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【朝日新聞】「南京大虐殺」否定は国際的に恥ずかしく日本の評価をおとしめている。なぜそこに思いが至らないのか−笠原十九司★3[7/18]

1 :水道水φ ★:2012/07/18(水) 19:55:43.95 ID:???
∞都留文科大名誉教授・笠原十九司さん

  ■「南京大虐殺」否定の発言

 ――今年は南京事件(南京大虐殺)から75年。そもそも、なぜ南京で、だったのでしょう。

 事件は日中戦争の始まった1937年、旧日本軍が、上海から国民政府の首都・南京を攻略するなかで
起きました。軍中央は当初、戦線を拡大しない方針でしたが、現地最高司令官の松井石根(いわ・ね)大将
=東京裁判で死刑=らが「南京を制圧すれば中国は屈服する」と、独断で兵を進めたのです。

 ――無理な作戦だった。

 上海から南京までの距離は約300キロ。東京から名古屋の手前までぐらい。この間、後方から装備や
食料の補給はなく、兵たちは略奪を繰り返した。そのなかで住民の殺害や強姦(ごう・かん)も横行しました。

 軍は南京を包囲し、37年12月10日の総攻撃開始から4日目に、中国の防衛軍を打ち破って占領した。
しかし食料がないのですから、捕虜を収容できません。捕虜の人道的な扱いなどを取り決めたハーグ陸戦
法規を無視し、既に戦闘を放棄した中国兵を次々と殺害しました。治安が回復するのは翌38年の3月。
それまで一般市民を巻き込み、殺戮(さつ・りく)を繰り返しました。事件の背景には中国人への差別意識が
あり、日本兵のストレスのはけ口になったとみられます。

 ――河村たかし名古屋市長ら、事件の存在自体を否定する発言が繰り返されます。

 政府は「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは否定できない」との見解を出しており、学問的
にはもちろん、政治的にも、すでに論争は決着していると思います。しかし最近は現職閣僚以外の国会
議員や大学教授のほか、河村市長らのような自治体の首長が否定の発言をしている。

 従軍慰安婦の問題と同じく、否定論をふりまくことは被害者を二重に苦しめます。それが、どんなに国際
的に恥ずかしく、日本の評価をおとしめているか。なぜ、そこに思いが至らないのか。南京事件は、人権の
問題であり、日本の民主主義にかかわる問題なのです。

 ――社会も、事件への認識が薄いのでは。

 現場が国外であり、政府は当時、報道を制限し、国民に事件を知らしめないようした。ユダヤ人を大量
殺害したドイツとは違い、戦後も事実の解明や責任追及をあいまいにした。このため国民の間に歴史認識
が定着せず、論争が「どっちもどっち」といった泥仕合に思われてきたのです。それはそれで、否定派の
思うツボです。

 学校教育でも、歴史が受験のための暗記教科になりがち。歴史は本来、過去に学ぶ学問です。国際化
の時代だからこそ、戦争の悲惨さとともに、過去の加害責任という負の歴史を知ることは必須です。県内
には幸い、甲府市に「山梨平和ミュージアム」があります。先生方には、こういった施設をぜひ活用してほ
しいと思います。

《キーワード》

 南京事件(南京大虐殺) 旧日本軍が1937年12月、中華民国国民政府の首都・南京を制圧するな
か、多数の捕虜や市民らを殺害するなどした事件。犠牲者数について、中国側は「30万人」と主張。
日本側では「4万〜20万人」とする研究者が多く、笠原名誉教授は「十数万〜20万人」とみる。それ
ぞれ事件の対象区域や期間の定義が異なり、史料の数字も、どう評価するかで判断が分かれている。

>>2以降に続く

ソース:朝日新聞デジタル 2012年07月18日
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000641207180001
画像 http://mytown.asahi.com/yamanashi/k_img_render.php?k_id=20000641207180001&o_id=13684&type=kiji

前スレ ★1が立った時間: 2012/07/18(水) 10:44:44.51
【朝日新聞】「南京大虐殺」否定は国際的に恥ずかしく日本の評価をおとしめている。なぜそこに思いが至らないのか−笠原十九司★2[7/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342592835/

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 15:36:41.03 ID:UwrPdg+X
朝日ってんじゃねーよ

941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 15:40:47.15 ID:m3ZhGtws
朝日って、いつもこういうお抱え学者引っ張ってきて
自己正当化しようとすんだよな
卑怯だよな


942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 15:44:11.68 ID:EcEnZqqK
南京大虐殺の根拠は朝日新聞記事だけw

証拠写真も嘘がバレて撤去w
はやく潰そう朝日新聞社w

北朝鮮と支那のスパイ宣伝組織なのでサーバー業務もやらないほうがww

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 15:45:20.92 ID:7gqWuw+g
評価も糞もウソをつくような考えには至りませんなぁ

944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 15:46:37.11 ID:EcEnZqqK
中共の広報組織朝日新聞は部数が落ちて瀕死状態

おまえら頑張って不買すべきだなw
日本を陥れる悪の新聞は早くなくなれww

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 15:46:56.99 ID:eAlaRgFj
「国際的に恥ずかしくないのか」
おまえがなw

946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 15:51:09.24 ID:RSFBEDZo
>>1
朝日新聞の損益分岐点って、何万部かな?
購読者数の衰退で、朝日新聞社内ではリストラが大発生するのかね。

そう云えば朝日新聞のお試し購読のチラシがウザイ。

947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 16:07:56.42 ID:JUbG9AMz
被害者の名簿を出せ 話はそれからだ!!

948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 16:10:06.53 ID:JUbG9AMz
朝日新聞 毎日新聞 東スポ 
1番信頼があるのは 東スポのUFO特集だな。

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 16:21:37.32 ID:BBUVLy+b
>>706
弾薬もない日本軍の方は圧倒的に少ないじゃん。
市民が放棄したら勝てないわね。

950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 16:54:23.70 ID:UdqJTVXi
>>706
>刀とか石を使えば良いじゃん。そして、目の前に農家があるのに10日間飲まず食わずで我慢したって言い切れますか? あなた自分の都合良いように解釈してるんだよ。
すげえ、あり得ない妄想を前提にしないと南京大虐殺を肯定できないってのがよく判るw
他の歴史的事実ってのはもう少し理性的に検証されるのにアンタ等の妄想は病気ってレベルだわ

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 17:41:46.41 ID:sWCa2ywX
南京大虐殺を検証しようとする中国人がいつも当局に制止させられている点からも、
中共のプロパガンダなのは明白なんだけどねww

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 18:09:20.07 ID:W+fWdwNB
>>706
>つまり、
「一部の軍人による略奪、強姦、虐殺行為はあった」
これはゼロなんて言い切れないですよ。


仮にそれがあったとしても、通州事件の報復だから合法。
故に南京事件は無かった。

953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 18:10:15.52 ID:N3SAUDBF
虐殺はあった
シナ軍には兵士も市民も混じってたからな
それを日本兵は片っ端から殺した
辺りは死体の山

ただな、30万人が絶対ありえないんだよ
全部否定しては勝てない。証拠の山を使い部分的に否定すればいい

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 18:13:49.87 ID:toTW9/JJ
シナの言う南京事件はなかった。
ソースはシナ側の物的証拠皆無。被害者リスト(当時)無し。証言のみ。
アメリカもいい加減けじめをつけないと火がつくぞ。

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 18:13:59.18 ID:W+fWdwNB
>>953
>シナ軍には兵士も市民も混じってたからな
それを日本兵は片っ端から殺した

この場合は兵士に対する通常の戦闘行為だから違法ではない。
即ちこれから南京事件があったとは言えない。

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 18:15:46.98 ID:94yKS3EF
歴史事実でないことは認める必要はない。


957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 18:18:48.11 ID:94yKS3EF
南京大虐殺記念館は社会党(田辺書記長)、総評(建設資金提供)がつくらせた。

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 18:21:46.01 ID:94yKS3EF
「南京大虐殺(記念館)問題」===社会党の「天津甘栗」利権

959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 18:23:14.26 ID:UdqJTVXi
>>953
なんかさ、30万からディスカウントすれば騙せると思っているの?
南京大虐殺なんて最初から最後まで出鱈目なんだよ
何一つ証拠がないからなw

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 18:43:57.11 ID:BBUVLy+b
>>952
戦場で普通にあるから、特に南京だけを大きく取りあげる事件とはいえないよね。

戦争が終わった後にアメリカ兵はレイプしまくったし、
今も沖縄でやってるからな。

南京みたいに取り上げるべきかな。

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 19:17:59.43 ID:2OvxkS2h
南京大虐殺を否定しようとして陸軍の親睦会が資料を探して集めたら、
逆に証拠を見つけてしまったという南京戦史があるからなあ

1万人以上の捕虜の不法殺害だけならまだしも、牧原信夫上等兵による民間人殺害の記録まであるし

962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 19:22:22.45 ID:UdqJTVXi
>>961
捕虜の不法殺害って言うが、肝心の違反した法律が何処にもないんだよなw
法律がないと不法行為できないってのは常識だよね?

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 19:25:05.34 ID:Kxj8aGmS
朝日新聞は、これを信じない。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 19:25:46.60 ID:byc538II
>>961
南京戦史の発行元は、南京で不法な虐殺があったかどうか判断してませんがなにか?w

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 19:30:22.60 ID:byc538II
ちなみに牧原信夫上等兵の日記に民間人虐殺の記録なんてあったか?
すべて敵兵を殺害した、という記録で
殺した理由はいっさいの不明、というのなら知ってるがw

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 20:14:20.55 ID:JQwNuTvZ
中国の捏造に与するあなたは何なのか?

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 22:16:24.10 ID:CYndYP6K
>>1
そんな事より、日本国内に朝日新聞が存在してる事の方が恥ずかしいよ

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 22:18:11.18 ID:Mz0RiCY6
>>941
朝日が創立から今まででまともだったことなど一度たりともないからな

969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 22:20:36.80 ID:9+nJjTBX
最近知って驚いたこと。東京裁判で、南京問題の責任を問われた
松井石根大将の証言フィルムは、未だに未公開。
何度研究者が、公開を要求しても、米国側が拒否している。
拒否されると不都合なことが移っているからに穂からないね。

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 23:07:04.49 ID:bgIIcRIy
なんで「ナンキンダイギャクサツ」の信憑性が低いかというとだな、
↓こういうふうに阿呆な輩の「証言」ばかりだからなんだよ。

***「証言」のうさんくささの実例***
本多立太郎
http://ameblo.jp/user_images/b2/41/10001565989.jpg

20才で北海道から上京、従軍前は「自称」朝日新聞記者のタマゴで、
南京にいなかったのに「南京大虐殺は事実」と流布し(第15師団第51連隊60km離れた下新河にいた)、
南京にいなかったのに南京で支那人捕虜を殺して長江に死体を落としたと証言し、
下新河から20kmも離れた金壇で休日は読書し
その金壇で支那語を解せないのに支那娘と支那語で会話して「日本軍の蛮行」を恥じ、
敗戦時、「インパール作戦で戦死した部隊長(第6中隊長酒井重信)」と「家に帰れる」と喜び抱き合い、
シベリア帰りの中帰連で、金融マンとして定年、
1986年から全国を行脚して「戦争体験」を1000回以上講演し(ピ−スボートとズブズブ)、
1991年から今まで朝日の「声」欄に20回以上採用され
朝日の社説を側面支援するような投稿をしつづけてる。
2009年7月にはピースボートの支援で盧溝橋にいって土下座して支那で絶賛される。

なお、
この本多立太郎にインタビューを申し込もうとすると
「おじいちゃんは妄想癖があるので・・・」と家族に拒否される。

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 23:25:03.65 ID:9+nJjTBX
私服を着たゲリラ兵士の処刑なら、誰も否定していない。これは、国際法上
合法。
現にシンガポールで、華僑ゲリラを処刑した責任者は、戦後裁判に掛けられたが
無罪になっている。

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 23:28:07.50 ID:Ui6Kln39
>>1
南京・慰安婦・・・・
朝Pによる捏造で、どれだけ日本が被害を蒙ったことやら
全額賠償してくれんかね?朝Pよ
そうだな、最低でも100兆円くらいにはなるな

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 23:35:35.43 ID:6tLCQ4Tk
南京市の人口
1949年 256.70(万人) 13.09% の増加 だけど
どういうこと。
YouTube で 南京大虐殺を扱った香港の番組を見たとき被害者のおばあさん
なぜか広東語だった。まぁ何ヶ国語も話せる人も当時からいたのかもしれな
いが。

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/14(火) 23:38:18.26 ID:LXRoChrm
コイツの一族もリスト入りか。
多すぎて迷惑なんだが。

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 05:24:29.54 ID:xrcL0Blq
あったか、
なかったかなど
水掛け論でしかないが
こういうひとは
大変忍耐強いな
右翼団体から
尋常じゃないくらいの
嫌がらせをうけてる
だろーからさ。


976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 05:34:15.85 ID:cPpryExS
>>975
勝ち目無くなったら水掛け論って笑わせてくれるわw
人が居なかったのは決定的なんだから捏造確定だよ

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 05:35:57.80 ID:kfTnHeIW
根本的に大虐殺できる銃弾が
銃剣で特攻かけて無駄死にの死体だけ増やした
当時の日本の軍部にあったのか?


978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 05:50:24.85 ID:5kffyQnE
だから30万人の証拠はどこにあるの?
そもそも20万人しか人口いなかったのに。

979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 05:59:31.06 ID:80UiVmPn
そりゃ、わざわざ写真を間違えてさも日本が悪いようにした実績が
ある方ですからわかりますよw

980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 06:04:22.07 ID:03fXhXBi
朝日新聞は日本の恥だ。日本に不必要だ。潰してしまえ。

981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 06:09:14.01 ID:QLoObIHG
プロパガンダの得意な中国だから、南京大虐殺の死者数30万は日本の広島長崎の原爆による死者数にあわせてんだろうな

現実にあった民間人大量虐殺は広島長崎

南京大虐殺はアメリカにとっては免罪符みたいなものだから中国を支持するだろう
もちろん、中国もアメリカの心理は解ってやっているんだが

一番の加害者にして被害者は日本の団塊左翼
後世に迷惑かけながら、自分の財産を中国に譲り渡してんだから

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 06:32:43.29 ID:o93wfxXa
中国の国民に対してご迷惑をおかけして
中国の国民の皆様に謝罪しないといけないのは確かだが・・・・、

反日ドラマのような軽い気持ちで盛られた
共産党のプロパガンダに対して下げる頭はないよ

983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 06:39:36.13 ID:a65jBUkZ
>>982
謝るべきは国民党と共産党。
日本軍は占領地で感謝されていたくらいだ。

984 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 07:50:57.17 ID:N5r3G6D2
>>978
「周辺に住んでいた住民も虐殺された。」という話を聞いたことがある。
この10万差、ある程度離れた所に分散して住んで居た事になる。
短期間で分散した10万人を殺す場合、部隊を小分けにしないと出来ない。
そんな“各個撃破のチャンス”に中国軍は何をしていたのだろう。



985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 09:46:25.40 ID:XQIIpZrl
日本の評価を貶めてる恥ずかしい売国奴はお前だアカヒ死ね

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 09:47:45.64 ID:tJMQwRIR
南京を徹底的に調査して被害者数を出してから言えよ
どうせろくに調査もしてないくせに

987 :ベルツのガエル:2012/08/15(水) 09:51:17.54 ID:XiktKHEu
>>1
周恩来氏の「もう謝罪は必要ない」発言を無視して自虐主観で
変態プレイやり続けてる馬鹿でしょ?
日本人と、「真っ当」な中国人(支那人ではなく、ね?)の名誉も誇りも
台無しにしたわ?絶対に許さないよ。

988 : 【23.2m】 【東電 78.5 %】 :2012/08/15(水) 21:31:19.61 ID:jpqn5efi
だいたいなんでチョンカスが騒いでんだよ?w

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/08/15(水) 21:37:31.24 ID:G3qo4grQ
>>988
バカな小国の大統領(しかも支持率www)ごときが天皇陛下を持ちだしてオナニー来日&オナニー演説したおかげで
本格的に排斥の動きになりそうだからな。とりあえずネットでの発言をネトウヨ連呼で貶めるつもりなのだ。

日本のほうが圧倒的にカードが多いからな。わかりやすいところでスワップだ。


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