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ヲチ板総合案内/自治/質問+雑談スレッド26

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 08:23:47.49 ID:FwtokpNk0
ようこそネットウォッチ板へ。このスレはage推奨です。誘導その他は>>2-6ぐらい。

↓↓↓ネットウォッチ板ローカルルール↓↓↓
-------------------------------------------------------
   ∧_∧
  ( ´∀`)    ウォッチ先
  (    )         さわらず荒らさず
  | | |                   まったりと
  (__)_)
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。

----------( ・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
■初心者は【初心者質問板】へ http://ikura.2ch.net/qa/
■自己紹介は【自己紹介板】へ http://toro.2ch.net/intro/
■サイトの宣伝は【宣伝板】へ http://engawa.2ch.net/ad/
■コテハン批判は【最悪板】へ http://anago.2ch.net/tubo/

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 08:24:29.21 ID:FwtokpNk0
ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■特記事項
ネカマ釣り(突撃)はヲチ板では扱っておりません。
それを期待してヲチ板に来られた方はお引き取り願います。

■検索
・google検索 http://www.google.co.jp/
・Internet Archive http://www.archive.org/

CTRL+Fを押すとページ内を検索できます。
質問をする前に、板のトップにあるスレッド一覧(一部)から、
「スレッド一覧はこちら」へと進んで、検索してみましょう。

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 08:25:13.41 ID:FwtokpNk0
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1065534917/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1078057766/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089089760/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096537012/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122893007/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド6(実質第7スレ)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1138760233/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144850525/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド9
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154043963/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド10
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1168219127/

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 08:26:08.91 ID:FwtokpNk0
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド11
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1178682074/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド12
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181128862/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1188251381/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198188699/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200182373/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1202306853/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205498546/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211100502/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217154246/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233615764/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド21 (実質22)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1320983363/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド21 (実質23)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1325629997
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド21 (実質24)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1329987837/
ヲチ板総合案内/自治/質問+雑談スレッド25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1338002992/
実質他に2〜3個程過去スレが有るらしいです。。

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 08:27:25.39 ID:FwtokpNk0
【超頻出事項FAQ】

・あのスレはどこ?
 →考えられるキーワードでスレッド検索してください。
   同人関係はスレタイ偽装で検索にかからないことも多いので根性で探せ。

・スレ立て代行、レス代行依頼
 →私怨スレ立てや、スレが裁判沙汰になるなど面倒事に巻き込まれる恐れがあるので
  当スレでは代行依頼は受け付けておりません。
  規制解除を待つか、続き物スレであれば他の人に任せましょう。

・●持っているのに過去ログを拾えない
 →2007年6月にヲチ板のあったex22鯖はクラッシュしました。
   その後ex23に移転した時、ex22のログは全消滅しています。

・2ch内ウォッチは可能か?
 →運営側の見解により、一応は可能です。
   ただし内容がコテハン叩きと判断された場合は確実に削除対象になるため、
   最悪板あるいは難民板で行う方が無難だと考えられます。
   なお、2ch内ウォッチにかこつけた釣りの相談や、
   「IDが出る雑談所・避難所」としての利用は固くお断りします。

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 08:28:11.14 ID:FwtokpNk0
■削除の依頼はこちらへ

削除ガイドラインを熟読し、形式にそって正しく依頼してください
削除依頼が適切でないと処理されない場合があります。ご注意を。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312888712/
net:ネットウォッチ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298710174/
net:ネットウォッチ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311597074/
ネットウォッチ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1185170428/

※このスレッドに書き込むには http://qb5.2ch.net/saku2ch/index.html
 から辿れるフォームから書き込む事が必須です。

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 08:51:10.61 ID:9zp5AYXX0
ヤマカンスレ、テンプレ議論のテンプレ

荒らし対策相談所への質問と回答1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/23-26
荒らし対策相談所への質問と回答2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/45-56

削除知恵袋板の質問・相談スレ(テンプレ作りたい人の場合)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/52-61
削除知恵袋板の質問・相談スレ(テンプレ反対したい人の場合)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/62-

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 08:51:55.49 ID:9zp5AYXX0
俺個人は>>7に任せたものでいいと思うけどねって感じ

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 08:58:10.99 ID:a2pVxPrF0
このスレで反対する人がいなけりゃ決まりになるけどいいんかな

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 09:14:17.36 ID:FwtokpNk0
他板でも指摘されてるけどスレ住民の多数から賛同得られなければ変えられないし強制力も無い。
他板での意見なんぞどうでもいいからまずは変えようとしてるテンプレ明示しなよ。

このスレで決めてもスレ住人に明示して賛同得なければ意味がないよ。
議論するのは本スレでやるの邪魔だからここでしろってだけの話なんだから。

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 09:15:59.92 ID:a2pVxPrF0
71 迷ったら名乗らない sage 2012/08/12(日) 22:11:26.67 ID:sjdUH8RHO
>>70
規制を持ち出すのはおかしいな。利用者側から規制を依頼する場はない。

で、無視するのは貴方の自由だ。
が、そうしてシャットアウトした結果、意図せぬテンプレが確定しても誰も同情せんから、そこは頑張れ。

あと、質問が雑でも構わないなんてこたーない。
丁寧な質問者は丁寧な扱いを、雑な質問者は雑な扱いを受けて当たり前だろう。

あと、>>52はスレ内で荒らし相談所以外の所で聞いてきて、と言われてここに来たんだろう?
厳しく見りゃそれもマルチなんだろうが、私はそれをマルチとは思わんよ。
お前さんの事は知らん。なんぞそんな事情があるなら私はマルチとは言わないが、そういう事情、あんの?

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 09:22:25.51 ID:a2pVxPrF0
>>11で要はここに来ない住人は自治議論放棄に見なされるって意味の答えがちゃんとあるから
そういうお話

ただ自治議論追い出す口実にこのスレを作っただけならスレの意味がないだろう

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 09:34:59.63 ID:ixKwkLZo0
まさかと思うが>>1は、自治議論するつもりもなく
自治議論の結果を無視するためだけにスレ立てたの?
それだとスレ立て荒らしだよ?

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 09:39:39.71 ID:FwtokpNk0
自治議論で本スレの進行が阻害される場合は議論を自治スレで行い、
結果を本スレで明示して採否を決めます。
ここ数日テンプレ議論により進行が阻害されてる状況なので自治スレで行うのは当然でしょう。

どこで議論した結果もっていこうと本スレ住民の賛同得られないければ強制力無いものなので意味がありません。
そもそも荒らし対策や関係ない話題の防止が目的ではなく
削除ガイドラインの抜粋をテンプレにするのが自治なのか疑問だけどね。

>>13
議論しようにも変更しようとしてるテンプレが明示されてない。
自治議論の結果を無視するかはスレ住民次第でしょ。

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 09:46:15.77 ID:a2pVxPrF0
>>14
>>11のどこにそんな事が書いてあるかお答え願えますか?
はっきりと
>で、無視するのは貴方の自由だ。
>が、そうしてシャットアウトした結果、意図せぬテンプレが確定しても誰も同情せんから、そこで頑張れ
と参加しない住人は後で泣いても同情されないという文章が書いてますが?

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 09:48:44.15 ID:FwtokpNk0
>>15
それに何の強制力があるの?
運営からの命令なのそれ?

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 09:52:33.33 ID:9zp5AYXX0
>>14
自治議論を無視するかは住人次第っていうなら
テンプレつけたい奴だって一定数いるんだからここでどんな結論が出ても
無視して勝手に追加していいってことになるけど?意味わかってる?
最初からスレの意味ないと立てた自分で言ってるようなものだよ?

そんで>>7の削除知恵袋でもうテンプレの話されてるでしょう
https://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/87
この人が言うように>>62の凸した奴がこの質問に答えた上で
>>52の出したテンプレの問題点を出せないならもう終了だろう


18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 09:58:44.88 ID:a2pVxPrF0
>>16
強制力はないけど
基本、運営も運営系板でボランティアの回答を優先しろって見解だしてる
それに最初から従うつもりないならなんでスレ立てたの?

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 10:12:11.71 ID:FwtokpNk0
httpsとかもうね

>>17
スレでこういう自治テンプレ作ったけどどう?ってやったら否定されて
他板に飛び火しつつ荒れまくり。
自治スレで行うのは当然なのでは?
現状gdgdやってる時点でスレ立ての意味は十分あるよ。

>>7とか意味わからんから、ここで新設するテンプレ明示すればいいだけ。

>>18
運営・運営系で言うボランティアって記者・削除人等の権限もちのこと。
従うも何も議論の場でしょ?本スレ進行の妨害防止目的だよ。

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 10:17:51.26 ID:9zp5AYXX0
>>19
答えになってない
私はあなたの意見でものを考えると
ここで出た結論に住人が従わないなら結論の意味がなく
反対派だけでなくテンプレ追加派だって同じように相手の意見無視してしまう
結果に終わってしまうのはどうか?と聞いているのですが?

そして
http://http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/87
をよく読んでみてください

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 10:22:18.27 ID:ixKwkLZo0
ここでの結論が結果的に優先されないなら
いつまで経っても決着がつかないどっち側だってやりたいようにやってOKで
自治議論の意味がないってのは同意、2ちゃんねるなんてそんなもんだろうけど

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 10:30:15.77 ID:9zp5AYXX0
スレでも言ったけど俺は中立派
だから反対派でもテンプレ追加派でもどっちの考えもわかる
だからこそ同じ結論になる話もわかるから
反対派が結果認めなければ、賛成派だっておなじように認めないってのも予想できるくらいの中立性はあるが
>>1はそんなことまったく考えてないよね

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 10:32:36.26 ID:9zp5AYXX0
しばらく席外すけど、結論が優先されないことについての解答お願いね

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 10:36:22.55 ID:FwtokpNk0
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

>>20
ここでの結論出す意味は無駄な議論で本スレ進行を妨害しないという
重要な意味がありますけど?
どうかと言われてもそういうもんだし。

他板のスレでの意見なんてどうでもいいです。

>>21
優先という考えがそもそも間違えだから。
勝手に作って掲示して否定されても本スレでgdgdせずこっちでやれという話だから。
自治議論なんて無駄だろうけど本スレで延々と進行されても邪魔なだけ。

>>22
だからさ・・・ テンプレ掲示して賛成・反対だので延々とgdgdやるならこっちでってことでこのスレだよ。
本スレの進行を阻害してしまうようでは荒らしにしかならないから、回避としての自治スレ。
中立言ってるけど自治なんか結局関係無くてテンプレ作りたいだけなのか?

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 10:50:54.63 ID:ixKwkLZo0
>>1ははっきりものを言わないと不利になるよ?
つまりここで出た結論を住人は無視して良いの?悪いの?
YESかNOかで答えてみ?

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 10:52:21.21 ID:tHNFTrp90
>>12
>>>11で要はここに来ない住人は自治議論放棄に見なされるって意味の答えがちゃんとあるから
そういうお話

違うだろw
現状だとただの自治荒らし (削除ルール 4. 投稿目的による削除対象 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
) だからよそでやれって話だ。

それもちゃんと相談先で釘さされてるのに、都合の悪い話は無視すんのなおまえw

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:00:29.38 ID:a2pVxPrF0
>>11のシャットアウトした結果、意図せぬテンプレが確定しても誰も同情せんから
ってじゃあどういう意味なの?答えてみて?

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:01:07.93 ID:RzB0MzFK0
まずそもそもなぜテンプレが必要かという主張の論拠が、「スレ違いのスタンの
するヤツを排除したい」だろ?

だけど、ここはもちろん、ツィッターを見てもヤマカンの話しかしてないスタン
の話は本当にスレ違いなのか?
俺はそうは思わないぞ。
少なくとも「スタンを誹謗中傷したから違反」というのは無理ありすぎw

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:02:50.65 ID:FwtokpNk0
>>25
何と戦ってるのかわかりませんが不利とか有利がそもそもありません。
このスレの結論を無視しても良いのでYES。
つか散々書いてるよな・・・スレ内で採否決めないと意味が無いと。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:05:34.83 ID:ixKwkLZo0
>>29ふーん、つまりお前がこのスレで反対意見で埋まっても
テンプレ作られてもお前は向こうじゃ何も言わないということね?
向こうで何か愚痴愚痴言うのは>>24にあたるし、このスレに泣き寝入りするしかないと

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:13:05.27 ID:a2pVxPrF0
>>28
俺はそんなこと言うつもりないけどね
基本的に誹謗中傷というけど、そんな浅い範囲は含まないでしょ
事実をぬきだして批判言及してそれくらいじゃ誹謗中傷になるわけないから
>>24の規約を使ってスタンアンチか信者か議論とかを他にやるくらいでいいと思う
つまり自治議論をここにやるのとまったく同じ
それについては>>24はどう思うの?

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:19:12.90 ID:FwtokpNk0
>>28
まぁtwitterだけだから個人情報ともわないので誹謗中傷じゃ削除対象にならないんだよね。
削除ガイドラインではこうなってる。
三種: 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

>>30
意味わからん。
採否決めるのは本スレであって議論するなら自治スレと何度も言ってるんだけど。

>>31
”それについて”ってスタンの話題をどう取り扱うかってことなのかね?

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:20:28.54 ID:RzB0MzFK0
>>31
>俺はそんなこと言うつもりないけどね

おまえが言いだしっぺ? Yes→1 No→2

1)最初は言ってたじゃん。最初の大義名分を取り下げるっていうなら
 この議論はおしまいだな。

2)その点はそもそも言いだした本人じゃなければ口挟むとこじゃないだろ。
 荒らし目的?

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:22:40.78 ID:RzB0MzFK0
>>32
>削除ガイドラインではこうなってる。
>三種: 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
おまえ・・・それ実名晒しとか住所晒しとか、そういう意味だぞw
スタンのことをいくら話してもその条項に触れることは永遠にねーよ

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:32:18.99 ID:a2pVxPrF0
>>32
そうだよスタンの話題の扱いについて
スタンがレスした内容を取り上げてヤマカン絡みで感想を言うくらいはいいと思うけど
スタンの中の人が信者かアンチかなんてのでスレが埋まるのは間違いなく>>24になるわけだし
(正確には掲示板の趣旨や参加者を重要視するものの項で>>7でそれにあたるとの回答もある)
自治議論を同じ理由でスレから廃除しようとするならこれも同列になる

>>33
本人が誰を指すのかいってくれ、言い出しっぺの回答はno

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:33:04.52 ID:ixKwkLZo0
>>32
なら採決決めるのもここでいいでしょって話、向こうで取る必要ない
同じ板だからIDも同じはずだろうし

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:37:24.95 ID:a9Gd24OF0
>なら採決決めるのもここでいいでしょって話、向こうで取る必要ない
それはスレチのルール違反

おまえ、このスレを第二ヤマカンスレとしか思ってないだろw


38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:40:02.98 ID:ixKwkLZo0
>>37
自治の話はここでするべきなら、決着もここでつけるべきって言いたいだけだし
自治の話がスレチならその採決もスレチなはず

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:42:14.89 ID:FwtokpNk0
新テンプレ作りたい人は具体的に何を防ぎたいのかね?
今まで上がってるテンプレ使ってもスタンの話題抑止にはならない。

>>34
そもそも削除ガイドラインではスタンの発言元ってだけじゃ縛れない、削除対象になってないから今も消されず残ってるわけだし。
削除依頼出されたこと自体無いかもしれんけど。

>>35
書き込みは住民のモラル次第なので止める手段ない。
スタンの独白なんかいらんと思うけど書く人いてもそういうのは
スルーしか対処ないです。
かまう人が出て来ても無視するとかね。

>>36
ここは自治スレなので本スレ住民全員が見てるわけではありません。
本スレで採否決めるのに何か問題あるんですか?スレの自治が目的なんですよね?

>>38
自治の話で本スレの進行阻害してしまうことが問題なのであってスレ自治は本スレで行う。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:48:11.20 ID:a2pVxPrF0
>>39
モラル次第とか玉虫色の解釈を都合よく持ち出すとそれこそスレが混乱するし
なおのこといい加減になる>>24を一度出したのならその項目全文に責任を持つべきだろう
それともお前はいい加減な気持ちで都合のよい部分だけのガイドラインを振りかざしてこんなスレ立てたのか?

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:50:15.36 ID:ixKwkLZo0
>>39>ここは自治スレなので本スレ住民全員が見てるわけではありません。
採決するときに本スレにここのアドレス張ればいいだろ

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:53:13.68 ID:wNO0ACRDO
>>38
言い方は悪いが、スレ内テンプレの決め方ごときにそんな厳密なルールはないよ。

「スレの事だから最後は本スレで!」と思う住人が多けりゃそうすればいいし、
「告知と誘導きちんとしてれば自治スレでも別に」と思う住人が多けりゃそうすればいい。
そこら辺は話し合いで。

でも、前者は自治スレと本スレとを延々と行ったり来たりする事態になる可能性が高いので、あまりお勧めはしない。

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:55:34.08 ID:ixKwkLZo0
>>40に同意で、ガイドラインを盾にここに誘導したならば
それに責任を持つべきで、他は無視するなんて許されないよ
中途半端で加減なことをするとなおさら荒れる、中途半端なら最初から出すなと

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:55:52.29 ID:wNO0ACRDO
あ、アンカーミスった。すまん。>>37な。

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 11:56:38.14 ID:FwtokpNk0
>>40
玉虫色ではなく、2chにはそんな書き込み防ぐ仕組みはありませんから。

>>41
本スレの進行の妨害になるからこっちで議論してるだけで
間借りしてる別スレでアンケートなんてスレ自治で行うことではない。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:01:12.53 ID:a9Gd24OF0
>>43
ここは板の総合スレであって、個別の板のためのスレじゃないの
板の他のスレ住民に対する責任が優先される

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:02:02.68 ID:a2pVxPrF0
>>45
ふざけてないでちゃんと答えな
お前は都合の良い部分だけのガイドラインを当て嵌めてこのスレ立て誘導したのか?
YESならお前のやったことは最初から間違いだし
NOならスタンの話でも同じ展開になった場合は自治誘導と同じく、他スレ誘導を行うべきだろ
ガイドラインを出した以上は責任を持て、持てないなら出すな

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:03:41.20 ID:h8N/hv7I0
ここに誘導した意図に関してはスレでハッキリと同意を取り付けられるはず。
散々言われてきたようにいいかげんこれ関連の話がウザイから他所でやれってだけだろ。
ここで何かまとまってもスレで同意えられなかったら持ち戻りで何往復でも勝手にしてろ、ってのが多数だとも思う。
少なくとも今だけここでだけで決着させて済むことじゃないし。
>>24
て、スレの妨げになりかねないからここで話す、って言ってるだけだろうに。


49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:04:17.66 ID:ixKwkLZo0
>>46意味がわからんのだけど
ガイドラインに該当する項目があるのに出したものの都合で
これはダメ、これは良いと判断されたらダメだろっていう話なのに

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:07:01.80 ID:FwtokpNk0
>>47
スタンの話題が削除ガイドラインに当てはまるなら
さっさと削除依頼だしにいけばいい。
ここで今議論してること自体が矛盾となるだろ。

都合の良い部分って何?
本スレの進行阻害するから自治スレで議論ってだけでしょ。
本スレの進行阻害しても延々とグダグダやれっての?

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:15:00.26 ID:a2pVxPrF0
>>50
>>24で出した項目全文だしてみな
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します」
って書いてる、つまりスタンの中身議論もこれにあたり適切な他スレへの誘導対象で
その意味では自治の話はここへと誘導したお前の名目とまったく同じ

ガイドラインは自分の都合で解釈して自分が気に入らない場合にだけ適用してOKか?
YESかNOで答えてみてくれ

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:23:20.19 ID:ixKwkLZo0
>>50スタンの話でグダグダになったことあるよな?
スタンの話のグダグダはよくて自治議論のグダグダはダメって何?
スタンの時も他でやれとかウザイって意見はあったぞ?(前スレ)

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:25:46.64 ID:FwtokpNk0
>>51
俺が書いたレス・発言の全文はこれだけど?

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

スレッドの項目について何も書いてないけど何?

自分自身でYES・NO先にすれば?
こっちの質問無視しまくって質問攻めはいい加減やめてくれない。

>>52
削除依頼だしてくればいいんでない。削除ガイドラインに違反してんだろ?

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:29:06.62 ID:FwtokpNk0
スタンの話題防ぐのが趣旨ならテンプレでスタンの話題の範囲はここまでにしようと明示するような
議論になるはずなんだけど。
テンプレに削除ガイドラインがなんででてくるのかわからん。

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:33:23.22 ID:a9Gd24OF0
>>54
そうそう。
わざと曖昧にしてあとからガイドラインを拡大解釈する気にしか見えないんだよな。
スタンの話をさせないというより、スタンの話をする度に難癖つけてスレ荒らせば
目的は果たせるんだし。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:40:33.15 ID:ixKwkLZo0
>>53
じゃあ自治議論も同じように削除依頼出せばいいんじゃないかな?

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:45:11.19 ID:FwtokpNk0
>>56
自治スレに誘導してるけど削除依頼をなんで出さないといけないの?

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:46:00.81 ID:a2pVxPrF0
>>53
削除依頼だせばいいと認めるのか?
「きちんと確実にこういう文章表現で削除依頼だしてくださいね」
という趣旨でスタンの話を削除したい人向けのガイドライン説明したテンプレを作っていいはずだよな?

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:47:56.68 ID:a2pVxPrF0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/86
運営もこんなののこしてるし

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 12:52:26.24 ID:FwtokpNk0
スタンの話題範囲決める気ないの?
ただのテンプレに削除ガイドラインの抜粋入れたいだけの荒らし?

>>58
スタン関連で削除依頼出したければ出してくれば?
俺は削除ガイドラインに触れてるとは一言も書いてないてないけどね。

削除依頼の書き方は、わからなければ削除板の質問スレや初心者スレで聞けばいいだけ。

>>59
だから何?本題の取り締まり無視して削除ガイドラインを抜粋しようなんて初心者以前のレベルの人が言ったところで無駄。

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:02:58.15 ID:z5A5Pizw0
「スタンに関する話題は違反だからやめろ」と言ってる連中が、単に一つの
派閥であるだけで、むしろ少数派だからな。
俺はウザいとは思うけど別に違反だとは思わない。

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:03:05.95 ID:a2pVxPrF0
>>54>>60
だから話してるだろう
>>35の最初の段落まで読んでみてくれ
その範囲でいいだろ?自治議論と同じ範囲が適用できるんだから

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:04:56.70 ID:z5A5Pizw0
>>62
テンプレは少数派の個人的見解をオーソライズするためのもんじゃないぞ



64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:08:49.60 ID:a2pVxPrF0
>>63
自治議論を同じ範囲で外にやった以上はその範囲が妥当って話
そうじゃないなら>>51

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:10:42.03 ID:FwtokpNk0
>>62
それにはレスしてんだけどな

>>>35
>書き込みは住民のモラル次第なので止める手段ない。
>スタンの独白なんかいらんと思うけど書く人いてもそういうのは
>スルーしか対処ないです。
>かまう人が出て来ても無視するとかね。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:12:24.73 ID:ixKwkLZo0
>>52にあるようにグダグダになる話ってラインで自治もここ来させたなら
俺もスタンの中身に関する部分を執拗に繰り返すならって範囲でアウト判定でいいと思うが

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:12:44.57 ID:z5A5Pizw0
>>64
>>63
頭悪いのか、悪いふりして議論をgdgdにしようとしてるのか・・・

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:15:45.22 ID:rjvNQ+pu0
>>66
そもそも
>スタンの話でグダグダになったことあるよな?

というのは、「スタンの話するな」と延々噛みついたヤツがいてグダグダになったと記憶しているが?

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:17:58.81 ID:jyxGgEcs0
所謂マッチポンプというヤツだな

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:24:57.97 ID:a2pVxPrF0
>>67
> >構いすぎる人達のせいで荒れてしまう
> ってのは、「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」とはまた違う?
> 排除したいのが、「○○のウォッチをしているコイツはアンチだ。」とかそう言うのなら↑の文言が使えると思うよ。

削除知恵袋の回答
これが>>24の項目のスレッドにある話
それがスタンの中身がどうかの流れのスレになれば適用できると削除知恵袋で判断されたなら
>>24の項目のレスでスレが自治議論になった場合に移動した名目と同じく移動を促した理屈で適用されるし
>>24の項目のレスの部分だけ都合よく自治の場合のみ使って
スタンの中身議論には適用できない理屈はないし
片方だけ都合でよしとして片方は駄目って理屈だとなお荒れるだろと

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:26:31.26 ID:jyxGgEcs0
だからむしろ信者の話題もオーケーと明記しちまえばいいんだよ

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:31:34.21 ID:TM2zW6980
>>71
それが問題なんだよな
ヤマカンが一群・二類で信者は三種だから扱いがややこしいことになるので
どっちにしろ三種について書いたテンプレがいる
業界板だと仲間達が指すスタッフは業界人だから最低二類で同列になるから
ヤマカンとそう扱いを分ける必要はなかったけど

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:35:29.53 ID:ixKwkLZo0
>>68スタンの話くらいいいだろって奴が噛み付いたこともあったけど
自分は正義で相手は悪者ってのはよくない

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:35:57.01 ID:jyxGgEcs0
>>71に補足な

要は、グレーゾーンの箇所で線引きをしようとするから線引きの段階でも、解釈の段階でも各自の見解が違ってモメるわけだ。
特にヤマカン関係は、ヤマカンのことしか話さないスタン、更には本人と別人格かどうかさえ怪しいのがゴロゴロいる。
そこを中途半端に規制しようと線引きをする限り、確実にグレーゾーンでの線引きをすることになり、毎回モメておかしくないってことになる。

だから、モメないために線引きをするというなら、明確に線引きできる部分で線引きしないと無理。
かといって全面禁止は論外。スタンや一行が日常的にスレを荒らしてるんだし。

だったら、全面認可で線引きするしかないだろう。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:36:38.35 ID:FwtokpNk0
揚げ足とりだけで具体的なテンプレ派の意見ないから
議論は次回本スレでスタンの話題でgdgdなった時に
話題範囲決め提案でもしてテンプレに範囲追加って感じかね。
議論続けたい人はしててかまわんと思うけど、
スタンの話題をどうにかすることが目的でなく削除ガイドラインの抜粋記載が目的ならもう自治じゃないよ。

>>68
それでスタンの話題容認って感じの流れになってたよね。
範囲の明確化は否定されてたけど。
それから削除テンプレの流れだっけあんま覚えてないけど。

>>70
わざとなのかね・・・
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿のスレッドは、
ヤマカンのヲチスレがアニメ板にあったらヲチ板に移動しますって意味だよ。
関係ない板にスレ作るなって話。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
 移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:38:36.18 ID:jyxGgEcs0
>>72
>信者は三種だから
実際にはその点に抵触する書き込みってないし、物理的にもありえないじゃん
そもそも本人降臨してるんだから

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:41:00.12 ID:a2pVxPrF0
>>75
違うよ、明確に使えると回答されてる以上はスレタイでなく中身がそうなら
スレタイをヤマカンとしようが中身がスタンの議論や話になれば移動対象になるって言われてるってこと
関係ない話のスレになればスレタイでつくろっても移動対象ってことじゃないか

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:43:50.33 ID:jyxGgEcs0
>>77
スタン本人がスレを日常的に荒らしてる状態で、そのスタンに関する話題を
スレ内でやるなと言うのは荒唐無稽といか言いようがない。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:44:32.07 ID:TM2zW6980
>>74>>76
住人が全員本当にヤマカンがいると思ってるかは別れるでしょ
(俺も確かにたま〜にまぎれているとは思うけど)

事実かどうかはわからない以上はそういう理屈は通らない
もちろんヤマカンだと完全に割れた証拠でもあれば別だが(IPが同じなど)

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:45:56.87 ID:FwtokpNk0
>>77
現状だとスレ趣旨から外れないから範囲を決めないとだめってことなんだけど。

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:46:51.39 ID:a2pVxPrF0
>>78
荒らしに構うのも荒らしです
運営の公式見解
だから荒らしのスレでもないんだからなおのこと>>24

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:49:13.21 ID:TM2zW6980
要は範囲を決めようといった以上は
スタンの話を「ある程度までは」やめるようにすることまでは
一部を除いて大体の住人が一致してるだろ?

これには間違いないよね?

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:53:25.83 ID:jyxGgEcs0
>>79
>>76の「本人」は信者のことだよ

>>82
ヲイヲイw

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:55:45.06 ID:AdJ4GhCl0
>要は範囲を決めようといった以上は
>スタンの話を「ある程度までは」やめるようにすることまでは
>一部を除いて大体の住人が一致してるだろ?

一部を除いて大体の住人は、範囲を決めること自体に反対してるだろ


85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:56:42.02 ID:TM2zW6980
>>83
それについても同じスタン本人確認が取れないとダメ
もちろんスタンがコテにでもなって光臨して証拠でも晒せば確定だが
コテになれば最悪板移動になるしなー
つーかヤマカンスレのタイトルに信者を加えてを最悪板に移動させちまえば
基本いろいろありになるからそれが一番なんだけどなぁ

>>82には「一部を除いて」と>>74を見てお前含めてない

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 13:57:10.04 ID:FwtokpNk0
>>82
大体の住人が範囲決めようって思ってるならもう範囲決まってるでしょ。
ほとんどの住人が一致してないから削除ガイドラインへと飛躍してgdgd。

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:01:16.65 ID:AdJ4GhCl0
>>85
このスレでも別に信者について語ることは違反じゃないぞ

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:01:47.60 ID:a2pVxPrF0
>>86
だから削除ガイドラインなんか出すなと
出したから俺は自治議論と同じ項目の範囲にあたる話でスタンの話の範囲も決まるといってる
最初から削除ガイドラインで範囲しばらないなら出さない方がいい

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:03:52.55 ID:AdJ4GhCl0
>>87
間違えた

× このスレでも
○ この板でも

失敬失敬

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:03:57.69 ID:TM2zW6980
>>87
この「板」だろ?
それでもいいけど>>71のように扱いが分かれるからテンプレどっちにしろいるって言ってる
最悪板なら三種の扱いが結構いい加減(それでも個人情報晒しなどは厳禁だが)になって
ヤマカンと同列にいろいろいっても無問題になるってこと

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:08:54.28 ID:TM2zW6980
んでも最悪板だとオチ行為が禁止になるのか

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:12:48.74 ID:FwtokpNk0
>>88
>>9
削除ガイドラインのテンプレに決まるとか言ってるお前が何を言う。

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:17:20.01 ID:h8N/hv7I0
最悪板で話題になるタンスとか旨篤……、なわけない。さすがに無理。

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:19:53.78 ID:a2pVxPrF0
>>92
削除ガイドラインを盾にこのスレを立て誘導したお前がなにを言う
それが前提じゃなければ、削除ガイドラインのテンプレが決まるなんていわない
お前が削除ガイドラインを口実にしたのに従った以上は同じように削除ガイドラインを尊重してるだけ

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:23:45.10 ID:TM2zW6980
ああ解決方法わかった
>>1 ID:FwtokpNk0はごめんなさいしろ
削除ガイドラインなんか出して自治スレ誘導したのは僕のわがまま気まぐれだったんです!
削除ガイドラインを都合よく口実にしただけで、削除ガイドラインの一切を守る覚悟とかそういう気持ちはなかったんです!
ってやればID:a2pVxPrF0も引くはず

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:25:43.97 ID:TM2zW6980
削除ガイドラインの元にスレがあるなら
作ろうとするテンプレも削除ガイドラインを元にすべきだって言ってるだけみたいだし

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:28:30.69 ID:FwtokpNk0
>>94
削除ガイドラインを元に自治スレ誘導と削除ガイドラインのテンプレに決まるのは別問題でしょ。
なんで一緒になるの?削除ガイドラインの文字が入ってるかだけしかわからないの?

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:31:54.66 ID:a2pVxPrF0
別にごめんなさいはしてもらわんでいい
ただ削除ガイドライン出したこと撤回すりゃいいよ
個人的には削除ガイドラインはあってもいいしなくてもいいが
出した以上は撤回しないなら通せと都合悪いときだけ無視してバックレようとする態度がムカつく
お前と同じみたいなのが都合よく削除ガイドラインテンプレに入れようって言い出したのが原因で
そいつを否定するなら同じ態度取るなと

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:33:59.55 ID:FwtokpNk0
>>98
このスレでのテンプレに削除ガイドラインの初出はこれだろうに

7 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/08/13(月) 08:51:10.61 ID:9zp5AYXX0 [1/6]
ヤマカンスレ、テンプレ議論のテンプレ

荒らし対策相談所への質問と回答1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/23-26
荒らし対策相談所への質問と回答2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/45-56

削除知恵袋板の質問・相談スレ(テンプレ作りたい人の場合)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/52-61
削除知恵袋板の質問・相談スレ(テンプレ反対したい人の場合)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/62-

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:34:43.39 ID:a2pVxPrF0
>>97
別問題なわけないだろ、その口実をスレで堂々と使った以上
>>98の下二行100回読め、同一人物ならブレすぎだし別人なら同類

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:37:13.66 ID:TM2zW6980
>>99
ごめんなさいした方がいい
アドレスだけで削除ガイドラインの内容なんてどこにも張られてないし
そのスレの中身についての否定がしたいならなんで削除ガイドラインを口実にしたの?
削除ガイドラインを否定するために削除ガイドライン出しても同じようにまた出されるだけでしょ?
お前がどう見ても原因

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:39:22.22 ID:FwtokpNk0
>>100
別問題だよ。
削除ガイドラインに抵触する可能性もあるので自治スレ誘導
削除ガイドラインに抵触しないのに削除ガイドラインの一部をテンプレ可
どこが一緒なのか具体的に指摘して?

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:42:52.39 ID:a2pVxPrF0
>>102
可能性はなんにでもある
抵触する可能性でこのスレ立てたなら
抵触してるレスがある可能性もあれば今後出る可能性がある
だからテンプレもその可能性で立ててもいいはずになる

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:44:32.37 ID:TM2zW6980
だから削除ガイドラインを口実にしたなら
同じように削除ガイドラインを口実にテンプレ作れって意見が出るって
それが嫌ならごめんなさい、ごめんなさいしないなら認めた方がいい

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:47:37.92 ID:ixKwkLZo0
ま、削除ガイドを自分は都合よく使っといて
相手には削除ガイドテンプレにつかうな!って言ったら馬鹿だしな



106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:47:58.56 ID:FwtokpNk0
>>101
スレ趣旨に問題無い書き込みしかないのに削除ガイドラインの抜粋テンプレはいらんと主張してるだけ。
削除ガイドラインの否定はしてない。
話題の範囲決めずに跳躍してんのはなんなの?

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:51:53.24 ID:TM2zW6980
>>106
>スレ趣旨に問題無い書き込みしかないのに
こういう嘘がいけない
ならなんで>>24張って、これを口実にスレ移動したの?って言われるでしょ?
スレ趣旨に問題無い言うなら自治話だってそのままで良かったでしょ?って
いつまで経っても平行線になるんだって、だから取り上げてごめんなさいしないとどうもならん

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 14:56:21.05 ID:a2pVxPrF0
「可能性」とはっきり言ってるのから逃げるのか?
この先も絶対問題ないと言いきれないなら可能性あるだろ?
絶対ないと言い切るかYESかNOかで答えてみて

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:01:42.50 ID:FwtokpNk0
>>108
このレス数で十分本スレ進行の妨害になる。
次回問題あった際に話題範囲決めるのを提案すりゃいい。
住民の多数が話題範囲しぼるの賛同してるならこんな議論生まれない。
YESかNOならNOじゃね。悪魔の証明に意味あるのかわからないけど。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:02:10.56 ID:TM2zW6980
嘘や自分の解釈だけ正しいということを並べるなら
相手に同じことをされても文句は言えない
ヤマカンスレじゃないけど、お前はヤマカンかと言いたくなる

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:02:46.59 ID:TM2zW6980
とりあえずID:a2pVxPrF0黙って、俺に任せてみ?な?

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:06:27.33 ID:a2pVxPrF0
>>109
賛同してる住人はいるでしょ
ただしその人達も削除ガイドラインを含めるとややこしくなるから嫌ってのが大半だと思うが?
だからそれを認めるならお前も自分の意見だけ削除ガイドライン盾にする行為やめろって話

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:08:21.41 ID:a2pVxPrF0
わかった黙る

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:09:18.26 ID:TM2zW6980
なぁID:FwtokpNk0
お前はまずどうしたいのか言ってみてくれ
テンプレを作りたいか、作りたくないか
作りたいがテンプレに削除ガイドライン入れたくないか

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:09:46.36 ID:FwtokpNk0
>>112
賛同者が少数だから議論になってんだろ。
だから賛同多数の可能性ある次回発生時に話題の範囲決め提案したらどうかと言ってる。
俺が何か問題ある行為してるの?

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:10:27.33 ID:ixKwkLZo0
もりあがってまいりました

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:21:53.42 ID:ixKwkLZo0
>>115スレ見てると少数じゃないなスタンの話題ウザイってのは少なくとも10人はいる
その上で線引きが難しいし、微妙な問題とおもってるのが大半削除ガイドライン反対もその理由

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:27:50.45 ID:FwtokpNk0
同じようなこと書くけどさ

話題を取り扱うかどうかと話題を取り扱うならどの範囲になるかを決めるのが先。
問題どう扱うか決まってすらいないのにテンプレ作れないんだし。
現状スタンの話題容認派が多いからスレで賛否聞いたところで反対にしかならないから、
次回問題発生時に話題の取り扱い決めればいい。

既に自治の議論ではなく揚げ足取りしてるくらいだし。

出かけるから議論続けたければ自由に議論してればいいと思うよ。
これだと思う案とか方法出来るなり決めたら本スレで採否聞けばいいんじゃね。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:31:05.59 ID:TM2zW6980
>>118
お前個人はどうかを聞いてるんだよ>>114に答えてみなさい

スレの大半がそう思ってるって口実を掲げて逃げるのは荒れるのでよくない
http://info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:32:12.02 ID:TM2zW6980
僕はID:FwtokpNk0の味方ですから安心してください
お前の好きなようになるよう説得してやるからまず本心を話しなさい

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:34:41.45 ID:ixKwkLZo0
吉田豪作戦かよwwwwww

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 15:50:47.11 ID:TM2zW6980
ID:FwtokpNk0が「スレ住人の大半がそう思ってる」と代表面してるのに
その住人の意見をまとめようという行為をしないであえて
なんにでも「住人の大半が」って口実でろくに提案しないで、反対しかしないから荒れるのもあると思うんだ
ちゃんと各々が自分の意見を素直に書いた方が皆が意見を合わせたり統合させやすいはずだろ?
それをやる気がないなら>>119になっちゃうよ?わかってるかな?

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 16:16:30.58 ID:TM2zW6980
もういないみたいなのでこヤマカンスレのみんなに対してのお願いを書きたい

1.自分はどうしたいのかを書こう(他の住人もそう思ってるしか言わないのは超能力者)
2.自分の意見に責任を持とう(自分は削除ガイドラインを盾にしてもいいが他人の意見はダメなんて身勝手はNG)
3.何か策を提案しよう(どうやって結論を出すか)

これさえ守れば確実に議論はまとまる、勝手に仕切ってもうしわけないが
今後のレスはこの三つのポイントについてしっかり書いたレスを優先します
これに基づいて意見を出さない人は控えてください

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 19:15:52.35 ID:ob+GJG8L0
ちょっとしてきた

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 20:14:48.89 ID:AdJ4GhCl0
>>117
>115スレ見てると少数じゃないなスタンの話題ウザイってのは少なくとも10人はいる

ウザイと思うのと、ルール違反だと思うのは別問題。

俺はウザイけど残念ながらルール違反じゃないと思ってるし、今までの議論で
同様の見解を示してたヤツは他にも結構いただろ。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 20:24:34.97 ID:AfA4NRjd0
>>123
おまえ、いい加減にしろよ。ここを第二ヤマカンスレとして使うのは完全に2ちゃんルール違反だぞ

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 21:25:49.59 ID:ixKwkLZo0
ID:a9Gd24OF0=ID:AfA4NRjd0?

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 21:30:39.06 ID:cdz9tQG/0
削除ガイドラインに抵触してるかどうか、実際に削除されてから考えればいいんじゃね?
少なくとも意見を恣意的に二極化する集団が提唱するテンプレは危険すぎる。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 22:03:57.48 ID:N/6jCAI3i
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken5-6.html
がわかりやすいね

A「又は、の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するスレッド」
ウォッチ板には本人が降臨してる(掲示板自体の事象)
スタンがいる(スレの参加者と認めた上で)
スタンの話はスレ違いにならない(参加者を重要視)
などの話や主張をしてるスレッドだとこれに該当するっぽい
B、Cにはかからないからこれでストレートにスレッドが削除対象

つまり>>74>>76みたいな事を公に言わず
来てても公然の秘密扱いするのが暗黙の了解になってるスレならいらない

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 22:05:50.33 ID:N/6jCAI3i
>>129のいらないはテンプレやガイドラインの話な

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 22:09:51.31 ID:tHNFTrp90
>板の趣旨より板自体の事象若しくは参加者を重要視するスレッド

どこがだよw
事実無根じゃねーか


132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 22:15:12.52 ID:a2pVxPrF0
スタンいるとかいないとかそういう事に言及するな
普通にスタンの話すればいいだけってか

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 22:23:00.60 ID:0FbsqMON0
あのさぁ、なんで某アニメ監督のスレの話がヲチ板全体にかかわるかのような騒ぎ方してんの?

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/13(月) 22:51:48.96 ID:Ry/J2kp+0
ネットウォッチ板の自治スレで扱うのはローカルルールやSETTING.TXT変更の議論ではない?
単独スレのテンプレと板のローカルルールと間違えた?

規制議論でも自治スレじゃなく自スレでやるようにいってませんでした?

135 :37=126:2012/08/13(月) 22:53:41.72 ID:81qLR3Oa0
>>127
だから何?
なんか間違ったこと言ってるかw

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 00:43:55.58 ID:vZHbzOhD0
つまりノーパソをつけっぱなしにして熱暴走させちゃうようなお人は、
たいていのノーパソはパソの蓋を閉じるだけでスタンバイ状態になって
次に開くとIDが変わるのがデフォ設定だということを知らないんだな。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 03:55:22.45 ID:GT8BHYYX0
削除ガイドラインに抵触してる人や荒らしなんていないが反対理由なら
立派に削除ガイドラインや荒らしに抵触してる人間がスレにいるとさ↓
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/103

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 04:00:47.89 ID:GT8BHYYX0
まぁ俺自身はテンプレはどうでもいいが、テンプレ派妨害のために凸かけて荒らしたり
してるのはどうかと思うよ>>1とその自演、逆に荒らし対策で口実できてテンプレ作りたい奴の思う壺


139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 04:12:08.21 ID:pzgnDmDH0
>>137
>立派に削除ガイドラインや荒らしに抵触してる人間がスレにいるとさ
そうだな
捏造情報書くのも立派な荒らしだからなw



140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 04:12:37.70 ID:iQCsRjpL0
まあ意見に正当性があろうと荒らしはいかんな荒らしは

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 08:23:16.02 ID:z609dJOH0
んじゃ削除じゃなく水遁対象の項目を入れたテンプレってことでいいんじゃね


142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 10:05:49.95 ID:iQCsRjpL0
突撃なんてしたアホの自業自得やね>水遁テンプレ

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 11:00:58.69 ID:xJMPXfK70
>>139
コレ見ると
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/94
意味も無く捏造捏造と叫んでキレられてるのはお前の方だと思う
つーか、そうやって相手が嘘をついてることにしてミスリード取ろうとする態度行為が
まず削除知恵袋でも総スカン食らってる原因なんだと思うが
スタンがどうかはともかくこういう事をする馬鹿を抑えるためのテンプレは賛成する

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 12:07:09.02 ID:iQCsRjpL0
具体的に語れないのは嘘や隠さないといけない事実があるから
……ってヤマカンスレで書いたばっかりなのに話題リンクしててワラタ

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 12:10:31.20 ID:E5Vrp52a0
どう見ても捏造ですがw


23 :名無しの報告:2012/08/10(金) 06:52:32.16 ID:MuiVEWR+0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/331
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/431-432
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/450
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/615-617

スレと関係ない人物(スレタイ人物の信者、削除ガイド三種の半コテ)の話題を容認しろと
暴れてスレが機能しなくなりつあります

他の住人の削除ガイドライン提示などがあっても聞かず
どのスレでも規約が絶対遵守されてないから守るべきではないとの屁理屈
規約提示した人物を「キヤクガー君」などとレッテル張りの煽りなどをする始末です
有害コテならば専門の板でスレで話題にして呼びかければいいなどの意見も無視しています

第三者の冷静な裁定をするレスがあれば少しはおとなしくなると思うのでご意見をください


146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 12:23:42.46 ID:xJMPXfK70
>>145
本当に捏造かどうかちょっと検証してやるから待ってな


147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 12:30:32.28 ID:E5Vrp52a0
おう、そうしな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969
ここ読めばID:MuiVEWR+0とこいつが荒らし呼ばわりしてるヤツと、
どっちが捏造かよくわかる。

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 12:31:08.98 ID:E5Vrp52a0
× どっちが捏造か
○ どっちが荒らしか

失敬

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 12:47:47.64 ID:E5Vrp52a0
それと、>>143の書き込みはたぶん別のヤツと混同してると思うぞ


150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 12:49:52.57 ID:xJMPXfK70
http://2chnull.info/r/net/1344296969/1-1001
>>145に挙げられたレスはちゃんとログ見ても確認できるので
この時点で捏造はされてないな

>他の住人の削除ガイドライン提示などがあって
http://2chnull.info/r/net/1344296969/408-410
>も聞かず
http://2chnull.info/r/net/1344296969/769 
が聞くもんかって反抗してるし他もいくつかある

>規約提示した人物を「キヤクガー君」などとレッテル張りの煽りなどをする始末です
http://2chnull.info/r/net/1344296969/450
でAA煽りがしっかりあった上のアドレスにもある

>有害コテならば専門の板でスレで話題にして呼びかければいい
http://2chnull.info/r/net/1344296969/611
が出したのが始まりでこのIDに同意してるレスはあるけど
>などの意見も無視しています
http://2chnull.info/r/net/1344296969/684
http://2chnull.info/r/net/1344296969/692
http://2chnull.info/r/net/1344296969/810
http://2chnull.info/r/net/1344296969/971
は上の「などとレッテル張り」に該当するだろうし

これを見てるとあながち捏造っていうほど嘘のレスは書いてないな

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 12:54:37.50 ID:xJMPXfK70
>>149
>>143でも
>どの部分が捏造なのか指摘して、捏造だという証拠になるレス番を出しなさい
って言われてるのに>>145で「どう見ても捏造」というだけでそういうレス挙げないから
キレられてる奴と同じ主張してることには変わりないよな

こんな様で別人というのは勝手だが、そうやってちゃんとレスを抜き出して指摘できないなら同一人物にしか見えない
と言われても文句言えないだろ
>>139も同じこと言ってるのにそういうことできてない上、ID変えてるから

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 12:58:07.91 ID:iQCsRjpL0
>>7見ると削除知恵袋でも自演扱いされてるな
まあ態度や発言がまんまなのに別人主張したって信じられるわけないな

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 13:22:45.83 ID:xJMPXfK70
返信ないなーどっか消えたか?

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 14:44:17.30 ID:Ea7iXgT+0
ttp://proxy2ch.konata.net/2ch/qb5/test/read.cgi/sakukb/1344245242/107-111
時間帯同じだしこっちに同じ事かいて捏造の意見に賛同を得て凱旋するつもりが
逆におもいっきり怒られて消えたっぽいね、馬鹿かと

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 16:13:03.80 ID:TwA6hdcg0
>>154
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/107-
バーボンだけど、アドレス見るにこれか?
…確かに無様だな

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 16:18:37.58 ID:iQCsRjpL0
墓穴掘るとはまさにこういう話

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 21:46:23.09 ID:E5Vrp52a0
スタンが実際にスレ荒らし続けてるのは誰でも知ってるのに
http://hissi.org/read.php/net/20120714/MnJzc2lkdHAw.html
「スタンが来ているという確証がないから無関係の一般人として扱うべし」
と言う主張は無理ありすぎだと思うよ〜w


158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 22:02:28.19 ID:iQCsRjpL0
ただの狂信者の発言ログ出されても……
スタンが演技してる説あるし、来てるというなら最低IPでの証拠くらい出さないと

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 22:32:58.95 ID:niqbWyNe0
結局ただの自治荒らしなんだな

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/14(火) 23:58:39.41 ID:E5Vrp52a0
>>158
2ちゃん→twitterの順で同じ内容書き込んでることもよくあるから本人だよ

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 00:12:40.85 ID:0FayAw6d0
>>160
>2ちゃん→twitterの順で同じ書き込みがあるので本人だよ
っていってレスとツイートを具体的に示せばわかるけど
「こともよくあるから」って一般例?で言ってるのかどっちだ

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 01:10:32.94 ID:2pSOUyZ50
スレがあれなことに

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 01:11:45.43 ID:+9onSdrU0
他スレに迷惑かけるのは流石にダメなのでそこは禁止したテンプレ作った方がいいと思う

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 01:20:14.10 ID:GFMgQHLNi
>>163
とりあえず同意、最低限の決まりはまもらなきゃいかん

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 01:25:27.01 ID:2pSOUyZ50
スタン関係なく、凸禁止のテンプレ作るのなら反対する奴いないだろう
元から駄目なんだし、した奴が出た以上はケジメとして加えるべき

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 01:27:51.45 ID:+9onSdrU0
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344801652/380
凸宣言しだした、やっぱ犯人はこいつだろw

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 01:45:46.27 ID:wzDabZJM0
テンプレ(あくまで突撃禁止)には賛成

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 02:21:42.36 ID:1W5ETeku0
>>167
賛成

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 03:05:32.10 ID:iPapv0a80
騒げばテンプレ改変してokな流れになるので反対。
このままでいいよ。
テンプレで抑止できないからね。

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 04:30:19.93 ID:t5iRNcta0
>>169
テンプレってのは抑止が目的じゃないよ、所謂
「ホラお巡りさん、ウチの店にはこういう注意書きがちゃんと張られてるじゃないっすか?ね?
利用者にそういう行為をお勧めしてる店じゃないんすよ、客が勝手にやっただけ!」
みたいな言い訳の意味があるので
今回みたいな馬鹿が出て目をつけられないために入れる意味がある


171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 10:07:52.78 ID:iPapv0a80
>>170
荒らしてるやつがISP規制くらうだけなのだが。

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 13:17:27.81 ID:G9pcYYqv0
今回突かけて迷惑かけた奴って荒らし対策相談所にも同じことした奴だろ?
スレで自分でベラベラ聞かれてもいないこと語りだしたり思想は逆だけどまったく誰かとレベルが同じで
逆聖戦士とか言われてたけど、なんか名前つけて隔離した方がいいな、痛すぎ

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 13:59:13.94 ID:o0+BFln00
これか
362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/15(水) 01:04:14.18 ID:NpYGC5cs0
自治厨と逆聖戦士の死闘か

174 :167:2012/08/17(金) 00:08:34.64 ID:qoX1myR80
選択的にありがちな行為に限るのが警告テンプレというもの
常識的にダメなことすべてをテンプレにあげてゆくとキリがない
ありがちな、ウォッチ先への接触・荒らしについては注意テンプレが存在する

・他スレへの凸行為は本来「ありがちな行為」に該当しない
 しかしそれが起きたからには警告テンプレ化もよろしかろう

ただし、現行テンプレにウォッチ先に触らない警告がある中で、
それとは別に凸行為が行われることなどあるのだろうか?
その凸先が運営議論以外になることはほぼ考えられないと言ってよい

それならば、今回発生した極めて重大な規約違反行為である
・「運営成りすまし」行為
・運営議論スレという他スレでの議論をネタに住民を煽り、他スレへの凸行為を挑発する行為
これら下劣極まりない行為もまた、実例と共に恒久的に警告テンプレ化せねばなるまい

喫緊の情勢に鑑みてスレ運営に最も支障をきたした事実があり、未来における抑止を要するからである

しかし、今後このようなことがなされないというなら、凸行為もまたなされまい

以上より当面は、凸行為禁止テンプレから不要ではないかと考える

※バタバタしてて遅くなったが、今回の感想は今書いてる

175 :174:2012/08/17(金) 00:12:01.19 ID:qoX1myR80
間違えた
>>174=>>168ID:1W5ETeku0
>>167は別人


176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 00:25:10.46 ID:aMd96hcR0
スレ独自のローカルルールに違反したところで運営は何もしないから抑止力にならない。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 02:56:47.21 ID:qoX1myR80
【0】運営に何か依頼する、運営に何かされた、運営に質問する・不満を言う、
といった事態について、自分はISPの規制・規制解除に関するスレで
多くの応答を見るハメになった 実際のスレでの話・経験よりも多くをそこで知った

運営というのがどういう人種で、何に強く、何に弱いかは
こうした規制・解除が切実・頻繁に議論されているところをウォッチしているとよくわかると思う
東西「規制王」ISP関連の規制・規制解除関連スレなら議論紛糾、必死な利用者たちに
運営フルボッコな話はゴロゴロしてる 
特殊な一部のスレでのみ、「運営の仕事の遂行」を邪魔したら一発アウト
それ以外は、運営は本来の運営業務のみ淡々とこなすべきであって、余計なこと、
煽ることなどは叩かれて当然 それなりのやり方で袋叩きにされる 悪質なのは排除されるし
ダメな奴も態度を改めさせられる(要根気・時間・最低限の人数) 本件と直接関係ないが、参考までに

★ただし、頭に血が上りやすく、思慮深さにあまり自信がない人は、
冗談ぬきで手酷いしっぺ返しを喰らうことになるので注意

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 02:57:51.06 ID:qoX1myR80
【1】今回の規約ガイドライン提示による、特定人物関連言及の抑止提案者をAとする
Aは二人組で、ツイッターアカウント等により排他的に連絡を取り合える仲と推定されるが、
お友達の運営関係者も含めて一人として扱う

続いて、まず「荒らし対策相談所」、続いて「質問・相談」にて
A(後者の52.98)に突っかかるコメントをした者をBとする(後者の62.92)

後者の73をC、113をD、119をEとする

B-Eを別人物とするのはそれぞれの最初の発言の根底にある動機が異なっているため
運営系野次と考えられる142他、Aに関する意見でないものは除外する


【2】規約違反に対する警告があるスレは数多い 例えば「大津」で検索して上位に来る「いじめ自殺関連」のスレなど
容疑者生徒・親族・関係者の顔を貼る、嘘情報による誹謗など、規制云々よりタイホされかねない書き込みで
大荒れになる だもんで規制をしてないとやっていけない 教育長を刺したバカ学生みたいなメンタルなのが
ゴロゴロいて、書き込みに文句を言われると暴れたりする そんな苦情を扱うのが運営の相談窓口と考えると
どんな処理ルーチンになるかイメージしやすい

相談した時点で問題がある書き込みがあることを示していれば、文句言ってくる奴はみな荒らしなのであるから、
相談者の意を汲んで味方し、反対者に厳しくなる方向に誘導されやすい しおらしい口調で相談すればなおのこと
最初は慎重に吟味してからの返答であることが多いが、応酬が激しく複雑になればなるほどこの傾向は強まる
【つづく-寝る】

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 19:43:31.97 ID:W/prZxgh0
アホだなこいつ
自分で相談所や質問相談スレに難癖つけにいってたのは自分ですというようなもの

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 19:55:23.86 ID:hT5Y8md20
>>179
>こいつ って誰のこと? 具体的にどうぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344801652/658-659


181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 21:43:51.03 ID:oGXrNaJn0
第三者がどう思うかというのを想像できてないという意味では同意
というかこいつ毎回こんな文章しか書かないからいっつも浮いてる
逆聖戦士とはよくいったもんだ

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 21:49:15.62 ID:hT5Y8md20
>>181
該当スレで反論できないのに何を言ってるのか知らないけど、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344801652/658-659
に具体的な反論があるというなら引き継いでみたら?
続きはもうすぐ上がるんで、ここでの話はそれからまたどうぞ

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 22:04:39.83 ID:oGXrNaJn0
反論とかそういうレベルの話じゃないけどな
そういうレベルに持ち込んでgdgdにしたいだけだろう
だから浮いてる

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 22:18:12.21 ID:W/prZxgh0
要点がまとまってないイミフな長文をひたすら投下、その態度が
削除でも何が言いたいのかまとめられてないと同じように怒られて相手されず逆ギレして荒らしてた奴と行為が同レベルだし
そいつを自分が擁護するような文章出したら、どう思われるかまで頭が回ってない所がさらに馬鹿

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 22:21:33.57 ID:hT5Y8md20
>>183
>>184
ちゃんとまとまるから待てと言っているんだが、そうやって煽ってグダグダにして誤魔化したいのはそちらだろうに
違うというならもう少し黙っててくれないかな? 一通り終わってから相手するから

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 22:30:41.53 ID:oGXrNaJn0
ていうか>>182でID:1W5ETeku0を自分の発言のように出したってことはID:qoX1myR80で
やっぱりID変えてんのな

その上でも言うが、まとめる気あるなら1レスでやればよかろう?
ID変えてまで長文何レスも投下すんのかね?それがgdgdにしたいようにしか見えないし
第三者が読むこと読みやすい文章を書く気があるように見えん

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 22:34:57.78 ID:hT5Y8md20
>>186
わざわざ名乗るのはそういうことがあるからで、落雷停電が多発する季節がら意図しないID変かはままある(自分はここでは初めてだが)
つまらない突っ込みは後にしてくれ

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 22:40:05.56 ID:oGXrNaJn0
第三者を意識して文章を投下しろって意見をつまらない話だと思うのは勝手だが
そう思うならお前が自分勝手なだけだし、どんなスレでだって相手にされないと思うよ
>>184も似たようなこと言ってるけど

そしてそれに気づかない限りは複数ID出そうがID変えようが周りから見れば浮いてるって話

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 22:43:02.98 ID:hT5Y8md20
>>188
後にしろと言っているのがわからず、後で済む話を途中で割り込ませている時点で、つまらない邪魔なの
いいからもう少し待っててくれ

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 22:44:06.50 ID:oGXrNaJn0
後にしろとか言う前に最初からやれと言われてる意味がわかってないのな・・・
やっぱ聖戦士レベルだな

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 23:07:40.70 ID:W/prZxgh0
最初からできる奴なら最初からやってるし、やらない奴は最初からやらない
第三者気取りつつ言い訳みたいな長文いくつも投下する意味を持った奴がどんな存在か考えれば馬鹿でもわかる
いや馬鹿にはわからないか

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 23:30:21.50 ID:0XtS10lV0
何書こうとしてるのかわからんが、テンプレいじらず何もせずこのままでいい。

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 23:37:10.26 ID:D2gqI9VT0
>>187
その発言になんか聞き覚えがあったので思い出したが、お前こいつ?
もし同じなら落雷による停電自体もあり得なくないとはいえ
そうそう起こるものではないが、電圧低下までよく起こる環境ってどんなとこなんだ?

ヤマカンこと山本寛(ゆたか)を見守るスレ 46
336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! : 2012/08/11(土) 20:40:33.99 ID:k8HuhqtH0
電圧降下でルーターがリセットかかってID変わった
ID:7t9JYkHq0ね
427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2012/08/11(土) 21:49:32.62 ID:k8HuhqtH0
>>418
過電流が起こると電圧が降下する


194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 23:47:27.05 ID:0XtS10lV0
落雷で電圧下がるのは電力会社すら注意喚起してる事象で環境関係ない。

雷が電気に与える影響 〜瞬時電圧低下〜(東北電力)
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/weather/eikyo.html

瞬時電圧低下 - 九州電力
ttp://www1.kyuden.co.jp/rakurai/etc/syuntei/index.html

雷が電気に与える影響 [関西電力]
ttp://www1.kepco.co.jp/kaminari-info/eikyou.html

195 :178:2012/08/17(金) 23:50:01.04 ID:hT5Y8md20
【続き】
【3】迷惑行為を抑制したいがために相談するスタイルとして、Aのやり方はオーソドックスかというと…
@http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/23 の時点でかなりダメダメで、あまりまともに受けつけられていない
なのに@が妥当であるとのお墨付きを得た(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/24-26が果たしてそう読める?)
から従えという書き込みAhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/733 をする

当然スレでは拒否反応が起きるのだが、そこでBhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/45 と再投稿
スレ民のAへの拒否反応が【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】として述べられる

相談してもまともに取り合われなかった@をお墨付きと粉飾し、それへの反発を荒らしとして報告している
面倒だからとスルーしていた人が多いだろうが、見れば一目瞭然 逆に見た一部住民の疑問・反発も必然となる

この時点でAは「循環論証の虚偽」+「御注進報道」のコンボに近い、かなり極悪なことをしているので、
このまま放置していれば、Aが持ち帰れる成果は突っ込みどころ満載のものにしかならなかっただろう

だが、ここでBBhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/51-53(多分その前の48.49も)が議論に割り込む

このため相談者たち(運営)がABどちらを支持するか、という流れが出来上がる
Bのここでの主張はBが不当だ、ということに過ぎないのだが、ここで【2】の傾向が発動する
ガイドラインを示すのは当然(とは本来言えないが-後述-運営はそういう必要がある事例しか扱わないからそう思いがち)
だというのに文句を言うとはケシカラン、となって、もう黙れ、ハイ次、となってしまう
Aがおかしいとしても、その判断は運営に任せるべきで、他者が「相談という行為」を邪魔していると映れば反発されるのは必定
Bの行為は軽率に過ぎた

196 :195:2012/08/17(金) 23:51:06.34 ID:hT5Y8md20
【4】Bが書き込まなければ、Aの相談結果とその持ち帰りをどうするかで話は済んでいた http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/870
への賛否という点では圧倒的な状況で、Bの目的がガイドライン盛り込みの阻止にあるなら何もしなくてもよかったはずなのにBと割り込んだこと、
また本人か別人か不明ながらChttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/652 と煽ったことによって、後者の運営スレ「質問・相談」にて
形を変えて再相談されることになる

ここでもまずAの相談がなされ、その質疑の後からBが割り込むChttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/62展開となる
ここまでのスレや相談スレでのAの言動を見てきて面白からず思っていたならば、文句を付けたくなるのは当人の気持ちとしては当然なのだろうが、
行動としては大間違いで、【2】の傾向が強く作用するため、中立的視点で見ていた相談者たちの心象は一気に悪化してしまう

Bにとっては面白くない言い方だろうが、どうあれ話の決着を早くつけてもらいたい身としては、
本当に、Bはとことん余計なことをしてくれるものだと呆れ果てた


197 :196:2012/08/17(金) 23:51:40.36 ID:hT5Y8md20
【5】スレ住民にもAとBの対立の空気は色濃く感じられていたのであって、こうしたテンプレ話が出てくるたびに、
「あーあ、またこいつらやってるよ」という雰囲気が混ざり、うんざりしつつ本気で付き合いたくないといった反応が混ざることとなった
ここでADがhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344638174/871 を始めとする煽りを入れることにより、該当スレでの議論に刺激を受ける
住民が出てくるのは当然のことであるが、嫌気がさしている人も多かったため、住民の大半が関心を払うに至らなかったことは問題 そうでなければ
後の受け止められ方の初期値は異なっていたことだろう 
しかしともかくも、一定住民が関心を持つことになる 以降書き込まれたBCDEの書き込みが凸行為と呼べるか否かは半々であろう
呼べたとしてもDで煽ったAの行為を無視するわけにはいかないとは思う しかし、既に【4】と同様【2】の影響を強く受ける流れがすでに出来上がりつつあった

Aのお友達が煽ったにしても、Aに疑問や批判を向けたと受け止められる書き込みの印象が悪くなる状況になっていたように思われる

そうした意味でAに有利に作用する状況になっていたように思う
BDDEのそれぞれの視点にどうこう言うつもりはないのだが、非常に損な扱われ方をする流れになっていたことは分かってもらえると思う

198 :197:2012/08/17(金) 23:52:16.51 ID:hT5Y8md20
【6】今回はおそらく、この流れからしてAの話は完全に流れたと考えられる
今後似たようなことになったとしても、何を相談して持ち帰っても決めるのは住民であるから、
結果が持ち帰られるまで静観(放置)していた大半の住民と同様の判断を全員が下せば良いと思われる

なので以下は必要ないのかもしれない しかし、Bやその同類の衝動を抑えられない場合どうすればいいだろうか、という意味の提案をしてみたい

仮に嘘八百・捏造全開・詭弁の山のような相談を持ち込んでいる者α(Aであってもなくても)がいて、見ていてどうしょうもなく腹が立つ場合、
αの該当スレでのやり取りや、運営との掛け合い、そこに凸する誰かや野次馬などについて何か言いたくなるのは当たり前のことだと思う
そんな場合どうするか?

いくらそれぞれにとっての動機が正当でも、自分の視点から出てくる質問をするだけなのに罵倒されたり煽られたりするのでは甚だ面白くないはず
挙句に凸だの何だの煽られていたのではたまったものじゃなかろうと思う

そこで、特にBにはお願いしたいのだが、以下のことを考えてみてほしい


【7】「運営の仕事の邪魔をしたらダメ」というのが基本方針ね
この原則を忘れない発想であたらないと、勝てる喧嘩も勝てなくなると思う
あくまでも相談に来ている人と話をしている運営に対し、横からどうこう割り込むのは、特に態度が悪いと致命的なことになりかねない

それじゃあ好き勝手な大嘘を並べるαを野放しにしといていいのか、ということだが、スレのあり方を決めるのは住民なのだから、
スレ内の議論になった時に初めて対立意見を言えばいい というのが大人しい人の大半だと思う

いや、それでもやっぱり腹が立つぞ、ということはありうるので、
そうしたときに限って≪別の議論専用スレを立てる≫方法を試してほしい



199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 23:52:35.05 ID:0XtS10lV0
>>195
キャップは誰も回答してないのに運営って誰だ?

200 :198:2012/08/17(金) 23:53:00.89 ID:hT5Y8md20
【8】大雑把な言い方だが、運営は「俺の仕事を邪魔するな!」と言えるときには超・強気になれるもの
相談者の言い分にツッコミを入れるというのは実はグレーで、邪魔をしているとは言い難いが、程度を過ぎればそう取られかねない
だからそれは≪専用スレ≫でやることにするわけ

αは馬鹿だの嘘つきだの、運営のIDなんたらって馬鹿じゃね? などなど、自分に正当と信ずる根拠があるなら好き勝手に言えばいい
αが議論についてスレで語るときにアドレスを貼って誘導すればいいし、αが相談している場所にも一回くらいなら参考として貼れるだろう

もしもαに反対する人が少なくて、自分一人が反対しているだけならとても惨めな結果になるけれども、疑問を感じている人が多ければ、
αが相談しているところより遙かに活況を呈するに至るはず そこで好きなだけαやおかしな運営を罵ればよいと思う
そこを覗いて腹を立てた運営がそこでの物言いや、そこで物を言う行為に文句を付けようものなら、
これ幸いとばかりに散々に煽ってやればよい 結構笑える場面を何度か見ているが、そうして釣って晒しあげらるのも楽しいかもしれない


【9】何にせよ、次に同じようなことになって、またまた運営相談スレでゴタゴタしてしまうことがあったとしたら、
今度こそいろいろとまずいことになりかねないので、もしもよかったら、考えてみてほしい

いろいろ腹が立ちながらも書き込んだり考えた人たちに対してエラそうな言い方になって申し訳ないが、せっかくの時間とエネルギーを
有効に使えるようにと、愚考を申し上げてみた次第です

このスレへの誘導や付随するAとの問答など手間を取っていただいたおかげでこうした隔離スレでの話となったわけですが、
なんとかスレが不毛な話で荒れないように、この状況を維持できればと考えている

201 :200:2012/08/17(金) 23:54:15.13 ID:hT5Y8md20
【オマケ】※※Aのやり方については、いろいろとあまりにもまずくて何とも言い難いものがあるが、意図するところは汲めると思う
うまくやっていれば、テンプレ案を上手く呑んでもらって、平和裏に反映させられていたかもしれない 
正直最初はそのくらいまで迫るものなのかと思っていた 決まればもちろん従うつもりだった

だだ、自分が最初に言ってたことは、それができれば万事終了、ということではなく、その後に何が起きてどうなるか、
という視点を含むものだった そのはるか手前で話が終わってこんな形になってしまったが、
また規約案を提示して妨害されることなく盛り込むことができる日が来たら、改めて話そうと思う
このゴタゴタが済んで、希望があれば、日を改めて話しても構わないけれど


202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/17(金) 23:57:00.69 ID:D2gqI9VT0
>>194
そういう話じゃなく電圧降下なんて年に数度あるかないか
それと同時に落雷による停電なんてのも数件レベル
ID変わる理由になるほど、ここ数日でぽんぽん雷が被害起こすような場所って日本のどこさ?

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:00:53.15 ID:hT5Y8md20
>>199
厳密には「相談の相手をしている者」(運営)
キャップでなくとも変な回答ならクレームがつくだろうし、普通に流れている以上は「運営と相談している」と言える
それがないなら、相談した結果をスレに持ち帰っても意味が似いことになってしまう

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:02:46.24 ID:hT5Y8md20
>>202
自分は落雷による一時的停電でID変わったのは初めて
上げられている人は別人(自分が言うところのAの側の人)

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:07:50.68 ID:9dIsjG0S0
>>204
ふ〜ん別人ねぇ、まぁそういうことにしとくけど

停電だとID変わるのは当たり前でそれは問わないが
>>194で上げられてる人は「停電」ではなく「電圧低下」の話だし
IDは>>194と違う人みたいなのになんで>>202に返してるのだか・・・


206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:18:22.72 ID:YWPZVk3X0
>>205
正直、自分の話を貼ることに集中していて、それほど注意を払っていなかったが、
>ここ数日でぽんぽん雷が被害起こすような場所
なんて物言いを放置したのでははまるで自分が「電圧降下の人」と同一人物と認めるみたいじゃないか?

その流れの時に「電圧降下の人」と、この自分はまるで相容れない立場で話していた記憶もあったからそう書いた

たまたま2012/08/17(金) 02:57:51.06 ID:qoX1myR80→2012/08/17(金) 19:55:23.86 ID:hT5Y8md20

とID切り替わったのが具体的に何か問題あるのかな? その間の何か別のIDで何かする動機もないと思うのだが



207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:23:02.76 ID:9dIsjG0S0
>>206
それより先に>>193でID:hT5Y8md20に最初にアンカー出してるんだから
それに答えた後で>>203についても補足意見出すのが普通だよね
>>194と別人ならなおさらね

まぁお前が別人というならそうなんだろう

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:23:47.83 ID:9dIsjG0S0
>>207>>203部分は>>202

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:26:50.27 ID:tN2lIbQI0
2ちゃんねるにおいて自演が下手な奴は何をやっても駄目の最下層だという話は覚えておいたほうがいい

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:29:06.83 ID:r1mst0NW0
落雷による電圧降下に伴う瞬間電圧低下は、電力会社では停電でカウントされない。
機器側が電圧降下に弱い機器だとすぐリセットかかる。
電圧降下の度合いが強ければアニメでもよくある照明が消灯してから点灯なんてこともある。
ぽんぽんID変わってるわけでもないし別に気にすることでもないのでは。
探偵ごっこする意味はないよ。

>>203
相談してる場所が運営の板ってだけでキャップもちいないから相談相手に運営関係者はいない。
スレ内の同意をもって相談したのでなければ相談したところで内容に何ら意味がないよ。
相談したことを理由にってなら自作自演でなんでもできるだろってことになる。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:32:26.99 ID:9dIsjG0S0
>>210
>落雷による電圧降下に伴う瞬間電圧低下は、電力会社では停電でカウントされない。
だから嘘つくなと、普通にこれでも企業には被害出るからプレスリリースで発表されてるがな
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3180578_6926.html

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:34:58.11 ID:YWPZVk3X0
>>207
なるほど、答える順番の話か
こちらが貼り終わるのも待たずにいろいろと割り込まれて不適切になったかもしれない
横レスになって混乱したとしたら、すまないが該当する人とやり取りしなおしてほしい

少なくともここでこの流れで自演して意味があるとは思えないが、こんなことでツッコまれるとは思わなかった



213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:36:07.14 ID:r1mst0NW0
>>211
瞬時電圧低下って書いてあるでしょ。
停電にはなってないよ、停電だときちんと停電書かれてるでしょ。

長野県内の雷による停電について
ttp://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3194336_6926.html
岐阜県内の雷による停電について
ttp://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3194383_6926.html

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:37:10.48 ID:tN2lIbQI0
雷を理由にID変わった宣言する奴が何人も数日で都合よく出るわけないって発想はないんやな

215 :204:2012/08/18(土) 00:41:46.11 ID:YWPZVk3X0
なんかアレなんで、自分のIDが切り替わってしまったと思われる理由について書いておく(必用とは思わないが、念のため)
>初めて とあるのはもちろんここで話し始めた数日の流れの中での話
で、起きたことは、ものすごい夕立と雷の中、近くに落雷があって停電した
ほんの1分も経たないうちに電力は復旧した とりたてて電化製品の設定が狂ったとかはなかったが、
IDは変わっていた ルーターが落ちたことが原因かと思われる

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:42:27.37 ID:9dIsjG0S0
>>213
カウントされないの方の意味を強く取ったが
停電に含まれないって意味なのか、まぁそれならそれでわかるけど
元から停電と電圧低下の話は分けて話してた時点でなんで一緒にしてたと思ったのかも聞きたいところだし
「もし同じ(人物なら)」両方が数日重なるように起こるのはどういうことだっていう話に
なんで違う人がそんなに必死に答えようとするのだか

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:46:14.75 ID:r1mst0NW0
そもそもこの書き方だと落雷じゃなくエアコン着けて電圧降下なんじゃないのかこれ

336 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/08/11(土) 20:40:33.99 ID:k8HuhqtH0 [2/14]
電圧降下でルーターがリセットかかってID変わった
ID:7t9JYkHq0ね

341 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/08/11(土) 20:43:31.94 ID:k8HuhqtH0 [3/14]
エアコンのコンセントと一緒だから仕方ないw

357 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/08/11(土) 20:56:38.00 ID:k8HuhqtH0 [5/14]
>>348
安物だからねぇw

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:47:28.30 ID:9dIsjG0S0
>>217
>>193の二番目のレス読んでみ
そんでログあるならそのレス先のログ見てみ、雷の話してるから

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:55:39.06 ID:tN2lIbQI0
嘘を嘘で隠そうとすると余計嘘がバレる自演下手な奴の鉄則

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 00:59:24.89 ID:cso7Pa3J0
雷じゃ!雷様のせいじゃ!雷様でID変わるのは仕方ないんじゃ!

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 01:02:29.06 ID:r1mst0NW0
386が雷でと言った流れじゃないのこれ
何したいのかさっぱわからんけど何の意味あるのこれ?
探偵ごっこ?

384 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/08/11(土) 21:22:08.26 ID:89lvJG9A0 [15/16]
何でIDコロコロ変えてんだろ

386 返信:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/08/11(土) 21:23:25.64 ID:1fXZaUmm0 [2/16]
>>384
電圧降下でルーターがリセットかかってID変わっただけ
>>336もいうように雷とか鳴ってる日はよくあること

418 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/08/11(土) 21:40:28.54 ID:uyr9GwYT0 [1/4]
非常に元気なID:1fXZaUmm0

しかし山本元監督関連のレスが少ないねぇ。
まぁ、夏だし盆休みもあるし仕方ないか。

・・・しかし雷でルータだけ電圧降下するかね。

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 01:05:55.43 ID:YWPZVk3X0
>>210 遅くなってごめん
>相談してる場所が運営の板ってだけでキャップもちいないから相談相手に運営関係者はいない。
いや、そこまで言うのはどうかと思うんだが…
運営が相談を受け付けているところで主流な流れになる回答を、運営のものとして扱うのが普通だと思う
「Aが運営と信じて相談している相手」と置き換えてくれてもそれほど意味は変わらない気がするので、そういうことでいいかな?

>スレ内の同意をもって相談したのでなければ相談したところで内容に何ら意味がないよ。
>相談したことを理由にってなら自作自演でなんでもできるだろってことになる。
その主張には自分からは何とも言えない

もちろんそういう立場があることはわかっているつもり
ただ、自分がここで言っていることの文脈ではどちらでも構わないかと

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 01:07:34.51 ID:9dIsjG0S0
>>221
意味ないんだったら探偵ごっことまで揶揄して、雷の話を嘘ついてまで
否定する意味もないよな?なんでそんなに嘘ついてまで必死なの?
自分で
>別に気にすることでもないのでは。
と言っておきながらwなんで気にして嘘ついてまで話を否定すんのさw
そういうことするから上から怪しむ奴らが出てるw


224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 01:10:01.51 ID:r1mst0NW0
>>222
何が何でも運営からませないといけないの?
ただの相談スレで相談してきただけでしょ。

>>223
じゃスルーするわw

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 01:20:36.33 ID:YWPZVk3X0
>>224
「Aが運営と信じて相談している相手」
という言い方は、Aの動機と行動の文脈に沿ったものなので、
それを無視する言い方は不公正だと考える

なら、Aの意図を汲めばそうなる、ということでいいかな?

ただ、相談スレで複数の人たちが相談相手になって得られた
「書き方のお墨付き」(それを貼っていいというお墨付きではなく、そう書いてもいいというお墨付き)
レベルまで、運営の回答じゃないから云々、というのはさすがに通らないような気がする

まあ、強制力を伴ってどうこうさせる場合だと、キャップ付きの人が判定するところで厳しくやるもので、
とてもそんなレベルの話じゃないだろう、ということならわかるつもり

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 01:32:43.03 ID:r1mst0NW0
>>225
Aの意図は運営での相談内容もってけば運営という名の強制力使えるって思惑だから。
Aの思惑に沿ったかたちになるんじゃないの?

書き方のお墨付きって自演の可能性どうこう言ってるくらいだから
キャップが誰一人相談に参加してないから無意味でしょ。

キャップ付き相談するも何もスレ趣旨と異なる同様の文章を書き込むのが同じ人物なら、
まとめた情報もっていって荒らし報告してISP規制でもしてもらえばいいんでないかと。
不特定多数ってなるとキャップも相手にしないけど。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 01:43:40.76 ID:YWPZVk3X0
>>226
>Aの思惑に沿ったかたちになる
うん それが認めがたいというわけか…
たぶん「強制力」のとりかたによるんだろうなぁ

あくまでも仮定として、
「○○と書いていいとお墨付きを得たぞ」
という話そのものを、非公式だから認めない、とスレ内で言いれけなくなる、というレベルの強制力はあると解釈してる

そう言われたんだから黙って貼れよ、と強制できる力はない、
という意味では強制力がないのは確かかと

何かをしていいという許可と、何かをしろという強制は異なるので、
厳密な意味ではもちろんアンタが言うのが正しいと思う そういう話はキャップ付きのところでしないと意味ないし

でも、それじゃあ何のための相談スレだ、ってことになる気がするんだが

≪「そうしても良いという許可を得た」レベルのこともAには言えなかったはず≫
という考えなの?

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 01:58:22.44 ID:r1mst0NW0
>>227
Aの論法が相談してきてこう言われたってのを根拠とした論法になってるから
強制しようとする意図は明確だよね。

相談スレがなんの為にあるかって相談者の知識で足りないことを補う為にあるんだよ。
単純Q&A以外は方法や手法をアドバイスしてもどうするかは聞いた人やスレ住人次第だし。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 02:20:47.90 ID:YWPZVk3X0
>>228
>強制しようとする意図は明確だよね。
だな それはまったくその通り
最初に>>195の@を貼ったときの態度なんてそれそのものだったし、
「もしもスレのみんなが良かったら、これ貼っていいと言われた」けど、どう?(これが許可のレベル)
どころじゃなく、貼るけど文句ないな、(半強制)と読めるし

それでも一応、許可のレベルは主張できると思うんだが、それは違う?

2ちゃんの規制議論板での質問で相談を受け付けている以上は、
中の人は持ってる権限のレベルはともかくとして、運営が回答するもんだと思ってたよ
削除知恵袋だって基本同じで、例えば後者で煽られてた運営さんなんて、成りすましか、まともな意見かと
ツッコまれていたわけで、QにAがすぐつく知識の話ならともかく、ゴタつく場合は運営かどうかは濾過されてくると思ってた

正直、キャップ付きの場所での話と次元が違うという点で、アバウトでいいかげん、誰が答えるやらわからん、
と言えばその通りなんだが、揉まれた場合は違うんじゃないかと思うなぁ
(だからといって、その、大枠でまとまってくる意見が マ ト モ なものだなんて言う気はサラサラないが)

とりあえず、
「Aとしてば運営に相談したつもりだった しかし、運営に回答をもらったと言えるか怪しい、という見解も十分成り立つ」くらいで妥協できない?

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 02:29:52.29 ID:r1mst0NW0
>>229
許可も何も許可する権限というもの自体無いでしょ。
キャップにすらないんじゃないか?
削除・復帰・規制・停止・再開だけでしょキャップにある権限。
スレ別のテンプレ許可権限なんて誰ももってないからスレ住人の合意によるものでないの。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 02:51:01.09 ID:YWPZVk3X0
>>230
うん だから「それらの権限行使に関する知識として許されると判断する」という回答
のことを、平たく「許可」と言ってるわけで、別に明記されてなきゃできない話じゃないかと

>スレ別のテンプレ許可権限なんて誰ももってないからスレ住人の合意によるもの
それはその通りだし、こちらもそう書いていたはず

すまんが平行線だな それこそ「質問・相談」スレで聞くべきなのかもしれない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/
の常駐者は少なからずこちらに賛同する気もするが、疲れたしな

ここまで書いてきて、異論があることは読んでる人がいたら十分わかるだろうし
各自で判断してくれ、ということにしたいがいいか? 聴きたい奴はそれこそ相談するだろうし

返事もらえてないけどこちらとしては>>229の末尾までは譲歩できるということで締めくくっとく

今日のところはもう寝るわ


232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 03:09:03.28 ID:r1mst0NW0
何も変えずこのままでいい本スレも安定してるし。

>>231
何主張してるのか長文ばっかで読むの面倒じゃないの。
俺でも斜め読みしかしてないし。
許可と問題ないってのは意味として別もの。
聞きたいならご自由にというか、自演どうこう騒いだのあってまた外に聞きに行くのはどうかと思うけどね。
妥協も何も突っ込みどころあるからつっこんだだけ。

結論と意見だけ短くまとめなよ。
単に問題の流れまとめましたってなら事の発端自体抜けてる。
他板のスレへの飛び火問題まとめただけなのこれ?

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/18(土) 03:24:52.29 ID:YWPZVk3X0
>>232
>何も変えずこのままでいい本スレも安定してるし。
今は同意見 

また同じようなことが起きてほしくないから書いただけ

今回Aの行動があっても、Bの行動がなければこうはならなかったろう
が、Bのような発想はありがちなので、特にそちらに向けて書いた(>>198真ん中)

≪許可の権限≫
別に相談スレに聞きに行きたいとは思わないよ
ここで白黒つけなくてもそれはそれでいいんじゃね? ってー話

>許可と問題ないってのは意味として別もの。
ということで違いは明確だし、それでいいんじゃない?
・書いて問題ないと判断された
・書いてもいいと許可をもらった
自分にとっては同じだし、そちらは違うと考える、ってことで

まあ、ツッコミ含めて付き合ってくれたことに感謝だ それじゃホントに今日のところはこれで

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/21(火) 02:37:04.07 ID:4OhJ12Rh0
落ち防止

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/26(日) 06:31:48.05 ID:VTvxf7pG0
これ故意に重複させていて削除するつもりもないようなんだけど。

【PS3】バイオハザード5晒しスレ part36【マーセ】 ←こっちが先で前スレにurlも貼ってある
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1345680963/
【PS3】バイオハザード5晒しスレ part36【マーセ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1345697401


236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/08/30(木) 15:58:34.39 ID:MxV9i7nbO
晒しスレ覗いてるうちに、その時々居合わせた特殊な状況からフレがねらーだと確信した
所謂、フレは優良プレイヤーなんだけど言えない
ボクもねらーなんですって言えない

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/09/09(日) 01:31:42.88 ID:hUwXLLHK0


238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/09/14(金) 22:38:51.81 ID:A7w7LnH6P
多分6年ぶりくらいに板開いたが住人のテンションが高くて怖いわ
前からこんなのだったっけ。もっと淡々として暗い感じだった気がする

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/09/17(月) 00:56:26.75 ID:VuPtzAD70

【踊(おどり)】
本名:馬場達也
名前ソース:http://kie.nu/npy
1982年7月25日生 今年30歳の会社員

初期のタイトルは農民ラジオ。ねとらじDJ暦4年。トーク及び凸待ちラジオを行なっている
掲示板:http://jbbs.livedoor.jp/radio/9984/(現在休止中。再開は未定)

「ネタになる」という理由で他人の個人情報を引き出し、公の場に晒す迷惑DJ

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/09/17(月) 21:46:46.07 ID:071LBxZ30
テンプレ>>1の宣伝板のURLがないのはなんでなの

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/09/18(火) 10:02:50.54 ID:UGEOOkfr0
創価死ね
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