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MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part23

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 17:20:04.71 ID:OYek1ArK0
MikuMikuDanceに関わるネタでぶちまけたい人はどうぞ。

・sage進行でお願いします
・次スレは>>980が立てる事、無理なら必ず踏んだ人はスレ立て代行を頼みましょう
・私怨による荒らし依頼、個人情報晒し、コピペ荒らしは厳禁です
・荒らしの書き込みは触れないであげてください
・ネットウォッチ板のローカルルールを必ず読んだ上で書き込んでください

前スレ
MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1393061126/

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 17:21:46.05 ID:OYek1ArK0
あのミクさんも大変だよな、生まれた時からの宿命なのか
ややこしい時の顔役に選ばれてしまう天然属性持っているよな
革命家っぽく見えるからなのかな

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 17:55:14.65 ID:9n8U6bXe0
おつー
そういやスレタイ(とテンプレも?)修正の話でてたけどすっかり忘れてたな
安価しとこ>>980

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 18:15:31.70 ID:9RLrwnkM0


5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 19:59:28.39 ID:LVFQqPzp0
こんどはおたもんがフィーバー中か

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 20:05:47.59 ID:YEpDLQyD0
MMD4U開発者に「こっくんがOSS界隈に『死ね』と喧嘩を売っている。どうにかしろ!」と言われた
おたもんが「こっくんはMMD界隈の人間じゃない。俺たちも喧嘩売られてる」と返していてワロタw

と思ったらMMD4U開発者とおたもんの2回戦が始まっているなw
ttps://twitter.com/GRGSIBERIA/status/449499339442757632

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 20:08:32.26 ID:5Fb1Au4t0
MMD4U開発者の本性見えてきたなw
屁理屈捏ね過ぎw

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 20:23:54.02 ID:sht7Uc4w0
盗人根性をさらけ出してくれるのはいいことだ

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 20:53:27.67 ID:tD09lECS0
おたもん頑張れ〜
ちょっと同情してたがUnityもそむにうむももう関わりたくない

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 20:58:08.44 ID:5Fb1Au4t0
思ってた以上に基地だった

89 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:2011/02/05(土) 19:57:44 ID:Vu9AiUNn
>>88
このコテは最初から荒らすつもりでやってんだから外すわけ無いだろ
トリップを連鎖あぼーんしろ

http://www.vipss.net/haruhi/1236690020.html
http://mimizun.com/log/2ch/compose/1153020376/
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1135592029/

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:00:47.15 ID:WfXODvMl0
件のやりとりの中でBowlRollに変わるロダを作ってますとか言ってたな
かすめ取る気満々だなw

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:01:18.58 ID:SODv+Nia0
この竹渕って言ってる人のことが全く理解できない…
一応プログラムもやってるのに…
俺がMMDにどっぷりつかってるからなのかな…

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:28:36.90 ID:q0wmCaN40
MMD4Uを擁護する連中がことごとくMMDに関係ない顔ぶれでむずがゆい
お前らどっから沸いたんだよと

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:35:19.98 ID:oHrtc9hz0
おたもんはこっくんよりは理性的に見えるがツイートとリツイート見てると
話を収めたいのか火を付けたいのかちょっとよくわかんなくなる

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:37:16.46 ID:YEpDLQyD0
おたもん、何様だw

ttps://twitter.com/o_tamon/status/449524059995271168

竹渕瑛一@GRGSIBERIA
@o_tamon 僕が今回譲歩できるのは,以下のとおりです.
1.コミュニティ内でもう一度注意喚起等を行う
2.MMDer向けのページを今後作成する
3.コミュニティ内で利用規約違反がないように務める

竹渕瑛一 ?@GRGSIBERIA
@o_tamon 僕があなたに要求するのは,
1.文化的な背景を考慮せず憶測でツイートを書かない
2.MMDerの配布目的に応じた注意喚起を行う
3.僕も含め一連のツイートを削除する(約束としてこのツイートと一つ前のツイートを除く)
これで今度こそ僕も水に流そうと思います.



おたもん.fxer ?@o_tamon
@GRGSIBERIA 申し訳ありませんが貴方から要求される謂れはありませんし、
RTされた最初の呟きを削除しますが議論内容を削除する気はありません。
そして貴方ではありませんが散々文化的な背景を考慮せず憶測で
MMD界隈が叩かれたのに私だけが誓約する気もありません。当然努力はしますが

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:38:55.85 ID:tD09lECS0
ゲーム系板覗くと竹渕も基地って言われてるな、有名なのか
あっちも義理通さないとダメだろと語られてて、ちょっと安心したぜ

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:40:40.70 ID:AX4MvjCZ0
これは別にいいんじゃないかね
だいたいおたもんだけが相手をしてるような状況でへんな約束を取り付けられても困るわ

ていうか一回ばっさり断絶したらいいんじゃないの?

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:42:47.00 ID:LVFQqPzp0
竹渕がモデラーとコンセンサスをとってきたとか言ってるけど、誰だよ
それなりに情報収集してるつもりだけどunityなんて今回まで存在すら知らんかったわ

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:46:20.69 ID:WfXODvMl0
やるべき当たり前の事を『譲歩』とはこりゃまたえらく舐められたもんだな

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:49:42.10 ID:WfXODvMl0
まぁ結局誰が何を注意喚起したりそれを求めようとしても
モデラーそれぞれの胸先三寸だからな

MMD内ですら揉め事が山ほどある現状で
こんな荒れたジャンルを受け入れるモデラーがいるかな?

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:51:02.00 ID:SODv+Nia0
>>16
すまないがどのスレかURLを教えてくれないか
ゲーム板のどこ見ればいいか良くわからんかった

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:51:36.69 ID:9n8U6bXe0
開発者側も感情的になんたらかんたらと言う割に熱くなってて醜いが
おたもんのツイートも全体的にお前に何の権限があるんだよと突っ込みたい感じ
やはりTwitterで議論()とか始める奴はろくなもんじゃねーな

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:52:02.78 ID:q0wmCaN40
向こうが勝手に陣地に侵入してきてるから防戦してるのに
「ここらで休戦しよう 領土の分割について話し合おう」
とか何言ってるのかわからないですね

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:52:58.76 ID:oHrtc9hz0
自分で譲歩とか言ってるのは明らかにおかしいけど、
おたもんへの要求は彼の敵意を持った発言の訂正であってMMD界隈への要求じゃないんだが

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 21:58:58.08 ID:5Fb1Au4t0
>>21
前スレから

927 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2014/03/27(木) 19:30:00.06 ID:0+XS4MBM0
ゲームエンジン総合スレ★2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1296547110/

unity for mmdの住処
自分達で近づかない方がいいと言いつつ。寄ってくる辺り。
よほど資産が欲しいと見える。

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 22:07:04.86 ID:+HFdTQFR0
なんか自称代弁者同士が議場の外で喧嘩してるだけだよなあ

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 22:11:50.66 ID:mKROLgaH0
竹渕ってヤツはMikuMikuDance for Unityのメイン開発者じゃないの?

ttp://sourceforge.jp/projects/mmd-for-unity/
にある開発メンバーで太字になってるし、ユーザ登録日とプロジェクト登録日が半日しか違わない

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 22:19:24.28 ID:4lGQcnG80
>>27
ひとりでやってるのかと思ったら、7人でやってるんだな

あんな高圧的な態度でMMDから嫌われて、他のメンバーに顔向けできるのかね?

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 22:20:11.81 ID:mKROLgaH0
次の関西MMD勉強会は秋なのか。100人以上の規模とかホント群れるの好きだなw

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 22:30:14.83 ID:8W1+QOV80
なんで添い寝には噛み付かないんだろう?

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 22:38:04.35 ID:LVFQqPzp0
>>30
誰それ

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 22:39:53.24 ID:U/XahlRU0
あれは全力でニコが支援してるからじゃない?
下手に噛み付いたら自滅するだろw

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 22:44:28.12 ID:SODv+Nia0
>>25
ありがとう
前スレにもあったのか…前スレまで検索すればよかった
手間を掛けさせてすまない…

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 22:50:09.73 ID:8W1+QOV80
>>31
ミクミク添い寝(Unity製)

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!::2014/03/28(金) 22:55:21.12 ID:VkLTg6Ac0
●cocoonPとは?
Twitterやブロマガコメントなどで唐突にめちゃくちゃな屁理屈で叩いてくるMMD界の災厄です
少しでも反応すれば大喜びで更に心を折りに来ます
・がっすぴさん例:http://togetter.com/li/568048

名前を出さなくても関連した話を書くだけで攻撃に来る場合もあります
・転送不要さん例:http://ch.nicovideo.jp/tensoufuyou/blomaga/ar154431

●もし絡まれたら?
Twitterならブロック、もしくは通報しましょう
https://support.twitter.com/forms/abusiveuser

ブロマガコメントならスルーしましょう
・ゴロゴロウさん例:http://ch.nicovideo.jp/seikouudoku/blomaga/ar156921

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!::2014/03/28(金) 23:02:15.56 ID:VkLTg6Ac0
●ミント(エンデュランスP)とは?
・ミントのお茶会〜MMDユーザーモデルを愛する会 (co1800561)
・ミントのお茶会シスターズ〜小さい娘が好きな人集まれ〜 (co2011837)
・ミントの愛するMMD (co2106206)
・ミントのティラウンジ〜ミュージックライブラリー (co1803144)
・おんだ式モデルファンコミュ (co1920409)
・あぴちゃんFanコミュニティ (co1938037)
・ミコト式モデルファンコミュ (co2073777)
・ゆきはね式モデルふぁんコミュニティ (co2073647)
・MMD艦これコミュニティ (co2124461)
・Lat式FC (co2236565)
MMD動画、静画が作れない見る専自治厨で上記のコミュを乱発発足したキモイ存在
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9p
↑ミント(エンデュランスP)の大百科
そしてワーストイベンダーである 【新人ミクさん歓迎祭】参加2名
【Lat式コミュ復活祭】参加2名と言う前代未聞のワースト記録を作った
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%80%90Lat%E5%BC%8F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E7%A5%AD%E3%80%91?track=nicomy_search_keyword
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%80%90%E6%96%B0%E4%BA%BA%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%81%95%E3%82%93%E6%AD%93%E8%BF%8E%E7%A5%AD%E3%80%91
●迷言 ミントのお茶会〜MMDユーザーモデルを愛する会掲示板より
>最後に私はね仕事のことよりも、コミュが大事だと考えてる人間です。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 23:03:10.73 ID:LVFQqPzp0
>>34
ありがと。

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 23:16:30.12 ID:mKROLgaH0
>>30
添い寝というのが最終目的かつモデルがあって成り立つ扱いだからじゃない?
あれでMMDモデルをリドミ無視して邪険に扱おうって主張が出てくるとは思えない。

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/28(金) 23:19:57.92 ID:4mIkfx280
●cocoonPはこのスレおよびMMD界の守護神です
>>35のような嫉妬深い扇動にまどわされないように注意しましょう

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:23:12.17 ID:5V8b2lTX0
ゲーム側連中の主張はめんどくさいからフォーマット統一しろだの、
イチイチ確認しなきゃなんねーの?とか自分の都合ばっかりおしけてくる。
https://twitter.com/NaokiTakahashi/status/449540046970830848
こういうやつとかな。

MMDやってる連中は一つ一つ規約確認して使ってるのに、
めんどくせぇの一言で済ませてるw
単なるゲームのパーツの一つとしか考えてないから扱いが適当なんだね。
モデル作品なのに。

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:26:40.36 ID:mbO87oYC0
俺も今それ見てたw
別にMMD側が使っていただきたい!と言ってる訳じゃないのに
意識高いプログラマ様には理解できないみたいだな
どっちも面倒くせと思ってるならそれでもういいじゃんw

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:33:32.78 ID:YbDB97zh0
>>40
ゲーム中にイベント発生してミクさんが登場するシーンでreadmeを表示しないだなんて許せねえな
ライセンスをまとめるってエンドクレジットで使用モデル全部あげてありがとうとか言う気か!

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:33:44.74 ID:sQiSthxM0
「その自由、奪うの?」
だってさ・・・・

そもそもモデルはオメーの物じゃねーから!
理屈抜きでぶん殴りてぇと思ったの久しぶりだ
ネットにアップしたものは全部共有財産になると思ってんのかこいつ

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:34:26.18 ID:YNCnVRAq0
使い物にならんなら使わなければいいだけなのに
何故上から目線で権利主張してくるのか

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:40:49.51 ID:U5C2Sy6D0
つまりはこういうことだよな
https://twitter.com/charlie_aoyama/status/449528454304653315

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:43:27.76 ID:xjx6Beqt0
100単位ぐらいなら手作業で確認しろと

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:53:23.00 ID:d86xens70
その程度で面倒って言ってるようじゃ、ライブラリだのソースだのの扱いもまともかどうか怪しいな。
メジャーなのだってライセンスは複数あってそれぞれ違うってのに。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:55:02.40 ID:mbO87oYC0
そむにうむはよけいな事を言ってくれたと思ったけど、返って良かったな
こういうのがわらわらMMDの生産物に寄ってくる可能性があったわけだし、
今後あっても今回を踏まえて考えられるだろう

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:59:20.84 ID:iSsWnOHf0
>>45
ちゃーりぃには返信してなくてワロタ

モデラーは無視とか徹底してるな

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 00:59:46.15 ID:U5C2Sy6D0
そむにうむが許されるわけじゃないけどな。
おれはもうあいつがMMD側という認識はしてない。
やろうとしてることはUniなんとかの連中と同じ。

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 01:16:32.82 ID:o4QclYmQ0
あんだけ大口叩いて実際にモデラーガン無視して見せて、
ここまでやって提供してやりたいと思うモデラーなんかいんのか
というか人様からデータもらう時は相手に嫌われたらもらえないって事すら理解できてないのか

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 01:22:56.41 ID:sQiSthxM0
配布者の自発的な意思と好意で成り立ってるコミュニティなのにねえ。

それを踏みにじったら、配布者がいなくなるだけ。

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 01:44:09.23 ID:G0Ln0vSj0
https://twitter.com/NaokiTakahashi
この人はダラダラ文句だけ言ってるけど
関係者に全くリプ飛ばしてないのは論破されるのが怖いチキンだから?

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 01:57:16.59 ID:H6XtMlQP0
「論理的に破綻している」(キリッとか言ってるけど
コイツも何でMMD側が悪印象を持っているのかの話を理解せず
自分の物差しの中で判断してこれこれこう言う話なら法的な根拠はない、
理屈通らないって言い切っちゃってるなあ。
最初から無知蒙昧なモデラーが何を言っても自由にモデルを使えるって結論ありきなんでしょ

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:02:49.43 ID:YbDB97zh0
>>53
ゲームをプレイする人にリドミ100個手動で読ませろって言う人たちに絡まれたくないからじゃない?

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:05:54.22 ID:IMhZovev0
ニコ静画の普通のイラストに、お借りしますと書いてる連中とそっくりだな
無断転載してる自覚がなく、注意したら
「どこにも無断転載と書いてなかった。転載されたくなければうpするなよ」
こいつらには何言っても無駄

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:13:47.39 ID:TZ6/iPIF0
誰もゲームをプレイする奴に操作中にリドミ読めなんていってなくね?
ゲームの開発をする奴はモデルを読み込む前にリドミ読めとは言ってるけどさ。
斜め上の誤読でドヤ顔されてもなあ。

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:14:39.77 ID:HzrvHITf0
二言目には法律論を出す奴は中学生の精神年齢のまま歳だけくった悲しいニート
法律だけじゃね、社会じゃ通用しないのよ

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:22:11.49 ID:YbDB97zh0
>>57
え?ついったの人、プレイ中にリドミ出したくないって言ってるんだけどなんで晒されてんの?
その人がリドミ読まないってどっかに書いてあった?
誤読?

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:26:36.03 ID:qwVO/rwI0
「お客様にありがとうございましたと言え!」
と新米バイトに注意したら
「金銭取り引きは完結してます! 礼が必要な法的根拠を示して下さい!」
とか言い返されてるようなもんだ

そもそも配布されるということが
配布者の善意と言う「感情」なんだよ
「感情」がなくなったら「配布」自体が無くなってしまうとどうして想像できないのか

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:30:56.60 ID:5V8b2lTX0
MMDで使うのに最適化されてるってのをそもそも理解してないから、
文句ばっかり垂れてる。
土足でMMDに上がり込んで使いにくいんだボケって言われたってそんなの知らんがなってわけで。

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:31:27.69 ID:YNCnVRAq0
>>59
プレイ中じゃなくて開発中のこと言ってんだと思ってたけど

Naoki Takahashi?@NaokiTakahashi
ゲームでモデル一個一個表示するたびにZIPから展開したり、いちいちreadme.txtを個別に表示するなんて正気の沙汰とは思えんし、使い物にならんよそんなの。
何百ものモデルを使うこともありうるのに。普通はライセンス関連はひとつにまとめるでしょ。その自由奪うの?

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:33:33.80 ID:G0Ln0vSj0
クリプトンは一企業であり司法の最終決定者ではない
クリプトンの判断にニコニコ動画が異議を唱えたケースもある

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:42:28.54 ID:TZ6/iPIF0
>>62
あ、そうか。
よもや人の作ったモデルを使って開発する奴が
堂々と「いちいち個別にリドミなんて読めねえ」って言ってるとは思わなかったんで
「ゲームでモデル一個一個表示するたびに」って部分からプレイ中の話だと思ったから
とんちんかんな誤読してるのかと思ったけど、
これ、開発のこと言ってるかもしれないのか。

うわあありえねえ。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:46:54.33 ID:chx1BOAp0
モデル作ってる人間なんてそれこそ百や二百じゃすまないのに
使用規約まとめるなんてできるわけねえじゃん…というかそういう事情自体理解しようとしてないし
理解しても自分の都合以外考える気もないんだろうなあ

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:50:56.23 ID:H6XtMlQP0
普通はライセンス関連はひとつにまとめるでしょ。その自由奪うの?

ってこれクレジット関係じゃなくていちいち確認するのめんどいから一個のライセンスでやれって事なん?
狂人か

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:51:26.15 ID:q74ZcKQo0
キチガイは、どこにでもいるというのが分かってよかった。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:52:42.13 ID:YbDB97zh0
>>62
それこそ誤解だろう
ゲーム中にモデルを表示するたびにリドミ個別表示が正気の沙汰と思えん
ライセンス表記はエンドクレジットなどでまとめて表示するのが普通

たとえ感謝の気持ちが無いとしてもリドミを読まないで組み込むなんてしたらゲームの公開停止とへたすりゃ著作権法違反とかなのに
そんなリスク犯してまでモデルぽんぽん組み込んでいくとでも思った?

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:57:53.80 ID:5V8b2lTX0
というか面倒なら使わなくていいんだよ。
使ってくださいってお願いしてるわけじゃないんだから。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 02:57:58.83 ID:H6XtMlQP0
>>68
随分肩持つねー。
まあでも普通に読んだらライセンス云々はクレジットの事だと自分も思ったけどね

そもそもこう言う文句を言ってると言うことはこの人はMMD側のモデラーが
ゲーム中に一々りどみ表示させろって言ってるんだろ!っと言う思い込みで発言してるんだと思うから
それはそれで狂人だわ
誰もそんな事言ってねー

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 03:03:14.45 ID:XAUpiLyr0
>>70
よくレス読めよ

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 03:04:16.72 ID:Sq5+CPYJ0
普段からDLしたデータはどう使おうが勝手だって規約違反改造やらモデル販売やらする海外勢に悩まされてるのに
言葉が通じるはずの相手にも似た論調で自由に使わせないMMD界隈めんどくせーって言われるともうどうすりゃいいんだよと思う
自分のモデルがゲームで動くとか面白そうだし、unity自体には結構興味あったんだけどなぁ

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 03:14:10.59 ID:YNCnVRAq0
ゲームプレイ中にプレイヤーに対してモデルのリドミ表示なんて発想がなかったわw

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 03:32:14.08 ID:YbDB97zh0
>>70
誰もそういうことを言ってると自覚していない
今の騒動は ゲーム中にzip読み込みできるようになったよー という記事が発端で
zip直接読むなリドミ見ろというMMMの時と同じ意見ばかりがゲーム製作サイドに

もちろんこれは誤解でそむにうむがその時点で誤解に気づいてちゃんと説明できていれば収束する話だったけども
あろうことかよくわからんことを言い出したのでこじれた。

肩持つっていってもゲーム側の人が全員規約を守るっとは思ってなくてある程度警戒はしてる
Unityでゲームって簡単に作れるらしいし

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 03:43:38.26 ID:5V8b2lTX0
同意できない場合もあるから最初に表示しないとダメでしょ。
ゲームが途中で進行できなくなる可能性があるから、
ゲームをやる前に同意させないといけない。

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 03:55:58.05 ID:0800Xqmj0
契約のない自由なんてものが本当にあると思ってるのなら、とんでもないお花畑だな。
Unity界隈の人間同士でまずなんとかしろよ。コミュニティの倫理観が問われてるんだぞ。

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 03:56:29.50 ID:YbDB97zh0
>>72
ゲームプレイする人が自由に自分の持ってるモデルデータを使えるゲーム
ってのは艦これの規約に引っかかりそうだからあきらめた方が

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 03:56:57.85 ID:kQfZ7rwm0
いやゲームでユーザーにいちいち同意を求めるのはおかしいw
それはゲーム開発者があらかじめ使用モデル作者全員に対して許諾を得なければいけない

自作ゲームに勝手にモデル使ってるけど許諾に関しては一切関知しませーん
なんてゲーム開発者は許されない

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 04:23:07.23 ID:Sq5+CPYJ0
>>77
なんで艦これが出てくるのかわからんが、>>72の「自分のモデル」は「自分で作ったモデル」って意味だぞ?
いちモデル制作者としては自作モデルでゲーム作ることにもそれなりに興味あったってだけの話
今はそれ以上に開発陣に対する不信感のほうが大きいけど

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 04:34:27.85 ID:H6XtMlQP0
あ?Unityで開発したゲームって開発者がそれぞれ好きなモデルを要するに立ち絵とか
グラフィックのかわりに使うものだと思ってたんだけど
もしかしたらユーザー自身のアバターとしてユーザーがゲーム進行中に読み込むものと言う事か
両方出来るということなのかもしれないけど、

何体も読み込むときに一々見せてらんねーよとか言ってるのってそう言う事なのかな?
全然Unityのことわかってないのは確かだ、だってそらなんちゃらが持ち出すまで
そんなもんがあるのも寝耳に水だったんだもん
はっきりMMDのアセットを使うと明言して国から金まで貰ってるものをMMD界隈の
アセット扱いされる側の人間がさっぱり知らないわけで、さっぱり知らないのに
使う権利があるとか言われちゃったわけで、ほんと不愉快だし混乱するばっかりだよ

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 04:35:48.29 ID:YbDB97zh0
>>79
それはわかってるけど、艦これのキャラの登場するゲーム作っちゃだめとかなんでそれに抵触しそうだなと

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 04:45:56.58 ID:YbDB97zh0
あ、ちょっと言葉足らずだった
ゲーム中にユーザーが自由にモデルを読み込めるようなゲームは艦これキャラを読み込めない仕組みにしないと規約に引っかかりそう
そして艦娘は今でも次々に新造されているのでそんな仕組みを作るのは不可能

モデラーさんが自分のモデルでゲーム作るってのはそういう規約をやぶることなけりゃなんの問題も無し

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 04:52:24.37 ID:jjQoC2ND0
Naoki Takahashi ‏@NaokiTakahashi
各モデラーはMMDフォーマットの権利者ではないんだから、何を言う権限もない
。モデラーは個別のモデルの権利者ではあるが、フォーマットの使われ方について他人に指図する権利などない。

この人は単に不勉強かつバカだと思うよ。

配布モデルはMMDフォーマットなんてものではないし、
モデルの権利を認めてるならpmd/pmxフォーマット読み込み機能を実装しても、
モデルの使用についてモデラーの権利が絡むことは普通わかるはず。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 04:54:22.28 ID:YNCnVRAq0
>>82
プログラマ様に言わせれば悪いのは規約違反する利用者でツール開発者は悪くないんだから問題ないんじゃね

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 04:59:40.80 ID:jjQoC2ND0
ああ、でもよく読むと要するにこの人はzip読み込み機能の実装について、
モデラーがそれをやめさせる権利はないと言いたいみたいだな。

まあそれはそうなんだが結局モデル使うことになって許諾関係するんだから、
こういう風な言い方をしても理解は得られないだろうになあ

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 05:30:29.85 ID:VwipQlN70
>>83
この人の発言一通り読んできたけど、こいつもシャドーボクシングしてるよな
最初にを斜め上の議論を始めた連中が話をここまでややこしくしてる感じ
読解力が無いなら黙ってればいいのにね

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 05:38:27.61 ID:mUzt4LFa0
ネットでばら撒いたデータは何に使われても文句言えないだろって言われるならさ、ネットで一般配布しなけりゃいい。

今の版権二次創作モデルがネットで簡単に手に入る状況が特殊過ぎたんだ。
同人誌界隈の大量部数頒布禁止の原則に合わせて、コミケで手渡し出来る分だけCD-ROM用意して頒布すればいいんだよ。
ガレキのように当日版権取って、とはいかないだろう。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 09:42:56.42 ID:/fCMqNIk0
要は著作者の規約通りにしろっちゅうこと、そして著作者が規定している
二次創作者の著作権を守っておいらたちは使うっちゅうこと、それ以上でも
それ以下でも何ものでもない

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 10:15:13.54 ID:A597/RPo0
>>82
日本語のあいまいさかもしれないけど、ゲーム中じゃなくて、ゲームの中ね。
・MMD for Unityは、MMD用のデータをunityの開発環境に読み込むインポーター
・unityの開発環境に読み込んだ後は、あれこれと開発環境の中で操作できる
・unityの開発環境は、ゲームのパッケージをジェネレーとする機能がある
という話だと思う。

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 10:17:16.08 ID:A597/RPo0
>>88
いや、MMD用にデータ作ってるんだから、説明書きに無いからって、他のソフトにインポートするんじゃねぇって話でしょ

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 10:17:40.89 ID:b08kOSpK0
ttps://twitter.com/nya_t/statuses/449492336498577408
なんとも子供の愚痴に見えて

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 10:26:21.33 ID:H6XtMlQP0
子供の愚痴だと思うなら俺俺ライセンスがはびこってるMMDになんか近寄らなければいいし
子供たちが作ったものを横から奪っていかなければいいだけの話じゃねーか

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 10:36:48.82 ID:b08kOSpK0
騒動に関わってない第三者に同情誘おうとしてるのが
子供の喧嘩でもあるまいしそんな見方つけようと必死にならなくても
てかID真っ赤にしてまでして反応するほどことかー?>>92

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 10:44:32.32 ID:eAnz+Fo/0
まあこのまま僕たち盗人ですって宣伝して回って
モデラーが自分のデータをしっかり自衛しよう、って意識になるのはいいんでないの
好き勝手されたらあっという間に委縮しちまうんだよここは

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 10:46:15.59 ID:pqNHt9eL0
法律ではこうだ!法律ではこうだ!とか10分ごとにツイートしてるNaoki Takahashiって奴の方が余程子供に見えるがw

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 10:53:00.92 ID:eAnz+Fo/0
いくら法律がってわめいても「お前らにはやらんわ」で終了だろうに
裁判でもして「僕にデータくれないんです」って法に訴えるのか?w

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 10:58:08.96 ID:XAUpiLyr0
これそもそもの原因はこっくんなんじゃないの?
OSS界隈に喧嘩売ってフルボッコにされた腹いせに
MMDforUnityを叩いてる構図に見えるんだが

こっくんはOSS界隈に喧嘩売ったことで何も責任取ってないし
それどころか自分の都合の悪いツイートをまとめから全部消して逃亡してる
OSS界隈はまだMMD界隈を叩いてるし、MMD界隈はこっくんの誘導でMMDforUnityを叩いてる
MMD界隈からすればUnity界隈に叩かれているように見えるので
「身勝手なゲーム開発者がオレオレ権利を主張している」ように見えるわけだ

おたもんはそれに釣られて言いたい放題噂を立ててたらMMDforUnityの開発者がブチギレw
開発者は出張だっつってるから収束できる奴が誰もいないw
まーたこっくんにしてやられたわけだw

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:01:45.85 ID:A597/RPo0
>>97
3DCGをあれこれ弄って楽しむという郷に入ったMMDのユーザーと、
インポーターを作って褒められる事はあっても、怒られる事はまず無い、3DCGの郷の人では意見が合っていないという事でしょう。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:03:50.44 ID:pqNHt9eL0
なんでもかんでもこっくん一人を責めれば解決するというものじゃないのよ?

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:05:56.19 ID:eAnz+Fo/0
キチガイ相手にすると本性暴かれるものなんだろ
いいか悪いかはともかくとして

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:06:01.49 ID:H6XtMlQP0
俺はモデラーなのでID真っ赤にしてまで怒ることだよ

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:07:10.58 ID:U5C2Sy6D0
そむにうむが異次元のキチガイ理論を展開したことが全ての元凶
こっくんはだいたいあってる理屈から、いつもの極論と全否定で暴走し自滅
このふたりがまき散らした糞をせっせと掃除してるのがおたもん

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:07:29.12 ID:A597/RPo0
>>99
そうそう。
MMD用にデータを作っているので、他のソフトにインポートして欲しくないという意見は、他の方でも見かけましたよ

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:21:07.66 ID:chx1BOAp0
まったくもって理解しがたいのは今みたいな展開で
ホウリツガーライセンスガーとわめいてればMMD側が恐れ入って言いなりになるとか思ってるんだろうか
反発以外呼ぶこともなく断絶する結果しかありえないだろうに

もう本来の目的忘れて目の前の論戦に勝つことしか見えてないんだろうね

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:21:41.41 ID:pqNHt9eL0
モデラーが名前出して面と向かって意見を言い出しにくいのも問題なんだよな
前スレでも言われてたけどモデラーには粘着アンチが付きやすすぎる
大百科はもちろん、奴らはそのモデル使っただけの無関係の動画にまで粘着するし

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:29:53.51 ID:b08kOSpK0
ID:H6XtMlQP0は違うのかもしれんが俺は騒動のこと呟いたらさも当たり前のように当事者が会話に混じって相手の異常性を訴え始めるってのはちょっとおかしく思うな

どうも俺のレスについてではないようだがモデラーのID:H6XtMlQP0はID真っ赤にしてまでして一体何に怒っているのだろうか

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:31:52.56 ID:A597/RPo0
MMDはモデリングの機能があるわけじゃないから、モデリングできるソフトでは、
他のソフトのデータをインポート出来るのが当たり前と言われてもピンと来ないのかもね

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:32:48.16 ID:pqNHt9eL0
それこそお前の気にすることじゃないだろう
俺にはID:b08kOSpK0が人をおちょくって楽しんでるクズにしか見えんが

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:35:39.01 ID:eAnz+Fo/0
俺もMMD外に言及してる規約文付けてるんで、そんなもん無効だって連中が
流入してくるか来ないかって点は正直心配なんだよ
破られる事はあるってわかってはいても被害は少ない方がいいからな

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 11:57:12.21 ID:A597/RPo0
MMD for Unityの作者のtweetを遡って見てみたら、zipのまま読み込む機能は構想を話しただけで実装はされていないのね。

> ちなみにTogetterでコメントされてるようなZIP読み込みは実装されないですよ.
> あくまで今後の予定として(具体的な実装方法は別に)こういうの作りますってだけの話なので.
> ここについては放ってもおけないので騒ぎが収束したらブログで書こうと思いますが.

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:00:36.14 ID:b08kOSpK0
匿名掲示板のどこの馬の骨とも知らん奴にクズ呼ばわりされても反応に困る
ぶっちゃけ個人の感性の問題よね

正直MMDはあまりその他のツールと互換性持たないほうがいい気がするな
この手のMMD外での使用についての論争最近頻発してるじゃないか

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:09:30.32 ID:U5C2Sy6D0
奴らのやろうとしてることは、スマホやタブレットで3Dゲーム作って売りたいってところじゃないかな?
アップルもアンドロイドも公式の売買システムがあって、個人でも前世界をマーケットに商売できるから、
プログラマにとっては金塊の眠る鉱山ってわけ。
Unityはそれを比較的容易に実現できるエンジンだし。
モデルはどうするかってところで、簡単に入手できるMMDが目に留まるわけだが、規約で縛られていて
商用利用どころかMMD以外で使うこと自体を禁止しているものが多いと。
潜在的に、このMMDモデル規約を破ってもいい流れを虎視眈々と狙っていたんじゃないかと。

まあ俺の勝手な推測だけどな。

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:10:49.11 ID:A597/RPo0
>>111
ボーカロイドの文化は、連なる全てのクリエイターへの敬意を前提とした創作の連鎖、N地創作で花開いてきたもので、
MikuMikuDanceも、その文化の中の一つだとおもっていた。
でも、ちがうんだね

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:14:30.79 ID:OAhv8TJv0
どちらにしろボーカロイド初めとするほぼ全ての版権モデルでのゲーム販売は無理だろ
モデル作者じゃなくて版権元の
使用は金銭の及ばない二次創作までという規約を逸脱する

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:16:35.06 ID:xNaobO710
どうせ何も出来ないんだろうけど、元凶のそむにうむが旗色悪しと見てガン無視だなw
いいクズだw

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:19:57.39 ID:n92B3Bmh0
>>113
なんでそうなるの?

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:22:01.01 ID:G0Ln0vSj0
ID:HvcUbN0F0 =>>811>>824 =会話したこともない相手にとつぜん噛み付く被害妄想くん

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:32:27.50 ID:A597/RPo0
>>116
ボーカロイド文化は、キャラクターの権利を持つ企業が、二次創作を原則OKで商用は認めないとか、
piaproのライセンスも二次利用原則OKで、制限をつけたいひとは制限をつけるといった、
二次利用原則OKで、制限したい事があったらそれを示すというオープンなものです。

MMD用に作っているんだから、それを他のソフトで二次利用とか原則NGという考えは、対極の考えです。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:36:05.04 ID:d86xens70
>>114
モデルを同梱しないでもDLすればゲームで使えるって売りにはできるから、
それねらってんじゃないのかな。

その時に規約がうるさいと困るから自由に使えるようにとか、
使い易いようにzip読みたいとか、readme読まずに使いたいとか。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:39:53.17 ID:A597/RPo0
>>119
MMD for Unityは開発環境へのインポーターなので、たぶん、それだけではゲームに直接MMDのデータを読み込めるようにはなりません

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:43:35.92 ID:GvVuqi2G0
>>118
MMDって、別にボカロだけじゃないが?

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:44:36.73 ID:A597/RPo0
>>121
そうですね。
だから、もはやちがうということについて説明を求められたので書きました

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:49:58.75 ID:U5C2Sy6D0
モデラーがご自由にどうぞ、と言ってるモデルはUnityだろうと商用だろうと、自己責任でやっていいんじゃないの?
そういうモデルまで含めて別のMMDerが、それもMMDの資産だ、勝手なことは許さんと言い張るのはおかしいだろ。

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:54:32.61 ID:GvVuqi2G0
現状、色んな人が色々作ってるんだから、ひとまとめにしようとするのがおかしいんだよ
使いたいなら、モデラーの利用規約にそって、確認するなりして使えよ

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:54:58.16 ID:n92B3Bmh0
>>118
ああ、「論争が頻発してる」から「互換性を持たないほうがいい」なんて文化じゃなかったはず、ってことか

個人的には本家から正式にフォーマットの仕様を定めてもらって、モデラー・互換ソフトプログラマーはそれに従う、ってかたちになることを望む
それが一番みんな幸せになれると思うんだが

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:57:41.98 ID:OQcI/QRT0
前スレにもあったけど
UnityでMMDを動かす会のProject Descriptionに

UnityでMikuMikuDanceのデータを動かすプロジェクトです.
PMDやPMXなどをUnityで読み込み,可能な限り正確にMikuMikuDanceの環境を再現します.
UnityでMikuMikuDanceが動くようになることで,
MikuMikuDanceで利用可能なキャラクターやアクセサリ,
背景モデル等のアセットをUnityで使うことができるようになります.
MikuMikuDance for Unityを通してMikuMikuDanceのアセットを利用することにより,
Unityでの慢性的なアセット不足を解消できるようになります.

このプロジェクトの目標として,MikuMikuDanceのモデルデータ(PMD,PMX)の表示,
キャラクターアニメーション(VMDファイルの読み込み),
物理演算の再現,IKアニメーション,表情モーフ,Mecanimの利用等が可能となることです.

てあって特に
MikuMikuDance for Unityを通してMikuMikuDanceのアセットを利用することにより,
Unityでの慢性的なアセット不足を解消できるようになります.
の件が胡散臭すぎる

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 12:59:25.54 ID:MGDjG29g0
>>118
モデルの使用しての創作は三次創作に当たるのでライセンスは二次創作者が決めるものです。

当然、一次創作者のライセンスは生きるので商用利用はアウトですが、
MMD用に公開したデータをMMD以外で使ってほしくないという考えを否定するものではありません。

そもそもpiaproにpmd投稿できないし、ライセンスもpiapro会員にだけ認められる限定的なものだしね。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:03:02.91 ID:MGDjG29g0
>>125
本家って言い方しているのがOSS界隈の人間と一致しているな。

MMD開発者が何も制限しなかったからこそ発展した界隈なんだから、
他の界隈のためにモデルやライセンスのフォーマットを制限しようって考えはどうなの?

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:12:50.47 ID:n92B3Bmh0
>>128
何も作れないけど考え方はOSS側だよ、それが何か?

MMDと互換ソフトウェアで読み込みに差が生じるのは、MMDが実際にどう読み込んでいるか分からないながらも、できるだけエミュレートしようとしているから
MMD本家で「現在のところこういうファイルならちゃんと読み込めます」と保証するものをフォーマットとして公表してもらえれば、
互換ソフトウェア作者もそれに従ってエミュレートの精度をあげることができる
その基準を明確に示すのは「制限」だとは思わないけれど

あとライセンスのフォーマットって何

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:23:17.33 ID:U5C2Sy6D0
>>129
互換ソフトの存在を認めることと、積極的に協力することはまったく次元の違う話だから。
MMDの仕様を公表するべきってのは、それこそOSS側のエゴ。
政治理念の違う外国に対して、自分の国ではこうだ、お前のところもそうしろと言ってるようなもの。
自由を賛美し正義となすOSSが、思想の自由を侵害するとは笑止千万。
しょせん自由という曖昧で美しそうに見える言葉を、自己利益のために利用してるだけの乞食。

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:25:38.20 ID:bBy7M2ry0
>>129
今回の件でOSS側の人達が「モデラーが好き勝手にライセンス(readme)を決めているのが信じられない」
「GPLでもCCでも利用者の権利が守られているライセンスに統一するべきだ」みたいな事を言ってるからね。

そしてモデルのフォーマットは解析済みで、ほとんどのモデル開発に使われているPMDEだって
その解析されたフォーマットでPMD出力されてMMDに読み込まれるわけで保証済みといえるような状態。

PMXモデルに至ってはPMDE側でフォーマットが決められて公開済み。
MMDはそれに従って読み込めるように対応した側だから保証も何もない。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:30:26.99 ID:n92B3Bmh0
>>130
「べき」なんて言ってない。ただの願い。無礼講だと聞いてぶっちゃけてだけだから無視すればいいよ

あと「自己利益のため」だの「商用利用目的」だの言ってるけど、本当にOSSなら自前でビルドすれば開発者に金なんて落とさなくていいんだからな?
開発環境のために何か特別な有償ツールを使わないといけない、なんてこともないし

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:42:16.58 ID:5V8b2lTX0
使っていいとはっきり明記されてるのについては使えばいいんだよ。
別にそれを咎めてる奴はいないんだから。
書いてないのについても使う気満々だから文句言ってるだけなのに。

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:43:36.16 ID:pqNHt9eL0
OSSで直接金を稼ごうなんて思ってる作者いねーよw
難癖つけるためのただのこじつけに聞こえるぞ
ここで言われてる利益ってのは自分の知名度とか名声とかだろ

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:44:10.74 ID:xK4vRZBP0
金云々を抜かしても、他人のデータを自分のゲーム制作に使用できるというのは立派な利益でしょ

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:47:18.35 ID:n92B3Bmh0
>>131
あーそうなのか……
互換ソフトを認めない向きの根拠として本家とで差があるって聞いた気がするんだが、その辺はプログラマがタコってだけなのか誤解してた

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:49:35.23 ID:U5C2Sy6D0
>>132
いやいや、奴らの言ってることはお願いでも相談でもないだろ。
OSSを賛美し感銘を受け、それに倣うことは奴らの自由だが、その考えを絶対的なものと定義してるから、
規約を無視して使う自由がある、なんて意味不明なこと言い出してるんじゃないの?

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:50:35.10 ID:H6XtMlQP0
OSSで金稼ごうとする作者なんかいねーって言うけど、
まずそこからよくわかってない所に急に知らない有象無象がやってきて
世の中に出したものを自由に使う権利がある云々とやり出したから
拒否反応が出てるんだけどこれ当然の話だろ
単語一つの意味もきちんと説明しないでこちらの解釈に対してぶち切れたり
Unityのこと何もわかってないくせに!って言うくせにその説明を怠ってたり
そう言う態度でモデルを使う事が出来てリソース不足が解消されますキリッて。

知名度や名声に関しても利益であると思うよ。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:52:58.19 ID:n92B3Bmh0
>>134
>>112といい>>114といい「商用」「金銭」なんて言ってるからそんな悪評がついてると推測した

>>135
他人のデータを自分のMMD動画制作に使用できるのとはどう違うの?

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:54:39.26 ID:chx1BOAp0
モデル使わせろって言っても一つや二つじゃなくて配布されてるのは全部自由に使わせろって話だからな
で、それら個別に規約確認するの面倒でやってられないから一つにまとめろと主張してる

ゲームっていうから一つのモデルを主役にしたマリオっぽいアクションとかボンバーマンみたいなのを想像してたけど
パズドラとか艦これみたいなリソース大量に必要とする流行の収集育成的なのが目標なのかね

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 13:55:36.28 ID:H6XtMlQP0
MMDやMMMで動画や静画を作るために配布されているデータを
MMD・MMMで使うこととゲームに使う事が同列なんだ!?すげえ!!

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:00:36.77 ID:5V8b2lTX0
モデルによっては暴力やグロ禁止とか表現することも禁止されてるんだな。
動画の場合はそこから逸脱することはないけど、
キャラクタを操作できる場合はユーザーの行動次第で規約違反になることもあるし。
もともとMMDで使用するのを前提にしてるデータフォーマットなんだからMMDで使えるのは当たり前でしょ。
規約の範囲内でなら。

なんか意味わからんよ。MMD以外でなんで使っちゃいけないんだ?って言いたいの?
使っていいって書いてあるのは使えばいいじゃんって言ってるし。

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:02:57.49 ID:b08kOSpK0
そういえば今回の騒動も規約違反が起きたってわけではないんだよな(可能性の話で)
readmeにどれだけ拘束力あるかは判らんが基本それに従うってのでいいんじゃない?
規約確認もモデル情報表示の応用で効く所あるし
ただpmd/pmx互換のソフトやプラグインはそのあり方とかについてまだ一悶着ありそう

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:03:18.42 ID:sX9UBlIa0
MMDのモデルではないが、フォントなんかも、
商用利用・個人利用(PC上で)・印刷物利用・アプリ/ゲーム内で埋め込んで利用、等利用法がいっぱいあって、
それぞれにライセンスがあるから、モデルはそれに近いんじゃないかな

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:03:37.34 ID:U5C2Sy6D0
OSSの定義から外れるようなプログラムなんかいくらでも存在するんだが、
奴らにとってはそれも糾弾の対象なんだろうか?
例えばMSオフィスの互換ソフトは数多く存在するが、VBスクリプトまで含め完璧に
MSオフィスのファイルを扱える互換ソフトは存在しないよな。
これは仕様を公開していないMSが悪なのか?
それとも商業ソフトは許されるが、無料配布はすべてOSSの精神に則らなければいけないのか?
だとしたらこれ極論でも誇張でもなく、危険思想をもったカルト宗教だぞ。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:06:04.65 ID:n92B3Bmh0
なんかごめんね
そういう過激派をヲチしてるのね

togetterで「zip読み込み機能実装は悪」っての読んだからそのことかと
あれはちゃんといちいちライセンス確認要求すれば実装していいと思ってます

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:16:32.96 ID:wKWluuqJ0
zipっていうモデル配布と同じ方式を採用するからだめなだけ
アーカイブ管理したいなら別の方式を採用すればよかっただけ
zipにこだわってるのはアップローダー作りたい見たいだからそこをシームレスにしたいんでしょ。

ただこのやろうとしてる事全部地雷だから。
今回地雷処理が全く出来なかった時点でやめとけとしか言えん。
プラグロム能力以外の部分で欠如してるものがある時点で本人がバグなのよ。

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:19:52.03 ID:5V8b2lTX0
技術的なzip読み込みについて言ってるわけじゃないしねぇ。
ほぼ全てのモデルに存在するそれぞれ異なるれどめを、
確認せずに使用できるようにするプロセスについての問題だし。

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:26:09.07 ID:OjZ4KnwN0
というか、ソフト開発者でもない「そむにうむ」が余計な事言わなければ、
MMDDMとか添い寝みたいに、ある程度うまく回ってたと思うんだけど。

ゲームの登場キャラに使うとか、勝手にクレジットミーで売るとかは別の問題だと思う。

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:29:10.92 ID:ae/eduKQ0
zipの中にパス付きzip入れる配布形式で解決にならんの?リドミ内にパス書くやつ
Unityの話も興味あるがくらうちPの件もどうにかしてくれ

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:32:31.58 ID:5V8b2lTX0
今から全部パス付zipにしろって言っても現実的じゃないし、
ユニのほうが正式に使用許可が下りてるモデルのみを使用するのが妥当なんじゃないかな。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:37:01.29 ID:wKWluuqJ0
本来仕様を作ろうとした人間が考慮・変更する話なのに
OSSの外野がモデラーがやるべきオレオレなんて頭おかしいなんて話するから
めんどくせぇお前ら使うなって話になっちゃうんだよ。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:38:27.08 ID:U5C2Sy6D0
規約なんか守るつもりないって公言してるような連中だから、
readmeを削除してzip圧縮したモデルデータの再配布くらいふつうにやるだろ。

それも黙ってやるんじゃなくて、規約に縛られる必要なし、俺たちにはその自由がある!
と高らかに叫んでるんだからたちが悪いし、こっちも黙ってられんだろって話。

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:40:35.05 ID:H6XtMlQP0
>>150
配布された時点でこんな事態想定してなくてリドミにも書いてないようなモデルが
今後モデラーが手を入れないと好き勝手蹂躙されていくし
以前のバージョンを持ち出されて書いてなかったって言われる恐れもあるな
海外で好き勝手やる連中の手法だけど

あとくらうちPの話あれ何、ツイッターで本人がモデルトレスされたって言ってるけど
比較画像見てもちょっとなんとも言えん

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:44:25.48 ID:ae/eduKQ0
>>153
ああ、なるほどな
さすがに勝手に再配布はしないだろ、と思っていたけど甘かったか
そもそも規約見る気ないんだもんね
脅威だね

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:48:53.83 ID:q74ZcKQo0
東方モデルとか、のどから手が出るほど欲しいんだろなw

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:51:48.91 ID:xjx6Beqt0
>>156
あと艦これモデルとかも?

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:54:27.86 ID:q74ZcKQo0
艦コレは確か二次創作でゲーム作製は禁止だからな。
パーツ流用くらいはできるかもしれないがイランだろ。

東方なら二次創作に制限ないし。
エロゲーだって作れる。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:54:41.98 ID:wKWluuqJ0
というかunityが「ゲーム」エンジンな時点でゲームと一緒に同梱されるモデルデータは必然と再配布可能なものに限られるわけ。
そうすると必然として海外で普通にやられているゲームブッコヌキモデル被害者の会仲間入りなんだよね。
zipとかアップローダーとかしょうもない事してないでそういったのの対策と説明のほうが円滑な関係を作れるはずなのに。。。
まっ期待できないわな。

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:54:53.06 ID:ae/eduKQ0
>>154
日本語通じなくて文化も違う海外圏なら妥協点もあると思うが(本当は妥協しちゃいけないんだろうが)
日本人相手に日本語通じないのはキツイ

ブロマガで製作過程載せてた人でトレスに思えなくてな・・・
責任全部押し付けてドロンだし大人気なさ杉

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:57:11.02 ID:q74ZcKQo0
>>159

982 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:2014/03/29(土) 13:16:03.15 ID:dWccnxPY
なんだ、数値の集まりでしかない3Dデータに著作権が認められないのは裁判でも明らかになってるのに
MMDってソフトのモデラーはライセンスとか言い出して使用者の使い方を制限しているわけ?

そんな界隈はFLOSSの4つの自由を侵害してるんだから潰せばいいよ


こんなこと言ってるやつに、その理屈通ると思うか?w

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 14:58:38.30 ID:pqNHt9eL0
このMMD4Uの人自分のプロフィールにも書いてるけど高学歴ニートだから
対面コミュニケーション能力が決定的に欠けてるんだよね
知識だけで全てを天秤にかけるばかりで
対人関係を重んじるコミュニティをまったく理解できてない

あと法律ガー法律ガー言ってるNaoki Takahashiって人も求職中らしいし
どうも上手に対人関係を築けない人が多いのかな

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:02:11.69 ID:wKWluuqJ0
>161
プログラマって人種は他人の話聞けないある意味アレな比率が高い界隈だから諦めてるよw

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:03:15.22 ID:5V8b2lTX0
モデルデータってテクスチャが入ってるから、絵だよ。
それも含めて数値の集まりってんなら、
デジタルデータは全て数値の集まりだから著作権は全て認められないな。

え?

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:04:38.82 ID:XixdkY5B0
>>161
対立厨だろ、持ってくんなよ
どっちかというとそっちの板はけっこう良心的な人が多いと思うけどね

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:08:07.38 ID:U5C2Sy6D0
プログラマはロジックが全て、ソースにできない曖昧な条件分岐を受け付けない人種が
多いってのは納得できるな。
樋口さんがまともな人で本当によかったな。MMDがここまで育ったのも、あの人だからこそだよ。

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:08:12.91 ID:xjx6Beqt0
>>165
本人か出張か
どっちにせよ工作乙

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:10:17.71 ID:wKWluuqJ0
Moggさんとかそぼろさんとかいい人が多いからねぇ。。。

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:16:58.57 ID:sQiSthxM0
法律出してくる時点で、このコミュニティの成り立ちの理解が全くないんだよね。

 プログラマ「規約に法的拘束力などない! だから俺達の自由!」
  ↓
 モデラー 「じゃ、もうネットへの配布は一切とりやめます」
こうなるに決まってるのに。

こんな簡単な流れすら想像できない池沼など、斬って捨てていくほかない

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:37:59.18 ID:MJsYyRph0
著作権法無視してモデル配布してるモデラーからしたら今回の流れはマジでクソなんだけどな
法的拘束力なんてそもそもこっちがつけられないからこそオレオレライセンスなんだってのに

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:40:17.04 ID:vnzPj8pS0
著作権は認められなくても所有権は認められるよね?
なら「配布」ではなく「貸与」にすればよくね?

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:42:01.68 ID:xK4vRZBP0
おい、向こうのスレで竹渕瑛一◆RGSIBERIAは追放アカじゃないか

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:43:10.51 ID:MJsYyRph0
>>171
個人的に自分がキャラクターの一次権利者だとして勝手にモデル作った奴がこのモデルの所有権は
私にあるので「貸与」します とか言ってたら何言ってんだこいつって思うからそういう理屈こねた
行動はしたくない やるなら完全アウトローで開き直ったほうが気分的に楽

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:46:43.23 ID:sX9UBlIa0
もういっそ、MMD側が公開鍵配布して暗号化させて、
MMD以外は読み込めない様にしてしまえばいいんじゃないだろうか。解析されるかもしれんが。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:49:46.53 ID:MJsYyRph0
この件でプログラマ側から樋口Mになんか変な迷惑直接かけるようなことになるのが
一番ダメージがでかい気がする 樋口M自体はスルーするかもしれないけど むしろそうして欲しいし

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 15:55:35.44 ID:eAnz+Fo/0
>>174
前にも出てたけどデータ暗号化は本気で欲しいわ
もう誰でも自由に無制限に触れるっていう状態が無茶なんだよ

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:01:58.79 ID:C1g/25IT0
>>172
この人色々とアレだな
自分はネットに公開した文章も掲載拒否するくせに
あとコメント一番下のトレスの話も面白いw

「感情論!!竹渕瑛一氏の感情論とは!?」を削除した理由。
http://togetter.com/li/316292

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:10:02.09 ID:MJsYyRph0
今回のこっち側の一番の成果は新たなオチ要因を発見できたってことか

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:12:56.68 ID:wKWluuqJ0
pixivの絵、おもっきり2次創作のR18であかんやつやね。。。
ライセンス?なんですかそれ。。。

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:15:51.35 ID:xK4vRZBP0
おたもんが竹渕瑛一の印象を呟いてるが、知らずに喧嘩に付き合ってたのか

おたもん.fxer@o_tamon
昨日、絡んできた人の情報をまとめてみたが関わらないほうが良いと判断。
私が無知だと喧嘩腰に要求だけしてくる人という印象だったんだけど、
この人はMMDerの活動としては何をしてる人なんだろう?

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:17:05.21 ID:C1g/25IT0
はじめてちゃーりぃのツイートに共感したわーw
https://twitter.com/charlie_aoyama/status/449528454304653315

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:23:04.54 ID:VwipQlN70
>>174
動画制作に必要なボーン改造やテクスチャ改変なんかにどうやって対応するの?
ドラマ系とかモタスポ系とかなんかだと、配布されたままの状態でモデルが使われてる事ってほぼ無いんじゃないかな

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:27:41.60 ID:C1g/25IT0
そういう事が簡単にできるMMDが異常なんだけどなw

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:28:43.94 ID:eAnz+Fo/0
>>182
そういうのは連絡もらって渡せばいいんでないの
何かあっても誰も手貸してくれないような末端のモデラーには
そういう事よりもトラブルの方が多いんよ

必要がない人は暗号化しないでおけばいい事だし、機能として欲しいわ

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:29:27.07 ID:L8zVnWEa0
>>174
それやるとなると、秘密鍵見つけられないようにまずDLLインジェクションとかの穴を潰さないといけなくなるし、
そうなってくるとMMEとかも組み込みにしないといけなくなるから難しいと思うぞ

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:32:36.46 ID:C1g/25IT0
プログラマーらしいご意見ありがとうございます

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:38:28.03 ID:asUEyTKf0
>>169
何が原因でそうなってるかわからんけど規約に〜の流れは別にそうなっても良くないか
別にモデラーが辞めようが配布停止しようがどうでもいい流れだとその文見る限りそう思った

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:39:15.45 ID:vnzPj8pS0
>>173
それを忘れてたわw オリキャラ前提で話してしまってたw
公開鍵でいいかもね。まともな動画作者なんて意外と少ないだろうし。
さらに、牛肉のトレーサビリティみたいに、配布データにID振っておいて
誰に渡したデータか追跡できるようにするとかw

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:44:16.90 ID:xK4vRZBP0
今のままでいいよ。
MikuMikuDance for Unityでの読み込み禁止って追加しておけばいい。

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:45:39.35 ID:5V8b2lTX0
>>189
それだとUnity2になったからセーフ!とか抜け道になるだけ。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:47:52.23 ID:sX9UBlIa0
>>182
製作時には非暗号化の物を使えばいいんじゃないだろうか。>>184の言うように連絡して手に入れるとか
>>185
組み込みでいいんじゃない? それかツール作る側をクローズドコミュニティにするとか

オープン(ないし解析してオープン)であるからそういうメリットも享受出来るわけで、
同様にUnityみたいに使いたがる奴も出てくる。そうなると規約だけで縛るのって、難しくなってくるよね
規約違反を見つけ次第叩くという対処療法的なやり方しかないのかなぁ…

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:49:48.19 ID:xjx6Beqt0
最良の解決策は「配布しない」
これに尽きる

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:50:11.10 ID:MJsYyRph0
モデラー的には規約が法的拘束力持ってないことくらいわかってるからね
規約違反するやつは死ね、滅びよって毎回思いながら配布停止したり公開限定したりしてるわけで
そういうことにエネルギー割くのが苦痛なのに今回のMMD4Uはその対象が増えることを意味してるのが
プログラマ側とかは全然わかってない

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:52:52.75 ID:asUEyTKf0
>>190
MikuMikuDance for Unityに関連するもの及び同じ性能を持ったもの全て不可でよくね

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:54:59.93 ID:MJsYyRph0
「規約に一文追加するだけじゃん」とか「見えるところに規約書けばいいじゃん」とか
そんなことしなきゃいけなくなった原因側が言ってきたら腹立つってことがわからんのだろうな

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 16:59:07.14 ID:VwipQlN70
暗号化云々のMに負担を強いるような事考えるより、MMDと互換ツールでの使用以外はお断りにする規約の文面考えるほうが建設的なんじゃないの?
自分たちだけで出来るしさ

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:01:51.68 ID:5V8b2lTX0
>>194
同じ性能ってどういう定義?
こいつらは、オレオレ規約なんか法的に効果はねーとか言って利用規約無視して使おうとしてる連中だぞ。
わざわざ抜け道作ってやって好き放題させる口実与えるだけだよ。

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:04:55.45 ID:U5C2Sy6D0
>>193
解っててやってるんじゃない?
そむにうむが、規約違反の利用が嫌なら配布しなければいい、というようなこと言ってた。
この乞食どもは、自分たちが使えないようなモデルがあると、探すときにノイズにしかならないから
存在自体が邪魔なんだと思う。
これで嫌がっているモデラーが配布停止し始めたら奴らの思う壺だし、こっちが一方的に被害を被るだけ。

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:05:40.69 ID:asUEyTKf0
>>195
だから全てにおいて万全に万全期す感じでやればいいと思うわ
原因側が何も言えなくなる様な状況に追い込めばいい話

規約について考えるなら俺らでも意見出し合えるし誰かMMD熱ある奴いれば直接何かやるかもしれんし

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:07:54.32 ID:MJsYyRph0
>>198
その発想はなかったわ… こんな正規に使えないようなモデルばっかりの界隈に擦り寄ってくるとか
頭悪いんじゃないかと思ってたけどそもそも邪魔だと思ってるのか

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:09:42.21 ID:MJsYyRph0
>>199
最終的にはそうするしか無いのはわかってるけどね
でもそもそもの原因がなければそんなことしなくてよかったのにっていう気持ちは強い
痴漢するやつさえいなければ電車内で気を使って両手あげなくてもいいのにみたいな

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:11:03.38 ID:U5C2Sy6D0
>>200
あくまで可能性のひとつだけどね
内輪の揉め事なら配布停止でボイコットも通用するけど、
こいつらの場合、都合に合わないMMDはどうなろうと知ったことじゃないから。

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:11:30.04 ID:228q4vTQ0
まずは今回の件で再認識されたMMD界隈のならず者であるおたもんを追放する手段を考えるべき。

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:12:47.97 ID:asUEyTKf0
>>197
それでダメならMMD以外の使用は禁止でいいんじゃねーの
それでもダメならモデルを配布しないでいいんじゃね

利用規約無視して使う連中が現れたのなら一切配布しないって方向性にすれば良いんじゃないか?
俺が思うにそういう決断が今求められてるんじゃないか

じゃないとMMD詰むぞ

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:13:03.59 ID:U5C2Sy6D0
>>203
単発厨乙
MMDの害虫はそむにうむとこっくんだから

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:14:10.21 ID:MJsYyRph0
過去の遺産食いつぶすだけの存在に成り下がったら詰む以前に終わりだろ

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:17:38.89 ID:228q4vTQ0
>>205
あいつが居なかったらこんなにプログラマ達と揉めてない。
MMDという文化の将来性を潰したおたもんは追放しないといけないんじゃないか?

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:20:08.73 ID:asUEyTKf0
>>206
詰む=終わりな感じで使ってる
>>202
なんかすげーのが現れたんだなw
逆に都合の合わないMMDってなんなんだ?それに自分達が使えないモデルってどんな事を指して言ってるのか気になるんだが

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:21:20.89 ID:xjx6Beqt0
>>207
あいつが居なかったらとか関係なく
いずれはこういう問題は起こったはず

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:22:11.85 ID:A597/RPo0
>>204
配布形態の中で、作者の権利主張と明確なところにMMDまたはMMM以外での使用を禁ずると書いておけば、
その権利主張に反する使われ方をしている証拠があれば、民事訴訟で通じるしね。
ゲームだったら、ゲームそのものが証拠になる。
誰も見ていないところでUnityにインポートして弄っていたというのは、本人が認めないかぎり無理だろうけど。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:22:53.24 ID:H6XtMlQP0
>>207
MMDと言う文化の将来性って言うのはMMDとは無関係の連中に
好き勝手にリソース使われて規約を無視されてそれでも奴隷のようにアセット()を
生産し続ける事を言ってるのか

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:24:44.60 ID:L8zVnWEa0
>>207
おたもんがリプライでやりあってたのは、そむにうむと竹渕瑛一の特定プログラマだけだろ

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:25:00.98 ID:A597/RPo0
>>209
ボカロや3DCGの原則OKの文化と、MMDユーザーの原則NGの文化の対立だからね。
で3ds MAX用のデーターをUnityにインポートしたからって、問題にはされないのが普通の文化に対して、MMDは違うという関係だから

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:25:47.55 ID:U5C2Sy6D0
>>207
ぜんぜん思わない

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:26:02.37 ID:x3RVGxKj0
ついこの前もMMD4Uの動画公開された時に散々モデルの扱いについて本スレで揉めたじゃんw
ID:228q4vTQ0はどんだけ新参なんだw

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:26:24.53 ID:+sb5AxnT0
追放()って
こっくんもそむにうむもだけど痛いやつなのは前から周知の事実だし
むしろ話でかくなって面白い物件がワラワラ湧いて大歓迎なんですけど

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:27:06.35 ID:sX9UBlIa0
今はMMD界隈が方向性を求められている気がするね
独自のライセンス形態を考えるなら既存の著作権肖像権の黒い所が問題になるだろうし
今までと同じように規約だけでするなら、対処療法が求められるし(これはモデルにかぎらず画像とかもそうだけど)
よりクローズドな方向へ行くのなら、新たな支援ツールやモデル改変が出にくくなるだろうし

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:29:06.91 ID:x3RVGxKj0
つーか今回は作者が自分から問題言い始めたしな

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:29:36.19 ID:x+LxeefU0
というかMMD4U側で
「『PMDもしくはPMXのコメント欄に<forUity>という一文が入っており
なおかつ次に示すボーンフォーマットに沿ったもの以外は読み込まない』
という形でインポーター実装しますので、賛同されるモデラーはそれに沿って公開して頂けませんか」
という話をつければいいのでは?
既にあるものを自分の理屈で流用しようとするからおかしなことになるのであって
アセット=データでなくモデラーと考えれば味方は増えるだろうに

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:32:21.77 ID:MJsYyRph0
>>208
配布しなきゃいいっていう極論は正論だけど遊び場としては終わりだから
全員誰も配布しなくなったMMDに一体どれだけの魅力があるのかさっぱりわからないんだけど
MMDというツール自体は続くかもしれないけどそれは死んでるのと同じな気がするが
まぁ初期の頃に戻るのが正しい姿だと思うのならそれもアリかもしれないけど

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:33:20.13 ID:x3RVGxKj0
>>219
そうそう
後からいい匂いかぎつけて自分からフラフラ寄ってきたくせに
色々居丈高にモデラーにもMMDコミュニティにも注文つけすぎなんだよ
ほんと>>181の通りだわ

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:33:36.84 ID:U5C2Sy6D0
>>208
MMD以外で使用不可のモデル、再配布禁止のモデルは全て邪魔だろうね。
ダウンロードできるモデルはすべて自由にしていいモデル、ということになれば、たまにそうじゃないもの
が紛れていても、一般的なMMDモデルのライセンスと違うことをネタに糾弾できるから。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:44:44.30 ID:asUEyTKf0
>>219
お前らのレス見てる限りそれはかなりの確立でありえない話だよな
自己中で自分に酔ってらっしゃる人物だと思う
>>220
まぁ遊び場としては終わっちゃうけどそうしないと益々そいつの思う壺になるんじゃねーかな
というかそうしないとMMDの黒歴史になる可能性が大いにありえる話じゃないかな

自分でモデル作る→動画作るにしないとヤバイ気がしてきた
それか上で言ってるように個人で連絡し合ってモデル配布してもらうとか

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:53:50.80 ID:asUEyTKf0
>>222
そういう意味で邪魔になるのならそう規約に書き込めばいい話だが
その作者は法律無視する奴みたいだからそれも厳しいのかな
>>210
別に自分で楽しんでる分には構わないとは思う
あとはそう出来るなら変えるべきだと思うわ

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 17:55:35.82 ID:UkQwBgJO0
妖狐Pってどうしてクレジット書かないの?

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:00:45.22 ID:U5C2Sy6D0
>>224
とりあえず脊椎反射で配布停止というのはあまり得策じゃないと思う。
奴らがまだ勝手な言い分を押し付けてくるなら、反論で抗戦していくしかないんじゃないかね?

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:01:47.14 ID:A597/RPo0
言葉遣いの問題はともかく、MMD for Unityの作者の人は、
1.コミュニティ内でもう一度注意喚起等を行う
2.MMDer向けのページを今後作成する
3.コミュニティ内で利用規約違反がないように務める
という考えにいたったみたいだから、利用規約を違反して良いという立場では無いみたい

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:09:17.31 ID:asUEyTKf0
>>226
言い分が勝手だから反論の意味あるのかないのか
聞いてくれる余地があるのならそれで良いんだけどね

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:11:00.35 ID:MJsYyRph0
遊び場として終わらせてでも外の奴らに対抗しようとか言い出す奴ほど
ただの遊びとしてやってる人間にしてみたら厄介な奴はいねぇな

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:18:30.35 ID:jE18EC0l0
>>181
こっくん神もちゃーりぃも魔除けとしては最強じゃないかw

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:20:18.24 ID:U5C2Sy6D0
>>228
論破できないなら論じる意味なしってことじゃなくて、
規約を無視した使い方は認めないと声を出し続けることが大事だと思うよ。
奴らが勝手に使ったものを発表しても、後ろ指刺されるような状況を作っておく。
例えばネットでイラストや音楽を発表している人にとってみれば対岸の火事じゃ
済まない問題だし、この際広まったほうがこっちに有利な状況になると思う。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:23:12.49 ID:A597/RPo0
MMDがデータのMMD外への利用は原則NGの文化ということは、自分としては残念な方向だけど、作者の意向が第一で尊重すべきだからしょうがない

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:24:02.86 ID:ZtB5bF2o0
なんスか?春休みとは言えさぁ!?語りたがりばかりじゃん!爆笑だわw
出来もしない、やりもしない奴が如何に多いか良く解る
なんてーの・・・ヲチスレでご苦労なこった

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:25:57.34 ID:U5C2Sy6D0
>>233
ブーメラン状の鋭利な刃物が直撃してるけど、大丈夫か?

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:27:23.12 ID:ZtB5bF2o0
>>234
なにがブーメランなんだ?
自らのイタさを論じているのかいwww

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:27:25.73 ID:x3RVGxKj0
>>233
               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  / <長期休みによく沸く奴
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:27:58.72 ID:Au96ypH00
>>232
ほとんどのMMDerがモデラーはMMDなどで使うために公開しているのを理解しているから
リドミに書いてなくても用途外(ゲームだけじゃなく同人誌などで使う場合とか)なら連絡取ってくるよ。

イラストなんかでも閲覧以外の用途は原則NGの文化だろ。ボカロや東方だったとしても

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:28:49.55 ID:A597/RPo0
>>231
奴らとはどこらへんを指していますか?
話題のきっかけとなった、MMD for Unityの作者さんは、
>>227に転記したように、規約を守る方向みたいですよ

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:31:48.05 ID:URwh3E/x0
>>237
イラストは文化とか以前にNG
あれは配布してるわけじゃない

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:34:07.95 ID:x+LxeefU0
>>238
結局のところ文化が違うから今後も何らかの軋轢は生じると思うよ
根本的な考え方が変わったわけではないから
結局、いわゆる「MMD界隈」に対してアクションしてるわけではなく
自分の界隈に対してのアクションでしかないし
アセットという見方自体は変わってなさそうだから

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:36:49.38 ID:A597/RPo0
>>237
cryptonはボカロの全てじゃないけど、piaproは原則OKの文化。
使った後に、お礼を一言言いましょうという感じで、許可を得てから使いましょうじゃない
当然、制限をつける事も可能だけど。

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:37:06.97 ID:OjZ4KnwN0
最初からプログラム作者vsモデラーじゃなくて、外野vs外野だからな。
それに加えてツイッター上で議論してまとまるわけない。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:37:25.75 ID:U5C2Sy6D0
>>238
この辺のまとめで勝手なこと言ってたのが多いし、
http://togetter.com/li/647439
作者のほうも感情的にスッキリした終わり方じゃないだろうから、
まだ火種はくすぶってると思うんだよね。

実際ここでも、まだ不安を抱えてる人が多いのが実情だし。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:38:52.29 ID:A597/RPo0
>>240
文化が違うから軋轢が生じるということは、私もそのように認識しています。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:42:34.72 ID:5V8b2lTX0
>>238
規約ってのがそもそもUnityに対応してないから。
互換ソフトが存在しない時代のものまであるわけで、
MMD以外で使っちゃダメとは書いてないから使っていいんだよなって論調になると、
好き放題やられるよ。
そこらへんしっかり詰めないとMMD連中は納得しないでしょ。

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:43:08.37 ID:ZtB5bF2o0
>>236
よく解ってるなw
コイツラ眺めんのが今の流れなの?

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 18:51:02.13 ID:asUEyTKf0
不安ではあるな、話が思った以上に今後を左右する話しだし
むしろ本スレで話すべき事だと思ったわ

というかこの事について情報を纏めたりするSNSなり掲示板なり必要じゃね?って思うレベル

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:01:47.13 ID:OQcI/QRT0
mmd-for-unity 2.1bや2.2のれどめに
ライセンス
改変・再配布は自由です。
利用した場合の報告は特に必要ありません。
修正BSDライセンスに準拠していますが、ライセンス全文に関してはlicense.txtを参照してください。

とあるんでオリジナルの作者達の手を離れてどうなるか分からんよね
英文のtxtに細かい条件書いてるけど
他人のなんか知ったこっちゃないって人このMMDforUnityの作者達の代表も含めてUnity使いには居るんでしょ?

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:04:51.50 ID:q590Iqli0
プラグインでPMDPMX読み込んで表示できるメタセコは叩かれないの?
勝手にPMDPMXビューワー作って配布すりゃいいだけじゃん
何読み込ませるかはビューワー利用者次第なだけ

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:05:29.72 ID:x+LxeefU0
>>247
無駄&無理だと思うよ
全員が見てるわけでないし統一された意思とかある訳でないし
そういうものがあって欲しいというのは使う側のエゴでしかないし
決まったら決まったで不満続出すると思うし
結局新たにフォーマット策定するほうが楽だと思う
要はそれにPMDorPMXモデルと互換性持たせればいいんだし

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:06:27.45 ID:GLHhGDJe0
MMDモデルがMMD以外使われ方に対する規約ないってのは
なんか市販のゲームに実況プレイ動画に対する規約がないってのに似てる気がする

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:07:31.52 ID:wKWluuqJ0
>249
そのあたりは相互変換
MMD4Uは一方通行

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:08:24.58 ID:A597/RPo0
>>249
こいつがダメならあいつはいいのかという話を膨らますのは、前向きな話じゃないと思う

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:10:50.85 ID:ZtB5bF2o0
「Unity」なるものがMMD界隈なるものに悪影響を及ぼす・・・と
「影も形もない物に騒ぎ過ぎじゃね?」との意見は、後藤隊長ばりに看破したいと・・・フム
界隈なるものを語りたいのに下衆の吹き溜まりでID真っ赤っ赤なのねw
そりゃ卑怯ですよ!思いっきりバカッターでやりあえよ!!それ見て笑うスレねココ

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:14:47.60 ID:5V8b2lTX0
みんながみんなツイッターやってるとでも思ってんのか。
しかも文字数制限付きでめんどくせーし。

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:16:47.79 ID:ZtB5bF2o0
>>255
ほんとにバカなんだなオマエ

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:17:53.62 ID:5V8b2lTX0
お利口さんの来る場所じゃないですよ。
さよなら。

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:23:04.23 ID:ZtB5bF2o0
>>257
ダサいなぁバカッターでの悶着を眺めるスレにしては自分語りが多くてさぁ
ゲスの自覚が足んないんじゃない?

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:25:50.02 ID:A597/RPo0
>>254

BUMP OF CHICKEN feat. HATSUNE MIKU「ray」
https://www.youtube.com/watch?v=yT_ylSCgY6Q
のミクさんもUnityを使っているそうで、ボカロ文化的にはUnityは世界を広げてくれる道具なんですけどね。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:28:51.21 ID:+sb5AxnT0
まあスレタイのせいか議論スレかなんかと勘違いしちゃってる子が多い節はある
〇〇が&#9747;&#9747;なんてやってらwww痛いwwwって板なのに
&#9747;&#9747;するような〇〇は悪!断罪すべき!!とかポカーンすわ

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:30:20.26 ID:x3RVGxKj0
>>259
だからいきなり外からやってきた奴がそんな押し付けするからうざいっつーの
>>181を百回読め
理解できない、あるいは理解したくないなら黙って消えろ

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:32:10.92 ID:wKWluuqJ0
>259
「UNITY」は問題じゃないから「MMD4U」が問題なだけだから。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:33:21.86 ID:OjZ4KnwN0
>>259
これは議論の本筋と関係無い
それにこれは無断使用とかじゃないし

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:34:04.18 ID:eAnz+Fo/0
ゲームエンジンに怒ってんじゃなくって
データ借りパクする気満々の連中が迫ってることにヒヤヒヤしとるんですわ

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:36:02.99 ID:A597/RPo0
>>263
誤解を生む表現でもうしわけない。公式でも使っているから許されるべきとかいう話じゃなくて、Unityって、こんなもんだよねぇってだけ。
あまりUnityについて、ピンと来ていない人もいそうだから

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:38:06.26 ID:A597/RPo0
>>264
Unityは、今後の発展がありそうという事は、危険性も大きいという考え方も出来ますね

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:40:01.33 ID:x3RVGxKj0
Unity素晴らしいアピールなら自分でモデル作って動画投稿して好きなだけアピールしてろよ
なんでこんな他所のコミュニティに波風立ててまで憎まれながらMMDモデル使ってやりたいんだ

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:41:06.15 ID:x+LxeefU0
「体外受精を研究する」と「体外受精を臨床実験する」くらいに差がある話ではある
個人利用と、それを他者が利用できるようにするというのには違いがありすぎるし
しかもMMD4Uでのモデルの利用をさもモデラー全員から了承を取り付けた、
あるいは無断で使用することが全く問題をはらんでいないかのように喧伝しているように感じる論理の進め方には違和感がある
要は市販ソフトのエミュレータを作成して配布するみたいなもので
それだけでなくその市販ソフトを違法にアップロードできるロダまで作ろうとしてたようなものだから

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:41:06.64 ID:wKWluuqJ0
UnityはPMX形式をわざわざ使わないといけないぐらい不便なものなのかというのが疑問
ドマイナーな日本語が主体なフォーマットなんて使いにくくてしょうがないと思う。

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:43:04.81 ID:ZtB5bF2o0
>>259
「Unity」が商業作品に使われたのか!スゲー!影も形もないから大騒ぎじゃないんスね
MMDのモデル使った商業的なものって有ったけど影も形もなくなってますよね?単なる互換エンジンで商売したいと・・・フム
恐らく現環境の第一消費者たるMMDerの懸念を増長させたいと!斬新すネ

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:43:20.66 ID:asUEyTKf0
>>260
いや皆ここの本質はわかってんだけど内容が内容だし話し持ち上がったからここで
議論する形になっちゃってんだよね

普通なら本スレでやるべきことなんだけど本スレは本スレでなんかどうでもいい話で盛り上がっちゃってるし
ならここで進めたほうがいっそわかりやすくていいってだけの話

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:45:25.79 ID:eAnz+Fo/0
>>267
ほんとな
モデルも手前で作れない奴が何でかい面して踏み込んでるんだとw

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:47:12.63 ID:xjx6Beqt0
>>272
連中に言わせたら
プログラミングも手前で出来ない奴が何ででかい面して踏み込んでるんだということか

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:48:38.79 ID:wKWluuqJ0
>259
MAYAでやっても「ボカロ文化的」に世界が広がるわけで特に問題ないと思うんだよね。
というかあえてBlenderでやって世界広げれば?とも思う。

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:49:51.26 ID:eAnz+Fo/0
>>273
どこにも踏み込んどらんわ

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:50:09.42 ID:x3RVGxKj0
>>273
勝手に踏み込んできたのはそっちだろうがボケ

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 19:59:58.03 ID:x3RVGxKj0
いきなり玄関開けるどころか勝手に茶の間に上がって商品説明しはじめるセールスマンみたいなもんだわw
いりませんって言うと悪態ついて今度はさらに非難しはじめた

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:02:50.62 ID:A597/RPo0
>>274
MMDはMMDの外へは、原則NGの文化だという話からするとMayaでもBlenderでもまずは個別に許可とってからインポートすべきという話だと思います

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:04:54.18 ID:A597/RPo0
>>278
また、誤解をうむ表現になったので補足。だからMMDユーザー側がおかしいとかそういう意味ではないです。
そうゆう文化なんだなぁというだけで

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:05:24.28 ID:OjZ4KnwN0
>>265
今は何か代理戦争になってしまっているけど、Unityに嫌悪感持ってる人は少ないと思う。
MMD4Uに関しては作者は理解があるようだけど、まとめ見ると作者以外の横から乗っかってきた人たちが、
モデラーの人格を否定または無視した発言ばかりなのが、そっちはそういう社会なのかと思わせるのに十分だったんじゃないのかな。
問題はMMD4U作者じゃなくて、MMD4Uを使って何かを作る人の考えがそれかって事で、
それをモデラーでも無い人が代弁してるのも、話が変な方向に言ってる原因だと思う。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:07:57.95 ID:wKWluuqJ0
>278
なぜインポートする話に?
MAYAやBlenderで一から作ればいいだけですよね?
個別にモデル作者の許可を取ったものに関しては誰も口を挟む話ではないと思いますけど?
モデル作者ならPMX形式でない物で作ってるでしょうからここでの話には全く関係なくなると思いますよ。

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:10:52.49 ID:x3RVGxKj0
他人のものをどうやって利用するかってことしか頭に無いんだよ

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:19:22.58 ID:A597/RPo0
>>280
3DCGをあれこれ弄って遊ぶ文化が、原則OKの文化というのは誤解では無いと思います。
他のソフトからのインポーターを作って、褒められる事はあっても、怒られる事は無い文化だと思います。
だから、MMDの原則NGの文化とぶつかったという話だと思います

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:19:32.94 ID:H6XtMlQP0
>>280
作者は理解があるようだ????くっさ
あいつこそ最初からMMDモデルが大量に無料で配られてるから
これを利用してやりましょうって言って金まで貰ってるやつなのに?
自分が説明を怠って誤解されたら逆切れするし当事者のモデラーはがん無視なのに?
ここ数日の流れ追ってて反吐が出るわ

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:22:24.74 ID:x+LxeefU0
>>278,279
問題の本質が違う気がするよ
制作者が「こうやって使ってね」という意図を持って提供しているものを
「無償配布してるんだから自分の都合で使ってもいい」という理屈で扱おうとしたから反発を招いた
かなり過激な表現をすれば、人をもてなすために作った料理を自分にも食べる権利があるといって自分の犬の餌にしたようなもの
あるいはそれらを犬の餌に一括変換できる機械を作ろうとしてるようなもの
Unityで使うことが問題ではないよ、それは数多ある互換ソフトの一種でしかないし
制作者の意図を離れたところで使われる、あるいはデータが一人歩きしそうな状況に危惧を抱いているだけだよ
特に最初に接触した相手が今回のような対応であれば、それが属していると思われるグループ全体がそういう風潮なのかという疑いも生じる
MikuMikuOnlineがリリースされた当初のMMO制作者の対応とか見てくればいいよ

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:28:28.75 ID:wKWluuqJ0
MMD4Mecanimとか否定してるわけじゃないのに勝手にUNITY全否定にされるのはちょっと気分悪い。

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:32:06.36 ID:x3RVGxKj0
あとよく「当事者のモデラーは何も言ってないのに」とか言う奴がいるけど
言いたくても名前出してまでは言えないんだよ今の乞食ばかりのこの界隈では
本スレの転載で臭くてすまんが
モデラーはこんな聖人君子じゃないとケツの穴が小さいだの変人だの
罵詈雑言言われるばかりだから大半がTwitterでは何も言わないだけだからな
>>181はよく本アカで堂々と言ってくれたと思うわ

>895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:20:13.26 ID:vmWMv5/l0
>>俺は配布したのなら何言われようとも何されようとも文句は言えないと思うんだけど
>>普通それ覚悟の上で配布するんだから
>
>MMDのモデラーってこんな聖人みたいな考えじゃないと配布しちゃいかんのか…

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:37:57.46 ID:OjZ4KnwN0
>>283
文化の違いがあるのは仕方ない。
ただその場合使う側が譲歩すべきではないでしょうか。

>>284
作者に関しては最後の方は本音か分からないけど、理解しようと努力はしてるようだけど。
作者以外のその他大勢のプログラマーはその気がなさそうと言うのはわかる。

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:43:55.79 ID:Au96ypH00
>>283
だからMMDが出てくるまでモデラーが無償公開するなんてありえなかったんだよな
逆に

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:47:49.90 ID:U5C2Sy6D0
現実問題としてMMDモデラーはかなり増えたし、文句のつけようがないほどの腕前があっても
なかなか人気モデルとして定着するのは厳しい飽和状態ってのがMMDの現状だと思うんだよ。

だから本当は、Unityがモデラーの新しい活路として歓迎される可能性はおおいにあったはず。

それを恫喝か脅迫かって勢いで来てしまったから、あんな連中には絶対に使わせない、と
いう流れになってしまったわけで。

うまく出来たかもしれない可能性を潰したのが自分たちだっていう自覚もないんだから、
もう諦めたほうがいいと思うけどね。

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:50:51.91 ID:wKWluuqJ0
文化というのもなぁ

なぜMMDのモデルが原則外部NGなのかというと
地雷入りや毒入りがあるから素人は触るなというのもあるからだし。

MMD4Uの外野がツールに責任はないから何してもかまわないとか言っていたけど
そんな綺麗事でMMD4Uの使用者にそのリスクを負わせるのを否定しなかったのもあきれている理由だし。

使用者にリスクを負わせる可能性があるならその対応を迅速にしますという雰囲気もないので
MMD4U自体がMMD側にとってもUNITY側にとってもリスクの塊ですよ。

文化とか関係ないし。

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:53:18.86 ID:URwh3E/x0
MMDは元々付属のあにまさミクしか使えない仕様だった
それを他モデルを読み込めるようなスタイルにしたら
あれよあれよとモデルが増えていった
これは樋口Mはもとより誰にとっても想定外の出来事

まさに童話の「北風と太陽」を地でいってるんだよ
ユニとMMDは

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 20:56:19.52 ID:asUEyTKf0
>>287
良識ある人間だけならそこが最低ラインにならないんだけどねー
ネットだと顔見えないからって調子乗る奴多いから今回みたいなことになる

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 21:11:58.68 ID:A597/RPo0
>>288
そうです。
優先されるのは、作者の意図です。
ですから、利用者側が優先されるべきとは書いていないつもりです

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 21:15:34.38 ID:A597/RPo0
>>289
そんな事は無いです。
LightWave用でも、3ds MAX用でも,モデルをフリーで公開している人達はいました。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 21:25:33.91 ID:wKWluuqJ0
>295
それでその使用条件はCCで安心してUNITYユーザーが使用できるモデルなのですか?
もしそうならそちらと結びつきを強めたほうが健全かつ建設的なのでそちらを進めたほうがいいと思います。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 21:29:38.60 ID:x+LxeefU0
もしID:A597/RPo0が「今後」UnityでMMDの資産を活用したいと思ってるのなら
既にあるモデルではなくてMMDで活動しているモデラーがUnity用モデル作成に参入してくれるにはどうしたらいいかを考えたほうがいいかもね
ここで意見交換してもあくまで個と個の意見交換しかないし
何度も言うようだけどMMD界隈の総意や明確な規約などというものは存在しないから
そもそも現状のモデル群も、標準的なフォーマットやボーン構造では実現できないような表現を模索してバリエーションがあるので統一性があまり無いし
それならば最初からボーン構造なりfxやスフィアマップなどのフォーマットを規定して
「MMDモデル作ってる人ならすぐにMMD4U用モデル作れますよ」という触れ込みにしてるほうが
今後のコミュニティの立ち上がりも発展もスムーズだと思うよ
一部のモデラーは同人ゲーム作りたい人もいるみたいだし、自作のMMDモデルをコンバートしてすぐに参入してくると思うよ
何度もいうようだけど、モデルそのものではなくモデラーを必要としてることを前面に押し出すほうがいい
現状は作ってる人のことを無視して進めた感じになってるからややこしくなってるわけだし
「MMD4UあるいはUnityに参入したい」と思わせられるプレゼンをニコニコ動画などでするのがいいかと思うよ
ここでの意見収集は少しは有意義ではあるけど、それだけで判断してしまわないようにね

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 21:39:50.29 ID:asUEyTKf0
なんか普通にUNITYユーザーがモデル作れば終わる話に思えてきた
そうすればMMDとこんなこともなく穏便に終わる気がするw

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 21:42:48.50 ID:5V8b2lTX0
根本的にめんどくさいってのがあって、
手っ取り早くMMDのコンテンツ使って穴埋めしようって流れから来てるから、
そうもいかない。
慢性的に足りてないのをアセットと称して取り込もうとしてるから。

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 21:43:59.37 ID:U5C2Sy6D0
>>298
理想はそうだけど、MMD界隈でさえ自作モデルで動画作る人はかなり稀だし、無茶なんじゃないかw

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 21:48:29.65 ID:wKWluuqJ0
自分の家の冷蔵庫に食べ物がないからよその家の冷蔵庫あさって
これがまずいやらあれがまずいやら言い始めた連中と
私は人の家の冷蔵庫をあさる気はありません(キリッ
ってやるからおかしくなってるんだもん。
素直に他人の家の冷蔵庫の食べ物が欲しいんですって言えばいい。

ただその冷蔵庫の中には賞味期限切れてるものもあるからちゃんと賞味期限見てから口にいれろよって言われてるのに
意味のわからない切れ方するからなら食うなって追い出されただけ。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 21:52:16.41 ID:d86xens70
だいたいOSにしろオフィスにしろコンパイラにしろ
既存のソフトに不満あるから自由に使える物をわざわざ別に作って来たわけなんだから、
モデルだって不満あるならフリーなの作って配布するってのが本来のやり方だろうに。

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 21:58:13.86 ID:H6XtMlQP0
そうだな そむなんとかも自作してるみたいだけど
Unityの奴もミクさん作ったらいいんじゃないですかね

つか最初からあっちの規格にあったモデルを作った方が当然動きとかいいわけだよな?
例えば自作モデルをアバターにして遊べるんだったら自分好みのモデルを
色んなゲームの主役にして遊ぶという楽しみ方が出来るわけで
そう言う所アピールしてったらモデル作る奴はいるかもしれんと思うんだよな

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 22:01:57.89 ID:x+LxeefU0
>>295
公開している目的がそれらとMMDモデルとでは違うからね
「余り物ですが必要な方はお持ち下さい」と書かれて路上で提供されてる野菜と
持ち寄りのホームパーティで鍋用の食材をお互い持ち寄ってるのとの違いみたいなもの
他人のホームパーティーで提供されてる持ち寄りの食材を「提供されてるから」といってズカズカ家に入ってきて
持ち出して自分の家の食材にしようとしたらそりゃ反発食らうよ
「互換性がある=コミュニティの一員」でなくて
あくまでコミュニティに所属している人のそれぞれの(何度もいうけどみんな思想はバラバラだからね)意思を尊重して従ってこそ
それを利用してもいいと認められる(これも全員ではないかもしれないけどね)ようになると思うよ
MMD内でも特定モデルは「こういうのには使わないで下さい」という規約が個別に設定されていたりするよ
一部の困った人を除いて、MMD利用者はそういう個別に添付されているReadMeに目を通して遵守するようにはしてるよ

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 22:12:25.22 ID:82RAm7Tm0
アイデアは悪くないと思うんだよな
好きなモデルでゲームって面白そうだし
最初にそむにうむがよけいな事して開発者も基地と解った今、
お触り厳禁になっちまったけど

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 22:13:58.98 ID:q590Iqli0
誰でもいくらでも全く同じものコピーしてばら撒けるデジタルデータと
リアルブツ一緒くたにして話してる奴は頭悪そうだな
全く例えになってないんだから語るならあくまでもデジタルデータの扱いとして話せよ

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 22:22:34.61 ID:5V8b2lTX0
デジタルデータってか利用許諾の話なんですけど。

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 22:35:34.22 ID:x+LxeefU0
社会契約論でも読み直せって感じだな
そも法律がなぜ必要になったか考えれば物事の本質がわかるだろうに
自動生成されるデジタルデータではなく人の手によるものであれば
形態はどうあれ社会的に求められる扱われ方に違いは無いよ
それを現状で法的に拘束するものがないとしても今後その方向で進む可能性もある訳だし
個人的には面倒臭い法律を生み出すということは「人間性が」退化している証拠だと思うね
ガチガチの管理社会になるのであれば人間の自由意志など邪魔なだけだ

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/29(土) 22:36:37.89 ID:xjx6Beqt0
>>308
長文書いても言いたいことはまったく伝わってこないな

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 01:45:03.89 ID:cnzJFS7J0
二次創作モデルでReadMe.txtの共通フォーマットを用意できない理由な。
公式様に迷惑をかけないモデル配布在り方を公式様以外が責任もって提示することは困難だから。
故に各々が自己責任でオレオレライセンス作ってやってるんだろ。

無理に効果あるかも分からん共通フォーマットみたいなもん決めてみろ。
そこから外れたやつにいらねぇマナーの押しつけが始まるだろ。
二次創作界隈、そういうのにうんざりしてるやつ結構いるんだよ。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 03:10:06.31 ID:vIxYh+be0
なんか長文多くない?

作り手が違うから配布ごとに規約があるのは当然、規約読めってだけの話なのに

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 05:59:26.25 ID:gAY0muVZ0
読む気もさらさらないし従う気もないからな。
そのうえれどみのフォーマット統一しろだの自分の都合を押し付けてんだぞ。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 06:22:24.53 ID:SC910qos0
https://twitter.com/macaronmmd/status/439189146842570752
コメされなかったら、つまり放置してたってことだよな。コレって。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 07:16:30.80 ID:An5ehc2K0
ゲ制でもMMD4Uの竹渕って人
問題児扱いで迷惑がられてるみたいじゃん

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 07:50:53.48 ID:94CmPNWD0
>>313
アドレス間違えてないか

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 08:01:19.57 ID:Evx+fzON0
MMD4Uの竹渕のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/nanashi_hippie/54214809.html

モデラーは黙ってモデル供給せよ、というふうに読めるんだが。
しかもパーツ取りも推奨とか身勝手すぎる。MMDからめずに自分だけでやれ。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 08:09:50.17 ID:oGqBRLjJ0
そう思って自分でモデル作って配布するなら何も問題は無いのに、
なぜ人にそれをやらせようとするんだか。

って考えると、結局自分が勝手に使いたいからって結論になる。

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 08:13:20.45 ID:2sqsgT6C0
こちとら全く興味ねえんだからあーだこーだ言われても鬱陶しいだけだわ

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 08:17:38.25 ID:tRyTWwaq0
春だなぁ

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 08:21:04.91 ID:SC910qos0
>>315
いや、間違ってねーよー。
ちなみに動画はコレな。コメントは消えてるし、あと説明文の「許可頂いてます」はTwitterの会話のあと後に書かれたもん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22944947

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 08:31:21.85 ID:A2Kiva820
竹渕ブログ…
「モデラーは誰よりも偉いという考え方もあります.困ったものです.」

て…びっくりしすぎて何て言っていいかわからない
えらいえらくないの問題じゃないよ、作ったものをどうするかはモデラーの勝手だよ
勿論モーションもエフェクトも全部な。
こいつほんともう最初から救いようがないじゃん。
こいつが理解あるようだからとか庇って火消ししようとしてた連中がいて臭ぇ臭ぇと思ってたけど
やっぱり身内のフォローだったんだな、醜いな、ほんと醜い。

>>313
このモデラーさんは男モデルが女々しく見えるのがとにかくいやだから
そう見えるようなアクセはつけないで欲しいと言うかんじの規約なんだろ
男物で女々しく見えなかったのでモデラーさんはいやではなかったので
大丈夫ですよとお墨付きくれただけ
個人的には解釈の余地があるものは先に問い合わせるべきと思うがな

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 09:07:33.92 ID:WR3fUvmQ0
>>316
竹渕の奴、モデラーはプログラマに従属するべき下の立場だとはっきり言ってるな。
MMDがモデラーの意志を尊重しているのは、これまでのささやかな歴史の中で
自然と育まれていった風潮であって、現時点での回答。

それでも先日のくらうち氏や山本氏のように、行き過ぎたワガママには毅然と批判する
程度のバランス感覚はある。

なぜMMDがこれほど大きなコミュニティになり、多くのモデラーが集まり無数のモデルが
共有され繁栄を誇っているのか、そのヒントがこの関係性にあると、なぜ思えないのか?

そもそも竹渕の考え方で、一定の結束と成果を産む土壌があるならまだ理解できるが、
彼の属する界隈でさえリーダーシップを取るどころかバカにされ、呆れられキチガイ呼ばわり
されているのにな。

自らはなにも与えず、成果物を略奪することしか頭にない、孤独な暴君だ。

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:06:36.36 ID:kTDm39gZ0
一つのライセンスにまとめるって本気で言ってたのかよ
空いた口が塞がらんわ

>感染性の高いフリーライセンスを適用することを考えています.公序良俗規定,特定の表現やクラスタに対する締め出し,これらを全て排除するライセンスを作ります.

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:11:45.74 ID:sDy+6Kjj0
>>321
自分の作品の公開方法決めたら誰よりも偉いとかw
こいつ本当にプログラマーなのかね、言動がモノ作れる人間とは思えん

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:15:53.16 ID:evtTp5S40
>>181でもおたもんの問いには逐一答えてるのに
肝心の当事者のMMDモデラーであるちゃーりぃの意見は完全無視してるからな
完全に話し合う気・相手の意見を尊重する気が無い

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:23:47.68 ID:WR3fUvmQ0
おたもんはエフェクト作るプログラマだから話すが、
モデラーは知性が低い劣等種だから対等に話す気にならないってことじゃない?
ちゃーりぃがプログラマでもあることは知らないんだろう

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:24:17.80 ID:MluIg4qV0
>>323
自分のツールで作ったものにはフリーライセンスを適用させますってだけだろそれ

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:30:45.68 ID:Thi3SaT10
どういう使われ方しても文句言えないけどキャラクリのパーツ作ってください、って誰に頼むの?

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:32:33.20 ID:cFBcIslQ0
うっわ…竹渕、利用者様のやることにモデラーごときが文句言えないようにするってか。
え、何。こんなことドヤ顔で堂々と書けるって、
プログラマ業界ではこれってそんなにトンデモじゃないの? それともこいつがキチガイ過ぎるだけ?
後者であってくれよ。


利用者様が自由にできるモデルお前が勝手に作れよ。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:36:37.90 ID:evtTp5S40
他は知らんがNaoki Takahashiって奴もそういう立場だな
プログラマー全体にこういう考えが蔓延してるのかどうかは知らんが

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:38:38.56 ID:kTDm39gZ0
>>327
その素材を果たしてどこから持ってくるつもりなんだかな
最終的にはMMD界隈でそのフリーライセンスを普及させたいっぽいこと書いてるように見えるけど

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:40:24.92 ID:Thi3SaT10
1つの作品を作るのに協力しようって考えならわかるんだけど、
何で素材提供者を奴隷のように扱うのかわからないよ。

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:42:07.27 ID:2sqsgT6C0
別にどういう考えだろうとどうでもいいけど他人に押し付けんなや
自分たちで勝手にやってて下さい

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:43:17.29 ID:Hq2hdJIB0
フリーのデータとして人体のパーツをモデリングして、組み合わせて人体モデルをつくるPMCAはPMD用にあるから、未踏での新規性は無いね

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:55:43.02 ID:p31dHhcb0
手軽にモデルを作成できるツールを作り、その出力に気軽にユーザーが利用できるライセンスを強制する
これ自体は別に大それたことじゃない、SketchUpの3Dギャラリーみたいなのを夢見てんだろ
まあその素体をどこから調達するつもりなのかが思いっきり抜け落ちてるようにしか読めんがw

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 10:56:56.86 ID:A2Kiva820
キャラエディットと言う点ではそうだな、PMCAがあるじゃんな

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 11:02:45.32 ID:8VIgQgRk0
>>308
>>個人的には面倒臭い法律を生み出すということは「人間性が」退化している証拠だと思うね
まったくもって同感。

>>321-322
そしてここに退化した人間が最先端の道具を使ってるという、まさに通り魔的な危険な事案が発生してるわけでw

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!::2014/03/30(日) 11:10:05.77 ID:tsLY7FWO0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23210533
↑これXSミクをそのままパクって顔だけ差し換えてないか?

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 11:22:48.05 ID:8VIgQgRk0
とりあえず、今後公開するデータにはすべて
「竹淵氏が関わるツールでの使用を禁止します」って書いておこう。

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 11:25:12.58 ID:evtTp5S40
個人的にはNaokiTakahashiとそむにうむも加えたいところだな

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 11:27:40.75 ID:8VIgQgRk0

あと未踏プロジェクト審査機関にも
「他人の著作・創造を踏みにじる思想を推奨する本プロジェクトに反対します」
とか抗議するのがいいんじゃないかと思った。

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 11:33:58.60 ID:9KaZqGe00
3Dカスタム少女と同じコンセプトだから
すでにあるエロゲーと同じ機能ですね。とオナホ付の商品説明と一緒に送れば?

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 12:04:35.66 ID:vIxYh+be0
まだやってんのか、共感できないのをあげつらうのは構わんが
こっくんも日本人なら言葉が通じると思ってたってお前が言うなw

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 12:20:25.71 ID:dbuEBMdH0
0222
■更新内容
・<readme>タグによるテキスト表示
・コメントタグ編集
・CSScriptプラグイン更新(Cプラグイン対応/サンプル更新)
・不具合修正

以上


うちのリドミや規約に対する認識は以前書いた通りですが、世の中には「どうしても読ませたい」
「読まれなくてはならない」というように考えられる方も一部いらっしゃるようなので、多少の対応をしてみました。

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 12:36:08.48 ID:K3XZe3ny0
俺は今回の事は竹淵は巻き込まれからちょっと臭ぇだけと思ってたけど、これは駄目だな
お互いに尊重し合える精神がなければ借り物文化なんか成り立たなかっただろう
こんな見事な裸の王様は久しぶりに見たぞ

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 12:49:10.33 ID:WR3fUvmQ0
>>344
gj
賛否両論出そうだけど、MMDのインフラ側でこうした対処をしてもらえることは心強い
改造やパーツ抜き取り禁止のモデルなんかは、それを警告する専用のテキストを
仕込むとかすると、効果ありそう。

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 12:56:03.40 ID:Thi3SaT10
MMD本体はモデル読み込み時に注意書き出るけど、PMXeditorには無かったからね。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 12:56:31.34 ID:baHr4WE00
別に今までもリドミ無視したアホな行為なんて外人ぐらいしかやってなかったし
たかが注意書きぐらいでやる奴はやるんだからどうでもいいわ
現実に起こってる騒ぎならクレジット厨はちゃんとクレジット明記必須と書いとけぐらいだ

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 13:03:41.63 ID:WR3fUvmQ0
>>348
これは個別に規約を定めるモデラーの意志を支持するという、
極北Pからの意志表明だから。

プログラマーでもOSS信者とは違うぞと理解できるだけで意味がある。

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 13:08:48.36 ID:mLRfcxSu0
www

中道としては、どっちも極端過ぎんだよ
対極な奴らは、これ幸いってのと黙って見過ごしたらシメシやメンツが立たねぇから
まとめて炙り出されて滅べやって所だったけど
でっけぇ介入のがきたのかね?w

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 13:42:47.98 ID:imNEHuGE0
>>348
クレジット厨って何だよ
今話題の奴以外にも、元からこういうクズがいるんだよな…

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 13:47:34.82 ID:gAY0muVZ0
勝手にゲームに使われて、バラバラに分解され、権利者から文句を言われ、
停止しようにも「自由に使う権利がある」と逆切れされ。
モデラーは悲惨な末路しかないな。
れどみにしっかり自衛しとかないと全責任をモデラーがとらされる羽目になるかもしれない。

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 14:22:09.12 ID:8VIgQgRk0
実はreadmeはほとんど読んだことなかった。
最低限の常識を踏まえていれば大丈夫と思ってたから・・
特別厳しいreadmeを書かれてる作者さんって多い?

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 14:25:32.77 ID:sDy+6Kjj0
特別厳しいのって配布形態もたいてい厳しいから
特に難なく手に入れてるのあれば常識的な範囲が多いんでない
ちょっと開いて読んでみ

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 15:02:59.74 ID:0/6N2d2X0
「このキャラは百合設定」とか「クリ奨必須」とか

まぁれどめには使用条件以外にも説明書の様な事も書かれて
ある時もあるから読んどけ。

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 15:32:02.72 ID:FVhMIwal0
大丈夫だと思ってたんです で動画作ってモデル作者からキレられたら労力の無駄だし
そこで反論しようものなら総叩きの可能性もあるぞ そこは読んどくべきだと思うが

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 15:33:42.89 ID:K3XZe3ny0
流し読みでも変わったのは記憶に残りやすいから
一通り読んどいた方が無難だね

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 15:41:32.57 ID:vIxYh+be0
モデルの推奨設定とかも書いてあったりするから読んだ方がいいな

モデルではないがモーションとか流し込んでるなら必須ボーンとかな

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 15:45:03.50 ID:FVhMIwal0
モーションは音源これに合わせてありますって親切なやつもあるぜよ

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 15:50:17.64 ID:HRRY3LEY0
女装は駄目とか(男性モデル)、MMMのバージョン表記をしろなんてのもあった
海外モデルに多いけど、国産モデルにも使ったらクレジットしろってのがある

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 15:52:53.33 ID:vGd27amC0
りどみは読んでるといろいろ面白いぞ

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 15:55:08.00 ID:yXQAlEag0
印象的だったりどみを上げよ

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 16:01:52.48 ID:oDGp3TIq0
ビームマンPのりどみ読んだら、あの人達発狂するんじゃないかな

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 16:03:06.45 ID:gAY0muVZ0
読まないから大丈夫

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 16:09:41.38 ID:Njb1Uva+0
>>362
・改造する場合は女装はOK、女体化はNG(男性モデル)
・非営利の動画でのみ使用可能
前者は個人的にネタはともかく女装より女体化の方が抵抗少ないから印象的だった
後者は静画が駄目なんだなあと

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 16:16:08.25 ID:sDy+6Kjj0
規約内容がうっかりすっぽ抜けてたりして更新することになると
それだけで規約を変える地雷呼ばわりされるから本当に熟考しないといかんのよね

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 16:16:48.22 ID:gAY0muVZ0
マント装備のモデルでマントを貫通した動画を上げるなみたいな、
作品のクオリティにも踏み込んだれどめもあるな。

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 16:16:53.53 ID:xkCHs89j0
例のレズ描写以外の使用禁止以上にインパクトあるreadmeは無いだろうな多分

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 16:33:41.45 ID:FVhMIwal0
中のフォルダがきのこたけのこに別れててたけのこ派のリドミ読むとたけのこ派は死ねって書いてあるやつなら知ってる

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 16:50:52.52 ID:AOSLK2Zt0
>>368
そんなモデルがあるのか
モンテコアルカでさえ男との恋愛はNGでとどまってるのに

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 17:37:36.49 ID:xSBlNkll0
>>369
見たことあるなそんなやつw
「呪」って書いてあったけど

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 18:00:30.57 ID:h4ADHWaB0
>>362
アニメ系版権物で有料視聴できるURLと金額を紹介してた
少なくともDVDセット買った奴が一人は居るから喜んでくれるだろうと思う

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 18:42:28.79 ID:vGd27amC0
>>362
このモデルは腐向けBLOK
でも、腐向けBLNGのモデルやモーションやステージ等と併用禁止
ってのがあったな

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 19:06:58.66 ID:FfcThA170
いまだに忘れられないインパクトの有ったreadme

○子たん!○子たん!○子たん!○子たんぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!○子たん○子たん○子たんぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!○○○○子たんの黒髪の髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!サラサラしたいお!サラサラ!サラサラ!髪髪サラサラ!カリカリサラサラ…きゅんきゅんきゅい!!

以下略

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 19:14:29.49 ID:BpgrvtbP0
未だに信じられない使用条件

「MMDで作られた作品を見てニコニコしたい」という MMD の理念に賛同される方がご利用いただけます。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 19:18:05.85 ID:mk2kQS6i0
裾が絡まったまま動画にしてupするな、ってリドミは見たことあるな
でもそのモデル、少し動かしただけで裾が絡まるモデルだった

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 19:38:46.46 ID:HRRY3LEY0
見た目がバーチャ1っぽいUTAUモデルが暴力表現禁止だった
その見た目で格闘ネタ封じられたようなもんじゃ使いようがないじゃん・・・
実際、それがネックだったのか使う人は皆無だった

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 19:47:02.08 ID:HRryjAFB0
暴力表現禁止ってモデルは良く見るけど
原作で戦ったりするキャラの時はなんで??とは思う

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 19:49:52.82 ID:sDy+6Kjj0
多分、他人のキャラモデルをボコるような内容を警戒してるんでない?
相手がそういうのNGだとまずいし

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 19:58:21.09 ID:HRRY3LEY0
普通は過度な暴力表現って書いてある
だから大抵のモデルはバトルものに使っても滅多な事では文句は言われないが・・・
これは線引きが難しいところ
GEに殴られるモーション配布動画はヤバいかも知れない

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 19:58:55.12 ID:5wBs3XY+0
どうしても戦い出てくる進撃系だと、
多少の流血はアリだが、手足がもげたりとかはNG、ってのが多かった気がする

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 20:03:46.01 ID:HRRY3LEY0
流血表現も禁止してる人多そうだな

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 20:05:04.63 ID:WR3fUvmQ0
モデラーも人それぞれ、これ以上はアウトっていうラインが違うからなぁ
言われたら削除の覚悟で自己責任でやるってのもひとつの考え方だけど、
そうすると当事者じゃない外野がわめいたりするから、使う方にとっては難しいよな

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 20:10:15.91 ID:HRRY3LEY0
人体モデルの手足をもいだら批判は避けられないだろうね
これがMSとかだと話は別だが
ガンダムとか頭と左腕がもげてる状態はお約束だからなぁ

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 20:32:27.62 ID:BpgrvtbP0
おたもんが半年前のブログを持ちだしてまで竹渕氏の批判続けてる。
こいつのせいでMMD界隈もUnity界隈も取り返しの付かない損失が出てる。

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 20:35:16.31 ID:C6jUgB5V0
Unity界の損失?
てめーで勝手に踏み込んでMMD界隈荒らしまくって何言ってんだクズ

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 20:36:24.34 ID:yynIwJYl0
双方の界隈の問題児同士が争ってるだけだろ

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 20:55:51.64 ID:A2Kiva820
半年前の発言だからってあの内容はちゃらにならんし
MMD側は高圧的に搾取に来られて迷惑かけられるばっかりだろうが

つか今回の事でより頭のおかしいのが出てきたからか
こっくんとおたもんがちょっと穏やかなやりとりしててワロタ ほのぼのしたわ

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 20:56:14.06 ID:cGC1SlHR0
確かに
MMD側でやんややんややってる阿呆共は言わずもがなとして
Unityとかゲームエンジン系のスレ見てもほとんどまーたあいつがやらかしてるよって雰囲気だし
でしゃばりのトラブルメイカー連中が勝手に界隈の代表ズラして戦ってるだけな感じがひしひしと…
これもある意味類は友を呼ぶ、か

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 20:56:54.21 ID:WR3fUvmQ0
>>375
その規約作ったビームマン、いまUnityのためにMMD風シェーダー作ってるらしい

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 21:07:58.54 ID:C7/Eo3gN0
>>390
そこは別に構わんのじゃ?
最初からunity用ならMMD風味だろうが別もんだろ

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 21:11:12.65 ID:WR3fUvmQ0
>>391
いや別に批難じゃなくて、トンチンカンな規約作ってるビームが、
フリーセックス信者の世界に片足突っ込んでるのがシュールな構図だなと。

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 21:13:02.27 ID:sDy+6Kjj0
今後の金になるなら特に関係ないんだろ
本当にポリシーあるような人間はあてつけで規約書いたりしないしなー

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 21:26:14.19 ID:NxjoWWfU0
今回に限っての話なら、おたもんは別に悪かない方向にいったと思う
竹渕みたいなフリーライド狙いのが寄って来るほうが問題だわ

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 23:04:16.25 ID:mc7g5Uwq0
>竹渕瑛一 ?@GRGSIBERIA
>僕はあの方々たちは知らないクラスタってことにしました.なので,知らないクラスタについては知らないクラスタなので,仲良くできそうなクラスタを探すのが一番建設的かと思います.

これはMMDerのこと言ってるのかねぇ
自業自得なのが理解できないならどこに行っても突き放されると思うが

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 23:08:36.08 ID:gAY0muVZ0
仲良くしようぜ!って殴りかかってきて仲良くできるわけねぇw
社会経験なさすぎなのか真正の基地なのかどっちか。

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 23:16:19.04 ID:C7/Eo3gN0
強敵と書いて友と呼ぶ・・・

そりゃ仲良くできるところもあるだろうけどね
合意を得られたモデラーのモデルだけ使えばいい
得られないモデラーのモデルは手を出さなきゃいい

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 23:16:22.64 ID:HRRY3LEY0
拳で語り合うってやつじゃね?w
ま、こいつが発言すればするほど敵が増えていく訳で
MMDer側でこいつに擦り寄ろうものなら村八分よ

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 23:21:54.08 ID:MluIg4qV0
>>395
「仲良くできそうなクラスタを探す」って言うあたりMMDer全体じゃなくて一部のことじゃないかなあ

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 23:30:26.46 ID:cL8HWVKE0
自分の奴隷として文句一つ言わず無償奉仕するモデラー探しますってか

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 23:34:33.01 ID:4r0nZVwC0
>>395
このクラスタって「MMD」じゃなくて「自分を批判するMMDer」って意味なんだろうなぁ。
だとしたら、仲良く出来そうなクラスタって「自分を批判しないMMDer」になりそう。

お前の考え方で仲良く出来るモデラーなんて存在しないだろ。


> おたもん.fxer @o_tamon
> 最新記事で考えが変わってるって意見があるけど「MMDにはモデラーが誰よりも偉いという考え方があって困る」
> 「公序良俗規定,特定の表現やクラスタに対する締め出し,これらを全て排除したい」
> 「それによってMMD利用者とモデラーの間のヒビを修復できる」って意見を撤回している素振りはない

> 竹渕瑛一 @GRGSIBERIA
> @o_tamon MMDに参加した最初と今じゃ考え方違うんじゃないですか? 少なくとも僕は24年生きてますけど,
> 何度も考え方変わってますし,24年前の考え方なんて覚えてるはずないので撤回しようがないです.極論ですが.

極論はどうでもいいから、おたもんが指摘している3つは撤回してるのか言えよw

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 23:44:53.06 ID:kTDm39gZ0
最新記事でも「配布している人に対して感謝したことなんてない」と言い切ってるからな

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 23:49:33.84 ID:NxjoWWfU0
仲良くしようぜ!じゃなくて

あ、君らの作ったもん全部俺が自由に使うから。公開してるんだから何したっていいよね^^
え、規約? そんなもん世界じゃ通用しないってば^^; 利用者は自由に使う権利あるんだから^^;

だからな。結局言ってるのは奴隷になれってだけだ
しかしこれ公言できるってのはかなりキチってるな

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/30(日) 23:52:31.48 ID:WR3fUvmQ0
モデルは必要だが、モデラーはいらん。
なんの報酬も得ずに黙々とモデルを作り続け、権利を放棄してばら撒くことに喜びを感じる
そんなクラスタがどこかにあるはずだと思っているんだろう。

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 00:17:23.75 ID:KwK22a3m0
>>403
一応竹渕は「規約は守るべきだ。作者が嫌がることはすべきではない」とはブログにも書いている。
だからおたもんが言うところの感染性が高い自由なライセンスを普及させて規約を無いものにしたいわけだ。

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 00:31:22.74 ID:bg9mP/IK0
ラスボスクラスのキチガイだな

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 00:31:37.93 ID:QSkvLbRK0
MMD for Unityで何がしたいかってところが見えてこないのがもにょるんだよな

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 00:31:51.67 ID:Abo+Ow0P0
これは規約の更新どきかな
前からunity関連で連絡してきたのはいたけど、今後はこの連中が続くと考えると…

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 00:35:54.91 ID:YMLzOcyp0
たかだか24の青二才が何を偉そうにしてるんだか
世の中舐めきっとる

まさらっきとかいう奴と同じ人種だな

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 00:39:35.85 ID:edLK1zqT0
3DプリントとかARもあるし、モデルの利用はMMDだけにしておいたほうがいいと思うな
UFOキャッチャーの景品にされたりするかもしれないし

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 00:44:59.01 ID:2IKznXYE0
>>405
そのブログの「未踏の2次審査をやってきました」からすると、規約違反したからとか色々ですぐ配布停止するモデラーがいる。怪しい風向きだね
みたいなこと言ってるんだよなあ
その後も考え方変わったとは書いてないから、自分が提唱する規約には利用者が従うだろうと思っている一方でモデラーの規約については相当低く見てるんじゃないか

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 00:47:56.09 ID:KCaTkX2I0
>>410
騒ぎの発端になったそむにうむもMMDモデルの3Dプリントで有名になりたい奴だから、
モデルのフリー化を目論んでいて便乗しようとしたわけだしな。
MMDをどんどん盛り上げていけば、漠然と夢のあるなにかが起きるんじゃないかって
思ってたんだが、まさか理不尽に奪いにくる連中と不毛な争いをするハメになるとはな・・・

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 00:52:44.24 ID:hhrPVBCZ0
まぁOFFで3Dプリントのあれこれを見せてもらったりしたけど
やっぱり「許可いりますよね」「それは取ってます」というやりとりがほぼ毎回ある
だからその辺は解ってるとは思うが・・・・

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:01:51.28 ID:aGBlDFDM0
そむにうむモデル作れるし、
そむにうむが竹渕にモデル作ってやれば解決じゃね

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:02:55.38 ID:KCaTkX2I0
>>414
それだわ!お前天才じゃね?

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:03:53.33 ID:tFx5zKKD0
えっ今更?

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:13:31.16 ID:6zFrgyrH0
>>414天才

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:15:36.27 ID:2IKznXYE0
>>414
割とマジでそれがいいんじゃないかなと思う

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:25:00.86 ID:edLK1zqT0
>>412
あにまさミクから始まって、ここまでモデルが増えると誰が予想しただろうか
でも基本弱い個人の集まりだから、企業やなんやらが出てきたら一瞬で崩れ去りそうで怖い

>>414
キャラクリエイションとか言ってるから、モデルよりパーツ取りが目的じゃないか
それに国を騙して金引っ張って来てるから簡単に引き下がれないだろ

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:27:18.15 ID:fzPreiHD0
>cocoon提督 &#8207;@cocoonP
>@mandel59 ぼくはこの騒動でMMDが滅んでもいいんじゃないかなと思ってるよ。
>竹渕がMMDを滅ぼしたという結末も面白いと思ってる。

お前ら結局はどっちの味方なの?

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:31:09.65 ID:Wv4PWyQT0
どうやったらこの騒動でMMDが滅ぶんだ?

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:32:36.34 ID:KCaTkX2I0
>>420
ガキの頃、ゲームやってて勝てなくなったらひっくり返して暴れだすのがいただろう。
あれと同じだから、こっくんは。

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:38:53.94 ID:dSOykJ8j0
こっくんは目立ちたがりなのに
結局動画もモデリングもしなくなったから
後はバカッターで目立つくらいしか出きることがないんだろう

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:41:09.34 ID:KwK22a3m0
>>419
最新の記事で応募したテーマは放棄したって書いてるぞ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/nanashi_hippie/54476706.html
>どこで書いたかは忘れたけれども,未踏に採択されたテーマはボツにした.

>別に普通のアップローダにちょっと毛が生えていればいいじゃないと思っている.
>感染性が強くて防疫力もあるライセンスで囲うことも考えている.
>MMDerの人たちに限定してないので,できればやっぱりプロの人が使ってくれると凄く嬉しい.

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:54:21.59 ID:wFedaF1c0
その感染ライセンスはpiaproとたぶん両立しないからミクさんは使用不可ということだね。

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 01:56:26.86 ID:iNF6Q2cX0
>>424
むしろMMDerは規約で禁止してくれないかな

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 02:06:44.65 ID:edLK1zqT0
>>424
そうなのか、間違った認識だったか
それに失礼な書き方だったな。>>419は訂正します。

新しいことにチャレンジしようとしてる人みたいだし
個人的には応援してるんだけどなぁ。
なんでもかんでも邪魔だから取っ払うってのは無しで、
こっくんみたいなのにおもちゃにされないよう頑張って欲しいわ。

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 02:07:56.55 ID:/pk2nEUS0
目に見えない所で勝手にやってる分には全然文句ないからな
勝手に擦り寄ってきて自由が権利がどうの言われないならなんでもいい

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 02:09:05.65 ID:wFedaF1c0
AHSも公序良俗が入ってるからGUMIさんゆかりさんもNGだなー。
真面目にそこに物放り込もうとするコップとかペットボトルとかぐらい?

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 02:26:32.38 ID:iNF6Q2cX0
杯にオリジナルのロボット集めた動画あったじゃない?
変なこといわずに一人一人あの作者さんたちに当たってたら普通に許可出てたと思うわ

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 02:41:16.22 ID:J8J6hLRT0
あの様子じゃ集客能力のないモデルには用無さそうだけどな
MMDに目をつけたのも、色々メディア露出してるのに起因してるだろうし
そういうのは大体人気のあるキャラだったりするわけで

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 02:54:57.80 ID:hvlOxEd+0
そらそうだろ
テストに使ってるのがTdaアペミクだしなw

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 03:03:44.37 ID:Wv4PWyQT0
>できればやっぱりプロの人が使ってくれると凄く嬉しい.
この時点で9割以上のモデラーはお呼びじゃない
「プロの人も」じゃなくて「プロの人が」だからなw

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 03:16:42.23 ID:J8J6hLRT0
>>362
乗り遅れた
「このモデルは○○(キャラ名)以外との共演禁止、私が見たくないので」
というニュアンスの、要はカップリング限定なわけだが、いっそ清々しいと思ったw

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 03:30:53.91 ID:iNF6Q2cX0
なんで素人のゲームエンジンにプロがモデル提供すると思えるんだろ

同人でもゲームそのものの企画があって、面白そうなら乗る人はいるだろうけど

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 03:35:11.10 ID:xtjGjly00
>>434
「見たくないカプがあるけど、それだけ名指しで禁止するのもなんだからカプ描写全部禁止」は印象に残ってるw
「恋愛描写禁止!ただしここまではOK」と、事細かな許容範囲をずらっと書いてあったのもあっ

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 03:44:02.44 ID:855M8+O80
理由はどうあれ流行もんのジャンルなんかだとCP厨多いし視聴者もそうだし
カップリング論争とか動画のコメ欄ではじまったりもするしな…w

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 04:04:43.49 ID:iNF6Q2cX0
ゆきはね式の三ちん主義はルカさんに襲われるのはおkなのか?

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 08:00:42.88 ID:3OxHp/760
クールジャパンに繋がるつもりなら、日本のサブカルを理解すべきだし、
同人・二次創作のグレーゾーンを守らなきゃ意味ないんだよ。
この竹淵みたいに、羊の檻を「さぁ!君たちは自由であるべきだ!」って勝手に開放して
結果、羊は全部オオカミに喰い尽くされるのに、当の竹淵本人は知らん顔。
檻を開放するという偽善に快感を覚えてるだけで、羊を守ることに興味はないんだよ。

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 08:07:33.73 ID:OIog260R0
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/30(日) 13:47:57.03 ID:YwNcKYgE0
https://twitter.com/aconitine_NEO/status/450096342027620352

こういう建設的な話にいつMMD界隈は向くんだろう
HALでさえ規約はURL先に記載されていてzipには補足くらいしかtxtで添付されてなかったのに。
MMMでzip読み込みの話し合ってから一度も開発者側が進歩していないんだなと2年経って俺は思うよ。
(モデルデータ配布側は開発者側であるという意見は至極当然)

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 08:43:27.88 ID:7AAffE420
>>436
そこまでやるならもう配布なんてするなよって感じだなw

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 09:06:24.88 ID:Abo+Ow0P0
プロ以外お断りって、こいつに無制限に無償でご奉仕するプロがいるのか
なめすぎだろw

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 09:07:19.42 ID:Ke1Ew/E1O
>>440がやりたいのなら自分から始めたらいいんじゃね

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 09:28:26.62 ID:CO/OJ1WH0
毎度お馴染み配布してない側からのファッキン正論はどうでもいいんだけど
URLリンクとか配布停止したモデルの野良ファイルで釣って不正なリンク踏ませるとか簡単だよなー
とか思ってよく見たら>>344の<readme>タグの方がよっぽど危なかったw
ShellExecuteはやめようず…

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 10:13:41.98 ID:9h2E68Oi0
>>444
リドみに統一されたファイルフォーマットが無いんだからシェル呼び出しはしかたあるまい〜

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 10:21:34.18 ID:tFx5zKKD0
プレーンテキスト以外のreadmeなんて配ってる奴がいるのか……

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 10:22:08.34 ID:/2+Vd2dz0
>>440
readmeの作り方に付いてはなるほどと思うところがあるけど、
俺の場合readmeがhtmlショートカットだったら怖くて開かないんだけどどうなんだろう。

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 10:27:59.01 ID:9cEz6ZQ70
リンク先が死んだ場合はれどめなしになるわけで。
独自ドメインなりでURLそのものを管理する必要あるでしょ。

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 10:56:28.14 ID:855M8+O80
例えば管理・配布やめるけど使い続けるのは自由にします、
りどみはこのURLに最終バージョンがあるので参照してね、とやったとして
そのサーバーは永遠に存在し続けるのか???w
デジタルデータを配布してる自覚云々についてはなるほどと思う部分もあるので
色んな選択肢を示してくれるのはいいと思うんだよね
でも論調が揃ってお前ら未開人だな、ばっかじゃねーのって言うのばっかりだから嫌になる
こちとら貴方様方のような明るくて正義に満ちたクリーンなライセンスの元でやってる活動ばっかじゃないんでげすよ

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 11:05:39.82 ID:RZO3BOyF0
htmlのreadmeは他だと結構あるのでそれ自体は別に…永遠に云々はちょっと屁理屈でしょ
使いたいけど元が消えてるからアキラメロンていう状況ならMMDあるあるだと思うし
それ以外は同意
規約が一目で分かるようにって画像のreadmeテンプレ作ってた人もいたな
衣装替え・・・◯ 挿げ替え・・・× みたいな表になってんの それが利用されてるかは知らないが

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 11:08:07.62 ID:/2+Vd2dz0
zip内にはhtmlだけ置いて、それで開いたページに規約書いてあって、
「同意」ならDLってやったら叩かれるのかな。

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 11:12:01.17 ID:7AAffE420
>>451
自前のアップローダ持ってるならそれでも良いかもね

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 11:25:05.66 ID:855M8+O80
ああ参照できなくなったら使わないでね、にしたらいいのか<URL

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 11:30:47.24 ID:jrdsPC/J0
zip内にhtmlまではやってないけど規約ページの同意ボタンがDLリンクになってるモデルはあったな
あれは古典的だがいい方法だ
自鯖持ってればね

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 11:59:24.90 ID:/2+Vd2dz0
あ、自鯖ならzip経由じゃなくても、動画とかから直接規約htmlに誘導すればいいか。
それならネット見れませんとか言うよくわからない言い訳も通じないだろう。

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 15:05:11.59 ID:iNF6Q2cX0
ボールロールにモーダルダイアログつけばそれでいいんじゃね?

規約に同意しますか?

はい/Yes

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 15:30:43.25 ID:fzPreiHD0
>>454
普通はそうする
規約に同意しなければダウンロードさせない

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 16:09:40.52 ID:YI7Qmqpf0
>>457
ほんとそうだよね
ダウンロードする前に規約に同意させるべきなんであって
readme.txtを読ませようという方向性自体がおかしい

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 16:19:58.64 ID:YI7Qmqpf0
極北Pは前から変なとこあると思ってたけど
今回の判断は本当におかしい
少なくともreadmeを読ませたい人に対する配慮だというんなら
.txt以外のファイルは全部スルーで良かったはず

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 16:20:16.02 ID:iNF6Q2cX0
実際には使うときに必要になるんでさほど違和感ないけどな

使おうと思ったときに見つからないと焦る

作者さんの名前がわかりづらいと困る

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 16:28:47.52 ID:/2+Vd2dz0
同意後DLさせる事にして、一応readmeも入れておけばいいのかな

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 16:33:13.86 ID:6gEu6N0b0
実際に改造したりすると規約が手元にないと不便だしな

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 16:38:59.65 ID:YI7Qmqpf0
いやreadme.txtはもちろんアーカイブに同梱すべきだよ
ただ利用規約をちゃんと守らせたいから
「readme.txtをどうにかして開かせよう」っていう方針が変なのと
<readme>タグという機能がテキトーすぎる

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 16:44:45.63 ID:9cEz6ZQ70
>>453
それだといつ参照したのかとか、
使用する時でいいのか、作った作品を公開する時でいいのかとか
キャッシュやWEB魚拓みたいなのから拾ってきて見た見ないでもめるよ。
何をもって参照できなかったのかを決める必要があってめんどいよ。

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 17:17:58.51 ID:oX4pIPt+0
どうしてもreadme読ませたいモデラーがPMXE対応させるぐらいなら
階層zipにしておいてreadmeの最後にパス書けばいいだけのこと

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 18:19:44.65 ID:uwl2rGJF0
よくよく思えば前MfUの騒動もreadmeが読まれないおそれがあるってんで反対があったがそもそも
DL時に規約同意させればよかった話だな(その後の作者らの問題発言は別として)

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 18:39:18.60 ID:855M8+O80
最近はウェブ上で誰でも参照できるように規約を置いておいて、
モデル自体はコミュ配布とかメール配布って言う形式もあるけど
どうしても読ませたいならウェブで公開してるものの中に合言葉でも置いといて
それを書いてきてくれた人だけにあげるとかするとか、いいかもね

こう言う条件の厳しい配布方法をすると批判されてしまいがちだったり
折角配布しても利用してもらいにくかったりするんだけど
なんでもかんでもフリーでバンバン落とせてしまう利便性より作者の意思が尊重されてほしいわ

>>464
本人が放置していて消えた場合にはアーカイブなり魚拓で確認してもらうのは
別に構わない状態じゃね?
あくまでこれから管理するつもり無いけど使いたいなら使いなよ、って場合ね

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 18:53:33.55 ID:veToIlxU0
二重zipで配布してりどみ読んだら内部zipのパスわかるようにしておいたら
案の定内部zipにパスかかってるんですけど!って文句来たでござる

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 19:11:44.33 ID:CDKt/R4M0
捨て置けよそんな馬鹿wwwww

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 19:19:58.76 ID:9cEz6ZQ70
>>467
魚拓の場合は魚拓取った後に規約に変更があった場合でも反映されない。

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 19:25:30.09 ID:855M8+O80
>>470
いやだからもう管理するつもりない(規約も書き換えない)時に
そう言う方法にするのもありじゃねって話だって
更新し続ける間もウェブに規約置いてた場合は、
放置に入る場合には別途オンライン規約をアップしてそこに誘導しといたらいいじゃん

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 19:36:36.61 ID:iNF6Q2cX0
>>465
それ普通にあるしいい方法だよね

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 19:53:57.73 ID:9cEz6ZQ70
>>471
使う側にとって都合のいい利用規約を持ち出して運用される可能性もあるけど、
それも含めてかまないってんなら好きにすればいい。

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 20:13:20.34 ID:YBLbphuj0
サイトやるために各々がサーバー借りてた時代は>>454が当たり前だったのにね
今は自分のポータルもロダも全部無料が当たり前になっちゃったからなぁ
そしてそれが逆に規約をどうやって読ませるかなんていう些細なことで壁にぶち当たってるw

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 20:15:11.53 ID:9cEz6ZQ70
規約は最新のモノが優先されるとし、
最新版はWebで確認してねって方法。
ハイブリットなやつ。
Web一本化するのもいいとは思うがそれによる弊害もあるからねっていうだけね。

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 21:50:18.62 ID:vKb0MJ7v0
そもそもreadmeに規約なんて書かなけりゃいい
全部Webで確認して同意しないとダウンロードできないようにする
確認する奴はちゃんと確認するし
確認しない奴は今まで通りで何にも変わらん

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 22:13:12.44 ID:7AAffE420
>>476
それが出来ない奴は配布するなってことか
配布中止が捗るな

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 22:17:34.73 ID:fCq4Xh1o0
使う頃には忘れちゃってるパターンだなw
俺自身使う頃に初めてれどめを読み始めるからなぁ
とりあえずDLって人は特にそうなんじゃないの

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 22:21:30.99 ID:34AfaLbg0
だんだん対処法の案が先鋭化していって
誰もやれないような方法が最後に残りそうだな

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 22:29:50.31 ID:YBLbphuj0
いや普通に>>454+readme同梱でいいしそれがアプリケーションにしろMidiにしろmp3にしろ
昔からある普通の配布方法なんだよ
逆に言えば無料ロダ使うからDL時に規約を読ませられないってのは
自業自得でもあるんだけどね

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 22:37:18.96 ID:7AAffE420
>>480
ってことは本人が望まない方法で利用されても止む無しってことか

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 22:39:09.45 ID:YBLbphuj0
>>481
君はさっきから極端すぎるぞw

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 23:10:07.31 ID:tHKRCS+w0
>>482
いやでもそいつじゃないが本人が望まない方法で利用されるって俺も自業自得だと思うぞ

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 23:12:08.56 ID:vKb0MJ7v0
>>480
それって慣習的な意味合いかなり強くね?
普通に2ちゃんやるのだってクッキー作るときは利用規約表示されるべ?

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 23:39:53.50 ID:YI7Qmqpf0
この手の話してるとすぐモデラーが配布停止するぞ!モデラーが配布停止するぞ!って
お題目のように唱えるキチガイが来るんだよな
お前はモデラーじゃないんだから黙ってろ

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 23:43:55.24 ID:iNF6Q2cX0
いや普通に読まない奴が悪い
てか借り物使う以上消されても泣かない
MMD以前の話で

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 23:48:28.94 ID:YI7Qmqpf0
またこれだよ
前も誰か同じこと言ってたけど
「女の人が夜道を一人で歩くのは危ないよ!何か対策しようね!」って言ってるだけなのに
「レイプ魔が悪い!レイプ魔が悪い!」って全然話が噛み合わない

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/03/31(月) 23:57:36.55 ID:M8keRobw0
どっちも正しいんだし喧嘩すんなよ
486は利用者向けの教訓で
487はモデラー向けの教訓ってだけだろ

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 00:01:44.69 ID:u2HNwIev0
規約を読ませる手法だけ論じてりゃいいのに、自業自得だののキーワードが出てくると瞬時に荒れるよねw
>>485も十分同罪だから気をつけな?

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 00:04:37.23 ID:vKb0MJ7v0
まあBowlrollが投稿する前に一筆利用規約書かせればいい話なんだがな

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 00:20:23.98 ID:Ftre0VzS0
だから無料ロダ借りてる立場のくせに
ロダ側にそういうこと求めるのが厚顔無恥甚だしいっての

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 00:37:26.56 ID:GFpX2oee0
んじゃ一生そのまんまってことで

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 00:45:20.58 ID:KK47OFN/0
>>491
正直モデル開発者に配布手法の改善となるインセンティブが起きないのは
既存の環境に慣れすぎている所が多いと思う。

いつだか海外MMDerがモデル利用規約違反しているのに対してモデル配布者がBowlroll管理人に
「海外サイトに違法通告してください」みたいなツイートがあってびっくらこいた。
結果的には違法配布がfacebookで行われて、しかしfacebook側がどこの国の法が適用されるかわからなく、会社も絡むので管理人の手に余る問題ということで
うやむやになったが・・・

それに加えて削除依頼やモデル配布者の連絡先を調べたりする事まで毎日依頼が来て対処してる始末
もうこれだけでロダ管理側に余計な仕事押し付けられてるだろうと目を疑ったが、誰も疑問視してなかったな。

この出来事はBowlroll募金始める頃くらいだったけど、あの時期はモデラーに纏わる既存問題が先送りされて来たことにより
その膿が表面化してきた時期だったと今思う。

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 00:52:15.85 ID:vTJPwdJB0
Bowlrollは紹介文の所に簡単に規約書いとけばいいんでねえの?

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 01:05:36.78 ID:fFpMnUpJ0
>>487
そりゃ合う訳がない
利用者からすれば配信されてるんだから何やってもいいだろ組がネットにはわんさか居るんだし
しかも今のガキにはそれを素で言うクズがいっぱい居るのに

もしこれでMMDが今より人気あったら普通に違反動画ばっかだわ
にしても今のガキって配信されてるものは何やっても良いって素で言えるんだから凄いよなぁ
今の親もそう言うし
なんてーかそんなんばっかだから絶対かみ合うことは無い

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 01:09:21.42 ID:KK47OFN/0
>>494
それMMMのZIP読み込みに対しての配布者側の対応としてアイディア出てたけど
結局殆どの人がやってない。

したがって既存の紹介文である。
”作品または素材の改造または再配布につきましては、同封されている利用規約をよく確認して下さい。
利用規約を確認するのは、ユーザー自身の責任となります(略)〜”

(以下英文)

もしくは

更新履歴
201× ×× ×× 配布開始

作者:○○

程度で終わってる人が殆ど。

版権キャラや恋愛描写禁止などtxtファイルに記載してある使用条件が”厳しい”モデルデータ、もしくは突発的に作った簡易的モデルほど、この傾向は強い。

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 01:23:52.71 ID:GFpX2oee0
>>493
通報者の相手するほうが手間なのにね
配布者の責任をBowlrollに負わせてる

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 01:39:30.91 ID:IqpUcVnO0
>>496
規約をきちんと書こうとすると文字数制限が厳しい(500字以内)
簡単に、で半端に省略するのはかえって難しいし。

readmeを熟読の上同意できる場合のみ使用してくださいとか
書けばいいか

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 01:42:24.23 ID:3zOviymh0
>>493
うわ、そんなことまでやってるのか。
bowlrollには何の責任も義務も無いだろうに。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 01:56:13.52 ID:KK47OFN/0
まず500文字に収まりきらないほどの規約文面をDLしたいとアクセスしてる側が”見たいと思わない”のが普遍的現状。

2chやTwitter見たく文章を読むのが目的になってるメディアですら三行だの140文字制限があるのに
なぜ規約の話になったらDLするのが目的の人が読んでもらえると認識するのか個人的に不明。

俺が思うに、結局誰しもが文章を見れる状態の場所(共用の配布サイト)に”見せたくない事”を書きたくないってのが配布者の本音じゃないかな。
厳重な規約を書いて”めんどくさい奴”と思われるのは誰しもがさけたいことだからね。
でも自分の配布物をDLした人は”本音を聞く責任”が生じるという共通認識がこのMMD界隈ではあって
その一つの要因が「利用規約を確認するのは、ユーザー自身の責任となります」というデフォルト紹介文だと思う。 

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 02:07:44.98 ID:VB/PaSB90
>>493
それが本当なら、そのモデルを作った奴の名前を逆に晒して欲しいぜ

ネットで配布している以上作り手にはどうにもならない部分もあるけれど
readmeや規約を作ったからといって作り手が負うべき責任を
人に押し付けたりするのはまずいよな
ましてや、Bowlrollなんて善意でアップロードする場を提供してくれているのに
そこに責任を押し付けるとかマジキチじゃねーか

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 02:13:07.10 ID:GFpX2oee0
>>500
つ 規約に同意してダウンロード
同意したんだからあとの揉め事は利用者の責任

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 02:24:59.45 ID:KK47OFN/0
>>502

俺が>>500で言いたかったのはまとめると
”配布者側にもモデルをDLされる前に人に見られたくない、読ませたくない文章内容と文量がある”
”DLする側にとってもDLする前に読みたくない文量と読みたくもない内容が存在する”

従って多くのモデル配布をDLする仕組みは”ダウンロードしてから規約を読むことが可能になる”システムになってる、と言うことなんだが。

ダウンロードするものがZIPだとして、二重ZIPだろうがパス式だろうが、モデルデータと規約が記載してあるデータ(.txt)を同時にダウンロードしてる訳だからね。

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 02:26:47.52 ID:NAm2Aolp0
今は3Dのフォーマットの基本的な仕組みなんてどこも似たり寄ったりになっていて
相互に変換して利用するのは3Dの世界では当たり前になっている
有料ソフトの専用形式に対するインポーターだって当たり前にあって権利者含めてクレームつける人なんて誰もいなかった

何も作らないで消費するだけの人達がモデラーへヒステリックな攻撃繰り返して次々引退に追い込んでいるけど
それと同種の動きとしか思えない
今の世の中、無数のフォーマットが乱立してるのに相互変換が許されないとなったら創作もゲーム開発も殆ど成り立たなくなる
大体MMDからして他の形式からインポートしまくって利用してるのに矛盾も甚だしい

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 02:42:49.16 ID:dk/3KNAt0
その話とMMDで使われているモデルの規約の話は別だよね
相互変換して自由に使いたければそういう条件で流通してるモデルを使えばいい話
お金出せばいくらでも商用利用まで可能なモデルが沢山あるんだし、そういうのを買えば良いんじゃないかな
そして、他の形式からインポートしまくっている実情があるならそれはそれで指摘すれば?しまくってるんだよね?

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 02:42:51.69 ID:AMmljJaq0
>>500
自分がそれだ
うちのモデルも規約が厳し目で他ではあまり見かけないような制限もつけてるからあまり衆目の目に晒したくない
特別厳しい規約をダウンロード前に読めるようにしてる配布者もいるけど
正直なところその人達に「繊細な人」「気難しい人」って印象を持ってしまってるから自分はオンライン規約はやりたくない
読んで欲しい規約を守ってほしい、でも無関係な人にまで不必要に読まれたくないって気持ちが混在しててジレンマ

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 02:45:24.31 ID:WkEENvlU0
>>504
製作者がツールの使い分けで相互変換するのは当たり前。
そういう意味ではPMD/PMXへのインポート・エクスポートプラグインはあったほうが便利。

だけど「MMD用モデルデータ」として配布されている「他人の」ファイルは
他のソフトへモデルデータをインポートして使うことを想定されていないことが多い。
素材として公開されていて自由にゲームなどへ使えるモデルは相互変換して問題ないがそういう話ではないんだよ。

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 02:53:39.26 ID:NAm2Aolp0
unity形式のモデルを作って云々とか的外れな事言ってた人もいたけど
unityは単なるゲームの開発環境でしかなくそこで利用する各種データは
それぞれ個別のソフトで作成してインポートしてくるのが当たり前
MMDやPMX等のインポータと同じものでしかなくMMD4Unityが批判される謂われは全くない

どうしても騒ぎたいならマイクロソフトが開発した.xファイルを勝手にインポートする行為をやめるよう
各ソフトに対して批判することから始めたらどうか?

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 02:59:03.48 ID:WkEENvlU0
>>508
竹渕さん。貴方が否定されているのはインポート機能じゃないよ。
アナタのモデラーおよびその成果物に対して、ただのデータなんだから自由にできるべきだという考え方だよ。

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 03:00:28.72 ID:U/TF5yHd0
こいつはわざと的外れな事ばかり言ってるから相手にしない方がいい
一行目から詭弁じゃねえか

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 03:05:45.57 ID:WkEENvlU0
ごめん。ここはよろ議に行けって書く状況だったな。

MMD関連プログラミングスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285499541/

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 03:11:40.02 ID:KK47OFN/0
もしかして多くのモデラーは
”モデルデータ(PMD PMX)をダウンロードさせてから規約を読ませている”という形式を採用しているという事実にすら認識していないんじゃないかな?極論をいうとさ。
もしDLした行為自体が”同意”というならば 空白の紙に「署名だけ先にしてください、あとで規約内容がわかります」なんて行為をしてるって事に成りかねないんだけどな。
その辺が>>440のデジタルデータを配布してる意識が薄すぎるって話につながると思うよ。

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 03:23:31.25 ID:WkEENvlU0
DLした行為自体が”同意”にはならないよ。

ZIPファイルをDLした時点でreadmeを見る手段は無いんだから
あくまでも規約は展開した状態、またはZIPファイルの中身にアクセスした段階以降に有効になる。

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 03:42:44.05 ID:GFpX2oee0
>>513
的外れどころか流れ嫁
「利用規約に同意して登録」の類はなんだったのか
利用者と配布者との契約だよ契約

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 03:46:59.33 ID:TeZor1e90
zipの件は、PMX・PDXをunityにインポートする際に
「zip内に利用規約が同梱されている場合、必ず確認をお願いします。by MMD for unity」
みたいなメッセージを表示するのが現実的な落としどころじゃないか?
要するにReadMeの存在に気付かせることができれば合格点なんだろ。

強制的にtxt.表示させたところで読まずに閉じる奴はいるだろうから、
結局のところ読む読まないの責任はモデラーでもツール開発者でもなくユーザーにあると思うよ。

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 03:52:35.43 ID:041bvTnK0
モデルデータを欠陥化してreadmeの説明を読まないと
まともに動かないようにすればいいとか…

というか前にそんなモデルDLしたっけなw

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 03:57:07.01 ID:GFpX2oee0
ダミーエンターかよwww

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 03:57:18.26 ID:ca0JDpQP0
DL前に規約を見れるようにしておいたほうがいいとは自分も思うけど
その手段については今の所オンラインのどこかに規約を公開しておくとか
例えばコミュやツイッター配布にしておいて必ず規約を読むと最初に
確約させておくかしかないと思うんだよね
もしくは二重zipで規約を熟読しないと探せないようなパスワードかける事くらいか

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 03:58:13.78 ID:WkEENvlU0
>>514
なら規約を読んでからの同意なんだから
”モデルデータをダウンロードさせてから規約を読ませている”という形式じゃないじゃん。

規約とリドミが全文で同一である必要はないよね。規約部分が同一なら

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 04:44:32.51 ID:GFpX2oee0
>>519
>”モデルデータをダウンロードさせてから規約を読ませている”という形式じゃないじゃん
そのメリットって何?

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 06:25:45.43 ID:Bp8mJTmZ0
規約を先に読ませたければ鯖借りて>>454
無料ロダ使うならzip内にreadme入れるだけで我慢

先にどうしてもreadme読ませたきゃレンタルサーバーの月数百円くらいケチるなっつー話だw

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 09:24:28.36 ID:PeTQj0KM0
論点ずらしてMMD4U経由で無断でモデル使ってもokとか言ってる人まだいるんだな。

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 09:45:28.01 ID:WY6HWXSl0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1380082493/78
↑   ↑   ↑   ↑   ↑  

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 09:54:05.38 ID:GheISa4L0
まだ害虫が湧いてるのか。
使う自由がある!とか言ってる奴を何人か見たが、
その自由を認めるかどうかはモデラーの裁量だっての。

交渉とかお願いとかした結果、破談になって納得いかず叫んでるなら
まだ少しは理解できるが、ハナから喧嘩腰で強奪する気満々って、
キチガイ以外のなにものでもないよな。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 10:22:37.33 ID:XXh1YvE20
>>521までは冷静に規約の掲示手段を話し合ってるだけに見えて
キチガイは急に論点ずらして発狂してるお前らに見えるがw

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 10:32:47.89 ID:GheISa4L0
>>525
これはこれはエリートプログラマさま、いらっしゃいませ。
うちにもキチガイやチンピラまがいのは何人かいるけど、強盗はいない。
そこだけは誇りに思えるところだわ。

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 10:40:32.15 ID:XXh1YvE20
本気で頭狂ってるんじゃないの?

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 10:44:04.63 ID:2RFY3osF0
>>526
と、エリートモデラー様が申しておりますw

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 10:47:01.86 ID:GheISa4L0
>>527
選民意識をこじらせすぎて、都合の悪い人間はすべて狂ってるように見えるんだろうな。
で、もし仮に狂ってるとして、狂ってる人間からであれば、財産を奪っても許されるの?

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 10:51:21.25 ID:U/TF5yHd0
話題が二つ同時進行してることに気付いてない奴がいるのか
ちょっと前まで戻って読んでみればすぐに分かりそうなもんだが

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 14:48:41.70 ID:vVJ8BRIU0
MMD4Uの開発者側が、PMD、PMX形式のモデルをZIP形式で圧縮しても読み込めるようにしたいと言ったのを
readmeを読まずにDLして無断で使うって話と勘違いした一部のモデラーや、本気でそうするつもりのプログラマもまざって
いろいろややこしくなってるのが一つ目の話題
そこから発展して、利用者にいかにしてreadmeを読ませるかという話になったのが二つ目の話題
で合ってる?

冷静さを失って二つの話題を混同し、狂ってるだのと不必要な罵倒をするからややこしくなる

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 15:08:14.86 ID:XRbFnvZs0
不可分な話題だと思うが。

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 17:30:18.59 ID:czkRaKX20
身も蓋もないけど所詮は個々のモデラーが各自の判断で対処することなんだよな
無礼講スレで議論するような話じゃない

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!::2014/04/01(火) 18:19:18.42 ID:CR5Xql4C0
https://twitter.com/Suzune000P/status/450827194076381184

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 19:47:27.40 ID:WkEENvlU0
竹渕氏がZIP読み込みを構想した所、readmeが読まれない可能性が増えるのは困るというのが起点

1.困るといったMMDerに対しOSS界隈が「readmeが読まれない理由をツールに求めるな」と反論する。
  色々とお互いの応酬の結果、「そもそもMMDモデルをゲームに使うな」派と「そもそもデータに規制付けるな」派で争いに。

2.それはさておき、readmeを読ませるにはどうしよう?

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 20:02:21.73 ID:fFpMnUpJ0
いや別にゲームに使っても良いってここでは言ってるだろ
単純にMMD資産を強奪しようとしてる態度や言い方が気に入らないからここまで議論展開したんじゃねーの

ぶっちゃけなぜreadme読ませるにはどうしたらって展開になるかは意味不だけど
ちょっとお前ら話混ぜすぎてわからなくなってきてる

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 20:19:17.84 ID:vVJ8BRIU0
PMXというフォーマットが広い用途に使われるのはいい事だと思うんだけどね
DXライブラリだって既にPMDモデルの読み込みに対応したプラグインがある
そもそもZIPに圧縮したモデルを利用するのと、DLしたZIPファイルをreadmeも読まずに勝手に使うのとは全く話が違うわな
そこを勘違いしてる方にも落ち度はある

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 20:24:57.27 ID:GheISa4L0
話題としては枝分かれして論点も変わってたりするけど、それはそれでいいんじゃないの。
MMDの配布物readmeに関して、見直すべき点があるのは事実だと思うし、それを話すのはいいこと
だと思うけど、一部Unityプログラマの傲慢な態度が許しがたいのはまた次元の違う問題として、
抗戦しなきゃならんでしょ。

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 20:40:48.82 ID:GFpX2oee0
>>538
そもそもそういうプログラマはMMDと関係なかったりするから余計に話がこじれる
相手にしてるのが完全に空想上の敵

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 20:51:29.90 ID:RTp7nxjn0
そもそも「規約に書いてないことはしないのが当然」というのが
既にMMD特有のローカルルールだし

それならそれで「空気読んで使え」とか「後出しで規制することもある」とか
Readmeの中で予防線張ってあればまだいいんだけど
それもないし

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 20:53:27.17 ID:WkEENvlU0
普通は「規約に書いていることしかしてはいけない」のはずなんだけどねぇ

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 20:55:58.87 ID:u2HNwIev0
拗れたのは大体そむにうむのせいでしょ
MMD4Uのzip読み込み(のロードマップ)を賞賛したあの豚面が「MMMの時に…」という反応に
なんの思慮もなく地雷をブチ抜くような言動で応酬したのが火種

そこに効率化の神と歴史にお脳を捧げて思考停止したOSS界隈の阿呆どもが外野から薪をくべる

で、過剰になった負のイメージが止まらなくなり方々に火消しに出向いた竹渕きゅんが
煽り耐性ゼロかつちょっとアレなガキンチョだったためボロが出まくりさらなるFEVER!

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 21:04:50.34 ID:GheISa4L0
規約でMMD以外での利用をはっきり禁止しているモデルに関しても、
そのような規約には構わず自由に使う権利があると言ってるのがいて、俺はそれを問題視してるんだけどな。

その点に言及されていないMMDモデルを、原則不可とみなすこっくん理論には賛同できない。

MMDモデルと書いてある時点で、MMD以外での用途は想定していない可能性は高いわけで、そうしたモデル
に関してはひと声かけるくらいの配慮をしたほうが、良好な関係に繋がったとは思うけどね。

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 21:24:08.96 ID:PeTQj0KM0
自分でモデリング出来ないんだから頼めばいいんだよな。

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 21:27:44.08 ID:ca0JDpQP0
こっくんって全てのモデルを使っちゃ駄目とか言ってたっけ?
僕はMMD以外での用途は認めてないのでまあいいんですけどねって感じだったような…

こっくんの主張はともかく俺俺ルールに従う必要はない、絵描き()は痛い目あったら
いいんじゃないの?みたいな嘲笑がMMDモデル全般に向けられていたのは確かで
自分はそれが許しがたいと思ったのでりどみを読ませる工夫とか
規約の文言について考えようとは思った

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 21:29:40.25 ID:HzQhYkKk0
というか頼みにいけばモデラーと繋がれるから後に繋がるし
モデラーが必要なもの作れば当然その逆もありえるだろうしなんで取る事だけ考えるのかが理解不能なんだよな。

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 21:42:00.37 ID:GheISa4L0
もうちょっと過激な発言もあった記憶があるが、消したかな?
https://twitter.com/cocoonP/status/449525323806167041

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 22:07:46.50 ID:fFpMnUpJ0
いやーお前ら優しいなモデリング出来なければ頼めばいいって
普通ならモデリングも自分でしろやって話しになるけど

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 22:51:06.97 ID:F41xDe8c0
それは普通じゃないでしょ
自分はプログラムを作る、モデリングは得意な人に任せて共同制作するのは自然だと思うけど
モデリングできて損はないけど、得意不得意はあるもの

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:12:13.87 ID:GheISa4L0
頼めばいいのに、というのも、(できるもんなら)自分で作れ、というのも、
モデラーの真似なんてそうそう簡単にできるものじゃないからって意識は共通だと思うよ。

このへんのまとめ記事ちょっと目を通した感じ、プログラマは文系をバカにしてるなと思う。
http://togetter.com/li/601037

そんなに自分が優秀だと思うなら、モデルもモーションも自分でやれやと言いたくはなる。

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:20:44.84 ID:fFpMnUpJ0
そうか?
俺なら傲慢な態度で来てる奴にそう言うけどね
そんな態度取るからにはちゃんと行動で示さなきゃ

プログラムだけ作るとか生ぬるい事は普通言わない、全部出来て当然だと思う
今回ってお前らの資産を俺に寄こせだろ?共同制作って前提なくね?
使わせてくださいとか何も無く>>543のような事言って喚いてるんだから

モデラーとの繋がりなんて一切考えてないと思うけどね今回の相手

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:24:00.84 ID:fFpMnUpJ0
ようするにお前らのモデル使ってやるんだから提供しろって上から目線で言われてるんじゃないのか今回

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:25:56.54 ID:GheISa4L0
>>552
MMDerは普通にそういう理解をしていて、だから怒ってるんだと思うけど。
こっちは使って欲しいなんてぜんぜん思ってないのにね。

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:26:45.04 ID:K0aa7U4N0
なんでプログラマ全体の問題にしたいん?

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:29:41.91 ID:qvMdLeNG0
>>550
「絵描きや作家は馬鹿だから盗んでOK」ってか?
Unityってのは随分ふざけた奴らだな。
てめえのソースにはいっちょ前に権利主張するくせに

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:31:05.14 ID:fFpMnUpJ0
>>553
だから普通なら>>548の考え方に行き着くと思うんだけどね
おれは赤の他人にそんな態度で来られたらそう思うんだけど

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:34:41.06 ID:g/UdSo0q0
嘘でも下手に出てモデラーとのコネ作っといたほうが
何かと得だったかもしれないのにな
今更だけどw

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:49:01.46 ID:GheISa4L0
仮にUnity側で、MMDへの理解を示して真摯にお願いしてきたプログラマがいたとしても、
ひとつ特例で許可したら、他の高飛車な連中が不公平だのあっちが良くてこっちがダメな
理由を合理的に納得いくよう説明しろ、だのと喚き散らすだろ。

Unity側全体の問題として、自浄作用を期待できるような議論もなされていないんだから、
ダメなものはすべてNGとするしかないのが現状だと思う。

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:53:23.13 ID:tiHPot6Z0
>>557
ちょっとでも下手に出たら負けとか思ってる類のやつだろ
世辞と社交辞令くらい使えないと生きるのが辛いっつ−のにしょうもない意地で勝手に難易度上げてるタイプ
職業PGだったらコミュ力ないとやってけない、じゃあ暴論展開してる一部の連中は…というお話ですな

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/01(火) 23:56:44.95 ID:GFpX2oee0
あの竹渕の表情モーフもどきは事前にネゴってるみたいだがな
https://twitter.com/Tda_Zzz/status/449924729902604288

プログラマが喧嘩売ったってのは事実かもしれんが
それはモデラーやらモーションやら動画やら全部ひっくるめてデザイナーと言ってるのと変わらんからな
関係のない界隈とだけは喧嘩すんなよw

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 00:33:24.78 ID:W/5WBelX0
つーか金出して業者にモデル制作頼みゃいいのよ
プログラマーなんて完全に違う世界の人からすりゃそれが当然でしょ

まあそれをしたくないから無料モデル沢山のMMDに擦り寄って来てるんだろうけどw

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 01:02:10.35 ID:TO1z1CTU0
24の若造の考える事なんざその程度よ
世間の厳しさを知らなさ過ぎる

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 01:13:32.52 ID:2PV291OD0
まあMMD界隈もキチガイの巣窟だから偉そうなこと言えんけどね
だからこそこういうスレが存在してるわけで

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 01:43:37.93 ID:mGIcammD0
誰にも媚びず、唯我独尊を貫く職人肌ってのは普通にいるけどね。
この若造はそういうのじゃなくて、お母さんや学校の先生のように、我儘言えば
周りが右往左往して世話を焼いてくれるのが当たり前だと思っているだけの、
ただのクソガキ。
自分を中心に世界が回っていると、真剣に思ってるんだろう。

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 01:46:14.83 ID:XwePKetM0
自己紹介乙

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 03:06:57.93 ID:Znc4jIE50
なんか>>522 から臭い流れになってんな。

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 04:02:45.44 ID:3LqjWsNC0
規約に書いてないことはしてはいけないではなく、
規約に書いてないことは想定外なので望まれていないかもだと思うが

ここまでこじれたのは規約の抜け道を探すのは当然、
みたいな極論と取られても仕方ない論戦になったから
その辺の広報戦略は稚拙だったな

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 05:23:56.84 ID:SvLbdYmv0
>>566
流れぶち壊すいつものキチガイが沸いたからね

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 05:42:00.20 ID:CoTfC1co0
突然インポータは悪くないとか蒸し返してきた>>504から既に臭いよw

570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 06:19:13.34 ID:y/T++4cn0
うわっ臭っ!!

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 09:03:03.61 ID:6cAC0U0M0
日本人が裸Tda式ミクを配布
ttp://pdhingblog.blog59.fc2.com/blog-entry-807.html

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 09:35:17.92 ID:EePLu9eC0
>>571
Tdaさんに教えてやれ、こういうやつは本人に言われんと止めないから

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 11:05:15.08 ID:IQkF6XFc0
MMD4U側の態度とかは置いといて
MMD以外でモデル使われるのってそんなに嫌なもの?
自分のモデルが静画や動画やゲームになるってすげーワクワクすると思うが
MMDに限らず日本のコミュニティって閉鎖的よね…

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 11:05:52.95 ID:JzMtzZiv0
なんかブログ見ると自前どころか挿げ替えもできなさそうだし
dAかどっかの無法地帯から更に転載したやつとかそんな匂いがひしひしと

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 11:22:01.44 ID:nctfCph/0
>>573
ワクワクがガッカリに変わっただけで、最初から拒否してたわけじゃないだろ。

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 11:33:23.45 ID:Lu5d3pb30
>>573
最初から何もかもが嫌って言う人は少ないと思う
でも良くわかんないものは自分が理解してからおいおい許可していこうかなとか
挙動が安定してからにしようかなと言う消極的な自分みたいなタイプもいるよ
信頼を勝ち得ればMMMみたいに許可できるソフトの中に入ったかもわからない

でも今はそむとか竹渕だけじゃなく周辺があんな感じなのを知ったので嫌悪感凄い

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 11:47:33.48 ID:ZdHqwury0
>>573
そりゃどんな使い方されるか判らないから警戒するだろ。
特にああいう態度でかい奴は何するかわからんし、モデルだってどういじられるかわからんし。
それにMMD以外ではどう表示され動くかわからないのに、責任とれないしサポートもできないし。

だいたい好きな手塩にかけたモデルが雑に扱われたら嫌だ。
使われればなんでもいいとは思わない。

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 11:53:45.98 ID:XB1pdQOB0
573みたいな想像力欠如したモデラーじゃない人間の意見が一番迷惑なんだが

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 12:32:39.21 ID:DKyCB8Sk0
>>573
別に規約守ってくれるなら問題ないかな
ただそれ用の規約を考えて盛り込む必要はあると思う
個人的には閉鎖的というより版権物のモデルの場合規約を無視されて使われて
いろんなところに迷惑掛かるのは避けたいって防衛策の部分があると思う

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 12:37:11.60 ID:L84Dq/Ed0
下品な話を言えば、主戦場(だと思う)のニコニコ動画ならクリ奨制度で見返りが得られる。
コンテンツツリーで貢献の証も得られるね。
ほかの場所にそういう仕組はあるだろか?

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 12:57:20.70 ID:9k39wIj90
ただ金が欲しいだけならデータ有料販売でいいじゃない

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 14:12:56.44 ID:G9uvnYOt0
そもそもMMDモデルって版権物だらけだから
大部分が商用不可か要相談でしょ?

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 14:28:57.42 ID:EePLu9eC0
クリ奨にしたって自分が権利もってること前提だから版権は軒並みだめじゃないのか

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 14:42:08.35 ID:XwePKetM0
>>580
アフィカスと罵られてもしょうがないような言い分

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 14:59:36.49 ID:L84Dq/Ed0
>>584
うんだから下品な話だけど、とw
でもそうなると、アフィカスと何でもフリー厨とどっちがどうなんだろうねー。

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 15:23:47.07 ID:JzMtzZiv0
>>583
クリ奨の規約でいうと他者の権利を侵害しないことが条件なだけで自分が権利を持ってる必要はない
ただ運営の中ではクリ奨は商利用じゃありませんとかいうks理論がまかり通っていて
「商業じゃなけりゃ金稼ぎも好きにしろや」な東方はともかく
「二次創作OKただし金絡む使い方はNGor話つけろ」なボカロ始めその他二次創作許可版権までもが勝手に利用されてるのが現実
MMDの話に置き換えると、商利用不可条件で配布した作品が
使った動画の公開許可を出しただけで勝手にクリ奨に使われるというようなもの

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 16:01:35.20 ID:xymZCk3X0
クリ奨とか誰が登録してどこまで審査しているのかわからんからな
例えば改造モデルの配布動画とかをクリ奨に登録できるんだろうか?
半年くらい審査期間あるし素通りということは無いと思いたいが

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 16:07:11.29 ID:EePLu9eC0
権利侵害しまくりの実況プレイでもらえるんだから素通りなんじゃない?

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 16:14:33.67 ID:URomUSJ00
明らかに侵害のやつは運営じゃなくてメーカーにメールで一報入れとけ
権利者削除になればポイント無効になった上で以後クリ奨申請権利が無くなる
削除時同じ権利者の動画が3本以上あったら一発垢停止だし

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 16:30:22.80 ID:XwePKetM0
>>585
ガキかよwwwwwwww

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 16:31:52.78 ID:mGIcammD0
>>573
いきなり村によそ者が乗り込んできて、お前らの畑でできる野菜は
俺たちにも自由に食う権利がある!と恐喝された。
村人はあんな奴には一口も食わせることはねえ!と騒ぎ始めた。
一部には、誰でも食べていいことにしている野菜もある、それは
食べてもいいんじゃないか、と言った。

あの村は閉鎖的だ、時代遅れだと言われ、もともとそうした面があった
のは事実だろうけど、もうそんな次元の話ではないんだよね。

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 16:46:11.65 ID:L84Dq/Ed0
>>590
えーなんでー?
無償のモデル提供に敬意で応えるってグレーゾーンな現状に対して、
現実的に金で報いようとするとアフィカスと呼ばれ、
全てはフリーが理想だとフリーライドされてもこうして批判され、
結局どっちなのよ?と思ったんだけどー。

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 16:50:01.32 ID:xymZCk3X0
>>592
その「どっちか」を決める権利を
権利者から奪おうとしているから問題なんだろうね

しかもエラそうにw

礼儀って大切よね

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 17:10:11.99 ID:XwePKetM0
うちはうち
よそはよそ
だからガキなんだよwww

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 19:11:57.62 ID:L84Dq/Ed0
本当はすべてが有料、対価が払われて当然ってのが理想だと思うんだけどねー。
だってお金が回らなきゃ、世の中やっていけないじゃん。
一昔前までそれが当たり前だったけど、いつからか無料が普通になって、
そこからだよね、ややこしい衝突が顕著になってきたのは。

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 19:15:37.20 ID:d44S5B1p0
金銭目当ててモデラーやってるほうが少ないだろ
何の得にもならない作ったプラモの写真ネットに上げて他人に見せてるような感覚の人のほうが多いんじゃね
MMDモデルはたまたま他人もその創作物利用できるってだけ

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 19:29:27.62 ID:mGIcammD0
金銭目当てじゃないとしても、それを知らん奴が勝手に
金儲けに使うのを許せるかどうかは別の話。
あと実際問題として、いつか作品が認められて商業から
声がかかることを密かに目標にしてる人だっていると思う。
この場合も規約を無視して無断で商売に利用されるのとは
まったく意味が違う。

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 19:33:44.61 ID:6FRKIjqe0
プログラマーにとって便利なライブラリはタダで公開して皆で共有するのが普通なの?
それの延長線上でモデラーが作ったモデルデータも無料素材扱いするのが流儀?
こっちはたとえ他人から見てしょぼくても大事な作品として作ってるんだけどな…

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 19:48:26.92 ID:TO1z1CTU0
竹渕の常識が欠落しているだけ
こんな奴と一緒くたにされたら世のプログラマー達は憤慨するだろうよ・・・

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 19:49:27.53 ID:Csd/lEo+0
竹渕って奴に関しては違うでしょ
MMDモデルタダで自由に利用するって前提で国から金出してもらってるから
引き下がれなくなってるだけ

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 20:10:15.18 ID:Csd/lEo+0
竹渕また無茶苦茶言ってんな…

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 20:24:05.41 ID:mGIcammD0
竹渕に予算を出してる自治体がどこか調べたらわかるかな?
勝手な屁理屈ばかりで話にならん。
苦情入れたほうがいいと思う。

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 20:44:57.74 ID:ZdHqwury0
とりあえずプログラマーってくくり方はやめよう。
MMD,PMXe,MMM,MME等も全てプログラマーが作ってるんだ。

こっくんややそむにうむでモデラーってくくり方されたら嫌だろ。

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 20:48:11.14 ID:XwePKetM0
>>602
つ経産省

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 20:48:45.86 ID:gT5qdVW90
>>571
この度は、シータ王女/リュシータPがご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。
勝手にPを名乗って偉そうなことばかり言ってる輩ですが、
正直なところこのような行動をとる者は、我々紳士動画作成者から見てもPを名乗る資格どころか紳士を名乗る資格すらないと考えております。
すでに多くの人がDLしてしまったようでして(本人が「お陰様で結構な数のDLが確認出来ています(●^o^●)」とツイート)
自体はあまりよろしくないと思います。

我々の方でも、なるべく厳正な対処をしようと思いますが、本人がよくわかっていない可能性もあるので一応ブログ、TwitterにURLも貼っておきます
ブログ:http://pdhingblog.blog59.fc2.com/
Twitter:https://twitter.com/illusiina
尚、会員限定ですがこんな動画も投稿しています
http://video.fc2.com/a/content/201404029Mk1vATC/

以上、紳士代表

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 21:04:05.14 ID:L7deAafO0
竹渕が24歳とかマジなの?24歳であれって何やって生きてきたんだそいつ

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 21:09:02.00 ID:mGIcammD0
>>604
ありがとう、もう少し経緯と状況調べてから対処を検討してみる。

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!::2014/04/02(水) 21:15:21.21 ID:O8wZqMZ50
シータ王女/リュシータPのブログが消えたのでgoogleキャッシュを晒す
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qUNWLAu_LXgJ:pdhingblog.blog59.fc2.com/blog-entry-807.html+&amp;cd=1&amp;hl=ja&amp;ct=clnk&amp;gl=jp

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 21:21:56.55 ID:KPSFbG5q0
GJ
全力だな

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 22:20:25.15 ID:d9KlJPLu0
ひいらぎPのブロマガ、Blenderモデリング(顔2)の画像に、
1枚ちょっと不自然なのがあると思うのだけれど、
Blender使える人で、気づいた人、ほかにいない?

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 22:53:05.57 ID:DY4ZQP660
何がどう不自然なのか

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 22:56:14.34 ID:Zinh1x9/0
かまってもらえず、こっちに来たのか
どう言い訳しても逆転勝利は難しいと思うけど

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 22:57:32.02 ID:zsZWpEs50
時間の無駄
Tda式ミクの造形をパクるなという規約はない

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:04:37.72 ID:d9KlJPLu0
>>611
そうねえ。書いてある通りに作ると、そうはならないよなあ、という感じかな?

>>612
この話って、どっか他でもやってるの?

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:11:24.84 ID:oS/N4UKg0
そこまできたら気になるので指摘して欲しい

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:12:25.66 ID:psEhfLav0
実践して証拠として叩きつければ一躍ヒーローになれるぞ頑張れ

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:13:40.35 ID:mGIcammD0
ひいらぎが株を上げた話でもないのに、
なぜひいらぎPを熱心に落とそうとするのか甚だ疑問

くらうちとひいらぎの印象がシーソー関係にあるという勘違いがあるのでは

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:14:11.01 ID:Zinh1x9/0
>>614
誰もやってないレベル
あの比較画像とツイート内容で議論の余地あるの?

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:22:19.52 ID:d9KlJPLu0
>>618
比較画像やツイート内容って何だ?
くらうちPとひいらぎPが、なにやら争った、くらいしか知らない
んで、あっしはぼんやりとブロマガを見てみたってだけなんだ。

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:24:25.28 ID:d9KlJPLu0
>>616
ヒーローになるのはいやずら

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:24:41.83 ID:YcNQjPqG0
>619
確定してから来てね。

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:25:55.18 ID:ywbdNflg0
>>619
で、どの画像のどこが不自然だって?

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:26:10.40 ID:ZdHqwury0
まず具体的にどこが不自然なのか指摘すれば?
それすらなくて不自然とか言い出したらくらうち以下だろ。

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:26:39.55 ID:QHMVYaEm0
あの騒動知らんのに、なんでいちモデラーのブロマガ見て気がついた疑問を
無礼講スレに聞きに来るんですかね
お前の行動の方が不自然だわw

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:31:08.81 ID:d9KlJPLu0
>>624
争いがあったことや、データを消したとかは知っている

なぜ、ここに来たか?
それはググったからだ

>>623
あっしは、くらうち以下だが、くらうち以上ではないぞ?

でも、不自然と思ったあっしが不自然かもしれんね
気になるのは、9枚目の画像ですよ

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:32:41.42 ID:psEhfLav0
その珍妙な語りが自分の癖を隠すためにしか見えないあたり汚れてしまったな

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:33:43.04 ID:3xodiY+90
傍から見てれば争いというより、くらうち氏が勝手に被害妄想展開して
因縁つけて自爆して消えただけだな

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:36:20.37 ID:YcNQjPqG0
>下半分の面の流れが変だったのでざっくりと消して張り直しました。
>上手く出来ない時は、張り直した方が早いと思います。
作り直した。以上終了。

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!::2014/04/02(水) 23:36:59.72 ID:8p5Q0XD+0
http://pdhingblog.blog59.fc2.com/blog-entry-807.html


【お詫び】Tda式改変ミクモデル配布に関して。
2014.04:02(Wed) 23:06 | EDIT
この度は深く考えもせず、Tda式モデルを配布致しました。
海外での裸モデルの配布があり、どうせならスーツ部分を消してみようと思ったのがきっかけでした。
2chで騒動になり、ブログの記事自体は消去しこれ以上の配布は防止しましたが、
私の浅はかな考えからこのような事態を引き起こしたことをお詫び申し上げます。
既に斧及びワンドラよりDLされた方には大変申し訳ありませんが、モデル自体を削除して頂きますようお願いいたします。
なお、私シータ王女/リュシータPは今後の活動を停止。
一視聴者としていくことをここに宣言します。
誠に申し訳ありませんでした。

( ゚д゚)ポカーン 

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:39:14.69 ID:ywbdNflg0
>>625
「ざっくりと消して張り直しました」ってやつ? 別におかしくないけど
再現できないのは、書いてあるとおりにやってないだけだろう
顔下半分の面と頂点を「ざっくりと消し」て、新たに面を「張り直」せばいいんだよ

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:39:18.64 ID:oS/N4UKg0
面の流れを貼り直したといいつつ
アゴの輪郭自体が変わっているということか

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:44:21.78 ID:thtElmzO0
張りなおし前と、張りなおし後で、まったく同じ輪郭になることはまず無いと思うが…
どのへんが不自然なのか分からん

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:44:31.70 ID:DY4ZQP660
何も下絵通りきっちりかっちり作るもんでもないだろ、気分で変わってくるもんにケチ付けるなよ

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:45:51.89 ID:psEhfLav0
まさか正面から見た輪郭だけ残して張りなおしたと思ってるのか

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:46:37.06 ID:NONb1l6O0
手作業で直したあと頂点スムーズ使って縮んだんだろ
まつ毛の幅見ればわかる

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:49:27.90 ID:mGIcammD0
とりあえずなんでも悪口を書けば乗ってくれるスレだと思って、
無茶を言い出すのがたまにいるよな。

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:51:02.38 ID:oS/N4UKg0
まあおかしいから貼り直したというプロセス自体が変な気はする
ひいらぎってモデル組んだのが初めてじゃないのに
こんな全然違う構造で組んでおいて
何か違うから貼り直したっていう流れが不可解ではある

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/02(水) 23:56:30.29 ID:XwePKetM0
>>637
メッシュの流れがあんまりだとモーフで破綻する場合がある

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:01:23.68 ID:u8ULvsfi0
>>629
この前くらうちに凸った奴らしき奴がこの人のTwitterに凸ったみたい
鉄砲玉みたいな奴だなほんと

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:01:39.35 ID:Wnz2ECEf0
別におかしくないだろ
作ってる途中で「違うやり方の方が綺麗になるかも」と思って作り直すのはけっこうあるよ
てかそういうのを繰り返して上達していくもんだと思うけど

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:03:33.40 ID:YcNQjPqG0
モーションだってあたりつけてから作り直しなんてざらなのに
いきなり最終形態で出来るってどんな変態?

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:03:57.99 ID:QHMVYaEm0
貼り直したんなら形状変わっててもおかしくないわな
というか角度変えておかしかったら、調整しまくるんだからそんなもん疑問とか以前の問題だろ
下絵に忠実にって注文がある案件ならともかく、下絵はあくまで作業効率上げるためのものであって
それに合わせなきゃならんものじゃねーんだよ

>>637
流れが気に入らない場合、その状態で調整するよりバッサリいいった方が早い事もある
そこらへんはモデラーの作業スタイルによる

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:04:35.40 ID:oS/N4UKg0
>>638
だからそれを先の段階で考慮しないで組んでるのが不可解
分かっているはずなのになぜ最初からそうしないのかと
失敗分も相当時間かかってるはずなので
これでは仮組みとも見えない
上手く行かないから他所から部品取ってきたんじゃないかという気はする

>>640
この投稿者はこれが始めてのモデル組みではない
今見たら前モデルも今回の修正後に近い組み方していた

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:10:50.27 ID:2jlPiYIY0
まあどれだけ検証しても今回のは基本的に似てるか似てないかでしかないからな

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:11:19.79 ID:iYQPE64s0
>>642
だから本来のポリの流れを知ってるはずの人間が
わざわざ作業効率下げるような正しくないポリ組みをしてるところがおかしいと言っている

ちょっとモデリングのこと知らない連中が反応しすぎだな
知らんなら黙っててくれないか

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:16:55.51 ID:yPi22V4d0
ID:iYQPE64s0=くらうちってことでおk?

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:19:05.89 ID:e8isUu+J0
うーん
(顔1)のページの説明の流れから考えても、
何となく、違和感というレベルかもしれませんな

何かテクニックを使ったのなら、
もう少し説明してほしいとこだな、とは思うけどね

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:19:43.37 ID:sOvuqAlj0
くらうちかその取り巻きだな

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:20:19.89 ID:OJFoNEbI0
大まかに形作ってリトポするって概念を知らないみたいだからそれ以下

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:20:58.96 ID:eztee9Kt0
>>646
せやで でも知らん顔してたほうが面白いから黙ってるだけや

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:22:04.52 ID:ZcxKKKt60
関係者以外は気にしてない案件ですし・・・

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:23:47.60 ID:iYQPE64s0
>>649
あれが大まかな形に見えるのかって話
むしろ修正後のほうがポリ数減ってるだろ

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:33:08.89 ID:OJFoNEbI0
>>652
大って漢字が入ってたからまぎわらしかったか
ポリ割り気にせずに適当に作ってからリトポするってこと
リトポってのは大体同じ形状を保たせて頂点減らすこと

そんでもって下絵と形が違う理由は>>635

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:34:46.78 ID:O+Z74G0y0
よくわからんがリトポしてるならしょうがない

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:36:31.18 ID:e8isUu+J0
>>653

ん?
その理由であると知っているのは、本人様だけでは?

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:38:12.57 ID:OJFoNEbI0
blenderで頂点スムーズ使ったことあるやつならわかるよ

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:38:32.79 ID:iYQPE64s0
>>653
いやあれは適当な作りじゃないって
もう完成レベルまでこぎつけたのをいきなり全くの他形状に変えてる
スムーズしたならむしろ上半分と下半分を馴染ませるためにやったと見える

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:40:46.45 ID:e8isUu+J0
>>656
ええっ?

他の技だった可能性はなくない?
なくなくなくない?

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:41:34.58 ID:qpq9VGB90
>>650
相手の技量読めずに突っ込んでくる辺り面白いよなw
くらうちとかガチ無知。

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:42:20.81 ID:bi63EoJQ0
なんとも面白い流れである

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:45:18.12 ID:OJFoNEbI0
エンカウント率の高い雑魚キャラに阻まれてる気分
アンカつけただけで反論にすらなってないものには答えなくていいよね

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:50:20.63 ID:iYQPE64s0
>>661
いやもう最初の段階でめちゃめちゃポリ割り気にして組んでるのは事実だからな
リトポとか今知った言葉ふりかざしてるが
あれはポリの流れを変える意味とかないから全く的外れ

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:51:23.06 ID:0yFdSJUv0
適当の意味が伝わらない時点でねぇ。。。

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:54:37.97 ID:S8SmMQ9K0
つーかこの疑問投げてるのって質問内容から察するに、ちょい改変で
モデラー気取りしてるレベルの奴にしか見えないんだよなぁw

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 00:56:28.34 ID:e8isUu+J0
>>664

そうだよ?
モデラー気取りさえ、できていないよ?

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 01:03:40.20 ID:iYQPE64s0
そもそも最初の目形状の作りから見て既に
下絵に合わせてかっちり作ってるし
あまり大まかな形作るタイプでないのは明らかだろ
体のとこなんかみてもまず外郭ラインを組んでから
間の面を貼って補完していくスタイルだ

現物も見ないで適当な事言う奴が多すぎる
もしくは現物見ても理解できない素人か

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 01:04:17.22 ID:8e26LKC80
ヲチ板来ておいて何を言ってるんだ、と
こんなところで自分にとって都合のいい反応ばかりが
返ってくるわけあるまいよ

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 01:05:59.60 ID:0yFdSJUv0
>666
玄人のいる所にいってらっしゃい。

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 01:12:18.30 ID:kERgFJSN0
最初に蒸し返しに来たヤツ(あっし)はどこ行った?w
モデリングにはそんなに詳しくないというキャラだった筈だが?w

日付とID変わってから上から目線で説明する
くらうちバリのモデリングの大家しかいないぞw

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 01:14:15.98 ID:e8isUu+J0
>>667
あっしのことですか?

話題の提供ができて、
皆さんの頭の体操になったなら、それで十分ですよ

おやすみなさ〜い

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 01:17:24.06 ID:e8isUu+J0
>>669

ええっ、あっしのことですか?

ID変わってから、へろへろのがいるじゃん。

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 01:34:20.15 ID:kdEzfiqU0
そもそも、適当なモデルから持ってきたんじゃ辺の数や形が合うわけがないわな
自分がモデリング経験者ならいちゃもん付けても許されると思ったら大間違い

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 01:34:34.26 ID:80Uhc+vo0
あんまりしつこいから話題のブロマガ探して見てみたが、言いがかり過ぎてワロタw
穴になる目と口のフチをグルっと四角面で囲って、それをまた四角面で繋げていくと、
どう考えてもこうなるっていう、すごいスタンダードなやり方じゃん
よっぽど独特なポリ割してるのかと思ったよ。
贔屓目に見ても、この人がつくりかたを学ぶ過程で、もしかしたら件のモデルを見て
影響を受けた可能性もゼロではないよねっていう妄想のレベル。

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 01:40:20.81 ID:S8SmMQ9K0
というか下絵にこだわりすぎw
そもそも2面しか無いんだから、大体合わせたらそっからはアドリブでいいんだよ
目はそのキャラの特徴でもあるから、外観大幅に変えることはないと思うが
顔のラインは角度変えると微妙に見えたりするから、納得できるまで調整するだろ
気に入らんから作りなおして数時間の作業が飛ぶとかも普通にあるわ
というかそういう経験無いのかね?

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 03:16:52.18 ID:zkaAzqJH0
自分もブロマガ読みに行ったw
例の9枚目の画像は確かに8枚目と変わり過ぎだけど、実際は何かを参考に割り直したって感じなんじゃないのかと

他のジャンルのモデルの口周りも似たようなもんだし、どちらにしろ言いがかりレベルだが

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 03:42:10.11 ID:7CS9tfaZ0
散々言われてるけど、件の人の技量なら
パクってつくる方が手間がかかるレベルだからな

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 03:59:34.70 ID:80Uhc+vo0
>>676
俺も一応モデラーだから、それすごいわかる
表情モーフでの動かし方とか、後の作業考えながら作るから、
他人の作が元だと、そのへんの意図が読みにくくて逆に作りづらい。

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 04:23:53.17 ID:2qoNzrQJ0
もう鍵かけられたけど、投コメに問題のある動画あげてモデラー切れさせた奴が
「何が悪いのかわかんないけどwきっと全部気に入らないんだろうね^^」
「問題の動画があんなに伸びてコメントも沢山ついて悔しいんだろうなあww」
「○○さん怒らせたから代わりに△△式使おうかなwでも△△さんと○○さん仲がいいからなあ;;」
「○○式が一番好きなんだよな;;代理のモデルで作ったって;;」
とか言いまくってて引いた
自分なら動画自体には問題なくても、使用禁止にしてしまいそうだ

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 05:06:21.60 ID:LB2Tt9bi0
なんでお前ら喧嘩ばっかしてんの
みんな自由でいいじゃん自由でさぁ

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 07:17:36.34 ID:MbfXQ6UC0
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すみませんすぐ片付けますんで
  -=≡  /    ヽ  \______________
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 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) ←>>679
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
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 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))




             oノ
             |  三   
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゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ    L____
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |      ゚ ゚
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
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                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 07:24:58.64 ID:50vHms7/0
>>678
kwsk

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 08:46:34.84 ID:2qoNzrQJ0
>>681
https://twitter.com/kupochimomo/status/451360497921560576
今見たら鍵空いてた
もっと酷い呟きもあったような気がしたけど消されたかな
そこまでの落ち度はないんだろうけど
そんなに大好きなモデルのモデラーにこの態度すげえなあって思った

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 08:51:01.95 ID:cDjIKsTp0
「モデラーさんの心が狭かった。そんな感じですねw」

借りといてこの言い草はすげえなww

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 08:52:25.74 ID:NQvoXTEP0
精神と心の病気としか言いようが無い

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 08:58:05.86 ID:uI9lP+XB0
腐女子怖い

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 09:27:26.18 ID:41h/jD/10
乞食根性もここまで来るか…

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 09:27:32.14 ID:0qrJwxDm0
ノリがリアちゃんっぽいな
いやほとんどの語尾に単芝とか今時リアだと逆に恥ずかしくてできないからババアか
何にせよ香ばしい

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 09:51:31.86 ID:50vHms7/0
>>682
ありがとう、しかし酷すぎて絶句してしまった

うp主の意図と外れたところで腐コメとか過剰な萌えコメがあるのは事実で
それはうp主の責任ではないとは思う。
しかしそう言うコメントがわくような動画はやめといてくれって言う規約のモデルもあるので
それを借りた以上はぶうぶう言ってないでなんとかするべきだわ

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 09:59:36.40 ID:50vHms7/0
やりとり見てきたらなんかうp主側が我侭なモデラーをたしなめてあげたみたいな
態度に見えて余計もやっとしてしまったわ
落ち着いて話せば理解できるじゃないかとか言ってるし
公式も腐だから問題ないと思うけどねーとか言ってるし
何だコイツキモ過ぎる

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 10:05:00.98 ID:ct1S3x6m0
複数モデルあるなら規約上問題ないモデル使えよ
同情の余地もない

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 10:10:43.16 ID:Y8bXKHwQ0
おいTwitter晒すとまた鉄砲玉が凸しにいくぞw

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 10:35:44.85 ID:50vHms7/0
見返したら鍵かかってるわろたwww晒しスレ見てるんだなこの腐女子が
いや腐女子と一緒にしてやるのも他の腐女子に悪いな
あいつらモデラーには絶対服従くらいのことは出来るもんな

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 10:42:17.49 ID:ZcxKKKt60
あの界隈のモデラー崇拝は宗教だからな・・・
それにしたっていい歳してこんな方向に尖らんでもいいのに
中学生とかならまだしも

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 10:45:54.13 ID:2qoNzrQJ0
魚拓かスクショ撮っとけばよかったかなw
MMDerではないっぽいけどお友達も痛かったな
類友ってやつか

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 10:54:43.35 ID:50vHms7/0
一部開きっぱなしのブラウザにログ残ってるから一応スクショはしといたわ
また何かやらかしたら今度晒すよ、悪質腐女子がモデラーを非常識扱いとかクッソワロタしな
大きく育てよ^^

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 11:20:39.04 ID:OmNi9Agg0
なんかよくニュースの特集とかでやってる
女ニートの末路みたいなのを想像してしまった

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 17:04:57.23 ID:80Uhc+vo0
竹渕がRTしてたツイート
『文句言われても仕方ないんだろうが、不自由なソフトウェアと
サービスに依存した報いだ。』
https://twitter.com/EzoeRyou/status/451619490464137216

ラジオ視聴サービスradikoに不具合があったらしく、その事自体は
批難されても仕方ないんだろうけど、本気で非オープンなソースに
嫌悪感を持っている連中がけっこう居るんだな。寒気がしたわ。

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 17:06:31.60 ID:80Uhc+vo0
ごめん、697はミス 正しくはこっち

竹渕がRTしてたツイート
『不自由なソフトウェアとサービスに依存した報いだ。』
https://twitter.com/EzoeRyou/status/451619490464137216

ラジオ視聴サービスradikoに不具合があったらしく、その事自体は
批難されても仕方ないんだろうけど、本気で非オープンなソースに
嫌悪感を持っている連中がけっこう居るんだな。寒気がしたわ。

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 18:18:29.69 ID:AytIvFkZ0
妖狐Pの新作だけど、誰のモーションか分かる人いる?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23227473

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 18:33:20.73 ID:fuOx9kjE0
1:04以降は負帰還Pでアイマスの「マリオネットの心」
あとはわからない

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 19:18:08.70 ID:O+Z74G0y0
>>697
不自由なソフトウェアって何かわかってないと江添の言ってる意味すらわからんと思うんだが

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 19:51:56.30 ID:HprPQT/60
>>699
あさとしさんの「Circus」

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 20:04:24.19 ID:SePVDhtV0
>>701
ドワンゴがパトロンになった時点で江添は発言はすべてネタと化してしまったけどね

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 20:44:39.83 ID:AytIvFkZ0
妖狐Pは自分が全部モーション作ったのかと見せかけたいのだろうか

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 20:51:00.72 ID:O+Z74G0y0
>>703
契約上言っちゃいけないこととかあるんだろ
大きな会社の社員なんだからしょうがない

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 21:19:35.28 ID:0yFdSJUv0
>705
それで自由を語るのはネタだよなぁ。

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 21:51:44.59 ID:F5oB4/X/0
>>697
もちろんその竹渕ってのはwindowsなんて不自由極まりない思いっきりクローズな仕様のソフトウェアは使ってないんだろうな

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 21:54:44.23 ID:40OSb8zs0
彼の心はクローズです

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 21:56:06.99 ID:O+Z74G0y0
馬鹿もここまで来ると糖質だな
病院池

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 22:50:49.90 ID:S8SmMQ9K0
>>704
クレジット表記もツリー登録も説明書きにも借用元書かないスタンスの作者に言ってもしゃーないぞ
杯常連にもそういうのいるしな

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 22:56:08.59 ID:2jlPiYIY0
まあ消されて当たり前、消されるまでに見られればいいというMADのスタンスと
全部ニコニコの素材ですみたいなボカロ〜MMDではスタンスが違うわな

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/03(木) 23:35:20.80 ID:StfllC5z0
妖狐Pは全部自分で作ったと見せかけても称えるようなバカな信者集めてるだけというスタンスなだけだから

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 00:22:28.67 ID:aLrPdt8x0
そもそもニコの視聴者の大半は、クレジットどころか作者名すら見ねぇのに何言ってんだって気もするな

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 00:42:07.02 ID:3eBrx9YV0
クレジット厨の自意識過剰は今に始まったことじゃないからな
知人から年賀状が来ないと怒り狂うタイプ

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 00:50:01.53 ID:omcz5fmP0
まぁクレジットはあったほうが好ましいと思う程度であって、強制するもんじゃないな。
わざわざ動画まで出張してコメント荒らししてる奴見ると、
宗教っぽくて気持ち悪い。

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 01:08:52.57 ID:SC8S+eFM0
樋口Mや舞力介入Pをクレジットしてる奴はいてもErwin Coumans氏のクレジット入れてる奴は皆無だからね

ネット時代になって無意識のうちに他人の成果物を無償利用してるなんていくらでもあるんで
クレジット表記の説教に必死な奴にはもれなくブーメランが帰ってくるよ
むしろノンクレジットの奴らのほうがその辺は悟っていそうな気がする

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 01:19:10.88 ID:uCV/k0kI0
またクレジット叩きの流れか
ループだな

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 02:01:38.22 ID:AiA1OpMo0
ひどい話が続いたから、この勢いに乗じればみんなも叩いてくれると思ったんだろう。

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 02:20:39.09 ID:AFAHyql70
馬鹿だから仕方ない

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 04:45:04.36 ID:bm65g86v0
クレジットなんかいらないんだよ。
ネットの拾い物は自由が基本。
誰が作ったかわからんし、そもそも使って欲しいから公開してるんだろうに。
敬意や謝意を心底もってるわけでもないし
丸々パクってるわけでもなし、別に自分の作品だと宣伝したいわけでもなし、
借り物でつくったものに意味なんかないんだから、これが誰の作品でもどうでもいいんだよ
おれのやってることに意味なんかないんだよ。
そんな存在価値のないクソ虫にクレジットもらっても嬉しくないだろ?

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 06:41:28.36 ID:On/OQ1Vp0
かつてフリーゲーム界隈というものが隆盛を誇り、地にはRPGツクール派やSRC派、CirdWirthの残党など各種ツールが満ち満ちていた…

"SRC専用"Midi素材サイト…
"ツクール用"マップチップ配布サイト…
ううっ何もかもみな懐かしい

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 07:00:25.48 ID:4wMjU2Xu0
まあアイマスの印象は一層悪くなるな
他のジャンルの有名Pじゃまずいないからな
ツリー/投コメ/クレジットのいずれか一つも記載しない奴なんて

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 07:22:50.21 ID:j9ewrV2u0
1から10まで事細かに借り物書く文化ってMMD以外じゃ見た事無い

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 08:14:05.65 ID:eswrBD2u0
上で出てるフリーゲームだって結構著作権表示について厳しいぞ
一々書くし規約も気にするよ

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 08:14:57.80 ID:d93qEKHT0
クレジットはこれいいなと思った時に探しやすいから個人的にはあったほうが嬉しいな
ツリー登録だともっといいけど

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 08:21:56.37 ID:vbb3WapDO
竹渕への反応とダブスタだな

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 08:30:37.91 ID:d93qEKHT0
フリゲーは借りたものを入れて配布までするからなぁ
規約守ってないのはほとんど見たこと無いな

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 08:46:22.14 ID:pqICu+IL0
>>722
くらうちの時にアイマスは自浄作用が効いてないとか言われてたけど
これもそのいい証拠だなw

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 09:05:17.49 ID:xdpAdSqH0
>>723
無断で勝手に借りて作るのが前提のMADとは違う
MMDはユーザーがMMDで使うために作ったものを貸してもらうんだからな

アイマスはニコニコ最初期から続いてるからそのMAD文化の影響が強い
だから「黙って借りる」のを当然と思ってる人の比率も近年のジャンルより多い
妖狐Pはその時代からの人間だからもうその考えを変えるのは無理だろう
「新参が何ほざいてんだ」くらいにしか受け取らないだろうな

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 09:20:44.43 ID:wPWBu7OG0
フリゲで使ってる素材もと書いてないのとか見たことないな

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 09:39:28.82 ID:fnBgN9gC0
フリーウェアだって何か使えば明記するし、引用だって本来出展明らかにするものだし、
知らないってのは単に無知なだけだろうな。

ニコ動とかyoutubeとかしか知らないとそういうこともあるのか。

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 09:43:49.16 ID:2TczEIfG0
MMDもそうだけど作るのに時間かかるから
面倒なことになって消したり公開できなくなる羽目になるようなのは
自分の労力が無駄になるだけだから普通はやらないように意識するもんね
まあ結局あのへんは無断転載MADの延長としか思ってないんだろうな

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 09:57:55.88 ID:AiA1OpMo0
クレジットは強制しなくても書く人のほうが圧倒的に多いし、だからこそ、そこに敬意を感じるんだが。
単発IDでクレジット強制派が多いように見せかけて騒ぎ立てるバカがうるさいからって理由で、
仕方なく書かれてもぜんぜん嬉しくない。
だから強制すんなボケ。以上。

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 10:01:08.03 ID:PIKJiUY40
敬意以前に人から物を借りてお礼も言えない屑は人間失格だけどね

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 10:10:26.13 ID:AiA1OpMo0
道徳を重んじるような人間が、こんな下衆な粘着の仕方をするのは明らかに不自然。
個人的な嫉妬か恨みがあって叩きたいのを、礼儀だの人間性だのと薄っぺらい綺麗事を盾に取って
偽善者丸出し、みんなその違和感があるから賛同しないんだってそろそろ気づけ。

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 10:30:43.15 ID:8dAVumi30
ぶっちゃけ映像のクオリティが高いから嫉妬して難癖付けてるだけだよなw
これが無名の量産流し込み動画ならクレジット無かろうが完スルーだろw

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 11:11:26.14 ID:wPWBu7OG0
有名税みたいなもんやな有名だから模範的であれみたいな

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 11:46:54.27 ID:aLrPdt8x0
クレジットがー、って言ってる連中のタテマエだよな>有名だから模範的であれ

MMD世界を正しく美しいものにするためにー、とか言っていても、実体は有名人を
なんでもいいから叩こうとして理由をでっち上げてるだけなのが見え見えなんだよなw

こっくんなんかが通常よくやってることでもあるがw

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 12:06:27.21 ID:zQ9DiDRt0
実際クレジット書かないの妖狐Pくらいだと思うけど。
他にいるの?

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 12:18:04.00 ID:DRqBwnOI0
なんか幼稚園の話みたいだよなぁ
ひとからものをかりたら「ありがとう」といいましょう
みたいなw
一般常識どころか日常生活に支障をきたすレベル
まあニートならそれでも生活できるのかな?w

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 12:53:45.07 ID:AFAHyql70
その程度で偉そうにするって
その程度の人間なんだろうなぁって思いました

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 13:17:12.34 ID:bm65g86v0
その程度が「偉そう」に見えるって・・・どんだけ底辺な世界に生きてるんだよw

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 13:29:25.47 ID:otDE26Id0
まあニートなんでしょうな

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 13:34:49.15 ID:7Du8NCrV0
動画内に演出としてクレジット入れておくと、ちゃんと見てないのが「クレジットは?」ってコメするし
時間なくて「後で投稿者コメに〜」って書いておくと「クレジット書け。マナーがなってない」って言われる。

投稿者コメに借りた物の名前と製作者名を書いたら「もっと分かりやすく書け」と。文字数制限あるんだよ。
たぶんワンクリックで動画に飛びたいんだろうって事で全部ツリー登録するようになった。

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 13:59:28.25 ID:NPmg1QQl0
>>744
一行目は見たことあるが二行目はないな
三行目に至ってはマジでいるのか疑うレベル

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 14:19:51.98 ID:7Du8NCrV0
たぶんエフェクト名の羅列がさっぱりで気に入らんかったんだと思う。

クレジット書けって言う人は「マナー守れ」って主張するのと「俺も使いたいからリンク貼れよ」ってのと
いちゃもんつけたいだけの人とか色々いるわ。

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 15:04:07.94 ID:Pizl96O30
動画内のコメでいちゃもんつけてるのは総スルーでいいと思うけど
ほっとくとリストにコメしてきそうで怖いな

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 15:14:56.78 ID:eswrBD2u0
その前に変なタグつけて来るよ

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 17:15:00.30 ID:uA0FxFGi0
>>739
アイマスは妖狐Pの真似してるクレジットなし元ネタ隠しの動画が出てたな
モデルの規約違反規約スレスレ紳士改造も大量にあるしあのジャンルはもうダメだ

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 18:11:30.84 ID:zQ9DiDRt0
MMD動画ではなく、アイマスMADとして投稿している感覚が強い。
だから一部では、素材を全て自作だと勘違いして、妖狐Pが妖術使いだとかと神格化されてる

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 18:45:00.61 ID:7Du8NCrV0
でもクレジット無くて文句言えるのは、明記しろとリードミーに書いてる素材製作者くらいだと思うけどね。

クレジット書いてても一般人は「モーションすげー、モデルすげー」とコメする。
MMDで動画をよく作る人は観ただけで借り物だと分かるだろうし
クレジットの有無で変わるのはMMD触り始めの人が勘違いするくらいじゃなかろうか。

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:19:04.34 ID:HMByN3oh0
視聴者の7割くらいは行ってる気がするな、借り物の区別がつかない人
何しろ数年MMDにいる層ですら全く区別がつかないバカが結構いるからな…

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:26:07.78 ID:/Jyb5VOe0
普通に借り物なのにモーション凄いとかコメしちゃってるのあるからな
そういうのがあるから良さげな素材が配布された直後に
クオリティ無視のやっつけ動画がいくつも上がるのだろうが

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:30:05.29 ID:ofijYhgT0
モデルとモーションとBGMは動画説明に書いておく事にしてる。
それでもそういうコメ付くけどな。

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:35:54.20 ID:LzNM+weQ0
クレジットとかあってもそういう輩はいくらでもいるな

正直、自分で作ったと明記してない限りは勘違いする残念と思う
そういう連中は結局そういう見方しかしないと思うな

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:36:49.83 ID:AiA1OpMo0
モーションとかモデルとか、そんな裏事情なんか知らなくていいからたくさんの人に素直に
楽しんで欲しい、と俺は思う。
MMDに詳しくないニワカは出てけ、みたいなコメントをする事情通気取りには本当に迷惑してる。

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:39:09.12 ID:r7OcPPGE0
アイマスモデルは作者がバラバラ継ぎ接ぎでよくわからんが
同じMMD界隈でニコ動配布のモーション借りといて
説明文やクレジット、ツリーも入れないのは妖狐ぐらいなもんだろ

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:52:24.20 ID:4/eyexQp0
>普通に借り物なのにモーション凄いとかコメしちゃってるのあるからな

いや、借り物だろうと凄いモーションは凄いので凄いとコメも付くだろう。
モーションが凄いと明言されているのでホメられてるのはモーションで間違いない。

つか動画上の賞賛コメは全部が全部動画作者がホメられてるとなぜか無条件に決めつけて
問題視してるヤツもかなり変じゃないか?

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:54:48.00 ID:4odRNttj0
妖狐Pガ〜って子は、たぶん最初に妖狐Pの動画にコメントしたんだろうな
「クレジット忘れてますよ〜」って

で、さっぱり相手にされなくて、かといって名乗り出たらモデラーじゃないことがバレるんで
ここで必死に妖狐Pを叩いてるんだろう

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:55:39.90 ID:eOTF6mjD0
必死なのどっちだって言うねw

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:57:05.04 ID:tJqZBnhE0
クレジット必須の借り物で規約を無視なら叩かれるのも分かるけど
同じことを何ヶ月も2chで繰り返すのはさすがに気持ち悪い

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:57:10.27 ID:jZVzR8xa0
むしろ妖狐Pを擁護してる奴らはどんな奴らなのかに興味がある
保育園卒で>>740のような道徳教育すら受けられなかった奴なんかな

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:57:43.10 ID:uA0FxFGi0
クレジットに関しては>>751の通り書いたほうがイメージはいいが必ず必要なものではないし、
妖狐や>>749の奴の問題はクレジット云々よりトレスした元動画があるのにそれを隠してることだろ
根本の問題はあまりMMDのスレ向けじゃねえ気がするし、アイマススレでやれよ

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 19:58:22.13 ID:LzNM+weQ0
また道徳おじさんですか

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 20:01:47.63 ID:tJqZBnhE0
クレジット必須の借り物で規約を無視なら叩かれるのも分かるけど
ただ書かないというだけで
同じことを何ヶ月も2chで繰り返すのはさすがに気持ち悪い

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 20:07:17.54 ID:LzNM+weQ0
妖狐Pの動画見に行ったら、有料エフェクトぶんまわしかというコメにちょっと笑ったw
まあアンチなんてそんなもん

クレジット普及運動したいなら再生数の少ない動画も全部挙げていけばいいんじゃね

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 20:09:54.37 ID:wZzsW8Uc0
ヒント:アンチ妖狐P=>>757>>762は単発

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 20:13:11.64 ID:uA0FxFGi0
しつこくここですんな鬱陶しいとは思うけど
俺だって妖狐P好きか嫌いかだったら嫌いだよ

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 20:24:10.51 ID:2TczEIfG0
クレジットがー好き嫌いがーはどうでもいいが
一度ここでも貼られてた気がするけどtwitterはなかなか香ばしい

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 20:45:41.86 ID:AFAHyql70
>>767
ルータ再起動すればIPアドレスまた割り振られるだろうよww

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 20:58:55.85 ID:zQ9DiDRt0
新作動画で指摘コメントしたら、妖狐Pがクレジット書いてくれた。
これでいろいろと報われました。

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:03:10.38 ID:7Du8NCrV0
何が報われたん?モーション製作者だったんか?

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:06:18.01 ID:dCmdP+h60
自分の中の正義感が報われたんじゃね

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:14:45.99 ID:zQ9DiDRt0
このすれでねちねちと妖狐Pについてアンチコメ打ってきたけど
やっぱり、本人の動画で指摘する方が一番の解決策だった。

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:16:18.17 ID:zQ9DiDRt0
とりあえずこれまで議論に語ってくれたこのスレの住人に感謝。

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:18:04.63 ID:7Du8NCrV0
コメントID見たら「また有料エフェクトのぶん回しか…」って言ってるの>>771じゃねーか。
何回にも分けてモーションクレジット書け書けコメで言ってるのもひとりだけだし。

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:21:09.83 ID:2TczEIfG0
凸で物件潰してドヤ顔報告とか死ねばいいのに
便所には便所のルールがあるってのにそれすら守れないksがクレジットクレジット喚いてるとか笑える

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:21:36.87 ID:vdXzmFzVi
これからその人がクレジットを書いたのをみたら
ああまた粘着に絡まれたのかと思うようにしよう

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:24:36.75 ID:IrD1kNE+0
いい事考えた
こいつのコメントIDをNGにしよう

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:25:05.58 ID:0jZWu/zm0
凸して堂々報告するようなクズまで現れるようになったか
どの口で常識を語るんだ?w

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:28:32.43 ID:IrD1kNE+0
ここで名の挙がった奴だけをお気に入り登録しているアカウントもあるって話さ?
でもって本人達に気付かれて速攻でブロックされたとかw

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:29:21.02 ID:r9az/U3Z0
モデルとモーション以外のもの配布してるとクレジットクレジット叫んでる人間の性根がわかるのでどっちでもいいというか迷惑。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:35:12.75 ID:AiA1OpMo0
妖狐Pが大人の対応、偽善粘着クレーマーは満面の笑みで勝利宣言か
死んでしまえカス

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:36:29.50 ID:uA0FxFGi0
こいつ本当はクレジット叩き派だろ

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 21:43:37.54 ID:bm65g86v0
STAP細胞小保方嬢のコピペ世代の特徴なんだろな。引用の作法を教わってない。無断使用コピペが普通。

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 22:05:12.64 ID:s7gsqqqr0
>>776
想像以上のマジキチっぷりに吹いたw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23227473

2014 04 03 16:27 no="82" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg" また有料エフェクトのぶん回しか…
2014 04 03 16:28 no="83" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg" いい加減に使用したモーションくらい書いたら?
2014 04 03 18:19 no="91" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg" へーこれ妖狐Pがモーション作ったのか〜凄いなー(棒)
2014 04 03 18:49 no="94" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg" 他人のモーション複合してるとはいえ、クレジットくらいは…
2014 04 03 20:26 no="114" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg" モーション 負帰還P「マリオネットの心」
2014 04 03 20:27 no="115" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg" モーション あさとしP「Circus」
2014 04 03 20:34 no="131" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg" モーション 負帰還P「マリオネットの心」
2014 04 03 20:34 no="132" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg モーション あさとしP「Circus」
2014 04 03 20:36 no="133" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg" 使ったモーションのクレジットは?
2014 04 03 20:38 no="134" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg" またキーフレム全部他人だったな…
2014 04 04 11:47 no="182" user_id="ZjxDlSUcCAE1aiV639jef4Rt1Yg" otu

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 22:13:37.34 ID:IrD1kNE+0
NG設定にしてやろうとしたら、とっくにNG設定されてたわ

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 22:27:12.61 ID:f/B0Zsbu0
otu
に吹いた

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 22:30:31.90 ID:knC06y0g0
ループする度に思うが
借りたものに礼を言いたくない奴ばかりなんだな

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 22:34:36.37 ID:AiA1OpMo0
論点すり替えるバカがいるから、無駄にループするんだけどな

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 22:51:58.93 ID:IepKFlaj0
ここまで言われて頑なにクレジットしない理由は何なんだろ
動画荒らされるくらいならクレジットする方選ぶわ

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 22:59:14.38 ID:adJ5lX/d0
>>757>>762>>789>>791

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:01:48.35 ID:F1Szgg3B0
そりゃ偏執狂に餌はやれんわなぁw

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:05:09.24 ID:Vewx+1X80
>>786
キチガイコメ多すぎワロタwww

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:12:17.62 ID:tJqZBnhE0
これじゃモーション職人がコメで暴れている何て勘違いする奴だって一人ぐらいは出るだろ
ほんとクズだわ

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:12:19.34 ID:AiA1OpMo0
クレジットキチガイが勝利の味を覚えた結果、本スレで暴れだした模様

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:17:44.15 ID:2TczEIfG0
ゴミが本スレという名の隔離場で引き取られる分には板ルール無視で物件潰されるより遥かにどうでもいいよ

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:19:52.10 ID:uA0FxFGi0
>>789
ほとんどの人が自分ではクレジットするけど、クレジットしてない人に強制までするのは
どうかって感じなんじゃないか

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:20:08.83 ID:Vpk02N1C0
こっちで引き取れよ話題にしてんだから
わざわざあっちと連動させるなよ邪魔なんだから

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:31:27.92 ID:d3XpcMWV0
>>766
それ言っていいのMME使わずにバニラでやってる奴くらいだろw
有料も無料も関係あるかw

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:38:06.97 ID:LzNM+weQ0
ここでモーション聞いてコメに書き込みに行ってたのかw

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:42:34.39 ID:KcHApuMl0
ひ、ひ、人に聞いて凸www
自分じゃ解らないwwwなっさけなwww

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:45:34.78 ID:d3XpcMWV0
というか>>700>>702がマジレスじゃなかったらどうするつもりだったんだろうな

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/04(金) 23:55:41.17 ID:uA0FxFGi0
クレジット肯定派を全部同一人物扱いする妖狐擁護も凸するアンチもキチガイ
くらうちの時も凸して本スレでドヤ顔してたヤツいたしやっぱりアイマスはキチガイジャンルだな
マジでアイマススレでやれよ

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:02:15.28 ID:v3WByMoy0
>>801-803
これでクレジット厨がこのスレに張り付いて工作してるのが証明されたわけだw

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:02:16.97 ID:LzNM+weQ0
くらうちの時に凸してた奴は言動からしてアイマスクラスタじゃないだろw

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:03:29.30 ID:d3XpcMWV0
その論調だとアイマスアンチがキチガイになりそうなんだが
まぁどっちもおかしいのがいるのは確かだけどさw

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:07:26.79 ID:d3XpcMWV0
>>805
いや、>>802は当然の疑問だろ
動画のコメでも、ここで教えてもらったモーションしか挙げてない時点で自分では判別できないんだろ?
>>700>>702がネタレスだったら、使ってもないモーションをクレジットしろやとなってたわけだからな

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:09:36.07 ID:/i0vSDwS0
流し込み動画を叩いてたのもこのキチガイなんじゃないのか?

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:19:02.95 ID:QVdXHzMW0
>>808
餅つけw
>>802は疑問じゃなくクレジット厨の浅はかさを嘲笑してるだけだw

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:22:10.30 ID:q0rC3HEL0
俺くらうちに凸してた奴だけどアイマスクラスタじゃないよ
凸したのは誰も何も言わないからこれから、ひいらぎPのモデルが使えなくなると思って凸したわけで
結果目的も果たせたことだし、それを便所の落書きで書いたっていいジャマイカ

まぁ>>786は俺もキチ外だと思うわ
お前2ch以外では2ch的な言い方やめろよもっと丁寧に論理的に攻めろ

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:26:37.00 ID:/i0vSDwS0
2chで揉め事があって、相手を罵るときにキチガイ呼ばわりする場面はよく目にするが、
>>786の場合は冷静かつ客観的に見て、真性のキチガイだと思った。

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:30:40.98 ID:Sjkw1zBT0
クレジット厨ってクレジットしてるだけで厨扱いされてるみたいで気分悪いから
クレジット強要厨とかにしてくれないか

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:31:37.83 ID:pr6ardiF0
>>811
お前はその後に別な相手になんか要求してた経緯を説明しろよ

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:38:10.59 ID:bZrMKvRR0
>>811
別に言いたい事をそのまんま書いてもよくね
何故そんな面倒な論理で攻めなきゃあかんのよ、そいつの目的はそいつの動画を荒らすって一つの目的で集約されてんだから
目的は達成されてるよな

それにそいつお前らにそうやって晒されてもそのレス見てたらPC前でゲラゲラ笑ってると思うぞ

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 00:55:23.58 ID:CcO7yVsh0
確かにクレジット載せるかどうかなんて、規約に載せろって書いてない限り個人の自由だからな。

でもクレジット書いてー!っていう人って、
基本的にはその人が借りたものを参考にして自分も借りたいからだと思うんだけど。特にエフェクト
つまりクレジット載せれば成長中な投稿者は助かるわけで、元データ者もDLやマイリス等が増えてほるほるすることにもなり得る

とりあえず動画作者にとって「めんどい」以外にはデメリットはゼロだよな?
だからクレジット載せない人見ると、その辺の配慮とか優しさに欠けてるんだなぁとは思う

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:00:07.39 ID:bZrMKvRR0
そりゃ配慮や優しさ欠けるほどクレジット作るの面倒だからなw
俺思うんだけど動画製作者にデメリットは無いとしてもメリットもないと思うんだが?
横の繋がりも無い個人で製作してる奴らには尚更メリットなくね

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:03:46.14 ID:GxAbsDpk0
まあ今回のは最初が、有料エフェクトぶんまわしかよ、だからな

MMDの場合じゃなく明らかなMADで権利者削除コースが明確な場合は、
クレジットを避けることで動画の寿命を伸ばすことができたりする

別に胸を張れる理由でもないがなw

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:07:05.34 ID:Sjkw1zBT0
苦労して作った画面の手の内をほいほい明かしたくないって人も一定数いるだろうしな

>>811
どんな言い訳してもスレのルールどころかヲチ板のルール破って凸してる時点でお前もキチガイ
やるならここでは黙ってろ

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:07:12.48 ID:/1ls905F0
>>817
その通りだと思うよ
要は心意気の問題であって、丁寧にクレジット載せてる人は善意の感謝の気持ちの表れなんだと思ってる
だから強制することではないし、載せないからといって批判すべきというほどのことでもない
ただそれなりに見てくれる人がいると思って作ってるなら、クレジット載せろと言われることくらい覚悟すべきってくらいかな

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:07:41.23 ID:EwxS3kFO0
>>816
>とりあえず動画作者にとって「めんどい」以外にはデメリットはゼロだよな?

「それ以外の理由」が前スレ549以降に山ほど出ているわけだが?

ループ君は前スレくらい読み直せよ

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:13:26.91 ID:GejrdszF0
>ただそれなりに見てくれる人がいると思って作ってるなら、クレジット載せろと言われることくらい覚悟すべきってくらいかな

モデラー本人からの正式なクレームならともかく
匿名の春キチガイ=>>771の寝言コメントにつきあうほど暇じゃないんでヨロ

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:14:47.39 ID:GxAbsDpk0
MMDみたいに素材として許諾が出てればいいが、
今回のモーションそのものだってトレースの許可取ってるのとか、
音源はそもそもどうなんだとか言い出したらキリないんだがな

音源についてはクレジットすれば済む問題ではなかったりする

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:20:02.11 ID:gs8PAVaU0
つまり、ごちゃごちゃ言われるのが面倒だと…
名前なら間違えないようにしっかり調べればいいだけだし、許可とってんなら許可とってるって書けばいい
許可とってなくてグレーゾーンならそもそも動画作るな

要は好き勝手やりたけど面倒なことはしたくないってだけだろ?
>>820見た途端発狂気味になってるようだが、クレジット載せない連中が確かにモラル低いってのはよくわかった

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:24:00.28 ID:GxAbsDpk0
だからそもそもニコニコ動画の動画自体がかなりグレーなんだっての

音源まで完全自作がどれだけあると思ってるの?

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:26:35.87 ID:6BLdQJDK0
自分の動画から世話になってる作者の動画見に行ってもらえたら嬉しいってのがあるだろw
補足されて双方向になったら尚良いし

ミクが英語ラップも披露!雪ミク2014テーマ曲『好き!雪!本気マジック』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22791352

【MMD】好き!雪!本気マジック (ダンスモーション配布)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23156403

これなんかも双方向になってるが、親登録なけりゃ本家に気付かれるかどうかも分からんし
まぁモーション配布してるから事前に連絡してるんではあるんだろうが

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:27:25.05 ID:x7d4jtgK0
>>821
前スレ549のクレジット談義もアンチ妖狐Pの発言が引き金だったんだな
まさにマジキチ級の執念深さだなw

そこまで悔しがることかコレ?

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:28:42.73 ID:JptAatAC0
正式に許可貰ってないものをクレジットに載せるべきではないという考え方もある
そうなるとMAD系は真っ先にクレジットに載せるべきところを載せられない
どうせグレーならグレーに徹するべき,という考えなのかも知れんな

グレジットに書けって言っているのに無視とかだと完全ブラッグだけど

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:30:04.18 ID:x7d4jtgK0
モーション作者 「自由に使って楽しい動画を作ってね」

動画作者 「よし、自由に使わせて貰うわ」

771  「クレジットしろよ」

動画作者 「何者だよお前w」

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:30:38.09 ID:Vr28Fbuu0
>>825
極論だな
それはクレジットの細かい点にイチャモンつけてくるキチクレーマーに対して言うことであって、
普通にクレジット求めてる層が知りたいのはアマチュア配布してる素材についてだろ
せっかくニコニコで公開して助け合って作ってるんだから、ニコニコの人から借りたものくらい載せろって話

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:32:27.64 ID:Vr28Fbuu0
>>829
何の権利があってクレジット求めてるんだよってことなんだろうけど、
それはまさに>>820が書いたこと嫁だな

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:33:25.96 ID:GxAbsDpk0
まあグレー放置がモラルという点でなってないという理屈は認めるよ
だがモラルとか道徳とか言いながらそれが相手を見下して差別することにしか役立ってない奴ってなんなのw

許可取ってないとか言うなら版権もので公式見解出てないもの全部凸すればw

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:35:15.96 ID:8ROlt4qo0
言い返せないからって極端なとこに話とばすなよw
普通につかったフリー素材を知りたいだけなんだからそれについて話せばいいだけの話
クレーマーの件はまた別

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:35:35.91 ID:bZrMKvRR0
完全自作って東方のアニメはそうだよな?
他では全くしらない

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:37:28.27 ID:GxAbsDpk0
別にどうしてもクレジットしない奴をバカにしないと気が済まないメンタリティを笑ってるだけw

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:55:01.11 ID:/mMhCwiC0
まだやってたのかw

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 01:58:51.50 ID:9cAza6/Q0
>>829に脊髄反射した時点で>>831>>820>>771 が芋蔓式にバレてる件w

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 02:19:36.50 ID:HNCE1oIN0
>>837
なぜw

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 02:19:48.87 ID:XOG/EJJC0
アンチ妖狐P=クレジット厨がどんな言訳しようと、>>786見ただけでMMDer全員がドン引きですわw

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 02:22:12.13 ID:HNCE1oIN0
>>839
そごい脊髄反射だな
とりあえずクレジットしないことに悪い印象を持たれたくない層の人間が、
単発IDで騒いでるのはよくわかったw

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 02:43:35.95 ID:GxAbsDpk0
とりあえず妖狐Pたたきたいのとモラル道徳説教は別人だろ

後者が1人なのかは怪しいけどw

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 03:52:17.00 ID:FwQ3nGbJ0
クレジットはまだやってたのか

案外礼儀だろとか言ってクレジットを強要する方も礼儀がなかったりする
俺自身は配布した物を使用した動画にクレジットがなくてもしょうがねぇなと黙ってるかな
ニコニコに上がっている程度なら騒いでも仕方がないしどの道誰かが気がついて何か書いてたりするから自分で言う必要もない

これが一線を越えて有償の何かで使ったとかだったら話は別だけどね
有償でなければあまりうるさく言いたくないねぇ

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 04:34:41.01 ID:I1iaBRNI0
もうね、クレジットごときに反感抱いてるような連中に何言っても無駄だよ。
甘ちゃんなんだよ。赤子。
なんでも与えてもらえると思ってる。それが当然。俺にはその権利があると思ってる。
まだ母ちゃんのオッパイ吸ってる赤ちゃんと同じなんだよw

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 05:24:08.80 ID:KDtiSXPM0
>>839に悔しがる>>840がコメ荒らしだと自白してるも同然な件w

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 05:39:20.12 ID:Sjkw1zBT0
クレジットすること自体は悪いことじゃないんだから、クレジット厨っていい方やめろっつうの
クレジット強要厨か強制厨にしろよ

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 06:20:17.05 ID:v1Nx8reg0
クレジット強要厨とクレジットサボター厨の不毛な争い

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 06:23:32.38 ID:/i0vSDwS0
クレジッ厨というのはどうか

848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 06:45:20.09 ID:sUwDkjPV0
go toheart厨

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 06:56:47.28 ID:JYIFCY+w0
クレジットサボター厨いいなwww
それでいこうw

クレジット強要厨はもうちょっといい言い回しが欲しいな
クレジットウォン厨なんてどうだろうか?

クレジットウォン厨 VS クレジットサボター厨  かっこええやろ

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 06:58:50.12 ID:JYIFCY+w0
ちなみにわかるとは思うが、
>>846がサボタージュと掛けたみたいに
クレジット ウォント ユーと掛けた

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 08:47:35.27 ID:sa5Dd2mzO
>>833
叩きの材料にしか使わないくせに

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 08:54:12.87 ID:sa5Dd2mzO
>>840
単発連投は
クレジットしろ厨の方だろ

853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 09:33:59.54 ID:aY27cQJi0
クレジットウォン厨だってば

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 11:49:49.23 ID:bZrMKvRR0
>>844
逆にこいつが邪魔だ
盛り上がる所に水差すkyな子

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 13:10:22.65 ID:h+sVO3a60
邪魔=図星ですねわかります

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 13:18:45.24 ID:W5Qcqmvx0
>>クレジット厨っていい方やめろっつうの クレジット強要厨か強制厨にしろよ

なら「風紀厨」も「風紀強要厨」だなw
風紀もクレジットもそれ自体は悪じゃないんだから

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 13:22:10.21 ID:DysvNDVe0
クレジットしろで厨

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 13:55:19.14 ID:tZd7/pag0
ツイッターで妖狐Pを単語検索すると「妖狐P大勝利!」とかファンのツイートばかり
捨てアカでの批判めいたツイートすら皆無

いくら2chで工作したところでSNSで盛り上がらなきゃせっかくの捏造がバレバレ
前スレから粘着してるアンチ妖狐P(=キチガイコメ荒らし >>786参照)が嫉妬で怒り狂うのも無理はない

859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 13:57:02.99 ID:HBwmybaG0
クレクレクレ厨

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:04:10.92 ID:GxAbsDpk0
バカなアンチと思うが検索して調べるほどのことかw

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:09:57.75 ID:pZHqh1g60
>クレジットすること自体は悪いことじゃないんだから、クレジット厨っていい方やめろっつうの

ニコ厨や懐古厨も止めろってかw

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:18:18.38 ID:/t9L4df/0
アンチ妖狐Pの粘着は以前からここに住み着いていたけど、
まさに予想通りのキチガイだった。

>>786 は永遠に晒しものだな

863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:27:09.29 ID:BlTfuacf0
クレジット厨冷えてるかー?

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:32:18.31 ID:IcS0uA390
>>859
正確にはクレジットクレクレ厨だろうが
もうクレジット厨でいいよw

>>786
何度見ても最後の otu で吹くwww

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:47:42.11 ID:BlTfuacf0
作者本人がクレジットの記載を要求してないのに
第三者が強要するとか狂ってるんだよ

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:50:28.04 ID:Q3pNg7Av0
ここまでモラルが落ちたら、もう配布も終わりだな
国内でも外人と変わらんレベルまで落ちたわ

867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:51:37.34 ID:BlTfuacf0
>>866
出たよお得意のもう配布してもらえない妄想

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:53:38.65 ID:BlTfuacf0
礼儀というんならダンスモーションのトレス元になった踊ってみたに対する
敬意が全然示されてないことにも文句言えよ

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:57:18.74 ID:BlTfuacf0
MMD界隈以外ではクレジット記載の要・不要は作者が表明するのが当たり前の常識なんだよ
ましてクリエイター奨励プログラムという金銭的利益にも繋がる
コンテンツツリーへの登録の要・不要なんか表明して当然
そんなの表明したくない!利用者は言われなくてもやるべき!とかいう
幼稚な作者はMMD界隈から消えてもらって構わない

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 14:58:39.99 ID:BlTfuacf0
そもそも著作権侵害は糾弾しないけどクレジットは記載しろとかどんな規範意識だ

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 15:09:05.20 ID:/i0vSDwS0
モラルw
ネチネチとしつこく粘着し、嫉妬する動画に嫌がらせのコメントを書き、
折れてやれば高らかに勝利宣言するお前が「モラル」を語るかwwwwwwwww

ほんとこいつ、ただただ気持ち悪い

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 15:37:48.86 ID:bZrMKvRR0
てめーらここだけで話終わらせろや本スレまで貼るなよ

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 15:51:57.36 ID:HfxvTzfv0
いや凸カスはもちろんそいつを相手にしてヲチもせずに長文垂れ流してる子はここでも迷惑なんで

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 16:22:43.26 ID:JpKdNj1c0
同人活動って形がどんどん歪んでるんだろうな。
同好の士が集って互いを知ってて楽しんでる内は、親しき仲にも礼儀ありだったのが、
いまや同じツール同じジャンルに群がる赤の他人同士って感じ。殺伐。
しかも有名Pまでもが >>868 のいうようにYoutubeダンスをかっぱらって売名してりゃ
みんな真似するさ。
ここで騒いでるクレジットサボた〜厨は、結局ぼっちなんだろ?

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 16:39:44.44 ID:HBwmybaG0
段々レスに脈絡が無くなってきたな
薬飲まなきゃダメなんじゃないか?

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 16:46:43.50 ID:GxAbsDpk0
もともと他人だし有名Pが〜とか言う奴ってコバンザメみたいな奴なんだろうな

有名だろうがなんだろうがそんなの関係ないし、モラルってそんなもんだろうに

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 16:54:53.12 ID:Ao6u5aMJ0
クレジット厨「妖狐Pはぼっちに違いない」(キリッ

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 17:03:04.18 ID:/i0vSDwS0
クレジット厨は有名Pが客寄せしてくれるおかげで、そのおこぼれに
預かっている自覚もない、プライドだけ頂点Pなんだろう。
ぐちゃぐちゃと胡散臭いモラルを振りかざして、自分じゃ界隈に
貢献してるつもりなんだろうが、迷惑なだけ。

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 17:08:25.39 ID:tpDhtsYk0
youtubeで思い出したけど
ニコニコも大概だけど転載+広告付け
で小遣い稼ぎしてるやつの多いこと

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 17:08:58.31 ID:bZrMKvRR0
ぼっちだったらなんなんだろw一人で動いてる奴なんてよくいるだろうw

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 18:47:41.03 ID:APi/m7SO0
>>879
あれをやってるのは投稿者じゃなくて運営ね
コメ欄に張り付けるのとか、まあ・・・ウザイよね

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 18:51:58.38 ID:APi/m7SO0
>>881
ごめんなさい勘違い
ところで転載でクリ奨なんて今でも通用するのかな

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 19:13:35.24 ID:Y+md2DKd0
>>882
少し改変すればMAD扱いで通る

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 19:28:57.87 ID:APi/m7SO0
艦これ音声使って見送られたから
厳しくなったなと思っていましたが、Madにすれば通るのですか。
まあ、モノによりきりなんでしょうね

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 20:14:07.55 ID:iMXppeTV0
礼儀作法だとかこのよろず議論スレの前半と全く同じ流れだな

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 20:16:30.00 ID:iMXppeTV0
MMDよろず議論スレッドPart15
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1365321697/

まるで時間が循環してるかのようだ。

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 20:32:37.18 ID:wPxhIyV40
同じネタが繰り返し出てくるのは、そのネタが効率良く荒らせるネタだからさ
で、それに毎回釣られるお前等のレベルの低さったらもうね・・・

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 20:33:50.31 ID:yPLrAdVY0
我々とて一枚岩ではないのでなキリッ

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 20:38:44.53 ID:waoS2nWb0
>>886
ビューティフル・ドリーマー?ビューティフル・ドリーマーなの?

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 20:59:25.17 ID:FwQ3nGbJ0
>>887
人が入れ替わるごとに
新規で参入してくる人がいるたびに
いつか突き当たるお題だからでしょ
そのループを経験してない人がまた増えてきたというだけに過ぎない
レベルが低いと言い放つのは傲慢だと思うよ
他から見たらおまいさんも俺もやはり「前にあった話」を繰り返しているだけなんだろうし

891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 21:10:37.65 ID:rJPB81690
それ自体が釣りなんだろ
ガチだとしたらアホだわ

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 21:18:18.83 ID:FwQ3nGbJ0
そんなに頭から湯気立てないで必ずまた来る年中行事だと思って生暖かく見てなよ
そしてたまに生暖かいレスでも返したらいいよ
少し大人になったつもりで見守っとけ

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/05(土) 21:40:00.11 ID:HfxvTzfv0
よろ議でやっていただく分にはむしろ全く問題ないんですけど

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 00:02:22.51 ID:qe0bgHo10
新しい話題
メタッPと似てるかも
https://twitter.com/rinda02X/status/452420793557725185

895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 00:10:52.10 ID:iFN07N380
http://www.nicovideo.jp/user/32299269/video
三下P過ぎてどうでもいいな
炎上マーケティングじゃね

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 01:28:09.09 ID:73f8MoLr0
うん、ツイートの内容も人も本当にどうでもいいなw

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 01:30:28.34 ID:kEhYnKHz0
そしてここで話題にされるようになったら一人前、みたいな誤解が蔓延するのであった

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 01:36:00.10 ID:iNSwkIxW0
いくら発言主がMMDerだからって
MMDと全く関係ない話を拾い上げるなよ

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 01:43:34.69 ID:IES/pMzW0
でも有名Pが同じ発信したら食いつくんだろ?w

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 03:25:40.76 ID:73f8MoLr0
でもこれってフォローされたままにしてたらブロックされてたってだけだろ
そもそもリフォローしない相手にブロックされて気づくかどうかw

901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 08:33:36.69 ID:XHdp1BAv0
こんなの本当にどうでもいいw
興味がなくてリフォロしない相手がブロックしようが何しようがどうでもいいじゃん。

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 11:54:44.13 ID:Wm04o9xc0
腹いせのつもりが腹いせにすらなってないっていうね
まあこの手の自分や他人の影響力を高く見積もり過ぎなSNS依存症なんざ掃いて捨てるほどいるから
キモいし関わりたくないけどいちいち面白がれるほど珍しくはないな

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 17:33:45.94 ID:fqTzhXvi0
うわっ!
メタッPのツイート見るんじゃなかった
まじでいちいちフォロー外れてないか確認してるか

904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 17:49:42.11 ID:Nw14I5hA0
リフォローじゃなくてフォロバ(フォローバック)な

>>903
以前にブロックされた下っ腹Pに対してニコ動のフレンド申請を使って
ブロック解除をお願いしたのに無視されたってグチってるけどなぜ解除してもらえると思ったのかw

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 18:42:05.14 ID:Wm04o9xc0
ブロックされたのを愚痴る程度なら珍しくもないけどあれはキモすぎた
拒絶されたのになお踏み込んだりしたら相手も余計引くだろって察しちゃってできないだろ普通
自分から必要以上に嫌われにいける神経はどういう人生を送ればそうなるのか興味ある

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 18:51:12.92 ID:WNCS0XgE0
まあ本当に障害持ちらしいから外であれこれ言うもんでもないかも

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 18:57:48.39 ID:Nw14I5hA0
障碍持ちだからって特別に扱う方がおかしい。
障碍者なんだから大目に見てブロックするなとか論外(誰もそんなこと言ってないが極論だとそうなる)

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 19:03:41.11 ID:8YOQ7JVA0
つーか
世間の見方が面倒なだけでしょ。
悪者はどちらになるか。
それだけ。

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 19:27:13.88 ID:xaW1UU6u0
というより、
未だにメタッPの本性知らずに仲良く絡んでるヤツ等を見てるととても可哀想。
後、タコ缶も。

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 20:48:38.08 ID:bEDaQW6B0
メタッPってスケッチアップの3Dギャラリーからモデルもってきて変換してるだけ?

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 20:55:16.67 ID:D308kDxU0
数人とバトルしてるね

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 20:56:32.72 ID:VLsuV0Sd0
爆発してるな

みんないちいち相手にして優しいなw

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 21:22:14.69 ID:5UDtZSVc0
面倒くさいうっとうしいガキやな、メタッPてw

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 21:32:44.72 ID:l4FIkLnf0
いちいち顔文字使うのがガキって分からんのだね
あと「かまってアピール」

こういうのが居たからツイッタ止めたわ

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 21:39:22.00 ID:WNCS0XgE0
それはただのコミュ障自慢なのでは

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 22:06:23.91 ID:DL6IY7Pf0
コミュ限定モデル欲しいけど、コミュ障だから・・・って奴いるな
不幸自慢のつもりか?

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 22:09:32.33 ID:sHuKpdC20
コミュ限定モデルってコミュに入れば目立つところにURLとパスが表示されてコミュ力0でも落とせる仕様になってるんじゃないのか?

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 22:09:55.56 ID:kEhYnKHz0
コミュ限定のコミュってそういう意味のコミュだったのか

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 22:22:21.87 ID:Wm04o9xc0
MMD以外でもニコニコ拠点と思われるジャンルは
そういう意味じゃないコミュニティという言葉を使いたい場合は
だいたい界隈とかクラスタとかに言い換えてるな
常人なら意味を取り違えやすい単語は避けるから

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 22:26:31.91 ID:5UDtZSVc0
>>917
コミュに入れば閲覧出来るようになる掲示板に配布者がupアドレスとpassを書いてらっしゃる
モデル配布者の配布先書き込みだけで入会者の挨拶カキコ等は削除とか、もう…

>>918
間違ってはいないかもしれん…

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 22:41:59.65 ID:kEhYnKHz0
>>920
そんな人のためにもって話なら、最初からコミュ限定にするわけないんで、
入手資格のないタイプのひとりだと自覚したほうがいいね。

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 22:50:42.63 ID:Q/R+irsd0
掲示板は配布物のURLとパスだけで挨拶は無しって
それこそコミュニケーション必要なくて快適じゃないかw
最初に自分が規約違反しない人物だって事を示せばいいだけのことでしょ。

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 22:55:45.75 ID:DL6IY7Pf0
コミュに入らないし、SNSにも誘われないから限定モデルは困るって奴だった
こんな愚痴を言う奴にモデル渡したいってモデラーいるのかねえ?

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 23:19:08.91 ID:24m28MZy0
ニコレポがゴチャゴチャするんで最低限のコミュしか入りたくないってのはあるかな
どうしても使いたいモデルがあれば入るかもしれないが

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 23:27:32.65 ID:sHuKpdC20
ニコレポのフィルター機能はよ

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 23:28:18.64 ID:iZCeiv0/0
>>920
挨拶カキコがあるとpass書いた記事が流れてしまうからだろ
そういうスタンスの方が有難い。
違うスタンスのコミュ限のモデラーで「挨拶も無しにモデルだけ持ってく人なんなの?モデルだけ必要とされてるみたいで虚しい」
とか愚痴ってたの見てめんどくせぇって思った

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 23:38:05.59 ID:xdma98AD0
>どうしても使いたいモデルがあれば入るかもしれないが

ま、これにつきるよな。
規約違反うんぬんより、「効率的に集めて回りたい」ってことだろ。
コレクター臭ぷんぷん。

コレクターだってかつての天使炎動画の域ぐらい行けば
皆に注目されたり感謝すらされることもあるのに、
収集の労を惜しむコレクターとしてもハンパなヤツ。

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/06(日) 23:39:32.82 ID:l4FIkLnf0
ニコレポに関しては「発信者が情報制限する」の他に
更に「受信者が情報制限する」があってもいいと思うんだよなぁ
新作投稿だけ知りたいんだよ

いくら好きな人でもニコレポ垂れ流しはマジ困る

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 00:31:31.70 ID:tSwBgGew0
ニコ動はGINZAとか要らん機能はどんどんつけるけど、ニコレポフィルタとか欲しい機能はサッパリつけない。
ほんとユーザー無視で困る。

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 00:35:28.41 ID:c37lMb9N0
本スレのタイトルが変わったんだな

本スレ
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part214【鏡音レン!】

次スレ
【MMD】MikuMikuDance part215

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 00:36:30.04 ID:aq+iBB3C0
で?

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 01:32:20.35 ID:3nM15wkc0
950過ぎてからスレ立つまで5時間も間があるのに誰も立てずに
スレ立ってから荒らしだ荒らしだって文句言ってんのな
幼稚園かよ本スレは

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 01:35:13.12 ID:UQ+BAmbB0
保守派が多いからね

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 01:44:01.42 ID:zDz4Fqw40
あそこはもう老けた赤ん坊しかいない
自分では何もせずに口開けてママが餌運んでくれるのを待つだけ
そして餌の味が違うとブチ切れるw

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 01:44:21.68 ID:sT3R7fwJ0
幼稚園?
精神病患者の隔離病棟の間違いだろう?

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 02:05:37.63 ID:jZd3t6Wo0
あぁいうのは、メリットがあるからやるもんだ
狂っているとは限らんよ

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 02:07:58.05 ID:zDz4Fqw40
まあMMD界隈の評判を落としたい連中がやってるなら納得するなw

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 07:34:36.94 ID:jyOhvlA60
メタッP昨夜のやり取り全部消してるな

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 09:03:37.62 ID:HS9OmPVR0
>>926
おまえみたいなコレクターのクズがいるから配布しないモデラーが増える訳か

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 09:06:46.54 ID:/p+GB+6j0
>>938
ストーカーみたいで眺めてて怖かった

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 11:08:03.01 ID:l5musgo20
本スレpart214の次スレのご案内

次スレ
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part215【初音ミク】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1396831318/

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【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part216【巡音ルカ!】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1396811480/

避難スレ
【MMD】MikuMikuDance part215
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1396794317/

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 12:04:44.55 ID:4YNjoW260
そういやこっちもそろそろ新スレか
スレタイ変更の話だいぶ前のスレからあったっけね

MikuMikuDance(MMD)ヲチスレ【ネットウォッチ】 part24
こんな感じ?partは板移動のときも引き継いでたからとりあえず継続にしといたけどどっちがいいんだろ
テンプレも変えるなら早めに相談した方がいいけど、>>1で収まる程度がいいなぁ(建てるの面倒)

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 12:51:38.90 ID:EKCSZ+h+0
【ネットウォッチ】 MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part24

でいいんじゃね?
本スレでもPart○○を名乗るならスレタイ変えるなって話になってるし

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 13:13:16.78 ID:VtRxHDcH0
この後の展開が読める

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 14:05:26.76 ID:4YNjoW260
>>943
無礼講ってあるとヲチって分かってないor勘違いしたのが云々って話だったと思ったから
残すならそもそも変える意味ないような
テンプレ側でそういう説明を入れるのもありだと思うけど
短く済むようにちょっと推敲してみる

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 14:12:07.56 ID:q8hj2mru0
がんばって

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 17:49:54.91 ID:8LoNIos+0
ついにこっちにもキチガイ自治厨が沸くようになったのか…
最近本スレでよくこっちに誘導する奴いるから心配してたんだが

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 18:35:55.17 ID:7L3oGsAe0
まだやっているのか(絶句) 
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3897575

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 18:48:14.48 ID:jyOhvlA60
何かと思えばコメの方か
自演コメばっかじゃねぇか

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 18:50:12.62 ID:/p+GB+6j0
下っ腹Pはなにがあったの

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 19:00:01.32 ID:tSwBgGew0
ブロックしただけで粘着されてるのか。
コメだと本人が粘着してるのか愉快犯がやってるのかわからんが。

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 19:03:49.92 ID:jyOhvlA60
>>950
下っ腹PがメタッPをツイッターでブロックしていた
   ↓
メタッP下っ腹Pのエフェクトの再配布がしたいから連絡取りたくていろいろする
   ↓
メタッPニコニコのフレンド申請でブロック解除要求するものまれず。
   ↓
現在のこの静画

だと思うメタッPのツイート読む限りでは

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 19:10:04.98 ID:XsPq2QEd0
コメにもあったけどユーザーでNG押したら不自然な消え方するぞこれ
2垢で自演してるんじゃねえの?

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 19:24:14.88 ID:FgVorzo20
自演がみんなにバレてることには気づき始めたようだが
これは荒らさず触らずで見ていきたい

MMD4U的に言えばヲチのアセット不足を解消できそうな感じw

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 19:25:10.80 ID:/p+GB+6j0
>>952
サンクス
以前になにかあってブロックしていたのか

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 19:26:02.47 ID:SuC5hA2T0
>>ID:/p+GB+6j0
次スレよろしく

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 19:26:42.90 ID:SuC5hA2T0
と思ったけどこっちは>>980だったな
すまん

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 19:29:51.61 ID:/p+GB+6j0
ビビッタヨーオドカスナヨー

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 19:44:04.83 ID:8betofLx0
程よく燃えてボロが出てから叩く方が楽しい

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 20:37:58.68 ID:qfL5DOaE0
>>955
おそらく下っ腹Pの身内と思われるツイ垢に絡んで暴言吐いた際にブロックされてる。

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 20:54:41.28 ID:tw/ZyKxn0
ボロもう出まくってね?

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 20:55:02.54 ID:vtxUhlHY0
>>960
そういう無駄な馴れ合いもそれはそれでうっとうしいけどな

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 21:11:09.14 ID:zGbQFFTA0
>>945
普通にやってることは晒しスレと一緒じゃね?
晒しに変えたほうがしっくり来るんだけど

俺は何故このスレタイが無礼講か不思議
無礼講の意味履き違えてるだろと本当思うよ

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 21:20:02.98 ID:F/vWuV590
初心者です
まずは既存のMMDを改造したいと思いましたが、
PMDをMQOに変換しようというところで挫折しますた
まだ始めたてなのでメタセコ有料版にはしたくないのですが
専門用語ばっかでさっぱりwww
誰かいいフリーソフト教えろください

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 21:28:12.97 ID:1DnYzztg0
>>964
PMDeditorにMQO出力プラグインがあるだろ
あとは自分で探せ

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 21:28:18.21 ID:ot25KiSd0
ここはそういうスレじゃないよ、初心者はこんとこ見ないでしたらばMMD板にでも行きな
http://jbbs.shitaraba.net/music/23040/

無駄な馴れ合いはあるかもしれないが、エフェクトは商用以外転載可って規約にあるからな
馴れ合いたいのは誰なのかって感じもする

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 21:31:09.51 ID:2hBN2j8tO
>>963
以前無礼講板に立ってたんだよこのスレ。
でも無礼講板は2chのコテなんかを叩いたり突ったりするとこだから、場違いだろって話でヲチ板に移った。
スレタイとスレ番はそのときそのままになって、それが今も続いてる。

で実態に沿ってないし板にも合ってないのから変えようって話が上がってるわけだね。
以前の無礼講板のルールのままここに来たり、
>>964みたいになんでもありと勘違いして迷い込んでくる人とか前から沸いてたしね。
晒しはネトゲ関係スレとかに多いけど、そういうスレは突容認ぽい傾向があるから嫌だな。

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 21:33:16.47 ID:ECLR2O410
最悪板な

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 21:50:21.67 ID:GYCG7tLI0
またYouTube板にスレ乱立させてやがるあいつらクズだなほんと

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 22:27:03.80 ID:zGbQFFTA0
>>967
え、見る限り完全に突容認してるんじゃないのここ
個人名出して叩いてる辺り晒しのそれと同じだと思う

まぁそんな事言えば本スレもあの板に合ってない気もするけど

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 22:36:31.78 ID:4YNjoW260
ヲチ板は痛面白いやつを外から見るだけの場所であって触っちゃいけないの

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 22:37:50.24 ID:+0dnrDVn0
うーんあれはリアル家族じゃないかな
メタッP本人があんな冷静なリプライはできないと思う
親だったらどうしようw

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 22:59:17.49 ID:8betofLx0
@MMD8406 このアカウントのツイートがキモい

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 23:17:10.08 ID:hRgLo5V60
せめてフォロー/フォロワー共に3桁超えてる物件を持ってきてくれないか

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 23:17:22.11 ID:+0dnrDVn0
他は「さん」付けなのに
@anko_MMD だけは「くん」付けかー

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 23:18:00.24 ID:/p+GB+6j0
なぜそんなにブロックにこだわるのかw

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 23:20:28.59 ID:/3NfG9WK0
>>967
>>無礼講板は2chのコテなんかを叩いたり突ったりするとこだから、場違いだろって話でヲチ板に移った。

YOUTUBE板は動画に関する話題を扱う板
よって動画制作の話題は映像制作板に
モデリングの話題はCG技術板ですべきだな。


こんな指摘は少なくても2010年からあるわけであって
だが2ch板のルールから相互性など照らし合わせること無くMMDコミュニティー内輪の都合ばかりを先頭に考え「伝統」だの「現状維持」など言い板間違いを無視して来たわけだ。

場違いなのはMMD本スレ自体だ。
根っからの基本プログラムにバクが発生してるから無駄なスレが乱立していくんだよ。

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/07(月) 23:34:12.54 ID:sT3R7fwJ0
無くなっても別に困らないしなw
むしろあった方が有害とまで言われている

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 00:10:05.33 ID:slF0bicS0
本スレとか言う池沼の集まりはどうでもいいが
>>980だけどスレタイとかテンプレとかどーすんのよ結局
考えてみるとか言った>>945そのまま消えちゃったし
考えてみる(書き込むとは言っていない)ってか

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 00:12:34.70 ID:WyUpWMG00
まぁ有害だろうなぁ
10回杯のあの優勝動画も本スレに貼られて工作って吹聴されたからあんな荒れた上に
本気で工作しだす輩も沸いて出たからなぁ
13回杯もうp主が自主的に消しちゃったけど流れ的には一緒だし

なんか次スレ立てないでいいような気がしてきた

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 00:15:49.62 ID:ZFI6WUuZ0
話がまとまらないならスレタイもテンプレもそのまま変更なしでいい

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 00:18:53.04 ID:VOPRCtGr0
>・次スレは>>980が立てる事、無理なら必ず踏んだ人はスレ立て代行を頼みましょう

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 00:51:52.96 ID:7Wx0KNAr0
現状無礼講スレが内容に適したスレタイ、板にあるのかはわからないが
少なくてもスレ乱立やグダグダなループ議論せずに板を最悪からネトヲチ板に変更できたのは
尊い団結力だと思う

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 01:00:29.91 ID:r8o2Umnj0
>>973
これ、めたっぴー本人だろ…

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 01:02:44.84 ID:f8Scjk+X0
>>984 多重人格の振りこy

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 01:04:08.65 ID:WyUpWMG00
とりあえずさ、変えないでこのまま次スレ立てるわ

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 01:07:32.70 ID:WyUpWMG00
あーごめんLV足りなくて無理だった>>990よろしく
とりあえず何も変えずに立てて次スレで議論するならするにしよう

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 01:12:42.39 ID:aopth5rL0
箇条書き時に全角中点
…が全角
「あ、」「え、」
@anko_MMDにはくん付け君呼びそしてタメ口
()が半角
文章中の自分の疑問に「友人?と話して〜」「就活?をしてるよう」と全角の「?」を挟む

・・・・文章の癖はこれくらいか

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 01:13:33.96 ID:7Wx0KNAr0
なんか今本スレみたら板引っ越すみたいな意見もあったけど
どうせ分裂とか棲み分け言い出してスレ乱立して終わりだろうな

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 01:21:01.54 ID:bxOPvW3d0
>>973
口調そっくりだな
静画の件もだけど自演するならもうちょっと上手くやれよw

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 01:45:22.94 ID:xaChj0m80
>>910
楽器とか配布してたと記憶してるが、あれ自作じゃないのか?

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 02:24:59.07 ID:aopth5rL0
この自演劇はもう一人関わってる気がする

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 02:34:29.77 ID:EwI+LOxv0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1396892035/

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 02:37:32.93 ID:EwI+LOxv0
慣れてなくていろいろミスった、すまん。

次スレ
MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1396892035/

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 03:21:23.41 ID:bcqi++mm0


996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 03:23:11.78 ID:bcqi++mm0


997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 03:24:36.74 ID:bcqi++mm0


998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 03:26:06.92 ID:bcqi++mm0


999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 03:26:45.85 ID:A25zHr2a0


1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 03:26:53.26 ID:bcqi++mm0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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