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【竹島問題】「独島の実効支配を立証する史料」〜大韓帝国、独島で漁をした日本の漁夫から税金を取っていた[08/17]
- 1 ：HONEY MILKφ ★：2012/08/17(金) 08:52:32.00 ID:???
- ■ 1902年の鬱島郡（ウルドグン）の行政規則を公開･･･乙巳?約前の独島（トクド）の実効支配を
立証するまた一つの史料
（写真）
http://imgnews.naver.net/image/023/2012/08/17/2012081700167_0_0_20120817045502.jpg
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1902年当時、大韓帝国が独島で日本人漁夫に税金をかき集めるようにした行政規則資料が16日
に公開された。これは1905年の乙巳勒約（第二次韓日協約）以前の事として、我々が独島を過去
から実効的に支配していた事を立証するまた一つの史料と評価される。
慶北（キョンブク）・鬱陵郡（ウルルングン）では、1902年に大韓帝国内府（現・行政安全部）が作成
した鬱島郡（現在の鬱陵郡と独島を管轄）節目（行政細部規則=写真）をハンア文化研究所（所長=
ユ・ミリム）から提供受けて公開した。全10ページからなるこの節目には、内閣総理大臣ユン・
ヨンソン（尹容善）の決済印が押されている。
この節目には鬱陵島と独島で経済活動を行う日本人に、税金を課する規定が盛り込まれている。
特に、「鬱陵島に居住する日本人が独島で取ったカンチ（海獅子の一種で現在絶滅している事が
判明）を輸出するなら、節目の規定によって輸出税を納めなければならない」という条項が入って
いる事が確認された。
資料を公開したユ・ミリム所長は、「日本人が独島での漁業に対する税金を鬱陶郡に納めたなら、
これは独島を韓国領土と認めた事を意味する」と話した。
鬱島郡節目は、初代郡守であるペ・ゲジュの子孫が所蔵していた物を、鬱陵郡文化観光課が
発掘した。ユ所長は、「1904年と1905年に鬱陵島に住む日本人がカンチを日本に輸出した事実が
日本の外務省の記録にも残っている」とし、「これは日本人が鬱島郡に税金を出したという傍証だ」
と話した。
ソース：NAVER/朝鮮日報（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=023&aid=0002427015
- 653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 12:17:40.09 ID:UZ3QLBA9
- 日本の素人によって、その主張の根底の部分で論破されてるような韓国の学者らは、
三流以下だろうが。
- 654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 12:18:50.07 ID:1GhEenb8
- 通行料？
- 655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 12:20:00.92 ID:+vaWZqPq
- 事情がわかっているって人は>>619番の方ね
多分当時のやり取りを覚えている
38年（1905）4月-6月は数量と価格がある
37年（1904）4月-6月は数量があっても価格の記載なし。つまり徴税していたかは立証できない。
さらに当時のOppekepe氏のやり取りは、アシカやトドの類は竹島だけじゃなく、鬱陵島付近にも回遊しているので
竹島産という証明ができないというのが議論の結論だった。
https://sites.google.com/site/takeshimaliancourt/Home/yu-lingtou-no-ashika
- 656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 12:21:51.87 ID:SAwz0NNP
- チョンて性格の悪さが顔にでてるよな
- 657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 12:22:55.39 ID:+vaWZqPq
- で、さらに、655の史料は、
日本の釜山領事館・税関の史料で、欝島郡守の徴税記録じゃないってことだよ
- 658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 12:26:47.92 ID:maI4U4Iy
-
竹島に関する基礎知識はこちら
http://koreanworld2.web.fc2.com/threads03.html#takeshima
- 659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 12:30:35.02 ID:UZ3QLBA9
- ＞鬱島郡（現在の鬱陵郡と独島を管轄）節目
>>1の主張は↑のように「鬱島郡に竹島は含まれる」という前提で成立する話。
だが、その「鬱島郡に竹島は含まれる」という証明はまったくされてない。
それどころか、日本側によって、とっくに数年前から「鬱島郡に竹島は含まれない」
という証明がされている。
マタゾロ、て感じだが、厚顔無恥に虚偽前提で「税金」という問題で焦点を
すりかえて、屁理屈をこねくりはじめただけだ。
このような、不毛の主張を執拗に繰り返すのが朝鮮文化の特徴。
それで朝鮮は疲弊して朝鮮王朝は破滅したことについて彼等は、まったく
反省してない。
韓国の老学者｢ヤンバンは朝から晩まで空理空論やってた。それで朝鮮国が
疲弊しきって滅んだのです。疲弊しきって独立国として国家運営ができなくなって
いたのだから併合は当然だった。」
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
- 660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 12:31:38.96 ID:GOKIUt2p
- 出来立ての資料発見したニダ
- 661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 12:41:25.37 ID:+vaWZqPq
- ちなみに有る人から聞いたが、Hunmamyって、ユ・ミリム関係だったって聞いている
本当かは知らんが。
- 662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 12:49:14.18 ID:MYVX4ksB
- その理屈が通るなら朝鮮は中国領だねｗ
- 663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:03:44.69 ID:pJTK25jt
- 朝鮮人の主張はこうあって欲しいという願望だけだ
国際社会では通用しないw
- 664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:05:10.18 ID:gmYu9qz3
- 韓国のあやしい化粧品を締め出せよ。
案外、ダメージあるぜ？。
- 665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:08:54.58 ID:o2e5HHO0
- そもそも竹島で採った海産物を日本に輸出するのに２倍の距離になる
鬱稜島に引き返すことって考えられる？
- 666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:11:16.45 ID:YjWwkQd6
- 韓国が独島っていってた島は、鬱陵島左のちっこい島だっていう傍証じゃん(笑)
- 667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:12:42.55 ID:cYXwnvID
- 海賊行為の証明
- 668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:14:03.84 ID:vwKZLiMX
- マジで古文読める奴いなくなるんじゃねーの朝鮮ｗ
- 669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:15:13.23 ID:bJ6jttpe
- 鬱陵島に駐留してそのすぐ隣の小さい島で漁をして立って話だろどうせ
あの小さい島が独島だってばれちゃうんじゃない？ｗ
- 670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:19:19.71 ID:1vfuVGzg
- >>1
どうせ「独島」なんて一言も出てないんだろ。
「独島」なんて戦後ついた名前なんだから
- 671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:20:22.78 ID:va3MHgit
- ちょっと長いけど島根県によるこの「欝島郡節目」に関する解説
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima05-l.html
- 672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:21:23.41 ID:WNfWkWBu
- 海賊行為だろｗ有名じゃんｗ
- 673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:35:57.27 ID:Gi51h0DE
- 難癖つけて金をたかった証拠だろwww大韓帝国（帝国は自称、実態は清国の属国）の国技の一つだろ恐喝はwww
- 674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:50:18.61 ID:3x7hFrWG
- >>37
それを言ったらお話にならない
ついでに言えば、条約や領土取り決めは最新バージョンが有効なんだよねぇ
つまり本来的には韓国人の領土はゼロ
それが日本は敗戦で放棄しますた
放棄の範囲は本来ならば支配国である日本国自身が決めて被放棄側の朝鮮人に決定権は無いが
日本はポツダム宣言の受け入れによって敗戦した以上、戦勝国連合の意向に従う訳で
その内容がサンフランシスコ条約で決まった訳さ
だからその時の取り決めに従うと竹島・尖閣は日本領
取り決めに朝鮮人の意向が反映されなかったのは同情するが、その点は日本側も同じ状況だしね
- 675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 13:57:00.41 ID:lZNQsmZE
- 大韓帝国って。
あんたらも帝国主義だったんだな。
- 676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 14:01:16.34 ID:btZUM2c4
- え？
帝国？
え？
- 677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 14:03:01.83 ID:pJTK25jt
- 大韓帝国
子供かっw
- 678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 14:39:02.31 ID:i099sYCs
- 大韓帝国ってどの位の広さなの？(笑)
ねぇ誰か教えて(^O^)(笑)
- 679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 15:47:37.70 ID:kBy7YM+S
- 竹島（独島）は日本の領土です。
朝鮮古図の于山島（うざんとう）は鬱陵島（うつりょうとう）から９０Ｋｍ離れた「竹島（独島）」ではありません。
朝鮮古図の于山島（うざんとう）は鬱陵島（うつりょうとう）の東２Ｋｍにある付属島の「竹嶼」（ちくしょ）です。
藪太郎先生「竹島問題・于山島検証動画 part２」
http://www.youtube.com/watch?v=FMRxs9O9FrU&feature=related
- 680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 16:23:29.54 ID:y1TwWyow
- <丶｀Д´>・・・何も言わないから大丈夫だと思ってたニダ・・・まさか警察に行くとは思っても見なかったニダ
- 681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 21:16:07.80 ID:lYwV7AgC
- 鬱陵島はチョンのものでイイよってのは共通認識なわけだが
- 682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/18(土) 21:41:47.41 ID:CAYTNb/Q
- これかなり古い記事だね。
原文と原本写真は下記にある。
ttp://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/2011/02/1902.html
問題になるのは下記
「各道商船來泊本島、捕採魚藿人等處、每十分抽一、收稅、外他出入貨物、從價金、每百抽一、以補經費事」
現代語訳は下記
「各道の商船にして鬱陵島に来て漁労やワカメ採りをする者には、一人当たりに10分の1の税を納めさせ、外地に出入する貨物は、その値段により100分の1の税を納めさせて郡経費に加えること。」
どこにもアシカなんか出てこないし、日本人がやってきて漁労しているなんて書いていない。
勝手に他の歴史史料から当時の鬱陵島の特産物を引っ張ったりして、自己解釈を加えただけ。
各道（朝鮮の広域行政単位）の商船だから、大韓帝国内部の話。
この場合の外地は当然、大韓帝国以外の土地。
あくまで内国人に対する徴税しか書いていない。
日本人のことが書いてあるのは、別条の以下。
「日本潛越人等、偸斫木料、別般嚴禁事」
日本人が不法越境して樹木の無断伐採のうえ搬出するのを禁止したとある。
つまり、日本人が竹島でアシカ猟するときに、薪水補給に鬱陵島にやってきて、木を切っていたのをやめさせるということ。
むしろ、竹島での日本人のアシカ猟を認めているのが前提で、ただ自国領土に勝手に入って薪水補給やるのは禁止するということ。
逆に、禁止規定がないのは、日本人が鬱陵島近辺では不法漁労をしていなかった明白な証拠。
本当にハングル教育のせいで歴史史料を読めないって可哀想だね。
これ、自爆記事じゃないか。
- 683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 00:07:08.90 ID:g1cYpaKV
- >>1は
所長は、「1904年と1905年に鬱陵島に住む日本人がカンチを日本に輸出した事実が
日本の外務省の記録にも残っている」とし、「これは日本人が鬱島郡に税金を出したという傍証だ」
なので、その根拠は本文には書いていないが、この1904/1905の記録は、1905年の有吉報告であって、
>>682の欝島郡節目じゃない。
>>649と>>655参照
- 684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 00:45:01.91 ID:LmIBlmKb
- >>594
いや、ほぼ確実にするだろ。
- 685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 00:51:57.42 ID:LmIBlmKb
- >>1
カンチって東京ラブストーリー？
- 686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 00:57:05.64 ID:xjdukMWC
- >>685
たぶんカンチじゃなくてカジェかガジェ（可支：アシカのこと）の間違いじゃないかな・・・
- 687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 04:29:29.76 ID:1HZSbv0o
- >>13
中華文化圏に属していた高麗・李氏朝鮮は古来より漢語(漢文)で公文書を作成していた。(これは律令体制下の日本の朝廷も同じ)
ハングルは元々李氏朝鮮第四代国王の世宋が漢文の読み書きが出来ない情勢や子供や貧民層などの「無学な徒」のために作った文字。
しかしそれら「無学の徒」に対する教育制度は長らく未整備だっただけでなく両班などの知識層からも蔑まれて来たため、朝鮮人にハングルが普及することはなかった。
朝鮮人が頻繁にハングルを使うようになるのは、併合期に朝鮮総督府が学校教育の場でのハングル教育を朝鮮全土に普及して以降。
- 688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/19(日) 07:45:20.63 ID:TRy6P6Ku
- 大韓帝国って？？？
- 689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 09:13:02.53 ID:ECz5TzjS
- その頃の独島って何島？www
- 690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 09:40:19.94 ID:yFbaTba3
- 于山島を竹島って勘違いしているから話がおかしいんだよね
なんで冷静に研究者として考えないのかな
科学的物理的におかしい独島の存在
- 691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 09:42:47.49 ID:o5EaL/H+
- また酷い史料を出してきたねぇｗ
竹島殆ど関係ないし。
まあ、これを持って早くＩＣＪに出てくればいいよ
- 692 ：■小韓民国朝鮮棒子半島土人■：2012/08/20(月) 09:45:06.28 ID:QMSCyaUS
- たんなるワイロが税金だってさｗ
一民間人が漁をしたさに払ったショバ代・・・ヤクザのショバ代が
公式になるんだ・・・ふ〜〜ん？
- 693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 10:25:28.45 ID:fKVah281
- >>683
なるほど、そうですか。
しかし、それって竹島とは関係ないですね。
竹島で漁をしていた日本人が、その漁に関して韓国に納税していた記録は
あるんですか？
それから当時日本人は竹島で漁をしていたわけだが、
韓国人は竹島で何かやっていたのかな？
- 694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 11:32:47.77 ID:B70On1wY
- 俺の曖昧な記憶では
大韓帝国って、戦時中に広州か、上海で出来た臨時政府（どこからも認められていない）
じゃなかったっけ？
お笑い宣戦布告とかもあったような希ガス
- 695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 14:07:15.64 ID:7Vvk1Nm3
- >>693
そもそも、これら記録は、（島根）竹島のｱｼｶに対して、「徴税した証拠」
じゃないんだよ。 あくまでも日本側の収穫統計。
あと、「傍証」だと書いている時点でﾏﾀかと考えろよ
要するに直接的な証拠じゃないの。
- 696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 14:08:48.68 ID:7Vvk1Nm3
- そもそも1904年と1905年の記録が1902年の欝島郡節目に書いてあるはず無いだろｗ
時空太閤秀吉じゃないんだからｗ
そのあたり、別史料じゃね？ってすぐに思いつかないのはチョンと同じ位なんだろう。
- 697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 22:06:47.09 ID:iolhHxyf
- 1905年以前に韓国が竹島を領有していた証拠とやらを
何十年も血眼になって探し回って
こんなのしか出せないのかよ。
てか全く証拠になってねえよ。
「慰安婦強制連行の証拠だ」とか言って
高給を提示してある募集広告を出した件と同じ構図じゃねえか。
どんだけ馬鹿なんだよ南朝鮮人はよ。
- 698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 23:34:16.00 ID:l1xcdjE0
- >>697
そもそも1955年からずっと証拠を探し続けても、出てこない。
それは、大韓帝国が竹島を支配した証拠など無いから。
だから、こういったいんちき報道を年中意図的に流して、時間を稼いでいるわけ。
その時間を稼いでいる策にわざわざ乗っかっていたが今までの自民党。
- 699 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/20(月) 23:37:19.82 ID:l1xcdjE0
- 時間を稼いでいる間に、せっせと工作。
どの様な工作かというと、証拠が無いので、
とにかく日本人を軍国主義だの帝国主義だので罵る。
それで、なんとなく「日本が悪い」と思わせ、譲歩させるように仕向ける。
で、これが意外と効くんだよ。だから感情に流されるサヨクとか恥丘屍民なんかが
韓国とかのプロパガンダ主張そのものを叫んでいるだろう？
- 700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/21(火) 02:41:44.12 ID:EIDAr8q6
- 右左は別にしても
この状況になってすら
お人好しの日本人は山ほどいるからな。
youtubeなんかで、日本寄りの意見を書いた
「自称」韓国人を絶賛したりする。
同じ日本人として悲しくなるよ
ゆとりがあまりに馬鹿過ぎて。
- 701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/21(火) 22:11:04.13 ID:ebTEj1jS
- 李王家の帰国を許していれば統一国家になれたかもしれんのに
李承晩はアホだな
戦略や外交手腕では金日成の方が上手だった
- 702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/08/21(火) 22:12:17.38 ID:ebTEj1jS
- ベトナムやドイツは統一したけど、朝鮮半島はまだ当分先だろうな。
それに統一したら大量の貧民を受け入れなければならない上、ロシアや中国と国境を接することになるわけだし、
韓国も本音では北朝鮮を吸収したくないと思う。
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