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日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart81

1 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 13:46:45.92 ID:rDJzqHN60
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
 例:「AのCD売上枚数はBより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「A上げろ」「Bの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」
で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-4に記載
Wiki
http://wikiwiki.jp/vocalranking/

2 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 13:47:31.29 ID:rDJzqHN60
【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【A+】
ASKA、田中昌之、JAYE公山

【A】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹、根本要
河村隆一、前田亘輝、玉置浩二、西川貴教、山下達郎、米倉利紀、デーモン閣下

【B+】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし、生沢佑一、YAMA-B、ISSA、岩沢厚治、遠藤正明

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

3 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 13:48:27.81 ID:rDJzqHN60
【C+】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗、稲垣潤一
Chage、西城秀樹、野口五郎、森進一、TAKA、yasu、東野純直、小渕健太郎、氷川きよし、沢田研二
影山ヒロノブ、清木場俊介、TERU、草野マサムネ、福山芳樹

【C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、奥田民生、スガシカオ、京
横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、酒井雄二、水木一郎、北川悠仁、原田真二、坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
TAKAHIRO、坂本英三、Anchang

【C−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、坂本昌行、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義
大友康平、つるの剛士、清春、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一、堂本剛

4 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 13:51:18.83 ID:rDJzqHN60
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、高野寛、光永亮太、甲斐よしひろ、中村一義、宇都宮隆、DAIGO、KOHSHI
佐野元春、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、細美武士、浅井健一、栄喜、TAKUMA、向井秀徳、山口隆
後藤正文、SEAMO、中村弘二、藤巻亮太、南こうせつ、宮本浩次、ささきいさお、二井原実、MORRIE

【D】
木村拓哉、サンプラザ中野くん、野田洋次郎、岸田繁、田中和将、北川けんいち、立川俊之、山中さわお、YO-KING
甲本ヒロト、ホリエアツシ、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、藤原基央、Kj、石月努、大木伸夫、長瀬智也、増田貴久
和田光司、松岡充、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ

【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、ヒダカトオル、峯田和伸、稲垣吾郎、香取慎吾、RYOJI、HAN-KUN
KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二、KAN、高見沢俊彦

【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、草なぎ剛、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM、武田鉄矢、スネオヘアー
マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、太志

5 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 13:52:51.50 ID:rDJzqHN60
【議論中】
ISSA、坂本昌行、Gero、遠藤正明、田中昌之、小野正利

【議論待ち】
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、NOV、橘慶太、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ


【新規追加候補】
苑、ASAGI、団長、KAMIJO、YOMI/千葉、鬼龍院翔、赤西仁、渋谷すばる、堂本光一
今市隆二、登坂広臣、西島隆弘、谷山紀章、IKE、さかいゆう、大沢誉志幸、伊勢正三
青木秀一、森川之雄、下村成二郎 、萩原健一、近藤房之助、NoB

6 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 13:54:18.89 ID:x2h70DyW0
これはないわ・・・

7 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 14:00:46.12 ID:rDJzqHN60
結論

1.不十分な議論により【要議論】の扱いを受けている歌手は、全て昇格前のランクへ移動する。

2.現在A+である「遠藤正明」「山下達郎」の2名に関しては議論不十分と見なし、他の【要議論】と同様の扱いとする。

3.2に伴い、議論不十分な歌手と比較され昇格した「西川貴教」「玉置浩二」に関しても【要議論】とする。

4.新規追加枠に「近藤房之助」「NoB」を追加とする。

5.これを機に、議論の『過程』と『昇降格案』の明確な基準を定める。

以上。

8 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 14:21:41.13 ID:wYe8kd7H0
>>7
不十分な議論で降格された細川達Aに戻すべきじゃないかな

9 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 14:43:13.34 ID:H4Jo6rM/0
【議論中】
ISSA、坂本昌行、Gero、遠藤正明、田中昌之、小野正利

【議論待ち】
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、NOV、橘慶太、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ


【新規追加候補】
苑、ASAGI、団長、KAMIJO、YOMI/千葉、鬼龍院翔、赤西仁、渋谷すばる、堂本光一
今市隆二、登坂広臣、西島隆弘、谷山紀章、IKE、さかいゆう、大沢誉志幸、伊勢正三
青木秀一、森川之雄、下村成二郎 、萩原健一、近藤房之助、NoB 、ふなっしー

10 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 14:46:51.39 ID:9RldboZK0
https://www.youtube.com/watch?v=wmiEGUW89Jg&feature=youtube_gdata_player
こういう動画があれば1ライブ中でのピッチの安定感やら声の持久力が分かるんだけどね

11 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 14:49:25.10 ID:x2h70DyW0
なにを十分として不十分とするかわからないけど最近の項目ごとの胡散臭い比較のみ有効ならpart1のランクにでも戻せよ

12 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 15:05:30.24 ID:W0XxKRe00
前スレ>>1000
確かに閉鎖を強めると倍音は失われるけど、声圧は強くなるからむしろ響きは強くなるよ。

閉鎖が強いから歌声が固くなるのは分かるとしても、2人の中高音の出し方はそれ以外に問題点がある。


西川の中高音の発声は呼気を強めて出していて、勢いで声圧は強く出せるが、声に伸びが出ない上に息が繋がらずに音程移動がぎこちなく聞こえる。

また、この発声だと息の勢いで閉鎖を強めているので、小野のように高音域でも閉鎖を調節して柔らかくしたりは上手く出来ないと思う。

チェストから閉鎖をガチガチにして高音域までもっていく稲葉と比べても、西川の発声法は呼気を強めて勢いで閉鎖を強めているだけなので全然質の高い発声とは言えない。


遠藤の中高音は閉鎖を強くすると同時に喉にも力を入れているから、むしろ質としては良くない部類に入る。

喉に力が入っているから息の通りがスムーズじゃなく、所々音がつっかえるように聞こえたり、前スレで述べた部分みたいに音域が上がっているのに響きが薄くなったりして、安定感のない発声になっている。

また、さっき閉鎖を強くすると倍音が失うと言ったが、遠藤の場合はそれが極端すぎる。
中低音は閉鎖をあまりつけずに比較的太く伸びやかに歌っている分、音域が上がった途端喉に力が入るから一気に倍音が薄くなってるように感じる。


西川も遠藤も持ち前の声量やフィジカルがあるから、なんとか強い響きを出すことも出来ていると思うが、発声の質という点で見ると両者ともそこまで評価の高いものではないように感じる。

てか、喉には大して力が入ってない西川はともかく、
明らかに高音域で喉に力みが入っている遠藤はよくこんな発声でライブで何十\曲も歌えるな。よっぽど喉が強いんだろうか。

13 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 15:22:35.58 ID:4PY9UjtaO
>>8
換声点歌ってなくて下がった人たちはまたすぐ落ちるから戻す必要ない
戻すとしてもブリッジ一応跨いでてミドルが圧倒的な細川だけでいい

14 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 15:35:16.11 ID:x2h70DyW0
>>13
君の勝手な判定はいらないから。
西川遠藤はすぐA+に戻るから下げる必要ない。って言われたら?

15 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 15:38:05.68 ID:H4Jo6rM/0
S  最強→人見or久保田 最弱→小野

A+  最強→田中 最弱→JAYE公山

A   最強→山下 最弱→中西orデーモン閣下

B+  最強→ISSA  最弱→ATSUSHIor平井

B   最強→槇原or秦 最弱→中村

16 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 15:40:51.15 ID:wYe8kd7H0
細川はブリッジ跨ぐ動画も見つかった事だし
Aに戻るのは問題ないと思う

17 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 15:42:35.22 ID:UIw8wtFV0
人見は何が凄いんだかわからんが何か凄い

18 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 16:17:36.58 ID:4PY9UjtaO
>>14
その二人は前田との比較が微妙な以上A+に戻る保証がない
換声点跨いでないのと同列には扱えない

19 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 16:19:12.56 ID:x2h70DyW0
>>18
だから、君の判断基準をもとに作ってるランクじゃないんだからさ?わかる?

20 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 16:25:02.48 ID:H4Jo6rM/0
>>19
でも実際微妙じゃ無かったっけ?
前スレで比較をやり直した感じでは

21 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 16:30:52.19 ID:x2h70DyW0
>>19
比較をやり直して微妙なの遠藤はダメでそもそも比較してない細川は上げるってのがもう意味わかんないもん。
どっちもダメでしょ?
ただ前提の>>2のランクがおかしな改ざんされてるからね。遠藤は現状A+でいいでしょ。比較次第で下げりゃいい。

22 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 16:32:51.98 ID:sLW6IhGD0
ピッチ
前田≧遠藤
チェスト
前田≧遠藤
ミドル
前田≧遠藤
ヘッド
前田<遠藤
2ndブリッジ
前田≦遠藤
リズム
前田=遠藤

23 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 16:43:43.49 ID:UIKqiFoiO
前スレの意見を読んだけど小野と田中では勝負にならないくらい田中が小野に劣るようだね(特に高音では)
個人的には小野Sは納得できないけどこのスレだけのSだと考えることにするわ

24 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 16:49:50.03 ID:wp1ojjR50
>>12
閉鎖を強めたら倍音が失われるなんて初めて聞いたな
それに倍音が失われるのに響きが強くなるってどういうこと?

呼気を強めて出してるのは分かるけど声に伸びがないのは閉鎖が強いからだと思うが
あと息の勢いで閉鎖を強めるなんて聞いたことない
普通は閉鎖が強いから息の勢いを強くしなくちゃいけないもんだと思う
順序が逆じゃないか?


遠藤は単純にハイラリになってるんでしょ
「追いつけずに」「頑張って」「隠すけど」この3つとも高音だけど声を抑えて歌う場面だからハイラリになって響きが弱くなってる

25 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 16:50:24.65 ID:H4Jo6rM/0
>>21
細川を上げるかどうかは別にして
比較が微妙な以上B+かせいぜいAでしょ

26 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 17:10:24.63 ID:x2h70DyW0
>>25
降格案としてまだ確定したものじゃないだろ?それは。
だとするならば、昇格の議論があいまいって理由で画一的に下げた>>2は間違ったランクだね。
前田との議論で下げるのなら>>2で既に反映されてるのはおかしいね。適切な期間反論を待ってからランク反映しなきゃ。

27 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 17:18:17.01 ID:H4Jo6rM/0
「遠藤正明」「山下達郎」「西川貴教」「玉置浩二」

この四人は要議論になったから他の要議論と同じように下がるだけだよ

28 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 18:18:47.88 ID:wYe8kd7H0
>>21
細川は不十分な議論でAからB+に落とされた
換声点ないから落とせ〜ってね
でも、換声点を跨ぐ動画が見つかったから、問題はクリアだし
そもそも不十分な議論で降格されたんだからAに戻るのは問題ないと思うよ

29 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 18:57:52.57 ID:eXM47/+U0
前スレ>>925
>誰が認めてないなんて言いました?^^
 評価動画が「変わった」と何度も言ってますよ
なら遠藤は要議論に入れる必要はないね

>それ以前に「闇夜の国から」の検証が間違ってたから評価動画から外したという経緯があるんだけど
そうなんだ、それと遠藤と何の関係があるの?

>大体、評価動画のみで歌唱力を議論するスレなのに肝心の評価動画が変わっても過去の検証は問題ありませんなんて通るかよ
前田側が比較出さない限り、検証する必要はない

30 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 19:04:39.63 ID:wYe8kd7H0
>>29
前田と遠藤の議論は始まってますが?

31 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 19:09:43.07 ID:eXM47/+U0
>>30
みたいだね、ただ遠藤西川は現状A+が正しいと思う

32 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 19:09:46.71 ID:wfs5Uy/mI
しかも前田との比較で遠藤はA+に相応しくない事が分かっちゃったね

33 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 19:10:21.59 ID:8pzGNw4R0
村下孝蔵がいればどのぐらいだろ?
亡くなったけど

34 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 19:12:41.08 ID:qfYxMA450
そんなに言うほどうまくない
千春やそこらへんと同じだろ

35 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 19:15:26.34 ID:wfs5Uy/mI
>>33
BかB+くらいじゃない?

36 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 19:20:04.73 ID:hu1fQDyn0
こんなくだらない質問散々既出なのにわざわざ答えちゃうあたり新参が増えたなと感じる

37 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 19:51:52.73 ID:x2h70DyW0
>>28
だとしたら換声点で落とされた玉置はどうだ?その後動画見つかってもすぐは上がれなかったじゃん。
というかこれなら玉置はA+でいいだろ。それに伴って山下も。

38 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 20:14:34.43 ID:W0XxKRe00
>>24
共鳴も関係あるし、がなりなんかの歌い方にもよるから一概にそうだとは言えないが、
基本的に倍音ってのは声帯の振動の強さによっても生まれる。
そして、ミドルやヘッド域になると声帯が張りつめるから、声帯の振動がチェストのときより少なくなって倍音そのものは薄くなる。

倍音が少なくなるのに響きが強くなるってのは、閉鎖を強くすることで声帯の振動は少なくなるが、声圧が増して芯の強い発声になるってこと


西川の中高音に伸びが無いのは、強い呼気で発音を強く出し過ぎて促音に近い発し方になっているからだな。

閉鎖についてはちょっと語弊があった。
元々閉鎖はかけているが、呼気を強めて声を発することで声圧を高めているんだと思う。

中高音ではそれを立て続けに勢い良く叩きつけるように出すから、
固くて伸びのない発声になっている上にこの出し方だと閉鎖の調節が上手く出来ないから、小野のように閉鎖を弱めて中高音を出したりも出来ない。

これで稲葉みたいに難易度の高い発声ならまだ分かるが、呼気で声圧を強くして出すのは簡単だし、ぶっちゃけ西川の中高音は質の高いものとは思えない。


遠藤のは、ハイラリでも咽頭を上げているんじゃなくて喉を力ませて発声しているから、素直に言うと喉声だよ。

あと、高音域でハイラリになるって悪い発声だと思うんだが

39 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 20:32:32.00 ID:KRDxlxQ0I
まさかのランキング原点回帰でワロタ
遠藤ヲタが憤死するぞ・・・

40 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 20:58:49.22 ID:3j09n+fM0
てかさ、これ作ったやつ、この前発狂してた近藤ヲタだよね。
近藤だけ特別扱い。
もうこのランキングは近藤ヲタが個人的な理由で作っちゃったものだから無意味だよ。
誰かちゃんとしたの作るべきでは?

41 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:06:50.77 ID:H4Jo6rM/0
>>40
近藤はちゃんと新規追加になってるじゃん

42 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:13:51.85 ID:gTSpKnYXI
玉置山下はA+でもまだ問題無いと思うけど
遠藤西川がA+だと前田もA+になっちゃうな

43 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:18:38.71 ID:3j09n+fM0
>>41
新規追加ってどういうこと?
もともといたランクじゃなくてなんでそうなったの?ww

44 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:20:48.94 ID:ITg0MTse0
結局やり直すのか?

45 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:21:35.23 ID:H4Jo6rM/0
>>43
ああそういう事かw
近藤は途中からBに追加されたよ

46 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:22:53.23 ID:sLW6IhGD0
前田もA+でいいじゃん
遠藤が駄目なら西川と比較すればいい
遠藤はhiDまでだけど西川はほぼhiBまでしか使わんし遠藤より丁度いいんじゃない

47 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:33:01.34 ID:UIw8wtFV0
何言ってんだかw
近藤ヲタなんてA+の要議論からすら外されてもBに戻されても文句一つ言ってきてねーだろww

これは2、3スレ前から進んできた流れだな、良い悪いは別として
遠藤西川がとばっちり受けてる感はあるけどさ

48 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:40:51.11 ID:WAeMZ0dkO
>>46
A+には飛鳥や田中がいるからなー
この二人と前田が同等とは思いにくい

49 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:45:22.67 ID:6fmyhUHq0
>>48
田中はともかく飛鳥には発声で負けてなくないか?

50 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:56:58.95 ID:H4Jo6rM/0
俺も前田の発声が飛鳥に負けてると思った事はないな

51 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:58:19.02 ID:6fmyhUHq0
前田が張り上げ気味とか言われてたが、俺からすれば張り上げの定義間違ってるとしか思えん

52 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 21:58:45.54 ID:x2h70DyW0
ピッチリズム低音は飛鳥も大したことないけど前田よりは上だろー

53 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:05:44.05 ID:fCX4J1t10
どっちもどっちだな

ところで、平井って評価低すぎるよね
そう思ってるの俺だけかな・・・

ホモだからダメなのか(笑)

54 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:07:36.87 ID:6fmyhUHq0
>>53
平井はA+で、実際にそうですの人?
平井は閉鎖弱いからこのスレでは評価低くなるのはしょうがないと思うぞ

55 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:09:10.55 ID:H4Jo6rM/0
>>53
ATSUSHIと平井はB+でも最下位グループだよ

56 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:19:59.84 ID:gTSpKnYXI
むしろ平井より秦と槇原のが評価低い

57 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:21:21.33 ID:6fmyhUHq0
閉鎖弱いから低評価というのもな〜
閉鎖弱い分高音の自由度と安定性が増すわけだし

58 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:22:42.91 ID:x2h70DyW0
ん?
自演失敗??なんだ??

59 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:26:51.53 ID:6fmyhUHq0
>>58
俺は>>55に言ったつもり

60 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:35:57.02 ID:x2h70DyW0
ごめんごめん、なんか自分に言ってるみたいに見えちゃったよw

61 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:39:16.88 ID:6fmyhUHq0
>>60
閉鎖弱い平井が評価が低い

でもやっぱり…

っていう意味もある

62 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:42:43.28 ID:kvWqwPNl0
稲葉もヘッド以降は閉鎖弱すぎだけどな
ほぼファルセットみたいな音色

63 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:46:34.60 ID:fCX4J1t10
平井の高音は結構いいと思うのですが・・・

平井とASUKAにそんなに決定的な歌唱力の差があるのかな・・・
俺の耳が悪いのか(笑)

ASUKAって何でそんなに評価高いんですか?
別に嫌いではないんですが・・・

64 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 22:58:31.84 ID:Elg9rVTC0
実際のランキング

【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【A+】
ASKA、田中昌之、玉置浩二、山下達郎、遠藤正明、西川貴教、JAYE公山
[要議論:根本要、福山芳樹、NoB、YAMA-B、近藤房之助、米倉利紀]、ISSA

【A】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹
河村隆一、前田亘輝、[要議論:デーモン閣下、岩沢厚治、ANCHANG、生沢佑一]

【B+】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

65 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:03:29.34 ID:Elg9rVTC0

要議論の処遇が「移動・削除・とりあえず暫定ランクとみなし優先的に議論」どれになるか
>>1に沿わないが十分な議論がされた、とされる遠藤や山下などをどうするか、という話は平行線のまま決まっていません
>>2は言い争いをしていたうち一人に都合のよいランクです

66 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:09:39.11 ID:H4Jo6rM/0
>>64
とりあえず遠藤と西川がA+なら前田もA+な

67 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:14:07.78 ID:3j09n+fM0
ほんと一人のためのランキングだよこれ。なんの意味もない。
本人もこれでいいとまじで思ってんの?

68 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:14:37.64 ID:x2h70DyW0
>>66
とりあえずしっかりした比較出して反論待てよ

69 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:19:57.31 ID:fCX4J1t10
>>67

同意(笑)

70 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:20:40.00 ID:gTSpKnYXI
>>64
そのランクで行くなら遠藤西川は要議論な

71 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:25:47.01 ID:H4Jo6rM/0
>>68
お前馬鹿なのか?遠藤は実質Aレベルだよ
遠藤は前田と比較して微妙だっただろ

72 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:27:53.27 ID:x2h70DyW0
比較どれ?コピペしてください。
反論期間は設けられてないから即刻ランク移動を前提に話を進めるのはどうかと思いますが

73 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:30:01.17 ID:H4Jo6rM/0
>>64で行くならA+に相応するかを証明出来てない遠藤西川は要議論な

【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【A+】
ASKA、田中昌之、玉置浩二、山下達郎、JAYE公山
[要議論:根本要、福山芳樹、NoB、YAMA-B、近藤房之助、米倉利紀、遠藤正明、西川貴教]、ISSA

【A】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹
河村隆一、前田亘輝、[要議論:デーモン閣下、岩沢厚治、ANCHANG、生沢佑一]

【B+】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

74 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:41:26.95 ID:9cybOKlr0
>>73
お前馬鹿なの?
「遠藤や山下の処遇をどうするか」もまだ決まってない=結局前スレの最初のランクからはまだ弄れないねってことで前スレ>>2を持ってきてんのに
これにするなら遠藤西川は要議論ねって何の意味もねーよ

75 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:42:52.66 ID:eXM47/+U0
実際のランキング
【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【A+】
ASKA、田中昌之、JAYE公山 、西川貴教、遠藤正明

【A】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹、根本要
河村隆一、前田亘輝、玉置浩二、山下達郎、米倉利紀、デーモン閣下

【B+】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし、生沢佑一、YAMA-B、ISSA、岩沢厚治

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

>>73
遠藤西川がA+に相応しいかを証明しないといけない理由は何?

76 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:43:33.58 ID:rDJzqHN60
>>70
山下と玉置も要議論扱い

77 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:47:01.76 ID:rDJzqHN60
>>75
過去の議論が十分でないから
遠藤ヲタが「遠藤をAに上げたいです」という趣旨の議論を行い、そこに至らぬ点があったのに
前田ヲタが今更何かをしなければならないなんてどう考えてもおかしい
お前の主張は無茶苦茶

78 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:49:09.91 ID:H4Jo6rM/0
とりあえず遠藤西川ヲタ多すぎだろw
A下位だった前田と比較して駄目だって事は
前田以外のほとんどのAに負けてるって事じゃん

79 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:50:31.80 ID:eXM47/+U0
>>77
至らぬ点って何?

80 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:50:44.49 ID:3j09n+fM0
>>76
お前さ、たくさん自演してがんばってるけど、むなしいと思わない?
結論、とかいってお前が勝手に決めた事をつらつら書いちゃって、、

お前、自分の思う通りにしたいなら一人で勝手にやれよ。
気に入らない意見があっても他のやつらと議論して決めるから意味があるんだよ。
自分の好きなように改変したいならここに書かないでくれない?
お前のやってること無茶苦茶だよ?

もう新しくスレ作ったほうがいいよこれ。
一人の馬鹿が勝手に好きなようにしちゃってるし、都合よく自演してアホみたいだよコイツw

81 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:50:46.39 ID:5DaSsKB70
>>77
出しゃばんじゃねーよカス

82 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:52:01.98 ID:rDJzqHN60
>>78
前田がAの下位というのも確実な情報ではない
松崎より2ndブリッジが少ないという検証もされていない

>>79
両者の評価動画

83 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:53:03.61 ID:rDJzqHN60
>>80
お前さ、たくさん自演してがんばってるけど、むなしいと思わない?

お前、自分の思う通りにしたいなら一人で勝手にやれよ。
気に入らない意見があっても他のやつらと議論して決めるから意味があるんだよ。
自分の好きなように改変したいならここに書かないでくれない?
お前のやってること無茶苦茶だよ?

もう新しくスレ作ったほうがいいよこれ。
一人の馬鹿が勝手に好きなようにしちゃってるし、都合よく自演してアホみたいだよコイツw

84 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:54:15.31 ID:IV8f9znq0
ISSAは何スレか使って議論がまとまっていたように思ったけどB+まで戻っちゃったのか
さすがに戻しすぎな気がするが

85 :名無しのエリー:2014/04/19(土) 23:57:56.91 ID:eXM47/+U0
>>82
両者の評価動画の何が問題なの?

86 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:05:19.15 ID:m710RmPy0
>>85
現在のものと異なる
現在の遠藤が現在の前田とワンランク差あるとは断言できない
遠藤の再検証を行うのに前田ヲタがやれと言うのは意味不明

87 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:11:49.51 ID:6LHjZP4U0
ランクを戻すとこの人は戻す戻さないで絶対荒れると思ったら案の定

88 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:12:23.75 ID:EOauyq0lO
西川遠藤みたいに今本格的に活動してる歌手はヲタが多いのは当たり前だろ
ヲタがわんさかいる状態で客観的な議論もくそもないわな

今から30年後にその2人の歌手が人見みたいに評価されるんだったら本物だったと認めてやるよ
稲葉も一緒

89 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:14:17.32 ID:wk3SXf180
>>86
>遠藤の再検証を行うのに前田ヲタがやれと言うのは意味不明
なんで遠藤を再検証する必要があるの?

90 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:15:09.75 ID:EOauyq0lO
西川遠藤みたいに今本格的に活動してる歌手はヲタが多いのは当たり前だろ
ヲタがわんさかいる状態で客観的な議論もくそもないわな

今から30年後にその2人の歌手が人見みたいに評価されるんだったら本物だったと認めてやるよ
稲葉も一緒

91 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:19:42.54 ID:m710RmPy0
>>89
人のレスは最初から最後まできちんと読みましょう

92 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:29:25.14 ID:wk3SXf180
>>91
評価動画が変わったのは昇格後なんだから遠藤のランクが不満なら前田側が比較だすべきでしょ
したくないなら遠藤はA+から動かないけど

93 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:29:32.24 ID:6LHjZP4U0
>>84
ISSAは比較すれば昇格有力候補じゃね
B+は似たジャンルの歌手多いから比較しやすいし話が落ち着いたら比較したら良い

94 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:37:41.54 ID:m710RmPy0
>>92
不完全な状況で昇格させたのは遠藤ヲタでしょ?
前田ヲタには何の落ち度もないのに意味が分からない

>>93
ISSAは遠藤を項目ごとの検証されてるしAでもいいんじゃないかな

95 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:44:34.77 ID:wk3SXf180
>>92
昇格した後に不調だからと言われても困るから
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8
議論の時に貼られた動画だが、何が悪いの?

96 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:45:42.50 ID:wk3SXf180
ミス↑>>94

97 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:52:50.76 ID:X+eNBnILI
遠藤の今のランクはB+だから遠藤側が昇格案を出す立場じゃね?

98 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 00:57:44.33 ID:m710RmPy0
>>95
前スレから見てるけど、お前に何言っても無駄だわ
俺はその動画を前田ヲタが評価動画として提出してた経緯も見たことが無い
遠藤ヲタが評価動画と勘違いして議論した弊害が今になって来ただけのこと
それを被害者面されても呆れるばかりだ

99 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:08:48.01 ID:wk3SXf180
>>98
遠藤ヲタが貼った動画と言う証拠くれよ
前スレ>>857で二年前の評価動画だったと言ってる人もいるが?
てかその動画、ノリノリで踊りながらhiCとか連発できてるのにどこが不調なの?

100 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:12:01.25 ID:X+eNBnILI
それは不調動画では無いけど評価動画でもない

101 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:14:31.43 ID:m710RmPy0
>>99
>遠藤ヲタが貼った動画と言う証拠くれよ
さっきから意味不明な発言が多すぎる
評価動画として認められるのは前田ヲタが提示したという証拠があってからだろ
それが無ければ評価動画でもないし遠藤ヲタが勝手に貼ったと言われても仕方がないだろ?

>てかその動画、ノリノリで踊りながらhiCとか連発できてるのにどこが不調なの?
そんなの前田ヲタに聞けよ
何で前田ヲタでもない俺に聞くの?

102 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:16:05.72 ID:wk3SXf180
>>100
二年前の評価動画でなかったの?

103 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:22:41.38 ID:pGBFLYgu0
比較をする責務をなすりつけ合うような奴らはROMれよ。知識も説得力もないんだろうから。
好きな歌手有利めに自分で比較を先に出した方が絶対得なのにw

104 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:23:01.62 ID:zLbXMi2MO
>>95
いやこれライブ音源じゃないだろww
こんなに動いていながら息継ぎとか発声が揺らぎなく安定しているとか流石にあり得ないわww

105 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:23:37.52 ID:wk3SXf180
>>101
>評価動画として認められるのは前田ヲタが提示したという証拠があってからだろ
前田ヲタと遠藤ヲタが議論したわけだから、当時の前田ヲタもその動画を認めてるわけだろ?

106 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:33:56.16 ID:wk3SXf180
>>104
まさか評価動画も口パクじゃないよな?さよならイエスタディ

107 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:34:11.28 ID:gAUHGooMO
>>99
hiCがフラットしてるとは言われてた



ちなみにPart36前半での遠藤ヲタの言い分は

高音   前田<<<遠藤
ピッチ 前田>遠藤
安定感 前田≒遠藤
喚声点 前田≒遠藤
中低音 前田≧遠藤
声量   前田≒遠藤

http://www.logsoku.com/r/musicj/1329211918/

108 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:37:11.79 ID:m710RmPy0
>>105
前田ヲタが遠藤の昇格議論に何の関わりを持ってるの?
その動画にしたって過去スレで突然貼られた出所不明の動画
前田ヲタが遠藤の議論のために提出したなんて経緯は見当たらない
それが勝手に音源集としてまとめられたから遠藤ヲタが評価動画と勘違いして比較しただけ
よってその動画は現在も過去も前田の評価動画ではない

109 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:39:02.69 ID:gAUHGooMO
>>104
ISSAのサンダーパーティーはどうなの?
https://www.youtube.com/watch?v=WtixHO0JCA8

110 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:48:39.23 ID:wk3SXf180
>>108
なんでその時前田ヲタは評価動画違う、まだ決まってないと言わなかったの?で終わりでしょ。君は屁理屈ばっかり

評価動画も全部口パクじゃないの?

111 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:53:34.37 ID:X+eNBnILI
>>110
屁理屈ばっかはお前だよ
口パク口パクばっかでまともに反論すらできてない

112 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:57:35.88 ID:m710RmPy0
>>110
前田ヲタは前田が比較対象の議論が始まったら必ずスレを監視して公正に行われているかを判断する義務でもあるの?
自分でかなり馬鹿なこと言ってる自覚無い?

113 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 01:57:42.19 ID:wk3SXf180
>>111
核心突かれたからって激高するなよ
屁理屈ばっか?前スレ読み直してこいよ

114 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:01:46.87 ID:X+eNBnILI
>>113
それで核心突いたつもりか
馬鹿の勘違いもいいところだな

115 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:04:30.02 ID:wk3SXf180
>>112
論点をずらそうとするなよ
前田と遠藤の議論はパート29〜32辺りまでガッツリやってたわけだが、なぜその時に指摘しなかったの?

116 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:08:32.48 ID:m710RmPy0
>>115
いや論点を逸らすなってお前が言い出したことだろ
前田を比較相手に選んだのも遠藤ヲタなのに前田ヲタは勝手に巻き込まれていい迷惑だ

勝手に勘違いして適当な議論やったことを指摘されたら逆上して「もっと早く言えよ馬鹿!」と喚く
なんて情けない奴なんだろうな

117 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:10:52.69 ID:zLbXMi2MO
>>106
リズム感走ってるところとかは少しライブ感あったが、歌声は基本的に安定しているし息や音の乱れが感じられないのは変じゃね?
あとサビの高音部分の「さよなら」の発声がやけに安定してね?

てか、評価動画全部見たんだが高音域スムーズに出過ぎじゃね?
ライブの見た目的にはもう少し力んで出しているように見えるが

>>109
これ本当に歌ってるの?マイクの音の乗りとか語尾のビブラートとか安定感有りすぎじゃね?

118 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:13:05.33 ID:m710RmPy0
そもそも前田は高音がフラットしたり安定しないって理由でAまで降格したのにな
それでhiCがフラットしてると指摘されるような動画が評価動画になるわけない
ちょっと頭を使えば分かることだと思うんだけどな

119 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:14:20.78 ID:gAUHGooMO
>>117
俺もサンダーパーティーは生歌と思えない
安定しすぎ

120 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:18:27.73 ID:wk3SXf180
>>116
お前は逃げてばっかりだよ
評価動画にしても比較相手にしても何を今更で終わってしまう話


>勝手に勘違いして適当な議論やったことを指摘されたら逆上して「もっと早く言えよ馬鹿!」と喚く
 なんて情けない奴なんだろうな
もっと早く言えで終わってしまうの他に何も言うことはない

>>114と一緒の人だよね?

121 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:23:06.17 ID:m710RmPy0
>>120
>評価動画にしても比較相手にしても何を今更で終わってしまう話
平気で間違えて適当な比較をして勝手に昇格をさせて開き直ってのこのセリフ
人間の屑に何を言っても無駄だこりゃ
相手にして損した

まとめると

評価動画でもない動画で議論して遠藤は昇格した

この一文に尽きる

>>114と一緒の人だよね?
いいえ違います
何だかお前みたいなのに言っても無駄そうだけど否定しておく

122 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:27:58.46 ID:m710RmPy0
part29
http://www.logsoku.com/r/musicj/1321778742/?sq=%E9%81%A0%E8%97%A4

part30
http://www.logsoku.com/r/musicj/1322754139/?sq=%E9%81%A0%E8%97%A4

part31
http://www.logsoku.com/r/musicj/1323951759/?sq=%E9%81%A0%E8%97%A4

part32
http://www.logsoku.com/r/musicj/1325850755/?sq=%E9%81%A0%E8%97%A4

一体どこにまともな議論があるのこれ
遠藤ヲタが
・遠藤はhiC連発できるから発声で遠藤>>>前田。総合で遠藤>前田。
・ブリッジも遠藤は前田と同じくらいこなしてるよ。(回数検証無し)

声区の質やブリッジにほぼ触れてないも同然
音感の検証も適当だしリズム感には何も言及されていない
こんなのでいいなら要議論で下がった奴らを全員ランクインさせてやれよ

123 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:28:33.86 ID:m710RmPy0
訂正

遠藤ヲタが
・遠藤はhiC連発できるから発声で遠藤>>>前田。総合で遠藤>前田。
・ブリッジも遠藤は前田と同じくらいこなしてるよ。(回数検証無し)
と言ってるだけ

124 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:28:51.30 ID:eu2BHwXv0
>>107
>ちなみにPart36前半での遠藤ヲタの言い分は
高音   前田<<<遠藤
ピッチ 前田>遠藤
安定感 前田≒遠藤
喚声点 前田≒遠藤
中低音 前田≧遠藤
声量   前田≒遠藤

これ発声のポイントを細分化したんだろ?
それで高音以外の全項目が同等か前田有利なのに
発声 前田<遠藤 がまかり通っちゃうほうが問題な気がするのだが

なんかラストの問題に正解すれば配点100万点のクイズ番組のような茶番を感じる

125 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:28:58.34 ID:wk3SXf180
>>117
ラブソングの4分39秒のウォーってとこ口辺だよね。6分17秒のファルの口もね
あー夏休みの1分20秒のとか明らか。前田の動画ズレ多すぎ

126 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:44:11.40 ID:wk3SXf180
>>121
>まとめると
 評価動画でもない動画で議論して遠藤は昇格した
前田ヲタと遠藤ヲタが議論したわけだから、当時の前田ヲタもその動画を認めてるわけだろ?
なんでその時前田ヲタは評価動画違う、まだ決まってないと言わなかったの?
逃げずに↑これ答えてみろよ。勝手に決め付けるならこのスレこないでよ

>>122
>一体どこにまともな議論があるのこれ
要議論歌手に比べれば全然マシね ブリッジ回数は28回ね
遠藤前田にどんなリズム感を求てるの?

127 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:47:26.58 ID:zLbXMi2MO
>>125
そばにいるだと、2分20秒くらいの「例え皆が君を責めようとも」の音の動きがスムーズ過ぎるね。正直評価動画全て胡散臭く感じる。

128 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:47:31.91 ID:gAUHGooMO
>>124
当時も高音で不等号3つ付くのはおかしいって言われてたけど、うやむやで終わってた感じ

129 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:48:49.58 ID:BRYtAbQQI
ミケーレルッピ
発声10 声量8 リズム8 ピッチ8 合計32

人見
発声8 声量6 リズム7 ピッチ8 合計29

稲葉
発声8 声量7.5 リズム4 ピッチ7 合計26.5

小野
発声8声量7 リズム4 ピッチ6.5合計25.5

遠藤
発声7 声量8 リズム5 ピッチ5 合計25

130 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 02:54:09.70 ID:m710RmPy0
>>126
>前田ヲタと遠藤ヲタが議論したわけだから、当時の前田ヲタもその動画を認めてるわけだろ?
何度も言うように前田ヲタが提示したとは思えないいつの間にか貼られていた動画なんだけど
前田ヲタが認めたという事実を作りたいだけだろ?お前は
そもそも前田をひか

>なんでその時前田ヲタは評価動画違う、まだ決まってないと言わなかったの?

131 :130訂正:2014/04/20(日) 02:56:08.70 ID:m710RmPy0
>前田ヲタと遠藤ヲタが議論したわけだから、当時の前田ヲタもその動画を認めてるわけだろ?
何度も言うように前田ヲタが提示したとは思えないいつの間にか貼られていた動画なんだけど
前田ヲタが認めたという事実を作りたいだけだろ?お前は
そもそも前田を比較相手に選んだのは遠藤ヲタなのに前田ヲタが議論に参加する理由は?

>なんでその時前田ヲタは評価動画違う、まだ決まってないと言わなかったの?
だから前田ヲタは前田が比較相手に選ばれたらスレを見る義務があるのか?って

132 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:04:24.26 ID:wk3SXf180
>>131
>何度も言うように前田ヲタが提示したとは思えないいつの間にか貼られていた動画なんだけど
 前田ヲタが認めたという事実を作りたいだけだろ?お前は
 そもそも前田を比較相手に選んだのは遠藤ヲタなのに前田ヲタが議論に参加する理由は?
 だから前田ヲタは前田が比較相手に選ばれたらスレを見る義務があるのか?って
じゃあなぜ動画も比較相手も否定せずに長い間議論してきたの?時間はたっぷりあったはずだ

133 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:05:16.12 ID:m710RmPy0
>要議論歌手に比べれば全然マシね
>>1に沿っていません
お前の言うように最近で厳しい検証と比較がされた歌手と比べれば酷いものです
お前さ、逃げ場がなくなったらすぐ「要議論と比べれば〜」って言うのやめろよ
元々、hydeみたいに>>1の項目に沿いながら検証された歌手と不公平が生じるからって理由で始まったものだろ
そこを何で「要議論の連中と比べればマシ」なんて発言が平気で出てくんの?
本当に芯から腐ってるよな、お前

>遠藤前田にどんなリズム感を求てるの?
何これ?しなくてもいいとでも思ってんの?
hydeやtakaは音符の解析までしてたのに?天下の遠藤様はいらないと?

134 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:11:48.87 ID:m710RmPy0
>>132
同時期に前田の降格議論もあったんだからそっちに力を入れるのは当然だろ

そもそもお前が遠藤の議論中と言ったpart31で前田ヲタが評価動画決めてるじゃん
http://www.logsoku.com/r/musicj/1323951759/444

ここでLet's go to the seaが入ってないことに気付かない遠藤ヲタの方が異常
遠藤ヲタらしき人物はpart31にも出現しているから知らないわけがない

135 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:15:26.50 ID:m710RmPy0
要するに前田の評価動画は遠藤議論の真っ最中であるpart31の段階で初めて前田ヲタに決定された
にも関わらず遠藤ヲタはその評価動画内にはない動画で前田と遠藤を比較し昇格させた

これは揺るぎない事実

136 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:15:57.90 ID:wk3SXf180
>>133
>お前の言うように最近で厳しい検証と比較がされた歌手と比べれば酷いものです
そいつらと比べたら、チェストピッチ、2ndブリッジ、ヘッドの質は議論されてる

>hydeやtakaは音符の解析までしてたのに?天下の遠藤様はいらないと?
は?リズム感に音符の解説が関係あるの?

137 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:21:28.59 ID:m710RmPy0
>>136
>そいつらと比べたら、チェストピッチ、2ndブリッジ、ヘッドの質は議論されてる
>>122から該当箇所を引っ張ってこい

>は?リズム感に音符の解説が関係あるの?
part74見ろよ
で、遠藤はリズム感の検証は皆無でも昇格できるんですか?>>1の3項目の一つなのに?

138 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:26:49.74 ID:wk3SXf180
>>134
>>135
期限すぎてから動画貼られても遅いって事が分からないの?
どうして動画が見つかってから再議論しようと言わなかったの?

139 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:31:50.99 ID:m710RmPy0
>>138
期限って何?
お前がpart29〜32で前田と遠藤の議論がされていると言ったんだぞ
で、前田ヲタはpart31で評価動画を提示しているの
何が過ぎてんの?何が遅いの?お前は馬鹿なの?

>どうして動画が見つかってから再議論しようと言わなかったの?
どうして遠藤ヲタは評価動画でないと理解しながらも再議論しなかったの?

140 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:34:19.25 ID:wk3SXf180
>>137
>>122から該当箇所を引っ張ってこい
パート29で
ガイキングの低音、クラウンの2ndブリッジ、レスキューファイヤーのヘッドの質
シージェッター海斗、ヨイトマケの唄等のピッチの指摘されてる

>遠藤はリズム感の検証は皆無でも昇格できるんですか?>>1の3項目の一つなのに?
リズム感と音符の解説に何の関係があるのか答えてよ

141 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:39:02.89 ID:m710RmPy0
まとめると、

ID:wk3SXf180曰く、前田と遠藤の議論はpart29〜32であり、前田ヲタはpart31の時点で評価動画を提示している。
つまり前田の「Let's go to the sea」は評価動画ではなく、遠藤ヲタも知っているはずな上に議論が終わってから動画を変えたという事実は無い。
しかし遠藤ヲタはそれを訂正せずに遠藤を昇格させた。

>>122にも挙げたように遠藤と前田の議論は長いだけで中身は大して無い。
ブリッジは回数も検証しておらず、声区の質も各声区ごとを比較していない。
リズム感に至っては触れてすらいない。

しかしID:wk3SXf180は遠藤は要議論ではなく、しっかり議論されていると頑なに主張
挙げ句、評価動画を議論中に制定した前田ヲタに対し「指摘しない奴が悪い」と開き直り逆上する

142 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:42:18.56 ID:wk3SXf180
>>139
パート31の頭で遠藤の昇格が確定している。
その一週間後に全盛期動画が見つかっている。
再議論は前田側がするのが普通、てかその後根本と比較してるね

143 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:46:25.59 ID:X+eNBnILI
この遠藤の昇格案がいままでで一番手抜きで酷い比較じゃね?
適当な>>>のゴリ押しとかリズム感の検証無しとか駄目でしょ
いくら遠藤でも誰であってもこの適当な比較は許されないだろ

144 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:48:12.03 ID:m710RmPy0
>>140
遠藤だけじゃん
前田は?あと引っ張ってこいと言ってるんだけど?

>リズム感と音符の解説に何の関係があるのか答えてよ
論点逸らそうとするなよ
リズム感の評価が皆無でも遠藤は昇格させてOKなんですか?

>>142
は?part32まで前田と遠藤が議論されてると言ったのはお前だろ?
前田側は議論期間中に評価動画を提示できてますが、どこに至らぬ点があるの?
自分で矛盾したことを言っていると気付かないのか?
それに勝手に不十分な議論で昇格させた遠藤ヲタの責任だろ

145 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 03:58:20.74 ID:wk3SXf180
>>144
動画は>>95ともう一個消されてる
それで発声、ピッチが比較されてるから

>論点逸らそうとするなよ
リズム感の評価が皆無でも遠藤は昇格させてOKなんですか?
お前がずらすなよリズム感と音符に何の関係があるの?

>?part32まで前田と遠藤が議論されてると言ったのはお前だろ?
間違えてたね31だよ

146 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 04:21:06.03 ID:m710RmPy0
>>145
もう一度言うわ
該当箇所を引っ張ってこい

>お前がずらすなよリズム感と音符に何の関係があるの?
は?元々は遠藤のリズム感が検証されていないことに関してだろ(>>122)
それをお前が「遠藤と前田にどんなリズム感を求めてるの?」と馬鹿な返しをしてるだけ
早く答えろよ

>間違えてたね31だよ
今更間違えてたじゃねえよ
よくこのタイミングでこれが言えたな
単に遠藤にとって都合が悪くなるから改変しただけだろ
どこまで汚い奴なんだ、お前は

147 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 04:38:13.32 ID:wk3SXf180
>>146
パート29〜を読んでね
発声、ピッチは>>95で比較されている

>は?元々は遠藤のリズム感が検証されていないことに関してだろ(>>122)
遠藤みたいなロック一辺倒の歌手にどんなリズム感を求めてるの?リズム感と音符の関係についても答えてね

>単に遠藤にとって都合が悪くなるから改変しただけだろ
 どこまで汚い奴なんだ、お前は
揚げ足取るの大好きなんだね

148 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 04:43:16.09 ID:gAUHGooMO
遠藤は評価動画でロックな曲全然歌ってないよ

149 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 04:45:20.23 ID:m710RmPy0
>>147
読んでね、じゃねえの
お前が綿密に議論されていると判断した部分を引っ張ってこい
俺とお前の感覚は違うんだからそれくらい当然だろ

>遠藤みたいなロック一辺倒の歌手にどんなリズム感を求めてるの?
求めてるの?じゃなくて、何で>>1の3項目の1つでもあるリズム感の検証を抜かして昇格させてるんですか?ということ
これのどこがまともな議論なのか説明してもらおうか

>揚げ足取るの大好きなんだね
お前に言われたかねーわ
屁理屈と嘘で逃げ回ってる奴が何を偉そうに
そもそもpart32の段階でも遠藤ヲタは明らかに存在している
前田ヲタの提示した動画に自分が評価動画として用いた動画が無いことぐらい一目で分かる
そこで訂正しなかった遠藤ヲタの責任

150 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 04:58:28.23 ID:wk3SXf180
>>149
>読んでね、じゃねえの
 お前が綿密に議論されていると判断した部分を引っ張ってこい
そっくりお返しするね

>求めてるの?じゃなくて、何で>>1の3項目の1つでもあるリズム感の検証を抜かして昇格させてるんですか?ということ
 これのどこがまともな議論なのか説明してもらおうか
だから遠藤の評価動画からどんなリズム感を求めてるのか聞いている
後、ハイド達とかいいだしたの君なんだからリズム感と音符の関係も答えてよ

>前田ヲタの提示した動画に自分が評価動画として用いた動画が無いことぐらい一目で分かる
 そこで訂正しなかった遠藤ヲタの責任
なんでその時前田ヲタは評価動画違う、まだ決まってないと言わなかったの?
何度も言わすなよ、遠藤は悪くない

151 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 05:05:53.02 ID:X+eNBnILI
こいつって評価動画以前に比較内容が悪いって何で理解出来ないの?

152 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 05:12:32.64 ID:nwnfIs690
■確定してる浅倉大介さんの男遍歴

・二十数年前にGNJで知り合った男性
・デビュー前セックスした背の高い男性に
「勃起したら亀頭から先の部分が下に折れてた」と書き込まれる
・19年くらい前にガンヘッドで知り合った男性
・西川貴教
・ハッテン場(羽根木公園)で知り合った皆さん(複数。詳細な人数は不明)
・プールビットボーイズの欣司
・新宿二丁目マリンボーイの従業員
・コタニキンヤ
・13年前にディズニーランドで目撃されたガチムチ兄貴
・14年くらい前に売り専ボーイ
・星野大介(ガチホモ)

153 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 05:14:10.93 ID:nwnfIs690
浅倉大介さんのケツ穴を掘って再デビューした西川貴教さんの傑作ツイート

@TMR15
「俺ら親友や」て言うてたヤツに、陰口叩かれてたことを人づて知る。残念ではあるが、
自分にブレはないし、どう突つかれても微動だにしない圧倒的な自信と誇りがある。
むしろ人を貶めることにしかカロリーを使えなくなってしまったかわいそうな人に思えて
仕方ない...強くあるとは、そうゆうこと。

154 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 07:06:57.91 ID:6xvIcHF50
遠藤と前田の比較は今、真っ最中だよね

過去に議論したからいいっていうのは通らないよ
前田は既に2回は検証されているんだから

遠藤は再検証されているだけなんだし、文句を言うのは筋違い

155 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 07:10:00.36 ID:6xvIcHF50
動画貼っとくね

前田亘輝
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo

遠藤正明
http://www.youtube.com/watch?v=Y_00dcxUUuk
http://www.youtube.com/watch?v=dwBXYUsEE8c
http://www.youtube.com/watch?v=_RzU_9cp38Y
http://www.youtube.com/watch?v=_RzU_9cp38Y
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21814445

156 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 08:45:21.70 ID:+OYizVOG0
GRAPEVINEの田中和将の位置がおかしい。グルーブ感はなかなかのものだよ。
キムタクレベルってことはないだろ。

157 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 10:37:12.86 ID:vyz/QlmS0
前田と遠藤が数スレに渡って比較されてました
遠藤の昇格もあとちょっとというところで前田の評価動画が訂正されました
さて、遠藤は新たな前田の動画と比較すべきでしょうか?

158 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 10:57:13.96 ID:gAUHGooMO
>>157
それで再比較されないなら、反論期限の最終日前日に陽水の動画変えられて比較やり直した大橋ヲタが馬鹿みたいだな

159 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 11:11:50.23 ID:vyz/QlmS0
>>158
正解は「ノー」
その前に、変更前の評価動画がどの程度の順位に該当するか調べる必要がある
遠藤をA+にしたいとして、前田が変更前の時点でA相当の実力を持っていると判断できる評価動画だったなら
変更後の動画と比較をし直さなくてもワンランク差をつければA+あると判断できる

ちなみに大橋ヲタは馬鹿だと思う

160 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 11:36:35.27 ID:6xvIcHF50
>>159
うだうだ言ってないで再検証すればいいじゃないの?

渦中の前田も数回は検証されてるんだから

161 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 12:29:34.77 ID:ALhGl7OD0
>>159ルールどおり上げたのになんで馬鹿なのか

162 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 13:30:28.78 ID:EGt/FjfE0
基本発声スレなんだから、もう遠藤も西川もNOBもマクロスの人もA+でいいんじゃね?
あんまタイマンでエグイ比較やると近藤との比較で発狂した久保田ヲタみたいな悲しい結末になるから
少々ユルイくらいでいい

163 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 13:38:56.23 ID:fgp35uw60
>>162
あの比較はそもそも久保田はSの評価動画ではなかったし
しかも近藤贔屓だったからエグイ比較じゃなくただのふざけた比較

164 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 13:40:22.43 ID:6xvIcHF50
遠藤と前田の議論は別にエグくは無いでしょ
遠藤を擁護する一名が再検証に対して頑なに抵抗しているだけで

165 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 15:41:12.11 ID:6LHjZP4U0
>>119
ISSAは口パクを絶対しない主義だから口パクは有り得ない
激しいダンスミュージックでも生歌がブレないことに定評があった
2009年頃のライブは見に行ってないんだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=qAVUwYPgoZ8

166 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 16:47:04.92 ID:wk3SXf180
>>164
再検証に抵抗なんてしてないよ。遠藤をB+に戻してる事が問題、現状A+が正しい

167 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 17:22:29.68 ID:m710RmPy0
>>150
>そっくりお返しするね
は?遠藤がhyde達より議論されてるなんて言ったのはお前だろ?
だから該当箇所を持って来いと言ってんの
お前、本当に頭おかしいのか?

>だから遠藤の評価動画からどんなリズム感を求めてるのか聞いている
リズム的に難しい曲を歌ってなかったらリズムの検証は皆無でもいいとでも言いたいのか?
リズム感について何も触れない議論のどこがまともなんですか?

>後、ハイド達とかいいだしたの君なんだからリズム感と音符の関係も答えてよ
仮に俺がこれに答えなかったとしても遠藤がリズム感について何も議論されていないことは事実
過去の議論は正当なものとは到底呼べない

>なんでその時前田ヲタは評価動画違う、まだ決まってないと言わなかったの?
part29に前田ヲタがいなかったのが悪いとでも?
これで被害者面するんだから人間の屑ってレベルじゃねえよな

168 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 17:28:07.22 ID:X+eNBnILI
>>166
遠藤の比較が全然正しくないから問題になってんだよ

169 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 17:33:19.81 ID:cTTaF8XP0
https://www.youtube.com/watch?v=0b2osH9hA5A
この歌手youtubeの広告で気になって聞いてみたんだが、声も太いしスペック高いな

170 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 17:45:24.47 ID:wk3SXf180
>>167
>は?遠藤がhyde達より議論されてるなんて言ったのはお前だろ?
 だから該当箇所を持って来いと言ってんの
パート29〜読んでくれ

>リズム的に難しい曲を歌ってなかったらリズムの検証は皆無でもいいとでも言いたいのか?
だから遠藤にどうやってリズム感を証明しろと言うの?

>仮に俺がこれに答えなかったとしても遠藤がリズム感について何も議論されていないことは事実
答えろよ。後ハイド達ってリズム感について議論されてるの?

>part29に前田ヲタがいなかったのが悪いとでも?
いたから議論されたんでしょ?

171 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 18:01:49.45 ID:m710RmPy0
>>170
>パート29〜読んでくれ
完全に頭おかしいんだなお前は
「議論されている」という基準は俺とお前で一致していると限らないんだから持って来いと言ってんの
ここで屁理屈並べて逃げてる暇があるからさっさと動け

>だから遠藤にどうやってリズム感を証明しろと言うの?
何?証明って?
遠藤と前田の比較ではリズム感の検証がされてねえの
最低でも遠藤ヲタは遠藤のリズム感に関する説明をすべきだったが、それも無い
これがまともな議論とは呼べないの

>いたから議論されたんでしょ?
は?遠藤ヲタが遠藤を上げるためにたまたま前田を比較相手に選んだだけだろ
その証拠に前田の動画が評価動画でもないhiCがフラットしてるような動画なんだろ
遠藤ヲタは遠藤をA+に上げるためにpart31には明らかに存在しているのだから前田の評価動画に気付かないわけがない

そもそもお前は両者のヲタがいないと議論が始まらないとでも思ってんの?
玉置と山下の議論に玉置ヲタはいたけど山下ヲタはいたか?
馬鹿も休み休み言えよ、馬鹿相手にするのは疲れるんだから

172 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 18:15:48.17 ID:h4u3ROnq0
別のスレ立てて、二人で勝手にやってろよ

173 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 18:32:42.39 ID:wk3SXf180
>>171
>議論されている」という基準は俺とお前で一致していると限らないんだから持って来いと言ってんの
 ここで屁理屈並べて逃げてる暇があるからさっさと動け
パート29〜31が該当する。これ以外言わない。今日日曜日なんだけど、まぁニートには分からんわな

>低でも遠藤ヲタは遠藤のリズム感に関する説明をすべきだったが、それも無い
遠藤にリズム感を求める君も頭オカシイと思うよ。ハイド達はリズム感について議論されたの?

>その証拠に前田の動画が評価動画でもないhiCがフラットしてるような動画なんだろ
 遠藤ヲタは遠藤をA+に上げるためにpart31には明らかに存在しているのだから前田の評価動画に気付かないわけがない
>>95のどこが♭してるの?全盛期動画見つかったならその時、再議論したいと言えばよかったのにね

>そもそもお前は両者のヲタがいないと議論が始まらないとでも思ってんの?
お前は前スレでこんな事をいっている
昇格は基本的にヲタがいないとできない上に、降格と比べて手間もかかる
動画を探すのも検証も大部分は昇格派がやることだ

174 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 18:39:43.78 ID:m710RmPy0
>>173
>パート29〜31が該当する。これ以外言わない。
お前が説明しないなら
「遠藤は最近の検証で昇格したhyde達より詳しく議論されている」
これは却下な

>遠藤にリズム感を求める君も頭オカシイと思うよ。
求めてんじゃなくて遠藤のリズム感の説明をしろと言ってんの
過去にはされてないしお前もしないなら議論不十分で遠藤は要議論入りな

>全盛期動画見つかったならその時、再議論したいと言えばよかったのにね
遠藤ヲタが不正に気付きながら何も言わなかったのが原因だな
前田ヲタには何の非も無い

>昇格は基本的にヲタがいないとできない上に、降格と比べて手間もかかる
>動画を探すのも検証も大部分は昇格派がやることだ
俺じゃないね
はい、残念でした

175 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 18:57:14.15 ID:wk3SXf180
>>174
>「遠藤は最近の検証で昇格したhyde達より詳しく議論されている」 これは却下な
問題なのは要議論歌手と比べて議論されたか、されてないかだからね

>求めてんじゃなくて遠藤のリズム感の説明をしろと言ってんの
 過去にはされてないしお前もしないなら議論不十分で遠藤は要議論入りな
説明を求めてるんだろ?じゃあ遠藤みたいな歌手にどうリズム感を説明しろと言うのか。ハイド達はリズム感の説明されてますか?

>遠藤ヲタが不正に気付きながら何も言わなかったのが原因だな
 前田ヲタには何の非も無い
前田ヲタが再議論申し込むべきだから普通

>俺じゃないね
はい、残念でした
俺に粘着してるのは君しかいないから、自分には甘いんだね

176 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 20:10:46.01 ID:zt+O5T0R0
ほんと遠藤や西川やニコ動でランキング見てから来た大勢は粘着だな

177 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 20:19:04.19 ID:GjSBPDYR0
>>166
傍から見ればあなたが言ってる事はおかしいよ。
>>141は何も間違ったことは書いてないじゃないか。
諦めて潔く遠藤の再検証をやりなよ。
悪いけど見てて見苦しい。

178 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 20:54:56.51 ID:pGBFLYgu0
前田ヲタと遠藤ヲタ二人で仲良く比較検証しろよ

179 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 21:00:32.36 ID:mkhwwbwN0
このめちゃくちゃランクといい、気持ち悪い信者達といい、ほんとうんこだな

180 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 21:20:41.15 ID:TX/eLgxh0
稲葉がSならこいつはAくらいなんの
http://m.youtube.com/watch?v=cCP9XxXq80Y

181 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 22:01:59.12 ID:gAUHGooMO
>>173>>175
>>>95のどこが♭してるの?

フラットしてなかったら評価動画になってるんじゃないか

>昇格は基本的にヲタがいないとできない上に、降格と比べて手間もかかる
>動画を探すのも検証も大部分は昇格派がやることだ

171の通り言えば昇格派の遠藤ヲタはいて前田ヲタはいなかったってことじゃない
遠藤議論のは前田ヲタというより単に遠藤アンチと議論してたとも言えそう

>説明を求めてるんだろ?じゃあ遠藤みたいな歌手にどうリズム感を説明しろと言うのか。ハイド達はリズム感の説明されてますか?

B+のhydeと最上位に近いA+を一緒くたにするのもどうかと思うけど
hydeとかは厳密ではないけど相対比較はされてる。Takaは16分音符に対応出来て、hydeはそういう難しい譜割歌ってないみたいな(ワンオクヲタの比較で、ピッチとリズムがセットで扱われてた気がするが)
そういう遠藤≒前田みたいに相対比較すらされてないのが問題なんじゃないの?仮にもA+で
最近も遠藤の勝手にしやがれとかはグルーヴが無いとか言われてたからリズム感で前田≧遠藤になるかも分からない

182 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 22:17:48.42 ID:TDjFjbWh0
>>180
http://www.youtube.com/watch?v=RW3IGzgM0HI
中村は発声だけなら B+以上だろうな

183 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 22:22:36.21 ID:m710RmPy0
>>182
ピッチ酷いけどな

184 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 22:28:05.07 ID:m710RmPy0
>>175
もうお前には何言っても無駄だわ
屁理屈と嘘で何が変えられると思ってんだか知らないが

>>144の通り、遠藤は要議論扱いし再検証が終了するまで>>2のランクから変動はない
説明も検証も行わない遠藤ヲタはスルーで

185 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 22:28:52.15 ID:m710RmPy0
訂正

>>141の通り、遠藤は要議論扱いし再検証が終了するまで>>2のランクから変動はない

186 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 22:29:02.94 ID:cTTaF8XP0
この遠藤ヲタはワンオクの時の遠藤ヲタとは別人?

187 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 22:36:57.99 ID:gAUHGooMO
>>186
明らかに別人と思う
最近見ないかも

188 :汚物:2014/04/20(日) 22:51:06.16 ID:xfXyh0rz0
584 Classical名無しさん 2014/04/20(日) 22:42:52.52 ID:ht22meXT
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1397882805/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>186
これは別人だろうね。
にしても本当に会話の内容が酷い。
遠藤ヲタの言ってること矛盾しっぱなしじゃん。
こんなんで遠藤だけ下がらないってことになったら他歌手のファンがキレるよw

189 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:01:46.67 ID:mkhwwbwN0
>>188
うわー、、
ここまでこのスレに執着するってこいつどんだけだよwww
すさまじきキモさ

190 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:11:14.33 ID:zt+O5T0R0
そりゃ西川遠藤ヲタは基本的にアニメ好きで大声でガナってりゃすごいと思ってるニコ動勢だからまともには語れない

191 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:13:03.69 ID:mkhwwbwN0
いやそいつらもきもいけど、代行してまで自演ししようとしてたのか?ww上のやつはwww

やばいだろこいつw

192 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:15:09.76 ID:wk3SXf180
>>181
>フラットしてなかったら評価動画になってるんじゃないか
どこが♭してるの?

>遠藤議論のは前田ヲタというより単に遠藤アンチと議論してたとも言えそう
どうやってそんなの判断するんだよ

>hydeとかは厳密ではないけど相対比較はされてる。Takaは16分音符に対応出来て、hydeはそういう難しい譜割歌ってないみたいな
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
>そういう遠藤≒前田みたいに相対比較すらされてないのが問題なんじゃないの?仮にもA+で
遠藤と前田が比較されたわけだが?

>>184
>>144の通り、遠藤は要議論扱いし再検証が終了するまで>>2のランクから変動はない
勝手に決めるなよ、パート29〜31を読め
それと俺の質問にも答えて欲しいね、遠藤みたいな歌手にどうリズム感を説明しろと言うのか。

193 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:16:38.77 ID:Sija8mbP0
>>186
これは別人だろうね。
にしても本当に会話の内容が酷い。
遠藤ヲタの言ってること矛盾しっぱなしじゃん。
こんなんで遠藤だけ下がらないってことになったら他歌手のファンがキレるよw

194 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:21:02.97 ID:fgp35uw60
この遠藤ヲタは無駄な言い訳が尽きないから凄いよな
こんな言い訳が通用しないって事をまるで理解出来てないw

195 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:22:07.34 ID:e7ZYoYVt0
【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【A+】
ASKA、田中昌之、玉置浩二、山下達郎、前田亘輝、西川貴教、JAYE公山
[要議論:根本要、福山芳樹、NoB、YAMA-B、近藤房之助、米倉利紀]、ISSA

【A】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹
河村隆一、遠藤正明、[要議論:デーモン閣下、岩沢厚治、ANCHANG、生沢佑一]

【B+】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

196 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:26:03.17 ID:1Zo1C0jC0
いや自演かどうかは判断つかないけど
この言い合いしてる間に遠藤前田の比較上げれば済んだ話だよね多分

197 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:27:56.77 ID:m710RmPy0
>>192
読め、じゃなくてお前が説明すんの
あと「要議論歌手と比べて〜」は通用しないと言ってんだろ白痴が

>遠藤みたいな歌手にどうリズム感を説明しろと言うのか。
「遠藤みたいな歌手」って何だよ
リズム感が特段優れていない歌手は検証しなくていいとでも思ってんの?

198 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:29:25.26 ID:gAUHGooMO
>>192
>どこが♭してるの?

過去にフラットしてると指摘されたから評価動画から外れたわけでフラットしてないなら評価動画に入ってる

>どうやってそんなの判断するんだよ

前田ヲタとは限らないってだけ

>遠藤と前田が比較されたわけだが?


リズム感で遠藤≒前田、遠藤>前田みたいな相対比較がされてないって話
ちゃんと比較したらリズム感前田≧遠藤になるかもって言ってる

199 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:37:44.83 ID:wk3SXf180
>>197
>「遠藤みたいな歌手」って何だよ
 リズム感が特段優れていない歌手は検証しなくていいとでも思ってんの?
メタルやロック歌手ね。どうやってリズム感を説明するのか

>>198
>過去にフラットしてると指摘されたから評価動画から外れたわけでフラットしてないなら評価動画に入ってる
うん、ちなみにどこが♭してるの?

>リズム感で遠藤≒前田、遠藤>前田みたいな相対比較がされてないって話
 ちゃんと比較したらリズム感前田≧遠藤になるかもって言ってる
じゃあハイドやタカは議論、説明されてるの?

200 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:40:30.70 ID:mkhwwbwN0
>>196
自演してスレの印象操作しようとしてた以外に理由ないだろwww
すげえキモイww

201 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:42:07.96 ID:Sija8mbP0
>>191
自演なんてしてないんだけど。
匿名掲示板でそんなこと言ってて虚しくならない?

202 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:44:56.35 ID:m710RmPy0
>>199
>メタルやロック歌手ね。どうやってリズム感を説明するのか
いくらでもあるだろ
・走ったり遅れている個所が無いか
・入りを崩したり、逆に溜めを作ったりできるか
・グルーヴを出せるか
・リズム的に難易度の高い曲を歌いこなせるか
・転調などに対応できるか
・幅広いジャンルへの対応力の有無
ざっと上げるだけでもこれだけある

全てを検証しろとは言わないが、何で遠藤と前田の議論ではリズム感のリの字すら出てこないの?
何でそんな代物をお前はまともな議論扱いしてるの?ただの遠藤への「特別扱い」だと何度も言ってるだろうが

203 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:48:31.61 ID:fgp35uw60
デタラメな高音の不等号の数を使ってる時点で普通にやり直しもんだけどな

204 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:48:57.79 ID:EOauyq0lO
ここの住人って自分の推してる歌手のためならなんでもやるのな

他スレから鬼の首をとったかのようにレス転載したり自演したり自分に都合の悪い歌手の動画を削除申請したり

205 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:50:15.60 ID:wk3SXf180
>>202
じゃあハイドとタカのリズム感は通るのか?

206 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:50:36.26 ID:gAUHGooMO
>>199
>うん、ちなみにどこが♭してるの?

知らんよ。指摘したの俺じゃないし。だからフラットしてないなら別に評価動画でいいんじゃないか
ただそれだと評価動画から外れた理由なんだって感じだけど

>じゃあハイドやタカは議論、説明されてるの?

簡易で検証された結果がリズムhyde≦Taka。厳密ではなかったし意見も分かれてたけど
てか仮に再比較してリズム感で前田≧遠藤になったら総合で遠藤>前田にはならないからランク差なんて出来ない

207 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:55:57.31 ID:m710RmPy0
>>205
「じゃあ」じゃねえよ
問題は遠藤が前田との比較議論時にリズム感について何も検証していないことだろうが
他にどんな議論があろうと、この議論を正当なものだなんて呼べねえの
何でお前はこんなお粗末な議論を正当な代物として認めろと周りに押し付けてんの?答えろよ

都合悪くなるとすぐ話題逸らすよなお前
人として腐りきってるわ

208 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:57:10.70 ID:mkhwwbwN0
>>201
>>188

はいはいw

209 :名無しのエリー:2014/04/20(日) 23:57:33.90 ID:fgp35uw60
>>205
ハイドとタカは一応検証されてるよ
お前の好きな遠藤は一切検証されてない

210 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 00:02:50.95 ID:SAZ7LHiM0
>>207
>何でお前はこんなお粗末な議論を正当な代物として認めろと周りに押し付けてんの?答えろよ
要議論歌手と比べて十分マシな比較されてたからな

ハイドタカ上杉大橋岡野きただにのリズム感も通るのか?
>>141が原因なら↑6名達もブリッジの回数から検証しないとな

211 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 00:07:30.58 ID:q6il5mEK0
代行使ってまで自分に同調させるような奴って一人芝居だってわかってんのかな。

>>188みたいなことしてるやつがいる以上、大多数の不自然な賛同は怪しすぎ。

212 :嘔吐:2014/04/21(月) 00:16:07.71 ID:Y0UTDx+A0
595 Classical名無しさん 2014/04/21(月) 00:13:01.47 ID:TtEQJisp
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1397882805/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>208
代行=自演って…。
呆れて物も言えない。

>>211の言葉から察するに君はID:SAZ7LHiM0の自演か。


こう言われたらどうする?考えてみなよ。

213 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 00:17:58.61 ID:QnZRvBRZ0
>>208
代行=自演って…。
呆れて物も言えない。

>>211の言葉から察するに君はID:SAZ7LHiM0の自演か。


こう言われたらどうする?考えてみなよ。

214 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 00:24:08.08 ID:024HOzQF0
君たち、暗いね・・・ 陰湿・・・

215 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 00:24:32.98 ID:q6il5mEK0
>>213
あらら、まーた代行しちゃったかww

>>212
wwwww

このスレ完全に代行使って自演してるバカがいるな。通りで変な賛同は単発が多いわけだw

216 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 00:31:48.53 ID:0lonSmy6I
遠藤の為にここまでやるかよ

217 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 00:39:00.70 ID:tHKseMw30
>>210
>要議論歌手と比べて十分マシな比較されてたからな
それは通用しないと言ったばかりなんだけど?人の話聞いてねえの?
要議論と比べて議論されてようと>>1の3項目の1つである「リズム感」に触れてすらいない議論は無効
これ以上は何も言うことは無い
本気でお前の相手するの腹立つわ
ここまでの馬鹿は現実の世界でも見たことねえぞ

>後>>141が原因なら↑6名達もブリッジの回数から検証しないとな
問題はA+ともあろう歌手の議論がB+やBの議論よりもレベルが低くて中身が無いってことですが?

218 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 00:43:51.51 ID:mK3EfEPM0
【S】
久保田利伸、小野正利、人見元基、田中昌之、玉置浩二、近藤房之助

【A+】
ASKA、山下達郎、前田亘輝、西川貴教、JAYE公山
[要議論:根本要、福山芳樹、NoB、YAMA-B、米倉利紀]、ISSA

【A】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹、稲葉浩志
河村隆一、遠藤正明、[要議論:デーモン閣下、岩沢厚治、ANCHANG、生沢佑一]

【B+】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

219 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 00:44:23.79 ID:E4GaI7nD0
595 Classical名無しさん 2014/04/21(月) 00:13:01.47 ID:TtEQJisp
よろしくお願いします。
【スレのURL】ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1397882805/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>208
代行=自演って…。
呆れて物も言えない。

>>211の言葉から察するに君はID:SAZ7LHiM0の自演か。


こう言われたらどうする?考えてみなよ。

220 :汚物 嘔吐 下痢 遠藤:2014/04/21(月) 00:57:54.22 ID:pGAGvyHaO
wwwwwwwwwwwwwww遠藤wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwそうだね 遠藤は世界一上手いよwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwこれで満足したかwwwwwwwwwwwwwww哀れな遠藤ヲタ

221 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 01:02:11.95 ID:pGAGvyHaO
遠藤はうまい
遠藤はジャイアン並みに声がでかい
遠藤は小野とのコラボで小野を食っている
※誰が聞いてもA+、絶対にA+

222 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 01:07:32.48 ID:0wxtnRIt0
自演してる奴に限って他人を自演扱いするもんだよな
反論されて何も言い返せないのがいい証拠

223 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 02:06:54.47 ID:HnYKzLUNO
見ない間に凄いことになってるね
一回比較しちゃったほうが早いんじゃない?

224 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 02:20:24.41 ID:tHKseMw30
まあ比較しない限り、遠藤はB+で山下もAだしな
玉置と西川はヲタ含め気の毒だと思うが

225 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 02:27:12.15 ID:/HbHJasn0
玉置はもともとA+だったのと山下は間違いなくA+上位なのは明らかなんだから別にいいのに

226 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 02:49:50.65 ID:0lonSmy6I
玉置山下は普通にA+に相応しい実力があると思うが
西川遠藤のA+は怪しいから前田との検証が必要

227 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 02:55:00.88 ID:0lonSmy6I
訂正
西川遠藤はA+に相応しい実力があるかどうか
かなり怪しいから前田との比較の検証が必要

228 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 03:03:38.87 ID:uVTMLn320
大橋昇格ゴリ押しのヲタの自演は稲葉ヲタの自演に匹敵する位
執着が凄かった   24時間体制でスレ監視して少しでも
否定的な反応があると過剰反応してねwww

229 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 06:09:24.89 ID:rZpRv18h0
こんな下らないことで何日も言い合うよりさっさと比較出したほうが労力は少なくて済みそうなもんだがw

>>225
ふさわしい実力があると思うなら比較で示せばいいだけの話
幸いA+にはポップス歌手のASKAが残っているしな

230 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 06:17:25.39 ID:gCHOaG0MO
本当だな。今比較すればいいんだよ

231 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 07:20:52.50 ID:cHaxh5JG0
別に遠藤好きではないが西川より下か?とは思う

232 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 07:25:55.45 ID:gCHOaG0MO
西川も比較次第でしょ

233 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 11:44:12.12 ID:gCHOaG0MO
レッツゴートゥーザシーのhiCで指摘されてたのはこんな感じかな

Part29
http://www.logsoku.com/r/musicj/1321778742/

723 : 名無しのエリー : 2011/11/29(火) 00:42:48.88 ID:+meeSjKX0
>>719
俺の中では高音は飛鳥松崎>前田
んで先ほど高音において遠藤>松崎を証明した
問題ある?

つかほんとに前田の高音届いてる?
ほんのちょっと足りてないんじゃないか?違和感があるんだよ
おーあしーすでー のフレーズ
ま、届いてたとしても声量は上がるべきところで落ちてるし高音は飛鳥松崎に比べ弱いよ前田は

Part30
http://www.logsoku.com/r/musicj/1322754139/

564 : 名無しのエリー : 2011/12/12(月) 02:36:04.06 ID:soYdkoF7O
Let's go to the seaだっけ
ピッチはちょいちょい甘いところある
根本の木蓮の涙や他と比べたら結構な差
正直、遠藤よりまあまあマシというレベル
最高音はhiCだけど松崎の愛のメモリーや君が代ほど安定しない
声が急に細くなるしかなり力んで発声してる
息を強めて伸展無視した発声
音程も一箇所に集まってない

234 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 11:54:22.71 ID:gCHOaG0MO
Part31

225 : 名無しのエリー : 2011/12/18(日) 01:43:05.78 ID:9PM8IKiqO
前田の高音って伸展無視した張り上げだったらあんな声になってねえだろ
普通伸張が伴わず呼吸強くして出す高音は声量が不自然に上がる
玉置のががなって聞こえるように
けど前田のは逆に落ちてるだろ
ラーヴィラーヴィの1こ目が2こ目より弱いし音もCに届いてないだろ?
これは伸展がうまくいかないが息増やさずそのまま声出してるってこと
ただCの音が安定してないってのは間違ってない
松崎と比較されてたが全然差があるな

235 : 名無しのエリー : 2011/12/18(日) 08:58:44.61 ID:sfprhXZl0
>>225
どうなんですかね
自分は前田のhiCに指摘するほどの問題がある様に思わないんですが
声量落ちてますか?

243 : 名無しのエリー : 2011/12/18(日) 14:19:11.23 ID:9PM8IKiqO
>>235
ようつべにあるPVと聞き比べればわかる
本来あるべきように歌えてない
ってーか問題あるように聞こえないって、実際音違うし音量も明らか差あるけどな
もしこれでも主観を押し通すようなら実は隠れ前田ヲタと邪推されても仕方ないと思え

244 : 名無しのエリー : 2011/12/18(日) 14:58:59.64 ID:bmvcjFDm0
PVの前田歌うまいな
ライブだと最高音のところ弱くなってるね

235 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 11:56:07.81 ID:gCHOaG0MO
395 : 名無しのエリー : 2011/12/23(金) 03:06:03.91 ID:RCsq8yQI0
>>394
結局のところ前田は
力んだ歌い方に見えるから力んで歌っているに違いないから伸縮無視しているという客観性に欠ける意見
hiBまでは安定しているがhiCが届かない事がある
実は全盛期の動画ではなかった事がTUBEファンによって発覚
ってところだったかと思います

413 : 名無しのエリー : 2011/12/23(金) 16:57:28.49 ID:0xyNd5kLI
>>412
あのね、全盛期は93、94年あたりですよ
それからどんどん声が変わり、99年、2001年にはポリープやら喉を潰したりやらで、
声は変わっています
2008年にも倒れました
だからあなたが挙げる2003年とか2005年の動画なんて、
まったく全盛期のものではありません

236 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 15:19:43.58 ID:CkSz/LU80
全員A+にすればいいじゃん
人見だけSでおk

237 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 16:10:14.85 ID:XfjBa3YzI
人見稲葉はSだなあと久保田
小野は降格弱点多すぎ

238 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 16:26:34.61 ID:MW8bq/1kI
人見か久保田が最強って意見多いよな
この二人はSに相応しい実力者だと思うね

239 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 16:33:22.73 ID:cwvkWPxB0
稲葉って音程外れてるし上手いと思った事ないんだけど、
何がSなの?

240 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 16:51:56.46 ID:0Xal2xjt0
正直な話S4人って全員別格だしなあ
稲葉人見なんて恐らくA+のHR/HM勢全員に1.5~2ランクぐらい差つけてるでしょ

241 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 16:55:25.60 ID:/HbHJasn0
飛鳥
-[[ボヘミアン:http://www.youtube.com/watch?v=_XYRnWD2U1k]]
-[[心のボール:http://www.youtube.com/watch?v=hySe7u48DiE]]
-[[WALK:http://www.youtube.com/watch?v=_OHWvVaWCic]]
-[[なぜに君は帰らない:http://www.youtube.com/watch?v=Ede-nIYiU7E]]

玉置
-[[ぴあの:http://www.youtube.com/watch?v=tO7QErMRc-g]]
-[[SEK'K'EN=GO:http://www.youtube.com/watch?v=Be00ZkXVoWY]]
-[[最高でしょ?:http://www.youtube.com/watch?v=7yt5DdRnNbE]]
-[[メロディー:http://www.youtube.com/watch?v=f2A5ZCcKVj4]]
-[[夢になれ / To me:http://www.youtube.com/watch?v=pylFUydSLBg]]

242 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 16:57:03.87 ID:/HbHJasn0
チェスト玉置>飛鳥
飛鳥は心のボールで低音使ってるけどメロディーの玉置ほど声量も響きもでていない。
また、喉仏を下げて強引に出してるから声質もずいぶん変わってしまっている。
ミドル玉置=飛鳥
どちらも声量、響き、コントロールともに完璧
ヘッド飛鳥>玉置
飛鳥はヘッドの声量が玉置より出ている。使用頻度も高く連発できる分飛鳥のほうが上。
ブリッジ玉置≧飛鳥
飛鳥はWALKでのhiAやなぜに君は帰らないでのHiCなどで大きく声質を変化させている。WALKの3:42ではブレイクもある。
一方玉置はtomeでのhiAやぴあのでのhiCで声質変化を比較的少なくヘッドに切り換えている。
回数は飛鳥だが玉置のほうがブリッジを上手く処理してるといえる。

よって発声は玉置≧飛鳥

リズム感は玉置=飛鳥
飛鳥はWALKで難解のスローリズムに対応しながらボヘミアンのテンポが速い曲にも対応。その際グルーヴも出せてる。
玉置は最高でしょ?で難解のスローリズムに対応した後転調で早くなってもグルーヴを出せてる。

音感は玉置>飛鳥
飛鳥はWALKの入りでピッチをミスしている。また、即興フェイクなども少ない。玉置のほうが上。

総合して玉置>飛鳥
玉置をA+に、飛鳥をAに降格を意見として出す。
またそのとき玉置と同じ程度の実力の山下もA+昇格とする。

243 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 17:01:35.65 ID:cwvkWPxB0
稲葉は猛暑の夏に喉の為に 締め切った部屋で
エアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べる

稲葉は本来Sランクの歌唱力ではないが、
歌に対するそのストイックな姿勢が評価されている

244 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 17:05:34.32 ID:gCHOaG0MO
玉置ヲタいさぎよ過ぎる

245 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 17:33:02.68 ID:EZHxYQzl0
新参で恐縮なんだが、故人は評価除外とかいう謎ルールはどういう経緯で加わったの?

全盛期評価なんだから生き死にとか全く関係ないと思うんだが・・・・・

246 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 17:36:03.65 ID:v5ahkHCy0
>>245
それは思うw
なんか死んだ人をとやかく言うのは失礼だかららしい
歌手をランク付けすること自体がもう失礼だと思うけどw

247 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 18:09:36.56 ID:H1XC5cYY0
>>245

確か清志朗ヲタが荒らしまくって、故人は外してくれってなったハズ
Dランクに納得いかなかったみたいで暴れてたよ 

248 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 18:29:33.69 ID:tHKseMw30
>>242
Mr.asiaの動画を忘れてる
https://www.youtube.com/watch?v=Pe6rUO-hHKI
これで1st-2ndのブリッジを12回渡ってるからブリッジ評価はASKA>玉置

あと気になってたがボヘミアンの動画はこっちじゃないの?評価にはそれほど影響しなさそうだが
https://www.youtube.com/watch?v=xBaQAhn_R6s

玉置はSEKKEN=GOの5:06付近の「rendezvous night」の箇所のガラつきが酷いな
ミドルはいいとこASKA≧玉置
ただ、SEKKEN=GOみたいにフェイクやら転調やら崩しの塊のような音源があるならリズム感は玉置>ASKAでもいいくらい
ASKAにはそこまでの動画は無い

総合して玉置=飛鳥だろ
どれだけ玉置が酷評されようと飛鳥≧玉置以下は無いな

249 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 18:51:17.00 ID:/HbHJasn0
>>248
動画は全部wikiから。
ブリッジは書いたように声質変化のなさ、つまり質を重視した。
ぴあのの7回と比べてもそんなに回数で全てを覆すほどではないかなと。

ガラ付きはどうなんだろうね。
意図的に出してるだろうし声質の好みの話になるんじゃないの?
もちろんガラ付き有りでしか出せないなら問題だがそうじゃない動画もあるわけで出し方の違いで減点って俺は違和感ある。
出し方ってのは要するに意図的にチェストを引っ張って出すことね。

250 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 19:09:50.81 ID:tHKseMw30
>>249
「ぴあの」にそんなにブリッジあるか?
俺が数えたときは4,5回だったと記憶にあるが
hiCロングの箇所はhiCの「てぇー」の前で一回切ってるからブリッジには含めないと思うぞ

ガラつきに関しては、「Rendezvous night」の前の「過熱night」のは意図的だと分かるが、
「Rendezvous night」は意図的なガラつきとミスってガラついてるのが混ざってる状態だと俺は判断する
ミスというのはチェストから引っ張りすぎて不安定になったってこと

251 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 19:22:02.70 ID:SAZ7LHiM0
>>217
>本気でお前の相手するの腹立つわ
 ここまでの馬鹿は現実の世界でも見たことねえぞ
俺はずっと悠長にしているわけだが、君は癇癪激しいね。まぁそんな奴をからかうのも結構楽しいよ

>問題はA+ともあろう歌手の議論がB+やBの議論よりもレベルが低くて中身が無いってことですが?
B以上は上位なわけだけど、この5、6人のブリッジの比較は通していいの?リズム感も通していいの?

252 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 19:23:00.51 ID:/HbHJasn0
>>250
区切りをそこまで厳格にすると飛鳥含めてどの歌手もブリッジ回数へると思うぞ。あそこはブリッジだと思う。

たしかにチェスト引っ張りすぎちゃったってのはその通りかも。

253 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 19:43:29.54 ID:tHKseMw30
>>251
他にどんな例があれど遠藤が十分に検証されていないのは事実です
お前みたいな白痴の相手をいつまでもしてられないんだよ
せいぜい妄想の世界で遠藤をA+にして満足しててくれキチガイ遠藤ヲタ君
もしくはID:/HbHJasn0を見習って潔く検証するかだ

>>252
http://www.youtube.com/watch?v=tO7QErMRc-g#t=3m49s
http://www.youtube.com/watch?v=tO7QErMRc-g#t=4m20s

ここだろ?
「歌ってぇー」のフレーズで「うたあっ、てぇー」と一回声を発してない切れ目ができてる
これは『闇夜の国から』のmid2D→hiBみたいなフレーズに近いし、あれもブリッジとしては見なされなかった
ASKAは一番音が離れてる『Mr.asia』の「STARDUST」でも「STAR(mid2E)DUST(hiA)」でミドルの音をきちんと伸ばしてる

他に2ndブリッジ回数が減りそうな歌手は高音で音を途切りがちな布施くらいしか思いつかない
上位では失敗がやや目立つ前田や河村もスローテンポで滑らかに切り替えることは可能だしな

254 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 19:46:20.55 ID:SAZ7LHiM0
>>253
逃げるなよ
ハイド岡野きただに上杉大橋のブリッジの質、回数は検証しないの?リズム感は通るの?

255 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 19:48:10.39 ID:jASWn1Y90
なぜに君は帰らないとぴあののhiCなら、後者の方が声質変わってると思うが

256 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 19:49:43.61 ID:tHKseMw30
>>254
そのハイド達より検証されてないのがお前が大好きな遠藤だ
いい加減現実見ろ
>>141に反論できない時点で遠藤は要議論入り確定なんだよ

257 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 19:52:36.84 ID:/HbHJasn0
>>253
ダイナッ、マーイトとかね。
あと山下のピンクシャドウも怪しいでしょ。

258 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 19:53:00.87 ID:SAZ7LHiM0
>>256
ハイド岡野きただに上杉大橋のブリッジの質、回数は検証されてない>>141に当てはまるよな?
リズム感は通るの?

259 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 19:58:22.64 ID:tHKseMw30
>>257
「ダイナマイト」はかなり厳しく見れば駄目かもしれないな
だが2番以降の同じ個所は「OVER DRIVE」に変わってるし、そちらは切れてない
減るとしても一回だな

山下のは何も問題ないだろ
サビの「愛してるよ」から「君だけを」でテンポ早めてるのにブレイクも少ない(後半で1回してるが)
これに関しては俺達だけで言っても仕方ない部分はあるだろうし、どちらに転んでも玉置のA+昇格には影響しないだろう

260 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:00:00.02 ID:tHKseMw30
>>258
遠藤の話をしてんの
そいつら落としたければお前が理由つけて落とせよ
遠藤は前ランクへの移動で終了してる

261 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:01:20.44 ID:jASWn1Y90
遠藤の新しい動画上がってるな
https://www.youtube.com/watch?v=eONrNeuE1sY
バラード枠の友達の詩と差し替えてもいいかも
ツアーの動画もあるけど既存動画の方が良さ気かな

262 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:02:00.28 ID:/HbHJasn0
>>259
まあたしかに俺は飛鳥を降格させたいわけじゃないし、なんとなく比べたら玉置>飛鳥になっちゃったってだけで山下と玉置がA+に戻りゃなんでもいいや。

ただ一つ疑問なのが区切ると難易度がどう影響するかってことなんだよ。一瞬で切り替えることには変わりはないでしょ?
山下や根本のロングトーンで切り換えるのが1番難しいかって言うとそうじゃないもん。

263 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:04:00.99 ID:SAZ7LHiM0
>>260
は?ハイド岡野きただに上杉大橋のブリッジの質、回数は検証されてない>>141に当てはまるよな? リズム感も通すのか?
こいつらも要議論に入るだろ?適当に言い返すなよな

264 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:07:53.29 ID:v5ahkHCy0
その六人は遠藤ヲタ(お前じゃないほう)のごり押しだから、確かにおかしいな

265 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:08:14.74 ID:xe5VcrOc0
お前らはいつも玉置と稲葉の話ばっかだなあ

266 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:12:57.71 ID:gN3qKAMg0
ブレスがあるとブリッジが簡単になるといったのは俺だけどぴあののhiCは普通に難しいブリッジだと思うぞ

267 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:19:07.39 ID:tHKseMw30
>>262
要するに声区から別の声区へと上手く繋げることが難しいからブリッジは評価されるわけだ
声区の繋目で途切れると、ミドル→ヘッドへと渡るというより、ミドルで切って単発のヘッドから始めるような状態に近くなる
前者と後者では当然難易度が違うわけだからブリッジと見なすかどうかが問題になってくるということ

>>263
だからそう思うなら過去スレの議論を提示した上で不十分な点を突いて要議論にすればいいんじゃねえの?
俺は遠藤がhyde達より検証されていない根拠のために挙げただけだからそんなとこに噛みつかれても知ったこっちゃない

268 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:20:11.10 ID:+jXcB85t0
小野の比較はまだか?

269 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:20:40.40 ID:tHKseMw30
訂正

hyde達は、遠藤がその連中より検証されていないという根拠のために挙げただけだから、そんなとこに噛みつかれても知ったこっちゃない

270 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:25:05.71 ID:SAZ7LHiM0
>>267
君がこのスレ仕切ってるんじゃないの?
え?知ったこっちゃないって上位のそいつらは適当に見逃すのか?

271 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:26:18.48 ID:gN3qKAMg0
いや「歌ってー」はhiA→hiCだからそもそも息継ぎしなくてもブリッジじゃなかったわ

272 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:27:43.92 ID:gCHOaG0MO
上位格と最上位格で違うでしょ

273 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:28:07.69 ID:tHKseMw30
>>270
>君がこのスレ仕切ってるんじゃないの?
お前の妄想なんて知りません
本当に病院行けよお前
言動が精神病患者のそれだぞ

>え?知ったこっちゃないって上位のそいつらは適当に見逃すのか?
適当でお粗末だった遠藤の議論を見逃そうとした奴が何を言ってんの?

274 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:39:06.56 ID:SAZ7LHiM0
>>272
B+は適当でいいって事か?BもSも一緒でしょ

>>273
>本当に病院行けよお前
 言動が精神病患者のそれだぞ
癇癪持ちの君が行ったほうがいいって

>適当でお粗末だった遠藤の議論を見逃そうとした奴が何を言ってんの?
話をそらすなよ。じゃあハイド達は見逃すの?徹底的にとか言ってたくせに

275 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:50:06.64 ID:cSbP8snl0
久保田ってそんなに上手いか?

276 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:50:19.47 ID:/HbHJasn0
>>271
そうなると歌ってのう→たがブリッジ?

277 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 20:52:34.56 ID:/HbHJasn0
てかよく聞くと一回目の歌ってはたを張り上げて、てのhiCでヘッド、二回目の歌ってはたで切り換えてる感じか

278 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:01:11.57 ID:WcQvpXpw0
>>275
人見を除けば一番上手いんじゃね?
ハードロック以外の歌手の中では別格

279 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:02:13.34 ID:tHKseMw30
>>274
>癇癪持ちの君が行ったほうがいいって
お前相手にしてキレない奴を見てみたいわ
周りの奴のお前への反応見てみろよ
呆れてるか嘲笑してるかの二つに一つだ

>徹底的にとか言ってたくせに
いつ?
精神病者に何言えば通用するかなんて知らんが俺は前スレの>>622からしかお前の相手してないから
俺は遠藤も要議論の対象だと言う意見に賛同した
そうしたら頭のおかしなお前が怒り狂って噛み付いて訳の分からない言動を取り始めた
これ以外に何か言うことは?

280 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:04:05.72 ID:hyg7BGqG0
久保田ってそんな上手いか?By 稲葉ヲタ

281 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:16:42.68 ID:cHaxh5JG0
>>261
今まで聞いた遠藤の曲の中では結構好きかな

282 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:26:14.64 ID:SAZ7LHiM0
>>279
>周りの奴のお前への反応見てみろよ
 呆れてるか嘲笑してるかの二つに一つだ
それは君にも言えることだね

>いつ?
精神病者に何言えば通用するかなんて知らんが俺は前スレの>>622からしかお前の相手してないから
 俺は遠藤も要議論の対象だと言う意見に賛同した
君は間違いなく前スレ>>242から俺の相手をしてる。何を言っても無駄

>そうしたら頭のおかしなお前が怒り狂って噛み付いて訳の分からない言動を取り始めた
これ以外に何か言うことは?
関係ない事で話をそらさないでね
ハイド達を徹底してやらないなら遠藤を要議論に入れる必要はない

283 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:27:49.55 ID:cHaxh5JG0
>>275
上手いでしょ
このランクでも1位2位を争うレベル

284 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:32:36.55 ID:K7uteF4/0
Sランクで人見と久保田がトップってどういう判断したの?
人見と稲葉って発声で稲葉勝ち、リズムで人見勝ち、音感で人見微勝ち〜ほぼ同じ程度になってほとんど評価変わらないよ
俺が人見を贔屓して上に見てるだけで、人によっては稲葉上って言う人がいるかもしれんレベル

A+上位とワンランク差が付けられるか怪しい久保田って小野と一緒にS下位に位置してるはずだけど

285 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:34:26.20 ID:gCHOaG0MO
>>282
どっちも譲らないから別に遠藤を要議論に入れなくてもいいよ
遠藤降格案として前田との再比較が出されればどの道落ちるだろうからそれまで置いとけばいいこの際

286 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:40:35.93 ID:MW8bq/1kI
要議論に入れなくてもいいじゃなくて遠藤はB+だよ
遠藤を昇格させたかったら遠藤側が昇格案出せって話

287 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:42:47.86 ID:gCHOaG0MO
>>286
そう言っても聞かないんじゃん

288 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:45:33.00 ID:tHKseMw30
>>282
>それは君にも言えることだね
>君は間違いなく前スレ>>242から俺の相手をしてる
ほら、何言っても無駄だ
自分に都合の悪い情報は全部見ない振り知らない振りで誤魔化す屑に効く薬は無い

>ハイド達を徹底してやらないなら遠藤を要議論に入れる必要はない
意味が分からない
hyde達より粗末で適当な議論しかされていない遠藤なんて真っ先に下がって当然
もし遠藤を下げないのなら山下含め要議論の連中は全員お咎め無しでもいいくらいだ
お前はただ単に遠藤が下がるのが耐えられないだけの遠藤ヲタだ、理解しろ

289 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:46:35.47 ID:U/urZPo+0
Sの序列はこんな感じか

人見≧久保田≧小野>稲葉

290 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:47:15.34 ID:tHKseMw30
>>287
別にこんな変なの一匹なんて放置でいいだろうよ
こんな嘘と屁理屈の塊が何を喚こうが何も変わらない
俺も相手にするのやめるわ

291 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:48:43.99 ID:WcQvpXpw0
>>284
久保田って確かSの評価動画で比較したら
飛鳥玉置山下辺りにワンランクくらい差を付けてたよな?
田中はどうか知らんが稲葉も田中にワンランク差を付けてるの?

292 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:49:31.35 ID:gCHOaG0MO
>>290
確かにスルーしたほうがいいね

293 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:50:41.67 ID:+kQ8XSYz0
>>264
お前ワンオクヲタ?
ハイド、岡野、きただにの昇格を手伝ったのは紛れもなく俺だが上杉、大橋の議論に参加した覚えはねえな

294 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:52:45.39 ID:U/urZPo+0
>>284
自演乙

>>291
普通に考えたら田中の方が断然上

295 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:53:49.30 ID:SAZ7LHiM0
>>288
>ほら、何言っても無駄だ
 自分に都合の悪い情報は全部見ない振り知らない振りで誤魔化す屑に効く薬は無い
都合悪くなるといつもこんな感じで逃げるよね。言い返せないから仕方ないか

>hyde達より粗末で適当な議論しかされていない遠藤なんて真っ先に下がって当然
こいつらのブリッジ、リズム感の比較で遠藤の議論が粗末はないよ

>もし遠藤を下げないのなら山下含め要議論の連中は全員お咎め無しでもいいくらいだ
なぜそう思うのか詳しく教えて

296 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:56:15.99 ID:tHKseMw30
>>291
田中に3rdの動画が無い以上はかなり厳しい
HR/HM枠じゃなくてポップス枠でS狙った方が可能性としては高いだろうな
後はリズム感で高評価付けられる音源が見つかるかどうか

>>295
はい、よかったね^^
遠藤はB+です^^
hyde達を下げたいならご自由に^^

297 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 21:57:23.28 ID:K7uteF4/0
>>291
田中ってチェストとミドルしか稲葉に勝ててないよ
ヘッドはほぼ互角、Sヘッドは当然ながら質の良い稲葉が出してない田中に完勝、ブリッジも3rd分の評価があって稲葉勝ち
音感はよほど不調じゃない限り2ndまではほぼ譜面通りに歌えてそれなりにフェイク入れられる稲葉が上だし
リズムも稲葉のsinceや雨だれレベルの難曲を田中が歌ってる動画がないから稲葉が上になる
ワンランクどころか1.5ランク以上差がついてる

298 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:00:43.74 ID:SAZ7LHiM0
>>296
君みたいな適当な奴が格付けなんかしてるのかよ
ハイド達まで徹底してやらないなら遠藤はA+だから

299 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:03:07.30 ID:tHKseMw30
>>298
はい、よかったね^^
遠藤はB+です^^
hyde達を下げたいならご自由に^^

300 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:03:19.01 ID:U/urZPo+0
ニコ動コメの過半数は田中のが上なのにな・・

301 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:20:41.14 ID:jASWn1Y90
絶好調で渾身のベストテイクの田中とライブ後半の走り回って消耗して調子も普通の稲葉と比べたらそりゃね

302 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:25:16.77 ID:U/urZPo+0
田中のベスト動画の大半は稲ヲタに削除依頼されてっからな

303 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:25:31.23 ID:K7uteF4/0
小野とか田中みたいな突き抜けるハイトーンはウケがいいってのもあるしね
田中もCDレベルでSヘッド扱ってるライヴ動画ありゃ多分小野と比較でSいけるんだがなー

304 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:26:31.98 ID:tHKseMw30
>>301
どんだけ虚しい人生送ればそういう発想が出てくるんだよ…

305 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:27:54.05 ID:U/urZPo+0
稲葉は突き抜けるハイトーンじゃなく、ニワトリ首絞め声だから聞き苦しい

306 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:28:50.25 ID:pGAGvyHaO
田中はA+でいいよ
田中はロックはそこまでたいしたことない
大都会蜃気楼みたいなのは凄いけど
そういえば田中の動画がたくさん消されてるな

307 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:30:51.18 ID:EN/rZsE50
>>300
稲葉の歌声で思い浮かぶのは大抵雨だれみたいな太い声じゃなくて、ウルトラソウルみたいな細い声だからな。
イメージ的な問題もあるだろう

あと男性歌手なら、楽曲の中心的な音域は基本的にmid1〜hiAぐらいだから、その域でなら勝っている田中の方が上手いと思うんじゃね。
HR/HMじゃない大抵の歌手にとっては、hiD以降なんてあまり必要性が感じられない飛び道具みたいなもんだし

308 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:31:23.48 ID:q6il5mEK0
稲葉はすごいけど、全盛期の田中みたいに広がる太い高音は絶対だせないね。
てか、田中の声質はかなり特殊だから難しいよねー

309 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:32:42.60 ID:MW8bq/1kI
>>301
この稲葉ヲタキモすぎ

310 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:37:24.29 ID:K7uteF4/0
どっちかと言うと人見上って言ったのにいきなり自演乙ってレスしてくるU/urZPo+0の方がキモい

311 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:38:38.61 ID:jASWn1Y90
てかあの動画は選曲がめちゃくちゃだぞ
河村前田遠藤ASKAとか全盛期ですらないし

312 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:39:46.12 ID:WcQvpXpw0
>>305
締め切った部屋で鳥鍋ばっか食べてたからそんな声になったんだろうなw

313 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:41:15.46 ID:U/urZPo+0
>>310
人見ヲタを装った稲ヲタって事がバレてないとでも思った?

314 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:41:36.97 ID:K7uteF4/0
>>311
こともあろうに人見の動画にLIVEですらないやつを入れたのは絶対許せん

315 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:43:11.40 ID:WcQvpXpw0
>>311
いきなりあの動画って言われても何なのか分からない

316 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:43:30.31 ID:pGAGvyHaO
これからA+の歌手を見直そうという動きになってるから田中をA+の基準にしてランク作り直したらいいんじゃないの
前みたいにA+に20人近くいるのは以上だし

317 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:48:26.18 ID:WcQvpXpw0
>>311
分かったすまんニコニコ動画の事な

318 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:53:21.33 ID:zIxL2IR50
>>300ニコ動で田中の方が大半が上って言ってるからなんなんだ?
それこそ主観まるだしなんじゃねぇの?しらねぇけど

319 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:55:37.70 ID:HnYKzLUNO
今はA+を見直すってことになってるの?
飛鳥と玉置と田中辺りはA+でよさそうな気もするけど。そして遠藤は誰と比較されるの?

320 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 22:58:10.18 ID:U/urZPo+0
>>318
普通の耳なら田中の方が上手いと思うのが普通

321 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 23:00:31.20 ID:/HbHJasn0
遠藤も飛鳥と比べたら?
そんなに遠藤と曲ジャンルの差で困ることってないと思う。

322 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 23:02:28.87 ID:zIxL2IR50
>>320
普通の耳?
確かに俺も田中の方が上手い気がするが、俺のは完璧な主観だ。
田中の方が上っていうんなら稲葉の降格案出せばいいんじゃねぇの?

323 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 23:02:38.45 ID:MW8bq/1kI
>>319
多分A+が三人しかいないから
比較して昇格させていこうって事じゃない?

324 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 23:05:28.49 ID:U/urZPo+0
>>310

>>284で贔屓にみて人見が上と言ってる時点でバレてるよ・・
自演するのもいいけど、もっと上手い事やらないと

325 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 23:10:24.20 ID:WcQvpXpw0
そう言えば玉置と飛鳥の比較はどうなったんだ
飛鳥とワンランク差無いなら反論受付期間出したら?

326 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 23:13:04.10 ID:/HbHJasn0
>>325
反論受付というか今回変な下がり方だったし、part81中に有効な反論なかったらpart82で山下と玉置上げといてほしい

327 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 23:18:34.38 ID:rMFjv24F0
稲葉ヲタ

『田中のこんな動画がUPされてたら 稲葉のSが危ないじゃねーか』
『よし、多少卑怯かもしれないが削除依頼を出すしかない!!』
『稲葉の歌声は唯一無二の存分だ、誰が聞いてもS 絶対にS』

328 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 23:30:32.45 ID:1vWE8Kme0
ニコ動の奴、小野が最初Sじゃないって言われまくってたけど2つ目の動画始まった途端反論消えてて笑った
やっぱイメージ的な問題もあるだろうね

329 :名無しのエリー:2014/04/21(月) 23:30:43.63 ID:MW8bq/1kI
てか稲葉ヲタ?に動画さえ消されなければ
田中は稲葉とワンランク以上の差は付いて無かったね

330 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:11:04.61 ID:i3Jp//3GO
>>327
そういうのやめろや

331 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:16:24.37 ID:bCauQ2UZ0
表現こそ幼稚だが、核心突いてると思う

332 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:18:30.51 ID:i3Jp//3GO
基地外稲葉安置はほっといて田中の新しい評価動画はこれでいいかな?
大都会:http://www.nicovideo.jp/watch/sm7438057
サマーシェイド:http://www.youtube.com/watch?v=BCnU6aO9bYM
CHURCH:https://www.youtube.com/watch?v=C88xTb--Xw0
瀬戸内行進曲:https://www.youtube.com/watch?v=yJf6zzQOqHA
海南風:http://www.nicovideo.jp/watch/sm2978042
ロック(遠藤とか西川との比較にどうぞ)
-[[パッションレディー:http://youtu.be/7ePYFytLYZY?t=5m46s]]
何処へ:https://www.youtube.com/watch?v=kMXW7mprTG8
愛を取り戻せ:http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976036
MARY BROWN:https://www.youtube.com/watch?v=mzjvk5cdqas
LAST RUN:https://www.youtube.com/watch?&v=N45ksH3_-VA

333 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:28:50.27 ID:WSnEz50D0
稲ヲタの方がキチガイだと思うぞ

334 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:39:54.35 ID:JzbQReRG0
こないだから根拠何一つなしに主張するやつ増えたな
前スレでも「ピッチは全盛期全体で評価」って過去ログ散々持ってこられてたのに根拠なしに「ピッチも評価動画のみで評価」の一点張りしてた奴いたし
今回もいきなり稲葉はS下位とか田中は動画揃ってたら稲葉と1ランク差なかったとか証拠もなしに言い出す奴いるし

頭も春満開なのかな

335 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:44:27.83 ID:2boBnrA00
>>182
金爆の鬼龍院よりは遥かに発声が良くて上手いなw

336 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:46:36.36 ID:RPicJO1O0
山下達郎
FOR YOU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11392180
ピンクシャドウ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6608887
プラスティック・ラヴ
https://www.youtube.com/watch?v=Bq3rO57P_Cc
高気圧ガール
https://www.youtube.com/watch?v=nk0rTBmWvks
蒼氓
https://www.youtube.com/watch?v=ND8sStL8S6c

玉置浩二
ぴあの
https://www.youtube.com/watch?v=tO7QErMRc-g
SEK'K'EN=GO
https://www.youtube.com/watch?v=Be00ZkXVoWY
最高でしょ?
https://www.youtube.com/watch?v=7yt5DdRnNbE
メロディー
https://www.youtube.com/watch?v=f2A5ZCcKVj4
夢になれ / To me
http://www.youtube.com/watch?v=pylFUydSLBg

337 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:47:19.40 ID:RPicJO1O0
発声
チェスト:玉置≧山下
コントロール、安定感では同格。「メロディー」のように声量を維持できる玉置が若干上か。

ミドル:玉置=山下
声量、響きは両者共に申し分ない。だが些細なミスが見られる。
山下は「高気圧ガール」の1:53「かかえて」でガラつき。(意図的という意見も過去スレにあり)
玉置は上でも挙がっているが、「SEK'K'EN=GO」の5:06「Rendezvous night」でチェストから引っ張りすぎて失敗。
基本的には質は高いが、ミスの頻度や内容に大きな差は見られないので同格。

ヘッド:山下≧玉置
「高気圧ガール」出だしのhiDロング。「プラスティック・ラヴ」4:43のhiBロング。「蒼氓」6:43〜のhiA#まで徐々に上昇しながらの14秒のロングトーン等、質も優れる山下が優位に立つ。
玉置も「ぴあの」でhiCロングを計2回。質は悪くないが声質の変化を指摘されている。そこを考慮し山下優勢。

338 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:47:56.60 ID:RPicJO1O0
ブリッジ:山下≧玉置
山下は「ピンクシャドウ」で2ndブリッジ(ミドル─ヘッド)12回中11回成功。2:36で1回ブレイク。
玉置は「ぴあの」で2ndブリッジ(ミドル─ヘッド)を張り上げの1回を除いて4回成功させる。
正直、玉置はヘッド─ミドルでもよいので「闇夜の国から」を評価動画に加えた方が得策と思われる。
現時点では、質は両者共に失敗を含むのでほぼ互角。回数で上回る山下が上。

音感:玉置≧山下
基本的には両者ともトップクラスに音感は優れている。
山下は「ピンクシャドウ」のサビでフェイクを用いるも全パートで音の外しは無い。(原曲にはブリッジは無い)
他にも「蒼氓」で全体的に、「高気圧ガール」の後半、「ピンクシャドウ」の後半部でスキャットとフェイクを多用。
だが、「高気圧ガール」3:05でわずかに外す。
玉置は「メロディー」のようなアカペラでのピッチの完璧さ、「SEK'K'EN=GO」でのフェイク、スキャットの多用などに音感の良さが表れる。

リズム感:玉置=山下
リズム的に難曲は、玉置は「最高でしょ?」、山下は「ピンクシャドウ」と見る。
両者とも転調に完璧に対応した上で独自のグルーヴを出せている。
「SEK'K'EN=GO」のイントロ前に即興でフェイクを連発する玉置。「蒼氓」の7:00からジャズ調の演奏に合わせ4分以上のフェイクを使用する山下。
大差は無いと判断し、同格とする。

以上より
発声:山下≧玉置
音感:玉置≧山下
リズム感:玉置=山下

総合:玉置=山下 と見なし玉置のA+昇格が決定次第、山下もA+昇格を希望する。

339 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:53:03.79 ID:mR5pFYxc0
>>337
ヘッドの声質変化は絶対に山下のほうが大きい。
ただ安定感は山下のほうがあるから、全体的な比較、結論には声質変化以外同意。

340 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:54:12.63 ID:5STX3bwG0
頭が春満開なのは稲葉ヲタだと思うぞ

341 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:56:29.61 ID:RPicJO1O0
>>339
確かにそうだね。
「蒼氓」のロングトーンもミドル域から始まるけど6:49当たりで切り替えてるのがはっきり分かる。
そこは訂正します。

342 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 00:59:44.90 ID:mR5pFYxc0
それとぴあののブリッジって7回か8回じゃね?
1:25(張り上げ?) 1:42 3:30 3:46 3:50 4:01 4:17 4:22

343 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 01:07:38.51 ID:mR5pFYxc0
てか山下の蒼氓途中からマーヴィンのワッツゴーイングオンになっててうけた

344 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 01:10:45.09 ID:RPicJO1O0
前半はヘッド域の音無くない?
後半が転調で高くなってヘッド域が出てくる。そこがブリッジになってる。
3:46はミドル域。4:17も同様。
3:49では本当は「た」で切り替えて「てー」までヘッドなんだけど、「た」を張り上げてるから「てー」の部分がブリッジになってる。

345 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 01:15:35.25 ID:mR5pFYxc0
>>344
ごめん。音感がよくないから音高はわからないんだ。
声質がちょっと変わってて切り換えてるかなってとこを指摘した。
3:46と4:17のロングって高さどれくらい??

346 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 01:18:18.43 ID:TTxNzb6H0
転調前はmid2Gで転調後もそもそもmid2A→hiAでブリッジじゃなくね

347 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 01:22:13.14 ID:RPicJO1O0
>>345
俺もたまに半音ずれてたりするから自身は無いけどmid2G#かな。
玉置の若い頃の声は高く聞こえるよ。特にミドルは。

今日はもう寝るので何か指摘がある人は後で受け付けます。

348 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 01:26:59.83 ID:mR5pFYxc0
>>346
一瞬でヘッドに切り換えてる→換声点
って認識は違うかな。

349 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 01:50:46.19 ID:iQayhh65I
稲葉のウルトラソウルのウルトラソウル!
ってとこhiC♯だけど、稲葉は息を吐くのように
軽く出してるよね、普通の人なら力んで辛そうにしてしまうのに

350 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 01:58:58.89 ID:wtuKtAMc0
【芸能】My Little Loverのakkoさん、東日本大震災の復興支援で地元住民らとサクラを植樹…「これからも支援を続けます」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398098619/

351 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 02:09:07.96 ID:2XGmMBUd0
>>242
飛鳥と玉置の比較見て思ったが心のボールは評価動画としていらなくね?
特に加点評価されている部分が無い上に逆に減点対象としてしか評価されてないし

俺的に心のボールはこういう発声も出来ますよ的な飛鳥の発声のテクとしてならいいが、単純なチェストならもっと自然に歌っているやつあると思うんだが

あと、個人的にはミドルは飛鳥>玉置だな。もちろん玉置のA+を疑うわけじゃないが、飛鳥のWALKなんかで見せるミドル域の力強い伸びとスムーズな繋げ方は玉置には出来ないだろ。
玉置のミドル域は声量こそあるが、大抵が固い発声でイマイチ伸びがなく、繋げ方も直線的だから飛鳥ほど質がいいとは思えないし。

352 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 02:29:28.41 ID:lGnKqmht0
>>348
ブリッジ跨ぐのが高評価な理由は近い音での声区の切り替えの難易度が非常に高いからだよ
流石にmid2A→hiAは遠すぎ。せめてmid2D以降からじゃないと無理(mid2D→hiAでも怪しいとこ)

353 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 02:36:05.63 ID:wq1KENyjO
玉置と飛鳥どっちがうまいの?

354 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 02:39:31.37 ID:mR5pFYxc0
>>351
飛鳥はスムーズな繋げ方得意だが玉置はスタッカート飛鳥より上手いし一長一短だろ。
繋げ方が直線的って前も見たけどよく意味分からん。

>>352
うーん。ラララララララララって1音づつ上げてってブリッジ越えてから1音づつ下げるエクササイズとかって簡単じゃん?
近い音での切り換えと遠い音での切り換えに難易度がそんなに差がないように思える。
音当てるのは遠いほうが難しいし、裏返っちゃう時って離れてるときのほうが多くない??

山下のピンクシャドウってhiAの前ってどんくらいの高さ?

355 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 02:49:02.70 ID:eaWBHTZZ0
>>354
「き(mid2A)み(mid2B)だ(mid2D)け(hiA)を(mid2F#)」
だと思う

356 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 02:49:12.17 ID:KRYCL3MQ0
ブリッジングにおいて最も難しいことって何?例えば半音の上がり下がりだとか息を区切らずに跨いで上がるだとか

357 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 03:03:36.78 ID:lGnKqmht0
声質を変化させないこと

358 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 03:13:10.82 ID:2XGmMBUd0
>>354
あーすまん、多分それ俺だな。
玉置は声量あるから「メロディ」なんかでもワンフレーズ繋げて歌えたりは出来るんだが、自ずと鼻から声が抜けるウィスパーと違って、声を張るときは結構鼻腔共鳴が少ない固い発声になるから、次の音との間に境目みたいなものが出来てあまりスムーズに聞こえない。
この境目の出来る音の繋ぎ方を直線的と言いたかった。

スタッカートって言えば聞こえはいいが、それって声を瞬間的に強く出さないとミドル域が安定しないってことじゃないのか?

あと、飛鳥がスタッカートな出し方が出来ないならともかく、Mr.ASIAやボヘミアンとかでは短音で強くミドル域出しているときもあるし、一短になるほどクオリティが低いわけでもないのに一長一短は可笑しい。

共鳴にしても声の伸びから、おそらくミドル域は飛鳥の方があるだろうし、ミドルは流石に飛鳥の方が優ると思うな

359 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 03:45:01.22 ID:mR5pFYxc0
>>358
玉置のミドルの悪い点を鼻腔共鳴が少ないからとしているが、高音発声の際は鼻腔共鳴入れるほうが簡単。
鼻腔共鳴入れて響きを上に持っていくほうが高い音出しやすいし、鼻腔共鳴自体鼻にかけるだけだから素人でも誰でもできる。
(張り上げよりミックスボイスで歌うほうが簡単に安定させられるがミックスボイスは習得が難しいから高評価。
それに対して鼻腔共鳴は使ったほうが簡単に高音出せるし鼻腔共鳴は習得さえも簡単だから特別高評価にする必要がない。)
それに玉置もスムーズに繋げないなんてことはないし。

まあ伸びと玉置のガラつき考慮でミドルは飛鳥≧玉置でもいいわ。

今までの反論等総合すると
チェスト玉置>飛鳥
ミドル飛鳥≧玉置
ヘッド飛鳥>玉置
ブリッジ飛鳥≒玉置

発声飛鳥≧玉置
音感玉置>飛鳥
リズム感玉置>飛鳥

あれ?飛鳥マジで残留厳しくね?
ちょっと不本意なんだけども。

360 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 04:34:41.38 ID:/IDmjWfYO
昨日から始まったTBS深夜の新しい歌番組「UTAGE!」って番組で、
西川貴教がWANDSの「世界が終わるまでは」を歌ってたんだが、
ハッキリ言って下手くそだったぞ
ただ単に合わないだけって言ってしまえばそれまでけど
それだと西川って自分の歌以外は下手くそって事じゃないの
去年のFNSでも河村隆一の曲歌ったけど下手くそだったよな
西川って音域が狭いんじゃないの?
なんでこんな自分の歌以外は下手くそな奴がAなんだよ
本当に上手い奴は人の曲歌っても上手いもんだろ
前から思ってたが西川こそが一番の過大評価だろ
こんな下手くそはせいぜいB+が妥当だと思うよ

361 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 04:56:18.03 ID:lGnKqmht0
ブリッジ飛鳥≒玉置はないない
玉置の2ndブリッジ動画は上で山下と比較されてる「ぴあの」が最たるもので、5回中1回が張り上げ
一方飛鳥はMr.ASIAできっちり12回渡ってて、これの場合質は悪くない
回数・声質変化・失敗による各自の減点を総合して飛鳥>玉置、贔屓目に見ても飛鳥≧玉置のはず
普通に発声に関しては玉置はチェスト以外負けてるよ

362 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 05:28:54.40 ID:T6lIo3cU0
>>359
ASKAと玉置のリズム感は>>358が言う様に>となるほどではない
発声に関しても>>361が言う様に玉置はチェスト以外優っていない
Mr.ASIAが評価動画として再度加わった事だしブリッジも>>361が言う様にASKAが優る

よって
発声   ASKA>玉置
リズム  ASKA≦玉置 もしくは ASKA≒玉置
ブリッジ ASAK>玉置

363 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 05:36:12.55 ID:T6lIo3cU0
前田と遠藤の比較は前スレから考えると

ピッチ  前田≧遠藤
リズム  前田?遠藤
ヘッド  前田<遠藤
ミドル  前田=遠藤
チェスト 前田>遠藤
ブリッジの回数 前田≒遠藤

ってなところ

リズム、対応力等の検証はまだされていないものの
今の所、前田≒遠藤

364 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 05:47:41.90 ID:T6lIo3cU0
>>363
又は

ピッチ  前田>遠藤
リズム  前田?遠藤
ヘッド  前田<遠藤
ミドル  前田=遠藤
チェスト 前田>遠藤
ブリッジ 前田≒遠藤

365 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 09:34:12.53 ID:H0cR25NL0
>>364
仮にチェストの差が不等号一つで前田勝ちが妥当だとするとヘッドの差は不等号一つじゃ済まないな
細かいところは遠藤オタに任せるが

366 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 10:51:28.31 ID:X5sPQGtf0
稲葉は小野や人見と較べて歌声に余裕が無いのが苦手だなあ、凄いとは思うけど
あとA+以下のメタル勢に2ランクは差が付いてるって書いてる人がいたけど、YAMA-Bの曲は稲葉には歌えない気がする

367 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 11:11:22.88 ID:mR5pFYxc0
>>248が言ってるけど玉置の方がリズム的には難しいことやってる

368 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 11:11:49.76 ID:blezciQP0
>>362
>>358のどこにリズム感の説明がある?
発声に関して唱えてると思うんだが

369 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 12:33:45.36 ID:VgEf/+/sO
ハロプロ スマイレージ福田「いわゆる女性アーティストと呼ばれる人達の歌詞はオリジナリティーが希薄」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1398123807/

370 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 13:45:45.31 ID:mAfylfue0
ASKAたいしたことなくてワロタww
2度とA+最上位とか偉そうな顔しないでな。

371 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 15:17:18.33 ID:iQayhh65I
http://v.youku.com/v_show/id_XNTc0NjE4NDcy.html?x
これの3分55秒ってどんくらいの音でてる?

372 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 15:20:18.86 ID:1wNxUpB60
>>371
既出

373 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 15:23:43.46 ID:iQayhh65I
>>372
hihiAくらい?

374 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 15:24:20.01 ID:1wNxUpB60
>>373
そうだよ

375 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 16:06:11.23 ID:jnXdNYcD0
チェスト玉置>飛鳥
ミドル玉置≦飛鳥
ヘッド玉置<飛鳥
ブリッジ玉置≦飛鳥
↓↓↓
発声玉置<飛鳥
音感玉置>飛鳥
リズム感玉置>飛鳥
1ランク差あるな。
玉置山下をSにするか、飛鳥をAにするか、飛鳥ヲタが反論頑張って3人ともA+にするか。

376 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 16:12:11.69 ID:xm0QScEoO
Sはないと思う

377 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 16:17:11.89 ID:jnXdNYcD0
チェスト玉置>久保田
ミドル久保田≦玉置
ヘッド久保田>玉置
ブリッジ久保田>玉置
↓↓↓
発声玉置≦久保田
音感玉置>久保田
リズム感玉置<or≦久保田
こんな感じか?
玉置山下は飛鳥と久保田だったら久保田の実力に近そうだぞ。
この意見でランク動かしてほしいわけじゃないからね。
要検証ってとこだな。

378 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 16:17:18.20 ID:2XGmMBUd0
>>375
玉置も大好きだが飛鳥オタとして反論頑張るわー


>>367
飛鳥はミックスボイスじゃなくて鼻腔共鳴だけしかやっていないとでも?
あとミックスボイスって裏声成分が混ざるから、ちゃんと出来ているなら普通に鼻腔共鳴もしているんだが。

鼻腔共鳴については、確かに素人にも出来るが、鼻腔共鳴しかしなかったら浮わついて響きの弱い不安定な鼻声にしかならんぞ。

飛鳥の発声は、鼻腔共鳴が大分強くて鼻声のようになっているが、同時に他の共鳴も相応に強いから、力強い響きとしなやかな伸びも兼ね備えた質の高いミドルだよ。
こんなの素人に出来ると思えんが。

あと、ミドル域は飛鳥≧玉置というが、チェストは声量の差で玉置>飛鳥と言うなら、ミドルの差も飛鳥>玉置が妥当だろ。


てか、チェストの評価可笑しくね?
飛鳥の「心のボール」みたいな喉頭を下げて重くさせたチェストはテクとしてならともかく、スタンダードなチェストとしてそれを評価するのは可笑しいし。

あと、玉置の「メロディ」は張り上げて出してるから声量こそ凄いが、鼻腔共鳴少ない上に地声感強く残したまま張り上げて出しているからミドル域に移ること考えられてないと思うんだが。
真似したいわけではないが、むしろこういう発声の方が素人でも出せるよ


>>368
さあ、安価ミスじゃないのかね。

けど、スローバラードもテンポの激しい曲も歌える対応力があって、グルーヴもある飛鳥との差が技巧曲1つだけならリズムの差は≧程度でいいと思う。
WALKだってテンポがゆっくりな上に長音が多いからSEKKEN=GOとは違う意味で難しいと言えるし、現に>>248の指摘が無かったら=の認識だったはずだが。

379 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 16:19:07.82 ID:DUl25w9o0
参考にする必要もないが
参考にならんなw

380 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 16:25:26.21 ID:jnXdNYcD0
飛鳥ってmid1域前半ほとんど使わないからチェストは玉置>飛鳥で問題ない。
飛鳥のチェストはそこまで質が高くない。
一方ミドルは飛鳥が素晴らしいが玉置も質が高いから玉置≦飛鳥。
メロディはミドルに入ってる。認識間違い。
鼻腔共鳴など共鳴の位置は評価項目として全く関係ない。
WALKは最高でしょ?を転調なくして少し簡単にしたような曲。
そこに更にsekkengoでの崩しの差でリズム感玉置>飛鳥

381 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 16:54:08.92 ID:wq1KENyjO
玉置のライブ近々あるから見に行こうよ

382 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 16:55:05.98 ID:d9a5hWKLI
玉置山下をA+にして飛鳥をAにすればいいんじゃね?

383 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 16:59:39.45 ID:xm0QScEoO
ASKAは布施とかと同ランクでも違和感なさげ

384 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 17:07:23.14 ID:ULg6q5Nr0
>>381
俺は飛鳥や藤井フミヤと同じ福岡出身なんだけど
先月の福岡ライブの玉置浩二のチケット取れなかった
今度は福岡に山崎まさよしが来るから頑張って取る予定

385 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 17:11:00.18 ID:d9a5hWKLI
やれるだけ頑張ってみてよ

386 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 17:17:46.06 ID:2XGmMBUd0
>>380
mid1域前半使ってなかったら、チェスト使ってないということにはならないと思うがな。

うーん、ミドルの質や玉置の「メロディー」の出来は正直納得できていないが、音感やリズム感で劣っているなら正直厳しいね。

布施とか根本とか松崎とかがAにいるし、飛鳥はAでも良いような気がしてきた。
何気に玉置がA+になるのは良かったし、これ以上玉置の粗を探すように音源聞くのは嫌だしな

387 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 17:36:47.48 ID:i3kgng810
ヘッドhiAまでしか使ってないやつとhiCまで使うやつなら後者の方がヘッドの質高いんだしチェストも同じじゃね?

388 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 17:45:48.18 ID:1wNxUpB60
チェストは低ければ低いほど安定させるの難しいだろ

389 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 17:57:05.48 ID:i3kgng810
うん。だから1域前半ほとんど使わなかったり声質変わったり声量なくなったりする安定しなくなったりするなら若干減点ってこと。

390 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 18:11:58.66 ID:HbtRYFDF0
ブリッジ玉置<飛鳥って話については?
ぴあののA→Aはブリッジの評価として適切ではないって意見も出てるから、ここどうにかしないと玉置との比較で飛鳥A下げは難しいと思うぞ

391 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 18:15:15.60 ID:1wNxUpB60
ピアノは(歌:hiA)(てー:hiC)だから

392 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 18:39:01.19 ID:qE80XKgR0
>>38
芯の強さって意味で響きって言葉を使ってたのね、納得


西川が促音みたいな発音の仕方なのはチェストの時点でそうだしそういう歌い方なんだと思う

だから順序が逆じゃない?
閉鎖を強くした結果呼気が強くなってるんでしょ


遠藤は別にハイラリになったことでブレイクしてる訳じゃないしそこは歌手の好みじゃない?

>>388
チェストの限界音域は人によって違うって何回も言われてる

393 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 18:51:18.69 ID:6V/ccfZj0
Sはないと思う  BY 稲葉ヲタ

394 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 19:27:55.66 ID:TTxNzb6H0
>>360
動画上がってるな
https://www.youtube.com/watch?v=_Ut73LoDlLg

395 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 19:48:47.46 ID:NFcs3rQK0
チェスト:玉置>飛鳥
ミドル:玉置≦飛鳥
ヘッド:玉置<飛鳥
ブリッジ:玉置<飛鳥
ピッチ:玉置>飛鳥
リズム:玉置≧飛鳥

総合で玉置≒飛鳥なんだろ?
だったら飛鳥のA落ちなんて有り得ねえよ

396 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 20:10:50.61 ID:HbtRYFDF0
>>395
ミドルとリズムがそれぞれ<と>だと思うが、いずれにせよ玉置≒飛鳥じゃないかとは思うな

397 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 20:11:59.92 ID:dUQV5EYt0
チェスト:玉置>飛鳥
ミドル:玉置≦飛鳥
ヘッド:玉置<飛鳥
ブリッジ:玉置<飛鳥
ピッチ:玉置>飛鳥
フェイク:玉置>飛鳥
リズム:玉置≧飛鳥
対応力:玉置>飛鳥
ワンランク差は十分あるでしょ

398 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 20:51:06.30 ID:ClcDlmS00
出た! 細分化してまるで大きすぎる差があるかのように書く奴!

正直hydeの比較のあたりからこういうの多すぎてめんどい

399 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 20:57:09.08 ID:NFcs3rQK0
>>396
チェスト:玉置>飛鳥
ミドル:玉置<飛鳥
ヘッド:玉置<飛鳥
ブリッジ:玉置<飛鳥
ピッチ:玉置>飛鳥
リズム:玉置>飛鳥

こうか
まあどちらにしろ≒で飛鳥はA+存続だな
はい終了

400 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 21:01:50.86 ID:ULg6q5Nr0
飛鳥の降格は無いけど玉置と山下はA+昇格だよな

401 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 21:16:26.03 ID:NFcs3rQK0
>>400
勿論
飛鳥と≒の玉置はA+だよ
山下も

単に飛鳥の降格が有り得ないってだけ

402 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 21:49:03.68 ID:4yi7qjsn0
ASKAと玉置はいいとして
遠藤はどうするの?

ピッチ  前田>遠藤
リズム  前田?遠藤
ヘッド  前田<遠藤
ミドル  前田=遠藤
チェスト 前田>遠藤
ブリッジ 前田≒遠藤

って感じになってるんだけどさ
リズムはどうなんだろうね
対応力とかも


遠藤がA+になった時の昇格理由は
「遠藤のピッチとチェストは前田以下、しかし、ヘッドの質でそれを補っている」
ってもの
リズム感や対応力は特に議論されていない
ブリッジについても同様に議論なし

といった具合

403 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 22:07:03.94 ID:ClcDlmS00
小野と比較して
チェスト遠藤=小野
ミドル遠藤=小野
ヘッド遠藤≧小野
2ndブリッジ遠藤=小野
3rdブリッジ遠藤<小野
リズム遠藤≦小野
ピッチ遠藤=小野
ぐらいを証明できれば遠藤A+証明できるっしょ

もしくは飛鳥玉置の反論期間が終了してA+確定した後に
チェスト飛鳥≧遠藤
ミドル飛鳥=遠藤
ヘッド飛鳥<遠藤
ブリッジ飛鳥<遠藤
ピッチ飛鳥>遠藤
リズム飛鳥>遠藤
でランク内格差A+でいけると思う

404 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 22:15:20.36 ID:d9a5hWKLI
もし遠藤がA+に昇格出来たとしたら
遠藤との比較で前田もA+行けると思う

405 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 22:19:01.46 ID:ClcDlmS00
まだ検証済んでないならなんとも言えないけど、多分前田はミドル張り上げ気味+回数の少なさあって遠藤にブリッジで不等号1つ付くんじゃないかな
無理だと思う

406 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 22:22:20.03 ID:1wNxUpB60
前田ってミドル張り上げって言われてるけど例えばどの歌のどの辺?
ミドル張り上げって黒田の全力少年みたいな感じだぞ

407 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 22:27:38.37 ID:i3Jp//3GO
>>403
わざわざ2ランク上の小野と比較して小野と2ランク差はないから昇格って言うのはフェアじゃないし分かりにくいな
田中のロック評価動画と比較して同等であることを示すか前田と比べて1ランク差あることを証明すればいいと思う

あとランク内格差とかあんまり認めない方がいいと思う

408 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 22:41:21.38 ID:j8z1SBMp0
ランク内格差はむしろ認めなきゃダメでしょ
全員同一程度の実力じゃないと同ランクじゃダメ、だとJランクぐらいまで作んなきゃいけなくなるぞ

それに2ランク差がないから1ランク差に持ってくるって方法のどこがフェアじゃないのかもよくわからんな
すごい分かりやすいじゃん

409 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 22:43:38.08 ID:4yi7qjsn0
>>405
前田のブリッジが張り上げかは検証されていないかと

ブリッジの回数も検証されてない

410 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 22:47:50.89 ID:eaWBHTZZ0
というか、ちゃんと検証したら2ランク差ありそうだけどな

411 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 22:51:18.31 ID:4yi7qjsn0
>>410
張り上げとブリッジの検証が出来るんだね

じゃあお願いします

412 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 22:54:23.77 ID:eaWBHTZZ0
気持ち悪いから俺に安価つけないで

413 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:02:27.02 ID:4yi7qjsn0
>>412
だって、張り上げとブリッジの質が分るんでしょ
だったら2ランク差がある事を詳しく説明すればいいじゃん

414 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:14:48.19 ID:eaWBHTZZ0
分からないし、わかるとも言ってない
気持ちが悪いお前

415 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:22:19.98 ID:i3Jp//3GO
>>408
例えば田中と小野を比較した場合

チェスト
田中>小野
ミドル
田中>小野
ヘッド
田中≦小野(小野はヘッドで田中の出せないhiDが出せるから)
Sヘッド
田中<小野
ピッチ
田中≧小野
リズムブリッジは同等
(声量も小野を贔屓目に見て同等ということにする)
で、小野=田中となるが小野はSヘッドを人見や稲葉とは比べ物にならないほど連発出来るからという理由でSなの
だから2ランク差を証明するとしても3rd連発で一発逆転してる小野と遠藤を比べて2ランク差がないからって言うのはフェアじゃないと思う
稲葉や人見と遠藤を比較して2ランク差ないと言うのなら反論しない

416 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:26:39.17 ID:j8z1SBMp0
>>415
3rdブリッジ跨いでる動画ない田中と超難曲のstruggleでビシバシ跨いでる小野でブリッジが同等とか冗談きつすぎ
おまけに小野のピッチって田中と一緒で調子さえ良ければ別段悪くないよ

417 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:34:19.26 ID:Tqpey4lh0
>>415
くだらない
ミドルに差ないしあえて言うならブリッジも小野が上
それに田中が使わない上の域を安定して扱えるというのはミドルやヘッド、ブリッジなどの質が総合的に高いから
いつからだ?そんな切り取って都合のいい不等号で無理矢理やりだしたのは
ヘッドは小野が出せるから上でミドルは下?その時点でおかしい
ヘッドや3rdブリッジをこなしてる奴はミドルなんて当たり前で扱ってる
ミドルが出ない同士でどちらが質高いかなら何とか不等号で表せるかもしれんが、
当たり前でこなす二人に差はどこでつけるの?
閉鎖?声色?明確な基準ない

418 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:36:08.25 ID:i3Jp//3GO
だから小野のSヘッドは稲葉や人見にも真似できない素晴らしいものでそれだからSだっていってるのにそこに食いつくとは
あとブリッジというのは2ndな

419 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:38:37.83 ID:j8z1SBMp0
というか他にもよくみたら色々おかしいな
チェストで田中が>小野なのは分かるとしても、まずミドルに明確な差はない
とりあえず声量で多少田中有利だとしても>ほど差はない、よくて≧
ヘッドについても同じく大きな差はないし、こっから小野が上手くなるから田中贔屓で見ても=
Sヘッドはもちろん出せない田中が完敗で<だし、2ndブリッジ3rdブリッジ総合するとブリッジも田中<小野なのはさっき言った
リズムは同等、ピッチも同等で小野と田中の差は不等号1つ分
明確にワンランク差ができる

420 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:39:06.88 ID:Tqpey4lh0
>>418
いやいや、さもこの不等号の差が明確だと言わんばかりに言うからね
恥かしくて言えんよ

421 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:40:13.73 ID:zuigWVr30
20代後半の俺が夏の名曲で打線組んだ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1398175431/

422 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:40:43.39 ID:4yi7qjsn0
>>416-417
>>415は無謀な遠藤ヲタに対してのものだよ

>>418
そうだよね

423 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:41:30.64 ID:j8z1SBMp0
書いてるうちに>>417で大体言われてたわ
どこが田中と小野に明確な差はないだよアホか 差があるからランキング違うんだっての

424 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:44:39.66 ID:Tqpey4lh0
>>422
流れは知らないよずっと見てるわけじゃないし
おかしいと思ったから突っ込んだだけ

425 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:44:48.92 ID:TTxNzb6H0
田中ってヘッドの質は素晴らしいけどブリッジって検証されてたっけ?
愛を取り戻せのYouはShockはhiB→hiA→hiB
サビもhiBから降りるフレーズで見失ったも区切ってる
お前は旅立ちと締めの取り戻せぐらいか?
大都会もBメロの駆けてゆくはhiB→hiCで
サビは入りのあーあー以外基本mid2G〜hiCうろつくフレーズだからずっとヘッドじゃない?
まあそもそも評価動画はショートサイズだからハモリ含めても少ないと思う
他の曲はちゃんと調べてないけどブリッジ多い曲ある?

426 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:45:58.84 ID:i3Jp//3GO
素人が変なこと言って悪かった
しばらくROMっとくわ
確かにミドルもヘッドも安定して出せれば後は全員同じだよね

427 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:46:19.31 ID:4yi7qjsn0
>>424
>>403

428 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:48:10.33 ID:fkBe0yzW0
>>418
それはわかるが不等号適当すぎるだろ
本気で言ってんのか?2ndですらプルしてしまう田中と普通に移行できる小野が同等と

429 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:49:20.69 ID:Tqpey4lh0
>>427
難しいけどあえて不等号つけるなら、ヘッドは小野上、スーパーヘッドも上ってとこだろうね

430 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:51:19.87 ID:qE80XKgR0
チェストが田中>小野なのも分からんわ
前々から言ってるけどチェスト偏重しすぎ
ヘッドはあんな厳格な基準でもって比較してんのに
チェストだけは声量だの響きだの曖昧で歌い方の違いでしかないもので評価してる
ミドルもたまにそうなってるし

>>418
小野はSヘッド含めてSの中でも1番曲の難易度が高いけど稲葉や人見に比べて閉鎖が弱いからどっこいどっこいだよ

431 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:54:35.73 ID:i3Jp//3GO
>>428
しばらくROMる予定だったが
田中ってプルってことは張り上げなのか?
きちんと声質変化してると思うけど
まあもうどうでもいいや

432 :名無しのエリー:2014/04/22(火) 23:55:03.29 ID:Tqpey4lh0
>>430
その閉鎖言い出すとややこしいからやめとけwww
個人的には音域が上がるほど小野は閉鎖強くなるし稲葉は弱くなる、人見もかな
シャウトにも表れてるけど
要は誰かが言ってたが、無理なく安定して出りゃいいんだよ
閉鎖なんて強いも弱いもそれぞれの音色があるし

433 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 00:03:26.85 ID:mKfqCHUs0
>>432
閉鎖を加味しなかったら閉鎖強い歌手が相当不利だろ
小野はどの音域でも普通の閉鎖だし、稲葉どこでも強く閉鎖入れてると思う
人見は確かにSヘッドとかで弱くなってるところあるけど強く入れて出してるところもあるし使い分けてるんだろ

434 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 00:18:44.17 ID:Yx9whN3n0
>>433
小野稲葉人見比較は今いいわ、荒れても嫌だし

それはおいといて、閉鎖の強弱の優劣なんて評価ポイントにないだろう?
>>1にもない
閉鎖強ければ力強くはなるけど響きが損なわれることもあるし、
逆に弱ければ響きは良いかもしれないけどパワーに欠ける
一長一短だよ
それに閉鎖に関しては、例えば高音で弱い閉鎖で歌う奴が強く入れられるとは限らないし、逆で強い奴が弱く歌えるとは限らない
弱い閉鎖で響き良く高音出すってのはこれもテクニック
遠藤や西川って女性の曲を歌ったりするけど、どれも閉鎖強めたパワー歌唱しないとカバーできてないでしょ
て考えれば単なる閉鎖の強さより、コントロールできる奴が評価高い
という考え方もあると思うよ、基準がないからこれが正しいとは言わないけどね

435 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 00:31:39.60 ID:mKfqCHUs0
>>434
響きなんて評価項目もないけどね
別に響きが失われるとか関係ないよ、技術を評価するスレだから
閉鎖を強く入れて歌うことは難しいから評価される、それだけ
弱い閉鎖の歌手が強く入れられるかは分からないけど強い閉鎖の歌手は弱く歌えるよ、慣れはあるにしても

436 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 00:36:54.56 ID:CIpdeJeX0
小野の曲が難易度高いってよく分からない。
struggeleですらサビでhiD連発してhiEが計4回出てくるくらい。

人見のtell meかblack outだか忘れたけど3rd域が10回以上出てhihiAまで上がるのもある。
稲葉もリアシンでAメロだけで3rdブリッジを7回近く渡ったり、since I've been〜でも3rd連発してる。
超高音に関しては人見≧稲葉>小野だと俺は思うんだけど。

平均的な音では小野が高くなるだろうな。hiA〜hiCを行き来してるんだし。
でも小野は中低音がやっぱり弱い。
ミドルを引っ張って出すから声質にも違和感が出るし声量も落ちる。
若い頃はナチュラルにチェストを出せてたのにな。

437 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 00:40:59.06 ID:CIpdeJeX0
>>434
閉鎖に関しては小野レベルの高音が出せれば高評価はもらえるよ。
人見稲葉レベルの閉鎖まで論じてたら切りが無い。
ただ閉鎖が弱すぎると本当にファルセットやホイッスルに近くなってくる。
例えばTAKUYAとか京とか。
そういうのと小野やYAMA-Bレベルの3rdを同列に扱うわけにはいかないから多少は考える必要もある。

あと>>436の人見≧稲葉>小野はあくまでもブリッジ重視。
小野の声区の質が低いとは思っていないので。

438 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 00:48:02.87 ID:r6/Kc/yP0
閉鎖に拘りすぎだと思うなあ
クリアなヘッドを評価しないって言ってるのと同じに聞こえるのは気のせい?

439 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 01:24:40.14 ID:AHrkiFhS0
え、struggleってC#→D#→Eみたいなの何度も出てくる上にサビラストの連発はhiD#じゃなかったっけ

440 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 01:59:18.66 ID:PE/EG7EuO
>>397
それだと
発声玉置<飛鳥
音感玉置>飛鳥
リズム感玉置>飛鳥
でランク差あるんじゃない

441 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 02:19:42.65 ID:AHrkiFhS0
>>440
>>398
こういうこと

442 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 02:26:43.33 ID:PE/EG7EuO
>>441
だからまとめたら440じゃん
399は発声小分けしてるのに音感はピッチしか取り上げてない

443 :%:2014/04/23(水) 02:28:13.48 ID:Viw15JW5O
田中はセカンドプルしてるしそもそも2ndを跨いでいる動画がないのでB+に降格がふさわしいのでは?

444 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 02:40:50.35 ID:pPh2VRKWI
飛鳥はAに降格でいいよ
発声以外勝ってないしな

445 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 02:55:02.34 ID:UkqJlEm80
>>442
どうりでASKAが総合力で玉置と互角なのはおかしいと思ったらASKAヲタが
音感の小分けはせずにASKAの得意な発声だけ小分けにするコスい比較やってただけか

446 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:17:08.24 ID:xc6cCrPw0
飛鳥は降格無し

447 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:18:19.93 ID:dqu4Yv1AI
田中は難しい曲歌ってないなら
Aに降格。

448 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:23:51.32 ID:TNQOA7DQ0
それなら玉置はB降格だな

449 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:24:58.32 ID:UkqJlEm80
>>446
玉置の得意な音感の小分けはほとんど無しで
ASKAの得意な発声の小分けだけするとか通らないだろ

450 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:30:54.49 ID:UkqJlEm80
>>448
玉置の降格の意味が分からん
発声とリズム感だけ比較させて
音感はピッチだけとか不正比較だろ

451 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:31:55.54 ID:TNQOA7DQ0
これを機に上位の中低音歌手は全部降格、
京みたいなのをバンバン昇格させよう
むしろ声域ランクの方が分かりやすくていい

452 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:34:53.37 ID:PE/EG7EuO
>>450
リズム感もただ「リズム」だけで対応力安定感みたいなのを見てないから全然>>1に沿ってない

453 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:37:19.01 ID:TNQOA7DQ0
玉置だけ特別扱いはダメでしょ

454 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:38:06.44 ID:pPh2VRKWI
飛鳥は音感は玉置に負けてるだろうから
発声玉置<飛鳥
リズム玉置>飛鳥
音感玉置>飛鳥
総合玉置>飛鳥で飛鳥はA降格でいいよ

455 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:42:35.77 ID:TNQOA7DQ0
玉置は簡単な歌の音感しか優れてない
喚声点を歌ってないので降格決定

456 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:43:32.38 ID:UkqJlEm80
>>452
確かにリズム感の検証比較も行われてないよな
音感もピッチだけの不正比較だから発声以外の比較は続行でいいな

457 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:45:59.32 ID:TNQOA7DQ0
どー見ても飛鳥の曲の方が難易度上
玉置の田園なんて誰でも歌える

458 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:48:23.05 ID:pPh2VRKWI
>>457
誰でも歌えるならお前の歌うpよろしく

459 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:49:23.64 ID:TNQOA7DQ0
3rd使えない奴が上位とかおかし過ぎだろ

460 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:52:43.01 ID:pPh2VRKWI
田園は最近の方の曲だし評価動画でも無いだろ

461 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:53:11.15 ID:TNQOA7DQ0
玉置なんて福山雅治とかささきいさおと歌唱力同じだよ
低音安定して歌えるだけ。メロディとかもめっちゃ簡単な歌やんけw
玉置ヲタってレベル低いなw

462 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:55:35.92 ID:ULhvj+hg0
ASKAオタと玉置オタ落ち着けwww
冷静になるんだwww
両方A+でいいじゃねぇかwww

463 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:58:38.31 ID:UkqJlEm80
>>462
俺は両方A+でもどっちでもいいけど
リズム感と音感の検証はするべきだと思う
ASKAを贔屓したような比較が気に入らないだけ

464 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 04:05:14.98 ID:pPh2VRKWI
>>461
だから簡単ならお前の歌うpしろって
とりあえず田園でいいからさ
誰でも簡単に歌えるんだろ?

465 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 04:17:30.44 ID:LXPfKzqI0
じゃあお前もこんなところでプロを批評してるんだから歌上げろよカスw

466 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 04:22:26.22 ID:UkqJlEm80
>>465
お前みたいなゴミに話かけてないんだけど
もしかして自演か?

467 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 04:24:40.45 ID:UkqJlEm80
ああ俺の事じゃないのね
ボーットしてたわスマン

468 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 04:26:45.19 ID:pPh2VRKWI
>>465
じゃあお前も批評してるんだから歌うpしろよバカ

469 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 04:36:45.67 ID:pPh2VRKWI
バカ飛鳥ヲタにいっとくけど俺は玉置の歌も
飛鳥の歌も簡単に歌えるとは言ってないからな

470 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 05:21:27.16 ID:8c+SYGBZ0
玉置とASKA

発声  玉置<ASKA
リズム 玉置≒ASKA
音感  玉置≧ASKA

玉置≒ASKA
だと思うよ

ただ、ブリッジの回数なんかも入れたりすると
玉置≦ASKA
になるんじゃない?
上で「心のボール」は意味ないから外す様だし
ミスターアジアを再度、追加したし

玉置ヲタは落ち着いて評価しようよ
ASKAヲタもね

471 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 06:09:50.59 ID:DrbuYCNY0
>>398
細分化?なんのことだ?
俺は>>1の基準に沿ったまでだが

472 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 06:20:25.69 ID:pPh2VRKWI
確かにちゃんと基準に沿って比較されてたのに
飛鳥ヲタが細分化とか訳分かんない事ほざいてたよな

473 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 06:53:43.96 ID:xc6cCrPw0
>>470が一番正確だな
総合で飛鳥≧玉置で飛鳥降格無しじゃん

474 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 07:01:20.73 ID:UkqJlEm80
>>470
そのリズム感と音感はアナタの主観でしょ
その二つはまだちゃんと検証比較されてない

475 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 07:11:55.19 ID:UkqJlEm80
ここでちゃんと比較されてるのはまだ発声だけだね
俺は玉置とASKAのちゃんとした明確な差が知りたいんだよ
適当な比較で両方A+でいいでしょみたいな嘘議論はいらない

476 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 07:20:43.44 ID:Viw15JW5O
ANCHANGとかNOVとか3rdバンバン出してるのに何で2ndすら跨いでない田中より下なの
こんなのおかしいと思いまーす

477 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 07:50:51.73 ID:psYXoi0sO
ピッチが悪すぎるからね
小野なんかもピッチ悪いからさげてもいいよ

478 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 08:12:53.08 ID:Yx9whN3n0
>>437
閉鎖に関しては基準ないしいいけど、
ブリッジがそれはないかなwww
最高音自体はあまり変わらないのに高音連発や上に纏まった曲を歌えるのはブリッジの質が高いから

479 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 09:14:46.83 ID:mKfqCHUs0
>>438
いや全くそんなつもりはない
閉鎖が弱いならその分難しい曲だったりピッチが優れていれば良いわけだし

480 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 10:57:25.05 ID:CIpdeJeX0
玉置山下がA+上位で、飛鳥がA+中位〜下位でいいんじゃないの?
総合的には玉置の方が上なのは分かるが、ワンランク差がつくほどか。

あと過去スレにあった飛鳥のリズム感とかフェイクの評価動画。
https://www.youtube.com/watch?v=JXz5VwlfEuk
https://www.youtube.com/watch?v=vrZe5ACHfEQ
3:30〜4:18
http://www.youtube.com/watch?v=JhsuP6C5Brw
〜0:18

481 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 10:59:14.13 ID:CIpdeJeX0
>>477
NOVは知らんけどanchangってピッチ悪いなんてことは無いぞ。
最高音が届かないことはあるが、余程の不調を除いて出せる声区内で音を外しまくる動画は見たことない。

482 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 11:29:46.33 ID:IOHOm0Gk0
>>480
まあそのへんが落としどころだろうな

483 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 12:54:03.11 ID:NyI+H0ZL0
田中の2ndは検証しだいだけど
回数が少なすぎるならランクは大きく変わるな
玉置と飛鳥はリズム感だけで評価しすぎじゃない?
二人のやってることってそんなに評価されるようなことか?

484 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 14:42:19.58 ID:xc6cCrPw0
何で勝手に玉置が上位で飛鳥が中位になってんの?
今のところは発声で圧勝してる飛鳥>玉置だぞ
音感、リズム感はまだ全然検証されず主観ばっかだしな
恐らく音感、リズム感もお互いそんなに差ない

485 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 14:48:20.26 ID:IOHOm0Gk0
飛鳥ヲタ落ち着けw

486 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 14:54:12.07 ID:xc6cCrPw0
残念、飛鳥ヲタじゃねー
特定もできんくせに○○ヲタとか気安く書き込んだら恥書くぞ

487 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 14:58:49.76 ID:IOHOm0Gk0
はいはい。ごめんごめん。

488 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:02:21.54 ID:IOHOm0Gk0
446 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 03:17:08.24 ID:xc6cCrPw0
飛鳥は降格無し
473 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 06:53:43.96 ID:xc6cCrPw0
>>470が一番正確だな
総合で飛鳥≧玉置で飛鳥降格無しじゃん
484 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 14:42:19.58 ID:xc6cCrPw0
何で勝手に玉置が上位で飛鳥が中位になってんの?
今のところは発声で圧勝してる飛鳥>玉置だぞ
音感、リズム感はまだ全然検証されず主観ばっかだしな
恐らく音感、リズム感もお互いそんなに差ない
486 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 14:54:12.07 ID:xc6cCrPw0
残念、飛鳥ヲタじゃねー
特定もできんくせに○○ヲタとか気安く書き込んだら恥書くぞ

489 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:08:36.10 ID:xc6cCrPw0
で?っていう
お前荒らし同様だな
これ以上そういった恥ずかしい書き込みするならNGだな

490 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:10:11.61 ID:LXPfKzqI0
IOHOm0Gk0みたいなカスがいるから話が進まないんだよ
アホなんだから黙ってろよ

491 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:12:08.56 ID:xc6cCrPw0
>>490
だな
反論できないとすぐに○○ヲタガーとかコピペ連投する奴マジいらね

492 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:15:18.28 ID:LXPfKzqI0
気安く話しかけんなボケ

493 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:21:55.92 ID:RyLsN/Sg0
ASKAはチェストは玉置にはっきり劣るし声質変化は激しいので発声も玉置≧ASKAだろ
発音の明瞭さまで考慮するなら明確に玉置が上
ASKAは玉置より発声のために発音を犠牲にしている
少なくとも発声でASKAの圧勝なんて結論になるわけがない

総合だと玉置>ASKAになると思うが

494 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:31:25.07 ID:CIpdeJeX0
>>493
声質の変化は玉置もしてるだろ。
しかも飛鳥を激しいなんて言ってたら玉置のも激しいってレベルになる。
発声ではミドル・ヘッド・ブリッジで勝ってる飛鳥が上。

それに飛鳥は探せばMr.asia以上にブリッジ渡ってる動画あるだろ。
Mr.asiaにしても最初の検証では22回渡ってるはずだったのが、指摘によって12回になったんだし。

495 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:36:15.63 ID:xc6cCrPw0
>>492
ごめんよ
議論続けっか!

>>493
玉置の方が声質変化激しいと思うな

496 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:41:06.18 ID:xc6cCrPw0
あとチェストしか玉置が勝ってないのに発声で玉置>飛鳥とかちょっと頭湧いてるな〜

497 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 16:51:49.18 ID:UkqJlEm80
とりあえず音感とリズム感の最終検証だけした方がいいね

音感   音程・フェイク・ピッチ(ピッチの議論だけは終了)
リズム感 リズム・タイム・グルーヴ・対応力・安定感

498 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 19:26:24.64 ID:0hWOx2P70
>音程・フェイク・ピッチ(ピッチの議論だけは終了)

今日一番笑った

499 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 20:50:02.03 ID:psYXoi0sO
玉置と飛鳥

喧嘩はどっちが強いの?

500 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 20:54:26.93 ID:Ee0JteAu0
力こそがパワー

501 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 20:55:26.80 ID:xc6cCrPw0
喧嘩は間違いなく遠藤かGACKTが最強

502 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 21:02:14.37 ID:J7fE7CBX0
氷室だろ。テコンドーとか格闘技のなかで雑魚だろ

503 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 21:23:07.79 ID:st92vegG0
ランクも落ち着いて来たようだしyama-bを比較してAまたはA+に上げたいんだけど誰と比べればいいんだ?

504 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 21:23:10.56 ID:Ee0JteAu0
氷室もガクトも細すぎて遠藤に勝てるわけないんだよな〜

505 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 21:26:30.66 ID:IOHOm0Gk0
亀田大毅が歌手の中じゃ最強

506 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 21:28:34.55 ID:tgK/B4QK0
ブラジリアン柔術師範の池田聡

507 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 21:32:53.83 ID:CIpdeJeX0
>>503
小野と比較してワンランク差。
基本的にミドル張り上げと声量以外は小野と互角だからやれば簡単に上がる。
両者とも最難曲はstruggeleだろうし。

508 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:16:30.75 ID:+XsCMkz60
>>480 >>482

玉置ヲタ自演乙

玉置の曲なんか、素人でも簡単に歌えるんだから上手く歌えて当たり前なの

飛鳥の曲、玉置が同じクヲリティーで歌えると思うか?(爆笑)

509 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:23:26.54 ID:uIb0jUHm0
玉置のSAY YES
https://www.youtube.com/watch?v=3084Pqd0fJU
玉置のはじまりはいつも雨
https://www.youtube.com/watch?v=U5XjEQ20ewQ

510 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:26:22.77 ID:UNy/HnRf0
玉置ってなんでも歌えるからな
ビーズの曲だって自分のキーに変えて
別の曲に聞こえる歌い方で
稲葉より100倍上手く歌うだろう。

511 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:29:49.70 ID:uIb0jUHm0
玉置の津軽海峡冬景色
https://www.youtube.com/watch?v=3a9X7YprlBQ

512 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:34:10.69 ID:uIb0jUHm0
民謡も歌いこなす玉置
https://www.youtube.com/watch?v=o4FOniCEjPs

513 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:37:53.04 ID:+XsCMkz60
>>509
玉置、ジャニーズより下手とは思わんかった・・・

キンキの剛以下じゃん しかも、玉置キー下げてね?

https://www.youtube.com/watch?v=i2IUvDQt624

あとその2曲は原曲でも飛鳥の中ではキー低くいから歌えて当然だわ

もっと高い曲は玉置じゃ歌えんって言ってるの

514 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:38:31.42 ID:uIb0jUHm0
この繊細な歌い回しは玉置にしかできないだろう
https://www.youtube.com/watch?v=NywnhkdqQGk

515 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:40:33.94 ID:+XsCMkz60
>>511 >>512
演歌も民謡も全部チェスト域だし、C+以上なら皆同じレベルで歌えるわ(笑)
津軽海峡、石川さゆりに圧倒的に負けてるしw

516 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:42:29.85 ID:+XsCMkz60
>>514

表現力とか、このスレの基準じゃないってテンプレに書いてるけど・・
玉置ヲタって病気なの?

517 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:42:40.58 ID:IOHOm0Gk0
気持ち悪い流れになってきたな

518 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:43:01.79 ID:xc6cCrPw0
>>503
俺もヤマビー上げ大賛成!
斧と比較してすぐに挙げようぜ

あと取りあえず玉置ヲタが明確な比較できてないから今のところは飛鳥の降格も玉置の昇格も無しだね

519 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:47:14.69 ID:+XsCMkz60
>>510

飛鳥の曲もジャニーズ以下のレベルでしか歌えない玉置が
B'zを稲葉以上に歌えるとか、どんな思考回路してんの?

520 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:49:54.90 ID:CC3zZ/Dh0
YAMA-BはA+以上いけると思う
比較は他に任せる

521 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:50:33.02 ID:UkqJlEm80
玉置とASKAの音感とリズム感の最終検証だけはした方がいいね

音感   音程・フェイク(ピッチの議論だけは終了)
リズム感 リズム・タイム・グルーヴ・対応力・安定感

522 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:54:42.53 ID:+XsCMkz60
検証するまでもなく、総合力で飛鳥が上に決まってるだろ

玉置は簡単な歌を安定して歌えるだけ

飛鳥>玉置          

                 以上      

523 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:56:05.09 ID:1G+KKHWK0
ヤマビーってこのスレで対応力と呼ばれてるものに関しては上位連中で最弱クラスだと思う
メタルだけ歌ってる分にはいいが

524 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 22:58:12.92 ID:Viw15JW5O
ヤマビーはダニエルハイメンみたいに声にパワーがあるから好きだわ

ヤマビーもハイメンも過去スレでヘッドが駄目っていう意見が多かったけど

525 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:04:47.58 ID:UkqJlEm80
>>522
リズム感と音感はもしかしたら玉置に分があるかも知れんだろ
検証もせずに総合力で飛鳥>玉置とかただのヲタの決めつけだな

526 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:09:15.85 ID:UkqJlEm80
発声しか比較せずに総合力は飛鳥>玉置で終わりとか意味分からん
それじゃただヲタが好きな方を優遇させてるだけの比較じゃないか?

527 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:12:01.41 ID:6BwFicHE0
ヲタっつーかアンチ玉置なだけだろ

キーについてはその人の声質。
高音が高評価に繋がるなら声の高い奴はみんな歌唱力があることになるよね

528 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:12:10.44 ID:+XsCMkz60
>>525

俺は別に飛鳥ヲタじゃないけど・・・冷静な意見を述べたまでだ・・・
つーか、このスレに飛鳥ヲタなどいないとお見受けしますが、違います?
キモイ玉置ヲタが複数いるか、自演してるか判らんけど、そんな状況で検証とか(笑)

曲の難易度が段違いなのに、検証なんか馬鹿げてない?

同レベルの曲で検証なら話も判るが・・・

529 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:21:52.30 ID:UkqJlEm80
>>528
それならヲタがいなくなるまで比較は延期させればいいだろ
勝手に比較を中断して強制終了させるのは意味が分からないし
曲の難易度が違うとか検証が馬鹿げてるとか君の主観でしかない

530 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:26:08.04 ID:Yx9whN3n0
小野の最難曲は今のところstruggleよりデスティニーかな、そっちのほうが目一杯歌ってる
ヤマビーの小野に劣る部分は声量、特に高音になると弱くなるところ、ヘッド、スーパーヘッドの質にも関わる、
あとは小野に対してバラードなどの対応力が確認できないところかな
要は自力が少し劣る
でも音域的にも小野に近いから難易度的には人見や稲葉よりも難しいメタル曲を歌ってはいる、高音連発度も随一
A+と比較してもダントツになるかな、ヤマビーは遠藤や西川の曲歌えても逆は厳しい
総合的にどう評価するか
個人的にはA+でも違和感なし

531 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:27:47.38 ID:GzjUNxU30
少なくともリズム的には難曲歌ってるのは玉置。最高でしょレベルの曲を歌ってる評価動画がASKAにはない
ピッチ的にも所々外す玉置が上だし、せっけんごーで最初にめっちゃ長いフェイク入れた上で曲内でもフェイク連打しつつ違和感なく歌いきる玉置が上

ただ、Mr.ASIAとか歌ってるASKAの方がもちろん発声的には難曲歌ってるし、その結果として
チェスト以外の声区の質とブリッジでASKAが勝って、発声では圧倒的に玉置の上を行ってる
正直ここまで来るとタイプ違うような気もしてくるけど、強引にすり合わせて評価するならやっぱり飛鳥と玉置に大きな差はないんじゃないかな
ASKAのピッチやグルーヴ感は別に西川遠藤ぐらい悪いわけでもないし

532 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:28:22.00 ID:CIpdeJeX0
>>523
本当にメタルしか歌ってないからな。
小野みたいにポップス歌手だったり歌番組でハードロック歌ってた時期があったりということが全く無い。
ガルネリの次に立ち上げたプロジェクトもメタルだし。

533 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:30:27.19 ID:+XsCMkz60
>>529
考えてみなよ

陸上で50m走の名手と500mの名手二人を「どちらが優れてる?」
で無理矢理比較したトコロで、明確に優劣がつくと思うか?

ベンツとポルシェどっちがいい車? って位馬鹿げた比較だよ

534 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:33:19.78 ID:Yx9whN3n0
>>532
まぁ激しい曲しかないのは西川も遠藤も同じだよ
一応ヤマビーはガルネリウスの中でミドルテンポのバラードも歌ってるしね、得意のエセオペラ歌唱だけど

535 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:41:21.39 ID:1G+KKHWK0
これはあかん…
https://www.youtube.com/watch?v=aTTB1pQY4O4

536 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:43:35.14 ID:4kS4wFXB0
発生最強って結局誰なんだよ

537 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:46:49.09 ID:xc6cCrPw0
曲の難易度は本当に配慮すべきだな
飛鳥と玉置では曲の難易度が全然違う
勿論飛鳥が圧倒的に難易度高い曲歌ってる

538 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:47:50.14 ID:UkqJlEm80
>>533
考えてるけど残ったA+の中ではタイプが一番近いのはASKAだし
少しタイプが違うけど多分総合力は玉置とASKAにそこまでの差は無い
だからちゃんと音感もリズム感も比較すれば玉置と山下の昇格率は高い

539 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:48:59.50 ID:Yx9whN3n0
>>535
ええやろそれはwww
録音環境も悪く楽々歌える音域をさらっと歌ってるだけなんだし
もっと良さがでてるのはいくらでもあるよ

540 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:50:49.84 ID:Viw15JW5O
>>536
稲葉

541 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:52:38.51 ID:UkqJlEm80
>>537
>>531を読め

542 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:52:41.62 ID:GzjUNxU30
>>536
チェスト:玉置
ミドル:布施か西川
ヘッド:遠藤か松崎
2ndブリッジ:西川
3rdブリッジ:小野か稲葉
Sヘッド:小野か稲葉
総合力なら稲葉か小野がトップ

>>537
だからあくまでそれは発声の話だっての
リズムでは玉置のが難曲

543 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:54:35.72 ID:GzjUNxU30
そういえば>>531脱字してたわ
ピッチについては「所々外すASKAより玉置のが上」な

544 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:54:53.00 ID:+XsCMkz60
>>538

玉置が好きなのは解ったけど、飛鳥の曲が難しいって事本当に理解してる?

『多分』『そこまでの差』『タイプが一番近い』とか曖昧な事ばかり
言ってるけど、曲の難易度が違えば使う技術も全然違うのに本当に比較出来る?

545 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:55:03.24 ID:Viw15JW5O
小野にはリアシンは歌えません

546 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:58:46.58 ID:UkqJlEm80
>>544
発声ではASKAのが難曲
リズムでは玉置のが難曲

お前がASKA好きなのは分かったけど
お前も玉置の曲が難しいって理解出来てる?

547 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 23:59:00.05 ID:+XsCMkz60
あと、リズムの難易度とか(笑)

高音は練習しても選ばれし者にしか出せないけど、
リズムとかフェイクの難曲とかは練習すりゃ誰でもマスター出来るってのw

548 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:01:37.90 ID:4b3VH9Zp0
お前が歌ってUPしろとか、的外れでナンセンスな事言わんといて(笑)

549 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:02:02.80 ID:Qkria2zI0
何か玉置ヲタがワンオクヲタ化してるな

550 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:03:20.32 ID:s7ukErG+0
>>547
あなたが無知なことは十分分かったからもう黙っててくれない?

551 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:05:09.66 ID:5eVcex6U0
>>545
歌えるだろwww
なぜ稲葉の発声がそこまで評価されるのかわからん
稲葉はアマチュアでも基本歌える音域にアクセントでスーパーヘッドなど織り交ぜてるタイプ
小野や人見のように洋メタル顔負けのさらに高い域中心で歌ってるわじゃない
そんなのはボイトレも認めてた
どれだけ歌わかってないんだよ、それぞれの曲歌ってみろよ

552 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:10:38.86 ID:ji/pWfjPI
>>547
選ばれしものwただの高音厨かよ
リズムとフェイクの難曲が歌えない歌手は
たくさんいるんだから難易度はそれぞれ五分な

553 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:12:35.23 ID:L5H7tDRs0
>>551
稲葉アンチの成り済ましになんて釣られるなよ。

554 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:13:48.82 ID:KZVvIXOQ0
選ばれしものしか出せないのはむしろ低音。

555 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:14:05.14 ID:zHF4CW820
>>531
良く分からないんだがセッケンゴーのやつって、スキャットじゃなくてフェイクなのか?
あと他人の演奏とかじゃなくて、自分のギター演奏に合わせてフェイク?入れてるんだがそれってそんなに難しいことなのか?

正直玉置のフェイク?は表現としては凄いと思うが音感とか関係あるのか疑問に思った

556 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:18:00.19 ID:4b3VH9Zp0
>>543

玉置の曲なんてメチャクチャ簡単なんだから、
ノーミスなのは当たり前なの

557 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:18:38.29 ID:ynVO5yC90
選ばれらものしかプロになれない

558 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:19:11.36 ID:L5H7tDRs0
>>555
まあ冒頭のフェイクやスキャットはグルーヴ的な「ノリ」も含んでるからな。
やって様になってるかどうかみたいなもん。こっちは難しいかどうかは微妙。
AメロBメロのフェイクは難しい。崩した音程をキープできてるわけだし。

559 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:21:44.74 ID:4b3VH9Zp0
>>552

難易度5分かよ!!どれだけ玉置好きなんだよ
 
飛鳥の方が難曲なんてのはカラオケ好きの素人でも解るレベルだぜwww

560 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:23:28.66 ID:ji/pWfjPI
>>559
そもそも何で高音がリズム感より優先基準なんだ?

561 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:24:08.64 ID:4b3VH9Zp0
>>558

たらればの話だが、飛鳥が練習して出来ないレベルとは思えんが・・

562 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:27:14.77 ID:L5H7tDRs0
あとリズムの評価はリズムキープできてるかどうか。
早めたり溜めたりして崩した後に原曲のフレーズに戻すとか。

例えばこの動画の2:01〜で河村がやってることみたいなやつ。
http://www.youtube.com/watch?v=QU-nd1dI5_A

「Love is my treasure」の入りの「Love」を早めて「is my」を伸ばして「treasure」は原曲通りの位置、みたいに。
河村はこういうことを平気でできるから割と器用なタイプ。

563 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:27:55.33 ID:4b3VH9Zp0
練習量だろ・・・

564 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:30:28.54 ID:L5H7tDRs0
>>561
ASKAだって>>480の二個目の動画で同じようなことやってるじゃん。
演奏陣がついてきてるからリハーサル通りなのかもしれんけど。
ただASKAはフェイク少ない。

565 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:36:18.57 ID:ji/pWfjPI
>>561
そんな妄想はどうでもいいんだよ
リズムとフェイクの難曲が歌える玉置が
飛鳥とは難易度が違うから比較無しとか意味不明

566 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:38:00.29 ID:KZVvIXOQ0
相手すんなよ

567 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:45:09.55 ID:4b3VH9Zp0
結論、飛鳥>玉置でおk?

568 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:46:50.25 ID:ji/pWfjPI
ルールに発声がリズム感より優先とか無いから
玉置と飛鳥の比較は正式に続行されるはずだよな?

569 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:51:14.31 ID:4b3VH9Zp0
まぁ、いいけど多勢に無勢で玉置ヲタしかこのスレにいなくて押切りそうな勢いだからさ

玉置も下手じゃないけど、オタは盲目過ぎて玉置を神格化し過ぎだよ

570 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:54:37.99 ID:XPRjPlg70
最新版


【議論中】
遠藤正明、玉置浩二、山下達郎

【議論待ち】
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、NOV、橘慶太、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ


【新規追加候補】
苑、ASAGI、団長、KAMIJO、YOMI/千葉、鬼龍院翔、赤西仁、渋谷すばる、堂本光一
今市隆二、登坂広臣、西島隆弘、谷山紀章、IKE、さかいゆう、大沢誉志幸、伊勢正三
青木秀一、森川之雄、下村成二郎 、萩原健一、近藤房之助、NoB、Gero

571 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 00:55:22.73 ID:4b3VH9Zp0
ただ、上に貼ってある
はじまりはいつも雨のレベルじゃ堂元剛の方が上手いよ

572 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:04:12.88 ID:KZVvIXOQ0
頼むからこれを飛鳥ヲタだと思わないでくれな。

573 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:05:44.70 ID:4b3VH9Zp0
その通り

574 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:09:08.21 ID:s7ukErG+0
>>572
流石にヲタと頭おかしいやつの判断ぐらいはできるでしょ
いつも稲葉アンチがやってるおかげで慣れた

575 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:10:52.49 ID:KZVvIXOQ0
ペナルティの飛鳥下げとかだけは勘弁願いたい。

576 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:11:54.43 ID:4b3VH9Zp0
玉置のはじまりはいつも雨   【Aランク】
https://www.youtube.com/watch?v=U5XjEQ20ewQ

堂元剛のはじまりはいつも雨  【C−ランク】
https://www.youtube.com/watch?v=i2IUvDQt624

577 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:17:00.08 ID:zHF4CW820
>>558
なるほど、勉強になります。

>>531
んじゃあ、もう1つ。
最高でしょはテンポ早くなるところは難しいと思うが、飛鳥のWALKと比べたらバラードの部分は簡単じゃね?

まあ、これは発声や音域に近い問題なのかもしれないが、
玉置の最高でしょのバラードで使われる発声は主に声量を抑えた低音のウィスパーで力が抜けているから、
グルーヴなんかを出すための声の調節(声に強弱やら長短をつけたり)がしやすいと思う。

たまに張った声を出すときもあるが、それ自身がウィスパーとのコントラストになってるし、その発声のときはあまり難しいリズムの付け方をしていないように感じる。

一方、飛鳥のWALKは初っぱなから声量を出した中音域だから、発声としては玉置より断然調節しづらいと感じる。

何が言いたいかというと、玉置よりも調節しづらい発声で、短音と長音が混じるスローバラードをあれだけグルーヴつけながら安定して歌えるのって凄いと思うし、
玉置の純粋なリズム感の難易度とは違った難易度があると思うんだが

578 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:23:06.66 ID:ls2M4IE00
一つ聞きたいんだが
Sの4人を順位付けするならどーなんの?
人見>久保田>小野>稲葉
なのか?

流れぶった切ってすまんm(_ _)m

579 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:23:36.11 ID:DDzdDv0/0
プロのさかいゆうがいってんじゃん玉置はマーヴィンより上かもしんないって

580 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:24:25.17 ID:42Ekd60a0
まーた丁寧な荒らしか

581 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:31:21.62 ID:ji/pWfjPI
>>579
それよりさかいゆうより格上の山下が
玉置は日本一上手いって言ってたよ
まあそんな事はどうでもいいけどな
>>578
俺の中でもそんな感じだな
小野と稲葉は逆かも知れないが

582 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:34:51.32 ID:4b3VH9Zp0
玉置ヲタって、きもちゃーりーな

583 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:36:50.02 ID:DDzdDv0/0
気持ちいいとか悪いとかプロがあんだけ支持すんだからそんだけの理由があんだろ

584 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:37:19.65 ID:ls2M4IE00
>>581
人見>久保田>小野≧稲葉
こんな感じか!
ありがとう!!

585 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:39:25.49 ID:KZVvIXOQ0
Xのトシが好きな日本のアーティストとして挙げた二人が飛鳥と玉置だから二人とも仲良くしよーぜ

586 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 01:51:07.10 ID:ji/pWfjPI
山下や黒田から日本一上手いと評された
玉置は日本一上手い歌手に久保田を挙げてた

587 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 04:21:25.75 ID:iH8PRzvh0
バカじゃねーの
上手い下手なんて主観だよ

588 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 07:14:11.48 ID:9qN0Ak3OO
>>510
そんな事言ったら稲葉だって玉置の曲をあっさり自分流にして歌いこなしちゃうだろ
沢田研二の勝手にしやがれを本家越えしたようにな

589 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 08:02:44.31 ID:Quix2KcqO
影響力のポイントで飛鳥玉置はランクアップしましょう
どうですか?

590 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 10:52:57.45 ID:V9BNaFz30
>>578
むしろ稲葉>小野>久保田>張り上げの人見だろ
ただ共演したら人見に皆食われてしまう気がする

591 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 13:04:19.45 ID:2oknW4di0
発声なら小野>稲葉>人見>久保田
音感なら久保田>人見>稲葉>小野
リズムでも久保田>人見>稲葉>小野
総合すると人見>久保田>稲葉>小野、っていう風に見えるけど実際は発声での大差をリズムあるいはピッチでひっくり返せないから人見>稲葉>久保田>小野ぐらいになる

592 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 15:00:20.75 ID:2CsI+zVs0
久保田って何で楽器できないのにあんなに音感リズム感いいんだろうな

593 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 15:08:20.60 ID:V9BNaFz30
音感は山下玉置に劣るしリズムは公山近藤とたいして変らんけどな

594 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 16:16:31.05 ID:0dtjlaxjO
低音が全然駄目で得意なはずの高音も妙にこもってスカスカな鼻詰まり声の小野が発声いいとか(笑)

595 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 16:23:01.34 ID:6kTxlyog0
玉置3rd使えないのに、高評価だな

596 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 16:50:57.86 ID:lvLsE6BI0
【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【A+】
ASKA、田中昌之、JAYE公山、山下達郎

【A】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹、根本要
河村隆一、前田亘輝、玉置浩二、西川貴教、米倉利紀、デーモン閣下

【B+】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし、生沢佑一、YAMA-B、ISSA、岩沢厚治、遠藤正明

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

597 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 17:42:33.36 ID:Z2eIbofg0
とりあえず玉置飛鳥のリズム感は過大評価
アマチュアなら真似できるレベルの技術
久保田近藤は真似しようと思っても真似できないレベル

598 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 17:48:27.08 ID:vssCHu0/0
飛鳥は玉置より発声で優れている

599 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 17:58:56.20 ID:ji/pWfjPI
玉置は飛鳥よりリズム感で優れてる

600 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 18:01:12.00 ID:7E9lcVsc0
全盛期で比較っつってるのに年老いた今の動画持ってくるし。
何を考えとるんじゃ飛鳥ヲタは。

601 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 19:48:48.80 ID:L5H7tDRs0
「Mr.asia」って

Bメロ
ON(mid2F#)AIR(mid2G#)TIME(hiA) ×2 切り替えてない。かなり2ndブリッジを下げてる。

サビ前
ま(mid2F#)ぶ(mid2G#)た(hiA)と(hiA)じ(mid2G#)れ(hiA)ば(mid2G#) ×2 「ぶ(mid2G#)→た(hiA)」で切り替えてその後はヘッド。

サビ
3(mid2E)mi(mid2F#)nutes(hiA)2(mid2E)mi(mid2F#)nutes(hiA)1(mid2E)mi(mid2F#)nute(hiA) ×2 2ndブリッジ3回。

STAR(mid2E)DUST(hiA) or STAR(mid2E)LIGHT(hiA)  計8回。
ダイ(mid2E)ナマイト(hiA) or OVER(mid2E)DRIVE(hiA) 計3回。箇所的には4回あるが3回目(3:49)は音も届いていないし切り替えていない。

これで計19回じゃないか?
過去スレではサビ前のフレーズの回数が何故か1回になってて「STAR LIGHT」のフレーズ自体の回数も数え間違えてる。

602 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 19:54:15.18 ID:L5H7tDRs0
>>601の訂正。
かなり2ndブリッジを下げてる。

かなりヘッドを下げてる。

603 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 21:01:39.08 ID:nN/GjhNwI
稲葉のソロの今宵キミとって曲の
最後らへんのファルセット稲葉の声?
あれhihiDくらいじゃね?
ギターの音?

604 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 21:44:48.19 ID:2CsI+zVs0
トランペットの音じゃん

605 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 21:56:01.59 ID:lbMyyO+J0
サカナクションってお前らどう思う?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1398343021/

606 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 22:04:16.29 ID:nN/GjhNwI
>>604
たまゆらの稲葉もあんな声だから
稲葉の声かとおもったw

607 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 22:15:42.33 ID:KZVvIXOQ0
wikiのmr.asia削除されてるみたいだけど

608 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 22:25:19.80 ID:KDSWAdzR0
>>586
伝説のビートルズのポール・マッカートニーと
対談した事ある日本人はASKAと山崎まさよしのみ
ポールと対談したこの二人の共通点は鼻声かな?

609 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 22:35:58.20 ID:L5H7tDRs0
>>607
評価動画として挙げると消されやすいからな。
飛鳥玉置議論はある程度進んでるし大した問題でもないだろう。

610 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 22:40:21.02 ID:x6Je0usz0
玉置オタが通報したか
ブリッジで大差付けられたら玉置のA+が危うくなるからな

611 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 22:47:01.02 ID:L5H7tDRs0
「心のボール」と「WALK」まで消えてる。
>>480の「no no darlin」も消えたか。

「Mr.asia」は同じ動画がニコニコもあるな。
「WALK」と「no no darlin」は同じ動画を見つけたが、「心のボール」が見つからないな。

612 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 23:06:53.52 ID:a0ocRzi4O
心のボールって何を評価してた動画だっけ?

613 :名無しのエリー:2014/04/24(木) 23:27:15.90 ID:L5H7tDRs0
過去スレ見たけど特に何も評価されてないな。
これを機に除外でいいか。

614 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 00:18:02.75 ID:xSeNUDvoO
削除まとめ
○久保田
ホルクスワーゲン以外全て(spain 6to8 流星のサドル)
○稲葉
since I've been loving you(3nd多数、グルーヴの評価)
○田中
蜃気楼 絶好調ver(2nd多数)

○ASKA
Mr.Asia(2nd多数)

615 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 00:21:10.08 ID:F6/juGpNI
>>608
ポールみたいな下手糞と対談しても
別に凄くないしどうでもいいんだけど

616 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 00:24:45.36 ID:F6/juGpNI
訂正
飛鳥や山崎がポールみたいな下手糞と対談しても
別に凄くも何ともないしどうでもいいんだけど

617 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 00:26:11.38 ID:5cRkG3qT0
>>614
田中の蜃気楼ニコ動でみたけど物凄いな。
この人の声って明らかに他と違う。
というかこんな声絶対出せない

618 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 00:30:46.58 ID:N4E5POYq0
>>614
久保田は普通にあるぞ。
6 to 8
https://www.youtube.com/watch?v=N3B-5D1eZiQ
spain
https://www.youtube.com/watch?v=gGdYTic6vws
流星のサドル
https://www.youtube.com/watch?v=h_8TZOLT3i8

あとASKAはボヘミアンも2ndブリッジ多いな。
正確には検証してないが15回近くはある。

619 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 00:35:49.77 ID:oP9OMeRL0
>>616
お前の嗜好は誰も興味がないし、聞いてない
 
ジジーになってからのポールしか聞いた事ないくせに下手クソとか
適当ヌカすな、ボケー  
ビートルズの曲、ポールより上手く歌って動画上げてみろやキチガイ 

620 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 00:47:01.05 ID:QYLVhDs90
いやポールは下手くそでしょ

621 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 01:04:40.96 ID:ViKU0eHH0
ポールってこのスレのランクに入るとしたらどの辺かな?

622 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 01:06:10.29 ID:xSeNUDvoO
>>618
wikiのSランクの久保田の評価動画が荒らされてるだけだったようです

623 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 01:18:21.31 ID:8JamBuVn0
>>621
言われるほど全然下手じゃないんだよな
Aは無いにしても音域も広くて発声も中々綺麗だからB近くはある

624 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 01:24:10.58 ID:ViKU0eHH0
>>623
ポールってそんなに凄いのか〜意外だな
ジョンレノンとどっちが上手いかな?

625 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 01:26:48.80 ID:ViKU0eHH0
あっジョンレノンは故人だけど
洋楽をランクに加える訳じゃないしね

626 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 01:30:30.98 ID:oP9OMeRL0
高音はポールの方が強いし安定してるが、
声質はジョンの方がいい 有名な曲はジョンが歌ってるの多い

ジョンはTWIST&SHOUTみたいなサビの連続hiAはライブでは1日1回が限界
って自分で語ってるので、高音域はあまり出ない

627 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 01:35:28.98 ID:ViKU0eHH0
そうか〜ありがとう
ポールの方が高音が強いんだな
俺もジョンレノンの声の方が好きだよ

628 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 03:36:24.22 ID:itbyPulJ0
https://www.youtube.com/watch?v=Hx34ZJtiwss

629 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 05:25:09.52 ID:ViKU0eHH0
ジョンレノンのサビの連続hiA動画はこれか
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pVlr4g5-r18

630 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 07:28:05.63 ID:jt0hZp1q0
twist and shoutはこの人の凄いhttps://www.youtube.com/watch?v=WSAqxsyDRhI
yesterdayもソウルフルすぎ https://www.youtube.com/watch?v=alvv3wf-zTE
hey judeも凄い https://www.youtube.com/watch?v=P6zbVlFrVgE


68歳生歌エンドオブザロードhttps://www.youtube.com/watch?v=118zckalkJ0#t=10m55s

631 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 07:33:36.72 ID:jt0hZp1q0
Ray Charles & John Farnham
https://www.youtube.com/watch?v=cZVpl7LJ0zA
https://www.youtube.com/watch?v=5_zWldVMwgI

632 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 09:02:00.97 ID:7QCEY9QG0
お気に入りの動画貼ってくれてありがとう
もういいよ

633 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 10:05:13.21 ID:SMcqoc9i0
通りすがりの者ですが、佐藤竹善ってもう少し上じゃないですかね?
どんな歌でも歌いこなし、かつ、楽しそうなボーカリストは
そうそう居ないと思うのです

最近は、露出が少ないのが問題ですね

634 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 11:42:12.41 ID:5UZzmQ4u0
世界レベルのTry A Little Tenderness
https://www.youtube.com/watch?v=IQ9n2_5mbig
https://www.youtube.com/watch?v=7mG8gcsVeH0

人見の日本TOPレベルのTry A Little Tenderness https://www.youtube.com/watch?v=YdQUmeK-5_U#t=06m30s
人見より劣るボンジョビのTry A Little Tenderness https://www.youtube.com/watch?v=UuOywyYmGiA

世界TOPクラスのTry A Little Tenderness 歌い上げ版とアップテンポ版 https://www.youtube.com/watch?v=yylL4hJAx4o
TOPクラス2人のTry A Little Tenderness https://www.youtube.com/watch?v=zLXDqwCazNE

635 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 11:54:14.62 ID:5UZzmQ4u0
>>631のレイ・チャールズ、ファーナム、人間国宝バリトン歌手アンソニーの3人は世界TOPクラス

636 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 12:27:52.48 ID:2+n2L0sP0
桑田はジョンのファン、矢沢はポールファン
永ちゃんの琵琶ベースもポールの影響

637 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 12:34:07.38 ID:DpZHxlCt0
あのさ、スレチはこの辺で終了しようよ

ちなみに桑田はポールのこと凄く評価してるからな
ポールこそがブルースシンガーだと
のっぽのサリーの衝撃を自著で語ってる

638 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 12:55:04.13 ID:DpZHxlCt0
>>634
スレチだけどな、
マイケルボルトンのも素晴らしいよ

639 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 14:18:28.18 ID:Gk1i92+90
ポールの功績やファンの多さも知らず、
冒涜するアホが悪い

640 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 15:22:09.56 ID:ViKU0eHH0
そう言えば日本の歌手にジョン個人だけのファンってあんまりいないな
海外の歌手からは生きてる頃からポールよりジョンのファンの方が多かったけど

641 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 16:42:12.17 ID:n+Q/zccRO
美空ひばりは音域狭いけどAくらい?

642 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 17:00:15.46 ID:cb7Ung5r0
ASKAと玉置が同等って事で落ち着いたなら
前田と遠藤の議論を再開しよう

今の所 前田≒遠藤

リズム、対応力等の議論が残ってる

643 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 17:15:49.18 ID:+8O7HcV70
そいつら全員ブリッジもリズムもまだはっきり決まってない

644 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 17:37:30.82 ID:VhSHYYqW0
飛鳥と玉置が同等っていつ決まったの?
まだ音感もリズムも検証されてないのに
今のところチェスト以外の発声で圧勝してる飛鳥の完勝じゃないの?

645 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 18:03:27.02 ID:aHdpi8Jp0
そうなんだが・・・
キチガイ玉置ヲタが執念で認めようとしないんだわ

646 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 18:06:03.81 ID:VF6fhlan0
だったら昇格意見に反論すりゃいいのに。
昇格意見に発声でケチがついて、玉置>飛鳥から玉置≒飛鳥に変わったのが現状だろ。

647 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 18:08:51.42 ID:VhSHYYqW0
だよな
びっくりした・・
また信者のゴリ押しで上るかと思って背筋が凍りついたわ

今のところはっきりと検証されたのは声区の質、ブリッジだけ
そこでチェストは玉置に分がありそれ以外のミドル、ヘッド、ブリッジは飛鳥が勝ると判断された
飛鳥玉置議論はここまでだろ
リズム、音感なんて明確な根拠もなしに玉置信者が玉置をゴリってるだけ

648 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 18:11:37.17 ID:VhSHYYqW0
>>646
だからリズム、音感の検証なんか明確に行われてないのになんで≒になってんだって話
発声の差を覆せるほどの音感、リズムの差があるなんて明確に誰が判断したんだ?

最初は玉置>飛鳥とかめちゃくちゃだしな
飛鳥を落とせる訳がないだろ玉置との比較で

649 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 18:28:24.92 ID:xSeNUDvoO
ASKAはボヘミアンのほうがブリッジ跨いでるね
「ボ(F)ヘ(F)ミ(G)アン(A)」「やぶれ(F)か(E)け(F)の(A)タロット投げて」
で2回跨ぐフレーズが6回で計12回

甘(F)い(F)夢(E)見(A)て
あ(F)な(G)た(A)た(A)び(A#)び(F)と(A)
が二回で計6回
合計18

ただ2番の自由に飛「び」回ることなど

あなたはは「か」なきリフレイン
の2箇所はhiAに届いているか微妙だから検証が必要だと思う

650 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 18:38:29.72 ID:VF6fhlan0
明確に行われてない!やり直し!
が通用するなら永遠にそう言いつづけりゃいいだけじゃん。
反論があるなら自分がしっかり検証して反論すりゃいい。

651 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 19:02:30.86 ID:N4E5POYq0
>>649
ひ(mid2G)と夜に燃え落ちて(hiA)
く(mid2G)るおしく抱きしめた(hiA)

ここも切り替えてるな。
このフレーズも2回出てくるから4回増える。

あと微妙な箇所は俺も届いてないかと思ったけどwavetoneではhiAの音出てるな。
ただ、二回目の「く(mid2G)るおしく抱きしめた(hiA)」のmid2Gがフラットしてmid2F#になってる。

652 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 19:19:14.26 ID:ViKU0eHH0
【議論中】
遠藤正明、玉置浩二、山下達郎、前田亘輝

【議論待ち】
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、NOV、橘慶太、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ


【新規追加候補】
苑、ASAGI、団長、KAMIJO、YOMI/千葉、鬼龍院翔、赤西仁、渋谷すばる、堂本光一
今市隆二、登坂広臣、西島隆弘、谷山紀章、IKE、さかいゆう、大沢誉志幸、伊勢正三
青木秀一、森川之雄、下村成二郎 、萩原健一、近藤房之助、NoB、Gero

653 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 21:13:26.68 ID:VhSHYYqW0
>>650
は?
まともな検証が行われてないなら昇格も反論も糞もねえぞ
大体先に飛鳥を降格させて玉置を昇格させようとしたのは玉置ヲタだろ
だったら比較は玉置ヲタがしっかりとやる義務がある
それができないなら比較はなかったことになる
それだけだ、分かったかい?

654 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 21:44:29.10 ID:6F2yNmYd0
【リズム】
どちらも普通の曲で明確に崩れている部分は見当たらない
ASKAはWALK等スローテンポからボヘミアン等アップテンポまで幅広く対応している一方、玉置についても様々な曲を綺麗にこなしているため、対応力も言うほど大差はない
玉置のリズム難曲は「最高でしょ?」、飛鳥のリズム難曲は「WALK」。どちらもスローテンポを難なく歌いこなし独自のグルーヴを出している
が、途中で早いリズムに切り替わってもきちんとグルーヴを出しながら歌い切れている玉置が一歩リードしていると言える
たとえ山下と玉置の比較などでもこの転調による大幅な追加点はなかったところを加味しても多少は差がつくと思われる
以上のことを踏まえ玉置≧飛鳥

655 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 21:51:03.16 ID:rqZXps+v0
>>623
>>637
再びスレチでゴメンだけど
高音だけじゃなく明らかにポールの方が歌唱力あるよ

ジョンはこのスレ的には桑田以下のC位じゃないか?

・Twist And Shout - Long Tall Sally(のっぽのサリー)
(ジョン)      (ポール)
https://www.youtube.com/watch?v=rPrmglA98OE

桑田はTwist And Shout 歌ってるが、連続hiAなんて余裕で歌ってる
https://www.youtube.com/watch?v=bGRQpmt2Fsc

この素人の方が上手いがw
https://www.youtube.com/watch?v=DpOFx36afoA

656 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 22:08:58.91 ID:cb7Ung5r0
>>654
それだと

リズム ASKA=玉置
対応力 ASKA≦玉置

じゃないかな
発声を加えると
 
 ASKA≧玉置 

がいいとこだね

グルーヴは評価が難しいので微妙

657 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 22:13:00.24 ID:rqZXps+v0
Long Tall Sallyの最高音は5:20(EVERITHING部分)のhiCですが
ベース弾きながらの歌唱は意外と難しい

658 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 22:20:07.35 ID:N4E5POYq0
>>656
音感の評価が残ってる。
ピッチは玉置が上。ASKAも決して悪いわけではないが。
スキャットや主旋律以外のフェイクは挙がってる動画見ると同じくらい。
「SEKKEN=GO」で主旋律崩したフェイクやってる玉置に加点。

音感を総合して玉置>ASKA。
3項目総合でASKA≒玉置で玉置がA+昇格。
同時に山下もA+昇格。

残ってるのはこんな感じの流れだけ。ASKAヲタがいればいいんだけどな。

659 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 22:21:12.72 ID:6F2yNmYd0
>>656
とりあえずリズムと対応力を纏めて玉置≧飛鳥って所に異論あるかどうか確認したい
音感は検証したらピッチ玉置>飛鳥、フェイク玉置≧飛鳥ぐらいになると思うから、俺の中ではここさえ通れば
チェスト玉置>飛鳥
ミドル玉置<飛鳥
ヘッド玉置<飛鳥
ブリッジ玉置<飛鳥
リズム対応力玉置=飛鳥
ピッチ玉置>飛鳥
フェイク玉置≧飛鳥
で五分、人によって半分程度上下して玉置≧飛鳥あるいは飛鳥≧玉置、いずれにせよ両者A+、ぐらいになれば分かりやすいなと思ってる

660 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 22:23:28.14 ID:6F2yNmYd0
ミスった 自分でリズムと対応力総合したら玉置≧飛鳥だって言っときながら下で玉置=飛鳥って書いてるわ
下もリズム対応力玉置≧飛鳥に訂正

661 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 22:24:17.25 ID:V6fQT0nn0
チェストやミドルやヘッドやブリッジそれぞれを音感リズム感と同じ評価にするか
チェストやミドルやヘッドやブリッジをまとめて発声にするかで意見が分かれてるな

662 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 22:27:28.73 ID:xSeNUDvoO
対応力は曲によって色々な歌いかたが出来るASKAもあると思うけどな

663 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 22:28:41.71 ID:6F2yNmYd0
>>661
それって意見分かれるところか?
音域、声量、チェストみたいに小分けにするのは流石に重複評価でやりすぎだが、チェストミドルヘッドブリッジで評価するのは重複場所一切ないし
そもそも今までの評価ってほぼ全て声区の質は分けて評価してきたはずだけど

664 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 22:52:53.34 ID:cb7Ung5r0
>>659
>の数と≧の数からして

ASKA≧玉置

付け加えると、音感は>となるほどASKAは悪くないと思う

665 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 22:57:09.74 ID:VF6fhlan0
ミドルとヘッドこそ≧で十分でしょ。声量以外に差あるか?
ミドルに関しては声量もほとんど変わらないし。

666 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 23:12:55.82 ID:cb7Ung5r0
で、
これ、玉置の昇格議論なんだよね

無理にASKA以上だ〜とかする必要性は無いのに・・・・・

ほぼ同等(≒or≧)であれば昇格出来るんだから
そこまでして玉置を上にしたいの?

667 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 23:13:02.42 ID:6F2yNmYd0
ミドルはともかくヘッドはブレずに連発してる飛鳥が明確に勝ってるでしょ
玉置なんてぴあのがなきゃ最悪「ひとつの項目で差が開き過ぎていて比較対象として適切ではない」って一蹴されてたレベルだよ
最初に発声は玉置≧飛鳥とか言ってた玉置ヲタですらヘッド評価は玉置<飛鳥

668 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 23:23:33.75 ID:VF6fhlan0
たしかにヘッドは連発度考えりゃ玉置>飛鳥だな。
ミドルは声量もほぼ変わらないし≒か≧だと思うわ。

669 :名無しのエリー:2014/04/25(金) 23:24:53.82 ID:VF6fhlan0
ごめんミス。ヘッドは飛鳥>玉置

670 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:07:39.65 ID:OxYc0JHD0
>>659
これどう考えても飛鳥≧玉置じゃん
無理矢理玉置↑にしようとすんなよ
別に≧の差でもワンランク差ないなら昇格できんだしな
飛鳥はA+でも上位の方何だし玉置が注意、または下位に来れば昇格できる

>>665
ねーよw
ミドルはまだしもヘッドはhiA連発、更にhiCまで出してる飛鳥のほうが明らかに上

671 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:11:51.63 ID:6GDAm22c0
>>670

>>660
>>667

672 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:16:50.12 ID:2iCFCUap0
玉置のクソ簡単な曲と飛鳥のハイレベルな曲で検証とか(爆笑)

サッカーでJ2優勝の玉置とセリエA優勝の飛鳥で比べてるとか位
楽曲のレベル差あり過ぎだから(笑)

673 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:19:43.53 ID:zrKNOfgPO
part70辺りで
○発声は、
チェスト
ミドル
ヘッド
ブリッジ
の4つで比較する

○比較する歌手に対して少なくとも同格以上を示すこと

○タイプが違いすぎる場合無効

となっていたはず

まあ比較次第だな

674 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:22:03.69 ID:/2C/pgVX0
歌ってる曲の難易度考慮に入れたら、飛鳥>玉置だろ 普通に
同じ土俵で勝負しようとしてる事自体、周りが見えてないってこった

675 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:23:07.50 ID:wpovEbjS0
あんたはいい加減消えてくれ

676 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:28:11.47 ID:h0oS9j4v0
飛鳥玉置はどうでもいいんだけど>>1の基準に沿うなら評価はあくまで発声音感リズム感なんじゃないの
ブリッジやらヘッドやらの評価は
発声を比較するポイントとして小分けにされてるんであって
それを全部加点してったらいつぞやの発声>>>なんてやってたやつとやってることは同じなのでは

677 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:31:18.71 ID:wpovEbjS0
いやでもそれやったら稲葉とか小野も音感リズム感で負けて降格しちゃうぞ

678 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:37:31.23 ID:zrKNOfgPO
>>677
稲葉は降格しないぞ
稲葉は基本的譜面通りに歌ってるしsinceみたいなリズム感が必要な曲も歌ってる
少なくとも発声の差をリズム感で逆転されることはないだろう

679 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:38:38.75 ID:6GDAm22c0
人見も音感リズム感で負けて降格しちゃうな

基本的に発声を伸ばすとピッチコントロールが難しくなること、HR/HMはR&Bほどリズムを必要としないことの二つを念頭に置いておかないといけない
そうすると発声の評価項目は多くて当然なことが分かるはず
というかそうでないとちょっと発声が良いピアニストかなんかがいたらHR/HM歌手どころかR&B歌手さえ負けかねない事態が起きる

680 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:43:47.01 ID:wpovEbjS0
>>678
話の趣旨を理解してから発言してくれ。

>>679
そんな難しいものじゃなくて発声のほうが差がつきやすいって考えればいいでしょ。
だから発声で歌手A>>歌手Bはなんもおかしくない。
それにチェスト、ミドル、ヘッドそれぞれ全然違うから別個のものとして比較するべきだよね。

ブリッジを評価項目の1つとするか声区の質の一つにするかは悩ましい問題だとは思う。

681 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:54:32.85 ID:h0oS9j4v0
うーん
つまりその歌手のジャンルによって発声有利なジャンルとかリズム有利なジャンルとかできちゃうわけじゃん
で、いまはかなり発声に片寄ってて特に
高音連発するジャンルが有利な判断基準になっちゃってんじゃないのかなあと思うんよ

682 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:56:13.58 ID:9+6XUbzA0
今まで発声、喚声点重視の評価だったのに・・・
昭和歌手の何人もが喚声点を歌ってないという理由で降格してるのに
玉置の検証の時だけ基準変えるとかズルくないか?

683 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 00:58:07.19 ID:OQKI9vU30
いやだから同じジャンル同士で比較するんだろ
人見稲葉小野とか西川遠藤はピッチ悪いって言われるけど同じジャンルで比べれば相当良いほう

話変わるけどなんでまた声量が評価項目に加わってるの?

684 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 01:07:38.81 ID:wpovEbjS0
>>683
例えば小野と稲葉はだいたい同ジャンルだけど比較したら音感リズム感稲葉勝ってんじゃね?

685 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 01:08:42.59 ID:58/UXjoC0
>>681
発声の差が最も分かり易く、リズムの差が最も分かり難いから仕方がない

そもそも、評価基準を【発声】【音感】【リズム感】と定めると、
発声的に難易度の高い楽曲を歌い、グルーヴも作り出せるハードロックシンガーが一番有利になる
R&Bシンガーはリズム感で高評価を得られるが検証が難しいため、大した利点とならない
メタルシンガーは発声では最高の評価を受けても、リズムの難しい曲なんて無い上にグルーヴも出しようが無い
POPS歌手や演歌歌手に至っては、高音使う歌なんて歌わないし難しいリズムの曲も歌わない

686 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 01:14:35.99 ID:58/UXjoC0
>>684
稲葉はハードロック系統のポップス寄り
小野はメタル系統

人見とかはハードロック系統でもR&B寄り
遠藤や西川は楽曲だけで見ればメタル系統で小野に近い

ハードロックはブルースやR&Bの派生形だからグルーヴを出せる
メタルはクラシックの派生形だからグルーヴなんてものが始めから存在してない
だから人見や稲葉レベルの発声能力を持ったハードロックシンガーがトップになるのは当然と言えば当然

687 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 01:18:02.38 ID:OxYc0JHD0
>>681
高音でも質が良ければ評価されるけど質が悪ければ評価されてない
稲葉、遠藤、小野、松崎は評価できる高音だけどTaka、京、TAKUYA、手越とかは評価されてないしな
そゆこと

688 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 01:26:00.09 ID:R2/XZSOa0
http://youtu.be/F2xbnWnHaY0

前にここで少し話題になった西川響って人よく聴いてみたら本当にくっそうめえな
3rdこそ少ないがまるでオペラかのように2ndまでの音域が異常なくらい綺麗に渡れてる

http://youtu.be/hTxPb7iMo_A

他の音源も聞いてみれば分かるがベーシストだけあってリズム感もズバ抜けてるというかグルーヴに対する理解が深い
ランクに入れるならまず間違いなくA候補かB+以上か......

689 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 01:47:31.91 ID:zrKNOfgPO
小野はガルネリにはいってなかったら小野のこのスレの評価は変わっていたのだろうか?
もしそうだとしたら本当に馬鹿馬鹿しいランクだな

690 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 01:48:28.53 ID:D56uhgQA0
山下玉置見たいに2nd3rdよりもリズム感や音感を磨く歌手もいるというのにHR/HMの基準で査定するとは残念なことだ

山下や玉置みたいな歌手もいてもいいと思うけど最近そういう歌手減ったね

高音厨が増えてそのうちtakaやhydeみたいな歌手ばっかになるのかね

691 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 01:50:40.29 ID:UejI6KtF0
遠藤この曲の方がCLOWNよりブリッジ回数多くない?
クソ耳だからちょっと検証協力して欲しいんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=mLh9_-Q1mGQ
そこになにがあるか分からない「け」れど
mid2G#
×2
迷「わ」ずにさあ行こう
hiA
×2(2番はフラットしてmid2G#)
Forever 「my」 friend ずっと「ず」っと
hiA
1サビにつき同箇所4回×3=12回
ね「が」ってる
hiA
1サビにつき同箇所2回×3=6回
い「つの日」も
mid2G#
×3
つない「で」る
mid2G#
×3
やく「そ」くのメロディ
hiA
×4
you're my best fri「end」
mid2G#
×2
mid2G#の部分を全て含めると計34回
CLOWNが30回だっけ?
CLOWNより前の2010年の動画だけど、ピッチもこっちのほうが良さげだしもし上の回数が正しければ評価動画入れ替えてもいいと思うんだが

692 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 02:27:59.95 ID:Ine60x8n0
>>687

TAKUYA∞とTakaはBにいるし、一応上位枠やん

693 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 02:30:19.18 ID:Ine60x8n0
高音に定評のあるTOSHIもそいつらと同ランクって違和感

694 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 03:31:16.09 ID:7GV8Rgs00
>>689
変わってない、というか入る前からSだった
そもそも誰も小野なんて議論していなかったし忘れられた人だったけど、
デビュー当時と違って最近うまくなってるんだよってアコギの動画を始め、今はないけど色々ヲタが音源もってきたんだよ、メタルカバーとかソロ音源を
今の評価動画より良かったかもしれない
まぁガルネリウス入って動画も増えたしなおさらって感じだな

695 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 04:10:32.83 ID:F8L1RnEQ0
玉置を否定する訳じゃない、しかし
リズムは練習や経験で上達するが、
声域はほとんど先天的な要素で声域は広がらない可能性が高い
(デビュー当時から声域が広がった歌手はあまりいない)
現実的には飛鳥≧玉置と考えるのが普通

696 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 04:46:27.39 ID:OhRzxrjd0
ASKAってヘッド域以外は玉置に勝ってないじゃん
上の比較でも音感、リズム感、チェストの発声で負け
ミドルもほぼ差がなくて声質変化も指摘されてる
ヘッドの発声だけで全部ひっくり返るとは思えない
Sレベルの発声というならともかく
総合では玉置≧ASKAだろ

697 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 06:37:48.57 ID:XiMuKiJq0
ASKAてヘッドの質高いか?
声質変化激しいし、ところどころ張り上げ気味になってる辺りお世辞にも質が高いとは言えないような

698 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 06:43:38.52 ID:OhRzxrjd0
まあ声域というかトーンが玉置より高いのは確か

699 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 06:54:06.81 ID:NstQW/ro0
>>691
それじゃブリッジの検証にならない

ミドルからヘッドにかけての換声点をいかにスムーズに歌えるか
というのがブリッジの質
mid2G#があるから換声点ではない
検証するなら、ミドルからヘッドまでの音階を示さないとね

700 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 06:58:58.26 ID:NstQW/ro0
>>696
音感は>となるほ差は無いので≧
リズムも>とはならず≒
グルーブは評価が難しいから、たいした加点にならない

よって

AKSA≧玉置
1ランクの差なし

これで玉置の昇格は揺るがないよ
無理にでも玉置の方が上だと言い張る理由が分らないんだけど?

701 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 07:17:23.02 ID:XiMuKiJq0
とりあえず、何の根拠もなしに不等号だけ並べるのは止めたほうがいいんじゃねーの

702 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 07:39:35.88 ID:XBTAEhiK0
このスレもあと少しだから玉置ヲタの
自演ゴリ押しが半端ねー

703 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 07:43:57.12 ID:XBTAEhiK0
今まで喚声点や発声を重視した評価をしてきて
3rdすら使えない玉置が昇格とかあり得ねー
ゴリ押しだぁ(>_<)

704 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 07:48:09.34 ID:XBTAEhiK0
>>700
ワンランク差ない程度で飛鳥が優れてるなら
現状のA+とAで妥当だろ

705 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 08:13:47.84 ID:NstQW/ro0
>>704
はい?
流石にその屁理屈はどうかと

706 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 08:14:53.05 ID:NstQW/ro0
>>703
玉置はA+への昇格でしょ
3rdとか意味が分からないな

707 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 08:29:19.83 ID:DvxDONCs0
というかリズムについて何か言うなら折角検証されてるんだから>>654に対して意見しろよ
これで数日経ったらまた「発声しか結局議論されてない」とかなったら馬鹿馬鹿しいぞ

708 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 09:23:09.77 ID:0HHCD4SU0
久々に来たら、A+がスカスカになっててB+に密集してて吹いた

709 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 10:33:01.58 ID:wpovEbjS0
>>700
グルーヴをグルーブと言うようなやつは大した加点にならないとか言う資格がない。

710 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 11:22:58.59 ID:NstQW/ro0
>>709
間違えただけ

グルーヴをどうやって説明するの?
http://ameblo.jp/ftjs/entry-11066162450.html
ここで詳しく説明されているけど、歌い方の違いをどうやって評価する?
同じ曲を聴いても、ある人はグルーヴを感じるけど、違う人は感じない
こういうもので、どうやって大きな加点を採れるというの?

711 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 12:25:01.31 ID:5tcGDeCU0
グルーヴに差をつけることはできる、例えばこないだ無効になった久保田近藤議論
久保田は細かいところでのタメと走りでグルーヴを出すのがほとんどな一方、近藤は走ってタメての繰り返しで
久保田が(少なくとも評価動画では)出せないダイナミックなグルーヴを出せるという理由で差を付けていた

同じように、歌によって対応しながら、どれだけ個人の特色を出せているか、というのがグルーヴの指標となる
ただ、玉置や飛鳥はブラックミュージック畑の人間ではなく、どちらもR&amp;Bに匹敵するレベルのグルーヴは出せていない
互いにちょっと走ったりタメたりをやってそれなりにグルーヴを出してる程度なので、>>654では同等と見られている

712 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 12:29:18.35 ID:wpovEbjS0
>>711
全員走ってタメてじゃねーかww

713 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 13:39:48.34 ID:ceU/HsD40
飛鳥玉置にR&Bなんて歌えない
評価動画も大してグルーヴ感出せてない
テンポ感がいいぐらいにしか思わない
こんなもんでA+かと思ってしまう
つーか飛鳥はA+の上位なのかい?

714 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 13:51:51.11 ID:FHb+0a7ZO
三人しかいないし上位も下位も無いと思うが

715 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 13:56:08.89 ID:NstQW/ro0
>>711>>713

グルーヴとは>>710

特に>>713
ポップス歌手に何を求めているの?

716 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 14:08:06.92 ID:NVfZEd/OO
玉置はソウルシンガーだろ
そんなのもわからない奴が評価しなくていいよ

717 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 14:14:08.86 ID:NstQW/ro0
>>716
ASKAの事だけど

718 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 15:45:28.74 ID:/HiS2K9+0
お前らにグルーヴとかタイム感なんて言葉は似合わない。
似合わないし、絶対分かってねーからw
これまで通り音楽を「アートとして」ではなく「サイエンスとして」
分析してればいいのだ。

719 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 15:52:22.60 ID:ipAYfTBb0
>>718
全くその通りなんだがそれにしても何故>>1にグルーヴなんて入れたんだ?ww

720 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 16:27:57.32 ID:zrKNOfgPO
グルーヴ評価に入れないと久保田がSになれないから

721 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 16:38:05.69 ID:OxYc0JHD0
>>690
hydeとTaka同じにすんなよ
hydeに失礼だろ
高音だけのTakaとそれなりに表現力のあるhydeとでは違う

722 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 16:50:13.04 ID:8WGD7voE0
次スレ
【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【A+】
ASKA、田中昌之、JAYE公山

【A】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹、根本要
河村隆一、前田亘輝、玉置浩二、西川貴教、山下達郎、米倉利紀、デーモン閣下

【B+】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし、生沢佑一、YAMA-B、ISSA、岩沢厚治、遠藤正明

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

723 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 18:32:34.83 ID:NstQW/ro0
>>721
表現力は対象外

724 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 19:20:24.70 ID:OxYc0JHD0
>>723
すまん、忘れてた
まあでもhydeって言うほど高音でもなくね?

725 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 21:27:58.35 ID:gcUNGJ7v0
チャゲアス史上最高傑作はLoveSongだろうが!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1398514360/

726 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 21:59:53.27 ID:H4A59KhH0
久保田の評価動画にこれどう?
今上がってる久保田の動画で一番上手いと思うが。
つべ以外がだめならすまん。

indigo waltz
http://v.youku.com/v_show/id_XMjM0NTcyMzEy.html?from=y1.2-1-95.3.3-2.1-1-1-2

727 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 22:51:35.77 ID:Lj6sptaD0
ごめん全く関係ないんだけど西野カナって歌上手いの?

728 :名無しのエリー:2014/04/26(土) 23:01:46.85 ID:FHb+0a7ZO
全然

729 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 01:57:24.19 ID:5TrdCfbU0
ジャパネットたかたのタカタ社長の話し声って、ほぼ常にミックスボイスなの?
しかも、頻繁に3rd跨いでるよね

730 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 03:00:42.34 ID:XsqbqIQm0
副音声で韓流スターとかゆう奴の元の音声聞いたら高くて細くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
やっぱり日本男の低音域の厚みは世界一だと改めておもた

731 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 08:17:06.36 ID:yT/1YmJRO
もっと低音も評価するべきだよね

732 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 09:38:57.16 ID:BSq06tBe0
評価されるほど低音を使いこなしてる歌手がほとんどいないからな
せいぜい布施佐々木きただにくらいじゃない?

733 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 10:47:46.81 ID:4PrL3LYI0
稲葉の3rd=エッジの入った目玉のおやじ

734 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 13:26:45.36 ID:1afbBTcf0
ヲタのゴリ押しばっかでまともな評価がされないから
このスレも過疎ってきたな

735 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 15:29:54.15 ID:4PrL3LYI0
ていおん!
https://www.youtube.com/watch?v=yRB4D6tcWAK

736 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 15:33:48.62 ID:4PrL3LYI0
て・・・ていおん!
https://www.youtube.com/watch?v=yRB4D6tcWAk

737 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 16:24:38.52 ID:2jIPDFT+0
ランキングを消してから、この歌手のココすごくない?みたいな雑談してたほうがいい

738 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 16:29:58.03 ID:GHGZVpSE0
すでにこのスレがあるぞい!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1397271376/

739 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 16:56:48.29 ID:4PrL3LYI0
結局あれだ、むしろゴリ押しアニソンヲタ軍団が頑張ってたから今まで過疎らずに来たわけだな

740 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 17:51:54.33 ID:QhEj3DjHO
いつになったら歌唱力にランクをつけること自体、間違っていることに気付くのか

741 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 18:14:27.25 ID:uupklV1K0
いっそのこと前のランクに戻そうぜ
玉置とか遠藤がA+だったランクに
過疎ったら元も子もないわやっぱ

742 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 19:28:14.09 ID:/AUoGaqA0
>>729
2rdまでだよ糞耳

743 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 20:10:55.62 ID:KoJi/Mu00
各ランクに基準でも作ったら?
それか点数制でランク付けるか

744 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 20:14:19.37 ID:5U+rOOaX0
今日からこちらが正式ランクとなります。

SS 人見元基 田中昌之 玉置浩二

S JAYE公山 布施明 小野正利 久保田利伸 ASKA 鈴木雅之 山下達郎 YAMA-B

A 稲葉浩志 松崎しげる 前田亘輝 遠藤正明 西川貴教 デーモン閣下 根本要 石井竜也

B Anchang ISSA 河村隆一 井上陽水 森重樹一 桑田佳祐 平井堅 岩沢厚治

C 小田和正 ムッシュ吉崎 ATSUSHI 黒田俊介 坂本英三 Toshl TAKUYA∞ hyde

D Taka TERU 氷川きよし 槇原敬之 藤井フミヤ 岡野昭仁 京 二井原実 桜井和寿

E 草野マサムネ 矢沢永吉 つるの剛士 徳永英明 長渕剛 大橋卓弥 宮本浩次 森山直太朗

F TAKAHIRO 堂本剛 福山雅治 北川悠仁 清春 つんく 郷ひろみ 浅井健一

G 櫻井敦司 斉藤和義 山中さわお 藤原基央 長瀬智也 チバユウスケ 向井秀徳 藤巻亮太

H 木村拓哉 香取慎吾 五十嵐隆 甲本ヒロト 大江慎也 稲垣吾郎 中居正広 山下智久

I 草なぎ剛

745 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 20:19:15.37 ID:ClwfCiLw0
遠藤と前田の比較続き

ここまでの意見

ピッチ  遠藤<前田
ブリッジ 遠藤≒前田
ヘッド  遠藤>前田
ミドル  遠藤≒前田
チェスト 遠藤<前田

まだリズム等の議論が残ってる

746 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 20:26:09.75 ID:F0TIE7UO0
フミヤとか石井竜也とかって
特に秀でた部分て皆無だと思う。
「普通」を絵に書いたような歌手。
それ故に「普通(以下)な」人から
支持されるのは仕方ないとしても…。

747 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 20:26:13.60 ID:ClwfCiLw0
ASKAと玉置の議論

総合して

ASKA≧玉置

玉置はA+へ昇格

反論期限は5/3の23時まで

748 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 20:29:59.50 ID:g5uvCIla0
>>743
ほんとこれ。
ランク毎に基準がないから、好きな歌手を推して嫌いなやつを叩くの繰り返し

749 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 21:05:24.62 ID:3Daq2+pE0
>>747
反論
検証結果を公平に見れば玉置≧ASKA
ASKAが玉置より優れるのはヘッドのみ
それも大きな差ではない

750 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 21:25:03.63 ID:ClwfCiLw0
>>749
いや
検証結果を公平に見ると
ASKA≧玉置
よくて
ASKA≒玉置

ブリッジなんかも考慮すれば
ASKAがヘッドしか優れていないとか無いけどと

それに
リズム感は両者に明確な差は無い
聞き手によって左右されてしまうグルーヴでは明確な差を出すのは難しい
敢えて差を出すならピッチだと思う
玉置の安定したピッチに比べASKAはやや劣る
しかしながら、曲の難易度という観点からすれば不号となるほどではない
なのでピッチはASKA≦玉置とするのが妥当

どちらにせよ
玉置はA+に上がれるんだし

751 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 21:26:28.09 ID:9up4qlf6O
わざと張り上げてる歌手とかマイナスになるの?
あとグルーヴの良し悪しってどう聞き分けてんの?疎いからよく分からないんだ。

752 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 22:26:49.00 ID:3Daq2+pE0
>>750
いやいやASKAのほうがより声質変化が激しいと指摘されているし
ブリッジを考慮しても発声全体ではASKA≒玉置だろう
ASKAは>>1の基準で明確に玉置に優る点はない
ピッチに関しては評価動画ですら玉置がはっきり上だから玉置>ASKAだろう

技術に関しては評価される度合いは少ないようだが玉置はフェイクではhihi域があるし、ファルセットに関しても玉置が上
リズム感についてもASKAのフェイクに高速のものがほとんどないことからASKAが劣ることは明らか

よって玉置≧ASKAが妥当

753 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 22:30:29.14 ID:2rB5uSDy0
GACKTが消えたぞ

754 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 22:32:02.44 ID:VnIxJxFO0
>>746
お前、玉置DISってた高音房だろ?下げたいなら説明しろ

755 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 22:46:54.84 ID:vmLEqhGV0
昨日のジョブチューンに出てた日本を代表するボイストレーナー(久保田やMISIAも指導)の亀渕氏は
上手いボーカリストに石川さゆりを挙げてたな

男性の方も知りたかったわ

756 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 22:53:04.30 ID:ovzqiT3m0
玉置と飛鳥のこれ以上の議論はランク内格差の話になるから稲葉小野人見誰が一番かくらい結論でないだろうし止めといた方がいい。

757 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:04:49.25 ID:WVIcuPxv0
反論
玉置と飛鳥はチェスト、ミドル、ヘッド、ブリッジ、リズム、対応力で詳細な比較が行われたがピッチフェイクについてはまだ議論が手付かず
ヘッドブリッジで飛鳥勝ち、ミドルで飛鳥微勝ち〜勝ち、チェストで玉置勝ち、リズムで玉置微勝ちになっている現状
ピッチフェイクについて明確な比較を誰かが行わないと玉置は飛鳥に1ランク差を付けられていることになる
ここの比較が行われない限り玉置はA+に昇格できない(同等と示された山下も昇格できず)

758 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:11:12.75 ID:ClwfCiLw0
>>752
声質変化については、玉置も似た様なものとの指摘有り

ピッチに関しては、曲の難易度が違うとの指摘有り

759 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:14:26.75 ID:3Daq2+pE0
>>758
それは具体的な指摘じゃなかっただろうし評価に影響しない

760 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:33:01.95 ID:ClwfCiLw0
>>759
それを言ってしまうと
ASKAに対する声質変化も具体的ではないよ

声質変化はどっちも似た様なもんだし

761 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:33:15.82 ID:3Daq2+pE0
ミドルは玉置≒ASKA、ASKA勝ちだとしても微差だろ
玉置がガラ付きありという理由でミドルを飛鳥が上とするなら
その同じレスでリズムで玉置>ASKAが主張されているのだから
ミドルでASKA≧玉置、リズムは玉置>ASKAがSEKKEN=GOを評価動画としたときの現在の評価

762 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:34:34.00 ID:ClwfCiLw0
それに
ファルセットは評価対象外なんだから、持ち出さない方が賢明

いらぬ反感を買う事になるし

763 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:39:16.34 ID:ClwfCiLw0
>>761
リズム感は両者に明確な差は無い
フェイクで若干、玉置が上をいくものの、それは≧程度

リズムとフェイクは評価基準が別なので
リズム  ASKA≒玉置
フェイク ASKA≦玉置
とするべき

764 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:41:38.86 ID:3Daq2+pE0
>>760
そうかな
声質変化の部分を指摘されたのに対して似たようなものっていうのは乱暴だろ
ASKAのほうは評価動画のうち声質変化が激しい動画が複数あるし
指摘にあたる動画の数が違うというのははっきりとした差といっていいと思うが

ピッチについても具体的な箇所の指摘がある
曲の入りでいきなり外すのに難易度もなにもないから
これもASKAの減点要素として問題ないと思う

765 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:42:08.71 ID:WVIcuPxv0
リズムは>>654で最初より詳しい比較が書かれて、それに対する反論がしっかりなされていないから現状>>654準拠
なんでAってレスでxとyが出てるのにxが通るならyが通るみたいな発想をしているのかよくわからない

766 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:46:11.42 ID:whx8cU190
チェスト 
玉置≧ASKA
ミドル
ASKA≧玉置
ヘッド
ASKA>玉置
ブリッジ
ASKA>玉置

音感
玉置>ASKA
フェイク
玉置>ASKA

リズム感
玉置≧ASKA
グルーヴ
玉置=ASKA
スキャット
玉置=ASKA

総合して ASKA≒玉置
これで何か問題があるか?

767 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:56:25.81 ID:3Daq2+pE0
>>762
完全に評価対象外とされてはいないはず
少なくとも安定していれば音感の評価にはなるだろ
玉置はこの点でもASKAや山下より優れており音感はトップレベル

>>763
リズムと対応力については明確に差がある
フェイクの差は若干じゃないしな

>>765
難易度を云々するならWALKをリズム難曲とするのは無理がある
リズムに関しては玉置>ASKAを覆す内容ではない

768 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 23:56:30.06 ID:ClwfCiLw0
>>766
フェイクが≧
リズム感も≧
じゃないかな

どっちにしても玉置の昇格は揺るぎないけどね

769 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:00:06.21 ID:PNMYmqyl0
>>766
スキャット含めリズムに関しては明確に玉置に分がある
チェストも玉置>ASKAのはず

770 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:01:34.81 ID:lUOhvhwg0
>>767
ファルセットはヘッドに比べて簡単って事で対象外となっていますが

リズムに明確な差は無いよ
差があるとしたらフェイク
それも、主旋律を無視したものだからっていうもの
主旋律を無視すれば優れているっていうのは若干無理やりすぎる気もするけどね

771 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:01:47.07 ID:GxrT4v8L0
>>768
フェイクは玉置みたいな原曲の旋律を崩すみたいなことをASKAはやってないからなあ
旋律と関係ないフェイクは両者同じくらいだし差がどうしてもつく

772 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:01:49.42 ID:yxtK5hY+0
玉置ヲタ
「昇格は揺るぎない」

773 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:04:16.61 ID:lUOhvhwg0
>>769
チェストは玉置だよ

リズムとスキャットは別なんだけど

774 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:04:37.84 ID:GxrT4v8L0
>>769
玉置が明確にASKA以上のスキャットを多用している動画は挙がってないだろ
リズムに関しては>>654の通り
曲の難易度は同等だが一曲中の転調に対応できる玉置が優れる
チェストが>の理由を教えてほしい

775 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:05:15.15 ID:x7ia64ad0
てか、ASKA≒玉置でいいんじゃねぇの?
なんでそこまで玉置の方が上っていいたいの?

776 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:05:35.61 ID:p52Ys3JQ0
つーか今ボヘミアン聞いたけど言われてるほどブリッジ渡ってないしなによりピッチがひどすぎる。
なんでみんな指摘しないんだ??遠藤西川レベルあるいはそれ以上にひどくないか?

777 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:08:00.20 ID:PNMYmqyl0
ASKAのスキャットが早いリズムに乗っていないという指摘なのだが
チェストに関してはASKAにチェスト発声に優れた評価動画がない

778 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:31:20.77 ID:gcUX6WlZ0
遠藤前田玉置ASKAだけで1スレ使い切りそうだな
ランク表完成するまでに何年かかるんだよw

779 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:36:19.87 ID:KIXY5ctR0
>>777
何を持って優れてると判断してるの?


それとASKAってこれも評価動画じゃなかったっけ?
http://youtube.com/watch?v=0zzY6f9F7l4

780 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:37:48.60 ID:GxrT4v8L0
>>776
ブリッジは22回で合ってるよ
ピッチが酷いというのも同意できない
ちなみにどのボヘミアンの動画よ?

781 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:41:42.64 ID:p52Ys3JQ0
>>780
wikiに載ってるやつ。
あれでピッチ問題ないと思ってんなら君は音感が悪すぎて話にならない。マジで。
ブリッジの数も絶対そんなにないから。
ボヘミアンのフレーズとか最初からヘッドで出してブリッジ回避してるとこあるし、しかもそれが原因で入りを外してる。
他にも低音下がり切れてないとこや単純に音程外すとこあるし。
最初の狂おしく抱きしめたあなた旅人とかブレイク扱いでいいくらいひどい。

782 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:45:52.88 ID:GxrT4v8L0
>>781
ボヘミアンの動画はwikiのものではないと上で訂正されているんだけど
あまり言いたくないが、たかが780レスの議論の経過も把握せずに言うのはおかしいぞ
訂正された動画を見てからもう一度指摘してください

783 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:47:43.87 ID:wsp4ixz3O
>>781
ご自分でWAVETONEかピアノで音とってみればどうでしょうか

784 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 00:55:52.80 ID:p52Ys3JQ0
動画がwikiのものじゃないってどーゆーことだよしっかり管理しとけよ。
>>783
なにこいつはwikiのボヘミアンでもピッチあってると思ってんの?耳おかしいだろ。

785 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 01:07:52.54 ID:p52Ys3JQ0
>>248の動画でいいの?
しかもざっと聞いたけどwikiのよりは良さそうだがこれもピッチ良くはない。もう寝るから明日暇な時間あったら指摘するわ。
てか飛鳥ヲタはちゃんと検証しろよ。全然ピッチ良くないのにゴリ押しじゃねーか。

786 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 01:10:45.05 ID:q4UbGsQ+0
どー考えても、玉置より飛鳥の方が上手いよ

787 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 01:22:20.63 ID:GxrT4v8L0
自分で把握もできないくせに勝手に逆ギレして周りの人間のせいにする
精神年齢が中学生並の人間に何ができるか見物だな

こういうタイプの奴の9割以上は明日になっても何もやらないのもお約束
顔真っ赤にして逃げただけじゃないか

788 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 02:02:10.02 ID:SABPQLTi0
ピッチ悪いとか言っときながら、具体的な箇所も指摘できない
♭なのか♯なのかも言わない  眠くなったから寝るとか(笑)

789 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 02:17:33.14 ID:x7ia64ad0
玉置オタすげぇなw
稲葉オタと同レベルじゃねぇか

790 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 02:36:33.76 ID:C47kIMTi0
>>779
スキャットの表現はすばらしいけど
スキャット部分は発声イマイチだわ
むしろこれが評価動画ならミドル発声も玉置が上っぽいな

3分24秒あたり高音出すのに詰まってリズムに遅れている
そのあとの音階移動のないフレーズはスムーズで
それを表現に活かしているあたりはさすがだがこの発声が玉置よりはっきり優れているとは思えない

音程に関しても
3分43秒からあと音が上がりきっていないし
4分36秒からも音を外してハモリがうまくいっていない
1番のサビと最後は音程があっているので比べれば分かる

791 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 02:39:52.88 ID:C47kIMTi0
>>779の動画を見る限り声量に関してもミドルでは玉置より乏しいな
発声でもASKAの優位を示せるのはヘッドだけなのでは

792 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 03:00:55.90 ID:PWhUGZKL0
飛鳥ほどの歌手が意図せずに音程外すとは考えにくいけどな・・・
しかも♯♭ではなく『外れてる』って随分曖昧な表現だな

793 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 03:04:22.51 ID:PWhUGZKL0
結局、玉置昇格に血眼としか思えないけどな 玉置ヲタ落ちつけよ 

794 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 03:33:06.83 ID:zduYVeGT0
>>738
カラオケ板じゃなくて邦楽板に作った方がいいな

795 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 03:36:48.29 ID:C47kIMTi0
そうやって決めつけて、ASKAは特例なのか?
玉置は何度も細かく検証されてA+だったぞ?
それなのに議論不十分で上がったとされたA+の巻き添えで再検討みたいになってるが
玉置はそれでもよくてASKAにケチがつくのは許さないとか、偏ってるだろ

796 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 03:44:39.09 ID:EQ6xYmXX0
玉置ヲタ
「玉置の昇格は揺るぎない玉置>飛鳥」

797 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 07:19:11.86 ID:lUOhvhwg0
493 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:21:55.92 ID:RyLsN/Sg0
ASKAはチェストは玉置にはっきり劣るし声質変化は激しいので発声も玉置≧ASKAだろ
発音の明瞭さまで考慮するなら明確に玉置が上
ASKAは玉置より発声のために発音を犠牲にしている
少なくとも発声でASKAの圧勝なんて結論になるわけがない

総合だと玉置>ASKAになると思うが

494 :名無しのエリー:2014/04/23(水) 15:31:25.07 ID:CIpdeJeX0
>>493
声質の変化は玉置もしてるだろ。
しかも飛鳥を激しいなんて言ってたら玉置のも激しいってレベルになる。
発声ではミドル・ヘッド・ブリッジで勝ってる飛鳥が上。

それに飛鳥は探せばMr.asia以上にブリッジ渡ってる動画あるだろ。
Mr.asiaにしても最初の検証では22回渡ってるはずだったのが、指摘によって12回になったんだし。

798 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 08:00:08.73 ID:lUOhvhwg0
ASKA≧玉置
ASKA≒玉置

玉置の昇格は揺るぎないのに、どうして反感を買う様な事をするのだろう?

799 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 09:06:06.14 ID:SwDgSTik0
これ玉置ヲタにペナルティーあるな
幾らなんでも酷い

800 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 09:28:46.03 ID:h4IBn0410
客観的に見させてもらったけど、玉置アンチの意味のない煽りが凄まじい

801 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 10:00:33.93 ID:SwDgSTik0
と、散々暴れまわった玉置ヲタが申しております

802 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 11:19:34.51 ID:GxrT4v8L0
>>779のを評価動画にしなければいいだけだな
スキャットの動画なんて>>480にもあるわけだし

803 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 11:42:19.28 ID:h4IBn0410
>>801
2週間ぶりに書き込んだものですけど印象操作はやめてね

804 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 12:13:26.80 ID:BMOLqI+U0
玉置ヲタのペナルティーで玉置はA残留が決定したから
揺るぎなく無くなったから大丈夫

805 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 12:41:56.04 ID:h4IBn0410
>>804
どうぞご勝手にw

806 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 12:43:12.50 ID:nH1RvVqNO
ASKA(A+下位)≧玉置(A上位)

807 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 12:50:28.09 ID:jUUk+nhg0
Aでも西川や閣下や鈴木雅之の方が難易度高い曲歌えるんだから、玉置はAの下位だろ 
玉置の曲なんてカラオケ採点でも素人でも90点以上で歌える曲ばかりだから
閣下とか西川の曲なんて素人は原曲で歌えない人も結構多い  もちろん玉置も閣下や西川の曲歌えないけど

808 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 12:54:30.44 ID:jUUk+nhg0
玉置はマーチンさんみたいにTUBEの曲、原曲で歌えないし
https://www.youtube.com/watch?v=7v7rv10b1Dg

809 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 13:03:30.67 ID:jUUk+nhg0
玉置と飛鳥を比較する事自体は問題ないけど、
曲の難易度がダンチだから検証とか無理でしょ
玉置の曲なんてノーミスで当たり前のレベルだから

810 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 13:07:29.70 ID:HMbC9xdf0
http://m.youtube.com/watch?v=iHturizR4BQ

こいつやっぱ高いなwww

811 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 13:25:29.31 ID:Eg4+aJtII
高さだけで行ったら
人見、稲葉、小野以上だなww

812 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 13:40:03.11 ID:tnY3JSmV0
AメロでhiD#連発
サビでhiE連発
ラストにhiG→hihiA#のロングトーン

813 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 14:01:25.17 ID:TduPWXEs0
>>810
稲葉に似てるな

814 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 14:02:11.81 ID:SwDgSTik0
てことで>>747の比較は無効ということで玉置は昇格無し
引き続き遠藤、前田議論へ移ります

815 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 14:05:21.94 ID:86TxCi3RO
鋼さんはAくらい?

816 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 14:06:05.82 ID:SwDgSTik0
>>815
C+ぐらいじゃね?
団長や苑より高いとかない

817 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 14:26:14.43 ID:puo/h6Ot0
またキモオタニコ厨が湧いてきてるのか

818 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 14:28:56.13 ID:RHyTdKVuO
>>5の【新規追加候補】に追加希望

・氏神一番
・Fukase(セカオワ)
・宮田和弥
・SHOGO
・宮内タカユキ
・子門真人

819 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 14:39:06.20 ID:DQIzAq0B0
玉置でA+いけるんだったら山崎まさよしもいける?無理?

820 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 14:43:43.56 ID:U5oNDOqd0
鋼兵ってやつ、昔歌い手議論スレから荒らし来たときに動画30ぐらい漁ってみたんだけど
ブリッジ綺麗に跨げてるの一つもないしピッチは昔の遠藤みたいだしリズムもズレてるの結構あったし
おまけに低音ボロボロだったんだよね
チェスト 遠藤>鋼兵
ミドル 遠藤>鋼兵
ヘッド 遠藤>鋼兵
Sヘッド 遠藤≦鋼兵
ブリッジ 遠藤>鋼兵
ピッチ 遠藤>鋼兵
リズム 遠藤>鋼兵
で不等号5.5ぐらいつくよ。単純計算で遠藤がA+だったとしてもよくてC
実力に差がありすぎてお話にならない

821 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 15:06:18.90 ID:GxrT4v8L0
>>810
相変わらず高いだけで下手だな鋼兵は
ピッチボロボロで声に芯も無いしhiG以降なんてファルセットと変わらない
hiEも切り替えできてないし

822 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 15:14:03.10 ID:Eg4+aJtII
地声感をなくした稲葉みたいな感じだよね。
なんか全部ヘッドで歌ってる感じ。

823 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 15:23:05.78 ID:j2c1I8Z60
>>819
周りを辟易させるだけのゴリ押しと印象操作
ができれば可能性無いことはない。山崎はリズム感いいしな。
ゴリ押しができるなら昇格は『揺るぎない』

824 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 15:25:16.41 ID:UzpMJc2W0
>>808
前から思ってたけど鈴木はA+に行けそうなレベルだな
>>819
歌い方的にはASKAと同じ鼻にかかった声だし
タイプとしてはASKAに近いと思うけどA+は無理だな
でも三浦と川畑とコラボした洋楽は上手いと思ったよ

825 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 15:38:52.41 ID:j2c1I8Z60
玉置なんかより鈴木雅之の方がよっぽど
上手い、音域も広いし

826 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 15:40:07.11 ID:UzpMJc2W0
山崎は最近いい評価動画も増えてたし
B+中位くらいはあるんじゃないかと思う

827 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 15:46:36.24 ID:C47kIMTi0
玉置に対して無意味な叩きがひどいな
とりあえず玉置はA+にもどしとけよ

828 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 15:56:26.09 ID:Q2tqjF090
ブリッジとかいう項目がある限りは高音スレなんだろうなぁ

829 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 16:14:50.67 ID:j2c1I8Z60
>>827
実証されないと難しいと思うよ

830 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 16:29:37.63 ID:DQIzAq0B0
玉置よりも山崎のがリズム感よくね?
コラボ動画の他にもスタンドバイミーとか対応力もある
ピッチもいいぞい
http://www.youtube.com/watch?v=Z_RNClFomSU
http://www.youtube.com/watch?v=0jUy93BKU6U

831 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 16:50:26.22 ID:UzpMJc2W0
>>830
それだったら評価動画の三浦や川畑とコラボしたSuperstitionとか
新しい評価動画のドミノとかFat Mamaのリズム感の方がいいんじゃないか?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QMLapM9mlcs
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=k5dAR6f7TMA
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AIWXBNyrhfA

832 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 17:07:23.22 ID:j2c1I8Z60
素人はギター弾けるだけで、リズム感いいとか言っちゃうんだな

833 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 17:30:32.83 ID:UzpMJc2W0
>>832
玉置よりリズム感は無いにしてもドミノとかFat Mamaみたいな
ギターに合わせて歌えるリズムとかは少し凄いと思ったんだけどな
駄目ならあまりギターが関係無いSuperstitionと名の無い鳥を推します

834 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 17:30:58.97 ID:PdcYSIMG0
それじゃあ、プロの意見をお願いします!

835 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 17:35:14.90 ID:C47kIMTi0
玉置とか最も検証された部類だろ
A+確定でいい
逆にASKAの検証はなぜスルーなのか

836 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 17:43:47.13 ID:DQIzAq0B0
玉置よりもリズム感ないとかよくわかんねーな
アップテンポなら山崎のがうまいと思うぞ

837 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 17:53:00.76 ID:UzpMJc2W0
山崎の評価動画のドミノとかFat Mamaみたいなシャッフルギター曲が
独断で勝手に入れられてたけど必要ないならWikiから消してくるわ
山崎の新しい評価動画で残すのは前スレで正式に入れられたこの二つでいい?
名前のない鳥
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VHrvuISKF8s
Superstition
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QMLapM9mlcs

838 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 17:58:02.25 ID:TduPWXEs0
グルーヴ評価ならシャッフル系の跳ね物リズムのほうが評しやすいのに

839 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 18:03:38.75 ID:UzpMJc2W0
>>838
じゃあドミノとFat Mamaは残しとくね
コラボ動画のDrive My Carも最初の評価動画だから残す

840 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 18:10:16.25 ID:86TxCi3RO
今日は玉置はんのライブやで

アスカも飛び入りあるかも期待してね

841 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 18:11:39.62 ID:SwDgSTik0
ID:C47kIMTi0

こいつNGな
玉置は元はB+なんだからAでも充分すぎるぐらいだ
しかも糞みたいな玉置贔屓の比較反論されまくってるし
飛鳥に勝てる訳ないしAで確定、これ以上荒らすなら荒らし通報

>>820
鋼兵とか見るとここでいかに叩かれようと遠藤や西川はやっぱ上手いなーって再確認させられるな

842 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 18:37:31.36 ID:GxrT4v8L0
いくら何でも玉置のA+が無理ってほうが暴論だな
結論としてまとまりかけてるのは>>766だろ

843 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 18:44:04.30 ID:86TxCi3RO
玉置はSでもいいかもね

844 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 19:11:41.18 ID:SwDgSTik0
いや曲の難易度から言っても飛鳥≒玉置になる訳ないじゃんアホなんか?
玉置の歌ってる曲程度なら飛鳥だって全く外さず余裕で歌える
逆に玉置は飛鳥の曲をキー下げないと歌えない
これだけでワンランク差はある

つまり曲の難易度が違うのに音感も糞もねえっつうの

845 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 19:18:15.15 ID:lUOhvhwg0
>>842
まあ、玉置ヲタが反感買う様な事をするのがいけないんだけど

玉置の昇格そのものは大丈夫

747 :名無しのエリー:2014/04/27(日) 20:26:13.60 ID:ClwfCiLw0
ASKAと玉置の議論

総合して

ASKA≧玉置

玉置はA+へ昇格

反論期限は5/3の23時まで

846 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 19:23:38.22 ID:Faphv9V60
下村成二郎の新動画

http://www.youtube.com/watch?v=tqNI5XQpzLU
http://www.youtube.com/watch?v=mLE7V3CHJDI
http://www.youtube.com/watch?v=savxrAEhynM

847 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 19:29:10.44 ID:SwDgSTik0
>玉置の昇格そのものは大丈夫

いや、曲の難易度に関して反論出てるからこのままじゃ昇格無理よ

848 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 19:54:44.16 ID:/1/nYGoe0
遠藤ヲタ消えろよ

849 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 20:03:33.59 ID:SwDgSTik0
ワンオクヲタ?

850 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 20:13:12.86 ID:/1/nYGoe0
>>849
ちげえよw
お前のこと嫌ってるのがワンオクヲタだけだと思うなよ

851 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 20:15:27.88 ID:sK4fXvd20
ピッチコントロールはその曲が発声難だったりリズム難だったりする場合に難しくなる
だからほとんどが玉置より発声難な飛鳥で難易度違って比較面倒という主張は確かに分かる
けど、残念ながら難易度を加味してもピッチは玉置が飛鳥を上回ってる。これは入りの音で飛鳥が外してる動画があるってのが影響してる
発声難って音の組み合わせの結果生まれるもので、入りの音がズレたら曲の難易度もへったくれもない
ここを外してる飛鳥は外してない玉置にどう頑張ってもピッチで勝つことは不可能

852 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 20:15:43.34 ID:VY25u4Sp0
>>841>>844>>847

激しく同意 
上述通り鈴木の方が昇格候補としてはまだ可能性ある

853 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 20:22:34.82 ID:dwp6Zr3X0
玉置みたいに曲が簡単ならピッチも狂いにくいだろ?

ゴルフ経験者なら判ると思うが
ラウンドする時、レギュラーティーから打つより
レディースティーから打った方がスコア良くなるだろう?
そんなレディースティーで打つような難易度の低い玉置の曲
つまり飛鳥がハンディー背負ってる状態で同列に比較するとか、
玉置ヲタはどこまで昇格に必死で頭オカシイんだ?

854 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 20:25:36.68 ID:tuIasIHs0
同列のAランクで玉置より難易度低い楽曲歌ってる奴いない
簡単な歌なら誰でも上手く歌えんだよ

855 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 20:30:44.82 ID:sK4fXvd20
是非とも最高でしょよりリズム難曲歌いこなしてるAは誰がいるのか聞きたいところなんだけど

856 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 20:54:15.58 ID:SwDgSTik0
>>850
お前やワンオクヲタみたいなゴミ屑が俺を嫌おうが玉置がこのままでは昇格できないのは事実
辛い現実から目を背けるな

ご覧の通り玉置ヲタゴリ押しの比較に俺以外にも何人も反論してる
このままゴリってもどうせすぐ下がる
上げたいなら比較し直せ

>>855
リズムは玉置≧飛鳥でいい
だが音感は≒または飛鳥でもいいくらい

857 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 20:59:41.15 ID:sK4fXvd20
>>856
入りの音で外すのは発声難関係ないってまた説明しなきゃ駄目なの?
そもそも飛鳥の曲だって西川遠藤に比べりゃ発声の難易度全然高くない

飛鳥が玉置よりピッチ上とかここ数年このスレにいて初めて聞いたわ

858 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:02:36.04 ID:jIqC4rYp0
お前ら、自分たちはゴミのような歌唱力のくせによくプロを批評できるなww

859 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:05:22.13 ID:sDj1z2Ji0
>>855

リズム難曲(爆笑)

860 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:05:53.53 ID:+BhWPFbz0
何の根拠も提示せず、不等号だけ並べてあいつは下手だのあいつはうまいだの論理性皆無の言い合い
そのくせヲタのごり押しだアンチの印象操作だのと煽りだけは一人前
挙句人格否定や荒らし認定に走る始末
もうやめちまえよ

861 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:09:21.60 ID:pxVDGRCw0
玉置はこのままじゃ昇格は無理

862 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:16:11.30 ID:/1/nYGoe0
>>856
そういう自分の意見が絶対みたいな発言が嫌われるんだっていうのがわからないのか?

863 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:18:52.16 ID:lUOhvhwg0
あ〜あ

玉置ヲタが反感買う様な事をしなければすんなりいっただろうに
ASKA≧玉置
これで十分A+に昇格出来たものを・・・・・
玉置自体は悪くないのに、ヲタのせいで昇格出来ないとか可哀想

864 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:21:34.81 ID:SwDgSTik0
>>857
いや、遠藤西川は今関係ないよ
今飛鳥と比較してるのは玉置だろ
少なくとも玉置の曲は発声的に飛鳥の曲の難易度と比較にならないほど簡単
不等号1つ分の差なんてつかられる訳がなかろう

>>862
だからワンオクヲタとお前みたいなたった2人に嫌われようと無問題
反論できないからっていい加減話題反らすのやめようや

865 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:24:48.23 ID:v/Do9Rd/0
>>864
玉置は特に興味ないがお前自分にはリズム感音感の知識はないと言ってなかった?
でしゃばるのはやめようや

866 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:28:51.93 ID:sK4fXvd20
>>864
じゃ、とりあえず飛鳥の曲が玉置の曲と比較できんほど難しいって根拠を説明してね
これは飛鳥側からの反論なんだからそっちから比較するのが当然だよな

867 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:32:06.12 ID:/1/nYGoe0
>>864
嫌われてるのに自分の行動を反省しようともしないとかリアルで同じ事したら友達無くすぞ
それと俺の見る限り少なくともあと2〜4人はお前のこと嫌ってる人いる

868 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:36:41.76 ID:mWHCLylq0
>>863

ヲタがどうとかではなく、実力的に昇格は厳しいでしょ

869 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:44:09.60 ID:SwDgSTik0
玉置ヲタが玉置昇格無理なのに勘付いて俺に八つ当たりしてきてる(笑)
キモ過ぎ、カルト教団かよこいつ等

>>866
一般人が評価動画での飛鳥の曲歌うのと玉置の曲歌うのどちらが難関?
簡単なことだよ
詳しい説明なんていらない

>>867
いや俺の人格否定とかいいって
連れも充分居るしここで話す事でもない

870 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:45:34.57 ID:sK4fXvd20
>>869
その「詳しい説明がいらない」で昇格降格されてたから最近一気にランク変わったんだろうが
とっとと説明しろ

871 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:46:38.28 ID:PdcYSIMG0
>>詳しい説明なんていらない

この論争に興味はないけど、この発言はマズイよ

872 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:51:19.14 ID:g2iv/Haf0
>>871

楽曲のレベルが違い過ぎて比較にならないって事でしょ
表現は乱暴かもしれないけど、俺もその通りだと思うよ

873 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:54:20.72 ID:PdcYSIMG0
>>872
比較にならないのではなく、比較できる知識がないんじゃないの

874 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:55:15.63 ID:HJSpafiv0
カラオケでのキー設定でもチャゲアスとか『+3〜+5』で
玉置とか安全地帯なんてほぼ『原キー』のままじゃん 
この違いはデカイよ  キー低い曲は歌うの簡単なんだよ

875 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:55:28.72 ID:XxuWL6ew0
遠藤ヲタが早速ボロ出したなw
なんの知識もないんだから大人しくROMってればいいものをw

てか遠藤ヲタ擁護してるのが単発ばっかなのも気になるな〜

876 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 21:58:56.60 ID:yO9H0AGJ0
ぴあのやto meやセッケンゴーがそんなにASKAの曲と難易度が違うとは思えないけどな〜

877 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:00:03.27 ID:lUOhvhwg0
ASKAと玉置の纏め

発声は、ヘッドやブリッジ等を踏まえて ASKA>玉置
リズムは、両者に差は見られず ASKA≒玉置
フェイクは、差は見られない為 ASKA≒玉置
ピッチは、曲の難易度を考慮して ASKA≦玉置
グルーヴは判断が難しい・・・・
http://ameblo.jp/ftjs/entry-11066162450.html
この説明の様に、歌い方の違いは聞き手に左右されるので
変な争いを避ける為にも、自分は言及しない事にした

対応力は両者共に色んな曲を歌っているので ASKA≒玉置

総合で ASKA≧玉置

これでいいんじゃないかと思うよ 

878 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:00:41.82 ID:DB+fo2ca0
文体が一緒なのにID違なるの気になるな〜

879 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:03:09.04 ID:yO9H0AGJ0
>>875>>876は両方俺だよ。ポケットWi-FiだからIDがすぐ変わる

880 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:03:21.53 ID:4kcpB/mv0
>>877
玉置の昇格は無くなったから必死にならなくて大丈夫

881 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:05:01.07 ID:PxRMtxts0
ワインレッドとか原曲は+4だぞ
他の安全地帯の初期の曲もほとんど+

昔の曲は標準キー低めに設定されてるからな

玉置の低〜中音のスローなメロディでのロングトーン連発は
俺は普通に難しいと思うぞ
もちろんASKAの高音連発も難しいけど

882 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:07:57.79 ID:PxRMtxts0
ASKAも簡単な曲だって歌ってるだろう
それで玉置に近いレベルでピッチ安定してるのがあるんだったら
ピッチ玉置≧ASKAもわかるが、現状は>じゃないん?

883 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:08:21.61 ID:SwDgSTik0
>>875
反論できないから自演扱いにしたいんだろうけどそれでお前の人生は満足か?w
だったら何も言う事はない

これからも都合の悪い事から目を背けて生きて行けw
玉置の曲と飛鳥の曲の難易度の違いすら分からない奴の方がROMってればいいと思うぞ

884 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:09:22.79 ID:t6evhlbU0
飛鳥の方が遥かに難しい

機種によって違うだろ
ワインレッドの最高音mid2G♯を4つも下げるとかw
それはフランク永井用のキーか?(^。^)

885 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:10:20.54 ID:PxRMtxts0
ASKAも簡単な(と言うか高音が少ない)曲だって歌ってるだろう
そう言う曲で軒並み玉置に近いレベルでピッチ安定してるんだったら
ピッチ玉置≧ASKAもわかるが、そうでなければ>じゃないのか

886 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:11:47.43 ID:xJ7Tv6lV0
玉置ヲタは苦し紛れにどの曲の事を言ってるんだろ

887 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:13:33.64 ID:PxRMtxts0
だぶった
ごめん

>>884
文句はDAMに言ってちょーだい
同じmid2G#でもワインレッドのメロディは難しいぞ
実際、徳永、はともかくとしてSの小野だってミスってる

888 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:13:44.30 ID:xJ7Tv6lV0
玉置は福山雅治やSMAPよりキー低いよね 田園とか

889 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:16:18.47 ID:sK4fXvd20
ID:yxtK5hY+0 ID:q4UbGsQ+0 ID:PWhUGZKL0 ID:EQ6xYmXX0
ID:BMOLqI+U0 ID:nH1RvVqNO ID:jUUk+nhg0 ID:VY25u4Sp0
ID:dwp6Zr3X0 ID:tuIasIHs0 ID:sDj1z2Ji0 ID:pxVDGRCw0
ID:mWHCLylq0 ID:g2iv/Haf0 ID:HJSpafiv0

とりあえず根拠なしで玉置批判してる単発ID(と、2,3レス連投しただけのID)置いておきますね
これ今日だけの話な

890 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:16:26.50 ID:k4Dz2v110
小野はそのレンジ得意じゃないし、思い入れないから特に練習もしてないんだろ
ワインレッド難しいと言ってる時点でもうお察しだな

891 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:16:27.50 ID:cPBa3ekG0
>>865も俺だけど俺は別に玉置が上がろうがそのままだろうが興味ない
ただお前が無知曝してる様を見るのは興味ある(^^)

892 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:17:38.76 ID:cPBa3ekG0
ID変わってるけど俺ワンオクヲタね

893 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:18:08.88 ID:PxRMtxts0
そりゃ言ってること変だよ
田園のキーは低いし、そう言う曲たくさん歌ってるけど玉置
キー低い曲も歌ってたら評価が下がるのかい?

高い曲だってあるじゃん
G#やAは普通に何曲もあるしぴあのはC
福山やSMAPがhiCロングトーン出せるの?
中居は意外と出せたりするかもだけど

894 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:18:57.47 ID:k4Dz2v110
>>889

玉置昇格にそこまで血眼になってエネルギー使うとかスゴイな
他にやる事ないの?

895 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:21:51.65 ID:SwDgSTik0
>>892
知ってるってw
俺に変な絡み方してくんのは俺に対して相当恨み盛ってるお前ぐらいだもん

お前はとりあえず他人のこと言っちゃ駄目だわ
糞みたいな理論唱えて数スレ続きで袋叩きにされ駄々こねてた雑魚なんだしw

896 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:22:10.73 ID:sK4fXvd20
>>894
たった数分スレ内検索すれば分かるようなこと書いただけなのにまるで死ぬほど懸命に探したかのような言い方やめてくれる?
それよりたった100レスちょいで15個も同様の単発が出てる方を話して欲しいんだけど

897 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:23:11.98 ID:k4Dz2v110
G#やAは高いうちに入らないし、ぴあのは編集音源だろ

898 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:26:28.59 ID:SwDgSTik0
編集音源のハイCとか玉置ヲタさん・・・
それはないわw

音源評価なら全員音感最強だなw

899 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:28:25.84 ID:wsp4ixz3O
>>>>>>>Sの小野だってミスってる<<<<<<<<
>>>>>>>AやG♯は高いうちに入らない<<<<<<<

おいおい 勘弁してくれよ

900 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:30:10.52 ID:PxRMtxts0
DVD音源よりは編集の可能性低いって結論だった気がするが
置いとくとして

じゃあ闇夜の国からでもいいよ
福山やSMAPがhiB出せるのかい?

901 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:37:08.86 ID:5DlSnR3i0
次スレ用

【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【A+】
ASKA、田中昌之、JAYE公山

【A】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、杉山清貴、山田雅樹、根本要
河村隆一、前田亘輝、玉置浩二、西川貴教、山下達郎、米倉利紀、デーモン閣下

【B+】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、平井堅、ATSUSHI、山崎まさよし
黒田俊介、佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、清貴、川畑要、堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや
大橋卓弥、下山武徳、NOV、岡野昭仁、hyde、上杉昇、きただにひろし、青木隆治、中島卓偉
細川たかし、五木ひろし、生沢佑一、YAMA-B、ISSA、岩沢厚治、遠藤正明

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、マオ、TAKUYA∞、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

902 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:43:06.64 ID:SiedP/Ys0
闇夜の国から・・ そんなのWIKIにあったけか・・
つーか映像無しの編集音源とかって反則じゃないけ?
玉置だけそいうのが許される特別ルールなのけ?

903 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:46:32.11 ID:sK4fXvd20
ぴあのについては「DVD音源より編集の可能性が低い」でだーいぶ前に決着ついてる
んで闇夜の国からはぴあのの前の玉置の評価動画

904 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:46:49.19 ID:EUMJ/A7Z0
>>820
太さは無いけど喉を大事にしてそうな発声だなw

905 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:49:55.84 ID:SiedP/Ys0
何をもって編集の可能性が低いんだ? 
テープのライブ音源だって昭和から編集なんてバンバンやってるぞ

906 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:50:03.49 ID:5b5vDv5X0
すげえ当たり前な事言うけどキー低い方が歌うのは簡単でキー高い方が歌うのは難しいっていうのがあるけど、『歌いこなす』って言う意味では全く互角と見ていいのにな
低音域も中音域も高音域もそういう意味では平等
それだけじゃなく飛鳥が玉置より高音域に置いて上でも低音域や中音域に関しての質は果たして上か?という話
ピッチだけじゃなくリズムっていうのも深い物でフェイクの入れ所やアップテンポからバラードなどの対応力も飛鳥は絶対玉置には勝てない
飛鳥の歌っている楽曲が玉置の楽曲より高いってだけで歌唱力に差を付けようとしたらそれこそニコニコの歌い手()達の天下になるぞ

907 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:53:17.80 ID:PWhUGZKL0
飛鳥のキー高い難しい曲を『歌いこなす』のと
玉置の低レベルな曲を『歌いこなす』のが互角ってどんな発想なんだろう

908 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 22:55:42.42 ID:SwDgSTik0
ブリッジ跨いでる飛鳥と跨いでない玉置じゃそこでもう差がある

909 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:02:24.22 ID:5b5vDv5X0
>>907
お前多分ロクな音楽経験とかないんだろうなあ
すごいカラオケだけ行ってるって感じ

これ以上言うと蛇足になるが簡単な楽曲ほど歌い回しが難しいって発想と難しい楽曲ほどキーがはっきり保てる程度に歌えれば評価される
飛鳥は確かに高音域において玉置の上に居るが中音域や低音域の質、何よりフェイクなどのリズム感に関しては飛鳥を大きく上回っている

て言うか玉置って元々中低音で倍音の効いた素晴らしい発声とスティービーよろしく凄まじいフェイクの技術でボーカル技術を評価されたもんだからな

910 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:09:50.97 ID:lUOhvhwg0
>>906
リズム感に両者の差は無いよ
フェイクにしたって同じ
そもそもフェイクって歌手の好みもあるだろうから大きな加点にするべきじゃないよ

911 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:12:15.07 ID:Q2tqjF090
高音偏重スレもここまでくると終わりやね

912 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:12:40.73 ID:SwDgSTik0
>>909
中音域は飛鳥のが上
ミドルで飛鳥>玉置の差が付いてる

913 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:14:05.38 ID:GxrT4v8L0
「曲の難易度」という言葉を多用するが、これは発声面だけを見ての話だろ?
ただ単にASKAの方がキーの高い曲を歌っているということだけ
もっと具体的に言えばヘッドの割合が高い

ここまでは分かるが、これで難易度を理由に音感をASKA=玉置とするのは無理がある
第一に、この理由を押し通すには「ASKAが音を外すのはヘッド域のみ」という確実な証拠が必要
ASKAが玉置の曲にも多く見られるようなチェストミドル域で音を外しているのであれば難易度は理由にできない
で、現状はそういった証拠を提示できていない

第二に、ASKAの動画は玉置の「SEKKEN=GO」のAメロBメロのように原曲から崩しつつ音程をキープして同じフレーズを歌うというような箇所が無い
これは山下の「ピンクシャドウ」のサビもそう
ただ単に原曲通りに音を外さず歌うことよりも、こっちのほうが難しいということは説明しなくても分かるはず

曲の難易度がASKA>玉置なのは認めるが、それでASKAが優位に立てるのはヘッドやブリッジだけなのが現状
ちなみにブレイクと音感は何も関係ないぞ
音感良ければブレイクしないなんていうことは無いんだから

914 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:15:47.31 ID:TkwCaM+w0
>>912
何を持ってミドルが飛鳥>玉置なのかわからん
どちらも安定してミドル出してるのに

915 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:17:07.61 ID:SwDgSTik0
キーの高さは充分難易度に関わる
何のためにブリッジという評価項目があると思ってんだよ

916 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:17:44.10 ID:GxrT4v8L0
>>912
>はつかない
せいぜい>>248の指摘通りのASKA≧玉置だな
「メロディ」並の声量出してる音源はASKAの評価動画には無い
「なぜに君は帰らない」のhiCの声量は凄いが、そこはヘッドだし
玉置が「SEKKEN=GO」でガラついた分のマイナスを加味してASKA≧玉置

917 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:17:50.94 ID:cPBa3ekG0
遠藤ヲタはこのスレを高音スレにしたくないんじゃなかったか?
逆のことしてんじゃん。
遠藤ヲタはただ自分の好きな歌手をゴリ押して、嫌いな歌手を下げたいだけなんだろうな

918 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:18:09.15 ID:5b5vDv5X0
>>912
じゃあまずミドルの定義から述べてみて
>>914も言ってる通りミドルの質なら玉置もかなり安定してるぞ?

919 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:21:27.62 ID:SwDgSTik0
>>917
お前の好きなタカの質の低いサードやセカンドと違って飛鳥はブリッジ付近でもそれなりの良質の発声で連発してる
充分評価に値する

920 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:24:18.57 ID:lUOhvhwg0
ワインレッドの心が難しいとかいってるけど
碧い瞳のエリスの方が絶対難しいと思うんだけど

921 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:25:15.57 ID:foGAfve30
>>919
お前の質の判断方法が謎なんだろ
張り上げとヘッドの区別もつかないくせに響きとかで質を判断しようとして

922 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:27:19.63 ID:lUOhvhwg0
なんだか勿体なんだよね

玉置のテクニックは素晴らしいし、ASKAの発声力に十分対抗できて
昇格だって揺るぎなかったのに

どうして反感を買う事ばかりするのだろう?

923 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:29:57.53 ID:lUOhvhwg0
>>921
玉置もロングトーン部分は綺麗だけど
それ以外は張り上げって言われてた気がする

924 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:33:12.64 ID:GxrT4v8L0
>>922
反論が>>1に沿ってない時点で無効反論扱いだよ
次スレから玉置と山下は昇格できる
ASKA玉置の比較は>>766が最終決定で玉置山下の方は特に目立った反論も無い

925 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:33:37.75 ID:PxRMtxts0
>>920
知らん人の方が多いだろうし最高音Fとかだしww

けどワインレッド出したのはよくなかったね
ワインレッドのmid2G#は実際難しいと思うけど
玉置自身ほとんど原キーで歌ってないし

926 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:35:14.43 ID:tnY3JSmV0
歌2:30〜
http://v.youku.com/v_show/id_XNDAwMDYzNDEy.html
フラットしてる箇所の方が多いけど中居hiBロング連発
でも終始mid2G連発で5:55〜のhiAロングも決まってる

927 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:37:29.40 ID:PxRMtxts0
うん
中居が一応高音出せるのは知ってたから、そう言った

928 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:40:15.73 ID:lUOhvhwg0
山下の昇格議論とかしてたかな?
どこ?

929 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:44:58.99 ID:GxrT4v8L0
>>336-338

930 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:49:10.77 ID:lUOhvhwg0
>>929
他の議論に流されてしまっているし、ブリッジへの指摘もあるから
確定はしてないよ

931 :名無しのエリー:2014/04/28(月) 23:51:10.77 ID:GxrT4v8L0
ブリッジへの指摘どこ?
流れてしまってるのいうのも何だかなあ
一週間以上放置して他に目移りしてましたなんていうのも変な話だろ

932 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:03:14.06 ID:LB/Q9MkM0
>>931
>>339->>348の間

玉置、ASKAの話で完全に流れてしまってるよ

933 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:03:54.24 ID:LB/Q9MkM0
ごめん
>>339-348

934 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:08:13.52 ID:0ugVmYUa0
>>924
反論無視は反逆だな
今のままでは次スレもまだ玉置はA

935 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:11:45.35 ID:0GLkwwdMO
残り数レスのうちに反論がなければ次スレから玉置山下はSなのか

そうだ、埋めまくればいいじゃん

936 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:11:51.32 ID:U8Stk51m0
ブリッジへの指摘で昇格案が何か変わるか?
>>342の指摘は>>344で切り替えされて回数的には>>338の通り

流れてしまってるとは言ってもなあ
今日で丁度一週間だが提案者の>>347は指摘は受け付けると言っているわけだし
これが通るなら誰かの議論が出ても荒れそうな歌手の話題を無理矢理出せばいくらでも先延ばしにできてしまう気がする

937 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:12:35.09 ID:U8Stk51m0
>>934
だから具体的な反論は?
「曲の難易度」は関係ないと言われまくってるだろ

938 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:14:44.27 ID:0GLkwwdMO
>>735
○A+

×S

939 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:16:47.26 ID:0GLkwwdMO
埋め

940 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:20:02.63 ID:2C3hcQy1O
次スレはこっちね

【S】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志、人見元基

【A+】
ASKA、田中昌之、JAYE公山

【A】
布施明、松崎しげる、中西圭三、鈴木雅之、米倉利紀、杉山清貴、山田雅樹
河村隆一、西川貴教、根本要、前田亘輝、デーモン閣下、玉置浩二、山下達郎

【B+】
小田和正、井上陽水、松山千春、石井竜也、三浦大知、中川晃教、ATSUSHI、黒田俊介
佐藤竹善、桜井賢、藤澤ノリマサ、川畑要、堂珍嘉邦、平井堅、清貴、黒沢薫、村上てつや
下山武徳、岡野昭仁、大橋卓弥、hyde、上杉昇、きただにひろし、五木ひろし、山崎まさよし
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、YAMA-B、ISSA、岩沢厚二、生沢佑一、遠藤正明

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、日浦孝則、小椋佳、吉幾三、伊藤俊吾、中村耕一、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、清水翔太、GACKT、TAKE、藤井フミヤ、m.c.A・T、北島三郎、谷村新司
西田昌史、Toshl、Taka、鈴木トオル、秦基博、森重樹一、橘慶太

941 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:21:16.94 ID:2C3hcQy1O
【C+】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗、稲垣潤一
Chage、西城秀樹、野口五郎、森進一、TAKA、yasu、東野純直、小渕健太郎、氷川きよし、沢田研二
影山ヒロノブ、清木場俊介、TERU、草野マサムネ、福山芳樹

【C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、奥田民生、スガシカオ、京
横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、酒井雄二、水木一郎、北川悠仁、原田真二、坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
TAKAHIRO、坂本英三、ANCHANG

【C−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、坂本昌行、福山雅治、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、清春、吉井和哉、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一、堂本剛、NOV

942 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:25:44.93 ID:2C3hcQy1O
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、高野寛、光永亮太、甲斐よしひろ、中村一義、宇都宮隆、DAIGO、KOHSHI
佐野元春、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、細美武士、浅井健一、栄喜、向井秀徳、TAKUMA、山口隆
後藤正文、SEAMO、中村弘二、藤巻亮太、南こうせつ、宮本浩次、ささきいさお、二井原実、MORRIE、TAKUYA∞

【D】
木村拓哉、サンプラザ中野くん、野田洋次郎、岸田繁、田中和将、北川けんいち、立川俊之、山中さわお、YO-KING
甲本ヒロト、ホリエアツシ、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、藤原基央、Kj、石月努、大木伸夫、長瀬智也、増田貴久
和田光司、松岡充、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ

【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、ヒダカトオル、峯田和伸、稲垣吾郎、香取慎吾、RYOJI、HAN-KUN
キリト、KYONO、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二、KAN、高見沢俊彦

【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM、草なぎ剛、武田鉄矢、スネオヘアー
マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、太志

943 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 00:27:23.99 ID:2C3hcQy1O
【議論中】
玉置浩二、山下達郎、ASKA、遠藤正明

【議論待ち】
青木隆治、中島卓偉、細川たかし、NOV、橘慶太、手越祐也、ダイアモンド☆ユカイ


【新規追加候補】
苑、ASAGI、団長、KAMIJO、YOMI/千葉、鬼龍院翔、赤西仁、渋谷すばる、堂本光一
今市隆二、登坂広臣、西島隆弘、谷山紀章、IKE、さかいゆう、大沢誉志幸、伊勢正三
青木秀一、森川之雄、下村成二郎、萩原健一、近藤房之助、NoB、マオ

944 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 02:19:01.34 ID:0ugVmYUa0
次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1398704627/l50

945 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 03:56:42.09 ID:7Ft6fHgW0
ウホ

946 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 08:31:21.22 ID:hTVFdPG70
というか玉置側がまだピッチとフェイクの検証ちゃんと終了させてないから次スレになっても玉置は昇格できない
あと飛鳥側も曲の難易度がどうピッチの評価に関係してくるか説明しないと意見は通らない

947 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 08:42:59.70 ID:n2XEtz9MO
流れみると
とりあえず山下と玉置をSにしといて間違いないね

948 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 08:54:52.39 ID:LB/Q9MkM0
>>947
荒らしは黙って下さい

949 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 10:34:33.17 ID:lBD3IYiq0
5/3期限より前に次スレになりそうだな
とりあえず玉置は残留か

950 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 12:11:32.95 ID:/DYep7J70
もう前のランクに戻しちまえよ
今のランク強行して>>7で偉そうなこと言ってるくせに
未だに基準は定まってねえし決めようとする動きすらない
正直今のランクにした意味ない

951 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 12:36:19.72 ID:fl05J+ojI
稲葉の新曲聴いて思ったけど
稲葉全然声キンキンしなくなったね。
あとは声が太くなった。
hiBとかhiC連発なのに余裕で出してて全く高く
聞こえないwただサードが弱くなったね

952 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 13:33:28.73 ID:6h+DVxZJ0
>>951
最近の声はクリーンだよね
ハイラリが弱くなってきてるのかな?
3rdやシャウトはかっこ悪くなっちゃったなぁ

953 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 13:36:59.43 ID:3QJsa4+g0
稲葉ももう49だからな

954 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 14:22:49.41 ID:RbgcnqYy0
>>951
>>952
>>953
大抵年とともにそうなるよ
デビカバしかり、グラハムしかり、イアンギランしかり、人見元基しかり、中低音は深みが出るけど3rdは弱くなる
自然の摂理
プラントやロブのように高音自体出なくなるよりはマシ
あ、ギランも出ないか

955 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 14:28:08.50 ID:RbgcnqYy0
小野好きなんだが、なーんか年取ったら声出なくなる嫌な予感がするw

956 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 14:51:53.13 ID:U8Stk51m0
マティアビッチも声量ガタ落ちして3rdが極端に弱くなった
まあマティアビッチは事故もあったけど
ルッピやファビオなんかはまだ40歳だからまだ劣化は見られない
50歳越えたマイケルスウィートは過去の歌が原キーで歌えない

人間である以上、ハイトーンシンガーはどこかで終わりがくるな
チェストミドル域メインのR&Bシンガーやソウルシンガーは逆に年食ってからのほうが上手くなるケースもある

957 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 14:55:33.53 ID:0ugVmYUa0
それ考えるとサードは使わないにしろそれなりのハイトーンな松崎は未だにあの声量と音域って凄いな

958 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 15:17:33.91 ID:6h+DVxZJ0
ルッピや小野はそれほど激しい劣化はしないんじゃない?

959 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 15:44:38.53 ID:PJHprvz50
もともと声出るやつは劣化少ないな
洋メタルによくいるようなパワーで高音捻り出すタイプは劣化激しい

960 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 16:02:28.45 ID:fl05J+ojI
高音は声帯の形だからな。
無理して出すようなハイトーンはそのうちでなくなる。

961 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 16:30:01.90 ID:Yfg0CGXW0
鈴木雅之ってJAYE公山かASKAとの比較でA+入れないか?

962 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 16:33:28.27 ID:KPGA3RzF0
>>957
むしろ近年の国歌や愛のメモリー聞く限り閉鎖が強くなって昔よりパワーが増しているように思うのは気のせいか?

963 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 16:52:31.37 ID:F4ObjBNF0
今は限界近くで力入れて出してるから迫力あって太い感じなんだろうね。
昔は楽に出してるもん。松崎は若いころならhiCどころかhiDhiEも余裕で出せたと思うわ。

964 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 17:12:50.50 ID:qXgbw8sR0
君が代は力抜けてる気がするが

965 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 17:17:40.71 ID:F4ObjBNF0
抜けてないよ。別に悪い意味ではないけど。
若い頃の愛のメモリーはマジでサラッと歌ってるじゃん。

966 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 17:40:55.56 ID:0GLkwwdMO
もう前のランクに戻しちまえよ
今のランク強行して>>7で偉そうなこと言ってるくせに
未だに基準は定まってねえし決めようとする動きすらない
正直今のランクにした意味ない
とっとと前のランクに戻して玉置山下をA+に戻そうぜ

967 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 17:55:33.41 ID:0ugVmYUa0
ブラマヨの番組で松崎自身は音域はどんどん上ってるって言ってたぞ
今でもhiEぐらい出せるんだろうけど一番自身あるのはhiCぐらいなのかもな

968 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:06:34.86 ID:U8Stk51m0
>>966
戻すってどこまで戻すんだ?

969 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:07:34.80 ID:zBFwwJ2W0
>>968
荒らしはスルーで

970 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:08:05.59 ID:fl05J+ojI
念書聴いてるが最近の稲葉はクリアすぎるw
聞いてて疲れないww

971 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:13:15.67 ID:F4ObjBNF0
>>967
え!?そんなこと言ってたんだ。
びっくり。

972 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:34:47.66 ID:yj2XSXoF0
稲葉はラジオで昔無理して出していた高音が年齢と共にキツくなったので今は
楽に出せる発声に変えたと語ってた 加齢による衰えをカバーする為だって

973 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:37:15.77 ID:0ugVmYUa0
>>971
https://www.youtube.com/watch?v=zLYlFgBsQ4c
6:55〜

一応7:10から即興hiCもあり
しかしすげーよなしげるじいちゃんw

974 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:38:59.73 ID:ObG/UGYu0
ブラマヨの小杉もB'z歌うと下手だけど意外とハイトーン出るよ
カラオケでWANDS原キーで歌ってて本家と変わらない位歌上手かった
地声高い奴はハイトーン楽に出せるんだよな

975 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:42:35.94 ID:zBFwwJ2W0
>>974
小杉はB'zの曲の中でもかなり低い小町エンジェルすら全然歌えてなかったぞ

976 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:50:30.03 ID:qXgbw8sR0
>>973
全然届いてないじゃん

977 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:52:43.05 ID:LfFJCxaj0
>>973
hiBでワロタw

978 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:55:29.23 ID:qXgbw8sR0
直前のババロッティのhiCと比べて低いかもわからないやつばっかなのか?

979 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 18:58:03.44 ID:0ugVmYUa0
hiBか
まあどちらにしろやっぱすげー声量だよな

980 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 19:03:13.82 ID:3EZWm48i0
愛のメモリーの最後のフェイクでhiDまで出してるのあったな

981 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 19:25:21.31 ID:fl05J+ojI
hiCが、出せるやつやつ数人しかいないわ
失言だな松崎。
プロの中でも600人くらいいるよ

982 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 19:28:57.78 ID:qXgbw8sR0
オペラの出し方とポップスの出し方は違うだろ

983 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 19:40:33.79 ID:AHxqoN+10
実際松崎レベルのhiCが出せるのはランク表見ても数人しかいないからな

984 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 19:41:09.08 ID:3EZWm48i0
松崎レベルのhiCなら数えるぐらいしかいないな

985 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 19:54:04.27 ID:0ugVmYUa0
音を出すだけなら素人でもゴロゴロいる
けど確かに松崎レベルは日本では数えるくらい
この票でも松崎ばりのチェスト感、クリーンな太さ、声量って話になると遠藤、田中ぐらいじゃね?

986 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 20:26:18.89 ID:nI+a7hZC0
遠藤、小野、稲葉、田中、松崎、次点で人見、西川ぐらいかな

987 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 21:02:05.32 ID:+YJZNbgf0
どうだろうな。個人的に聞いてほんとにすごい声だと思ったのは確かに松崎と田中くらいかな

988 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 21:15:42.03 ID:nT8YueD10
そういう序列を言いだすと絶対荒れるから、次スレから禁止な

989 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 22:29:04.25 ID:X03JWBl60
【訃報】ベーシスト鮫島秀樹の愛娘、岡田れえなさんが急性心不全で死去 26歳
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398774722/

990 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 22:46:05.55 ID:qXgbw8sR0
稲葉のhiC
http://v.youku.com/v_show/id_XODEzODQ3MjQ=.html 0:25〜 5:29〜
小野のhiC
http://www.youtube.com/watch?v=ewYo2Lih7qE 3:33〜
田中のhiC
http://www.youtube.com/watch?v=bEJs4HsaiOA
松崎のhiC
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw
人見のhiC
http://www.youtube.com/watch?v=AYLKhoefM4o 1:04〜
遠藤のhiC
http://www.youtube.com/watch?v=iXekzZYvgkM サビ前
西川のhiC
http://www.youtube.com/watch?v=9kou5ReD4JU

991 :名無しのエリー:2014/04/29(火) 23:48:35.35 ID:3EZWm48i0
松崎の君が代ってhiBまでじゃね

992 :Q末尾Q:2014/04/30(水) 00:13:10.28 ID:Drdblf1YQ
>>990
田中の蜃気楼はそれじゃなくてhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22872132
の2曲めのほうが評価動画だったやつだぞ

小野hiCもこっちのほうが分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=hmtkyvlx7co

あとようつべで小野の好調動画を上げてくれてる人がいるみたい
男が女を愛するとき(グルーヴ、フェイクも使用、現評価動画よりも強い閉鎖で歌っている)
https://www.youtube.com/watch?v=f5-qQgOneuA
キレイだね
https://www.youtube.com/watch?v=mxVRNW_uyqA
他にもいっぱい新しい小野の動画があった

993 :名無しのエリー:2014/04/30(水) 00:31:09.97 ID:1TNmoLVK0
>>992
小野の大都会のロングトーンはhiB、hiC#、hiDだぞ

994 :名無しのエリー:2014/04/30(水) 01:03:21.27 ID:7jER7BSY0
前田のこの曲もよくない?
http://www.youtube.com/watch?v=4ivgIs_db7A 全盛期後
http://www.youtube.com/watch?v=Hps3NsgXqV4 全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=NCZkj3CBYNU 全盛期前

995 :名無しのエリー:2014/04/30(水) 02:03:34.07 ID:iNw2thVl0
小野の音域はスゴイと思うんだけどあの中音域の発音の悪さというか鼻づまり感はどうにかならんのか

996 :名無しのエリー:2014/04/30(水) 02:12:13.96 ID:M5tMi+aL0
>>995
中低音がイマイチになったのはここ数年間での話
特にチェスト音域をミドルで無理して出そうとするから声がこもる
昔の小野はナチュラルにチェストを出して歌ってたよ

997 :名無しのエリー:2014/04/30(水) 02:32:56.77 ID:OsR8xMkF0
チェストよりミドルが気になる。
昔のユアジオンリーとかも。今のほうがひどいけどね。
タ行が特に。
歌唱力とは関係ないけど。

998 :名無しのエリー:2014/04/30(水) 03:05:26.04 ID:Kjf/RbyvI
個人的に稲葉のhiFは最強だと思う。
とくにモンスターガレージのバッコミのロングトーン
地球が消滅するような声

999 :名無しのエリー:2014/04/30(水) 04:25:23.79 ID:yFB2JsNM0
hiCならやはり遠藤、松崎の2強だろ
続いて田中

1000 :名無しのエリー:2014/04/30(水) 04:32:52.16 ID:x6QtiZk30


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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