからもカトキ臭がするとは知らなかった。

3 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 22:53:04.71 ID:lxaukpKf
お!、やっぱこっちじゃないとだめだな
向こうは「どうやって引退させるの?」がアンチの格好のキーワードになって
スレが機能しないな

4 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 22:55:57.82 ID:lxaukpKf
タイトルの変更も素晴らしい
前スレはカトキだけが戦犯な感じでたびたび
悪いのはバンダイだろって話から荒れるパターンが多かったが
これなら大丈夫だ

5 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 22:56:56.09 ID:Gk4SNT2u
初期のガンダムの設定画は巨大なMSを下から煽るよう見る構図や、
視点は顔の部分でも外へ広がるにつれてパースがきつくなる絵が多い
アニメで動かす作画も設定画とは違いがある
絵を立体化するときにも違いが出てくる

その違いを最小限に抑えることを期待されたのが、キットの参考画を任されたカトキだが
カトキは自分のアレンジに走り、
ガンプラを自分のデザインの世界に変えてしまった
カトキ信者の基地外には分かるまい
RGとも戦わなければならなくなった、このオリジナルの苦しみを

6 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 23:14:48.74 ID:lxaukpKf
ぶっちゃけ設定画と違っていても
劇中のモビルスーツはどれもガンダムはガンダムであり
ザクはザクであった、当時のプラモもそうだった
ゴックなど出来が悪くあんまりかっこよくないキットでも
紛れもなく誰もがゴックであると思ったものだ
俺たちは躊躇なく喜んで改造した

だがカトキの手が入ると、ちょっと違う何かに変わった
ゴックのようなシンプルなデザインで線構成がオリジナルと特にかわらないものでも
カトキの手が入ると違う何かになってしまう
HGUCのキットを前にすると俺は改造を躊躇してしまう

かつてはあまりかっこよくないゴックをかっこいいゴックに改造したが
HGUCを前にするとゴックを名乗る何か得たいのしらない存在を
ゴックに仕上げなくてはならないのだ

7 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 23:25:39.34 ID:qBUVJjFK
かっこいいゴッグに改造できたつもりになってるのは本人だけ
というのもよくある話で

8 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 23:34:51.93 ID:lxaukpKf
>>7
つかゴッグかよ!

9 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 23:38:43.50 ID:7pLEdVxU
PGのストライクフリーダムはseedファンからも散々非難されてたよな
seedとは何の関係も無いくせに出しゃばってきたあげく駄作にしてくれた

10 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 23:39:41.66 ID:3p7MtnCH
RGもカトキだったのか、それであんなヘンな色合いになっているわけだな、ガンダムのスリッパも変だし

11 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 23:42:03.92 ID:7pLEdVxU
>>10
リアルグレードはカトキは関係無い

12 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 23:47:41.72 ID:lxaukpKf
まあ普通に文脈から判断すると>>5
RGもオリジナルを無視したシリーズとして敵視しているのだろうな
俺もRGは大嫌いだな、昔のMSVのイラストにあった
膨大な数の装甲版のつなぎ目みたいのなら悪くないと思うが
RGの装甲やら色分けは全くリアルって感じないな

13 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 23:48:58.39 ID:f2tkM1Lt
>>11
>>5がRGとも戦うそうだが

14 :HG名無しさん:2013/10/19(土) 23:59:47.80 ID:7pLEdVxU
>>13
アンチの対象の焦点がぼやけてないか?
少なくともRGはお台場ガンダムが元でカトキは全く関係ないはずなんだけど?

15 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 00:01:31.56 ID:9ROkJsmo
カトキ臭が染み付いちゃってるってことなんじゃないかな?

16 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 00:02:26.43 ID:f2tkM1Lt
>>14
こちらもそう思っていたが、>>5によるとカトキが絡んでいるらしい

17 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 00:06:54.08 ID:9ROkJsmo
RG抜きに考えてもバンダイのキットはどれもこれも
カトキ臭が匂ってきそうだ、ヤマトとか戦車は大丈夫なんだけどね

18 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 00:09:01.34 ID:oHyc1IkQ
>>17
そりゃバンダイ模型の1/48戦車からもカトキ臭がしたらえらいことだな

19 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 01:32:23.75 ID:tYP0OTiA
カトキが別に嫌いじゃないと、バンダイの模型(特にガンプラ)からカトキ臭なんかしないけどなぁ
ver.kaだってカトキぽくないと思うんだけど、あれはマジでカトキが描いてんの?

20 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 01:33:42.01 ID:ItmKGQ77
絡んでるのは、デカールだけって前スレで聞いたけど違ったの?

21 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 01:47:27.30 ID:9ROkJsmo
カトキ臭っていうかバンダイの模型って独特の体系になってるのはわかるな
可動のためだとは思うけどね、
なんというか素立ちがかっこ悪いよね
スタンドでポーズを決める分には凄く進化しているようだけど

22 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 02:01:38.69 ID:Gd2p7YMX
>>19
>>1 アンチ専用スレです。カトキ信者罪でブロックします。

23 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 02:23:25.90 ID:9ROkJsmo
>>19
確かにver.kaはカトキのイラストと全然違うね
だがそれはカトキに限ったことではなく
誰が描いたイラストでも現在のバンダイには
まともに立体化する能力はない
バンダイが立体化する時にアンチがカトキ臭と感じる
独特の癖があるのだろう
昔のバンダイは少なくともユニット単位では
素晴らしい造型センスがあったんだが

>>22
まあ暴れ出さない限りは寛容であろうじゃないか

24 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 02:29:45.21 ID:/dDWqfSM
>>23
>>1 中立の方もさようなら。

25 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 02:51:09.06 ID:9ROkJsmo
>>24
ちょwwww俺が中立だって??wwww

26 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 07:26:08.26 ID:1dNUcZV/
このスレはアンチカトキなのかアンチバンダイなのかハッキリしろよ!
スレ主はRGにも文句言いたいようだけどRGは児童体型だから
カトキデザインでないと一目見てわかるだろ
つまり言いたいことはカトキデザインだけに絞れということ

カトキ臭がするというだけだったら他のデザイナーのアンチも構わないてことだぞ

27 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 07:35:04.01 ID:n5Rl1T7/
>>1をよく読みましょう。

アンチ専用スレ
カトキ擁護、カトキファン、カトキ信者の書込み禁止
中立の方もお断り

28 :26:2013/10/20(日) 07:38:45.58 ID:1dNUcZV/
連投だが藤岡建機と柳瀬敬之のデザインも構わないのか?
カトキ臭どころかwikiにはハッキリと影響を受けたと書いてるぞ

29 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 08:20:27.54 ID:oHyc1IkQ
>>28
デザイン論は他でどうぞ。

30 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 08:26:26.11 ID:9ROkJsmo
細かい指摘とか重箱の隅をつつくようなスレにするのではなく
日ごろの鬱憤をはらすスレにしていこうぜ
バンダイの模型に思うところがあればぶちまける、そんなスレにな
どうせ望んでも敵わぬ願いだろうがな

31 :28:2013/10/20(日) 08:46:34.17 ID:1dNUcZV/
>>29
AOZと00のプラモの批判も構わないのか? ということ

カトキ臭では曖昧すぎる

32 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 08:48:46.68 ID:dyoiO5iw
カトキ信者にむやみにレスしたり、寛容な態度をとる人は他で議論しましょう。
ここはウンザリした人のスレです。

33 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 08:54:59.47 ID:T+/IGBLA
W0 TV板はあんまりだと思った。あの悪人顔が好きなのにカトキアレンジノッペリ。誰得だよw

34 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 08:58:12.86 ID:NHWw1S1b
W0TV版ってカトキじゃなくガワラじゃなかったっけ?

35 :28:2013/10/20(日) 09:07:36.08 ID:1dNUcZV/
>>33
MGプロトゼロのこと?

36 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 09:59:10.78 ID:oWBPlfeu
アンチが信者()認定をして論破()を目的とするスレだろ?

37 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 10:04:17.61 ID:JWiTsd5Z
ガンダムW endlesswaltzとその派生作品は最初からカトキなので対象外です。

信者と議論して論破したいアンチの人はさようなら。

38 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 10:06:30.56 ID:NHWw1S1b
EWでカトキが書いたのってゼロだけじゃなかったかな他の4機はカトキラインに合わせてると聞いたけど

39 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 11:42:26.23 ID:jNunk2Zz
>>37
カトキのアンチスレなのに意味がワカラン
つまり最初からカトキデザインのものは対象外てこと
センチネル 0083 ビクトリー W バーチャロンは禁止なのか?

40 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 11:45:31.94 ID:Ncx+TsIK
>>39
>>1をよく読みましょう。
そもそも最初からカトキなものは、カトキ臭がして当たり前なので議論するに値しません。

41 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 12:25:58.11 ID:r7JJn2da
ガンプラを買わないユーザーが自分たちこそ真のデザインを理解していると自称し訳のわからない愚痴を書き連ねるスレ
バンダイにとって客にすらなってないんだから何を望んでもムダだよ
潜在的な需要って思ってるのかもしれないけどさ

42 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 12:43:59.99 ID:dluRKMol
>>41
ここはウンザリした人がウンザリした気持ちを書き綴るスレなので、そんな人はこないと思いますよ。
もしきたらLRに従って退場していただきます。

43 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 12:50:04.11 ID:oWBPlfeu
LRを本当に読んだか?
重複スレは厳禁って書いてあるぞ
類似ならいいのか?
自分の都合でルールを振りかざすなよw

44 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 13:20:51.00 ID:DBjY19wm
>>43
言葉が足りませんでしたが、スレのLRです。
そもそも、重複していると言われてもわたしはスレ立て人ではありません。ナンバリングされているので参加したのですが、こちらが本流ではないのですか?
わたしはウンザリした気持ちを綴りたいだけで、カトキに引退してほしいまでは思いません。そんな権限はありません。

45 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 13:33:31.40 ID:oWBPlfeu
>>44
自分で立てた訳じゃないから関係ないってことね
まぁルールに従うのは得意みたいだし変更しておくよww


【LR変更履歴】
今後はカトキ擁護/ファン/信者及び中立の書き込みも自由とする

そもそも自由だけどねww

46 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 13:38:56.75 ID:pbEZSu79
>>45
LRの変更にはそれなりの議論と手順が必要だと思いますが。

信者と議論して論破したいだけ罪でブロックします。

カスが!

47 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 13:51:09.66 ID:1dNUcZV/
はっきりカトキデザインと書けばいいのにカトキ臭と書くから曖昧になるんだよ
そもそもカトキ臭の基準や定義とは?

48 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 13:54:22.11 ID:nQKCbjTN
要するに、岡プロのグフみたいな旧キットを改造したみたいの出してって事なの?

49 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 14:02:15.24 ID:F9XTF2i1
>>47
>>48
アンチ専用スレです。カトキ信者罪でブロックします。
>>1

50 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 14:07:08.58 ID:NHWw1S1b
キチガイが自閉モードに入っているようにしか見えないんだが
違うならちゃんと答えてやれよ

51 :47:2013/10/20(日) 14:35:07.36 ID:1dNUcZV/
>>49
カトキがいいとは一言も書いてないんだがな?
バンダイやRGも絡めてるからカトキ臭が余計分かりづらいんだよ
カトキに影響を受けたデザイナーやカトキデザインに近いプラモでも対象になるのかと書いてるんだよ
それともカトキ本人がデザインしたものに限るのかとな

52 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 14:54:28.70 ID:K5vfxNdc
>>50
あなたが基地外です。
>>51
>>1のLRは読みましたか?
全てが対象です。
ただ、ここはウンザリした人のスレです。

53 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 14:57:41.72 ID:NHWw1S1b
なんだ図星か

54 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 15:21:48.12 ID:VF+O1gTC
削除依頼出しときました。良識あるガンプラファンは放置で対応してください

55 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 15:22:23.54 ID:3BYX2MuL
>>51
>>40を読んでください。

最初からカトキなものやカトキぽいものは
対象外です。
なぜなら、それらがカトキ臭いのは当たり前だからです。当たり前なものに愚痴をこぼすのはただの基地外です。

56 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 18:49:11.25 ID:bK/dOXEV
前スレからいるIDチェンジ君が
キチガイアンチとキチガイ信者を演じてるだけだろ

57 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 18:58:37.90 ID:x5+35HB8
アンチ「あなたがガンプラを変えてしまった!」

カトキ「ユーザーが望んだことだ」

アンチ「あなたのアレンジがユーザーを迷わせたのがまだ分からないんですか!」

カトキ「お前のようなただのユーザーには分かるまい
    バンダイのスタッフにされて・・・しまって、
    完全変形等とも戦わなければならなくなった、この私の苦しみが!」

カトキ「全てが分かった
    サンライズのスタッフとともに我等を排除しようという魂胆」

アンチ「歪んだデザインにガンプラは危険なんです!カトキさん」

カトキ「姉さん・・・助けてよ、磐梯姉山」

58 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 19:16:41.16 ID:9ROkJsmo
IDチェンジ君あまりにもウザいな
それっぽい奴は完全スルーしよう

59 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 19:26:58.83 ID:9ROkJsmo
>>45
元からここの掲示板は誰でも書き込みは自由だが
あくまでアンチというか、カトキのデザインやそれに類似するセンスの
メカばかりシーンに登場することにうんざりしている人が集まるスレなのだから
信者が書き込みしても意見は噛み合わないだろうな

60 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 19:46:47.00 ID:PniEEgC6
デザインに正解なんかないんだからこいつらの批判はほとんどコリアン並みの被害妄想に取りつかれたやつらばかりだからなwwww
そもそも歪んだオリジナルの設定画ばかりだからこのまま商品化するのは無理だからカトキがリファインしてんのに
それを否定してじゃあおまえらが理想とするデザインはなんだよwって聞きたいわw
たしかに一時期あったカトキブランドの商品、コズミックりゅージョン?とか
クロスボーンガンダムとか原作のデザインの持ち味を消されたつまらないデザインだけど
そういうのだけではなくカトキデザインの名機が数多く存在してるからね。それを無視して全否定しようとしてるんだから
ほんと、コリアンの反日史観まんま。ここまで進んだか?!ジャップのコリアン化wwww

61 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 19:48:07.99 ID:oWBPlfeu
>>59
意見が噛み合うことを期待してレスしてることはないから気にしなくても大丈夫だと思うよ
お互いに書きたいことを書いてるだけなんだしw

62 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 19:51:59.98 ID:9ROkJsmo
>>60
まあ趣味の違いだろうな
俺にはたぶんそのカトキデザインの名機を俺は名機と感じられないだろうな

63 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 20:23:13.38 ID:1dNUcZV/
一番酷いのはコズミックリュージョンのエクシアだろうな
元々エクシアは立体化を前提にデザインされたはずなのに
カトキが無理やり入り込み角張ったものにしてしまった。
カトキマニアでも酷いと言うと思うぞ アンチ海老は改善と言うかもしれんが?

64 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 20:56:22.36 ID:SVMEux1K
せめてプラモの話しろよ
カトキ嫌いが集まってんのは別にどうでもいいけど完成品の話だったらおもちゃ板いけ

65 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 21:44:17.08 ID:1dNUcZV/
>>64
それならプラモの話しな
プラモでは>>9のとおりパーフェクトグレードのストフリ
MGと同じ重田がデザインすればいいものを何故かseedとは縁がないカトキが横取りした
その挙げ句 リコール対象になってもおかしくない不良品を作り出した
勿論アンチカトキだけでなくseedファンからも叩かれた

66 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 21:59:14.81 ID:NHWw1S1b
横取りってのもどうかと思うが自壊する糞キットなのは笑わせてもらいました

67 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 22:05:09.41 ID:098FxFLi
>>60
どうせならガンダムはカトキのオリジナル
それを大河原が盗んだくらい言えよ

68 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 22:09:48.68 ID:oWBPlfeu
>>65
カトキが横取りって・・?
中の人なの?

それとリコールとか不良品ってバックパックの接続の部分のことなのかな
それだったら設計の問題だと思うけどね・・
パーツの強度までカトキの責任範囲ならしょうがないがw

見た目が理由でリコール対象とか言ってるならそれはそれでいいや

69 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 22:29:10.36 ID:1dNUcZV/
>>68
>>65でも書いたけどアンチカトキだけでなくseedファンからもデザインや仕様で叩かれてるぞ
他にも腹部ビームの形状やドラグーンの仕様などでな

70 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 22:53:09.18 ID:oWBPlfeu
>>69
なるほど
そういうのは見たことあるわ、そういえば
横取りのことをもう少し詳しく聞きたいんだけどいい?

71 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 23:20:55.46 ID:1dNUcZV/
>>70
横取りは語弊があったかもしれないが
重田のMGストフリもPGストライクも高評価だったのに
少なくともseedには一切関わってないカトキが何故デザインしたのか?
バンダイのゴリ押しかカトキがしゃしゃり出てきたかは知らないけど
その結果出来上がったのは不良品のプラモ

72 :HG名無しさん:2013/10/20(日) 23:33:55.32 ID:oWBPlfeu
>>71
語弊・・ww
まぁ嫌いなのはわかってるんだからもう少し冷静に書きなよ
出来上がったプラモが糞だって言えばいいだけで横取りとか余計な一言付けると私怨みたいに見えちゃうよ〜

73 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 00:53:36.88 ID:SjxO9MgT
カトキが糞ってのは間違いなく言えるな

74 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 02:25:25.56 ID:lPm29riU
PGのストフリはMGより出来が悪くてどこなへんがパーフェクト何だかよく分からん。

75 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 06:36:37.85 ID:NWVJn/pM
ブランド名だから諦めろ
アストレイも設定改悪させられた産廃にさせられていたし

76 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 07:55:47.18 ID:jnmNkFAC
カトキは自分のデザインだけ監修してろ。
カトキは仕事を選ぶ権利が有る。
カトキは依頼を断る権利を持っている。
ホビー事業部から高額の報酬を受け取ってるから断らない。
給料が高いなら誰も断らない。
ホビー事業部の最高責任者は岸山博文です。
川口名人は岸山に対する批判を回避する為の名誉職を与えられている飾りです。
川口名人は何も決定権を持っていません。
最高責任者の岸山博文がカトキに仕事を依頼しなければ良いはずだ。
岸山の部下が無許可でカトキに依頼してるの?
無許可でカトキに依頼してる社員は居ないって事だよな?
売り上げ爆死の袖付きドライセンの発売を許可したのは岸山博文だよな?
違う?
違うなら無許可でカトキに依頼した社員が居るって事だよな?
部下を管理できない岸山博文は辞職するか退職してください。
ホビージャパンに書かれているインタビュー記事で、
岸山博文がカトキと密接に連携取ってますって発言してるぞ。
岸山博文は川口名人の威を借りる狐で裏事情を知っているカトキは思い通りに改変し放題。

77 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 09:22:27.19 ID:vibnGi3p
>>76
もはやアンチですらないなw

78 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 10:14:15.98 ID:jnmNkFAC
カトキに対するアンチに変わりは無い。
何故ならユニコーン関連で商品化された物はパッケージにZZと書いてあるザクマリナーも、
パッケージにZと書いてるジムUも買っていないから。
ユニコーン版ドライセンもスタークジェガンもドーベンウルフも買っていない。
勿論ジュアッグもゾゴックも買っていない。
何故ならユニコーン版が売れるとバンダイに間違った認識を与えるからだ。
バンダイにとってはユニコーン版と書かれている商品は、
ジュアッグでもドーベンウルフでもリゼルやアンクシャと同じでユニコーン関連として扱われるからだ。
ユニコーン版が売れると認識しているバンダイはユニコーン版で発売する旨味を覚えたんだ。
これ以上、間違った認識を与えると終いには、
ZZに登場する物は全部ユニコーン版で発売します宣言を言い出すと容易に察する事が出来るんだ。

カトキがPGリーオーの監修をして丸いデザインが四角いデザインになっても文句は言わない。
何故ならリーオーはカトキのデザインだからな。

カトキ個人が気に食わない所は大河原のデザインを書き直して飯食ってる癖に、
俺の方が大河原より凄いだろってドヤ顔して人気アンケートを催してる事だ。

79 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 10:27:25.63 ID:SKwETvD4
>>78
(´・∀・`)ヘー

80 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 11:23:55.06 ID:Za06brh/
もとの設定画ともカトキ画稿ともまるで似ていないことでお馴染みのドライセンを例に上げるのはどうだろう

81 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 11:32:21.84 ID:jnmNkFAC
http://www.gundam.info/content/1113
バンダイによる大河原デザイン抹消計画が進行中。
ウイングゼロが何故かエンドレスワルツ版の画像になってる。
ウイングゼロとしか書かれていないんだからテレビ版ウイングゼロのはずだ。
カトキ版を推して大河原版を亡き者にしようとの企みだ。

82 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 12:01:04.10 ID:sPSv6i+3
(´・∀・`)ヘー

83 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 12:07:30.57 ID:9oubtkDT
なんつーか生きていくのが大変そうな人だなww
この世は陰謀に満ちていて ID:jnmNkFACの気に入らないことばかり起きるんだろう
こういうスレが必要なのがわかったわ

84 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 12:19:16.58 ID:x4SpcgMG
とりあえずそんだけバンダイがカトキ推しなら、今頃はPGガンダムver.kaとかMGセカンドVとか、RGEX-Sとか発売されているはずだが。

85 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 15:19:13.05 ID:9H+yuRO5
まぁとりあえずうどんでも喰おうや。

86 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 16:59:58.77 ID:QpRGQwoc
今までのガンダムのアニメのメカデザインは、
複数の人がMSのデザインを詰めていくやり方が多いのに、
ユニコーンのアニメはカトキがデザインした小説版のデザインとほとんど変わらない。

ユニコーンのMSの多くが
カトキ自身が人のデザインに手を加えた物なのに、
カトキのデザインに手を加える人がいない・・・。

小説版のカトキのデザインに手を加えたデザインがほとんど無いのはなんでなんだろう。
精々、変形前のユニコーンガンダムを太らせた位だし。

今までのガンダムのアニメではメインメカデザイナーのデザインでも採用なれない物は採用されなかった。
デザインの良し悪しは監督が判断したり、クリーンナップは他の人でデザインが変わることもあったんじゃないか。
それなのにどうしてユニコーンは原作の小説のままのデザインがほとんどなのかな。

原作者の福井やカトキが口出しするような環境では監督やチーフアニメーターの立場が弱いんでしょうね。
自分のデザインが採用されやすいような都合の良い環境はカトキにとっても良くないんじゃないのかな。

87 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 17:05:41.85 ID:MRmMVKhU
>>83
俺も趣味に生きていくの1/3くらい大変だから
こういうスレが必要だ
ID:jnmNkFACは素晴らしい行いをしている
俺はついつい最新技術を確認したくて
大して欲しくもない指が可動するキットを買ってしまったりしたがもうやめる
ロボ魂ダンバインのようなプレーンな感じのキットがでれば再び買うかもしれんがな


>>84
RGでver.kaはやらんだろうな
RGってバージョンみたいなものだからな
カトキの隙間表現は1/100じゃないとやりにくいだろうから
これからもMGで展開されると予想

88 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 17:09:37.97 ID:MRmMVKhU
seedとかユニコーンとか新しいシリーズのガンプラ欲しいって人は大変だな
俺には旧キットってもんがあるが
それらのシリーズはリリースされた当時から蓋をあければ
なんというかカトキエキスに汚染されたバンダイ臭みたいのが立ちこめていたんだろ?
RGなんてカトキが関わってないなんて言うが、汚染がもっとも進んでいる例だと感じる

89 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 17:36:47.01 ID:D2aEUrDT
>>88
このスレの人しか困ってないと思うが・・
愚痴スレがあってよかったね
あと古きよきプラモを楽しめるのも羨ましいなと思うよ
なんにしてもお疲れ様でした

90 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 17:41:16.05 ID:9mplD9PW
>>86
バンダイにはデザイナーのデザインを、そのまま商品化するつもりは無いんじゃないか
つもりが無いのか出来ないのかはさて置き。
バンダイ側に都合のいいデザインを描ける職人が欲しくて、それが今のところカトキだったと。

子供向きの玩具のデザインは、バンダイ側からラフを出して
それをデザイナーが仕上げるって工程になってるけど、ガンプラも同じなんじゃね

91 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 17:45:46.02 ID:MRmMVKhU
>>90
そのわりにバカサザビーのデザイン画と立体が違いすぎてて笑えるんだよな
何故にver.kaにしたのか理解不能なのが今のバンダイ
誰がデザイナーでもまともなキットは出てこないよ
デザイナーではなくカリスマ原型氏みたいのが必要だが
自己満可動ギミック係りともめるだろうから無理なんだろな

92 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 17:50:43.57 ID:eX3PIl+u
プロトゼロなんていま連載中の漫画にあわせて商品化してるだけなのに
なんでアンチは妄想と現実をごちゃ混ぜにして
アホみたいなバンダイ?サンライズ?の派閥抗争みたいなこといってんだろ
カトキのデザインが嫌いなら嫌いでいいけど
妄想だけで人間性や社会的評価も貶めるようなこと書くのか
コリアンみたいに、自分の認識=世界の総意、宇宙の真理とでも思ってンのか

93 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 17:52:46.18 ID:MRmMVKhU
>>92
単に趣味が違うそれだけだよ

94 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 18:00:05.88 ID:u8yUdTCM
アンチも質が落ちたな……。
>>84のレスなんて有り得ない商品を例に出した皮肉なのに、それに真面目にRGver.kaは出ないとかレスしてるし。
ギャグでボケたのに真面目に解析されたような寒さだわ。

全角wの人が必死になってスレ維持しようとしているが、往時ほどの勢いもなし。
狂アンチほどのいかれたレスも見られないのに、なにを頑張ってるの?

95 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 18:34:23.05 ID:fEe3yX9h
>コリアンみたいに、自分の認識=世界の総意、宇宙の真理とでも思ってンのか

まさに河森のデザインは自己満足
ファンも喜んでないとのたまったカトキのことですね
アンチを批判してるつもりが全てブーメランになってカトキに突き刺さるという

96 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 19:04:12.60 ID:MRmMVKhU
>>94
俺も含めて真面目な人が多いスレなんだよ・・・
おそらく(キリコ:俺は糞真面目な男だ)の世代の奴がスレを建て
それを最近のカトキメカで育った世代のやつがおちょくっている感じだろう

俺的にはRGver.kaなんてでなくてもバンダイはカトキ推しだと思う
ka.シグネイチャーなんてシリーズが出たりするくらいだからな
夏もクリスマス商戦のキットもカトキだしな

自分の認識=世界の総意、宇宙の真理とは思わないが
そういったものを買う人達とは
絶対にわかりあえない認識の差があるんだなと思うね
それはどちらが上でも下でもないものだ

97 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 19:25:00.78 ID:wJPwUKWP
>>76
岸山が最高責任者なら役職はホビー事業部部長かホビーセンター工場長なのか?

98 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 19:37:12.48 ID:gE1SzwXW
カトキメカ好きな俺からすると「バンダイはカトキ推し」って言い分は
納得しかねるなあ。正直デザイン画に似てない立体物が多すぎる。
HGUCジェスタはすげえ出来がよかったのにMGにしたら何故か
プロポーション変えて不要なディテール追加して必要な可動軸取っ払うって
訳のわからんことしてるし。
プラモでいえば一番優遇されてるのは海老川だよ。OOもAGEも
元デザインが微妙なものを除けば基本良キットばかり。

99 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 19:39:00.36 ID:wq0z24aD
>>90
バンダイ側に都合のいいデザインを描ける職人が欲しくて、それが今のところカトキだったと。

↑まさにこれだと思うな
長くやってるから経験値もあるし仕事しやすいんじゃね?

100 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 19:51:48.17 ID:YX6FrBLa
>>96
皮肉を理解できないのは真面目とは言わんよ。
日本語が解らない、ていうんだと思うんだが。

101 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 19:59:10.18 ID:aOAh5dDN
オレとしては ID:jnmNkFAC、ID:MRmMVKhUのような人がこのスレに必要だと思うよ
そうじゃないとスレが機能しないし盛り上がらない
他のアンチはいじられるのにびびってるのかおとなしいしな

102 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 20:13:03.01 ID:eX3PIl+u
95
ブーメランになってないだろwww
アンチはバカしかいないから、言葉の内容も理解せず
ああいえばこういう的な、主語を入れ替えただけの幼稚な批判もどきをしているだけで
まったうの的外れで意味をなしていないことにいいかげん気づけよ

103 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 20:16:16.19 ID:mNRWJPEz
>>102
sageてないのは意図的なのかわからんがアンカーぐらいはちゃんと打とうぜ
読みにくい

104 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 20:19:45.42 ID:wJPwUKWP
>>98
そういえば来年発売のMGガンダムXは海老川がデザインするんだよな
Xプラモスレでも批判的な意見は見ないな

105 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 20:21:01.90 ID:eX3PIl+u
デザイン画ににていないってwww
いつバンダンが平面のデザインを正確に立体化できるようになったの?
最近ガンプラ作り始めたばかりのにわかかよwww
10数年前ぐらいからようやく劇中のイメージに近いガンプラができるようになっただけで
それ以前はほんとに酷いものばかりだったのに
たぶんアンチバカは昔の思い出を過大評価して忘れてんだろ

106 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 20:24:19.41 ID:eX3PIl+u
まだはつばいもしてない試作段階を批判するばかはいねーってwww
ここにいるアンチバカはカトキときいただけでコリアンみたいに即否定するノータリンばかりなんだろうが

107 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 20:34:34.41 ID:MRmMVKhU
>>98
玩具の展開から見ると
バンダイは間違いなくカトキ推しをしているが
フォロワーのためにはなっていないという皮肉なもんだな
アンチの目から見てもカトキのデザイン画とは似ても似つかないののだ
独特のカトキ臭というかバンダイ臭はするんだがな
ひょっとして俺たちが感じているカトキ臭は
フォロワーにとっても良くない臭いなのかね

108 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 20:50:28.96 ID:9mplD9PW
>>107
バンダイは模型屋じゃなくて玩具屋だからな
精密に詰めて行くというより、色々緩い所があって当然。
何にも似てないって代物が出てくるのは、そういった緩さに起因してると思う。

それらしい雰囲気が出てて、なんとなく似てればOKなんだろうけど、
その「何となく似てる」って所に製造の各段階で主観が混ざるから・・

109 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 20:58:52.67 ID:gE1SzwXW
>>107
例えばリバウのプラモは嫌がらせレベル。よくもまあここまで不細工に
できたもんだって思うよ。
あれからカトキ臭とやらが感じられるならそれはもうカトキさんが関係
してない所が原因だわ

110 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 22:34:24.78 ID:nuosFVnJ
>>94

つか狂儲は何でアンチに対してそこまで必死なのかね?
わざわざチョンを絡めてさも良い事言ったような自己満足に浸りまくった電波君も居るしさあ。

111 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 22:38:06.14 ID:MRmMVKhU
>>108
まさしくそうなんだろうな

ガンダム放映から数年、小さな子供達が
ポピーのおもちゃではなくバンダイのプラモデルを選んだのは何故か
今一度思い出してプラモデルを設計して欲しいものだ・・・
・・・が、ライバル存在しない状況ではそれもないだろうな
(それに当時のスタッフは皆引退しているだろうな)

112 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 22:50:04.03 ID:xXlge5dH
>>110
チョンがどったら言ってるのはただの基地外だよ。
wが全角なのが特徴的な文章で丸わかり。レスによって立場をコロコロ変えているので、このスレをとにかく維持したいんでしょう、信者なのかアンチなのか知らんが。
とにかくレスしてくるやつを論破したいだけの厨房みたいね。vipあたりから人が流れてきてるのかな。

113 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 22:51:00.17 ID:hYkB3R7h
>>111
おっさんの懐古主義に付き合うために作ってはいないだろうな
慈善事業ではないんだし

114 :HG名無しさん:2013/10/21(月) 23:54:11.88 ID:MRmMVKhU
>>113
まあそうだろうな
そのわりに今のプラモって子供が買える値段じゃないよな
それにやけにレトロなラインナップが多い
バンダイが何をしたいのかほんと謎だよ
新しいものは新しく、古いものはヴィンテージな味わいで提供して欲しいものだ
その中途半端をもっともよく体現しているのがHGUCだと思う
アンチはあれは買ってはいけないだろうな、ささやかな抵抗にしかならんがな

115 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 00:19:09.82 ID:DGFK/lbE
ガンプラ買うのにいちいちささやかな抵抗が・・・とか思うのかい?
要らなきゃ買わないし欲しければ買うだけでしょうよ
アンチってそんなことばっかり考えてプラモ見てんの??

116 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 01:06:13.27 ID:XtVamG86
>>115
売れるものが生産されるってのは真理だからな
アンチができる抵抗の中で数字として現れるのはそれくらいのことだろう
買わないかだが、後者の方が効果的ではあるだろうな
それでも十分な売り上げが確保されてるのだろうが

消費者にとって
良いものは買う、良くないと思ったものは買わないってことは大事だ
旧キットの再生産の頻度が上がっているのは
ささやかな運動の表れかもしれないな
(メカニックガンダムまで再販されるとは思わなかったぜ)

バンダイのキットの場合欲しくないキャラクターのキットでも
圧倒的技術力を結集したギミックがある場合があり
ついつい買ってしまいがちだが、アンチにとって気をつけるべきはそのあたりだろうな

117 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 01:07:24.26 ID:XtVamG86
おっと、編集後見直ししなかったから変な文になってしまった、
3行目と4行目は見なかったことにしてくれ

118 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 03:54:48.16 ID:OKpmzLzA
カトキはチャロンだけやってろ。

119 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 18:00:16.18 ID:O3eF8OOa
バカニューの展示サンプルを見て強く感じたんだけど何でいつも上半身だけ小さくしたがるの?
何かの視覚効果でもあるのかね。
ガンキャノンはテンプレアレンジの犠牲者だよなー。

120 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 18:20:51.36 ID:P4HMyoDh
むしろ今は上半身を大きく描く人いないよ
大河原さんは割りと大きめだけどアニメではコンパクトに描かれてる

121 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 20:01:10.61 ID:bMNS2SZk
下半身がでかいほうがスケール感が強調されてかっこよく見える
下からMSをみあげてるような
ガワラデザインなんかモロ「ロボット」体型だし
つうかそんなこともわからんでデザインどうこういっているのかよw

122 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 20:13:18.41 ID:XtVamG86
下半身大きくてもいいが
プラモになるとスネが長くももが短い体系になるのはどうもいやだな
カトキに関係ない話だが

123 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 21:04:42.22 ID:ZZQ0tPXy
デザインのいろはなんて理解してる訳がない
なんだっていいんだよ
スレタイが全てを表してる
カトキっぽいと判断したら叩くっていう脊髄反射なんだからさ

124 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 21:19:14.35 ID:58QpIncl
カトキは置物として上から見たときかっこよくなるように
デザインしているらしいから
上半身が小さめで下半身が大きめのバランスなんだな
そういったことを考えてプラモのデザインをしているところは評価できるところだ

だがそれと彼のデザインが優れているかは全く別の問題だ
かっこいいか、そうじゃないかとはそういった理屈を越えたところに存在し
その価値観は人それぞれ異なる
俺にとって彼がアレンジしたMSはどれもオリジナルより劣化しているのだ

125 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 21:34:26.59 ID:LPlU7+zW
>>124
それ、実際のキットが100%カトキの描いたものを再現している、という前提でないと成り立たないと思うんだけど?

実際にはカトキ完全監修、100%カトキ汁が謳い文句のGFFであってもカトキ画と違ってたりするのに?

126 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 21:45:57.10 ID:g5+BkTTw
カトキは馬鹿の一つ覚えでどんな構図でも下半身肥大化させて描くよ
昔ニュータイプに連載されていたカトキのガンダムギャラリーみたいなので
あおりっぽい構図なのに異常に下半身がでかくて胴が小さいゴッド描いてて変に思ったもんだ

つか何を描いても同じようなものしか描けないうえ発想力もないカトキに
状況に応じて描き分けるなんて器用な真似出来るわけないだろ

127 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 21:47:54.99 ID:58QpIncl
http://ameblo.jp/addicto/entry-11217811843.html
いろんなザクがまとめてあるようだ

やっぱカトキ版はかっこよく見えないな
大河原のも古い設定画のはかっこいいが
MGように新しく描いたものはかっこよくない
誰が描くにしても二番煎じを上手くやるのは難しいということか

128 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 21:48:01.05 ID:ymeKv7q2
基本的に立体化したらイラストより胴長短足になってんな

129 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 21:53:14.90 ID:58QpIncl
>>128
それ+スネの比率が増大だな
バンダイは必ずスネを長くしたがる
スネ長いと最悪にかっこ悪くなる

130 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 22:03:22.63 ID:cbTvXY+u
>>126
状況に応じて描き分けるってどういう意味?
カトキは要求された仕様に沿って描いてると思ってたからうまく理解できなかった
スタイルが一緒って意味かな?

131 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 22:05:37.95 ID:TCLQrEZn
>>129
いや脛もイラストより短くなってる。つーかスネが一番圧縮
されている。
俺はカトキさんや永野さんが描く脛が長いデザイン好きだからアレを
やられると凹む。

>>126
20年くらい前の自分の趣味丸出しで描いていたころだからそりゃあ
どれも同じようになるわな

132 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 22:15:30.22 ID:58QpIncl
>>131
永野ならいいが
バンダイはドムのスネ長くしちゃうからなw

133 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 22:25:23.24 ID:TCLQrEZn
>>132
ドム?
大河原さんの画稿と比べて前面の開きが少ないようには見えるけど
全体の脚の長さは変わんなくね?

134 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 22:37:50.76 ID:58QpIncl
>>133
比率が大事なのだよ、全体の脚の長さに対するももとスネの比率
大抵の場合バンダイはスネの比率が大きくなる
ドムなんかは顕著だと思うがな

カトキのでも最近のバカサザビーとかカトキの画稿とくらべると
立体はスネの割合が大きくなってるな

135 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 22:53:51.73 ID:TCLQrEZn
>>134
ドムの場合スカートのボリュームによる見え方の問題に思えるが・・・
サザビーはCAD図面を見る限りでは上手いことなってる。アレ以上
短くしたらバランス崩れるよ。

136 :HG名無しさん:2013/10/22(火) 23:55:38.89 ID:Ya9i5ugf
カトキの全盛期は初代ヒュッケバイン。あれは奇跡のガンダムだと思う

137 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 00:41:20.44 ID:PcpGxBAa
なにそれ

138 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 01:02:07.58 ID:UUZz9uaH
>>136
確か、ティターンズがガンダムMKUと並行して開発した機体だっけ?

139 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 01:56:37.56 ID:QvTuGRYJ
>>137ブラックホールエンジン搭載のカトキオリジナルロボ
http://imepic.jp/20131023/065800

140 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 03:00:26.98 ID:/1wWXTKN
>>139
うーん、カトキだからとかそういうわけではないが
どうしようもなくかっこ悪いな、
既に存在するパーツをポリキャップで組み合わせました
って感じのデザインに見える
なんか好きな人がいるみたいだから非常に申し訳ないのだが
お世辞でも評価はできないな
なんか肩と胴の一体感がないね

141 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 05:13:25.91 ID:nrUVWUdM
オリジナルねえ・・・・プライドの無いガンダムのバッタモンにしか見えないな。
デザインの何たるかを理解しているつもりの狂信者はこんなのが格好良く見えるだなんて末期症状なんじゃないのw

142 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 07:05:41.53 ID:vGhx1+Qu
もともとが「ガンダムみたいなのを書いて下さい」ってオファーだからなぁ

143 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 08:03:18.06 ID:3TsnbeEM
カトキがガンダムの類似デザインの依頼は断れば良いんでないの?
オリジナルデザインをゲーム製作会社やアニメ製作会社に持ち込んで仕事を見つければ良いじゃん。
実際に大河原は会社に自分で持ち込んで仕事を見つけていた時期が有るよ。
カトキは周りの人間に甘やかされて育ったガキなんだよ。
ゆとり乙って奴よw

144 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 08:58:46.90 ID:vGhx1+Qu
仕事を断る理由が無いな
本人がイヤって言ってるなら別だが

145 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 09:11:34.27 ID:Kb1lq6Yw
そもそもヒュッケってオリジナルか?
カワラのスパロボ用メカ(名前忘れた)からディテール拾ってるし、設定的にも発展系でガンダムっぽいの、ってオーダー通りに描いただけのもんだろ。いつものカトキ仕事だなぁ。

まぁ、後年揉めることになるとは思いも寄らなかっただろうが(笑)

146 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 12:52:57.07 ID:S8YJK9qd
カトキみたいな全然オリジナリティのない同人崩れで
人の作品を弄って得意になってる恥知らずな人間を延々と使い続けてるバンダイが異常

可変VF-1みたいな産廃を発売してまったくアフターフォローもなく
担当者がドヤ顔してる糞メーカーだけのことはある

147 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 13:10:54.16 ID:1Y5aHW9y
>>146
そんな糞メーカーが嫌いなれないことに同情を禁じ得ないよ
早く欲しいプラモ出るといいな

148 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 15:43:23.97 ID:MbaRjlIy
カトキはガンダムがなければ、今の形では世に出なかった人間だからねぇ。

往年のブームよもう一度、の夢が棄てきれなかったバンダイがゼータを作らせなければ良かったねぇ。
もっと言えば、版権取ったのがバンダイでなければ良かったのかな、今井や有井、青島辺りが出してたら、今ごろどうなっていたかな。

149 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 17:08:11.48 ID:/1wWXTKN
いや明らかに>>146は今のバンダイ嫌いだろ
30年もたてば中身はほとんど変わっているしな
名前まで変わってるくらいだからな

俺も過去の偉大なデザインを愚弄してきた連中は大嫌いだからな
だがバンダイの中にもごく一部良い仕事が出来る奴が残されている
それが希望だ

150 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 17:25:42.37 ID:/1wWXTKN
ttp://ameblo.jp/addicto/entry-11117602364.html
3番目みると???ってなるな
個人のアレンジとしては非常に面白いが
すりかえるにしてはありえないアレンジじゃないか
実際HGUCのガンダムはここまできついアレンジではなく
HGUC用のアレンジにとどめているようだが
(それが結果的にカトキ版よりひどい適当で微妙な絵になっている)
物によってはこのカトキ版のラインがそのまま採用されてしまっていたりする

151 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 17:27:08.34 ID:/1wWXTKN
突っ込まれる前に言っておくと
3番目だけプロトタイプガンダムではないというのは前提でな
頭の形状をのぞいた部分のデザインについてだ

152 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 17:34:21.39 ID:KzJZeJQO
何が言いたいのかさっぱり解らん。

ここでグチグチ言ってる人はどんなアイテムが買えれば納得するのかね。

モデラー上がりの川口氏がここの連中の愚痴を聞いたらがっかりするだろうよ。

153 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 17:38:00.81 ID:Ok471Xay
ガンプラなんて90年代で終わってれば、ここのアンチさんも幸福な人生すごせたのにね
それをあのカトキのボケが、プロポーションと変形を両立させたMGZガンダム描いて
トールギスだのデンドロビウムだのマスターガンダムだのグフカスだの
挙句の果てにはたった3機で商品化終わらせるつもりだったエンドレスワルツが
糞ボケカトキのEWリファインされた5機が非常にかっこいいから人気化して、急きょ商品化&アーリーモデルなんかも作りやがった
こいつのせいでガンプラの寿命が延びた。
2000年以降からのMGなんか、カトキリファインのGP01からジムカスタム、ジムクェル、HGUCもはやくにトローペンが商品化されたり
ほんとこのぼけのデザインのせいで、アニメがなくてもガンプラだけは商品化されつづける事態になりやがった。
あとなんだ?ロボ魂の原点みたいな安い完成品をカトキブランドで展開しやがって
フルアーマーとかFAZZとかSガンとかよ。
ほんとカトキがいなければガンプラブランドなんて消滅してたのにな。こいつの存在だけは許せんわ

154 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 17:40:05.45 ID:YbPQZ4Sp
>>153
ツンデレかよ!

155 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 17:54:17.52 ID:/1wWXTKN
>>152
少なくとも>>150のようなアレンジは全くいらないってことだな
何も足さない、何も引かないものがでれば買う

156 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 17:54:47.11 ID:IRruBAKH
なんだマンセースレだったのかw

157 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 18:10:17.31 ID:Oo4Uj4Jr
>>155
旧キット買ってればいいんじゃないの?
どうしても新しいプラモが欲しいんかね

158 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 18:24:54.51 ID:/1wWXTKN
>>157
なんか同じ流れが続いているなw
たぶんこのスレの住人で旧キット買ってる奴はたくさんいるぜ
だがそれとは別の話だ

旧キットの改修法はだいぶ確立されプロ級の技術がなくても
それらしい形を再現できるようになってはきているが
「満足できるあるべきすがた」とか「欲しかったのはこのかたち」
にするにはやはりプロ級のテクニックが必要
やはり小さな改修で好みの形に出来る程度までよく出来たキットが欲しいところだ

159 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 18:52:33.68 ID:2r49XGii
>>155
初期MSVのプロトガンダムが受け付けないなら、もうどうしようもないな、諦めて。

160 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 19:04:24.19 ID:tnwPYahY
自分の欲しいデザインを挙げるときにいちいちカトキをこき下ろしてるのは大人げないなって反省するよ
本質的にはカトキのデザインはどうでもよくて欲しいプラモじゃないってだけだからな

161 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 19:09:23.87 ID:/1wWXTKN
>>159
何言ってんだ?
3番目ちゃんとみたか?
初期にあんなカトキ版ガンダムみたいのなかったろ

162 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 19:23:17.58 ID:R+79xP0v
>>160
別に反省しなくていいんじゃねーの?
元々それが目的だろうし。

ID:/1wWXTKNなんて、このところ穏健派アンチです、みたいな感じでレスしてる奴だろうが
そのせいで本音をはっきり出せなくて何が言いたいかよくわかんないレスもあるしw
なんか珍走が
僕たちは旧車会です、暴走族じゃありません!
てアピールしてる胡散臭さを感じるなw

>>150なんて典型的。だってカトキアレンジのプロトガンダムなんて商品化されてないのに、
なんで無理矢理引っ張ってくるんだか。
話題がなければレスしなくていいんだよ?
ここはあんただけの掲示板じゃないから。

163 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 19:27:55.61 ID:itqXXORK
Addictoeって誰だよ?
有名人なの?

164 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 19:51:02.35 ID:FsHExNaS
>>161
見たけど、商品化されてないし。
そもそもあれカトキの絵じゃないと思うね。
たしかにver.kaベースだけど、今カトキがプロトガンダムをリノベーション(笑)するなら、あんなガチのver.kaベースで描かないよ。HGUCの78ベースか、新規でもRGくらいのバランスで描くんじゃない、多分あのプロトはカトキフォロワー()の誰かのネタ絵でしょ。

さすがに商品化してないものまで決め付けて叩かれるのは、いくら嫌いでも有り得ないわ。

165 :HG名無しさん:2013/10/23(水) 20:01:54.50 ID:tnwPYahY
>>162
読んでて激しいなってレスを見ると恥ずかしくなるときもあるって話

166 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 01:52:43.69 ID:37aspTE5
ttp://ameblo.jp/addicto/image-11117602364-11695829308.html
特徴的なスリッパ、フロントアーマーの台形モールド
胸部とコクピットブロックの間の段差
鎖骨部のダクト、肩のとって
ぶっといビームサーベル、下腕最下部が手首が胴体側を向くように斜めにカット
あらゆる部分がどうみてもカトキライン
描いた奴がフォロワーでも完全にカトキラインであるな
つかほとんどカトキ版ガンダムまんまだろ
これをやりだまにあげずして何をってレベルのカトキ臭
カトキ臭レベル7に該当する

167 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 01:59:19.82 ID:MoNJlAeu
>>166
はぁ?
これがバンダイのプラモデルとして販売してるのか、そりゃすごいや、どこの店で売ってるのか教えてくれ、買いに行くからw

168 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 02:05:51.77 ID:vh1tQwhm
>>166
模型板は模型の話をするところです。

板違い罪でブロックします。

169 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 02:33:07.87 ID:ILKaNNpe
まあ普通にガンダムとカトキ版ガンダムの比較でみりゃ
カトキ版に首を傾げるしかねえな

170 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 03:04:10.87 ID:o8tuPzz0
カトキ臭のレベルの段階を決めよう。
カトキアレンジは以下の8項目。

1:用途不明パイプ
2:運河モールド皮膚病
3:内部に部品が入っていない極小頭部
4:上から誰かに踏まれている潰れ足首
5:無駄に長い足
6:天然痘デカールシール
7:どこでもC面
8:縮小胸部

171 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 03:07:12.88 ID:lTUZ5u38
(気に入らない・都合が悪いから)ブロックします()
でどうやって書き込み阻止するの?

172 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 03:20:35.38 ID:ILKaNNpe
>>170
Z'GOKとでっかく斜めにデカールが入ったズゴックは
その分類でいくとせいぜいカトキ臭レベル1か2になりそうなもんだが
実物はカトキ臭メーターが振り切れる勢いだったぜw

Sガンダム右肩のサークルデカールとか一枚で
カトキ臭レベルが2,3段階は上がりそうだ
武器の円形のレーダーみたいなのも、独特の形状だよな

173 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 08:25:39.64 ID:XLPF8au7
おもしろいことやってんなw
グフとかレベルなんぼなの?
ガンキャノンとかさ

174 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 08:28:13.13 ID:lTUZ5u38
ぶろっく()します〜

175 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 11:57:23.20 ID:yI+9cSa8
>>170
天然痘デカールシールwwwwwww上手いこと言うね。

176 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 18:58:48.26 ID:YNfRm2iw
デカールとシールは同じ意味合いとして
天然痘デカールでいいんじゃね?
短い方がゴロがいい。

177 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 19:09:18.46 ID:KX6zGSEp
まだやってんのかハナクソども

178 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 19:58:47.55 ID:eM1cFoZk
>>177
鼻くそしかこねースレでなに言ってんだww

179 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 21:24:00.94 ID:e8l3YfmX
BFでキュベレイはまた女性搭乗機になるみたいだけど
カトキには絶対にあんなデザイン出来ないよね
女性用と言われたらガンダムをセーラームーンにしたり
チャロンをおじゃ魔女や初音ミクやメイドにするとかそんな底の浅いデザインばかりだし

180 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 22:19:55.86 ID:noanXK2T
そうだねーカトキにはできないねーって言われれば満足なのか?

181 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 22:58:57.74 ID:ILKaNNpe
日常生活で、・・・・・・・・・・・・って言われれば満足なのか?
という言動があればその場の空気が凍りつくぜ

182 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 23:08:53.11 ID:Y5NjEYly
>>181
可哀想に、掲示板の書き込みが日常の生活なのか、そりゃカトキ叩きたくもなるな。すまん。

183 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 23:24:12.21 ID:ILKaNNpe
日常生活なら口に出せば気まずい雰囲気になるような言動をしているんだぞ
ということを言っているんだぜ、
匿名掲示板とは恥を恥とも思わない人間が多いな
ここで言っていい悪口はカトキやバンダイに対してだけだろう

184 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 23:30:29.78 ID:Es24iaSN
言葉が足りなくて悪かったな
このスレでそうだねーカトキにはできないねーって言われれば満足なのか?
それと匿名掲示板でカトキの悪口を並べ立てられて満足なのか?

185 :HG名無しさん:2013/10/24(木) 23:44:37.59 ID:3NPMIl3h
>>183
この頓珍漢な論理は似非穏健派アンチのオッサンかww

もう穏健派の振りはやめたのか

2chの書き込みまんまな言動をリアルでやるわけないだろww
大体こんなエピゴーネンの坩堝みたいなスレでなに言ってんだ。
客じゃない奴のご意見を拝聴してくれる企業なんてありません、早く歯を磨いて寝なさい。

186 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 00:08:01.64 ID:e8l3YfmX
バンダイはバルキリーの批判の嵐にも耳を貸さない企業なんだが
どんな客の意見なら聞くんだ?
カトキマンセー人間か?w

187 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 00:10:27.42 ID:GNwLvIoj
まじでスレ違すぎるだろw
たまに>>179のようにスレに概ねそった内容の書き込みすると
それとどうでもいい言動(多くは愉快犯)が10くらいは続く
興味ないなら黙ってたほうがいいのではないか?
2chでは暴言もよく見られるがスレ違だけは嫌われるもんだろ

188 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 00:15:06.12 ID:GNwLvIoj
>>186
あいつらは、途中までは客に耳を傾けているだろうな
だが最終的に、今やるならこのデザインのままではさすがにだめだ
とか言いながら蛇足に蛇足を重ねる

189 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 00:20:37.39 ID:F0sAv6gM
>>186
カトキデザインを改悪している時点でカトキもたいした扱い受けていないだろ

190 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 00:21:19.50 ID:k34ffIEJ
そんな企業に何を求めているんだろう
諦めきれないんだろうが諦めなよ
これ以上自分を傷つけるんじゃない!

191 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 00:33:39.70 ID:XFuVPM6C
>>187
おやおや、随分と都合のいいことをおっしやるねぇ、模型板で模型になんの関係もない絵の話やアニメの話を延々続けてきたこのスレ自体が板違いだ。正論吐くならさっさと削除依頼でもしてきたまえ。
できないだろうねぇ、模型にかこつけて嫌いなカトキを口汚く罵れ、カトキフォロワー()をバカ扱いできる場所が無くなったら困るものなぁ。

192 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 00:42:22.25 ID:GNwLvIoj
>>191
スレタイトル見た限り板違いじゃねぇな

お前の意見こそスレの進行を妨げるものだのだよ
せめてスレの内容に即した範囲で発言せよ
お前の言う模型の話でな

193 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 00:59:01.36 ID:daY6H9Kn
>>192
誰も模型の話してねーじゃん。
ずーっと昔のアンチカトキスレで言い尽くされたことの繰り返しばっか。

挙げ句の果てにどっかのサイトから画像引っ張ってきたあげく、カトキ風に描かれた他人のイラスト元にしてこんなものは認められないって妄想ぶちまけてる。有りもしない商品の批評がマトモな模型の話かね。

194 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 01:03:48.10 ID:k34ffIEJ
でもこのスレあれば他スレで暴れないし隔離スレとしてはそれなりに機能してんじゃね?
たまに出張してくるみたいだが

195 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 01:12:02.00 ID:GNwLvIoj
>>193
ルーターリセット大変そうだなw
結構模型の話でてるだろうが
一つ模型の話でてもお前のようなどうでもいいノイズがその数倍入るから
そうじゃないように思えるだけだろ
とりあえず批判するならまず自分から模型の話しろよ

196 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 01:16:31.65 ID:k34ffIEJ
>>195
もうお絵かきを叩くのは辞めるよ宣言か
そのあとはカトキの過去の発言を引っ張って叩くターン?
それとも初心にかえってガンキャノンを叩くのかな?
恨みはつきないでしょ?

197 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 01:37:01.61 ID:sqRgy1Ig
>>195
え? ルーターリセット? オレのIDがコロコロ変わるのは携帯で書いてるからだよ、別に他人のフリする必要ないしなww

なるほど、アンチはそうやって自演発言やったりするのか、勉強になるわww

あ、模型の話か、HGUCグフの話でもすればいいのか? 頭部ボリュームアップとモノアイシールド形状、スパイクアーマーのとげを緩やかにするのと、角張ったラインを丸っこい色気のあるラインに削ってやる。
あと、肩幅がありすぎるので元々の接合軸基部にある内部メカ風の四角い出っ張りを無くして肩全体の密着度をあげる。
あとは、太腿をボリュームアップして、スネを切断、短縮してヒザアーマーの黒い部分を裾に近付けてやると、大河原画の雰囲気には近付くんじゃないの。10何年も前のキットだしなぁ。

198 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 01:43:25.76 ID:F0sAv6gM
俺もケータイで書きこむことあるが日付変更以外でIDが変わる事がないわ

199 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 01:49:38.38 ID:udDJCRZm
>>198
スマホなんだがなぜか書き込む度にIDが切り替わる。

200 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 02:29:13.06 ID:GNwLvIoj
>>197
ほお最近の携帯は末尾が大文字じゃないのか

あんまりIDがころころ変わる奴がいるから
なんでIDころころ変わるのか検索したら
ルーターリセットするとなるんだとよ
俺はそんな面倒なことはしないよ

模型だとガンダム系(ジムとかガンダム)のシールドも
カトキ版やら0080がでたころから変わったよな、もともと角ばってはいたものの
全体として丸っこい雰囲気がでていたものだが
今は味もそっけもない

201 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 02:33:11.65 ID:GNwLvIoj
>>197
それだけの工作をするとなると明らかに旧キット改造した方が近道なんだよな
その辺が設定やアニメに近づけたい人がHGUCを避ける所以の一つでもある

202 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 05:56:17.13 ID:ixXdofhq
HG基準の関節をプラ板で作って、
旧キットにポリキャップを仕込む方が楽なんだよね。
待望のキットが出ても全てユニコーン版だから買わない。

カトキ信者の気に食わない所は、
ユニコーンのおかげでゾゴックが発売されたとか平気で妄言を吐き捨てる始末。
バンダイがカトキを起用する事が無ければ信者が妄言を吐く事は無い。

サンライズに訴訟を起こされる盗作野郎を起用し続けるバンダイはキチガイ。
岸山博文が辞職するか退職するまで油断できない。

公式サイトでテレビ版ウイングゼロを亡き者にしようと企むのは、
一人の管理責任じゃなくて会社組織全体の問題。

203 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 12:16:56.46 ID:KJiUomL9
>>202
ストレス発散できた?
願いが叶うことを祈るよ
みんな逮捕されて辞職するといいね!

204 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 12:54:05.15 ID:H5gPEYmv
>>202
ユニコーンのおかげかどうかは知らんが、
ユニコーンにゾゴック他旧作MS群が出てきて活躍してるシーンがなければ、リニューアルして販売される確率はかなり低かったろうな。

205 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 14:00:19.91 ID:OuDutgbL
ゾゴックの発売はジュアッグが売れたのが要因って模型誌かどこかに書いてあったと思うが

ジュアッグが売れた原因
@昔から立体化を切望されていたから
Aユニコーンで映像化され活躍したから
Bマミジュアッグ
さてどれか

206 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 14:38:04.00 ID:rNDdjksz
ジャンルは違うがスクエニの野村と同じだな。結果出してるのに何故か叩かれる

207 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 15:26:24.99 ID:UmpMIfkS
幸か不幸か、ここでクダまいてる俺らとそう変わんないポジションだったカトキはうまい具合に、商品を世に出す方になってしまった。
やり方がどうこうは俺はどうでもいい。別に裏口入学したわけじゃないしな。
どっちにしても俺らは単なる消費者でしかないのだから、出てくる商品が気に入らないなら、諦めて買わないか、企業に直接不満をぶつけるか、気に入るようになんとかするか、だわな。

208 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 15:39:52.98 ID:GNwLvIoj
後は特に解決作にはならんがひたすら愚痴るってのがあるな
解決を求めているわけでもなく、愚痴ることそのものが目的のスレなんだろうな
だからその愚痴に参加できるわけでもない信者がやってくるのは理解に苦しむ

209 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 15:43:35.49 ID:GNwLvIoj
>>205
ジュアッグやゾゴックはいまだに旧キットしかリリースされてないがな

ジュアッグやゾゴック風の何かなら出たようだが
それらはユニコーンに出たものだからAだろうな

210 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 16:09:00.27 ID:k34ffIEJ
>>209
ひたすら愚痴りたいならあんなのジュアッグじゃないって言えよw
ジュアッグ、ゾゴック風の何かって旧キットの方がよっぽどじゃねーの?

211 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 16:23:08.94 ID:GNwLvIoj
>>210
俺は旧キットの方がいいと思うね

212 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 16:34:14.00 ID:k34ffIEJ
>>211
どの辺り?
ジュアッグでもゾゴックでもいいんだけどさ
そんなに正解があるほどイメージが固まってるデザインではないと思うが

213 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 16:38:29.00 ID:PpitambV
>>208
スレの最初の方であきまんのTwitterパロディの人がスレ自治に努めてたようだけどw
あんたは出てこなかったね。
効果があったかどうかはともかく、要らん憎まれ口まじりの反論をしないで、一言「スレ違いだから出ていけ」と何故言わない。
ついでに言えば、基地外じみた妄想を書き連ねるおかしなアンチにもスレ自治を発揮してもらいたかったが、前スレからこっち、やらなかったね。
結局、愚痴じゃなくてそれ以上の本音があるから放置してたんじゃないの。

214 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 17:02:54.76 ID:GNwLvIoj
>>212
誰もが見た瞬間違和感を感じるのはやっぱ腕と足じゃないかな
HGUCでは足の蛇腹は凸部分と凹部分の長さのバランスが可変ダクトパイプみたいに
一定になっているが、その部分の改修もスクラッチになるだろう
あとは鼻だな、バンダイあどうしてこんなに変えたってくらい違うよね

215 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 17:04:56.73 ID:GNwLvIoj
>>212
イメージが固まってるかどうかは人それぞれなのだよ
俺はモノアイが2個だったころからジュアッグを見ている
何のことだかわからんなら、それでもいいさ
(ゾゴックはそうでもないがな)

216 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 17:26:10.88 ID:k34ffIEJ
なんのことだかわからないが「誰もが」とかいれるのはねぇ・・
人それぞれと言いつつみんなそうに違いないってことなのね

217 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 17:53:30.40 ID:S8kiFRHR
え、目玉二つじゃなかったの?
すげえ今更感が半端ないんですが

218 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 17:55:00.36 ID:GNwLvIoj
>>216
腕に関しては微妙なラインとかそういうのではなく
全く変わってるからな特に語弊はないと思う
とりあえず並べてみてくれよ上腕部(上腕なのかな)
の形状は全く違うものに変更されている
足も全然違う形状になってるよ

俺も頭の形状(鼻を除く)なんかは誰もがとはいうつもりはないよ
微妙なニュアンスは人それぞれだが
線構成が変わればそれは誰にとっても気付く部分だ
アッガイだったら脚の角ばった部分が丸くなっているとかな
ジュアッグは腕が一番大きなアレンジだよ
なんおことだかわからないと言うのは見比べてもいないってことだと考えるが
見比べてはいるのかね?

219 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 18:07:01.79 ID:k34ffIEJ
>>218
見比べてると思ったのかよw
でも割りとまじめに見てんだね
感心したわ

220 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 18:13:47.44 ID:GNwLvIoj
>>219
まあ見比べれば、注意深く見なくてもわかるアレンジが入ってるんだ
旧キットのファンなら見なくても分かるレベルだ
カトキ版ガンダムで言えば腰の黄色い四角の位置がかわったとかそういうレベルだな
しかし、見ないで旧キットの方がよっぽどじゃねって言ってたのかよw
食わず嫌いはいかんぞ、パチ組みはできないけどな

221 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 18:15:29.58 ID:gE+Q6zKv
>>218
確かに違うが、それジュアッグのイメージを損なうほど重要な変更なのかね。

カトキはジュアッグ好きらしいから、ジュアッグ愛に満ちたいいキットだと思うんだが。

ああ、ジュアッグに関してはカトキの私情丸出しと叩いていいかもなw
ユニコーン本編に出させたのもリニューアルキット出させたのも多分カトキの仕業だぜww

222 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 18:24:10.55 ID:k34ffIEJ
>>220
そこは謝っとくわw
でも旧キットは作らないだろうな
パチ組みはしないから接着とかはいいけど時間かけて棒立ちのプラモは作りたくない

223 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 18:26:28.55 ID:GNwLvIoj
>>221
その部分だけなら大きな差異はないが、全身にわたるアレンジで
かなり別物になってるよね

カトキはザクが好きと言ってるが
ザクが好きなわりに彼がアレンジしたバージョンは
パーツ単位で一つも似た部分がないほど違う形状になっているんだよな
それがF2ザクならいいが、実は当初かれがアレンジした量産型ザクも
F2ザクに酷似した形状だったことからも
HGUCはなんちゃってアレンジだったのだろう

224 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 18:27:24.46 ID:GNwLvIoj
>>222
もったいないな、棒立ちの部分以外は良いキットが多いのに
そんな中でジュアッグは棒立ちにならない名作キットだよ

225 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 18:39:31.55 ID:FusZOH3p
>>223
HGUCのザクなら割と好意的な評価されてることが多いと思うが。オレの知る限りHGUCザクを批判している評価は見たことないな。

そもそもあそこまで自分のラインを出さずにまとめたものを違うと言われれば、そりゃ描いてる人間が違うから違うよね、としかいいようがないなぁ。

カトキが好きなザクなら、当時オールドファンからボロクソ言われたザクFZについてコメントしてたのは知ってる。だからFZとF2は類似点が多いんだよな。もっとも当の出淵氏も後々「FZよりはカトキ君のザクの方がユーザーフレンドリー」とコメントしているが。

226 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 18:44:15.27 ID:k34ffIEJ
>>224
そこはスタンスの違いだな
手軽に塗装できて素立ちが決まるプラモが好きなので
まぁジュアッグをちゃんと語るとは驚きだよ
ゾゴックは?

227 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 18:50:14.17 ID:GNwLvIoj
>.>225
HGUCは割とおとなしめだから、それほど批判する奴は少ないが
だからこそ、諦め感とか絶望感が半端ないよね
バンダイ的に、これからはこれがザクです
と、言ってきている感がある
あれがガチャガチャのオマケなら、お、割とプレーンだし
足首の可動おもしれーな、かもしれんが

旧キットさえコンスタントに出してくれりゃいいんだが
人気あるのは入荷した瞬間売り切れてしまうし
バンダイのホワイトベースとか不人気ものとの抱き合わせ商法が
ホビーショップには扱いづらい代物
リックドム一機にMS以外のどうでもいいプラモが
わんさとついてくる、しかもリックドムは入荷と同時に売れてしまう
どうよwwww

228 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 18:57:56.94 ID:U0DEYuKQ
>>227
そんだけ旧キットが人気なんだったら結構なことじゃないの?

いずれにしてもバンダイが旧キットを絶版にしてない以上、選択肢はあるんだからこんなくそスレで愚痴るような、不健康なことに時間費やすことないと思うけどねぇ。

229 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 19:03:11.80 ID:GNwLvIoj
>>226
ゾゴックはジュアッグ以上に大きなアレンジが入っているように見える
ジュアッグは鼻を動かさなければまあ新しいジュアッグはこれなのか。
程度の感想だが、ゾゴックは拒絶反応レベルだな
HGUCの方はズゴックの兄弟機であるということが負に作用して
全くゾゴックと別ものの形状になっている
ガンダムのカトキ版と安彦版の違い以上に違うと思うよ
検索すればいくられも画像が出ると思うから見てみてくれ

230 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 19:04:42.54 ID:GNwLvIoj
>>228
模型屋いけば
マゼランやらホワイトベースなんかが大量に売れ残ってるのを目にすると思う
あまり結構な状況じゃないよw

231 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 19:15:26.31 ID:k34ffIEJ
>>228
今のHGUCみたいなパーツ分割でオリジナルデザインのようなプラモが欲しいって奴もいたんじゃなかったっけ?
既存製品との差別化しにくいからないだろうけどw
>>229
まぁ見てみるよ
作るのが先になるとは思うけどな

232 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 19:19:27.83 ID:PpitambV
>>230
それはバンダイの卸し方の問題であって
カトキ関係ないな。
一ユーザーがどうすることもできないしな。
家電量販店やネット販売が主流になってしまったから現状があるわけで。

233 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 19:33:46.38 ID:e8WiMKO0
>>231
CADで設計する時代だから、仮にカトキ絡まずに設計したとしても当時とまったく同じにはならないと思う。
どうしても当時のままで、なら、旧キットを3Dスキャナーでスキャンしてデータ化、それを元に金型再設計、くらいしかオレの知識では思い当たらないが、どこまでそうやって再キット化するのよ、て話になるわな。
それでキットの値段がどうなるのか、それがどれだけ売れるのか。
旧キットの生産量が現状どれだけかは知らないが、現行商品との絡み以上に金型の保護も頭にあるんじゃないのかね。

234 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 20:11:32.64 ID:j75QTH+Z
ところでアンチの人はサンダーボルトのMSはどう思うんだ?
あれもカトキ以上に変更点が多いけどな

235 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 20:54:21.26 ID:GNwLvIoj
>>234
他のアンチの意見は知らんがあの酷さはカトキ以上だと思う
カトキにしたってフルアーマーユニコーンやユニコーン3号機のように特別ひどいものもあれば
まあ外伝的にならあってもよくね?なレベルまでピンキリだな

まあとりあえずオリジナルで存在するものが書き換えられるようなことがなければ
いかに酷いMSでも避けるだけで非難する必要もないだろう

236 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 22:28:17.01 ID:kxhFsTjE
>>205
俺が○をつけたいのはBだが…

237 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 22:41:49.67 ID:jzrjCJNc
>>235
thunderboltはダメなんか、とことん原典主義なんだなぁ。

オレ的には古のロマンアルバムとかのスタジオぬえ書き下ろしイラストを思い出してワクワクしたんだが。
なるほど、こう解釈するのか、と新鮮だったよ。だから逆に78がまんまだったんで拍子抜けしたくらいだが。色とかも普通にトリコロールだったしな。

238 :HG名無しさん:2013/10/25(金) 23:24:03.16 ID:GNwLvIoj
>>237
ごてごてついてるにしてもバランスが悪すぎないか?
俺が上で上げたのは全部バランスが悪くてかっこよく見えたものなんだよね
どれもこれもひっくり返りそうに見える

宇宙ならひっくり返りはしないと言われればそれまでだが
俺の美的感覚ではかっこよく見えないな

両手に盾ついてるからバランスよく見えてもおかしくないはずなんだが
どう好意的にみてもそう見えないんだよね

239 :HG名無しさん:2013/10/26(土) 05:54:56.09 ID:k31boIKY
今富野が出てるCMでアニメを作りたいならアニメを見るな
アニメしか見ないとつまらないものしか描けなくなると言ってるけど
カトキ見てると納得するな
だってカトキのデザインってつまらないもの
胸にでかくジオンの紋章とか素人の自分でもアホかと思うし富野に存在を抹消されたV2の頃から全然進歩してない

ガンダムじゃないけどカトキにゴジラのビオランテのデザインさせたら
そのまんま薔薇怪獣描いてくるだろうなw
そのくらいつまらない人

240 :HG名無しさん:2013/10/26(土) 07:49:25.53 ID:9rYG+vOD
サンダーボルトはどうでもいいな
バァカと同じ買わなきゃ良いだけだし
元デザインの押し付けがましい新基準にならないんだし
カトキとは話が違うけど、こういう寄り道ばっかするから出て欲しいマイナーのが先送りになるんだよね
これはバンダイへの文句だけど

241 :HG名無しさん:2013/10/26(土) 18:02:13.55 ID:RsVp+Anf
>>239
漫画もそうらしいな
漫画を見て漫画を描いた人をアシスタントでやとうと
いい背景を描いてもらえないとかそんな特集があった

242 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 11:16:42.21 ID:j5LU4Qck
>>239>>241
B-CLUB連載 成田亨 SPECIAL DESIGN WORK NO,21
「怪獣デザインの発想」より抜粋

「“まぼろしのデザイナー”と若い人たちはいっていたそうです。
その若い人たちが、やっと私の住所を見つけて
たずねてくれたのは10数年たってからです。
ウルトラ以後、たくさんの怪獣が現れては消えて行ったけれども、
ついに私のデザインを超えるものが出なかったばかりか、
どんどんひどくなって行くばかりだ…といってくれたのです。
これは私への最大の賛辞でした。
私は生きることは素晴らしいと思い直すのでした。」

「若い人たちがいうように、私以後によい怪獣が
生まれていないとしたらそのデザイナーたちは、
怪獣の中で怪獣を考えようとするからかも知れません。
アメリカのある怪獣みたいなとか、あの怪獣的な
とかの考え方から絶対に新しいデザインは生まれません。
新しいデザインは必ず単純な形をしています。
人間は考えることができなくなると、
モノを複雑にして堕落していくのです。」

243 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 11:18:31.44 ID:j5LU4Qck
>怪獣の中で怪獣を考えようとする

>考えることができなくなると、
>モノを複雑にして堕落していく

まさに誰かさんのようですなぁ。

244 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 11:47:37.10 ID:ag7k9xtv
ここのアンチは自分の言葉じゃなくて人様の言葉で批判するのが多いな
自分が気に入らないからウンザリでいいのにわざわざ富野が〜とか怪獣のデザイナーが〜とかさ
しかもプラモ関係ないし
プラモの話が出て少しいい流れだと思ったけどそれは好まれないんだな

245 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 16:03:45.03 ID:JEbpE1Em
ガンダムが好きでガンダムばかり見ててガンダム描きたくて業界に来た誰かさん

富野が一番嫌うタイプだ

246 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 17:24:08.78 ID:/pplh4sh
>>244
確かにそうかもしれないが
>>242の言葉は全くだなと思った

尊敬する大河原氏であってさえ最初は独創的なデザインだったが
新しいガンダムになればなるほど、ガンダムのデザインから
ガンダムを描いている、
そしてそれはかつてのデザインに比べて陳腐なものだ

きっと>>242の先生も長く怪獣を描いていれば同じように
失敗するものなのだろう

247 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 18:13:49.86 ID:SmTF7kHF
>>244
直近で旧キットがらみの話してたやつはともかく、模型なんかどうでもよくてただカトキ叩きたいのばっかだからなww

たから>>202みたいな基地外発言を平気でできるww

248 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 18:21:28.88 ID:ag7k9xtv
>>246
だったらそういう板でやったらいいと思うけどね
プラモが気にくわないって文句ならわかるけどそういうことじゃないんだな
同意できるないようならスレチも板違いも関係ないみたいなさ
>>247
きっとそういうことなんだろうね
呆れるわ

249 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 18:31:11.65 ID:/pplh4sh
アニメの模型であり
アニメのデザインから模型の設定画が作られ
そこからキットが作られる
アニメのそのものの模型が作られるというわけではないが
これらは密接に関連しており
個人的に板違いというわけではないと思う

とはいえ>>248は板違いと考えた
もっと多くの人の意見を聞いてみたい

250 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 18:34:32.72 ID:kBwOe0pQ
そもそもが30何年も続けちまったのが間違いって話だからな。

よくオリジナリティがどったら、なんて論法を持ち出す輩がいるけど、数あるガンダムの大半が78顔なのはなんでかね。
クロスボーン、ザンスカールの敵メカやターンエーに拒否反応を示したのは誰なのかね。
ゼータ以降、バンダイの商売のラインに乗っかっちまった以上、客に売れそうにないものを売れよといったってそりゃムリだからな。
結果としてMGから始まったリメイク商法に行き着くんだから、そりゃオリジナリティなんてどこ吹く風だわな。

251 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 18:35:15.55 ID:sT+DKqxJ
最近のRGシリーズのデザインは瀧川がやっているんだけどこのスレ的には彼はどうなの?
HGメッサーラも瀧川だしバンダイはポストカトキとして見ていると思うんだけど・・・

252 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 19:27:52.87 ID:ag7k9xtv
>>249
メカデザイナーのカトキを叩きたいならここじゃないんじゃないの?
多少の脱線はどこでもあるしわかるけどプラモが気に入らなくてカトキ叩いてるんではなくカトキが気に入らないだけに見えるけどな
出てもいないプロトタイプガンダムの絵を引っ張ってきたりアニメの監督の話に怪獣デザイナーの言葉の引用とかさ

253 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 19:39:04.42 ID:wcO6se2u
>>251
オレは絵描きだけで決めようとは思わない。
実際のキットがどうなのか、それは絵描きのせいなのか、違うのか。

メッサーラがカトキじゃなかったとは知らなかったよ。
RGのアレンジについては、どうしてもRX78に引っ張られるから、個人的には判断が難しいかな。
むしろRGはキットのギミック絡みで微妙だなぁ、2ch見てても破損報告が多いみたいで、いまいち二の足踏んでる。

254 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 19:39:43.08 ID:D6Mn/1LK
ガワラ版
http://blog-imgs-47.fc2.com/c/h/a/channelz/98_1_20101101182356.jpg

カトキ版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4616063.jpg

255 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 19:49:12.56 ID:wcO6se2u
>>254はスルーでいいだろ、レス返すのも馬鹿馬鹿しい()

256 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 19:54:37.70 ID:JEbpE1Em
とうとうグロ画像貼ったりしてスレ荒らし始めたぞ
必死になって関係ない関係ないと話を止めさせようとしたり
よっぽど話して欲しくない話題なんだな
最悪だなカトキ信者

257 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 20:01:09.15 ID:3kQhxwDU
(´・∀・`)ヘー

258 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 20:05:04.23 ID:/pplh4sh
>>252
きっとどっちもなんだよ
バンダイのプラモが嫌いで
その原因がカトキにあると考えている人もいる
単純にカトキが嫌いでその影響下にプラモがあるから
ここで叩いてるという人もいるだろう

なぜカトキのデザインから作られた模型
もしくはカトキ出現以後、その影響下にあるデザインから作られた模型
を気に食わない人がいるのか
その理由が>>242なんだろう
>>242は確かに怪獣の話なんだが
様々な方面で教訓になるような話であり、
バンダイの模型にもカトキのデザインにも当てはまることなんだろうと思う

>>251
RGは大嫌いだね、正直カトキより嫌いだよ
カトキよりRGこそ>>242の話なんじゃないかな

259 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 20:12:29.47 ID:ag7k9xtv
>>258
そんなところなんだろうな
いつまでもひとつのレスにこだわってもしょうがないしね
ただ少しはプラモの話しろよってだけw

ちなみにオレもRGは苦手だな
ガンダムは1/1の意識したプラモと思えばいいけどそれ以降はただの色分け過剰分割プラモって感じだ

260 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 20:20:06.13 ID:99FusdBZ
>>258
悪いが、成田享の話はカトキ以前から当てはまる話だよ。ゼータ以降、玩具屋の商売の都合と、それにまんま乗っかりたくない制作側とのせめぎ合いが、あの歪なMS群じゃないかね。

261 :HG名無しさん:2013/10/27(日) 21:03:20.19 ID:/pplh4sh
>>260
俺もそれ思ったよ

262 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 17:16:16.28 ID:HXmRwQEA
>>260
玩具屋の時流と商売の都合にうまく乗ったのがカトキだよね
カトキの発想が基本おもちゃだから
ユニコーンガンダムのビームジャベリンはクローバーのガンダムからだし、
ガンダムのマーキングシールにRX-78とか、
ロボットのお腹に自分の名前のシールを張るのと同じだからね

263 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 17:18:24.26 ID:HXmRwQEA
>>243 確かにw

>怪獣の中で怪獣を考えようとする

>考えることができなくなると、
>モノを複雑にして堕落していく

まさに誰かさんのようですなぁ。

264 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 17:29:11.39 ID:Kab1tDyZ
>>262
それ二つともカトキ発案じゃないよね

265 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 17:53:47.34 ID:wFMDAzNQ
>>262
なんかトンチンカンなこと言ってんなぁ。
バンダイの都合に乗っかったからって別に悪いことじゃないんだが。
ゼータ以降続いてしまった件も、最初に禿に話を持って行った時に、バンダイがもうちょっとうまく持って行っていれば、違う展開も合ったんじゃないかなと個人的には思っている。
(禿のゼータを始めることになった経緯の話を信じるなら、だけど)
ガンダム以降、ダンバインやエルガイムと続けてきて、どれもガンプラほど売れねーから続編やれや、じゃなくて、禿が言ってたようにガンダムが好きだから続編やりましょう、なら年代記としてもっとまとまりのある展開だった可能性もあると思うけどね。
いくら禿がスポンサー騙すの得意でも(笑)そうまで言われたらどうしていたか。たらればの話だから無意味だけど。

266 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 17:58:30.91 ID:vQv1N8TS
>>264
模型誌に話が載ってる

フェネックスもおもちゃみたいだよねw
ブラジルサンバの山車みたいなロボットw
カトキ信者の礼拝用かw

267 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 18:07:11.08 ID:z0VZlInr
カトキは磐梯の都合に乗っかってるんじゃなくて、言いなりになってるんだよ
ガンプラの参考画も本当は最初から描いてるんじゃないんだぜ
磐梯のCAD画像があってそれからカトキが描いてるよ
前に発表された鉛筆画を見てみ わかるよ

268 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 18:14:03.03 ID:Kab1tDyZ
>>266
ジャベリンは福井原案って話が載ってるな
ロゴはF91でもやってるし、その前にも百式やバウがある

269 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 18:15:36.95 ID:z0VZlInr
>>265
Zの担当は磐梯の村上天皇だから無理だろw
サイコガンダムが主役だったのを禿が止めただろがw

270 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 18:31:02.54 ID:GBJOxaDb
>>269
わかってるよww
ガンダムの続編にサイコのデザインをねじ込むあたりが、村上が何も分かってなかった証だわな。いくら流行っていたとはいえ、ガンダムにトランスフォーマーやマクロスの要素を入れるのは無理がある。

271 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 18:38:05.80 ID:jNNJmTS1
>>268
ロゴとマーキングシールは違うよ
ロゴは元からついてるもん
商品になってからあとから付けるからおもちゃの発想なんでそ
ジャベリンは福井の相談にカトキが賛成して決まったんだからカトキも絡んでるわな

272 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 18:47:39.81 ID:lW2e/drE
>>271
よくわからん。>>262は後付けとか関係なく型式番号や名前を掲げている
ことをバカにしているようにしか見えんよ。
ジャベリンも「発想」は福井だろう?しかもカトキだけじゃなくて
開発スタッフに話通してるし。

273 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 18:58:08.25 ID:d+ePjPrj
ユニコーンでは連邦機体が変形しまくりなんですけど・・・
今でも流行ってるの?

274 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 18:58:35.08 ID:szc93/ZC
>>271
マーキングは古のストリームベース作例のころに、現用戦闘機なんかのミリタリー要素を取り入れるのに用いられて、大河原画やリアルタイプ、MSVで定着したんだが。
モータースポーツ系のど派手なマーキングになったのはセンチ以降だな、ただ、百式やν、F91(これは正に元ネタF1だわな)っていう積み重ねがあっての話じゃん。
そういや、現用戦闘機でもF16のプロトはトリコロール(笑)で機体に"F16ファイティングファルコン"と描かれていたっけ。

275 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 19:30:26.98 ID:i+4kOkxY
>>267
それマジなのか?信じられないな
だってバンダイのキットってカトキの絵ににてないもんね
カトキの絵も嫌いだがバンダイのキットはさらにぐだぐだ

>>274
現用飛行機でも派手なマーキングだったりするものがあるけど
不思議となじんでいるよな、なんでだろうな
カトキのマーキングはまったく馴染まない
カトキに限ったことではなくMGver1.0のシャアのAと髑髏を組み合わせたマークや
ガンダムの赤いペガサスもキットに馴染んでくれない
RX78にしたって、貼る位置やフォントによってすごく馴染むと思われる

でもこういったのって全部個人の趣味だよな
俺とカトキやバンダイとのセンスが違う、ただそれだけだ
だがバンダイやカトキと"だけ"センスが違うと思う
他の軍用機や戦車、レーシングカーをみても自然に見えるのだから
バンダイやカトキが独特の世界観を作り上げる才能があるのは間違いなく
それはこのスレの住人にとって残念なことに好ましくないものだ

276 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 19:38:31.41 ID:C6187GiU
連邦極秘のV作戦でモビルスーツの装甲に制式番号載せるってのがww
カトキはそこまでは考えてないww
百式もバウの龍飛もモビルスーツの制式番号じゃない
F91はなぁw

277 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 19:51:44.10 ID:OOZKQWvb
>> マーキングは〜
>> モータースポーツ系のど派手なマーキングになったのはセンチ以降だな

センチネル以降とは、つまり犯人はカトキ
ミリタリー調から玩具路線に舵を切ったのはカトキ

モータースポーツのマーキングは基本的にスポンサーの広告を見せるための物
ロボットの自分アピールで偽装の意味が無くなる様なマーキングは玩具

278 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 20:03:07.57 ID:6oSlGxgJ
>>277
派手なマーキングの犯人はカトキじゃなくてあさのまさひこだと思うけどな
GUNDAM SYSTEMなんてモロにそうだし
ただ、カトキに限らず会社名、機体名、形式名が入ってるのを見るとウンザリするね
実験機ならギリギリ理解できるけど実戦運用してる機体に貼るなよって思うわ

279 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 20:06:39.39 ID:5G4OMBU5
フルコーンにビームジャベリンつけて、クローバーの合金ガンダムに似せようとしたのは福井が悪いだろw
ふざけてるよあなぁw
カトキ氏はなぜ反対しなかったのか

280 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 20:07:16.22 ID:lW2e/drE
>>277
「積み重ねがあって」の部分を見事に無視したなオイ
あと当時ペーペーのメカニックデザイナーだったカトキに舵を切る
権力はない。その後それを良しとする風潮があったからこそ今に至る
まで残っているだけだよ。

散々言われているけどさ、変な理由を考えずに「俺はカトキデザイン嫌い」
だけの方がいいんじゃね?
理由が先にある人もいるけど君は違うでしょ

281 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 20:10:02.25 ID:6oSlGxgJ
>>280
そもそもエースとか偉くなったら角生えたりパーソナルカラーが許される世界だからなw
目立っちゃダメだろ
速攻で袋叩きにされるに決まってる
要はおもちゃとしての見映えのためにやってることなんだからマーキングでガタガタ言うのは不毛だよな

282 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 20:11:48.34 ID:lW2e/drE
>>279
めんどくさいからじゃね
まあ大河原さんが基本的にどんなオファーでもしっかりそれに従う
人だから、そういう姿勢をお手本にして諦めたのかも知れんが

283 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 20:19:30.43 ID:i+4kOkxY
>>282
大河原さんはどんなオファーにも従うな
結構いやな仕事もやっていたようだ
ダグラムにはマシンガンのような武器を持たせたいと思っていて
要望したそうだが、押し通しはしなかったようだ
メカニックデザイナーが常に自分の好きな絵を描いているわけじゃないというのは
確かでカトキもそうなのだろうな、だがカトキマーキングは絶対に認められんw
この際、誰が考案したかは問題ではない

284 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 20:46:39.61 ID:I+t1X6SS
>>283
言いたいことは分からんでもないが(笑)
今のマーキングの流れなんて正に商売の都合だからねー。
ここのアンチは認めたくないだろうが、
一時はセンチ的なもの、が求められてた時期があってその代表的な表現の一つが現行カトキマーキングなんだもの。

それが未だに残ってるのは謎だが(笑)

285 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 20:49:37.30 ID:lW2e/drE
マーキングに関しては貼らなければいいだけの話だ
正直俺は貼っていない

286 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 20:53:34.67 ID:fRJVEp2p
大河原氏や他のデザイナーは共同作業のアニメの仕事が多いからあまり自由はなかったかもしれないけど、
カトキはフィギュアのGFFなんかで自由にやれたのが影響してるんでしょうね

287 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:03:46.78 ID:dpGw60f1
大体マーキングがうんたらとか以前に、
MSのカラーリングはどうなんだよって話だからな(笑)
みんなアニメ指定の色じゃなくてミリタリーカラーで塗ってんのかって(笑)

288 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:07:04.36 ID:fs8ydkyT
バンダイの模型はカトキ臭がこびりついてもうウンザリ
そんな鬱憤をはらしましょう

アンチ専用スレ
カトキ擁護、カトキファン、カトキ信者の書込み禁止
中立の方もお断り

スレッドのルールは守りましょう
意見が違う人はよそのスレへどうぞ

289 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:08:54.62 ID:xRX2nmA7
>>288
だったらしたらばでやれよ
邪魔なのは排除できるぜ?

290 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:10:19.22 ID:i+4kOkxY
>>287
ジオン系は指定色か
リアルタイプの指定色で塗る(リアルタイプ超センスいいカラーリングだよな)

ガンダムなんかトリコロールでは塗ってないな
how to build gundam2の影響がでかいな
場所ごとに違う灰色で塗るが、RGのあれとはまた違う
リアルタイプのあれもいいが、白いモビルスーツのイメージじゃないな
かといってガンダムに白は使ってはいけない色だと思う

あくまで俺の場合だが

291 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:16:30.80 ID:i+4kOkxY
289
それもまた極端な意見だと思うが・・・

少々の脱線は容認しつつも
明らかなスレ違い(突然韓国との関連を語りだすコピペ)
などは徹底無視といった柔軟なやり方が必要だろう

物理的排除が不可能な以上、信者が来たとしても明らかなスレ進行の妨害とうをしない限り
向こうの意見は認めつつも、自分の意見も語っておくなどして
スレを荒らさないように、かつスレも進行する、という配慮が必要だ

まあ悪く言えば行き当たりばったり

292 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:23:52.90 ID:7jQwy4mB
>>288
都合が悪くなったらそれを持ち出すのな。
件のユニコーン3号機の話なんて元からカトキなんで、そもそもスレ違い。 はい論破。

293 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:25:31.04 ID:F1YoAG8h
>>291
それはここのアンチがユニコーンスレに移住しても良いということかな?
同じだよね

294 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:27:29.36 ID:lW2e/drE
>>291
カトキがデザインした故におかしくなった部分を指摘していく分には
いいんじゃね
それに対する事実の列挙を超える擁護はダメだと思っているからしていない

295 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:29:54.47 ID:F1YoAG8h
>>294
それはユニコーンスレの人があなたの考えと同じであれば・・・の話では?

296 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:31:51.77 ID:ZKp3xI5D
>>288
つまり カトキに対する罵詈雑言だけのスレにしたいんだろ?

297 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:32:00.12 ID:i+4kOkxY
>293
そういう極端な話をしているわけではないさ
信者がここに来てはいけないし
アンチがユニコーンスレを荒らしてもいけない

だがここにくるのも向こうにいくのも自由なんだ
だからここにいる住人が振る舞い方を荒らさない方向に持っていくしかないだろう

298 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:33:11.03 ID:F1YoAG8h
>>294
そこが不思議なところなんだが
スレが違えば、そのスレの常連、住民がいるでしょう?
なぜ、その人たちの意見は聞かないで決められるの?

299 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:38:43.99 ID:5TwU7dDP
アンチがどのスレでなに書いても問題ないだろ
荒れるって言ってもたかが知れてる
コピペとかスクリプトで埋め立てでもするなら問題かもしれないが

300 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:40:52.30 ID:p2KH8Scq
カトキ信者はカトキマンセースレや大河原死すべしスレ立てたりしたけど
過疎and即消えたからなあ

今や模型板の名物
13年続いてるカトキアンチスレは伊達じゃない

301 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:42:33.63 ID:UuKFwUlk
スレルールで言うなら、実際の商品を買ってみた、やはりこのキットは俺の理想とは違うじゃないか、なんでこんなにカトキ臭いんだ!
……て愚痴をこぼすのが厳密な適用じゃないのかね。
百歩譲って、雑誌やネットで見た完成品の写真で判断するのもありだと思う。
ただ、単にカトキ叩きたくて模型となんの関係もないアニメの話や、最初からカトキなものを持ち出してどうこう言われたり、カトキだけの責任じゃない話をとやかく言うのは、カトキを好き嫌いに関わらずおかしいと思うんだがね。

302 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:43:25.13 ID:F1YoAG8h
>>299
本当に何を書いても問題ないと思う?

303 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:47:23.61 ID:F1YoAG8h
>>301
それはあなたの意見?
それともこのスレの住民の意見?

304 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:50:51.05 ID:F1YoAG8h
>>301
前にここを荒らしていたカトキ信者が同じことを言っていた気がするんだが
単にカトキを叩きたい話をするなと

305 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:51:27.69 ID:zIS+Uzag
>>301
カトキ関係ない話、カトキだけの責任じゃない話も理由つけてカトキのせいにするのがこのスレだと思うけど
>>302
思うよ
結局のところそのスレの元々の雰囲気を覆したりはできないし空気読めないのはスルーされたりしていなくなるでしょ?
MG、HGUCスレでアンチ活動してもそこの住民には興味が続くネタじゃない

ここだってアンチ触って楽しんでるのが来たら一時的に勢い出るだけで飽きたら元の過疎スレに戻るよ

306 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:51:48.04 ID:A3dzGBLW
>>300
ははは(棒

往年のアンチカトキスレって末期は一人か二人の基地外が回してて、挙げ句模型作ってないことがバレバレになってフルボッコにされたよな。信者()側がガンガン写真upしたのにアンチはいつ作ったか解らないスコタコ写真が一枚だけだっけ?

もうそういうノリの頃とは違うんだよ。
俺は少なくとも今のスレの進行にそう感じつつある。
昔みたいなのがやりたきゃしたらばででもやってれば。

307 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 21:59:04.31 ID:i+4kOkxY
お前ら大の大人がみっともないぞ
もう少しやんわりやれないのか
日本人のいいところを出していこうぜ

308 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 22:00:33.80 ID:p2KH8Scq
そうやってアンチを自演だ自演だと言いながら
自演に失敗してバレたの信者の方だし
気に入らなければ自分で改造しろと吠えながら
合わせ目の消し方も知らなかったのバレたのも信者の方だよね

挙句はコピペ荒らしで今回はついにグロ画像貼り
これがカトキ信者

309 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 22:04:06.52 ID:rxczCGTe
(´・∀・`)ヘー

310 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 22:04:51.57 ID:F1YoAG8h
>>306
やはりおかしいな
カトキアンチスレで、カトキ信者がコンペ開いてアンチが参加するわけなかろうに
自己境界線だっけ あなたは他人と自分の区別があいまいでは?

311 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 22:07:10.80 ID:i+4kOkxY
アンチと信者は世代が違う場合がほとんどだから
(場合によっては大人と子供ほどの年齢差がある場合もあるだろ)
こういったわけわからん展開になると
このスレにいるべきアンチが去って信者率ばかりが上がっていく

312 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 22:12:44.62 ID:F1YoAG8h
ここにいる信者は子供だけだよ、精神的に
本当の信者は好みのスレに行ってる
カトキ信者ならユニコーンスレに行ったりするのが普通で正常
アンチスレに居てカトキの悪口を聞いてる信者は異常か、本当はカトキが嫌いです

313 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 22:15:11.54 ID:Wb89eGno
>>312
アニメのプラモのデザインでやりあってる間柄なんだし差別はやめようぜ
大人なら完全スルーできそうなのに出来てないんだから無理するな

314 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 22:29:34.07 ID:xCbilJEP
>>311
ガチ1st世代でカトキ好きもいるよ。
ソースはオレ(笑)
てか、一括りで信者と言われても困るのよ、
別にカトキだけが好きな訳じゃないから。
世代論で括りたいのも分からんでもないけど、
それはちょっと違うと思うね。

315 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 22:35:24.73 ID:Wb89eGno
>>314
>>300のレス見れば信者なんてたいしていないってのがわかるよ
いるならスレが続くはず
アンチが信者扱いしたいだけなんじゃね?

316 :HG名無しさん:2013/10/28(月) 23:39:48.80 ID:1cZnz7k3
何でアンチスレで信者と仲良くしなあかんねん
スレを分けてる意味がないだろw

317 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 00:56:58.43 ID:ax26Rrxu
>>316
仲良くする必要はないが
イデオロギーに関わらず自由に書き込むことができる掲示板なんだから
荒れないように言葉や内容を選んで書き込む必要があるな
完全に無視するかうまく受け流していく必要がある

>>314
>>311はほとんどだからと書いてあるな、全てのカトキ好きが子供とは
書いていない、大部分がアンチより信者のほうが若いということだろう
無益な言い争いのようなスレになればより大人である方が
来なくなることは予想できる、

318 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 01:32:19.85 ID:UeKSZLfK
カトキ信者が若いというのはすべての人に当て嵌まるわけではないと思う
信者とアンチに世代は関係ない
SEEDのキットだってカトキアレンジのPGが嫌いな人もいる
元のデザインとアレンジの好き嫌いがあるだけだ

319 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 01:33:36.10 ID:UeKSZLfK
>> イデオロギーに関わらず自由に書き込むことができる掲示板なんだから
なぜ、イデオロギーなんだろうか
政治、思想、社会の仕組みをなどを意味するイデオロギーと、
プラモデルの好き嫌いでしかない物をまるで一緒にしているのは誇大妄想すぎる
それは信者と呼ばれるのは無理がないよ もはや宗教だ

320 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 01:34:54.67 ID:ax26Rrxu
>>318
よく信者がここの人を煽るもくてきで
おっさんとか、懐古厨と言う事があるが
信者が若いというより
アンチが年をとってしまったのだろうな

若い人は新しいデザインから見始めているから
それに違和感を感じることはない
故にアンチの方が平均年齢は高いのは間違いないよ

321 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 01:36:45.20 ID:ax26Rrxu
>>319
今調べたとかじゃないだろうな
イデオロギーとは政治的な意味以外にも価値観の違いについて
広く使われる単語だよ

322 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 01:41:24.48 ID:UeKSZLfK
それはパンが好きか、ご飯が好きかの好みでしかないでしょう
それをイデオロギーの問題だとして、
反論して、スレを荒らさずにいられないのは宗教の信者と同じだよ
ほとんどの人は自分の好みと違う人はいたとしても困らないよ
自分の趣味と同じ人と一緒に居て楽しめばいいだけだから
イデオロギーの違う人がいて困るのはテロリストの類でしょ

323 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 01:48:37.32 ID:ax26Rrxu
パンが好きかご飯が好きかということもイデオロギーの違いなんだよ
単に長い時間政治的意味合いで使われるつづけた言葉というだけだ
違和感を感じるというなら>>319のイデオロギーと言う部分を
価値観の違いと置き換えて読んでくれればいいよ
言葉の使い方についてこれ以上スレを消費する必要はない
言いたいことは誰でも書けるスレッドなんだから
スレを荒らさないためにはこちらが折れないといけない場合があるということだ

こんなところにやってくる信者というだけで異常なことなのだから
争いになって向こうが折れるということはまずない
やんわり受け流すことは重要だと思われる

324 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 01:48:49.01 ID:UeKSZLfK
まぁ、本当の宗教の信者は思想の違い人や批判する人を攻撃したりはしないけど
それをやっちゃうとカルトになっちゃうからね

325 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 01:49:42.93 ID:ax26Rrxu
>>323
このように書くと最初からそんな単語使うなとか突っ込まれると思うが

326 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 01:54:34.16 ID:UeKSZLfK
なぜ、パンが好きな人の集まりで、
ご飯の好きな人がご飯を好きになるような話を聞かなければならないのかな?

327 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 02:00:47.24 ID:ax26Rrxu
>>326
そりゃどういうわけかご飯が好きな人のくせに
パン好きの集まりを見にやってくる人がおしかけるからだろ
退出してもらえるなら問題ないが
退出してもらえないという問題があるからしかたがない

328 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 02:01:23.58 ID:UeKSZLfK
パンが好きでご飯が嫌いでもいいし、
ご飯が好きでパンが嫌いでも良いじゃないか

ご飯が好きな人はパンの悪口を言うよ
特にご飯はパンよりも優れている食品だと思ってる人は、
ご飯のすばらしさを言い、パンの悪口を必ず言うよ

イデオロギーの言葉にこれ以上突っ込む気はないけど
 

329 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 02:04:13.47 ID:ax26Rrxu
しかも言葉をうまく選ん会話しないと
パン好き「パンの味がわからん人とは何を話しても無駄、センスが違うんだよ!」
ご飯好き「パンの味がわからんアホだと言っているのか、偉そうだな」
みたいな展開になるのは容易に想像できる

330 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 02:19:16.05 ID:UeKSZLfK
同じ考えや同じ趣味の人の集まりに、
全く考えの違う人がやってきて、会話を遮るのはどうかと思う
それはその集まりの人が望んでいないことだと思うのだが
ここの住民がどう思うかはどうでもいいみたいだし

331 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 02:23:28.46 ID:UeKSZLfK
それ以前に、なぜカトキ好きとカトキ嫌いが議論する必要があるのか
ここの人がその話し合いを望んでいるのかな
話をする気がない人に自分の違う意見を押し付けるのはどうかと

332 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 02:31:53.84 ID:UeKSZLfK
話し合いで人の好みの決着がつかないから、スレが分かれていると思うのだが
信者が煽って、話を遮ると話にならないから、書き込みも皮肉や馬鹿にしたものになるよ
だって、まともな会話にならないほど荒らすんだから

333 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 02:47:38.12 ID:ax26Rrxu
>>ID:UeKSZLfK
もちろん俺もそう思うよ
たぶん全面的に正しい、スレ違いのスレに来る方が異常で間違っていると思う
でも価値観の違奴が来ることを拒むことはできない、その手段がない

334 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 06:40:22.15 ID:Q51jHqIq
カトキ好きな奴が嫌いだって言ってる奴らの溜まり場に来て妄言吐いててワロタ。
お前らカトキ信者がカトキデザインのプラモを買い支えた結果が、
ドライセンとスタークジェガンとドーベンウルフをゴミ糞デザインに改変させたわけだから、
カトキ信者との対話など有り得ん。
HGUCジムUの悲劇を繰り返させないために今後もユニコーンは不買。
シルヴァなんちゃら言うドーベンウルフのパクリデザインのプラモも不買確定。

335 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 06:57:48.69 ID:gDfII71J
対話しにきてると思ってたのか

336 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 08:42:17.72 ID:x65Bcm9g
構ってもらいに来てるんだもんな

337 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 09:36:46.63 ID:iEIgo3Pv
信者()がレスしてないのにすっかり荒れててワロタ

ID:F1YoAG8hz、ID:UeKSZLfKが原因なのはまともな人間ならすぐ分かる話だが、これがアンチの総意でいいのかな?

338 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 09:43:51.60 ID:pGovs6zJ
>>334
「カトキが描いたからこうなった」とか言うのはまるでバンダイが常にイラスト通りに立体化しているような誤解を招くから困るな
似てない機体の方が多いのに

339 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 10:03:57.73 ID:DpW1Faq6
誰もプラモの話なんかしてないから大丈夫だよ

340 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 12:49:52.95 ID:Q51jHqIq
>>338
残念だね。
カトキがバンダイから依頼が来ても断れば良い事だ。
カトキが描いたからバンダイはイラスト通りに立体化しようと努力した。
その結果バンダイは努力不足でカトキファンにも原作ファンにも納得できる物を作れなかった。

依頼をしたバンダイが悪いと言えば依頼を受けるカトキは悪くならないと言うのか?
カトキはバンダイから依頼が無いと飯食って生活できなくなる訳じゃないだろ?
バンダイからの依頼を断っても生活に困らない別の仕事の依頼を受ければ良いじゃないか。
カトキは工業デザイナー(笑)なんだから生活必需品では無い玩具のデザインを受けるより、
生活に欠かせない乗用車のデザインを担当すれば良いじゃないか。
トヨタやホンダの乗用車のデザインを担当したりスズキやカワサキの単車のデザインを担当すれば良い。
玩具のデザインの仕事が高給取りだとは思えないのだがね。
依頼を出すバンダイがカトキに固執し現状に甘えているカトキの双方が原因なんだよ。

341 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 13:14:07.40 ID:gYPqJz5y
>>340
叩くためだけの論理を振りかざすところにアンチの恐ろしさを感じるよ
本気でそう思ってるの?

342 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 13:45:37.89 ID:x48rfKk7
>>341
そういう、お前ら信者はカトキデザインなら無条件で受け入れてるくせに、何が恐ろしいだ、寝言は寝て言えよ。

343 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 15:31:32.70 ID:BIGol4uY
ネットでちょっと検索すれば、HGUCのキットを普通に組んで「出来ました」とか嬉々としてブログなんかにupしてる連中がゴロゴロ出てくるわけだが、これも無条件でカトキを受け入れてる信者()になるのか、それは恐ろしいな。

344 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 17:13:05.04 ID:xGvGrF8G
俺はご飯もパンも好きなんだが、最近は米粉で作ったパンなんかもあって、モチモチした食感が気に入っている。
したら、ネットの掲示板で米粉を使ったパンはパンじゃない! 米粉臭くてウンザリなんて言ってる。
まぁそのことは好きずきだからいいんだけど、その会社の普通のパンまで米粉臭い、米粉臭いのは同じ窯で焼いているからだ、とか言い出してもうウンザリ。それはさすがに言い過ぎじゃないか、と思って反論したら今度は米粉信者呼ばわりされちゃったよ。
おれ、普通のパンも好きなんだが。

345 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 17:19:10.19 ID:bBdFonm6
>>343
ガンプラのユーザーにはカトキ信者とアンチカトキしかいないってことだな
賢くなれたよw

346 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 17:37:59.21 ID:UeKSZLfK
>>344
どんな人の集まりか分からず発言しちゃうおかしな人
世間ではそれを空気を読めない人という

347 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 17:45:28.62 ID:UeKSZLfK
>>343
無条件でカトキを受け入れるとは確かに恐ろしい
密かにアレンジを仕込まれているのに分からない人もいるだろう
だんだん元のデザインの良さも分からなくなっていくんだ
確かに恐ろしい

348 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 17:56:55.20 ID:iwz2ibrC
普通にガンプラ買ってきて作って楽しんでる人まで非難するようになったらもうおしまいじゃね?
カトキ嫌いは理解できてもそれは行き過ぎだろ

349 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:03:00.04 ID:2AdhoVtu
>>347
カトキ臭いのか密かに仕込まれているのかどっちなんだよw

つまり、密かに仕込まれているカトキ臭さを嗅ぎ分けるのが真のエリートなんですか、よく分かりません><

350 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:05:03.68 ID:Cl0X5pOI
そしてガンプラの売り上げはさらに落ちるとw
売れないから値段が上がり、
値段が上がるからアレンジやディテールで差別化が必要になる
マニアしか買わなくなり、さらにガンプラの売り上げは落ちる
そしてまたカトキ頼みにw

351 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:10:45.15 ID:bBdFonm6
ガンプラの未来は恐ろしい・・
アンチのためにも密かな仕込みのないプラモを出してあげて!
別にカトキとかどうでもいいよ!
かっこよければなんでもいいよ!

352 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:14:48.34 ID:+pdPsJEO
キャラクターモデルっていうのはアニメで活躍するから売れるんだよ
アニメのイメージが刷り込まれて購買意欲を誘うんでしょ
アニメとかけ離れたデザインになったら売れなくなるんだよ
RGの売り上げが伸びなかったのはそのせいだよ
最初は売れたんで喜んでまた仕入れたら全然売れなくてそのまま在庫になった小売店は多いよ
アレンジの行き着く先は「死」あるのみ
カトキアレンジの末路だよ

353 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:22:02.20 ID:B/fidOu8
カトキアレンジで
同じデザインをもう一度売るやり方に味を占めたバンダイw
しかし、アレンジは所詮アレンジ
新しいデザインが生まれたわけじゃないからね
カトキアレンジは麻薬みたいなもの

354 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:23:30.31 ID:Y+R3hdvJ
また自分の見た範囲を全体の事実にして・・w
しかもカトキ関係ないRGとか例えもワケわからん
どうせならカトキデザインのシナスタ爆死!とかの方がいいんじゃない?
まだ合意を得やすいと思うわ

355 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:34:50.88 ID:7i+PXBfb
>>354
シナスタはなぁ……w
カトキ好きでも擁護できんわ、HGUCならともかく、MGじゃねえ。あれだったら素直にガンダムタイプにしときゃよかったのに。そしたらカトキ臭さを嗅ぎ分けられない一般ピープルが騙されて()買ってくれたかも知れんのにw

356 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:41:41.87 ID:phl7lj75
>>355
あのキットのいいところはデカールが水転写ってことくらいしか思い付かんw

357 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:42:22.35 ID:pNVBzOH/
大河原「(最近のメカデザインは複雑なものばかりで)ファーストのような線の少ないデザインが怖いんですかね(笑)」

瓦先生がグレートメカニクスでこう仰ってますよ
何もない空間もデザインするのが大先生です
線のないところもデザインなんです
でも、カトキが線を付け足さないと自分のデザインじゃなくなるじゃないですか
元から自分のデザインじゃないのに

358 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:48:40.68 ID:2AdhoVtu
>>357
別にカトキは最近のメカデザイナーじゃないからなぁ。
センチからこっち、もう何年やってるのよw

359 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 18:55:21.95 ID:66hjeBUK
>>357
相変わらず誰かの引用じゃないと叩けないのな

しかも人様の発言を自分の都合のいいように利用してるとか恥ずかしくないのか・・

360 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 19:07:45.54 ID:998FEHYI
カトキはガンダムWのインタビューでこう答えている
新しいものをどんどん取り入れていかないとガンダムは行き詰まる・・・と
カトキの新しい試みのひとつは腰の回転だった

ザクもドムもゲルググも基本的に腰が回転できない 動力パイプも邪魔をしてる
アニメじゃガンダムも胴体をひねっていたものだ コアブロックがあるからだけど
逆シャアの時代だってジオンのMSは腰が回転するようにはなってない
腰を回せるのはプラモのアレンジだ

カトキはトールギスで最初から腰が回転しやすいように意識してデザインした
自慢げにそう語るカトキ
あれから約20年・・・
          ・
          ・
          ・
          ・
やっぱりユニコーンのMSは腰が回転しない
逆シャアの流れだから仕方ないけど・・・

361 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 19:12:25.79 ID:3UkhxenU
ユニコーンのキットって全部腰回転しなかったっけ?
ジョーシンで特売してたデストロイモードは積んだままだからよくわからんなぁ。

362 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 19:43:44.75 ID:998FEHYI
確かにシナンジュの腰は回転しない
大体なんで腰の動力パイプが4本もあるんだよw
4本もついてる意味あんのか

363 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 19:45:15.73 ID:/cUBZazb
>>343
じゃあその嬉々として組んでた人が、ユニコーンを絶賛してたとして、トールギスを批判してたらそれは、信者なのかアンチなのかどっちなのか教えてくれないか?

364 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 19:48:55.52 ID:c3n9uN8t
>>360
カトキは言ってる事とやってる事が一致しない事が多いよ
ガンダムばかり描こうとしてるのに「好きなメカばかり描いてると消費者と乖離してしまう」と言ってみたり
Ζのウェーブライダーを分厚いと馬鹿にしておいて分厚くしかならないV2のコアファイター描いてみたり
自分が見えてないんだろうな
Vも可変機構あるとどう頑張っても腰が回転しないデザインだし

365 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 20:01:16.02 ID:IhfHgM/L
トールギスのデザインからさらに進化したのがヴァイエイト、メリクリウス、ビルゴのデザイン
腰が四角から丸になり、さらに回転しやすいデザインになった
銃器のパワーアップ以外でも進化を思わせるようなデザインの流れだった
UCは・・・よくわからんw

366 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 20:02:12.21 ID:2AdhoVtu
>>363
それ聞いてどうするのw

>>342に聞いてくれないとな。
別にオレはカトキ好きだからって無条件に受け入れてるわけじゃないし。
>>342の言葉が当てはまる人はいっぱいいますよ、って話じゃん。
好き嫌いと批判は違うし、ユニコーンのMSは好きだけど、トールギスは嫌い、は両立する話だから、その人がそう言う意見ならそうですか、ですむ話。

367 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 20:38:34.91 ID:A2JNvahy
ロボ魂のHiニューが絶望的にカッコ悪いwww
小説版のイラストを根拠に「コレジャナイ」と叩いてた奴ら
責任とって一人10個買いしろよ。
これがおまえらの望んだHiニューなんだから

368 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 20:51:01.45 ID:19lk3RX3
MGプロトゼロの批判は無いのか?

369 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 20:59:42.97 ID:N+RHNBob
>>367
アンチではないが理屈がよくわからないぞ・・
hi-νはカトキは無関係だしプラモでもないだろ?
元のデザインを大事にしてるならって理論か?

370 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 21:06:37.38 ID:bpmoLO2j
家のシナンジュもやっぱり腰は動かないね
膝も大して曲がらないし
バンダイは装甲をスライドさせるほど稼動にこだわるのに
ユニコーンはなぜこうなった?

371 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 21:25:34.46 ID:aGh/zgUG
アンチじゃないが、ユニコーンのデザインについてはあまりいいとは思わないな。
変身する、てのは面白いと思うけど、あんなにややこしいデザインにする必要あったのかね。
そりゃ大半はキット組んだらカトキ立ちさせて飾るだけだろうけどさwww

372 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 21:41:29.53 ID:/UeyZz5q
>>367
スタビライザーを返してくれないかぎり無理

373 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 21:44:42.50 ID:vhpISX1q
>>366
だけど、その嫌いだの批判だのを一切許さないのが、信者でしょう?だから、信者さんに聞いてみたいんだよ。

374 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 21:45:54.21 ID:0FwWCyg7
おまえらがカッコいいガンダムを書いてみろよ
どうせアリキタリのダサい駄作しか描けねーがよ
安易になんでも批判してるがおまえらなんてプロレベルにすらたってないからな

375 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 21:54:45.67 ID:dsEDaC+W
ユニコーンはアニメ化を考慮していない だからそのための制約は受けない だからデザインを複雑に出来た・・・と
まるでモーターヘッドのデザインみたいな宣伝だった
結局、最初からアニメ化の予定で企画が進んでいたのは後でばらしちゃったけど
バンダイにとってユニコーンのデザインは永野に断られたファイブスターなんだろうね

ニュータイプ誌はモータヘッドを究極のデザイン、
センチネルをこれは本物だとか宣伝してなw

376 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 22:04:02.93 ID:lV8716Zb
>>373
そんな奴いるのかw

キライなもんはしょうがないし、真っ当な批判ならふーんと思うけど。

あ、的外れな言いがかりには反論するよ。
それが気に入らんのならこんな公開掲示板でなくて、ご自分でブログでもどうぞ。

377 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 22:34:14.71 ID:WbhvP3I/
あ、2chが見た目匿名掲示板だから、言いたい放題言っても大丈夫(笑)と思っているなら、
それは大きな間違いだと思うよ。

今の所、放置されているだけで、バンダイがその気になれば、法的な対処をする可能性はゼロではないからね。
一部アンチの放言の中には充分その要件を満たす内容のものも見受けられる。
まぁ、信者の戯言と斬って捨てるならそれはそれでいいんじゃない。

378 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 22:51:20.74 ID:KkCb1I0x
>>377
それってアンチには大変な名誉だろ
あのバンダイが、カトキが自分の声を聞いてビビった!しかも法廷で直接対決もできる!
アンチは真実しか言ってないんだから勝つのも余裕だろ
びびる必要がない

379 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 23:03:59.73 ID:7i+PXBfb
>>378
なるほど(笑)

ま、そこまでバンダイもヒマじゃないだろうがww
玩具メーカーとしての立場もあるしね。
ただ、2chの運営が流出騒動でガタガタだからなぁ。ひろゆきがいた頃みたいな強気な対応もできないだろうし。

380 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 23:27:06.06 ID:RGvJcN2E
B-CLUB連載 成田亨 SPECIAL DESIGN WORK NO,21
「怪獣デザインの発想」より抜粋

「“まぼろしのデザイナー”と若い人たちはいっていたそうです。
その若い人たちが、やっと私の住所を見つけて
たずねてくれたのは10数年たってからです。
ウルトラ以後、たくさんの怪獣が現れては消えて行ったけれども、
ついに私のデザインを超えるものが出なかったばかりか、
どんどんひどくなって行くばかりだ…といってくれたのです。
これは私への最大の賛辞でした。
私は生きることは素晴らしいと思い直すのでした。」

「若い人たちがいうように、私以後によい怪獣が
生まれていないとしたらそのデザイナーたちは、
怪獣の中で怪獣を考えようとするからかも知れません。
アメリカのある怪獣みたいなとか、あの怪獣的な
とかの考え方から絶対に新しいデザインは生まれません。
新しいデザインは必ず単純な形をしています。
人間は考えることができなくなると、
モノを複雑にして堕落していくのです。」

381 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 23:28:41.22 ID:RGvJcN2E
今富野が出てるCMでアニメを作りたいならアニメを見るな
アニメしか見ないとつまらないものしか描けなくなると言ってるけど
カトキ見てると納得するな
だってカトキのデザインってつまらないもの
胸にでかくジオンの紋章とか素人の自分でもアホかと思うし富野に存在を抹消されたV2の頃から全然進歩してない

ガンダムじゃないけどカトキにゴジラのビオランテのデザインさせたら
そのまんま薔薇怪獣描いてくるだろうなw
そのくらいつまらない人

382 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 23:30:21.93 ID:RGvJcN2E
だがそれはカトキに限ったことではなく
誰が描いたイラストでも現在のバンダイには
まともに立体化する能力はない
バンダイが立体化する時にアンチがカトキ臭と感じる
独特の癖があるのだろう
昔のバンダイは少なくともユニット単位では
素晴らしい造型センスがあったんだが

383 :HG名無しさん:2013/10/29(火) 23:32:47.09 ID:RGvJcN2E
今までのガンダムのアニメのメカデザインは、
複数の人がMSのデザインを詰めていくやり方が多いのに、
ユニコーンのアニメはカトキがデザインした小説版のデザインとほとんど変わらない。

ユニコーンのMSの多くが
カトキ自身が人のデザインに手を加えた物なのに、
カトキのデザインに手を加える人がいない・・・。

小説版のカトキのデザインに手を加えたデザインがほとんど無いのはなんでなんだろう。
精々、変形前のユニコーンガンダムを太らせた位だし。

今までのガンダムのアニメではメインメカデザイナーのデザインでも採用なれない物は採用されなかった。
デザインの良し悪しは監督が判断したり、クリーンナップは他の人でデザインが変わることもあったんじゃないか。
それなのにどうしてユニコーンは原作の小説のままのデザインがほとんどなのかな。

原作者の福井やカトキが口出しするような環境では監督やチーフアニメーターの立場が弱いんでしょうね。
自分のデザインが採用されやすいような都合の良い環境はカトキにとっても良くないんじゃないのかな。

384 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 00:12:11.02 ID:sU5LUDP/
>>379
実際のところバンダイが訴えを起こすことはないでしょ
プラモが売れなくなるような話なんか全くしてない
そもそもプラモの話してないからw
そういう意味で業務妨害とかにはならないでしょ
商品の文句で訴えられるならAmazonとかの方がヤバイしさ
カトキが個人的に訴えるとかもどうだろうね・・
13年も続いてる伊達じゃないスレであるなら影響力はあるのかもしれないけどさw
カトキがバンダイから仕事を得てる内はないと思うよ
それに言論の自由とかもあるんじゃね?

385 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 00:33:47.44 ID:iZL27BzW
>>384
俺もないと思うよw

ただ、こういうのは訴える側が決めることだからね。
単なる批判や悪口を一回や二回言った所でどうこうはないだろうが。

十数年に渡って延々と続いてることをどう判断されるかだねぇ。

ま、ここで発言しているマトモなアンチの方には関係ない話だな。

386 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 06:30:18.70 ID:O5hLTaHT
HGAC1/144を展開したり関節共有のオールガンダムプロジェクトとか展開してるんだから、
来年にはHGAC1/144でトールギスを発売して関節共有のリーオーを発売して、
メリクリウス、ヴァイエイト、ビルゴ、ビルゴUと言ったカトキデザインの押し売りが展開されるんだよな?
ユニコーンで糞デザインを押し売りしないで既に有る物を発売すれば良いのに余計な事をしてるよな。
HGAC1/144でトールギスが発売されたら不買せずに買うよ。
カトキのオリジナルデザインに文句は言わないよ。
文句を言う場合は盗作デザインの時だけにしてるからね。
カトキはオリジナルで面白いデザインを描けるのに依頼主がカトキを盗作デザイナーに仕立ててしまってるんだぞ。

387 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 07:16:30.95 ID:CUWgPzUo
>>386
上3行、やりそうでやらないのがバンダイクオリティ

388 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 09:04:07.76 ID:+buTeNwN
ここのアンチに評判の悪い"ユニコーンMSV祭り"だけど、要はメディア連動で出せるときに出してしまえ、だもんな。

HGACトールギスとその仲間たち、は今回は出ないんじゃないの。ダムエーのEW派生企画はMGで連動させたばっかだからな。
次にチャンスがあるとしたら、EW派生企画がまかり間違えてアニメ化されたあたりじゃないかね。

389 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 10:49:55.65 ID:2SBh7n/4
なんかスクエニの野村と被るな。しっかり結果だしてるのにボロクソ叩かれるあたり

390 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 11:03:17.19 ID:q4hWnSIA
バンダイを嫌ってればとか買わなければいつか自分達の方を向いてくれるって思ってんじゃね
駄々こねてたらいつか出してもらえるって思ってんだよ
甘やかされて育ったんだろうな・・

391 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 11:53:10.40 ID:KAxCBjTS
>>390
単に叩きたかっただけでそ。
>>377以降、急にトーンダウンしてるし。

392 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 13:34:45.23 ID:RxcAv/Ga
なんかコピペみたいなレスがチラホラ
ネタ尽きたのかな

393 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 13:54:30.32 ID:ahg7q2JJ
ビルドファイターズだか、川口名人が出ない
BS特番では工作過程とか見せてたから期待していたのだが

394 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 16:08:02.55 ID:O5hLTaHT
カトキはウイングゼロをゴミ同然のデザインに改変したよな。
ウイングゼロEWの事でプロトゼロの事じゃないよ。
ウイングゼロEWは全身を包む羽がゴミ同然なんだ。
頭を保護せず大気圏に入れるなら手足や胴体を羽で保護する必要無くね?
テレビ版ウイングはシャトルに偽装してる突入用カプセルに入っているんだが、
ガンダム本体を構成する金属は同一なのに何故かウイングゼロEWは頭隠さずなんだよね。

395 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 16:55:33.82 ID:FOCh4uzf
こんな事言うと批判されるの分かった上でいうんだけどさー
お前らもうガンダム自体に飽きてるんだよ

アニオタ目線だとこれは○○仕様か〜ふむふむ、となるわけだが
モデラーになってしまうと、また同じやつか・・・みたいな感じになる
特にジム系、ザク系

内部フレームのごちゃつきとか、どうでもいいし
カトキデザイン以前に、ガンダムというものにお前らは飽きてんだよ

大人になったってことじゃね

396 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 17:09:51.99 ID:peLAsX4F
>>394
実はこれはボツ設定なのだが、同じツッコミをスタッフに受けたカトキは、すぐに設定画を付け足した。
どういうものかというと、とさかの頂点がパカッと開いてそこからバリュートが展開して頭部ヘッドをカバーするというものだ。
しかし、そのあまりに間抜けな絵面に唖然としたスタッフはなかったことにしたという。

ソースはオレの脳内。

てか、きれいさっぱり自爆したMSが元通り復元できたり、骨折を自分で治すキャラが出てくる世界で細かいことは言いっこなしだ!

397 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 17:40:06.24 ID:1HsvJDh2
ゼロカスのあれはマスターガンダムのマントのイメージでも引きずったのかね。
あの羽はエアロブレーキにもなりそうもないし・・・。
しかし、ガンダムに羽を付けたのが新鮮だったんで人気に。
しかし、ガンダムがヒーローロボットに。

398 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 17:50:34.48 ID:tUK9rVev
ガンダムWはTVシリーズからしてヒーローロボットだからなぁ
だからこそ、後釜はカトキだったんだろうね
リアルな設定なんてこだわらずに
デザイン優先で兵器の匂いがどんどん消えていった

399 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 18:15:24.67 ID:hIPCuvlD
カトキはメカデザイナーではなく、ポップアーティスト
実用性は無視の前衛芸術だよ
実際には飛べそうになくても、大気圏に突入して燃え尽きても良い
要はデザインが面白いか、売れるかだ
でも、アニメでやるときは誰かが設定をいじらないと駄目だよねw

400 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 18:39:42.98 ID:tkhW9ClI
ウイングゼロ(EW)の羽根がああなったのは、
腐女子人気がすごかったので、美少年がああいう耽美な羽根のついたMSで羽根を散らしながら戦ったら受けるんじゃね? ということでカトキから提案。
作画スタッフがきれいに描いてくれてよかったです、と当時のインタビューでコメント。
つまり絵面優先で理屈抜き。
大体、件の再突入モードの設定画でも、脚完全にカバーできませんが適当に処理してね、みたいなコメントついてんのにw

模型的には、羽根だけでランナー一枚潰したんでそこは反省点かなみたいなこと言ってたっけ。

401 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 18:44:58.80 ID:EtnynSxI
風力力学を無視した
とりあえず翼を着けりゃ飛ぶ、みたいな
種ガワラガンダムもひでーだろ
つーか、ガワラもロボットはコスチュームとかいってんのに
もうカトキ批判ではなくただのアニメ批判
もうガンダム卒業しろよオッサンどもwww

402 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 18:46:44.24 ID:IKiB04mu
ゼロカスであそこまでやったんだから、他の機体でも突き抜けて欲しかったよ。

403 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 18:52:18.73 ID:/LMpFns7
アンチは設定の話をして信者()はプラモの話をする

404 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 19:03:40.46 ID:lIClrojf
可変機じゃないやつは羽根付けてほしくないわな

405 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 19:07:40.50 ID:O5hLTaHT
>>401
カトキは自分で糞同然のデザインを提案するけど、
大河原は自分で糞同然のデザインを提案しないよ。
シードのガンダムは大河原が提案して採用された物じゃないよ。
でもカトキは>>400に有るように自分で実用性無しのデザインを提案してるじゃん。
そこが違いなんだよ。
神とゴミの違いってやつよ。

406 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 19:12:58.34 ID:6G68/YOV
ばっかだな〜
ガワラのWガンダムズのどこが「実用的」なんだよwww
ナタクの火炎放射だの腕ちょっとだけ伸びるのがどこが実用的?
つうかさ、なんか勘違いしてるけどWの世界のガンダムは、ふつーに大気圏突入してんだろw
オペレーションメテオとか、EWでゼロカスと一緒に墜ちたアルトロンも、なんの損害もなく戦闘つづけてたし
そもそも、ウイングのアニメは、科学考証とかそういうものは無視したアニメだろ
べつにカトキ関係なくそういう世界。アルトロンの無限パンチとか
アニメをアニメとして見れないだけだろお前らは
ガワラのファースト世代のぼってりメカのどこが実用的なんだよ

407 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 19:16:13.75 ID:KLEsm/Vj
>>405
seedの初期5機って、元々のデザイナーが飛んじゃって(笑) 急遽代役に手を挙げてくれたのがカワラ先生じゃなかったっけ。
流石の大河原氏もマジギリギリのタイミングだったんでキツかったそうな。
で、取り敢えず上がってた5機はクリンナップに留まったはずだけど。

408 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 19:18:19.74 ID:6G68/YOV
糞同然のデザインとおもってるのはおめーらのヘボ感性のせいw
EW公開時、金型流用してとりあえず3体でやめようとしてたバンダイが
カトキデザインのガンダムがあまりに反響が大きかったので
急きょ、のこり3体と1/144の商品化を決定した。
あれ以降バンダイは、アニメ終了しても人気のあるメカは売れると踏んで
どとうのガンプラ商品化するようになったんだろ。
グフカスタムのヒットで、HGUCシリーズが始まったように
いまの、放送終わっても商品化されつづけるながれを作ったのがカトキガンダム
それをオマエラは「糞」呼ばわりしてるが、すこしは世間的評価と己の感性がずれている負け犬だってことを認めたら?

409 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 19:22:37.75 ID:mQJi+08E
>>408
そんなこと言ったら無条件でカトキを受け入れてるって怖がられるぞ
そもそもプラモの話題なんて振っても買ってないアンチがついてこれないんだからするだけ不毛

410 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 19:33:44.10 ID:Hp8FNCp8
>>408
負け犬は言い過ぎ。
別に同レベルに落ちることはないだろ。

411 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 19:36:17.86 ID:6G68/YOV
おれもさー
ガワラさんをリスペクトしてるファンだから、ガワラを引き合いに出すのは厭なんだけど
いわゆる「ロボットヒーロー」的で、敵は「怪獣的」なのがガワラさんのデザインの魅力だとおもうんだよね
でカトキさんというのは、機能的、兵器的リアリティを感じさせるデザインが持ち味でしょ
そのカトキさんの長所とガワラさんの特徴を逆転させて
カトキが非科学的だの非実用的だの言っているから笑えるわw
あくまでもガンダムは「ロボットアニメ」ですよw実用的なMSが現実世界で開発されたわけでもないし実用的なデザインでもない
そもそもそういうアニメ的表現を土台にしてガンダムアニメが造られてきたのに
その設定をもカトキ憎しで否定してんだから、アンチの主張はズレているし説得力もなにもないw
股間から耐熱シートだす設定のほうが「実用的?」と感じるのかきみらわwそれで満足なのか?w

412 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 19:47:08.81 ID:hIPCuvlD
ゼロカス、アーリータイプにプロトゼロを並べると同じキットをまた買わされた感がすごいwwww

413 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 20:03:57.53 ID:hIPCuvlD
同じ絵しか描けないんだもんw
立体になるとはがれる化けの皮
設計データも流用でしょ
また買わされたwwwwww

414 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 20:04:03.34 ID:s4OmCXjV
>>412
で、嫁とかに「また同じものを買って……」と
小言をいわれるんですね、分かります

415 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 20:08:32.45 ID:hIPCuvlD
キットは買わずにいられないから俺も信者なんだろうけどなw
いい商売だろ、これはw

416 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 20:24:02.84 ID:KF9sI+GK
Z以降のMSなんて俺にとってどれも糞ばかりだが
そんな中唯一、「これ新しい感じだしかっこいい」と思ったのが
ジ・オだった、長いことプラモにもならず待ちに待ってリリースされたのが
アレだった、あれほどのレイプを受けたMSも数少ないのではないか
それとも俺の思いいれが強かっただけなのか

417 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 20:32:18.80 ID:KF9sI+GK
>>411
俺大河原のMSの方が兵器的に見えるな
マシンガンが映えるというか、マシンガンのデザインにしたって
カトキのはなんかMSに合わない、実物のマシンガンは大河原より
研究してそうだけどMSには全然合わない

カトキのは兵器的、現実的リアリティーというより
バーチャル世界って感じだな、そういうアニメがあれば合いそうだ
彼の作品からは臭いが感じられないから、ほんとバーチャルって感じだ
バーチャロン?の世界ならぴったりなのかなやったことないけどな

418 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 20:55:04.26 ID:EtnynSxI
弾倉がないザクバズーカとか
ちっちゃいドラムにどれだけ弾はいってんだよ!なザクマシンガン
あと手にはめるだけで玉がでるビームガトリング
独創的ではあるが説得力がない
ウイングのバスターライフルとかオモチャにしか見えんけどな

419 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 21:13:39.29 ID:EtnynSxI
ジムのスプレーガンって誰が描いたか知らんけど
昔のオモチャの光線銃みたい
0080ぐらいからだろう。実際の銃火器をモデルにしだしたのは

420 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 21:14:30.98 ID:KF9sI+GK
>>418
恐らくそういう部分じゃないのだろうな
カトキのメカは腰が回るとか実物を大型化したような武装
にもかかわらず俺にはバーチャルに見える
何も持たせていない時点ですでにそうなんだよな
(念のため俺はウイングはさっぱり知らないからそれについては
俺がみてリアルに見えるかはわからん)

ザクとF2ザク、当時の安彦のガンダムとカトキ版ガンダムとかの比較だ
明らかにカトキはリアリティーを与えようとして書き直しているのはわかるが
かわりに、なんというか空気感というか臭いというかそういったものが失われて
バーチャルな存在になってしまっている
その言葉で説明しずらい、とらえどころのない何かが
与えたリアリティー以上にリアリティーを取り去ってしまっている感じだな

421 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 21:19:04.96 ID:5oEHXu7z
ジムのスプレーガンはガンダムと比較して弱い武器として認識させるためのデザインじゃないの?
あれ持たせるとジムらしさが出ていいよな

422 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 21:22:00.43 ID:ed1P9LEo
>>418
グフの武装は?

423 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 21:36:22.39 ID:XLGPS7yD
ここも拡散しておいたからね♪
○○サイトとか○○○嫌いサイトとか、もう大量にね♪

単なる誹謗中傷・○○人的根拠無き個人差別レスは猛攻撃対象になるから
注意してねW

ちゃんと理詰めてレスしてる人はご安心を。

後このネタのスレ全て記録保存してるから覚悟しとけよ朝○○!!!

424 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 21:38:19.93 ID:Zjd6xf4W
>>416
ジオは難しいと思うね。なんつーか、コレがジオだ! て明確なイメージ持てる人中々いないんじゃないかね。

425 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 21:53:42.36 ID:KF9sI+GK
>>424
まあそうかもね、でもいろんな会社がジ・オのガレージキットを出してきたが
どれも、これちょっと違うけど、まあジ・オだなって感じだったが
HGUCとMGは、「これは断じて違う」なんだよな
同じバンダイでもMIAとかはまだ普通にジ・オなんだが
どのキットも設定画とは違うし、一つ一つ形状が異なるのに
なんでHGUCはこうも異様な雰囲気なのだろう

426 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 22:00:57.19 ID:9kvG2dD/
ジオは小林誠のイラストか、TVのイメージしかないと思うがな
直線的なラインのカトキのイメージと違うのは確か

427 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 22:13:24.24 ID:KF9sI+GK
実のところジ・オに限ったことではなく
ザクなんかも色んなスケール、バージョン
旧キット、MSV、消しゴム、食玩、パチもん、実に色々リリースされているが
どれも設定とは違うがザクだなーと思ってなじんできたが

カトキがかかわったものや近年のバンダイプラモ事業部は、
「あれ、これはザクじゃない」という何かを施されている
それが何かはわからないが
このスレのテーマの核心に迫るものだと思う

わかっていると思われるのは(あくまで個人的意見)
・小手先のディティールではない
・小手先のシールなどでもない
もっと根源的な変更がなされているのだ

もちろんカトキディティールやシールは独特なものだが
アンチにとっての違和感はそれではない、もっと言葉では言い表しがたいものだ

428 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 22:21:32.53 ID:ObuEkbU3
>>424
俺にとってはサザビーもそうだったな
趣味でイラストを書くんだが、ジオとサザビーは落とし所が本当に分からんかった
今回出るヴァカサザビーはすげーいいとは思うんだが、ディティール抜きのシルエット
のみで考えてあれが正解か、と言われると違うんじゃないかとも思う

429 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 22:23:26.97 ID:H1p5POnv
カトキは銃器に詳しいらしい
ただ、それがどれだけデザインに反映されるかだけど
現実にある銃そのままじゃつまらない
武器に関してはカトキはアレンジが足りない
個性的なのはダブルガトリングとウイングVER.KAのビームライフルぐらいか

430 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 22:23:33.02 ID:ObuEkbU3
>>427
何となく生理的に好かん、の一言で片づけられるのでは?

431 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 22:24:41.20 ID:KDUu5Kkt
>>419
実際の銃器をモデルにするのが良いって間違いがカトキと同じだなww

MSが既にあのデザインなのに、銃器だけ人間の使うそれと同じである必要はないんだよ。

432 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 22:28:20.57 ID:KF9sI+GK
>>428
一アンチの視点でカトキ版という色眼鏡抜きで感想をのべるが
サザビーはこれまで「これは一応サザビーだな」って立体が一つもなかった
だからバージョン.kaだがそこまで悪い立体には見えない
だがなんで全身に黒い穴ついてるんだ
あの黒い穴はマジで怖い、ステイメンなんかもそうだが
何か向こうの世界から化け物が現れそうだ
昔ドグラって漫画読んでからあの種の黒い穴はまじで恐怖だ

433 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 22:56:02.90 ID:ed1P9LEo
>>427
F2なんて種死ザクのアレンジに比べたら大した事無いだろ?

434 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 22:56:51.15 ID:NCaQ5SIv
大河原氏が元々アパレル関係で、ザクのデザインはスーツ(背広)がベースってのは有名だと思うんだが、カトキとバンダイの捉え方は"機械"なんだな。個人的にその差異が分かり易いのは腰アーマー部分。
違和感はそういうとこから来てんじゃないのかね。

435 :HG名無しさん:2013/10/30(水) 23:16:14.52 ID:nkECeb5B
平日の午前中は信者の天下

なぜかリレーするように綺麗に沸いてレスが繋がる不思議な連中
皆揃ってニートで連絡取り合ってレスしてるんですかね?w

>>429
カトキが銃に詳しいとか何の冗談
ザクのマシンガンだかライフルにエアガンのエアホースのモールドそのまま入れたそうじゃないか

436 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 00:00:24.89 ID:LcoC89Be
MMP-78とか中途半端にM-16系っぽいけど

銃器詳しい人は構造とか自分で考えられるはずだしそんな事しないよな

437 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 02:15:06.78 ID:8+fOSUeN
重複につき削除依頼出しときました。下記をご活用下さい。

カトキハジメをHGUC・MGから引退してもらうスレ!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1382190275/l50
1 :HG名無しさん:2013/05/24(金) 23:25:39.23 ID:/E7cvFpO
これ以上レイプをさせないようHGUC・MGから引退してもらおう!

438 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 02:24:23.76 ID:Tb1hlBGi
>>487
いや重複ではないだろ、いらんことすんなよ
順番からいってもそのスレが重複スレじゃねえの?
そっちだと、「どうやって引退してもらうの?で」話にならんぜ

439 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 07:43:34.48 ID:lyzQwuOm
オレ様は49歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

440 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 07:46:06.18 ID:1yzgAOGC
そもそも削除依頼って出てる?
巡回してみたけど出てないような・・

441 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 10:43:37.09 ID:eleMH0+3
削除依頼ねw

ほんとに出せるもんなら出せばいいんじゃねw
オレ困らんもん。

442 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 19:33:40.92 ID:M6Qsp7kt
> 平日の午前中は信者の天下
>
> なぜかリレーするように綺麗に沸いてレスが繋がる不思議な連中
> 皆揃ってニートで連絡取り合ってレスしてるんですかね?w

一人だよなぁw
自作自演が下手くそw
ここのアンチスレがいやで、
信者達がふたば模型板に避難所つくって移住した事になってたが、
実際は一人がずっと喋ってたらしいなw
アンチスレを支えてるのは彼だからw

443 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 19:36:30.69 ID:Tsq3/DA1
いや、オレもいるから最低でも二人だね
スマホで書くとID変わるから複数に見えてはいるけどさ

444 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 20:11:02.00 ID:mmMygHzv
意味不明www
信者(笑)が自作自演してアンチスレを回す意味ってなんだよwwwww

そんなことより、なんで全角でwなんですか
前スレとか、すっかり過疎ってるカトキ引退スレとかにも時折出没しては主張が正反対のレスつけてまわってるなww

自己紹介乙ってやつですかwww

445 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 20:20:03.89 ID:Tsq3/DA1
>>444
そもそも全角だと思うけどな・・

446 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 20:49:45.62 ID:wj4hA4JP
今は半角が主流じゃね?

447 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 20:51:52.13 ID:GQ+Bn1hp
なんで半角にする必要があるんですか

448 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 21:09:05.45 ID:EE7Q+uFB
草生やすのは半角がやりやすいな。

449 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 21:28:15.25 ID:bmddMfBP
>>399
そんな事言い出したらガンダムが兵器って時点でナンセンスなんだが

450 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) :2013/10/31(木) 21:35:13.03 ID:EB36+2+4
>>439はカトキの事 どう思ってるんだろう?

451 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 23:36:50.55 ID:ZTfJvAaz
ここ数日のカトキ信者の動向

グロ画像貼り

バンダイが法的な対処する

拡散したからこのスレは猛攻撃対象になる

削除以来出しました

なんかもう哀れなほど必死でしょw

452 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 23:42:45.01 ID:Hf1x9C+l
拡散て?

453 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 23:47:19.50 ID:ZTfJvAaz
知らん
>>423に聞いてみて
覚悟しとけとも言ってるな
何を覚悟するのか知らんがw

454 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 23:50:36.99 ID:Hf1x9C+l
ふーん。
グロ画像って?

455 :HG名無しさん:2013/10/31(木) 23:53:08.90 ID:X9IKceEW
いちいち信者に反応する辺り同類だな
ほっとけよ

456 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 00:04:56.98 ID:OKo28Ux7
ギラズールのビームマシンガンがMP44の劣化パクリにしか見えないんだが。

457 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 00:34:36.22 ID:mSKs10qb
ギラズールのダサさは異常。

458 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 12:41:57.99 ID:harJCW+R
他人の盗作して何とも思わず金受け取って盗作する事を躊躇わない。
それがカトキ。
嫌なら断れば良い。
カトキを雇ってカトキオリジナルを発売せず、
盗作させて盗作を売る基地外バンダイホビー事業部の岸山博文。

459 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 12:50:36.42 ID:YHHWN2h5
>>458
突っ込みどころが多すぎてなんかすごいなw
もう少し考えてからアンチ活動してほしいもんだよ

460 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 13:14:55.56 ID:harJCW+R
>>459
事実書かれて涙目になるなよ。
涙拭けよw

461 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 15:42:25.56 ID:LERKZmLU
よくわからんが、信者(笑)を論破したら勝ちなわけ?

462 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 16:53:14.94 ID:vUVYiAIF
突っ込みどころが多かったら、突っ込めばいいし、
論破されたと思ったら、そうでないことを反論すればいいだけ

カトキは人気作品以外をアレンジしてキットが売れたらすごいと思うよ
F91,Vガンダムでユニコーンみたいのをやったらすごいと思う
一般には不人気のザンスカールやクロスボーンのモビルスーツをアレンジして売れたらすごい
サンドージュやエビルSのキット化に貢献してくれよ

463 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 17:27:09.86 ID:LUxYaRkt
サンドージュver.kaかw
曲線主体の石垣と直線ラインのカトキとは相性悪そうだな

464 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 17:37:48.86 ID:sx4Ng8Mi
>>462
反論って盗作と主張してるようですが訴えでもあるんですか?とかわざわざ聞くの?
嫌なら断ればいいってそんな事実知らんしカトキを雇うって雇用関係なんかないだろ!とかマジレスする意味あるか??

465 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 18:46:20.71 ID:09C7z+CW
>>462
別に論破されたとは思ってないがw
ID:ZTfJvAaz他アンチがやたらにシンジャガーを連呼されるのでw
信者(笑)と煽り合いをするのが目的なのかなと思って。

466 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 20:17:20.83 ID:pAegsvya
>>458
盗作というのがよくわからん
既存の機体のバリエーションを描けば盗作ってこと?

467 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 20:56:31.44 ID:mSKs10qb
>>465
何をそんなにムキになってんの?

468 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 21:17:06.36 ID:YgRJTjhV
カトキがパクッたとかいう話よりもカトキが天皇になる方が問題かもしれない
UCでは小説版からメカデザインがほとんど変わっていない
小説版はそれほど完成されたデザインか?
原案デザインがほとんどそのまま通るなんて昔はなかったはず
監督の上に原作者と並んでメカデザイナーが居るのは良いとは思えないな
アニメーターでもないカトキの現場のアドバイスなんて高が知れてるし
もっと描きこめと言ったらしい事は評価してるよw

469 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 21:22:41.12 ID:tQxas648
>>467
別にムキになってないがw
なんでキレてんの?w
さぁ君は信者(笑)に構わず
カトキの悪口を呟く仕事に戻りなさいw

470 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 22:00:35.99 ID:bRTPqPhu
ダメな物をダメと言ったら悪口になるのか。勉強になりました。

471 :HG名無しさん:2013/11/01(金) 22:17:27.82 ID:pAegsvya
>>468
監督の意向がデザインを極力変えないで映像化しようというものだった、
とは考えんのかい

472 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2013/11/01(金) 23:44:30.98 ID:GVojpzCu
これからMGガンダムXから海老川のアレンジが増えていくのは間違いないだろう
アンチカトキは嬉しいはず

473 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 00:58:58.61 ID:n9MxoRz+
MGガンダムXが海老川なわけねーじゃん。
コラージュ画像に騙されてる奴って居るんだなw

474 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 01:43:51.51 ID:vGlULVe5
UCは監督の上にプロデューサー福井がいて、カトキと相談してるから・・・
カトキは監督を通り越して福井に話を持っていける立場にいる
普通のメカデザイナーの立場ではないよ
プロデューサーやスポンサーの意向に逆らう監督なんてもう居ないのかもしれないけど
瓦は一つのデザインで40枚から200枚は原案、初期デザンを描いたと話してる ガンダムじゃないけど
デザインのどこを直せばいいのか分かってる監督、アニメーターも少なくなってしまったんだろう

475 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 02:03:11.09 ID:PCqX8Zyu
ここが何の板かわかってる人間も少なくなってしまったな
デザインだけ語りたいなら他でやれや
アニメの監督とかそんな話どうでもいい

476 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 02:18:22.72 ID:vyhQCw86
>一つのデザインで40枚から200枚は原案、初期デザン

激WWWドコの異世界の話だよW ソース出してみろよ!

477 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 02:18:57.20 ID:Beeb8l/k
要するに、カトキの暴走を止められる人間がいないって事だろ。ギラズールが良い例じゃん。あんなデザイン出してきたら、ダメ出しするでしょ、普通。

478 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 03:16:22.50 ID:OY1rCfhU
>>476
昔はマジでそうだった>>474の例は極端だが
一つのデザインが完成するまでに数十枚の没画が生まれるのは当たり前
ソースは大河原の場合没画集みたいのが出てるからそれを買って見てくれ

今のことはよく知らんが
昔と同様膨大な数の没の上に完成画があるのではないかな

>>477
別にカトキが暴走しているわけではないだろうが
暴走を止められるのは消費者だな
買わなければいいだけだが、バカサザビー、また売れちゃうんだろうね

479 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 04:26:48.33 ID:RR51Dfeh
>>476
ダグラムのころのインタビューでの話だった
ガンダムは富野監督、安彦氏のメカデザインもやってたけど、
ダグラムのメカは大河原氏がほとんど担当したはず

480 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 05:06:53.98 ID:RR51Dfeh
サザビーは元々カトキ氏のデザインじゃないから、たとえ売れてもカトキ氏の功績にはならないよ
サザビーは前のアニメの時点でデザインがよく煮詰められたから、十数年経ってもリニューアルキットを出せるほど人気が続いてるわけだけど、
ユニコーンガンダムやシナンジュが、サザビーみたいに完全新規金型でリニューアルされる日が来るかだ
その時にまた、カトキがユニコーンガンダムやシナンジュを描きなおすのか、
それとも、カトキに変わる誰かがアレンジを担当するのか、それとも描きなおしもアレンジも止めるのか、
デザインがどれだけ練られたものかは後から分かるでしょうね

481 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 05:30:09.49 ID:jwluK3Cr
大体、ユニコーンでカトキが好き放題やってるなんてどっかにソースあんのかねw

ギラズールはダメデザインなのに採用されているのはおかしい→カトキに誰も物言えない状態なんだ、そうに違いない!……って結論ありきで物考えすぎだろう……。

ギラズールがダメデザインと思うのは個人の勝手だが(オレもあまりいいメカとは思わないがw)それはあくまでだめだと思う人の《感想》だから。

482 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 05:59:35.20 ID:Y9nRJX2u
サザビーやニューは平面的で立体化すると矛盾がうまれるクソデザインだから
商品化するたびにスタイルがかわるけど
シナンジュやユニコーンは完成されてるからな

483 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 07:00:48.55 ID:Y9nRJX2u
ギラズールがダメでリーオーやガザCはいいって理屈がわからん
おまえら的にズールのどこがダメなの?俺のなかでは
旧来のザクとギラドーガの先進性を兼ね備えたカッコいいMSにしか見えんが
ユニコーンに襲いかかるギルボアズールや
ビームショットライフル装備のアンジェロズールすげえカッコいいだろ

484 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 07:14:04.41 ID:pDAMefv0
マスクがイミフ

485 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 07:28:01.17 ID:+B9cTtgj
>>483
作画が良いのとデザインは関係ないのよ

486 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 07:30:28.26 ID:FCal/xUf
オレ様は49歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

487 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 07:48:22.10 ID:Y9nRJX2u
ザクやグフの口?もイミフ
トゲトゲもイミフ
四角カメラもダサい
ガイコツみたいな腹部のガザCもキモい

488 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 07:53:03.48 ID:pDAMefv0
>>487
上二つは調べたら何か説明くらい見つかる
下二つは君の嗜好の問題

489 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 08:41:40.98 ID:YecykH27
いつの頃からかジオンMSや武装に旧ドイツ軍色を取り入れるようになったよな。それはカトキのせいじゃないけどそれにいつまでも引っ張られてるってのはね。
誰かがドムキットを改造してツィンメリット・コーティングを施した辺りが始まりか?

490 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 08:47:57.09 ID:pDAMefv0
>>489
元々ドイツっぽい雰囲気はあったがデザインというか映像的には0080辺りのはず

491 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 09:07:28.55 ID:oA1azeJF
ギラズールはあまりかっこよくないがマスクが特にダメ、台無し
Wゼロカスの羽根も可変機でないのに羽根ついててレイプ版でキモイ

492 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 09:15:47.12 ID:zYyU4Gwb
>>490
やっぱり元凶は出淵なんじゃないか!

493 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 09:46:22.10 ID:7k9y7YqS
ギラズールは無理矢理ギラドーガとザクを合体させたみたいで、いびつなんだよ。

494 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 10:00:59.64 ID:Y9nRJX2u
≫ズールが毒ガスマスクしてるからダメ
≫ゲルググが牛若丸スタイルだからダメ
≫ドムが弁慶スタイルだからダメ

おまえらアニメロボットなめてんだろwww

495 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2013/11/02(土) 10:15:13.12 ID:7dpowu96
明らかにギラズールはギラドーガより弱そう
どうみてもデチューン機にしか見えない

496 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 10:22:16.25 ID:Y9nRJX2u
量産メカでやられメカが強そうに見えたらダメだろwww
クシャやシナンジュ,ローゼンとか他に強そうなやつ控えてんのに

497 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 10:31:23.28 ID:4rWSxe2G
頭身が11頭身超えてくるとわらえてくる
こんなのありがたがってる奴ら正気なのか

498 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 11:09:34.57 ID:WdAH1fy4
>>127
コメント欄のガキの喧嘩の方が面白かった

499 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 11:32:58.19 ID:0bXdGcrm
>>495
ネオジオン残党のしょぼい組織が新型MS運用させるのに、しょぼいMSでなきゃ逆に変じゃないか?

500 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 12:21:14.95 ID:wpfPy1qH
ユニコーンのアニメはプロデューサーで原作者の福井だけじゃなくカトキの力が強いのは一目瞭然
さんざん、模型誌なんかで俺らで決めましたって書いてるんだからwww

原作のデザインを変えないなら最初から、コンペでもするべきだよ
それをしないのは始めから、俺「たちの」ガンダムじゃなくて、俺「の」ガンダムだからだろ

501 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 12:48:15.91 ID:OY1rCfhU
>>498
確かに面白いな
だがなんで指摘するにしても
わざと相手が不快になることが予想される言動を選んで
指摘するんだろうなw
俺なら自分と違う意見の人と話すときほど
言葉を注意深く選んで話すがな

個人様のブログで、ここで信者とアンチが
互いにわざと怒らせるように話すのと同じようなノリで
書き込む輩がいるとは信じがたいことだが
うじゃうじゃいるんだよな

502 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 12:53:18.01 ID:RqfpF7GM
お前ら設定とか裏話好きだな
模型の話は興味ないようだし

503 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 12:54:28.18 ID:Y9nRJX2u
福井さんの角割れてガンダムになるアイデアを
全身変形のギミックに昇華させいまのユニコーンを描いたのがカトキさん
福井さんの「ユニコーン」の考察の甘さを指摘したり
シャンブロ登場の経緯とか、ガンダムUCという作品自体
福井、カトキの共著といえるぐらい関係してる
おそらくコロニービルダーの設定にもカトキ関与しているのではないだろうか

504 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:00:20.19 ID:OY1rCfhU
>>480
いや、あれが売れちゃったらカトキ氏というか
kaのネームバリューの大功績になっちゃうだろうな

最近バンダイの玩具にやたらver.kaやらka.シグネイチャーやらついてるのは
それで売れてると勘違いしてるからなんじゃないかな

バーザムまでkaで出してるが
売れたとしてもkaが欲しいのではなく
"ガンダム"のMSを全部コレクションしたいからなんだろうけど
バンダイはkaの功績と思っちゃうだろうな

505 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:05:54.70 ID:eO9QlCvD
>>500
原作のデザイン(カトキ)を変えないのに、
なんでコンペする必要が?

506 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:06:17.29 ID:R549sNyw
福井さんの角が割れてガンダムになるアイデアを
全身変形の無理なギミックにオーバーデコレートにしたのがカトキ・・・なのねw

507 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:09:45.14 ID:WTCjaRpo
>>502
だって、煽り屋と、一般人にはわからないエピゴーネンの塊と、勝ち馬に乗っかってでかい態度を取りたいクズばっかりのスレですから。

508 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:10:43.27 ID:D+U6UD+k
>>505
カトキのデザインが嫌いだから

509 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:16:00.54 ID:D+U6UD+k
> ガンダムUCという作品自体
> 福井、カトキの共著といえるぐらい関係してる
> おそらくコロニービルダーの設定にもカトキ関与しているのではないだろうか

福井とカトキの同人誌と言われているのはそこだよ
カトキよりもSFに詳しい人は他にもいるでしょ
なぜ、カトキに聞くんだ?w

510 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:16:08.88 ID:GI47pzqe
>>504
売れるってもなー。
マニアに細々とウケてるイメージなんだが。
まぁそれくらいの方がアンチさんには万々歳なのか。

511 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:20:01.10 ID:jOid27Ax
>>509
そりゃハルトシくんに聞かなきゃわかんねーよw
関係者でもない俺らが知ってるわけねーじゃんw

512 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:22:41.14 ID:OY1rCfhU
>>510
νはすごく売れたらしいから細々どころではない売れ行きになると思うよ
アンチの立場としてはいやな流れだ

たとえkaが直接仕事をしなくても
細かいスリットやらつなぎ目がわんさとあって
いかにもロボット然とした関節のキットって流れがさらに
加速することが想像されるからな

木を見て森を見ないというか、バンダイの全体のフォルムが
なんか変になる目線が固定されるというか

他社とは全体の雰囲気が全く違うでしょバンダイのキットって

513 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:25:03.34 ID:WZrwsLGX
>>509
事実として取るなよ・・
なんでもかんでも知ることはできないけどその辺りの設定なんて別の人間と決めてるよ
嫌いだからUC見たことないだろ?
当然、DVDに付いてるインタビューも見たことないだろうし想像でこき下ろすとか大丈夫か?

514 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:27:41.43 ID:Vrkaa0GZ
ユニコーンくらいのプロジェクトで、いくら原作者のお墨付きだからって一個人が(それもフリーの人間が)好き放題できるわけないじゃん。
好き放題やってるように見えるのは、そうなるように周囲を納得させたんだろ、それは好き嫌いを別にしてカトキの力ってこった。
ごく普通に社会人やってるなら分かる話だと思うが。

515 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:31:29.48 ID:RqfpF7GM
>>507
カトキそのものが嫌いならデザイナー語れる場所でやればいいのにな
プラモがなんとかってスレタイに入ってるしアンチが考えたんだろ?
なのに模型そっちのけってさ・・

516 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:38:11.18 ID:D+U6UD+k
ギラ・ズールのデザインが人気がないのが間違いないだろうが、
UCの設定とメカデザインにそもそも無理があるな
ネオジオン残党が寄せ集めのパーツでモビルスーツを造るようなショボイ軍隊なのに、
モビルスーツのデザインはカトキが頑張り過ぎ
小説版の時点では、アニメと違って線を減らす制約がないから描き込んでるって確か言ってたよ
徐々に線が増えていくんじゃなくて、最初から線が多すぎる
話を盛り上げる都合上、だんだんモビルスーツが強化されていく方向でデザインしないとおかしいんだよ
話が進むにしたがって、モビルスーツも資金も尽きてしょぼくなっていく方がリアルなんだろうけどね

517 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:53:32.83 ID:4JlU9NK+
カトキは最初から線を増やし、描き込みたくてしょうがないw
福井は福井で、ファンネルを飛ばすような強いモビルスーツを序盤に出すw
二人でやりたい放題だろ
最後のローゼン・ズールなんてひどいデザインだし、ラプラスの箱の中身にそれほどの価値はなかった
アニメはアニメスタッフに任せても良かったと思うが

518 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 13:57:08.83 ID:0E0jrb3Q
>>515
だって何度そう言っても聞かないしw

どうでもいいがあんたのIDカッコいいな。
F7GMってなんか色々妄想が走るわw

519 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 14:46:10.25 ID:13ptqn5j
>515
>518
ザク○郎や○林誠のアンチスレを見てこいよ
模型板のアンチスレは皆似たようなもんだぞ

520 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 15:17:25.63 ID:OY1rCfhU
ザク太○さんのアンチスレなんてあるのかwどこにあるんだ?
ただのアマチュアモデラーだぞ

521 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 15:32:58.38 ID:GlyAs5F4
設定に困って使うのがミノフスキー粒子
サイコフレームを苦し紛れで結末に使ったのが富野
苦し紛れの結末を真に受けたのがアクシズショック

福井「サイコフレームって、あれじゃないですか。言ってみればイデオンと同じ原理みたいな感じでしょ」

よく分からないことを分かっているのが福井
よく分からないデザインをするのがカトキ

522 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 15:53:32.22 ID:lks6Ra26
>>517
クシャトリヤの作品内の役割はユニコーンガンダムがどういう機体かってのを
視聴者に体を張って説明すること
序盤に出るのはおかしなことではないよ

しかしアンチさんは福井大好きだな

523 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 16:12:43.44 ID:oI6ISroU
ファンネルなんて96年にはも珍しい兵器ではないし
旧世代ニュータイプ機を凌駕するユニコーンの特異性を序盤に説明する必要があった
小説や漫画の場合,ハイニューやクスィー、アストレイ見てもわかるように
アニメと違って線の多い複雑なデザインにするもの
OVAもしかり、テレビよりも制作費も時間もかけてるから
Vガンと0083のメカデザイン比べればわかる

素人がプロの小説家を的外れの批判をし
素人がプロのメカデザイナーを罵る

2チャンらしいねwwwww

524 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 16:18:11.30 ID:OY1rCfhU
>>522
ジムと良い勝負、それよりちょっと強いユニコーンってことを
視聴者にわかりやすく説明してくれたわけだな、アレ。。。。

まあ立体の話にもどそうや
クシャトリアってのは俺的にカトキの中ではかなりマシなほうだと思う
シナンジュとかフルアーマーユニコーンとか
目も当てられないほど酷いものがあるからな
本当にひょろひょろでしょ
ちょっと動きそうもないね

それに大してクシャトリアはどっしりしている
でもバインダーないほうかっこよくね?w

525 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 16:32:48.22 ID:sda35JDD
>>522
だってハルトシくんは作家デビューするまでは
2chでいうところの底辺だったものw
警備員をやりながら小説書いて仲間に読ませたりとかw

ここでくだまいてる連中からすれば腹立たしくってしょうがないだろ、挙げ句同人あがりとバカにしていたカトキと組んでやりたい放題(にみえる)なんだからw

526 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 16:34:28.09 ID:lks6Ra26
>>524
クシャトリヤの場合イラストではバインダーのボリュームに負けないように足腰は
かなりでかくなってるんだけど、HGUCはイラストに比べて下半身のボリュームが
減ってるからバインダー無しの方がかっこよく見えるのかもね
各誌作例でも太ももボリュームアップが定番工作になってるし

527 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 16:45:13.98 ID:oI6ISroU
フルアーマーに関して言えば
ガトリングを付属した小説四巻の売れ行きがいまいちで
このままではユニコーンガンダムの商品自体、売れない印象を持たれては困るから
3個買わないと再現できないフルアーマーのデザインにした
まだアニメ化も決まってないし、さすがにアニメでやるならその時新しいの考えようって
で結局そのままのなった
ストーリー的にも武器装備できるだけつんだフルアーマーの斬新さはありだとおもうが
やっぱり新しいものを創造することもできない、頭の硬い素人のほうが
定番の追加装甲&武装のFAしか受け入れられないのかな
そもそも、サイコフレームが露出した完成された美しさが特徴のユニコーンガンダムに
装甲など外観を損なうだけだし、最強の武器、最速の機動性を兼ね備えたユニコーンに強化など不要
ノルンみたいなシンプルなものじゃないろバランスが悪くなる

528 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 16:50:59.20 ID:m7/2qGf4
>>527
劇中のネェルアーガマでできる強化としては
現実的な落としどころだもんな。
逆に定番のFA化じゃ、どこにそんなもの用意してたんだよ、て話だし。

529 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 17:35:49.36 ID:OY1rCfhU
>>527
>そもそも、サイコフレームが露出した完成された美しさが特徴のユニコーンガンダムに
う〜〜ん;;;

まあそのように思える人がいるということは
ユニコーンってそこそこ成功してるのか?

530 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:03:21.14 ID:istyAVba
ユニコーンは成功してると思うよ。ジャブロー水泳部がキット化されたのは紛れもなくユニコーンの功績だし。だけど、登場する機体が好きかと聞かれると困るな。ロトは好きなんだけど…他は好きになれない。

531 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:22:09.97 ID:oI6ISroU
これだけユニコーン商品が発売されてて
BDも記録的な売上をだしていて
作品のクオリティーも非常に高いのに
成功しているかわからないなんて
外国にでも住んでいるのかな?

532 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:35:04.59 ID:OY1rCfhU
>>531
ラピュタくらい迫力ある映像があれば、成功したアニメだと思っただろうけど
全てのシーンが堅苦しくこじんまりとしていて見るに耐えない内容だった

ユニコーンガンダムはアニメの内容を体現したかのようなデザインだよな
デザインもプラモも緊張してこっちこちな感じだ

533 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:39:12.89 ID:7dpowu96
>>532
AGEよりは良いだろ?

534 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:43:26.90 ID:OY1rCfhU
>>533
AGEは3話くらいで見るのがきつくなった、
でもそのAGEもビルドファイターズよりはマシだと思った

535 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:44:22.27 ID:lks6Ra26
>>532
それは成功したかどうかは関係のない自分の好き嫌いの話だろう

>>533
プラモの出来はAGEの方が確実に良い。開発スタッフをユニコーンに
よこせと常々思っていたが、どうやらビルドファイターズに取られたようだ

536 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:46:13.13 ID:givyorXi
>>532
感じ方は人それぞれだろうけどさ。
ラピュタと比較されてもな……。

いくらボーイミーツガールの話だといっても、
シリーズ物の一部とオリジナルの話が違う空気の話なんは当然だからねぇ。

537 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:47:24.55 ID:m+6InIS7
>>532
自分の好き嫌いで成功と失敗を決めるって新しいな
てか、もうガンダム見なくていいんじゃね?
きっとあんたがファーストとかで受けた衝撃を越えることはないよ
それか昔のジブリをずっとみてたらいい

538 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:47:37.68 ID:oI6ISroU
ダイヤモンドを石だ!という人になに言っても無駄
あるいは馬をシカと言い張るーみたいなーw

539 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:49:00.64 ID:l7yGbTQ9
>>534
そう?
AGEはあんだけ子供向けのビジュアル醸し出しといて、話はいつものガンダムだったのがオレはダメだった。
まだ割り切って玩具CMに徹してるGBFの方が納得いくわ。

540 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:51:23.42 ID:OY1rCfhU
>>535
全然面白くなかったら成功したアニメなの?って思うよね
普通のことだと思うよ>>531が外国にでも住んでいるのかなんて言うからね
でも別にユニコーンに限ったことじゃなく、ほとんどのアニメ、模型なんかを観て
同じように感じるよ、どれもこれも二番煎じ、上のほうで話題になった怪獣の話があったが
音楽、映像、立体、あらゆる部分で似たような印象を受ける

デザインに神が宿る瞬間というのは希少なことで
それがオリジナルのガンダムだったのだろうな
でもそのデザインを改変したものが喜ばれているんだよね
ここの住人にとっては滑稽なことだよ

541 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:54:40.65 ID:OY1rCfhU
>>536
ラピュタをあげたのは動きの躍動感と言う意味でな
CGも何もない時代にあのような素晴らしい動きを描いた

ユニコーンは稀にみるほど緻密な動画で、実に正確なんだが
全く魅力のある動きを出せていない
その堅苦しさはアニメだけではなく模型も全てそうだ
カトキやカトキ的な世界観に支配されている感じがした
キャラは比較的やわらかかったんだがな

542 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 18:58:31.57 ID:OY1rCfhU
>>538
その通りなのだよ
だが人によってダイヤモンドが何かが違うってことだな
ユニコーンは石ころ、1stはダイヤモンドだよ

543 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:05:05.36 ID:lks6Ra26
>>540
自分の感性に合わない作品が成功しているハズが無い、みたいな話なら
そう思う瞬間はあるけどさすがに恥ずかしくて声には出せないな

544 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:05:11.44 ID:PQnxijCF
>>538
その例えは、そのままブーメランで返されるだろ。ただの石ころをダイヤモンドと言い張る人には云々って。嫌いな物を好きにさせる事は無理。

545 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:07:09.33 ID:/jK+of0P
>>541
うーん、言いたいことは分かるけど、正直無い物ねだりとしか思えないわ、悪いけど。

よりによってアニメに関しては天才的な才能の持ち主であるパヤオの代表作挙げて、
これより上じゃないからダメって言われてもなぁ。日本のアニメ界でパヤオ超える才能の持ち主なんてそういないぞ?

546 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:15:40.28 ID:m+6InIS7
そもそもここは旧シャアなのか?
なんでアニメの批評を展開してんだよ

547 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:19:29.88 ID:OY1rCfhU
アニメも模型もカトキ風味でがっちがちさって話さ
アニメがカトキ風味っていうより

今はアニメも模型もなんでも2代目的な人々が作っているから
そうなってしまうのだろうな
カトキ臭っていうのはそういう2番煎じ的存在から臭ってくるものなのかもしれない

548 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:20:33.58 ID:lks6Ra26
>>546
模型ネタではカトキ批判しきれなかったからじゃね

549 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:28:32.25 ID:m+6InIS7
>>547
あんたのはオレの好きなガンダムはファーストってだけの話だろ
>>548
アニメの個人の感想なら否定されようもないしな
プラモで話をしようとすると作ったことないから批判できないんだろう

550 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:36:49.18 ID:OY1rCfhU
>>549
レビューサイトが充実して
プラモを買わずにどんなものかわかる良い時代になったものだ

551 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:42:42.95 ID:m+6InIS7
>>550
自分で手を動かさず人の作ったもので評価するとかマジで模型板の人間なのかよ・・
自分で時間かけて作り上げてわかるもんじゃないの?
わかった気になってるだけなんじゃないか?

552 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:52:37.93 ID:OY1rCfhU
>>551
俺も模型結構作るよ
最近作ったのはドムのトロピカルテストタイプだな

カトキ系は不買だからレビューサイト見るだけだ
さすがにあそこまで変だと作らなくてもみりゃわかるね
つか作ってみないとあの変さがわからないのか?
それとも信者でしたか?

553 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 19:58:16.67 ID:m+6InIS7
>>552
旧キットなんかその典型だろ
写真だけ見ればただの棒立ち
それでも素立ちで楽しんだり手を加えたりして楽しんでるんでしょ?
信者でひとまとめにしてもいいけどさ

554 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 20:00:56.77 ID:OY1rCfhU
>>553
旧キットこそ一目で良い形だとわかるだろ
ちょっといじるだけでいい

HGUCとか見るからに変な形ですべて打ち壊して
作り直すくらいしないとまともな形にならない

555 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 20:04:27.58 ID:m+6InIS7
>>554
旧キット万歳ってことか

たまに新しいキットが欲しいみたいなレス見るけどどう?
別に必要ない?

556 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 20:12:58.73 ID:lks6Ra26
>>554
例えばどのキットがだめ?
カトキがイラストを描き、そのイラスト通りに見事に立体化されて、
その上でカトキが手を加えた部分が全てを台無しにしてるって話なら
突っかかってくる人は少ないと思うよ

557 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 20:19:56.38 ID:L5IE7vJF
>>556
レビューサイトのチラ見なんだから覚えてないか全てってなるんじゃねw

558 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 20:30:34.23 ID:OY1rCfhU
例えばユニコーンガンダムだな
あれは元画もプラモも最悪に見える
バカニューもひどいな、まあキミもバカニュー変に見えるだろ?

HGUCザクなんかも最悪だね、あれはカトキが関与しているか知らんが
今のバンダイ臭に満ち溢れたキットだね
このバンダイ臭、カトキ臭ってのは極めて抽象的表現だが
>>547を読んでくれればなんとなく理解できると思う
漫画を見て漫画を描く、模型を見て模型を作る
そういった部分からあふれ出てくる場合が多い臭いだ
HGUCザクはあらゆる部分が最悪
まだF2ザクの方がマシなんじゃないかと思えるほど異様

HGUCグフなんかの方がおかしいという人も多いと思うが
あのザクの異様さに比べたらまだカトキのオリジナリティーがでてマシなんじゃないだろうか

559 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 20:39:44.63 ID:rOpd7Lyx
そんなに言うならHGのGP01、GP02、ハイパー化してるガーベラテトラでも
買えば〜

560 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 20:54:11.69 ID:7dpowu96
>>559
HG? 旧キットじゃなくて?
それと何のガーベラ?

561 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:18:04.16 ID:m+6InIS7
こうやってやりあってるとテレビの討論番組みたいだなw
お互い理解しあえないところとかそっくりでウケる
どっちも外国人みたいなもんなんだろうなー

562 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:20:26.67 ID:OY1rCfhU
>>561
俺とは笑いのツボがちょっと違うな
わかりあえないからスレが違うってのに
どっちかというと膨大な数の信者と中立の中に一人でいる感じだw

563 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:22:05.74 ID:oI6ISroU
なんだ、アンチカトキはただのファースト原理主義者か
ファーストガンダムは名作だが、所詮80年代前半アニメーションの枠を越えてはいない
ザクやガンダムは、新作のアニメやガンぷらで何度もリファインされ続けたからカッコよく見えるが
ガワラ原画のザクを思い出補修なくみてみろよ。ザクが両手を挙げて逃げてくシーンや
ガンダムがグフをバックブリーカーでまっぷたつにするのみてカッコいいと思えんのか
作画も映像もデザインもストーリーもBGMもすべて
くられものにならないぐらい,UCは緻密に作られファーストを凌駕しているのに
その現実とアニメとガンプラの進歩と歴史を否定し
妄想と思い出のなかに篭って新作否定してるくだらないやつらだな

564 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:22:53.77 ID:U5Bkatn5
HGUCザクは斜め前から見るとかっこいいけど
正面から見ると胴体の小ささというか、幅の狭さが気になるな

あと、カトキに限ったことじゃないけど、どうして今のザクはみんな脛が角ばってるんだろう

565 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:23:53.42 ID:m+6InIS7
>>562
ほら、一発目でギャップあるだろ?
お互いが異端気取りなんじゃないかな
みんな言いたいこといってるだけでガチのアンチも信者もいないと思うw

566 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:29:13.88 ID:sCk0KM4v
>>563
井上和彦@山岡の声で脳内再生された

567 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:32:33.11 ID:oI6ISroU
少数派のアンチのほうが狂信的なカルト信者だな
オウム信者みたいに、狭い世界しか認めないから
一般人から奇人に見られてるのに逆に自分たちが世界の真理をしっていえうとおもいこんで
テロでハルマゲドンおこして既存社会を破壊することをのぞむ
ガンプラの歴史と進歩を否定し、ガンダムコンテンツを破壊し
自分たちの理想デザイン以外は存在も認めない

まさに狂信的カルト信者そのもの
s

568 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:41:24.54 ID:m+6InIS7
>>567
そんな大袈裟なことじゃないよ
単にカトキが嫌いでその理論武装が派手になってしまったってところじゃないかな

569 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:42:22.08 ID:OY1rCfhU
>>563
いや俺ガチで安彦やガワラの設定画が一番かっこいいと思う
劇中でも24話の足短めのドムやテキサスコロニーのゲルググは
鳥肌ものにかっこいい

その後リファインされるたびにかっこ悪くなった

盲目的にそう思っているのではなく
心をまっさらにして見てもやはりオリジナルが一番かっこいい

>>564
俺が気になってる点はそうじゃないな、
実は幅が狭かろうと、広かろうと、角ばっていようと
全体のバランスが取れていればそれなりにまともに見えるものだと思う
いつからかわからんがバンダイのキットはそういったまとまりが消えてしまった

570 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:46:20.46 ID:oMpXXUkT
>>567
あなたのその考えが狂っているのが自分で分からないからこそ、あなたは狂人
他人と自分の、考えの違い、好みを認められない
それがカルトであり、テロリストであり、狂信者
カトキを批判するこのスレの書き込みを止められない
アンチスレで吼えるあなたこそ真の狂人です

571 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:46:38.86 ID:OY1rCfhU
>>568
俺に限って言えばかっこいいかかっこ悪いか、それだけなんだよね

>>563見てわかったが彼はプラモが進化したと感じているが
俺は進化した部分もあるが退化した部分もあり
失ったものはかけがえのないものであると感じている
全く逆の印象を持ってものがわかりあえるはずもない

そもそも>>563はここに何しに来てるんだ
なんとかして俺にプラモは進化したんだと認めさせたいのか

572 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:48:48.99 ID:OY1rCfhU
>>570
その書き込み見てID:oI6ISroUの目的を悟った
彼は俺を狂人に仕立て上げたいのだと
このアンチスレで・・

573 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:56:58.19 ID:m+6InIS7
>>571
目的なんかお互いにないだろ
せいぜい何とかして相手を黙らせてやろうってくらいじゃないの?
どっちも自分は正しいと信じて疑わないんだからしょうがない
アンチだ信者だって決めつけあってるんだからこの先も続くよw

574 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 21:58:56.48 ID:YThm+n9T
>>567
・一般人の認識
 
ガンダム:安室とシャーがたたかう話

エヴァ:パチンコ

マクロス:歌う

ギアス:知らん

ボトムズ:アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、もはや開戦の理由など
     誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた
     その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を
     強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
     作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町か
     ら町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
     その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。

     主人公:キリコ・キュービィー曹長。7月7日生まれ。物語開始時点では18歳。
     ギルガメス・メルキア方面軍所属。
     一時期第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1・通称「レッドショルダー」、人呼んで「吸血部隊」
     に所属していた。
     10歳以前の記憶が不明で、それを思い出そうとすると発作を起こしたり暴力的になったりしてしまう。
     過酷な戦いの中で人間的な感情が欠落していたがフィアナとの出会いやゴウトたちとの奇妙な友情により少し
     ずつそれらを取り戻していく。
     好物はジャーキー・コーヒー 嫌いなものはホヤ。
     愛用の銃はバカラ・メタル社製バハウザーM571マグナム。

575 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:02:33.92 ID:ELjGEFBw
>>574
マクロスも一般人は知らないんじゃないかな・・
あとコピペ?
改行がめちゃくちゃで読みにくい

576 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:09:22.24 ID:19mxr2/f
35年前の作品と今の作品を同列に見てるカトキ信者がいるのか・・・
これは困ったぞ 説明に困る
鉄人28号とガンダムとどっちが優れた作品かということだ
フォードT型とフォード・エクスプローラーとどちらが優れた自動車かということだ
ファーストガンダムとユニコーンを本気で比べる人がいた・・・

577 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:21:49.75 ID:OY1rCfhU
俺はスターウォーズ第一作と六作を比較してる感じだと感じる
六作目は評価している人も多いが
俺にとって無価値な映画
映像は緻密になって進化しているはずなんだが
デススター攻撃に向かうシーンのような素晴らしい構図は皆無になった
メカデザインも別の人間になり全体の趣きが全く異なる
いかに一作目より前の時代背景とはいえあまりにも違いすぎるのだ

578 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:24:07.59 ID:sCk0KM4v
このスレのやりとりってヲタの真髄が見れるよね

579 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:24:15.76 ID:HvSlymb2
ID:oI6ISroUにはカトキを嫌ってる原作者の富野も
狭い世界しか認めない少数派の狂信的なカルト信者なるんだな

なんだかもう言ったもん勝ち
どうせならガンダムはカトキのウリジナルくらい言えば良いのに

580 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:25:31.81 ID:lks6Ra26
>>558
ユニコーンは元デザインの時点でカトキだな。
あとは・・・具体的にどこ?抽象的すぎてカトキが関わった故におかしくなった
部分が伝わってこない。

581 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:28:13.67 ID:m+6InIS7
>>577
続編とか後付けで作った作品なんてみんなそうなんだからどや顔で語らなくても大丈夫だよ
そうやって作品にいちいち順位つけて回るのもなんだかなと思うけどそういう風にしか考えれないんだろうな
人それぞれなもんだ

582 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:31:14.49 ID:N4zTd4nu
>>576
そもそもアンチが旧キットと最近のカトキデザインを比べて
旧キット「神」カトキ「ダメデザイン。カッコ悪い」と否定してんだろ

今年発売されたMG、トールギス、シナンジュ、シナンジュスタイン、ジェスタ、リゼルC
ギラドーガ、ストライクルージュ、AGE2ダブルバレット、プロトゼロ、サザビー
ガンダム3、あとなにかあったかな?
つまり半数以上が、カトキオリジナルメカという衝撃!
これだけでもカトキがいまだにガンダムデザイナーの寵児、帝王だってことを客観的に示している証拠
アンチはあれか。メタルコンポジットのバンシィも「ゴミ。いらね」っておもってんだろ?
ep6ラストでエンディングが流れる中衝突するユニコーンとバンシィみても心ときめかないんだろ?つーか見てないかwww
MG新作も買わん、シコシコ薄暗い部屋で可動もままならない大仏みたいな旧キットをいじっていて
つまらんガンダムライフを過ごしてるよなwww同情するわ

583 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:34:35.80 ID:N4zTd4nu
冨野が嫌ってるって
直接本人に聞いたのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだおまえ、教祖様がこうおっしゃってます。とか一般人は引くから辞めたほうがいいよwww
お互いプロなんだからさ、作品作る上でのお互い気に入らないところもあるかもしれんけどさー
Vセカンドとか宇宙世紀の系譜にこだわり過ぎてるとかwikiに書いてあるハゲの発言だけで
勝手に「嫌ってる」って決めつけが妄想なんだよおまえらのw
お互いプロだろうがwwwハゲなんて安彦も嫌ってるし福井以外のガンダム作品も否定してんだろ?
あいつはああいうやつなんだからさー

584 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:36:43.28 ID:m+6InIS7
>>582
シナンジュ/シナンジュ スタイン
→サザビー、hi-νのパクリ、盗作
リゼル、ジェスタ
→ジェガンのパクリ、盗作

こんな感じで返してくるんじゃないか?
絶対に反論しか出てこないと思うけどな
カトキなら売れるっていうよりメディア展開の都合が一番絡んでることだろうしさ

585 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:37:51.00 ID:HvSlymb2
>ギラドーガ、ストライクルージュ、AGE2ダブルバレット、プロトゼロ、サザビー
>ガンダム3、あとなにかあったかな?
>つまり半数以上が、カトキオリジナルメカという衝撃!

カトキオリジナルどころかまったくカトキに関係ないキットもあるわけだが
私、カトキ信者はこんな脳内世界に住んでる基地外なんですよって宣伝してるの?

586 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:43:12.45 ID:N4zTd4nu
もう前も後ろもMSが存在してんのに
Zみたいに各デザイナーが、世界観も時代背景も整合性も系譜も考えず
好き勝手描くような時代はとうに過ぎたんだよw
サザビーが盗作って、おまえガノタの癖に出渕デザインだということも知らないの?
知っているのなら、君ですら知ってるんだから大半の奴は知っているぞ
だれが「盗作」なんて言ってんだよ。おめーだけだろwww
2次元的矛盾を抱えた設定がを立体化するうえでカトキが再デザインしているのであって
そんなことはだれだってわかってるし、じゃあカトキ版ガンダムもカトキの盗作ってリクツにはならんし
なんでおまえが盗作だという資格があるのか。なんの権利があっていってんの?名誉棄損で訴えられるぞwww
当時福井さんが、最高のデザイナーと宇宙世紀の設定をよく知る人物としてカトキに依頼し
カトキも、所詮売れっ子作家の遊びとおもっていろいと突っ込みいれてたけど
福井さんが作家生命懸けるぐらいの意気込みを示したから、カトキも本気になって
つぎあったときにすでにユニコーンガンダムの原型を書いて福井さんにみせたっていうでしょ

587 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:44:19.29 ID:kFDQMw38
30年前の作品と今の作品が比べられないように、人の好みも比べられない
アンチスレで自分の好みを押し付けているのが、ここの自作自演カトキ信者だからね
カトキファンはよそのスレで他のカトキファンと心ゆくまで語り合えばいいじゃないか
ここアンチスレだぞ

588 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:47:36.96 ID:kFDQMw38
信者様の文章がわざとらしく荒れてまいりましたね

589 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:47:43.11 ID:kiT4RhPb
そもそも、比較できる部分はストーリーとモビルスーツデザインくらいだろ。映像に関してはユニコーンの方が上に決まってるって。ただ、ラストシューティングを超えるシーンを挙げろと言われると…

590 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:48:43.60 ID:5OK7QRB+
ID:N4zTd4nu
君がユニコーンとカトキを好きなのはよくわかるが、ちょっと落ち着けw

ID:OY1rCfhUは確かに頭の堅いところはあると思うが、アンチとしてはまだマトモに話ができるほうだ。一応、旧キットを組んでたりはするようだしな。

591 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:49:43.47 ID:kFDQMw38
ちなみに逆シャアのデザインは鈴木雅久です
出渕じゃないです

592 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:49:57.13 ID:m+6InIS7
>>587
ついでにいうと模型板ね
やっとプラモの話になってきた
設定とかそんな話ばっかりでウンザリしたよ

593 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:50:03.60 ID:N4zTd4nu
もう、なんら整合性もないびっくりドッキリメカが一話ごとに登場する世界は
否定されてんだよwガルスJも、もうとっくに忘れられていたよくわからん期待も
UCでカトキが再生した。バイアランももそうだけど
ガルスなんて、大まかなデザインはオリジナルまんまなんだけど
各部のパーツのバランスとかみごとに書き換えていて、ほかの機体を混ぜてもまったく違和感がないぐらいまでに再デザインされてんだろ
これはオリジナル書いたデザイナーもよろこんでるんじゃねーの?過去の作品が再利用されてんだし
なのにおまえらはどういう義理か権利があるのかしらんが「盗作」呼ばわり
デザインだけではなく、人間性まで否定し批判しているが、その認識自体
コリアンファンタジーを盲信して勝手にファビョってる反日狂のコリアンとおなじ病気だっつーの
被害妄想、他者を批判し否定することで自我が保てる不幸な生き物

594 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:54:42.36 ID:lCywhsHp
>>587
またそうやって都合のいいときだけ原則論を持ち出すな……。
アンチスレ以前にここは模型板だろうよ。
さんざんアニメだけの話をしといてなにいってんだか。

大体、なにが自作自演なのかよくわからんのだがね。
自作自演でこっちがなにかやった確証でもあるのかね。

595 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:54:44.04 ID:kFDQMw38
カトキ信者様自作自演ご苦労様です
今日の文章は特に長いですね
模型板のアンチスレが模型の話をしないのは他のスレも同じですよw

596 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:56:53.08 ID:kFDQMw38
都合が悪くなると「火病」で文章が荒れるんですね 分かります

597 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 22:57:47.60 ID:m+6InIS7
>>594
ID:kFDQMw38はみんなやってんだから模型の話なんかしなくていいって言ってるのと信者は自演してるって思いたいんだからそっとしておいてやればいい
彼も自演してるからみんなやってるって思ってんじゃないか?

598 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:01:30.18 ID:OY1rCfhU
>>578
まだ今日は一時間あるが
一日のやりとりであんたのコメントが一番冴えていたと思う
>>566のコメツボにはまりすぎるw

599 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:02:24.70 ID:Vrkaa0GZ
>>597
うん。アンチ、信者(笑)以前に煽り屋が紛れ込んでいるのはよくわかってる。
議論が穏やかに進んでると、それがおもしろくないのか暴れ出すんだよw

ぶっちゃけ、ID:kFDQMw38と ID:N4zTd4nuが同一人物でも俺は驚かない。証拠なんてないから決めつけはしないがね。

600 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:05:53.93 ID:YecykH27
>>593
これが火病か

601 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:08:34.19 ID:m+6InIS7
>>599
まぁアンチスレは荒れてる方がおもしろいとか思っちゃうけどねw
絶対に決着なんかつかないし平行線を辿るしさ
自演はオレもわからん
でも自演してるってことで彼が納得するならそれでいいと思うよ
プラモもカトキも関係ない話だからどうでもいい

602 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:09:47.67 ID:OY1rCfhU
まあ模型版なんだけど、
アニメでも設定でもデザインでも模型でもなんでも
模倣はかまわないが模倣だけだと腐りきってしまう
そういう意味でアニメも今のバンダイのキットも同じような感じなんだよな

>>593
不幸な生き物はお前から見た俺で
俺からみたお前もまた不幸なんだよ
不幸な人なんていないわけだよ、それがわかったら帰れ

603 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:18:18.84 ID:7er6afrP
アンチの話をぶち壊して暴れているのは信者だよね ここ、アンチスレだし
それが分からない人間が複数いるとは思いたくないけどw
まあ、今日も最後は信者が暴れて話をすり替えた訳で おつw

604 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:24:07.14 ID:6shUsrPc
独り言乙(笑)
信者って言えるのは ID:N4zTd4nuくらいだと思うが。

少なくともオレは現状容認してるくらいのもんで。
ガチで大河原デザインそのまんまのキットがあればそりゃオレも欲しいわな。

605 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:29:07.32 ID:kiT4RhPb
信者さんはマゾいから、叩かれると喜んでしまうのです。

606 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:41:31.90 ID:IZ7OWz3j
現状容認派はMG,HGUC スレに行くものですよ。普通はね。
狂った人にはわからんのですよ。

607 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:44:13.80 ID:m+6InIS7
アンチ以外が来るとそんなに困るのか?

608 :HG名無しさん:2013/11/02(土) 23:48:29.76 ID:7dpowu96
アンチは種オタと気が合うんじゃないのか?

609 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 00:02:03.46 ID:OY1rCfhU
一番こまるのは相手が信者なのかアンチなのか中立なのか
さっぱりわからんことだw

どう考えても信者みたいな言動でも実はそうじゃないような
なんともフレキシブル

610 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 00:05:08.53 ID:rrfAx3zE
>>607
そりゃ信者(笑)を罵倒したいから、
来るな来るなって連呼してりゃそれだけで信者(笑)を叩けるからなw
本気で信者(笑)が来なくなれば困るのは彼。

611 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 00:07:09.00 ID:rtAXfY4T
>>609
だから、信者なんて殆どいないよ。
カトキ寄りの発言をしたからって、その人がカトキだけを好きとは限らない。
それだけの話だ。

612 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 00:18:36.91 ID:1vQdAxDq
特に来ないほうがいいのは上記の
カトキメカを特にかっこいいとも悪いとも思わないという人達だ
彼らはここでの話しを聞いてもなんとも思わないだろう
へぇ〜、とか、だから?とかそういった本当に入らぬ煽りをたれるだけだ
誰にたいしてもそういうスタンスになる

普通の人なら中立というのは平和的であるはずなのだが
わざわざこんなとこにくる自称中立は災いにしかならない

613 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 00:19:43.31 ID:1vQdAxDq
上記の部分消えてしまったなw

614 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 00:22:58.54 ID:5woG0lNK
>>612
そんなやついたっけ?

615 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 01:03:30.60 ID:0COjkP54
オレ様は49歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

616 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 01:03:35.43 ID:KqqDZAsy
バンダイは岸山を何とかしろよ。あいつがカトキを起用してんだろ。バカニューだって、あいつがカトキに話持ってったらしいし。その結果カトキが全身にサイコフレームを仕込むなんて舐めた真似しくさった。素直にエボルヴ版でいいのにだ。

617 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 01:24:15.42 ID:lUvyAq61
最初から岸山とカトキが元凶だっていってんじゃんw
MGトールギス発売したんだからHGも発売しないとな。
岸山の無計画な企画に付き合いきれないんだよ。
だからユニコーン版は完全不買してんだぜ。

618 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 01:31:10.13 ID:mDSBgzoY
岸山の野郎、エボルヴ版だと知名度に欠けるから、バカとして出したとかぬかしてたよな、確か。

619 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 07:50:59.32 ID:OTW9oyMZ
アンチはほんとうぜーな
いい加減「自分の認識が全世界市民の意思」という
荒唐無稽な思い込み、自意識過剰は見苦しいからやめろよ
今年発売されたカトキメカを除外して、どんな商品展開しればよかったろおもってのか
MGゾックやダサくてアニメも漫画も展開してないザコメカなんかだして売れるとおもってんのか
己の歪んだエゴと認識を、ガンプラを愛し楽しんでる健常者にまで押し付けるな
永遠の負け犬ども、そろそろガンプラを卒業しろ
旧キットのリメイク、オリジナルを尊重しながら整合性やカッコよく見せる手腕、
宇宙性器という世界観の理解など、カトキを越えるデザイナーは今のところ存在していないんだから

620 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 07:58:09.03 ID:CeMQxM5C
狂信者が言っても説得力がないけどなw

621 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 08:14:33.90 ID:OTW9oyMZ
MGの人気投票でカトキニューガンが一位になっただろ
メタコンのバンシィ、MGサザビー、ロボ魂のシナンジュ、クシャトリヤ、あとなんかSガンと
期待のカトキメカの商品化が控えてんのに
それを楽しみにしている多数の人間を「狂信者」とはこれいかに
「軍国主義者」「ネトウヨ」
少数派の奇人がレッテル貼りして自分等の対立者の印象を悪化させ
存在自体否定するような真似は卑怯だし、ただの自己満足にしかならないから止めたら?
社民党や韓国人、朝日新聞が自分の主張を市民の意思のようにって
多数派の良識ある人間を批判する手口といっしょ

622 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 08:17:03.18 ID:CeMQxM5C
馬鹿の責任転嫁が始まりました

623 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 08:24:02.62 ID:OTW9oyMZ
おまえらは
常に社会への不安を抱え
被害者意識を引きずり
誰かを誹謗中傷しつづけて
それで人生楽しいのか?
コリアンみたいな哀れな反日病患者かよ

624 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 08:32:58.91 ID:CeMQxM5C
ソッスネ自己紹介は余所でやって

625 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 09:42:05.31 ID:JCBRV+w8
まあた無理矢理チョンを引き合いに出してんのかよ。ワンパターンな池沼信者だなあ。
つくづくバカって例え話が下手糞だよなw

626 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 10:28:18.03 ID:OTW9oyMZ
あーごめん
おれがあまりに厳しく核心をついちゃったんで
「馬鹿」「池沼」「信者」と中傷するしかできないのか
おまえらアンチバカと反日病患者の症状の類似性や
現状のカトキのデザイナーの評価をしめすバンダイの商品展開を話したのに
論理的な反論は一切せず、相変わらずのレッテル貼り
それが負け犬の遠吠えだっていってんだよwwwwwws

627 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 11:00:03.05 ID:qWDWFUpw
ブーメランブーメランブーメランブーメラン…

628 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 11:58:00.58 ID:2VI77Fkf
>>626
頭にブーメランが刺さってますよ。

629 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 13:10:03.71 ID:ydHyfzV5
ID:OTW9oyMZは昨日の ID:N4zTd4nuだな、
昨夜あんまし荒れなかったので朝から頑張ってるのかw

必死になってヘイトワードぶち込んでくるけど、次は別IDで「自演信者は差別主義者」とでもやるのかなw

630 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 13:19:57.77 ID:h3gXkxY5
きっと〜アイツは戻ってくるだろぉ〜〜〜♪

631 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 13:50:52.36 ID:YHwziajJ
アンチに言っとくけど、カトキが外れてもガンプラは良くならないよ。
ギミック重視でスケール感無視の精神年齢小学3年生の岸山さんがいる限り無理。
で、岸山さんが異動すれば良くなるかと言うとそうでもなくて設計してるスタッフの設定画の読めなさや立体のセンスの無さ、モチーフに対する思い入れのなさ(不勉強)は致命的。
つまりどうやってもアンチの求めるようなものは出ない。
ここはガンプラは捨ててタミヤやハセガワのスケールプラモに行った方が遥かに精神的に健全だよ。
タミヤの戦車でも作ってみ?エッチングソーもポリパテもプラ板も必要もなく、
ちゃんとイメージ通りに仕上がるから。

632 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 14:14:30.74 ID:9BeAPo5z
スケモって……多分に設計者の主観によるデフォルメが効いてる訳なんですが
メーカー間で形に違いがあるのは何故かと言うとそういうこと

現物有るのにイメージと違うこともあるんだ


あとバンダイは入社時店でオタクは採らないのはもはや常識(あとから変わるなら別)
故に思い入れも理解もCAD設計者には存在し得ないわけでな
単に立体に起こすのが上手いか下手なだけでうまい人はすぐに異動になる

633 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 15:14:11.90 ID:VVUkqBkt
半月も経たずに書き込みが600を軽く越えているとはw
旧キット再販祭りでカトキアレンジ嫌いが増えてるのかね

634 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 15:33:26.55 ID:U5Ufpo1X
信者さんが暴れてるだけです。

635 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 15:34:25.77 ID:VF1bxPw2
>>633
だったらアンチには結構なことじゃないの。
旧キットを愛でる人が売上を伸ばしてるなら、
かつてガレキシーンでカトキが人気だったことからバンダイがカトキを取り込んだように、旧キット風の違う何かがでるかもしれない。

636 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 15:45:02.65 ID:/pwn7YRu
>いい加減「自分の認識が全世界市民の意思」という
>荒唐無稽な思い込み、自意識過剰は見苦しいからやめろよ

またブーメランでカトキに直撃
教祖様のカトキがまさに「自分の認識が全世界市民の意思」で
オリジナルを批判して自慰アレンジしてるから嫌われてるのに
信者って本当に馬鹿だね

637 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 15:55:22.79 ID:cg+x3eMz
外基地と会話が成立するのは外基地しかいないんだなぁw

638 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 16:04:11.32 ID:cZlUt2vX
ガンプラも作品ごとのスレにいくとカトキアレンジは好きじゃないって声多いよ 当たり前だけど
設定画のような違う何かから、カトキ風味の違う何かに変わるからね

元の遺伝子にバンダイの遺伝子を加えて、さらにカトキの遺伝子をプラスした
遺伝子を操作された怪物みたいなのがカトキアレンジのガンプラ
キメラのようにわけの分からないものだよ

639 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 16:07:32.11 ID:ztkInsKp
カトキ臭よりウチダ臭にウンザリ

640 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 16:13:50.30 ID:QIUQksIn
バンダイアレンジにはバンダイアレンジの、
カトキデザインにはカトキデザインの良さはあるだろうけど、
風味の違う調味料を混ぜると本来の味とは違うものに・・・

641 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 16:28:00.03 ID:834uGNMC
MGサザビーVerkaはバンダイ臭にカトキ臭にCG臭もするから臭すぎwww

642 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 17:45:56.65 ID:aBeIJesb
ID:OTW9oyMZはもう来ないのかなw

643 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 18:42:16.13 ID:Dbe+WGq8
俺はカトキとそうでないものは臭いで分かる!コイツはくせぇぇぇ!!バカサザビーはゲロ以下のカトキ臭がプンプンするぜ!!!

644 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 19:36:18.66 ID:CeMQxM5C
お前の体臭そんなに凄いのか

645 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 20:36:06.88 ID:jAjRyfs0
>>643
じゃあ出淵のリメイクなら満足なのか?
MGHi-νはオリジナルのデザイナーによるリメイクなのに非難されたよな?

646 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 20:45:14.05 ID:Tr3D36L0
リメイクの必要が全くない上、改悪したから非難されたんだろ。

647 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 21:18:35.40 ID:yOh32EPo
>>646
リメイク?

648 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 21:47:31.67 ID:ynScEY7j
2199の話かな?w
確かにアレは酷い

649 :HG名無しさん:2013/11/03(日) 22:51:18.27 ID:UQO4m3lK
ID:Tr3D36L0がサザビーやHi-νの立体に大して思い入れがないことはよくわかったよw

650 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 11:24:41.95 ID:v1YGGKDN
信者()が来ないと伸びないね
ウンザリしてるガンプラの話しないの?

651 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 12:39:22.30 ID:hwWWN79Y
信者の書き込みは全部バンダイ社員の書き込みと思えw
そう思えばもうガンプラなんか欲しくなくなる

652 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 12:50:16.05 ID:4RBS70pk
>>649
新画稿版を立体化したMGHi-νに思い入れなんてあるわけないだろ。

653 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 13:52:36.41 ID:N6xRTYRk
Hiνといえば改悪されまくったビームライフルもといビームエアブラシ
ロボット魂がかなり格好よかったから買おうと思ったらビームライフルだけ改悪されたままで萎えた。バンダイはあれ格好よいと思ってんの?笑

654 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 16:35:41.11 ID:gRu5qcH0
>>652
で、バンダイなりカトキなりが気を利かせてデザイン変更したらふじこふじこ言うんだろw

655 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 16:48:30.11 ID:bi4YndGe
まあモデラーとしてはどんなキットが出ても修正するんだから
気を利かせようと古いまんまでもな

で、重要なのはどっちがスクラッチ並の技量が必要かだな
プロも言っているがマッサラから形を出すのはプロであっても難しい
ある程度ベースが必要だ、
そのベースにはカトキやら近年のバンダイアレンジは非常にだめな感じだ

もちろん設定に近づけるという路線での話しであって
徹底的に細かくしたり独自のメカを作り上げるというモデラーには
今のキットも昔のキットもいい素材になる
(こういった人はアンチでもフォロワーでもない)

確かに何も手を入れない状態だと新しいキットほどいいことが多いのだが
どう改造してもイメージに近づけられない、それくらい厳しい形になっている
不思議なことだがな、新しく良くなったものほど、必要な労力は少なくなりそうなもんだが
実際やってみると逆転現象が起きるのだ

656 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 17:03:48.02 ID:fIlRi02E
バカニューは素体としては良いと思う。いらんモールド等は埋めればいいしね。フィンファンネルのポロリも固定すれば問題なしだし。

657 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 17:15:55.95 ID:50ymton/
>>655
要は旧キットでいいってことか?
少し前にもちょっと手をいれるだけでいいみたいなレスあったし
無理に新しいキットを昔風に近づけるのは確かに不毛だよね

658 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 17:19:20.70 ID:ZsWnbErx
>>655
どこで妥協するか、てだけな気がするが。

今のキットはこだわりのない人には物凄くユーザーフレンドリーだよ。
パチ組でもそこそこ見れるし、ほんの少し手を入れて、部分塗装。あとはガンダムデカールをキレイに貼り付けてトップコートでもかけてやれば充分見栄えのするモノが手に入る。
そんなのは模型とはいえない、と言いきるのは簡単だけど、今は昔よりも色んな娯楽がある時代なんだ。
テレビの前に座ってコントローラーを握るだけのゲーム機ですらオワコン扱いだぜ?

先日、息子にビルドストライクを組んでやってつくづく思い至ったよ。

659 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 17:30:19.63 ID:2atW9VDm
オリジナルのデザイナーのアレンジさえ非難されるんだから
他人であるカトキのアレンジが非難されるのは当たり前の事だろ
仮にカトキを阿久津や海老川に置き換えても同じだと思うぞ

660 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 17:36:22.15 ID:DpqYmOIf
カトキだろうが近藤だろうが海老川だろうが、
偉大な唯一神である大河原のデザインを改変する事は神に対する冒涜。
大河原のデザインで飯食って生活してるくせに大河原に対して何とも思っていないのがカトキ。
俺の方が凄いだろって人気アンケートを主催してんじゃねえよカスw

661 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 17:40:47.77 ID:bi4YndGe
>>657
俺は旧キットでいいな、だがいつ生産されなくなるって不安があるから
HGUCみたいなスタンダードなシリーズはいつまでもスタンダードで合って欲しいと思うから
妙なアレンジはやめて欲しいと思っているから
一応アンチカトキの立場だな

>>658
そのとおりなんだが、妥協する人にこのスレは全く必要ないのは確かだな

662 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 17:53:49.16 ID:eNj/fdRZ
>>661
カトキはバカっていうブランドを持ってるんだから、そっちだけでやってろって感じ。HGUCに変なアレンジは必要ない。

663 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 17:54:45.65 ID:lfQVvxT1
>>661
HGUCはカトキがストップをかけてなければ、
バンダイがバリバリにアレンジをかけたシリーズになる予定だった。
だからカトキをありがたがれ、ということではなくて、一応原案よりのシリーズになったことくらいは、評価してやってもいいんじゃね。
(結果があんたのお気に召さなかったのは残念だが)

664 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 19:02:49.07 ID:aproCc4s
へんなアレンジって具体的になに?
あとHGUCにカトキが関与してる商品はどこでわかるの?
あいかわらずおまえらの批判は中身のない陰謀論の類いばかりよのう
大河原デザインの改編ゆるせんのなら
安彦以下作画描いたすべてのひとを否定するのか
種なんてスタイリッシュに描いたから人気あるんだろ

665 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 19:05:45.37 ID:DpqYmOIf
>>664
構って欲しい厨房か?
小学生じゃないなら自分で調べろ。
お前HGUCのプラモ買ってないだろw

666 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 19:17:18.39 ID:aproCc4s
まったく質問に答えてないな
この手のバカしかいないのがアンチ
「自分で調べろ」とかカスの逃げ口上で
よくこんなこと書けるよな

667 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 19:17:46.78 ID:2atW9VDm
666get

668 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 19:22:54.01 ID:mmTviJ5q
ver.kaはフィギュアだけでやってくれ

669 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 19:32:21.86 ID:eNj/fdRZ
>>664
ジムUのスリッパをどう思う?

670 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 19:43:39.02 ID:aproCc4s
ジム2なんてucがらみで商品化あいたんだからカトキ足でいいだろ
ジムカスからジム3とジムの系譜を考えても矛盾しない
つうかそんなささいな違いだけでカトキたたいてんの?
それだったらファーストやマーク2のブロック腰部が
フロントアーマー稼働になってることも批判しろよ
可動のための関節部のリファインも否定するのか?
ガワラのオリジナルガンダムは指が丸型だったのに
それも批判しろよ

671 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 19:47:06.84 ID:DpqYmOIf
>>666
ゆとりの馬鹿が勝った気になっててワロタ。
グフでもゴックでもジムストライカーでも良いから買って説明書読めや。
構って厨房ファビョって顔面真っ赤の猿の尻w

672 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 19:52:02.56 ID:50ymton/
最近のHGUCはカトキのイラストが説明書に載ってないからどこまで関与してるのかよくわからん
ダブルエックスは関係なし?
ゾゴックはUC版だからカトキがプラモも監修してんのかな?

673 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 19:53:04.18 ID:aproCc4s
だからそうやって中身のない中傷で誤魔化すなよ
ほんとバカすぎて相手するのも面倒
あんまり言うと、また十八番の「ブーメランwww」飛ばしてくるんだろ
言葉の意味も理解できないやつと会話など成立しない
アンチは不毛な中傷しかできないカスばかりだから

674 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 20:09:10.93 ID:HqZ7RLg3
他人のアレンジや自己主張は許せないけど
自分はバリバリオナニーしますよって人でしょ

原案よりにすると言って出したHGUCシリーズの第一作目が
キャノン砲が肩からはみ出したオリジナルと全然違うガンキャノンだし

つか発言録見れば分かるけど言ってる事とやってる事が支離滅裂だよこの人

675 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 20:56:32.89 ID:0FqakTNP
>>674
頭が充分大きくてキャノンが肩からはみ出ずに
かつ過剰にデブじゃないガンキャノンって出来るならすごいとは思うけどな

676 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 22:35:31.41 ID:bi4YndGe
まともな流れになりそうな予感もあったが
今日もまともじゃない荒れようだなw

ID:aproCc4sはネットでは自分にとってうれしい答えが返ってこないことの方が
多いことをわかってくれ
そして周囲の人は火に油をそそがないことだ

>>663
現在のHGUCがプレーンで「一応」原案よりのシリーズに見えるかどうかが
アンチと呼べる人間か、そうではない(信者というわけではない)人間かの
分かれ目なんじゃないかな
俺にはバリバリにアレンジされたシリーズにしか見えないんだ
確かに立体を構成する線の本数は原案と変わらないから
思い入れがないなら妥協できるシリーズかもしれんがな

まあこのスレはHGUCは本来あるべき姿(人によって違うが)
とは全然違うということを前提として話せると良いと思う

HGUCが別にまともなシリーズでしょっていう人に
違うと説明しても絶対にわかってもらえないことがわかっているからね
俺だってワインの味なら全くわからん、
アンチじゃない人は見下していっているわけじゃないことは分かって欲しい
むしろ、色んなプラモを楽しめている方が幸福なんじゃないかな
だがアンチという人にとってHGUCは全く満足できない代物なんだよ

677 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 22:41:15.68 ID:50ymton/
ID:bi4YndGeは見下してないだろうけど一部のアンチはHGUCを買うユーザーを見下してるよな
旧キットを巣組みする、改造して作る人を見下した覚えはないがなぜ一部のアンチはそういうことをしてくるんだろうと不思議に思う

678 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 22:58:13.26 ID:bi4YndGe
>>677
その通りだな、例え見下す感情を持っていても
ここでそれを言えば荒れるだけだよ

でも現状のHGUCに満足できてる人には来ないで欲しいな
満足できているなら来る必要ないからな
愚痴りつつ癒しがある、そんなスレで合って欲しい
「あのキットのどこどこへんてこだよな」
「あれは最低のキットだよ、でも足の裏だけは悪くない」
「ああ、バンダイ足の裏だけはしっかり作るよな」

679 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 23:06:54.69 ID:N4XHCO7K
>>678
そんなレスの応酬が続いていることが多いスレなら、むやみに攻撃的なレスは入らないと思うよw

680 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 23:07:21.84 ID:50ymton/
>>678
そんな流れで盛り上がってればいいと思うけどカトキの人間性否定とかアニメの批評とかが始まるから荒れるんじゃないか?
アンチにも色々タイプがあるだろうから簡単にはいかないだろうね
カトキの否定のためならなんでもいいってのもいるだろうし

681 :HG名無しさん:2013/11/04(月) 23:58:21.74 ID:2atW9VDm
今月発売するRGストフリは発動してる もろカトキ版だろ

682 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 00:03:56.56 ID:IQShdn7j
ダサいのは確か。

683 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 00:09:38.36 ID:VCL4EewZ
もはやどのへんがリアルグレードなのか全く分からん商品内容になっているな

684 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 00:13:49.08 ID:+9wgLHIA
RGは細かくパーツ分割して組み立て済みのフレームにマルチカラーの装甲がついてれば成立なんじゃね?
あとは派手なシールか

685 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 01:12:52.72 ID:0L5gan5A
早くも迷走してる感がハンパない。

686 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 01:38:54.58 ID:VCL4EewZ
メディテーションに入ると、時には100日以上も続くことがある

687 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 09:14:03.06 ID:ZOkif5XV
瞑想は必要ないと思う。

688 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 10:18:36.72 ID:KCBz3bLe
RGこそ年一回くらいのペースで、
じっくり、きちんと考察したものを出して欲しかったな。

689 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 11:05:40.79 ID:9v8H6Axg
ガンダムより細いガンキャノンHGUCの説明書に、
コンセプトデザイン カトキハジメって書いて有るのに、
狂信者は自分で調べる能力も無いしプラモ買う金も無い貧乏人w

690 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 11:35:44.01 ID:vRD0HJHe
http://www.geocities.jp/hguc_maniax/ms-photo/v-set/07.jpg

普通にキャノンの方が太ましいと思うんだが。
これ以上デブにしろと?

バランス的にはこんなものだろ?(呆

691 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 12:26:00.27 ID:9v8H6Axg
>>690
残念だけどガンキャノンはガンダムより、たくましくないと弱く見えるんだ。
HGUCガンキャノンはガンダムと比べて胸と腰が小さいし腕も細い。
ガンキャノンは胴体にコアファイターとキャノン砲の弾丸が入ってるのに、
なんでHGUCガンキャノンはガンダムより小さいんだよと言えるでしょ?

692 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 12:26:08.72 ID:u5UuAs4q
上半身が小さい珍体型じゃん(呆)

693 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 12:30:49.07 ID:t3UPFy7n
ちゃんとプラモの話になってて良いことだ

694 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 13:04:58.93 ID:5E9dX6Jg
デブとマッチョの差が分からない人って…

695 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 13:08:11.18 ID:YyNHC2dF
>>691
ガンキャノンの設定身長は17.5m
そもそも、キャノンの方が強そうに見える劇中描写はないと思うが。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0000324156/28/img67ee5916zik8zj.jpeg

設定画から頭部、マニピュレータの大きさ比で考えてもキャノンはやや小柄と解釈しても間違いとは思わないが。

696 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 13:22:16.70 ID:WT42OA2/
http://img01.naganoblog.jp/usr/g/a/n/gankiti/gc1_1.JPG
http://img01.naganoblog.jp/usr/g/a/n/gankiti/gc21_1.JPG
http://img01.naganoblog.jp/usr/g/a/n/gankiti/gc26_1.JPG

劇中描写から。
俺の目にはHGUCキャノンがそれほどかけ離れた体型には映らない。

劇中作画、特にTV版は作画が不安定だから、そんな風に見えたシーンがもしかしたらあるのかもしれない。
けど、そこまでマスプロ製品で拾え、というのはマニアの独善だと思うよ。

697 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 13:25:53.28 ID:Iw+uIF4n
>>696
体柔らかいなガンキャノンw

698 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 15:39:51.10 ID:9v8H6Axg
>>696
そのテレビ版と>>695の設定画を比較すると、
テレビ版ガンキャノンは大砲の横の板が襟から肩に、はみ出してないけど、
HGUCガンキャノンは大砲の横の板が肩の上に出てるね設定画も。
だけどガンキャノンはガンダムより装甲が厚いせいで本体重量もガンダムより重いんだよ。
HGUCのガンキャノンは胸の横幅と腹部が狭いからコアファイターが細長くなってしまうよ?
腕もガンダムより太くないとザクをパンチで殴り足払いで倒すパワフルな印象を受けないんだ。

699 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 16:30:36.83 ID:Z7DDSosR
>>698
キットの写真でみる限り、コアブロックがはみ出すほど細くは見えないなぁ。

それと、装甲が厚い、という文字設定にやたらこだわっているようだけど、具体的にどう厚いのさ?

700 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 16:52:27.16 ID:aSpbLwEo
http://image.rakuten.co.jp/digitamin/cabinet/uimg3/u7618.jpg

この画像では充分太く見える。

701 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 17:13:52.23 ID:q7R0wdYd
アンチはアンチで思い出補正っていうか劇中のイメージを再現するようにアレンジしろって言ってるように見えるな
ガンダムより重くて装甲が厚くてザクを格闘でぶっ飛ばせるようなプラモに(デフォルメ)しろみたいなさ
設定画準拠が理想じゃないのか?

702 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 17:18:18.39 ID:OkPxpcId
ザクを格闘でフルボッコにしたシーンって、
アムロ搭乗で主人公補正かかってるじゃん(呆
そりゃ強そうに見えるよう描くわな。

703 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 17:38:37.56 ID:9jQ05rLB
量産型ガンキャノンの方はキャノンが肩からはみ出してないから、そう作れないことはなかったでしょうね
カトキの参考画とやらが子供騙しすぎるのか
外側に薄い鉄板ついてるだけだから、一発撃ったら肩から外れそうだな

704 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 17:59:20.55 ID:HbdnqBnG
>>703
板一枚って、アンチ主張のように肩からストレートにキャノン基部が上がったって板一枚には変わりないと思うけど(呆

705 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 18:01:02.26 ID:MR1N85W3
そもそもカトキが描いたんだから設定画とも劇中のイメージとも合うわけがない
スタートの時点で間違ってる
カトキは設定画とも劇中のイメージにも「それなり」にしか合わせる気はないようだし

706 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 18:03:06.52 ID:MR1N85W3
>>704
クランク状の弱そうな板と書かないと分からないのかな

707 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 18:15:20.83 ID:Mv8tuwV6
>>706
クランク形状とストレートで剛性がどれだけ違うか具体的なデータあるの?
俺は持ってない。そもそも、架空の素材を使って架空の技術で作られた架空の兵器の話だってわすれてないか?
あれだけ繊細な可動をするマニピュレータの殴り合いを許容しておいて、板一枚だから云々って、反論のための反論でしかない。

それと劇中では射撃時リコイルして反動を吸収してるように思えたが。そんな強烈な反動掛かるわけかね?

708 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 18:24:48.12 ID:Z2RdP0pK
各論過ぎると思うが・・
ガンキャノンのアイデンティティってあの板なのかよ

プラモと設定画を比べると上半身がカクカクしてる印象があるかな
胸の中央ってハッチかな?
そこがもう少し丸い印象だわ

709 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 18:27:22.67 ID:gff6dfr8
>>708
アンチはまずそこからキャノンの体型が違う、と主張するね。

710 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 18:33:35.30 ID:wDU7SCLf
個人的には胸部をもうほんの少し上下に伸ばして脚を短く、あと腰アーマーは可動の都合で仕方ないんだがもう少し密着させたいかな。キットは>>695の安彦クリンナップ画と比べるとブルマ感が強くて。

711 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 18:41:17.56 ID:7Ui9KLYQ
バンダイはカトキにどういう発注してんのかね。HGUCのνガンダムのコンセプトデザイン画を見る限りモロにユニコーンみたいなフェイスと体形なんだが、キットは全然違う。カトキ画稿に合わせる訳でもなく、設定画稿に合わせる訳でもない。バンダイは何がしたいんだろう。

712 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 18:43:57.80 ID:ZYjoWi60
>>707
ファーストガンダムに細かい設定なんて無いよw
ほとんどが後付け設定なんだし
見た目の印象で、格闘戦に強そうだとか、装甲が厚そうだとか、そんなものしかないw
そう見えるようにデザインされてアニメで動かしているんだから、
そう見えないならアニメスタッフが悪いか見る人の感性が違うんだろう
ファーストガンダムは大ヒットしたから見た人の感じ方は大体同じはずだよ

713 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 18:56:21.87 ID:1J2cSr3N
>>712
それはオレじゃなくて ID:9v8H6Axgと ID:9jQ05rLBに言ってくれるw

オレのガンキャノンに対して印象強いイメージは>>696の画像のような小兵感。
HGUCはそんなイメージからそんなにかけ離れてはいないと感じるよ。

714 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 19:00:49.13 ID:NUCyFTWZ
カトキとバンダイの設計段階でガンキャノンのキャノンを肩の幅に収められなかった時点でどうするかだよなぁ
カトキとバンダイは絵を変えるしかないと思ったんだろうか
量産型ガンキャノンは肩幅に収まってるよ?

715 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 19:13:32.01 ID:aSpbLwEo
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100130122425/gundamweb/ja/images/c/ca/Rx-77d_a.gif

http://img1.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/f_K0000387284.jpg

オレにはこれと>>695 >>696のガンキャノンが同じには見えないんだが、こっちの体型の方がガンキャノンのパブリックイメージだから合わせろってことかね(呆

716 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 19:23:34.12 ID:GMnRQnpF
ドムのイメージもそんなものかも
ドムは旧キットにも重モビルスーツなどと書かれていて
さらにプラモでカトキの描いたドムは劇中のドムよりもずっと太いせいもあってか
太いイメージが染み付いてしまったが、昔の黒い三連星のドムのイメージが強い人には太いカトキドムは違う
しかし、最近のキットは細くなってるからそれほどの違和感はなくなってる人もいるかと

717 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 19:47:08.78 ID:X2oX+fxX
カトキにキャノンを肩幅に収めて描くと言う選択肢はないだろ
自分が絶対、自慰最優先でどれもこれも下半身を大きく胴を小さくしないと気がすまない病に掛かってるんだから

ガンキャノンばかり挙げられてるけどHGUCガンタンクも肩からキャノンがはみ出してるんだよな
MGが発売されてなかったらガンタンクも必要なアレンジと信者は言い張っていたよ
逆を言えばカトキのアレンジが如何に自己満足でしかないかの証明でもある

718 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 19:53:13.44 ID:A5+kGO1z
HGUCガンタンクの評価

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/B00030EVD4/s=sd/ref=mw_dp_cr

719 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 20:02:53.90 ID:UeHnwP18
出来ぬなら 絵を変えてしまえ ガンキャノン

                  カトキ

720 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 20:43:30.15 ID:eM8dkEUS
どうやって二次元の物を立体すれば似せられるのか延々と苦しんでいたバンダイに
出来が悪いなら絵を変えなさいという教えを広めたのがカトキ
まさに新興宗教だった 
バンダイ社員が大喜びで飛びついたのは模型誌の記事でも明らか

721 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 21:15:56.12 ID:QHdMt0P8
アンチカトキ教の信者さんがなんか言ってるよw

722 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 22:18:40.14 ID:KCjT2zky
うっそ、マジかよ…糞箱売ってくる。

723 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 22:20:04.01 ID:+wNFNPsy
>>720
それカトキ以前からバンダイがやってたことだぞ
1/144HG Zガンダムのウェーブシューターとかな

724 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 22:28:45.95 ID:QHdMt0P8
>>723
大丈夫、ウェイブシューターもカトキのせいと言い張るから(笑)

725 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 22:33:53.21 ID:Z2RdP0pK
ガンキャノンの話はどうなったの?
オレは設定画でも肩幅からはみ出してるように見えるけど目がおかしいのか?

726 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 22:41:19.44 ID:EJoTaiFy
>>725
そうとも取れるが、アンチ的にははみ出していないの一択だそうな。

727 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 22:50:42.39 ID:Z2RdP0pK
>>726
まぁはっきりしない絵だししょうがないのかね

728 :723:2013/11/05(火) 23:11:37.76 ID:+wNFNPsy
ゴメン勘違いしてた HG、Zガンダム カトキ関わってたわ
ウェーブシューターもカトキの改変だった

729 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 23:22:18.07 ID:yIg4xXTl
誘ったところで、まんまとハメた〜!

730 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 23:41:52.63 ID:olCqbieM
仮にカトキがやめたら誰が後を継ぐのだ

まさか海老川とか言うなよ
海老川みたいな世界で最下位のデザイナーが継いだらガンプラそのものが亡くなる

731 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 23:50:41.61 ID:WT42OA2/
>>728
へぇ、知らなかった(棒
じゃあHGガンダムは初期カトキガンダムのキット化だったのか(棒

732 :HG名無しさん:2013/11/05(火) 23:51:49.69 ID:WT42OA2/
>>730
それは言い過ぎw

733 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 02:03:29.51 ID:TKlu75mj
>>730
止めて下さい!泣いている小松原さんもいるんですよ!!

734 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 11:11:37.56 ID:GOvNCn1J
>>730
後継ぎなんて要らない不要だ。
バンダイ社員が頑張れば良い。
できないなら商売を辞めたほうが良いくらい酷い事に成ってる。

カトキブランド売りたいならバンダイの子会社作って、そっちでやれ。

735 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 11:41:24.23 ID:ATqmxuiB
>>734
すごい暴言だなぁ。
アドバイザーなしで出来なきゃ商売辞めろだって(呆
何様?

736 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 12:31:41.19 ID:g+k6I3UP
どうして社外の人間に絵を描かせてるかわかんないからでしょ
流行り廃りがあるものに対して人材を雇用するより外部の人間を使った方がリスクが少ないとか思い浮かばないんじゃない?
カトキで売れなくなったら切って他を使えばいいんだからさ

737 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 12:42:50.30 ID:G0cpOpll
>>736
村上天皇みたいなのがやりたい放題になって、
引退するかなんかするまでなんも言えない方が不都合多いのになw

738 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 14:09:14.20 ID:jGx6t4Rs
>>737
社内のデザイナーを育成するとかできないだろうしね
デザイナーの部署を作れば管理しなきゃならないし昇格とか人事もいるしな
まぁカトキ部長とかもおもしろいんじゃねw

739 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 15:07:48.21 ID:iDVdE3Uk
>ウェーブシューターもカトキの改変だった

残念!!! デサインは邦夫ちゃんでバンダイ主導の改変でした、残念W

740 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 15:19:17.05 ID:zQK9YPSG
>>738
確かバンダイって功績あるなし関係なく、数年で人事異動でそ。(たぶん役職は除くか、スパンが違う)

社内デザイナーA

社内デザイナーB

以降繰り返し

で、デザイナー変わるごとにクオリティ上がりゃ良いけど、多分下がる確率高いぜ。
同じようにCADオペレーターも異動するから。

741 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 16:12:29.90 ID:yDCyDa15
再現度よりも子供が組みやすいかどうかのクオリティなんだから
タミヤみたいにフィリピン工場でいいよ、もう
カトキもフィリピンへ送ればいいよ

742 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 16:46:41.03 ID:muHIyb8W
> どうして社外の人間に絵を描かせてるかわかんないからでしょ
> 流行り廃りがあるものに対して人材を雇用するより外部の人間を使った方がリスクが少ないとか思い浮かばないんじゃない?
> カトキで売れなくなったら切って他を使えばいいんだからさ

デザイナーを雇うより権利を独占する方が大事だからでしょう。

743 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 17:00:29.79 ID:evRn1kHj
>>736
デザインの権利を持ってるからデザイナーなんだよ
オリジナルデザインの少ないカトキを雇う意味なんて最初から無いんだが・・・

744 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 17:14:21.88 ID:9Sts2Q81
>>743
ほう、それは初耳だ
そんな資格みたいな基準に達してない輩は
デザイナーと呼ばないのが一般的なんだ、
ソースよろしく

745 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 17:22:27.93 ID:QCNpvF56
>>740
そのスキームはノウハウの伝達ができないから実現しないんじゃない?
ずっと同じデザインが流行るならいいけど
それにデザイナーで食いたいやつはずっとデザイナーやってたいだろうしサラリーマンデザイナーなんてちょっとねぇ・・
>>742
そりゃ当たり前でしょ
企業なんだから
>>743
雇っても意味ないって皮肉じゃん

746 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 17:24:50.45 ID:GSzeSODG
アニメで見る限りはガンキャノンの肩の砲身は肩幅からはみ出してはいないね
ジムキャノンも設定画を見る限り砲身は肩幅に納まってるから
元のデザインははみ出していないんだろう
普通はそう見えるよな

747 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 17:31:32.27 ID:iDVdE3Uk
「ウリはガンダムシリーズが羨ましいニダ!日本の技術が羨ましいにだ!
そうだ!日本人のフリしてアンチレス書きまくるニダ!理屈を書くと指摘
されるから兎に角大声で罵詈雑言書きまくるニダ!!」

        まで理解出来たW

748 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 17:33:47.68 ID:1LzmrCzL
バンダイはサンライズを子会社にして丸ごと囲い込んだんだから
カトキを雇う必要は確かに無いな
カトキは使い捨てだと上にも書いてあるが、企業にとってはその位の価値だろう
瓦先生もガンダムでは儲からなかったと事あるごとに呟いてるよ
バンダイはデザイナーに金を払う気は無いんだろう

749 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 17:39:33.19 ID:ATqmxuiB
>>745
でもアンチ様はそうせよと仰るんだがw
バンダイ社内で回せないなら商売辞めろとまで言ってるよw

750 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 17:42:01.31 ID:JcusLOm1
>>748
そういうコストカットの積み重ねで安く買えるんでしょ
不憫に思うなら自分専用のロボットでも発注してあげたら?

751 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 17:50:02.67 ID:NTjX+36H
カトキはデザイナーでなくてアレンジャーだから(呆

752 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 17:55:56.69 ID:WpdvZ1rJ
>>748
よくわからんな、サンライズに監修させるってことかね?

753 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 18:01:32.62 ID:Ixd+dL/Z
「カトキはガンダムシリーズが羨ましいニダ!オリジナルデザインが羨ましいニダ!
そうだ!デザイナーのフリして参考画描きまくり、パクリまくるニダ!
上半身を小さく、足を細く描けば買ってくれるニダ!!」

        まで理解出来たW

754 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 18:09:52.46 ID:hMIPxvRK
>>751
つまり、カトキはアレンジ以外ダメってことかい?チャロンは良いと思うんだが。

755 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 18:13:02.03 ID:OOGVTSkz
>>750
> そういうコストカットの積み重ねで安く買えるんでしょ

参考画描きのコストなど知れたものだ
まぁデザインは安くなったがな

756 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 18:19:54.39 ID:fNtywVfo
あほらし。
バンダイ社内事情を類推はできても、
外野が社内改革なんてできねーのに、素人考えでああしろこうしろって、何様かねw

757 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 18:27:57.30 ID:dU8pCyRs
バンダイ内でやるか、カトキに任せるか、どちらかしかないと思ってる人もいるみたいだけど、
そもそも、ここのアンチスレではカトキは必要ないという結論だからw

758 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 18:33:51.49 ID:x60mNgLI
> 外野が社内改革なんてできねーのに、素人考えでああしろこうしろって、何様かねw

その素人が消費者というやつだ
何様かと問われればお客様だねw

759 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 18:35:25.52 ID:N7F1OL/N
そういや返答が返ってこないままだけど、
結局ガンキャノンの体型は出淵の量産型ガンキャノンがパブリックイメージだから、
それに合わせる形でキット化すべきというのが
アンチの総意でいいのかい?

760 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 18:39:27.59 ID:MQjI6U7k
>>756
だからこそここで愚痴らせろよ 基地外信者が
気に入らない物を気に入らないと言わせろよ 言論弾圧魔の基地外が

761 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 18:42:28.40 ID:MQjI6U7k
>>759
黙れ 基地外信者
量産型ガンキャノンのデザインは鈴木雅久だ
お前はいつも逆シャアとポケ戦のデザインは出渕だと言うだろ

762 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 19:38:10.16 ID:KWYVM09l
>>761
オレは最初っからキットの写真と、あんたらがこれこそオリジナルと言って憚らないガンキャノンの画像幾つかを例示して、大まかなイメージはあってるんじゃないの?
と言っていたんだが。
そしたら枝葉末節のキャノン基部のデザインにこだわって、見当違いの量産型ガンキャノンを持ち出したのはそっち。
正確に誰がデザインしたかなんて関係ないよw
そんなことしか突っ込めないのw

763 :723:2013/11/06(水) 19:49:16.86 ID:n4Hk+v0f
>>739
マニュアルにはカトキのイラストが載ってたけど関係無いんかな?

764 :HG名無しさん:2013/11/06(水) 20:30:02.24 ID:ullmINcf
>>762
こだわるのはわかるけど基部とかそんなとこにこだってたのかとちょっと残念だよな
ザクより強そうなイメージとか装甲が厚い文字設定とかさ

765 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 01:56:42.22 ID:cFnWikiI
あれは大衆のイメージからそれて無いからそんなことどうでもいいんじゃないか?
さっきまでRGザクいじくっていて気がついたんだが
プロポーションはMGザクと全く同じだと思い込んでいたが、RGザクは胸部が旧キットとか大河原の原画みたいに角張ってる!!
腰のアーマーもカトキエッジが入ってない。うるさいモールド考え無ければ普通にカッコイイ。

こんなにイイ感じにリファイン出来る人が居るのに何故カトキを使い続ける?

それにしてもジム2、3は何故あんなことになった?
同じカトキリファインのHGUCジムでも脚もそんなに長くないし、胴体も大きめで絶妙なバランスなのに……
やはりバンダイの問題か。

スレチ気味の投稿すまん。

766 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 03:05:15.18 ID:CW6N/ciM
>>765
ここ15年くらいで発売されたザクのキットはどれもこれも
肩の形が変なんだよな、測ってみると横長というわけではないのだが
横長に見えるんだよね
所詮はバンダイのキットって感じだな

767 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 12:12:49.21 ID:8qqrKOde
>>766
横長? そうかなぁ。
縦長っぽいが、もしかしてオレが勘違いしてる?

http://uploda.cc/sp/detail?id=280035

768 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 12:27:56.20 ID:BqIVby1N
>>767
ミスった。こっち
http://uploda.cc/img/img527b08498d934.jpg

769 :765:2013/11/07(木) 13:03:01.28 ID:cFnWikiI
それは個人的にはさほど問題は無い。それにしても最近の素ザクは胸部が丸いのがとても気になる。角張っているRGザクは細めでもそんなに悪いとは思わん。MG2.0は丸いから微妙。
HGUCザクより酷いキットは存在しないが。
陸ガンとかグフも大河原デザインの影も形も無いじゃねーか。
胴体小さすぎ。旧キットマインレイヤーとかRGザクとかHGUCジムと並べると違和感凄い。

RGってザクとMk.2以外成功してない気が。(笑)

770 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 13:14:08.68 ID:EyikMTKH
ザクの胸部が角張ってるって、
ストリームベースザク作例のイメージじゃないかね?

http://stat.ameba.jp/user_images/20110328/16/addicto/65/2d/j/t02200155_0565039711130474091.jpg

771 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 13:23:34.97 ID:OTjU1k1f
http://s.ameblo.jp/addicto/entry-10938943521.html

1stジオンmsの大河原設定画と劇中作画の分析が興味深い。

772 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 15:39:31.86 ID:D/bYinD3
ドムに関してだけいえば
安彦ドムは大河原ドムよりスカート部分を大きくしてメリハリがついてますね。
それでも安彦ドムはデブまではいかないんですよ。
胴体まで太くしてドムをデブにしてしまったのはやっぱりカトキですね。
カトキ版はカトキ版でいいとしても、mgのアニメ版が出る気配がない・・・

773 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 16:23:47.67 ID:iHkPAU2z
HGUCガンキャノンの肩の砲身基部のデザインは失敗しただけだろw
現実の兵器だろうが架空の兵器だろうが、砲身の基部が土台からズレているなんてありえないよwww
仕方なく砲身基部が外にはみ出しちゃいました、ぼくには直せません修正不可です、でしょw

774 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 16:34:27.33 ID:TiuJ0Lp3
カトキデザインのフォーマットでは
ガンキャノンの砲身を肩幅に収めることは無理だな
デザインが破綻してるってことだ
F2ザクのフォーマットで造ってるHGUCザクMSVシリーズも
いずれデザインで破綻するぞ
大河原デザインは肩幅ガッシリ体系だからな
カトキラインで描けば破綻するよ

775 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 16:59:12.43 ID:GRRLWy+j
大河原デザインはV字型のマッチョ体形
カトキデザインは三角形の足長細身体形
やっぱり統一デザインなんて無理があるね
バンダイは設計データ流用したいだけだからなあ

776 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 18:29:51.36 ID:bqLAsPee
現実の兵器としてどうこうじゃなくて
デザインを変えてまで変な体型にしてることが問題なんだよ

777 :765:2013/11/07(木) 18:32:56.57 ID:cFnWikiI
06R1AこそRGで出せよ。
胸のラインがそっくりなのにな。
また丸いデザインにかえやがって。
バンダイはカトキ以外を締め出したいらしい。
俺はあのR1Aの角張った原画が好みだ。

778 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 18:54:20.19 ID:8fjM1i3A
ゾゴックは元の設定ではお腹にあるのはダクトじゃなくてカッター
旧キットでもダクト扱い
HGUCで設定の再現を期待したが、やはりカトキでは駄目だったか
アッグシリーズはお馬鹿な設定がいいのにね

779 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 18:55:15.73 ID:mcJ+obSV
>>773
>>774
>>696の三枚目見りゃ分かるが、頭部とキヤノンのクリアランスぎりぎりじゃないの?
絵だからこれでいいけどね、
立体化したら多分頭部もキャノンもロクに可動しないように思うけど。

780 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 20:59:25.11 ID:EEYLfUrH
カトキの書いたMGνガンダムのインスト画は殺意を覚えるレベル。あれで嫌いになった。そしてバカニュー…コイツはメチャ許さんよな〜!!

781 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 21:17:33.39 ID:P8qadvEp
>>780
だからといって出淵に改悪Hi-νのようにされてもな…

782 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 21:58:50.62 ID:m0JXMOkC
>>767
言い方が悪かったな、肩ってスパイクアーマーのことな
とくにMGのver2.0以降のキットは不恰好だ、RGも含めてな
これはカトキには関係ない話だが
合わせ目がでないようにしたり、稼動ギミックを組み込む犠牲で
あのような悲惨な形状になってしまったのだろうな

783 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 22:10:21.23 ID:bha4lLtj
>>782
了解。>>770の画像がわかりやすいね。
原案重視だと、もっとタイトに肩に添う形だね。
HGUCザクだと、スパイクアーマーの固定ポリキャップのスペース分、横に張り出した形状になってる。というか、一回り大きいかな。
トゲをボリュームアップするんじゃなくて、スパイクアーマーでややハッタリを効かす感じだろうか。

784 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 22:52:56.95 ID:tNs7Yrye
>>781
あの時の絶望感といったら…

785 :HG名無しさん:2013/11/07(木) 23:11:12.46 ID:iYeh7bx2
>>772
http://www.mahq.net/mecha/gundam/mg/ms-09.jpg
http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/ms-09.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/512ENM8VG0L.jpg

ドムはどうだろうね、俺の知る限り悪評は聞かないが。
ウェストが確かにメリハリないかなぁ。俺自身はだからドムはダメだと断ずるほどの材料には思わないが、だめな人は気になるのかな?

786 :777:2013/11/07(木) 23:16:28.94 ID:uUE1VNAW
ザクのアーマーが潰した様な形なのはガンプラとして生まれた時からの宿命だから諦めろ。一体化させないと実現不可能。

787 :HG名無しさん:2013/11/08(金) 01:18:15.81 ID:g6PYOyS4
何か平べったいな…

788 :HG名無しさん:2013/11/08(金) 02:37:25.95 ID:997dFIj3
MGリーオーは何時に発売なのかなw
MGトールギスが爆死したもんなぁw
プレバンのトールギスUの2次受注は何時かなw
ホワイトディンゴジムスナイパーUは好評で2次受注してるけどw
カトキデザインのトールギスって売れ無いんだねw
MGリーオーいつ発売するのw
売れないのにカトキ起用してるのかw
悔しいのうw
ねぇねぇ今どんなキムチw

789 :HG名無しさん:2013/11/08(金) 04:16:58.73 ID:lJOAVXBK
>>785
カトキの参考画が酷いなw
が・・・カトキの絵にも似てないキット
うーん・・・w
カトキは必要ないじゃないかなぁ

大河原、安彦、バンダイ、カトキと良い所を全部突っ込んだつもりなんだろうけど・・・
まぁ、そこは気にしない人は気にしなくても良いんじゃないのかな
ここはカトキアレンジが気になる人のスレだから話をしても無駄だし
あなたが良ければそれでいいはず
人の意見に左右される必要もないでしょう

790 :HG名無しさん:2013/11/08(金) 04:25:48.83 ID:lJOAVXBK
>>785
どんなに出来が良くても改造する人は改造するからね
これでだめなのかと聴かれても改造する人はするし
カトキがアレンジしなくても改造する人はするでしょうから
人それぞれイメージもあるからそこは仕方ないよ

791 :HG名無しさん:2013/11/08(金) 07:38:44.89 ID:dSCrg07e
>>785
パッと目についたところだと
なんかキットは拡散砲の基部が外に寄りすぎてて太く見える気がする
元絵もカトキ絵ももうちょい内側にあるように見える

上腹部前面の折れの角度間違えてるのかも
(キットでは浅い。裏打ちして側面側エッジを2mm程後退させるとか)

792 :HG名無しさん:2013/11/08(金) 08:20:40.98 ID:lJ9yX5Wb
>>785
俺は保守的にアンチカトキで1st原理主義者だと思うが
(だが盲目的信仰というわけではない)
ドムはHGUCの中では特にかっこいい部類だと思う
だがそれはHGUCの中でできがいいというだけであって
ドム的な何かというだけだ

ドムは初期設定画が見事すぎるから
それと比べてしまうと劣化が著しい

793 :HG名無しさん:2013/11/08(金) 14:38:38.13 ID:QaM2LPFZ
ドムは出来がいいに賛成
気になるのはバンダイがドムの形を最初から決めているような所
旧キットのプロトドム、トロピカルテストタイプもモノアイの大きさ等が違うのに普通にドムだった
ドワッジも金型流用のせいもあり普通のドムに
HGUC、MGになってもバンダイドムという所は変わりがないような気がする
何のためにカトキに参考画稿を描かせているのか分からない
余計な所は似せてくるしw

794 :HG名無しさん:2013/11/08(金) 15:24:23.79 ID:uM4boiyH
>>793
不思議なのは、その割にわざわざ発売延期したんだよなw

Gp02は一体なんだったのか、と思うよ。
まぁ延期しただけのことはあったのかな?
とは思うけどさw

795 :HG名無しさん:2013/11/08(金) 20:37:49.34 ID:LeIJw0dX
>>787
元々バンダイは曲面構成のデザインは苦手なんだよ

796 :HG名無しさん:2013/11/08(金) 22:33:55.22 ID:RSHJzqPG
バンダイは、箱積み上げた様なロボットばっかり作ってきたから、基本的な造形センスがまるで無い。
エヴァみたいな人体に近い物作ると見事にボロが出る。

797 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 08:31:13.27 ID:0ybD8Xz9
MGガンダム2.0はそういう意味でほんとに酷かった。
シンプルにしてポーズとらせてナンボのモデルなのに
関節の位置がおかしくてポーズつけると違和感バリバリ。
少なくともカトキはそれなりにデッサン力があるんだろうから
下手なアレンジよりそういうところをアドバイスしたり修正してやればいいのに。

798 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 09:59:07.76 ID:l2Xrxhcr
>>797
俺は逆の印象だったなザクの2.0もそうだったが
劇中のシーンを再現するための可動のせいで
素立ちが決まらないキットになっていたってのが印象

ガンダムは一話でザクをぶった切るシーンがびしっときまり
ザクも一話のコロニーのハッチを開けるシーンがきまる
その可動には素直に驚かされた

でも欲しいのは素立ちが決まるキット
FSSのキットみたいにびしっと立たせて飾りたいが
ガンプラではそういうのないよね
カトキはそれとは対極に位置する存在なのではないかと思う
その点で俺はアンチカトキだな

最近のガンダムではアニメ化を考慮して、どれも
そこそこ良いできなんだろうけど、
1stのファンにはいまだに一度も無改造で楽しめるキットが登場していない
(旧キットのゾックは良いできだったかな

799 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 10:36:35.25 ID:l2Xrxhcr
>>798
アニメ化じゃなくてプラモ化だな

800 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 13:13:40.94 ID:l4ff55OB
ガンダム2.0はぞんざいな装甲の分割がイヤだなぁ。腰アーマーとか、意味不明な爪先可動に伴う(特にこれ!)ただ割りました、て感じの無神経な線の入れ方が気に入らない。
逆に腰アーマーは素直に真っすぐ分割線を入れればいいのに、変に凝った分割にしてある。まぁどっちも修正すりゃすむ話なんだけどさ。
http://auf-ewig.com/h/mg/gundamv2.html

>>798
単純に疑問なんだが、素立ちってどういう意味?
大河原設定画っぽい立ち方ってことかな?

801 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 13:27:01.22 ID:l2Xrxhcr
>>798
俺の場合それだね、仁王立ちでも別にかまわないが
安彦の設定画の立ち姿が好きだな、
max渡辺の作例なんかかなりイメージに近い
立ち方だけに関してはカトキ立ちでも全く構わない
むしろキットのままだとカトキ立ちじゃないと決まらない

ジオン系のモビルスーツは
ガワラ立ちが決まればかっこいいのだが
決まるようにするには、腰が広め、太もも長め、スネ短めで関節位置が
S字に配置されないといけないが
バンダイのキットの場合(特にカトキアレンジが入ったものだと)
スネ長めで関節位置が直線に近い配置であるため不可能だ

同じバンダイのキットでも1/20スコープドッグはガワラ立ちがびしっと決まる

802 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 13:29:48.73 ID:l2Xrxhcr
現在のトレンドだと
両手両足を広げてビームライフルを構えてスタンドに飾り
背中にはでかい羽みたいな感じだから

デリケートな関節位置とかより
いかに可動範囲が広いかの方が重要なのかもしれないが

普通に立たせて飾りたい場合それが仇になってしまうんだよね
設定画のMSはそもそもそのままでは動かないわけで
それを求めるものも素立ちがびしっと決まるものを求めている場合が多いと思う

逆に最新のアニメのMSはがんがん動けばいいのではないかな
元々動くようにデザインされてるしね

803 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 13:40:24.66 ID:l2Xrxhcr
>>798
おっとあまり質問の答えにはなってなかったな
普通に特にポーズを決めずに立たせた場合だな
(ただしガワラ立ち、カトキ立ちなんでもいいが、しっかり気合入れて立たせる)
関節位置がおかしいと決まらないんだよね

俺にとってはカトキ的なデザインのMSだとそれを決められない
カトキ立ちであっても彼のデザインよりもっと関節位置に色気があったほう
かっこよく決まる

804 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 13:55:32.49 ID:iTa/jj1X
>>803
いや、わかりやすかったよ。
ありがとう。
カトキ立ちといえば、最近は食玩の戦隊ロボまでカトキ立ちさせててワロタ。
やはり分かりやすい格好良さが出せるのかな。

805 :786:2013/11/09(土) 14:30:54.82 ID:WdYdywoZ
それにしても最近バンダイのキットは気合いはいって無さ過ぎ。
HGUCヅダの感動はどこへ行った?
あれから良くなるどころか劣化してるぞ。
本気出せばあれを超えるキットぐらい作れるだろ。

806 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 14:44:30.38 ID:77F0L8Xb
ここの住民の嫌いなバカνとか気合い入ってんじゃないの?
そもそも気合いの定義がわからんが

807 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 14:49:55.32 ID:OVAsW9Na
あのチョンガレキみたいなディティールさえなければな
頭だけは幸いキモイディティール入ってないからいろいろ使えるけど

808 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 14:51:54.01 ID:aXkqcHy+
>>798
コレクションシリーズ FG AG

809 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 15:21:22.35 ID:7xa1pSYT
HGUCサザビーのディテールのいい加減さは恐怖を感じるレベル

810 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 15:36:12.22 ID:zCm1r88P
RGや3.0ガンダムの隙間があいてぷらぷらした足首ガードすごいかっこ悪いと思うの(・ω・)

811 :805:2013/11/09(土) 16:05:02.38 ID:WdYdywoZ
あれは誰が見ても違和感が。
プロポーションは悪く無いんだがね。
あれは立ち膝で真価を発揮するデザインになっているようだ。
てかRGシリーズ自体が素立ちを楽しむ物じゃなくない?
個人的には「超絶稼働でポーズを付けて細かいパネルラインを利用して汚してジオラマ化して下さい」というキットだと思っているんだけど。

812 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 16:18:14.07 ID:77F0L8Xb
RGはパチ組みで楽しんでくれってコンセプトじゃないの?
完成見本までパチ組みなんだし

813 :HG名無しさん:2013/11/09(土) 16:40:57.73 ID:XN0pXPEa
アンクルアーマーのデザインと可動の両立って、難しいのかな、昔から満足のいくモノに出会った記憶がないや。

814 :HG名無しさん:2013/11/10(日) 20:16:46.03 ID:uvBAikGp
MGリーオーは何時に発売なのかなw
MGトールギスが爆死したもんなぁw
プレバンのトールギスUの2次受注は何時かなw
ホワイトディンゴジムスナイパーUは好評で2次受注してるけどw
カトキデザインのトールギスって売れ無いんだねw
MGリーオーいつ発売するのw
売れないのにカトキ起用してるのかw
悔しいのうw
ねぇねぇ今どんなキムチw

この後に信者来なくなったw
余程悔しかったのだろうw
現実を突き付けられたからなw

815 :HG名無しさん:2013/11/10(日) 22:39:51.48 ID:E0H+xwSm
リーオーね(笑)
僕ら名も無き一般兵ですよ、というデザイン自体は分かりやすいし、悪くないと思うけど。

ただ、奇人変人オンパレードのガンダムWの世界観で、宇宙世紀モノの脇役メカみたいなお遊び(知られざる○○少尉専用リーオーみたいな)はやりにくいし、
デザイン的にあまりにも華が無さ過ぎ(笑)。カトキやり過ぎだよ(笑)

大体、リアルタイムでもまともに商品化されなかった上、HGですら出てない脇役メカが
いきなりMG化されるなんて気の狂った発想に ID:uvBAikGpや ID:997dFIj3が至ったことが不思議だ。あんたたち憎まれ口叩いてるけど、ホントはカトキ信者じゃないの?

816 :HG名無しさん:2013/11/10(日) 23:17:14.72 ID:qwB4eIwp
でもリーオーはこれまで登場したあらゆるガンダムよりもかっこいいのは確かだな、
つかガンダムってかっこ悪いよね、
俺がリアルタイムで見たのは小学校くらいだったが
敵メカの方が圧倒的にかっこよく見えたのをよく覚えている
学校でもアムロよりシャア、ガンダムよりザクが人気だった

ちょっと脱線したな
まあそのリーオーよりザクやドムの方が何倍もかっこいいが
カトキのデザインしたMSの中ではマシな方であるのは確かだ
少なくともカトキ版のウイングガンダムのシリーズよりはるかにかっこいい

817 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 02:33:40.88 ID:oGpep9sJ
>>815
MGトールギスで内部にリーオーフレーム再現してるのに、
トールギス対応改造パーツでもリーオーを発売しないのは不自然。

ユニコーン版ドライセンとかEW版ガンダムエピオンとかカトキデザインを押し売りしてるのに、
テレビ版リーオーを発売しないバンダイと信者の双方を馬鹿にしてるんだよ俺はね。

ユニコーン版ゾゴックとかEW版プロトゼロとかカトキデザインを押し売りしてるのに、
テレビ版リーオーを発売しないバンダイと信者の双方を馬鹿にしてるんだよ俺はね。

ユニコーン版ドーベンウルフとかEW版トールギスとかカトキデザインを押し売りしてるのに、
テレビ版リーオーを発売しないバンダイと信者の双方を馬鹿にしてるんだよ俺はね。

カトキデザインなら何でも売れる(キリッ としてMGリーオーEW版を一般販売してねホビー事業部の岸山さん。
あんたの企画は面白くないよ。
だから商品が売れないし客も逃げるんですよ。

818 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 08:21:35.29 ID:kc2jW80s
(;´д`)マジキチの人だったw
バンダイ岸山氏はともかくなんで信者(笑)が商品ラインナップに関係あるのか、
本気で意味分からんw

819 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 08:24:52.19 ID:60buSms6
マジキチに常識は通じない

820 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 10:13:53.02 ID:Hk0Cmr3d
リーオーって劇中ではワラワラ出てきて、ウイングのバスターライフルで蒸発しながら爆散とか、ヘビーアームズのガトリングで蜂の巣にされて爆散とか、
ライダーの戦闘員みたいな扱いが殆どなんだから、初期HGUCくらいのパーツ割りで1000円切るくらいのキットでないとなぁ。
ゼクス用のリーオーくらい特別使用のデザインだったら、また別の展開もあっただろうけど。

821 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 17:11:39.27 ID:MOyonAzL
アンチカトキの俺もこれには苦笑い

822 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 17:26:02.01 ID:fQWHeRd9
さすがに ID:oGpep9sJがアンチの総意とは思ってないから安心してくれw

823 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 17:58:37.86 ID:yH9vtCm/
これは…孔明の罠かもしれん。

824 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 20:06:01.08 ID:oGpep9sJ
>>818
君、馬鹿でしょ?
信者がユニコーン関連を買うからバンダイはユニコーン関連は売れると思い込んで商品を展開して充実させるんだよ。
信者がMG化アンケートでリーオーのMG化を要望したりHGACで発売してくれって要望してないでしょ?
信者は商品を買う客なんだからバンダイが客の要望に応えてユニコーン版とEW版を展開してるんだよ。
信者と商品展開が関係ないとか馬鹿を言うなよ全て繋がりが有るんだよ。

825 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 20:35:09.35 ID:1J2zmal4
>>817
リーオーのMG化はカトキのデザインとは別の問題だろ?
例えるなら種信者がジンをMG化しろと言ってるのと同じ事だぞw
どちらもMG化するようなMSでないからしないだけのこと

826 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 21:13:59.99 ID:oGpep9sJ
>>825
苦しい言い訳だね。
MGジンクスは、どうなんだよ。
ジンクスはザクやグフと言ったガンプラブームを支えた実績が無いのにMGで発売されてるぞw
ジンクスはエクシアの内部フレームの流用だから発売できたとか言うなよ。
リーオーはトールギスの内部フレーム流用で発売できるのに何で発売されないんだよ。
カトキのデザインが売れないデザインだからリーオーは発売されないんだよ。

827 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 21:24:02.28 ID:Jl6G7HE9
凄い基地外が沸いてるな

828 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 21:24:23.54 ID:CSeMaW2n
>>826
だから(笑)>>815でMG化される筈ないでしょ、って理由を推測して書いてるじゃないの。悪くないデザインだと思うけど、売れる要素ないよね、と。

それと、信者(笑)とやらの要望で商品開発してるのなら、散々書いてるがもっと信者(笑)が欲しいカトキ物はいっぱいあるが、未だ商品化されてないものばかりなんだよw

UCもEWも他メディア等と連動する形で商品化してるに過ぎない。

ジンクスとやらがMG化された経緯はオレは知らない。OOは興味ない作品だったからね。

829 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 21:26:54.39 ID:HrZLhQ3C
カトキ嫌いだけどHGACリーオーならちょっと欲しい

830 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 21:48:39.53 ID:fQWHeRd9
誰か ID:oGpep9sJに加勢する奴はいないの?
一人で頑張っててかわいそう

831 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 22:10:09.62 ID:dItV4hh2
よし、なんだかわからんけど全部カトキが悪いーーー!!!
これでいいか?

832 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 22:24:55.98 ID:Cp5ZgU/j
そもそもリーオーってトールギスを小型簡略化して量産機にしたって設定じゃなかったっけw

まぁその辺を巧く誤魔化したとしても、トールギスで定価3,990-なのにw
リーオーにいくらの値段つけて売るんだよw
仮にフレーム共用なら3,000-くらいか?
売れねーw

833 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 22:35:47.66 ID:nw6Zq+Uz
俺はばりばりアンチカトキだが
ジンクスよりはリーオーの方がはるかにかっこいいと思う
MG化されてもおかしくないだろう

それよりもガンダムウイングがMG化される方が問題だと思うな
明らかに小学校低学年向けのデザインだから
もっと安価なシリーズを作ってリリースすべき商品だろう
(中をぎっしりつめずに安くしたようなのな、昔のキットよちは出来がいい感じで)
マニアックなリーオーこそMG向けだと思う

だが俺としてはそんなのより1/100ゾックを出して欲しいね
もちろんHGUCの糞ゾックの巨大バージョンではなくな
ゾックは超強そうだから、リーオーよりは売れるんじゃないか?
ぶっちゃけイラストだけ見比べたらサザビーの3倍強そうだからな

834 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 22:44:14.91 ID:fQWHeRd9
>>833
オレも100%同意するよ!

835 :HG名無しさん:2013/11/11(月) 23:28:21.53 ID:DfU3QRTj
邦夫死すべし!クローバー三千年の掟
ttp://mentai.2ch.net/mokei/kako/976/976613366.html

>122 :HG名無しさん:2000/12/13(水) 16:34
>過去の栄光はよくわかった。
>一歩引いてガンダムも大河原デザインということでいいよ。
>
>しかし今の大河原に何が出来る?

このカトキ信者はまさか二年後に大河原デザインのガンダムがまた大ヒットして
続編まで作られるとは夢にも思わなかっただろうなw

836 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 00:04:45.94 ID:kbx40a+Y
>>835
釣りか?
大河原さんを貶めるつもりはないが、SEEDって初期ガンダム5機はカワラデザインじゃないぞ? ただのクリンナップなんだが。

837 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 02:17:48.55 ID:Rq0k6qq1
>>836
シードで、めちゃくちゃ売れたフリーダムは大河原なんだけどw

838 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 02:22:21.48 ID:gE42PsM3
>>837
残念、種でガワラ製は無いよ全部清書

839 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 03:23:45.99 ID:nMIoof0T
初期の5機はグレーゾーンという話は聞いたことあるけど
自由や正義まで大河原じゃないなんて初耳だな

ソースどこ?

840 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 06:37:37.57 ID:eF2kuxkh
自由正義は一応大河原
ただ、種死以降のガンダムは福田ラフのクリンナップしかしてない

841 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 10:20:34.16 ID:EIed5KYf
で、そんな昔の誰のレスかも分からんログ引っ張ってきて何がしたいのさw
昔の話をしたいんだったら、 昨日のID:oGpep9sJみたいな外基地アンチが、フシアナ祭りで凹まされた件とか、
カトキインタビューの発言を抜粋して、本人の意図する所とは違うように編集してコピペしてたのを、
原文全体をアップされて他のアンチからも「原文読んだら全然印象違うじゃん」とレスされて叩かれ、しばらくアンチカトキスレの新スレが立たなかった件とかもあるけど、どうする?

842 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 18:09:18.16 ID:Rq0k6qq1
>>841
君、誰と戦ってるの?
昨日のID:oGpep9sJは俺だよ?
フシアナ祭りって何よ身に覚えないんですけどw

843 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 18:36:57.81 ID:J3I1epxT
>>842
いや、誰と戦ってるのって言いたいのは君になんだけどw

信者(笑)と戦いたいなら相応のスレでどうぞ。

844 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 18:42:09.66 ID:eHDu6SYf
ここってアンチと信者()が戦う場じゃないの?

845 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 18:44:09.56 ID:wq7X8m+v
>>1にはそんなこと書いてないようだねw

846 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 19:20:40.49 ID:K9n7pWIJ
謎の第三勢力の登場か…

847 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 19:51:35.64 ID:nMIoof0T
つまり>>838は嘘かよ

パクリと息をするように嘘をつくのは朝鮮人の特徴だよね
ついでに荒唐無稽な起源説を言い出すのも朝鮮人の特徴
腰の回転をMSのデザインに最初に取り入れたのはカトキとかな

848 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 19:57:14.49 ID:eHDu6SYf
朝鮮とか言い始めると興ざめだよな
もうそれでいいわって思う
一生人種差別しててくれ〜

849 :HG名無しさん:2013/11/12(火) 21:22:25.95 ID:ZllxPniu
仮に大河原さんのSEED関連の仕事が、どこまでクリンナップだったとしてもそれが大河原氏の価値を貶めることにはならないんだけどな。
それだけ氏のネームバリューが価値あるものだったというだけのことだろ?

大体それいいだしたら1st後半のMS、MAは禿のラフをクリンナップしたものが殆どじゃんw

ここにいるカトキ擁護派が大河原氏をdisってると思いたいならそれでもいいが、そんな奴はおらんよ。少なくとも俺は違うので。

850 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 02:02:43.80 ID:vhS1L07g
しんかい6500からはカトキ臭するの?

851 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 05:56:52.24 ID:RtmNdgCi
>>847

ストライクの脛のダクトが設定とプラモで形が違う理由を説明してみろよw

852 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 06:38:31.87 ID:eQHe9kyM
>>851
設定画をまともに読めてないか
可動か抜きかの都合だろw
バンダイのキットに今さら何言ってんだ。
全てのキットに設定と違うところが数カ所あるだろが。

853 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 08:54:18.13 ID:8EUu5t+3
http://082.digi2.jp/library/kat/seed_04.jpg

854 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 09:19:27.50 ID:5qecMrzj
>>848
この手のスレでの朝鮮人云々については君の意見に同意するが
その正論に紛れてミスリードや嘘八百のステマを差し込む
君の朝鮮人的なやり口は極めて不愉快だし

戦後、そういう事をサヨクや在日が延々とやってきたから
今の日本で朝鮮人はメッチャ嫌われてるんだが。


人種差別というならば朝鮮人(在日・半島・海外含めて)の方が
民間レベルでも政治レベルでもよほど差別的な言動をしている。

855 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 09:56:33.54 ID:RtmNdgCi
>>852
無知なニワカが無理してレスしようとすんなよ。
知らないなら黙ってろや。

856 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 10:13:44.48 ID:RtmNdgCi
>>854
>>848の今までのレスを見ると>>848自身が身勝手な思い込み基準で物を語るトンスルランド人に見えて仕方ないよね。

857 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 12:26:12.32 ID:GTh5FQFp
>>848>>その他の住人
朝鮮うんぬん言い出す奴いたら徹底無視してくれ
差別主義に反対を唱えれば>>856のような心ないレス(実はただ煽るのが目的)
が返って来るのは容易に予想できるだろう

858 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 14:15:11.70 ID:JSVCyQSu
>>857
そういうふうに正論にステマを紛れ込ませる対応が
君ら在日やサヨクが嫌われる原因だって言ってるんだが。

自分達が嫌われてる原因を鑑みずに
都合の悪い事は全て差別で封じ込めようとする。

君らが世界中でやってる事だよね。

859 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 14:30:59.00 ID:NN1zQD58
在日朝鮮人のアホスレは晒し(∩゚∀゚)∩age!

860 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 15:25:17.89 ID:GTh5FQFp
>>858
いや俺は在日でも左翼でもないよ
強いて言えば模型ファンだ

861 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 15:31:10.02 ID:JSVCyQSu
>在日でも左翼でもないよ
それが本当なら朝鮮云々を「差別主義」でひとくくりにしてるのは不勉強が過ぎる。

862 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 15:45:28.04 ID:PwznvRHY
東アスレでやってくんないかな。正直、胸くそ悪い南トンスル人の話は聞きたくない。

863 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 16:11:30.00 ID:GTh5FQFp
>>861
あきらかに差別主義じゃね?どうでもいいけどなw
マジで他のスレでやってくれよ

864 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 16:59:45.53 ID:KLcxU0Ak
カトキには辟易してる、ガンプラに金輪際関わらないでほしい
カトキの線画すら見たくない

865 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 17:12:09.03 ID:mSlZnCX8
そうか、残念だな。

866 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 18:19:59.13 ID:ZqcaP/+M
カトキの線画ってバカ系しか最近は見ないな
最近のガンプラってどれくらい関わってるのかよくわからん
ユニコーン系以外も全部カトキなの?
メッサーラは違うとか2ちゃんでみたけど事実?

867 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 18:43:49.02 ID:GTh5FQFp
まあ1stに関わってくれなければ無問題といいたいところだが
カトキ臭が伝染したバンダイがどのような設計をしたところで
良いキットにはならないことが06Rなんかを見ると納得なんだよな
(あれはカトキなのかバンダイなのか知らんがひどい出来だ)
幸いなことに06RはMSVが実にいいできだから問題ないが

塗装すると触りたくないから、パチでかっこいいキットが出て欲しいな
まあHGUC MG RG以外は展開しそうもないから
全く望みはないわけで、ここで愚痴るしかないのだが

868 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 19:31:32.63 ID:PFgt5kuW
望みないってわかってるけどパチでいいものが欲しいの?
なんとなくここの住人は多少の手間は構わないからアニメのスタイルのプラモを出せって感じかと思ってたよ
パチでいいなら完成品でもいいだろうしさ

869 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 19:52:01.99 ID:GTh5FQFp
>>868
人によるんじゃないかな?
旧キットは塗装や改造前提になるからね
俺の場合かなり気合をいれて造型も塗装もするから
塗装後は一切触らない

スタイルよくてパチで色分けされたキットとかがあれば良いなと思う
ロボット魂のダンバインくらいのクオリティーでな

870 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 20:06:42.82 ID:eQHe9kyM
HGUC06Rはホントに酷いよなw
お前ら何回ザク作ってんだって言いたくなったw
恥を知れ

871 :HG名無しさん:2013/11/13(水) 21:02:41.42 ID:5Bl+1SYy
別にブンドドしねーからよく分からん。基本的に塗装と改造して飾るだけだからな。

872 :HG名無しさん:2013/11/14(木) 04:24:34.16 ID:gmMlUX5y
在日朝鮮人工作員のアホスレは晒し(∩゚∀゚)∩age!

873 :HG名無しさん:2013/11/14(木) 11:19:54.08 ID:6I0Tb4S9
まだ日教組の影響の強かった8-90年代ならまだしも、現在の日本において

在日朝鮮人問題を【差別主義】【人種差別】【人権問題】と言い切れる人は

ほぼ間違いなく在日朝鮮人か帰化人かその関係者

もしくはプロ市民かサヨク。

874 :786:2013/11/14(木) 16:30:12.96 ID:h8ILE0sa
最近のガンプラのあのデザインはカトキにバンダイが細くしろと言っているんじゃね?
某アーケードゲーム用にカトキがデザインしたザク2は思いっきりマッチョなデザインだし。
(カトキエッジは有るが)
模型事業部の社員がカトキ猛烈支持なんじゃないかな?

875 :HG名無しさん:2013/11/14(木) 22:21:54.44 ID:cbccud3C
>>874
岸山が起用してんだろ。モデグラのインタビュー記事はホント、ムカついた。

876 :HG名無しさん:2013/11/14(木) 22:45:52.88 ID:anycNCOq
HGABの「消費者の熱意が足りない」発言やバルキリーの担当者の態度見てれば分かるだろ

ホビー事業部の人間は絶対に自分の失敗認めない

だからカトキの起用をダラダラと続けて造形センスもどんどん劣化してきてる

まるで視聴者を馬鹿にして番組の質でなくタレントや芸人を使った姑息な方法による視聴率稼ぎを長年続けて
結果まともな番組作りが出来なくなってしまった某テレビ局のように

877 :HG名無しさん:2013/11/14(木) 22:52:46.05 ID:umPV7Slo
>>876
こういうの書いちゃう人ってマジメなのかね?
バンダイの事業部がプレスリリースでも出して公式に〜のプラモは失敗とか発表するべきとか思ってるのかな
それに事業部が個別にプラモの成功、失敗なんか見ないでしょ
プラモ事業そのものが失敗とかそういう判断をするとかならわかるけどね

878 :HG名無しさん:2013/11/14(木) 23:32:20.41 ID:8AZrJLVA
>>874
カトキ関係なく90年代後半、と言うかX以降はわざと細くしていたっぽい
値段との兼ね合いだとか

LMのジェニスとか「全体的に2ミリずつ太らせろ」感が酷かった

879 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 04:24:15.05 ID:7OTSg5BA
熱意が足りないのはホビー事業部の方だろ…とその発言見る度に思う

880 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 06:48:02.22 ID:Ch6gLnkw
R3ギャリアの前田君の主張には驚かされた。
こんなに訳のわかってない奴が設計してるんだって。
設定画だけ渡されて背景も知らない、アニメも見ない。
思い入れなんてあるはずもなく、
思い入れだらけのユーザーを満足させる商品なんて作れるわけがない体制で開発してる。

881 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 12:35:21.05 ID:Tmr711Zm
>>876 >>877
まあ消費者の視点からだと買うか買わないかそれだけなんだけどね
熱意とか関係ないよ

商売では熱意とは売る側のみに存在するべきだ
HGABは箱の写真みただけで出来が悪いことがわかる
ロボット魂の見事な造型には開発者のAB愛が感じられたが
HGABはやっつけ作業って感じだ
なんというか仕事を消化しないといけないからやりました感が伝わってくる

>>890
R3ギャリア、ザブングル知らない人間がやってたのか
そのわりにがんばってたよな、股関節の位置をちょっといじれば
良い感じになるよね、(最近のキットはそれがまた大変なんだがな)
個人的に手首ががっしりしていて好みだ

箱とか中のパンフとかこだわりが感じられた
当時を知らない人間がやっていたというなら
当時のキットが好きだった人を満足させようと
いろいろ考えて作ったんだと思う
ただディティールとか、テイストがちょっと変わっていたよね

882 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 12:47:23.73 ID:+jbLxQz+
在日朝鮮人工作員のアホスレは晒し(∩゚∀゚)∩age!

883 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 13:51:49.48 ID:jI1h7hgU
>>880
それであのギャリアの完成度なら、まったく問題ないと思うけどな。
というかむしろ驚嘆。

マスプロダクトの開発はヘンにアニオタだったりするよりも
一歩引いたスタンスの人の方がイイと思うよ。
実際、磐梯の採用基準だってアニオタ避けてるでしょ。

箱や付属の冊子はテキスト含めて外注にやらせるのが普通だから
イラストレーターやライター、プランナーなど
こだわりのあるパッケージを作るのに必要な人材は
そっち(外注プロダクション)で揃ってるだろうし。

884 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 14:03:53.24 ID:xvNewOxs
カトキ関係なくなってないか?
バンダイ考察()スレになってるぞ
そういうことが好きで熱意があることは伝わるがw

885 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 14:07:43.09 ID:+jbLxQz+
差別・レイプ大好き在日朝鮮人工作員のアホスレは晒し(∩゚∀゚)∩age!

886 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 14:21:43.38 ID:UIK41w0R
>>876
俺は同意する
俺らの熱意を削いでるのはバンダイじゃね?と
HGABもHGHMも中途半端にシリーズ打ち切っといてさ
主力のガンプラさえカトキ臭継続→劣化、シリーズ打ち切りだもん
素人集団のバンダイはもう旧キットだけ再販して余所メーカーに作ってもらったらいい

あれ?バンダイへの文句になってるわまぁいいか

887 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 14:29:28.09 ID:UIK41w0R
>>884
まぁ共犯ついでに叩けって流れだわなw
カトキきっかけのHGUC劣化ってのは揺るがない事実だし

888 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 15:51:25.46 ID:jI1h7hgU
>>876,886
うーん、HGAB,HGHMはかなり良くできていたと思うよ。
リアルタイムで旧キットを積んでいた人間からしてみれば
あのクオリティのAB,HMを出して貰えただけでも感謝って感じだけどな。

>HGABもHGHMも中途半端にシリーズ打ち切っといてさ
続かないのは製品が売れないからで、会社経営はボランティアじゃない。
売れればシリーズは続く訳だし、開発側にしてみれば当然
「これだけのモノを作ったのに(売れなかった)」って思いはあるでしょ。
実際俺も「こんなに良くできてるのに続けられないのかー」って思ったし。

その開発側の悔しさが「消費者の熱意が足りない(お前らもっと買えよ)」って言葉に表れてる
まあそんな事を公に言っていいのかという問題はあるが
売れなければ打ち切りになるのはあたりまえ。

889 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 16:36:47.74 ID:Sg0XiLOg
>>888
シリーズを完走してくれない=熱意がないって認識なんだろ
それにここで売れてるから、売れてないからみたいな話しても意味ないと思うよ
カトキを使い続けてる理由なんてバンダイイカれてるくらいの認識くらいしかないんだから

890 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 17:55:18.93 ID:UIK41w0R
>>888
ABもHMも良く出来てるのはわかってるんだ
あらかた買ったし、当時の水準で言えば上等、十分
ただ20年以上前の旧キットと比較されてもピンとこないし旧ABは当時でも退化してたからね
原型と設計がクソだったからどうしようもない
なぜかボチューンやバストールみたいな良いキットはあったけど

ボランティアじゃないのも知ってる。でもあまりにいい加減すぎやしないかな
>>888への反論じゃなくバンダイへの不満だけどね
まぁこの辺は該当スレあるし取り留めないからもうやめます失礼

891 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 18:54:14.62 ID:Ch6gLnkw
>>888
バンダイ側から見ればそう見えるんだな

892 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 19:21:24.72 ID:ibfKf4JJ
>>890
要はどうあって欲しかったのかね
売れないであろうプラモをがんばって作って売れってことなんだろうか

893 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 19:30:03.95 ID:Ch6gLnkw
頑張りが足りないから売れるもんも売れないって話だろ。
HGABがよく出来てるってとこから話が始まるんじゃ永遠に平行線だがね。
俺にはやる気のないやっつけ仕事にしか見えないし。

894 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 19:31:05.51 ID:IuzPiR+b
売れるもの作るのはいいけど
最低限デザイン画通りに作れよってことじゃね

895 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 19:59:28.56 ID:tY5fRGQh
>>894
そういうことなら理解できるわ

896 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 21:33:47.34 ID:Tmr711Zm
HGABはMGやHGUCが始まって以降のバンダイのキットの中で
特に出来が悪い部類だよ思うが、よくできていると思っている人もいるんだな
驚きだよ、

仮に造型面に目をつぶったとしても、材質的な面で欠陥商品であり
子供も買う可能性のある商品として評価に値しないレベルの商品
(実際に買って作ったならわかるよな?)
あんなひどいキットじゃ買う気にならんよ

ロボット魂には熱意を感じたからビランビーまでは全部買ったよ
次はドラムロを出して欲しい

897 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 21:34:52.43 ID:Tmr711Zm
まあ、買う気にならんといいつつ全部買ってるんだがな、w
買ってやったんだからもっとましな商品出せと言いたい

ついでにカトキ版は絶対買わない

898 :HG名無しさん:2013/11/15(金) 21:54:14.78 ID:/UmmpNSs
>>896
HGABは良く出来てるだろ! 
昔の糞旧キットに比べたらのはなしだがなW

899 :HG名無しさん:2013/11/16(土) 00:34:39.92 ID:1ikRBpng
ロボット魂のビルバインはホントによく出来てるよ。
造型もビーボォータッチが出てるし
可動も「このポーズをとらす」目的を持って作られてる。
HGABが10年前のキットって事を差し引いても差がありすぎ。
ビランビーは開田祐司のボックスアートまんまの造型。
見ていて気持ちがいい。
ハッキリしたコンセプトとそれを実現する技術と造型センスが。

900 :HG名無しさん:2013/11/16(土) 01:36:36.30 ID:GvynWA/W
「売れないカトキを起用し続けるバンダイ」と
「売れないシリーズを中途半端に切るバンダイ」を
同時に叩けるのが凄いな

901 :HG名無しさん:2013/11/16(土) 02:43:37.18 ID:AuJJu09q
ガンダムは売れてるが、カトキは売れてない。
という理屈なのでしょうw

902 :HG名無しさん:2013/11/16(土) 07:15:20.93 ID:im8uPK3F
>>896
HGAB、俺は造形並びにプロポーションは逸品と思ってる
同時に関節が曲がらない、無理して無いのにボキボキ折れる欠陥品
固定や部品取りや素立ちキット
ドラムロやビランビーなんかの人気?期待を出してれば、
売れ行き無視で(暴言)もう数種類出してれば、少しは評価も変わったかも知れない
バンボトもHGHMもバンダイの熱意が足りない
現に今、知名度も人気もないクソキット連発してる/しようとしてるんだから

>>900
他愛もないよ、現にカトキとバンダイに文句がある人達の隔離スレだもん
今までのバンダイはよくやってくれた
再販だけ買い続け作り続けるよ
以上自慰暴言でした

903 :HG名無しさん:2013/11/16(土) 19:00:54.18 ID:E2VVEVRJ
カトキが作ったMSをカトキがリファインするのは別にいい。
大河原が作ったMSをカトキがリファインするのは辞めて欲しい。
大河原が作ったMSを大河原がリファインするのはいいか、と言われるとそれはそれで困るがな。

大河原はたまにやらかすからな〜
特にMGシャア専用ゲルググVer.1.0

最近聞いたんだがカトキ大嫌いより
大河原大嫌いの方が多いらしい………

904 :HG名無しさん:2013/11/16(土) 19:10:54.85 ID:KJud/DgW
>>903
どうしろとw

てか、アンチの皆さんはリファインに夢持ちすぎな気がするよ。
ガンダム the originのビミョーさとか見たら、誰がやっても不満爆発じゃないかね。

905 :HG名無しさん:2013/11/16(土) 20:59:29.70 ID:d6D89piL
デザインに天才的ひらめきが発揮されるのはなかなかないことなんだよね
ひらめきで作られたものに凡人が蛇足を足すのは愚かとしか言いようがない

それにしても大河原はひらめきが長く続いた数少ないアーティストだよな
古くはヤッターメカなどからボトムズあたりまで「これは!」というデザイン画続いた
レイズナー、ドラグナーあたりで既にキレがなくなっていったが
まだまだ今の水準以上のクオリティーだったな

時代は移り変わり現在では大河原はも他の凡人と同じく
ひょろ長くトゲトゲしいメカばかり描いている、
まあスポンサーとかアニメ会社の要望に合わせているのだろうが
カトキもガワラもたいしてかわらんよね、プラモも含めてな

そしてプラモ制作会社のあるべき姿はかつての天才的仕事を
追求していくことであるだろう、ロボット魂は見事すぎるしごとだった
ガンダムもカトキなんかに頼らず、そう合って欲しい

>>900
ダンバインも出来がいいよな、設定がのイラストはもちろん
パッケージイラスト、劇中シーンも全て違和感なく再現できる
HGABは旧キットにくらべれば出来がいいかもしれないが
すごく「ロボット然」としているHGUCと同じテイストなんだよね

906 :HG名無しさん:2013/11/17(日) 11:43:54.38 ID:qyC4fws/
さすがにダンバインは昔の旧キットの方が良かったと言う奴はいないなw

907 :HG名無しさん:2013/11/17(日) 13:54:03.59 ID:taV+c/Tk
HGUC陸戦型ガンダムよりも
MG陸戦型ガンダムの方がカッコイイ。
こう思ったのは俺だけ?
HGUC陸戦型ガンダムは陸ガンらしさが少し欠けている気がする。

やはりカトキのせいで胴体が小さい為か………

まあ、作り易いのはHGUCだけど……
RGザクも脇がもう少し締まっていてスパイクアーマーがもう少しカッコイ良ければ99点なんだがな〜
自分が買った1/144で最も出来がいいのはサムソントレーラーだと思う。
買っても損は無いと保証する。
上に載せるMSはザク1スナイパータイプがいいと思う。旧キットも多少いじくってやれば十分見れる。

スレチすいません。

908 :HG名無しさん:2013/11/17(日) 17:58:24.55 ID:0wNa6QAa
MG陸ガンもカトキイラストベースなんだが……

小スケールほどスマートにするバンダイの癖だよそれ

909 :HG名無しさん:2013/11/17(日) 23:03:48.84 ID:taV+c/Tk
ソウナノ?
結局大半バンダイのせいじゃん。
カトキ関係無いじゃん!!
他の人に変えた所で変わんないじゃん!!

ちなみにザク1スナイパータイプはどう思う?
(カトキが生み出したから嫌いとかは無しね。単純にデザイン)

910 :HG名無しさん:2013/11/17(日) 23:59:50.34 ID:nIYoIpcT
カトキ関係ないってバンダイがカトキに
「ガンキャノンのキャノン砲は肩からはみ出すようにアレンジして下さい」なんて言うわけないだろ

911 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 01:43:31.43 ID:CQtrROfZ
またキャノンの肩の話かよ()

量産型キャノンと同じ体型にすればいいの?

それか>>779の言うようにロクに首も砲身も可動しない仕様でつくればいいのかな。

二次元のウソなのは>>696三枚目画像のめぐりあい宇宙冒頭の射出シーンで明らか。
ガンキャノンの事実上のデザイナー安彦が当時そう描いてるんだから。

912 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 04:47:12.37 ID:9gRWW9Dp
まだカトキ擁護の馬鹿いるの?www
旧キットのガンキャノンで再現できてる事を、
アレンジゆーて無くしたら改悪やって判らんのかいな。

913 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 06:21:18.52 ID:wZykabCx
体型が似ても似つかない旧キットが何だって?
それが味だと言うならともかく

914 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 09:21:57.64 ID:9Uubsv2t
カトキのは味になるの?教えて信者の人!

915 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 10:54:50.57 ID:aSkA/Z1v
まだ枝葉末節にこだわってる馬鹿がいるのかw
旧キットは安彦設定画に似ているとでも?
安彦はずんぐりむっくりには描いているが、あんなゴリラ体型には程遠い。
大体キャノン基部がはみ出てたらどう問題があるんだよ

916 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 11:22:46.78 ID:T4Cr60gU
>>915
判らないなら黙ってろ。
アニメをきちんと見ていれば別体式ランドセルというマヌケアレンジだっておかしいんだよ。

917 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 11:40:50.05 ID:r+EuNEir
さらっと流されてるけどギャリアの完成度の高さはあさののおかげだろ

918 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 12:50:50.33 ID:uGZDSRSP
>>916
今までそんなこと言ってたっけ?
都合が悪くなると別の主張を始めるんだな。

そんなことより、ガンキャノンはザクとタイマン格闘やって勝つくらいなんだから
もっとガタイがよくて強そうな体型でなくてはいかんとか、HGUCガンダムよりも細いwなんて妄言は引っ込めたのかね。

919 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 15:00:08.20 ID:myDIdtdd
>>917
前田くんの力量じゃなかったんだw

920 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 15:35:58.80 ID:XH040E/U
>>919
前田君は全然わかってなくて
勝手なアレンジ加えて別物を出すつもりだった。
それを止めて軌道修正させたのが外部のあさの。

921 :883:2013/11/18(月) 16:09:35.08 ID:myDIdtdd
>>920
アブねえなあ〜
つかそれマジでシャレにならんだろ。

商品の特性をよく判ってない社員が
自分の思い込み(オナニー)で企画を潰すって事じゃん。

出来れば詳しく知りたいんだが
その辺の経緯って雑誌とかに掲載されてたの?

922 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 16:21:12.81 ID:tqt4ZKL5
あさのの様なアドバイザーがレイズナーにはいなかった
結局R3レイズナーは前田アレンジで発売

>>921
バンダイの開発ブログにあるよ
結構やりあったってな詳細まで

923 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 16:22:12.96 ID:hzzoJHH5
>今までそんなこと言ってたっけ?
>都合が悪くなると別の主張を始めるんだな。

キャノン発射時に背部のダクトから排出する描写があるのに
HGUCみたいに別パーツ化しまうとダクトの存在意味が無くなるって話だろ
何度も既出だよ

大体ガンタンクで出来てることを何故ガンキャノンは出来ない、二次元の嘘と言い張るのか
そもそも先述したように設定無視のアレンジの挙句、>>773のいうように砲身の基部が土台からズレているなんて
兵器としてありえない形でもあるんだが

まあ種が始まる前もガンプラはカトキで売れている、カトキじゃないと売れない、大河原には何も出来ないと
妄言垂れていた連中の言うことだけどな

924 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 16:27:19.67 ID:3rZzAkOv
「ガンダムファンなら新製品は問答無用で買うべき」
みたいな発言をHJ誌で見てからこの人の人間性はゴミだと知った。

925 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 16:35:52.13 ID:tqt4ZKL5
でも俺はちょっとでも小売店の為にと問答無用で頑張って買ってるよ
積みの量が半端ないけど

926 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 16:41:40.21 ID:Wjc+khqz
ヤマト メカコレクションvrカトキを希望する

927 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 16:42:08.86 ID:usgKZhfX
結局ギャリアって売れなくてR3は終わったじゃん
あさのが関わってアニメに忠実な物を作ってブログとかでガッツリプロモーションしたところで売れないっていう実証だったよな
ちょっと同情したよ
だからと言って買った訳じゃないけど

928 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 16:57:05.43 ID:K7tHFfBa
>>923
砲身が土台からズレてる?
オプションのミサイルランチャーは元からずれてるぞ?

それと、別パーツだったら排気できないの?
なんで? ダクト一本通すだけじゃん、スペース云々を言うのなら、元からバックパックからキャノンが生えてないと可笑しいだろう?
胴体経由でダクトが通っているのはどう解釈しても同じだからね。
その解釈が正解でカトキが間違い、というのなら、バックパック基部を背面に密着するように加工するだけだろう? そんな大騒ぎする話かね?

で、キャノンの体型に関してはどの解釈が正解かね?
俺は現行キットが概ねイメージにあった体型だと考えるが。

929 :883:2013/11/18(月) 17:14:48.63 ID:myDIdtdd
>>922
さんきゅー!

>>927
ギャリアは評判良かったけど売れなかったのかね?
むしろその後のレイズナーやmk2の方が問題だったんじゃないかと思うが

930 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 17:21:35.29 ID:YCCMocmP
http://livedoor.sp.blogimg.jp/ayx12666/imgs/6/f/6fddde2e.jpg

http://livedoor.sp.blogimg.jp/ayx12666/imgs/9/9/996c773a.jpg

http://livedoor.sp.blogimg.jp/ayx12666/imgs/9/9/99adc038.jpg

ちなみに実際のキットのパーツ構成。
劇中描写と矛盾する構造には思えない。
元々すげえ矛盾の固まりコアブロックが入る以上、そんな些細な点取り上げてもなー。

931 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 17:28:44.48 ID:usgKZhfX
>>929
R3の発売順はレイズナー→エルガイムMk-II→ニューレイズナー→ギャリアだよ
レイズナーの評判は悪かったみたい
エルガイムは概ね好評だったんじゃなかったかな
ギャリアでいろいろテコ入れしたけど思ったより売れなかったんだろうね
開発側の満足度だけ高そうな感じだった
てか、全然わかんないなら無理に混ざんなくてもいいんじゃね?

932 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 17:42:54.60 ID:hzzoJHH5
強固な土台の必要ないミサイルと
土台が必要な240mmキャノン砲を比較して何を言いたいの?
ガンキャノンが何故装甲が厚い設定にされてるのか少し考えろ

どんなことしてもカトキを正当化したいのだろうけど
結果ありきだからどんどん理論が破綻してるぞ

933 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 17:52:49.41 ID:usgKZhfX
>>932
真っ赤っかの二足歩行ロボットの装甲の厚みとか考えろって無理がないか?
茶々いれたい訳じゃないが少し落ち着けよ

934 :883:2013/11/18(月) 17:55:30.40 ID:myDIdtdd
>>931
あー、ぶっちゃけギャリアしか興味なかったから。
それにもともとギャリア開発がメインの企画でしょ、アレ。

mk2は今更感が強かったというかmk1にするべきだろと思ったし
レイズナーはそもそも何故選ばれたのか判らなかったからなー
まあチラ裏だけど。

935 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 18:01:25.17 ID:ohXuXFbw
>>932
そっちこそカトキ否定のために無理矢理批判してるだけに思えるよ?
バックパックの話なんて正にそうだろ?

キャノンの反動の話だって、リコイルして反動吸収してるであろう描写が存在するからなぁ。
あの基部でいかんツッコミとしては材料不足だね。

で、ひたすらスルーし続けているガンキャノンの体格と体型の話はもういいのか?
それはオレじゃない、か?
信者(笑)とやらが語った大河原氏よりカトキが売れて云々なんて、俺には関係ないんだが。

936 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 18:35:30.36 ID:myDIdtdd
>>931
>開発側の満足度だけ高そうな感じだった
>てか、全然わかんないなら無理に混ざんなくてもいいんじゃね?

あー、蛇足ついでに言わせて貰うと

>開発側の満足度だけ高そうな感じだった

これこそ判ってない人間の発言だよ。
君、ザブングルリアルタイム世代じゃないでしょ。

937 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 18:47:20.02 ID:hzzoJHH5
ミサイル持ち出した件はスルーですか
まあ明らかに肩からはみ出した砲身を正当化しようしててミスった例えだからな
古今東西砲身の基部が土台からズレてる兵器なんてカトキの脳内にしか存在しないよ

バックパックもあえて挙げなかっただけ
あんな酸素ボンベみたいな別パーツ化されて排気にはダクト一本通すだけで良いとか馬鹿だろ

体格についても>>923でガンタンクで例にあげてるんだがな
ガンタンクで出来る事が何故ガンキャノンは無理と言い張るのかと

938 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 18:52:05.26 ID:XH040E/U
ガンキャノンはキャノンをでかくアレンジしたせいで肩幅に収まらなくなったんでしょう

939 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 19:13:37.09 ID:VPIBveJC
>>937
古今東西無い?
ガンキャノンはいつから現用兵器になったんだよ()

で、量産型キャノンはツライチだって主張だから量産型キャノンと同じ体型なのか? て聞いたんだが。
その前段で、ガンキャノンはこんな体型じゃない、ザクを格闘でフルボッコにするくらいだから、もっと強そうに見えなくてはおかしい、とか、
HGUCガンダムより細いから中のコアブロックが細くなる()なんてとんでも主張をしてたから、その件はいいのか? と聞いたんだが。

ガンタンクの話なんて誰もしてないよ。何でいつも見当違いの答えを返すの? 釣りか?

http://1.bp.blogspot.com/-Ov-T096zZi8/UTdyBBzI9UI/AAAAAAAANnA/GsfviEaBzTg/s640/%E6%97%A7%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88+%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AF+12.JPG

旧キットがこれな。タンクもキャノンも、頭部と両肩キャノンの処理で体型がすごいことになっている。
それがいいんだ、という意見は尊重するが、俺個人はキャノン基部のデザイン処理で体型が左右されるのはゴメンだね。

940 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 19:16:01.92 ID:hzzoJHH5
どうせならMGガンタンクとHGUCの比較画像上げろよ

カトキのアレンジがどれだけ無意味なものかわかるからw

941 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 19:22:56.28 ID:usgKZhfX
>>936
違うよ
そうだったら買ってるに決まってる
R3は不思議な企画でしかなかったな
当時、出せなかったものが売れるわけないって思ってみてた

942 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 19:24:49.18 ID:fHMC4uTY
>>940
自分でやれよ。
それくらいのこともできないの?

943 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 19:31:05.69 ID:hzzoJHH5
だって信者みたいに必死に画像上げなくても
文章で十分カトキのアレンジがどれだけ必要ないものか説明できてるし

お前はガンキャノンの砲身が肩からはみ出した糞アレンジを正当化しようしようとして
いくつも画像上げてるんだろ、全然効果ないけどw

944 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 19:36:44.52 ID:usgKZhfX
ここって>>950が次スレ?
↓でいいかな
重複っぽいスレあるけど使いたくないんだよね?

スレタイ
バンダイの模型はカトキ臭でもうウンザリpart6

本文
バンダイの模型はカトキ臭がこびりついてもうウンザリ
そんな鬱憤をはらしましょう
■前スレ
バンダイの模型はカトキ臭でもうウンザリpart5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1382190275/

アンチ専用スレ
カトキ擁護、カトキファン、カトキ信者の書込み禁止
中立の方もお断り

945 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 19:44:06.70 ID:SQsGPvF/
>>943
できないのね、分かった()

MGガンタンクって、砲身基部が細くなるようにオフセットされてるが、それはいいのか?

俺はこれも二次元のウソを解決するための解釈だと考えるので否定はしないが、結局アレンジはしなきゃいかんわけだな。

で、>>691 >>698のマヌケ発言は否定するの?

946 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 19:50:55.03 ID:70cIX2+P
どっちかというとパンツ〜太もも辺りの貧弱さの方が気になる>HGUCガンキャノン

947 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 19:55:15.65 ID:hzzoJHH5
むかーしからそうだけど
カトキ信者は自分に都合の良い画像を上げて
カトキを称えたり他のデザイナーを貶したりしてきたからな

わざわざ作画の崩壊してる「ククルスドアンの島」の画像上げて
カトキじゃないとこんなガンダムになるぞと言ってみたり

948 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 20:01:35.01 ID:RtHuGVkn
>>946
そうかね?
個人的にはもっと密着させたいな。

949 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 20:06:23.21 ID:uGZDSRSP
>>947
>>691 >>698についてどうぞ。

それはオレじゃない、でもかまわんぜ。
ドアンザクの話なんて俺も関係ないからね
俺はあくまでキットの話をしているし、
キットと原案や劇中描写がどうなのかという話しかしてないつもりだ。

950 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 20:11:04.12 ID:hzzoJHH5
それ以前にお前は自分の発言に責任持てよ
ミサイルランチャーはどうなった?

もう砲身が土台からズレてるのを正当化するのは辞めたのか?

951 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 20:13:33.11 ID:hzzoJHH5
950だから新スレ立てて来るよ

952 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 20:15:48.72 ID:usgKZhfX
立てれなかったら言ってくれ

953 :950:2013/11/18(月) 20:18:56.76 ID:hzzoJHH5
無理だった
頼む

954 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 20:23:01.81 ID:IOglhwon
>>950
先に答えてから質問しとけや
見ててイラこくわ

955 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 20:25:41.95 ID:t3Fs9VCn
立てたわ
バンダイの模型はカトキ臭でもうウンザリpart6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1384773885/

956 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 20:26:25.60 ID:hzzoJHH5
人のレスまでレスしろと言っておいて
自分は自分の発言すら責任持たないとかどこまで身勝手なんですかね

まあまともな感覚してればカトキのとんでも発言やアレンジを正当化は出来ませんけどね
さすがアンチスレにまで来て暴れる狂ったカトキ信者と言うべき

957 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 20:28:00.22 ID:hzzoJHH5
>>955


958 :HG名無しさん:2013/11/18(月) 21:25:49.92 ID:i8X6Iz1R
>>950
答えか?
そんなものに正解出せる奴はここにはいない、
が正解。


MGガンタンクの砲身が細く削られてるのはいいのか?
ループ飽きたぞ。

959 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 10:08:16.12 ID:eYhQHr+t
>>925
個人が自分の意思で買うのは良いと思うよ。
ただ発信する側が消費者に義務を負わせるのは違うってだけ。
昔の「抱き合わせ商法」やらかす奴と同じレベルの事を
有名デザイナーが言うようになったらお終いだよ。

960 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 13:01:01.31 ID:UUs8RgKV
なんつったの?

961 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 13:09:44.51 ID:6CNOjbyj
自分の希望のMSを出して欲しいならお布施しろと言った。
欲しくないMSや出来の悪いプラモでも買えと。

962 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 13:10:19.05 ID:QA/ri4zt
てか、消費者に義務なんて負わせられないと思うんだが
いくら買え、買わないと出ないって言われても欲しくない物は買わない

963 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 13:17:53.69 ID:UUs8RgKV
>>961
雑誌のインタビュー記事?
ブログ?

964 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 13:18:44.81 ID:EcMrpe3V
>>961
原文読みたいんでソースよろしく

965 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 13:31:52.40 ID:eYhQHr+t
>>963
かなり前のホビージャパン。
何月号かは忘れた。

966 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 13:32:57.08 ID:ERGAFJ+W
アッガイが出るとか出ないとかだっけ?
何回も言ってたっけ?

967 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 13:41:35.28 ID:UUs8RgKV
売れたらシリーズ化しますとか
映画やドラマでも一作目が売れたら二作目、三作目を検討しますとか
他の媒体でも普通にあることだし、経済の原理原則に則ってるだけじゃん
何を青臭い事言ってるのか。

言ってる方だって(ほぼ間違いなく)単に希望を言ってるだけ。
それを『義務を負わせてる!』とか厨二思考にも程がある。
どんだけ自意識過剰なのよ。

968 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 13:52:27.78 ID:eYhQHr+t
>>967
「売れたら次回作を検討します」なんて言い方してなかったと思う。
現物が無いから証明できんけど。

明らかに「欲しくない物でもファンなら買うべき」
という言い回しだったから「この人何言ってんの?」となったわけで。
ただ「余裕の無い人は無理をする必要は無いけど」とも書いてた。

969 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 14:11:55.21 ID:KKZjesE4
http://d.hatena.ne.jp/testa_kitchen/touch/20090518

これだな。ザク3改がウンタラって話から察するにHGUC立ち上げてすぐくらいかな?

主旨は欲しくなくても買え、じゃなくて
出来れば買い支えてくれれば、色んなMSが出せるよ、近視眼的にラインナップに文句言うのは勘弁してね、だろ?
まぁ言い方が悪いので誤解を招く発言ではあるな。
HGUCがセオリー破りのラインナップで始まったばかりだから、当時色々言われたんだろうな、とは想像つくが。
発言自体は軽率だったと思うよ。
ただ、出来が悪くても買え、なんて余計な表現を付け加えるあたりはフェアじゃないな。

970 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 14:20:40.52 ID:l1GKUn1B
あと良くも悪くもオタク気質な人だなぁ、とは思ったw
オタクにありがちなアスベっぽい無邪気さというかw
確かに売れなきゃシリーズ続かないけど、そんな言い方したら誤解招くに決まってんだろ、というw

971 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 14:37:40.17 ID:Z5/ssQZy
アンチにはいい発言だったんじゃない?
内田氏もヅダいっぱい買ってくれとか言ってたよねw

972 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 15:11:08.89 ID:eYhQHr+t
>>969
情報ありがとう。これです。

「スタイルとして買わない」ってのはもう大人なんだからどうかと思うなぁ」

自分が「それは違うんじゃないの?」と思ったのはこの部分。
買うかどうかを決めるのはあくまで消費者であって
「大人なんだから」というよくわからない理由で
買わない人の事を悪く言うのはダメでしょ。

973 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 15:30:43.79 ID:UUs8RgKV
んー、別に特段変わった事は言ってないよなあ。
ごく普通の事を普通に言ってるだけ。


つーか ID:eYhQHr+t は文章をよく読みなおしなよ。
文章の一部を拾ってきて、そこだけあげつらっても意味無いよ。
全体の文脈の中で理解すれば、>>972に書いたような考えにはならない。

君の拘ってる「スタイルとして買わない」ってのはもう大人なんだからどうかと思うなぁ」が
どこに向けられた言葉なのか読み直してみるといい。

974 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 15:34:19.10 ID:eYhQHr+t
>>973
読み直しても理解できなかったから解説頼む。

975 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 15:45:48.06 ID:UUs8RgKV
俺が悪かった。

>>969が綺麗にまとめてくれてる。
君が969で納得出来ないなら、それはそれでいい。

976 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 16:06:29.38 ID:6CNOjbyj
ようわからんw

977 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 18:01:05.70 ID:AdZf+2QC
解釈なんて自由でいいよ
なに言っても義務だと取る奴は取るし思わない奴は思わない
そもそもカトキのデザイン云々じゃなくて今後の発売に関わる発言なんて関係ないじゃん
嫌いな奴の発言だから気に入らないんだろうけど

978 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 18:58:03.25 ID:w3eN+ubi
俺もどうでもいいな。
カトキ個人の人間性なんて知ったこっちゃ無いし。
よく引き合いに出される永野だって、デザインは素晴らしいが、仕事への姿勢は誉められたもんじゃないだろ。

979 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 21:30:38.08 ID:cD4Gc/d3
>>973
それなりに変わった事は言ってるよ
バンダイのエライさんに売れない理由を正確に判断する能力はないからとりあえずお布施しとけって
なにげにバンダイのエライさんまでdisってるからね
そもそも不要品は買わないのが当たり前なのに、さも抗議の意思を示すための不買のごとく見立てて
不買者に「了見の狭い」という言葉を浴びせるのはおかしいんじゃないですかね
Z本放送時にアニメ版バーザムがキット化されてたらちゃんと買ったのかと

あげくに「神様のプレゼント」だの「ガンダム共同体」だのと・・・うさんくさいと思いませんか

980 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 21:53:04.11 ID:tsHZgc1+
近所の奥さんに嫌いな女の悪口を言いふらしてるみたいなレスだなw

981 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 23:04:11.05 ID:1hFQYyD2
>>980
だって、そんなレベルの話じゃん(笑)

バンダイのエラい人をdisってるって言うけど
最終的に判断する基準は数字だからなぁ。

982 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 23:37:00.69 ID:YFN5jzWy
≪カトキハジメ発言語録≫

・「個性を出すとしたら「個性を出さない個性」しかない。 い た ず ら に 個 性 を 出 す の は 一 番 愚 か だから。
そんな安っぽいものは噛み殺した方がいい。それでも出てきちゃうものがあったらしょうがない。」
・「なるべく み ん な の 好 み を 聞 き な が ら 、こうするしかないんじゃないかというデザインを捜して、
そこに追い込んでいく。その作業は意義のあることだと思います。」
・「 自 分 が 描 き た い メ カ だ け を 描 い て い る と 消 費 者 と 乖 離 し て し ま う 。 」
・「「 オ レ の ラ イ ン が 出 ち ゃ い ま し た 」ということで、『ガンダム』の世界観を崩していくのは 一 番 嫌 い です。」
・「 マ ッ ハ の 闘 い と呼ぶんですが<分かる人にしか分からない趣き>というのにチャレンジしていきたい。」
・「リファインという世にも珍しい仕事としては、 さ り 気 な く ひ っ そ り と 、 ち ょ っ と し た こ と で カッコ良くしたい。」

( ´,_ゝ`)プ

983 :HG名無しさん:2013/11/19(火) 23:53:21.80 ID:tsHZgc1+
>>981
そうなんだけどさw
流行りがすっかり発言叩きになっちゃったね
ホントにプラモデルの話をしたがらないスレだなー

984 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 00:25:16.30 ID:KwPsaPiW
>>981
そしてバルキリーはお偉いさん方に売れないキャラという烙印を押されるワケだね・・・

985 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 00:53:18.72 ID:kearfYJ+
>>983
プラモの話をしようと画像を用意したら、
そんなものなくても言葉で説明できる、だからなぁ。全然説明出来てないんだが。

986 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 07:25:05.87 ID:/2QmtAeb
こんなのバンダイ社員が言うならまだわかる(気持ちは理解出来るがわざわざ言う事ではない)けど、デザイナーがいちいち首つっこむ話じゃないわ

987 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 07:49:00.23 ID:G/tGWERZ
>>984
バンダイバルキリーは河森が監修してあれだしなあ。バトロイド時の脇がスカスカなのが嫌だな。
完全変形に拘らなければまだマシなのが出来てたと思うよ。

988 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 11:00:17.70 ID:HISLK7aq
カトキがかわいそう。ジャンルは違うがスクエニの野村と同じで結果しっかり出してるのに異常に叩かれる

989 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 11:02:28.55 ID:vPE6QPc8
カトキと野村と小島は同じにおいがする
一人も会った事は無いけどww

990 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 11:56:02.95 ID:EdkvVxEX
アンチが付くくらい有名ってことなんじゃない?

991 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 11:58:32.30 ID:n8PEGkBp
名前が出てるから叩きやすい

992 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 12:03:01.66 ID:4QF+Wq6P
>>988
野村はダメwww

イラストレーター上がりのディレクターとしては超優秀な部類。
ハイクオリティなビジュアルのゲームを期限内にそつなくまとめる事には長けてる。
しかし面白いゲームを作れるディレクターかというと疑問が大あり。


ちなみにディズニーゲームの米国スタッフからつけられたあだ名は『プリンス』
理由はスゲー我が儘だから。

993 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 19:43:54.51 ID:Sa/GJrvh
アメリカ軍による朝鮮人の扱い方マニュアル

4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

994 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 20:57:11.65 ID:CnsDp+FV
そろそろ埋めるか

995 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 21:01:02.60 ID:wAAfx8TK
梅田

996 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 21:08:24.55 ID:CCUg6UzZ


997 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 21:16:47.69 ID:wAAfx8TK
ウメエ

998 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 21:23:00.80 ID:SJ+x2lRE
埋め

999 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 21:28:57.61 ID:wAAfx8TK
999get

1000 :HG名無しさん:2013/11/20(水) 21:30:00.51 ID:wAAfx8TK
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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