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【竹島問題】加賀藩史料に「元禄の竹島」 鬱陵島めぐる経緯記述、[09/15]

1 :水道水φ ★:2012/09/17(月) 12:58:21.41 ID:???
∞ 加賀藩史料に「元禄の竹島」 鬱陵島めぐる経緯記述

元禄(げんろく)年間の日本と朝鮮の領土問題「竹島一件」の詳細な記録を、加賀藩の 学者が説話
集に残していたことを、14日までに郷土史家の屋敷道明さん(77)=金沢 市大場町=が確認した。
当時、竹島と呼ばれ、韓国が現在領有する鬱陵島(ウルルンド) をめぐる「元禄の竹島問題」。説話
集には、これまで知られていない朝鮮側の様子も記載 されている。地方でありながら、外交情報を
詳しく把握していた加賀藩の情報収集力の高 さを示す史料といえそうだ。

 当時の竹島は、現在韓国領の鬱陵島を指す。現在の竹島とは別の島で、現在の竹島の北 西92
キロに位置する。当時、竹島は「松島」と呼ばれ、鬱陵島への寄港地として利用さ れていた。

 竹島一件について記されたのは、加賀藩5代藩主前田綱紀らに仕えた儒学者、青地礼( あおじの
り)幹(もと)(1674〜1744)の説話集「可観(かかん)小説」。「日 本の竹島、朝鮮へ奪はるゝ事」と
題し、いきさつがまとめられている。屋敷さんは、金沢 文化協会が1936(昭和11)年にまとめた可
観小説の写しを確認した。

 竹島一件は1692(元禄5)年から96(同9)年にかけて、日本と朝鮮の間で起き た当時の竹島の
帰属をめぐる問題。幕府公認で当時の竹島に渡海していた因幡(鳥取県) 米子の商人一行が92年、
朝鮮人と遭遇したのが発端で、一行はこのうち2人を米子へ連 れて行き、幕府に訴えたが、最終的
に幕府は日本人が当時の竹島へ渡海することを禁じた 。可観小説の記述は外務省ホームページの
「竹島一件」の説明とほぼ合致する。

 可観小説の後半には、竹島に関する文献や史料を精査する竹島問題研究会(島根県)も 「聞いた
事がない」という記述がある。

 当時の竹島を、朝鮮側は「明白な日本の領土」と認識、事態の深刻化を恐れ、高官の首 を差し出
す覚悟をしていたという内容で、その後日本からの要求はなく、2人は朝鮮に帰 されたと結んである。

 竹島問題研究会委員の内田文恵さん(63)によると、元禄年間、朝鮮では穏健派と強 硬派による
権力争いで、当時の竹島をめぐる日本への対応が二転三転した。内田さんは「 情報が入り乱れる
中、日本では朝鮮の穏健派の話が脚色されて伝わったのではないか」と 推測する。

 可観小説では、竹島一件の内容は、輪番で対馬にいた京都の僧から1711(正徳元) 年に聞い
たと記される。屋敷さんによると、青地は、師の室(むろ)鳩(きゅう)巣(そ う)や、新井白石ら一流
学者を情報源にしていたとみられ、この件も室からの伝聞の可能 性があるという。

 可観小説は藩主や藩士だけでなく町人にも読まれていたとされ、屋敷さんは「加賀藩で は身分を
問わず、さまざまな情報を得られる環境にあったといえる」としている。


ソース:北国新聞 石川のニュース 【9月15日03時21分更新】
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20120915101.htm
画像:「可観小説」の写しを示す屋敷さん=金沢市大場町
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20120915101.jpg




2 ::2012/09/17(月) 12:59:09.92 ID:PVE58NBr
ちょんが盗みに来るよー

3 : <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2012/09/17(月) 13:01:28.42 ID:ICgeIKFl
そんな昔からやっとったんかよw

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:01:45.06 ID:PtS+RTEd
タケシマなんてこの世にねーから

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:02:47.81 ID:alXAPavC


■ ◆ 韓国を国際司法裁判所に出さす《ホワイトハウスの署名》に、ご協力をお願い致します。↓下記のスレで。 ◆ ■

<韓国問題> 在米日本人、「竹島を韓国が不法占有。国際司法裁判所へ共同提訴を」とホワイトハウスに請願★3
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1347770498/   現在署名数 20372 残り 4628



6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:02:53.79 ID:3PUeaeRY
鬱陵島は日本の領土ってこと?

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:03:44.92 ID:h+XmqR0+
まあ、こういう過去の記録云々と言うのは
チョンがやってる事と同じであんま意味ないよな。
問題は現在の国際法において正当な帰属がどっちなのか?
と言う点だけであって。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:04:10.23 ID:NTDMSAVB
>>1
ネット上では何年も前から出てるネタだってのに・・・

99 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 2009/12/02(水) 14:09:26 ID:FtAfiobe
「可観小説」(青地礼幹)巻九 「日本の竹島、朝鮮へ奪はるゝ事」

元禄年中因州へ隷属せし竹島、朝鮮国へ被奪取候本末。此竹島元は隠岐州へ属候小島にて、方一里も有之。冬月は人難住候に付、四五月の頃より
八月頃迄渡海し、鰒魚(アワビ)を捕て熨斗鰒等に製し、隠岐の鰒とて名産とす。島に大竹夥敷繁盛す。渡海の人必先づ其竹を斬て、四方の海中へ浸し
置ぬれば、暑熱を苦む鰒魚悉く竹竿に附貼するを、引揚々々て捕て製造すと云。如何様の仔細に候哉、此島をば東照神祖の御朱印を以って、因幡侯
池田吉泰の邦内に所住の商人大家藤兵衛・村川市兵衛といふ者、数代拝領し、毎年右の趣にし己れが家業とし竹島を領せり。
【原注:大家・村川両人は、 侯の家老荒尾但馬が預りの、伯耆の州米子城下に在住す。米子より竹島へ渡海す。朝鮮甚近し。】
然に元禄某年例の通令渡海候処、朝鮮人多く来りて田猟せり。大家・村川の輩、朝鮮の者共を悉く追払ひ、其夏は例の通り業作し罷帰ぬ。其翌年令
渡海候処、先達朝鮮人多く聚り居て、互いに闘争に及び終に難住候に付、其の内朝鮮の者両輩捕之、鳥取城下へ引来り、始終の儀訴之。其段江都へ
言上有之、島主願も相達しけり。然処如何様に朝議有之候哉、大家・村川が所持の御朱印御取上、朝鮮の囚二員は長崎奉行所へ可相送の旨にて、
鳥取より長崎へ相送候。自此以来永く朝鮮の領島と成候。
此時竹島闘争の事を、自朝鮮対州迄申来候趣は、朝鮮の所領欝梁島へ【原注:ウツリヤウタウ慥に文字不記。】妄に日本人往来し闘争に及候に付、
死傷も互に有之候。以来欝梁島へ渡海無之様に可申付の旨、書簡を以て申送候。此儀江戸へ相達候所、聊の詰間も無之、何の手も無之、御朱印
御取上に候故、朝鮮の領分に罷成候。其節朝鮮の朝議には、竹島の儀、元来日本の領地無紛事に候へば、只竹島と称し候ては、何の詮議にも
不可及候間、先づ欝梁島と称し日本の様子可試候と云。此事潜に於対州も相聞候儀故、返簡には欝梁島の儀は、何方の島に候哉、此方には不存儀に候。
竹島は祖宗以来吾国へ隷し、則自東照神祖御朱印を以て領し来候者有之候。欝梁島へは此方の人不致往来様に堅く可申付候條、竹島へ貴国の人
往来無之様可被制との趣、以酊菴にて相調可差遣との詮議の所、朝議聊無御構、只無事の様にとのみ申来候て、其議相止候旨。

9 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2012/09/17(月) 13:06:19.91 ID:GGRhW/Ch

また韓国の捏造がバレてしまいましたwww

朝鮮人脱糞発狂(^Д^)9mプギャーッ!



10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:07:00.01 ID:PtS+RTEd
竹島って…だっせえネーミングセンスだな

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:07:23.32 ID:hfw6W1Ba
あきひろの首差し出すんで、ドクトは韓国量ニダ

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:07:38.17 ID:NTDMSAVB
100 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 2009/12/02(水) 14:11:35 ID:FtAfiobe
此時朝鮮にての朝議は、此度起り皆以て朝鮮の無理に候へども、死傷も有之、不得己先づ欝梁島と仮に称し一旦試候得共、
定て日本人合点仕まじく候。其時は如何可有之哉と詮議不致一決候。于時前左議政某、年老に致仕して家居す。
【原注:左議政、右議政者、猶吾国左右大臣 此左議政不詳姓名可惜】
朝鮮王自ら其家へ臨みて、此事如何可有之哉と談合有之候処、左議政言く。
是国家の大事也。竹島元と日本の地なる事明白に候へば、此度如何様に可有返答も難計候。然共既に欝梁島と称し申遣候うへは、
重て朝鮮より再答には、此方にて欝梁島と称し候島は、則日本にて称へ候竹島の事と相聞え候へども、其段は不存候。欝梁島
我国の地なる事は、前左議政某覚罷在候と申聞候に付、如此互に死傷の者も出来候旨申遣し、其上にても弥竹島日本の地なる
證拠ども出し可申と存候。其時は無是非事に御座候間、其が首を刎られ、此者あしき覚にて、隣国の和を失ひ候。其罪に依て刎首
いたし、其首を以て此度の非礼を謝し候旨被仰遣、私の首被相●候はゝ゛、納得可仕歟と存候。
●=(貝會)で一文字
若其上にも納得無之候はゝ゛、無是非一戦を以て安危を可被決より、外の存危は無之旨、一策を献じ候。国王感喜有之候て、
日本より返答の様子次第、此趣に被相謀候処、一向御詰問にも不及、御朱印御取挙、両囚は朝鮮へ被送還候故、無何事相済む。
【原注:縁長老及二宮幸助話】
相国寺の慈照院主僧縁長老、俗姓佐々木氏にて某有瓜葛之好。縁長老寛永年中対州の以酊菴へ輪番にて在住の所、右の
記事等有之、元禄年間の事故、対州の人具に申聞候。常憲殿下無故して祖宗の地を被失候事、対州人士は不及申、僧侶の
輩迄も令憤恨候旨。元禄何年と申儀令失念候。正徳元年在京の日聞之。


青地礼幹(1675‐1744)
加賀藩士、儒学者。師は室鳩巣。著作に「浚新文集」「可観小説」など。
直江兼続の弟、大国実頼の子孫である。

原文は 金沢文化協会発刊 加越能叢書「可観小説」(昭和11)より

----------------
で、情報元も鳩巣じゃなくて、ちゃんと相国寺慈照院の別宗祖縁で書いてあるじゃんね。縁長老は加賀藩主とも親交あったから
話が色々出るのは当然なのよ。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:08:27.77 ID:5WaTladi
>>10
松竹梅という吉祥のシンボルからだが?

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:14:36.27 ID:pahdv5fM
室(むろ)鳩(きゅう)巣(そ う)
こま切れにするなよ。
「さればでござる。」の人だろ?

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:15:31.58 ID:Y0HScd23
スレタイの最後の「、」は何?
藤岡弘。 の「。」みたいなもん?

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:16:02.88 ID:pxLauzMk
やはり韓国人だった!中国デモの正体発覚!!
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n116977

みんな知ってた?なんで理不尽な暴動を中国が起こしたか

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:16:53.03 ID:hdNzA6oO
この文献にある竹島は鬱陵島だな、当時の竹島は松島だっけ?

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:17:13.18 ID:lOc2PQxP
つまり欝領島は日本の領土だったという事実が判明したってことでいいのかな

19 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2012/09/17(月) 13:18:49.05 ID:QMEwt9xN
>>8
なんか、昔コピペで見た憶えがあるとおもったらw

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:19:40.71 ID:VWpLDRfx
【知っておきたいネトウヨの基礎知識】

伊藤斗福 いとう-ますとみ   旧名は丁斗福。

1915− 昭和時代後期の経営者。
大正4年3月30日朝鮮釜山生まれ。小学校卒業後,日本に移住。
昭和15年伊藤家の養子となり,日本国籍を取得。
昭和24年匿名組合方式の保全経済会をつくり,
高利をうたい文句に15万人から約45億円をあつめる。
株式や土地売買で運用したが,29年倒産。
詐欺罪などにとわれ,懲役10年が確定(保全経済会事件)。

この事件は,出資金,預かり金についての法律制定の契機となった。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:19:59.49 ID:ALXzOF4I
とはいえ、どんな資料持ってきても池沼国家相手だと意味ないからな…
裁判所に引きずり出すべし

22 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:9) 【東電 87.9 %】 :2012/09/17(月) 13:20:00.19 ID:xOC17wKR
>>4
芭蕉の松島を歌った句はこの松島ではない
同様に竹島は日本中にある

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:20:19.11 ID:alXAPavC

◆ ◆ ◆ 9月23日(日)『 日韓国交断絶・国民大行進 』 《全国一斉》 ◆ ◆ ◆ 主催 [日韓断交共闘委員会]

★【札幌大通公園10丁目広場 14:00集合】★【水谷橋公園(東京都中央区銀座1-12-6) 15:00集合】★【新町北公園(大

阪市西区新町北公園1-14-15) 14:00集合】★【白川公園・噴水周辺(名古屋市中区栄2-17) 15:00集合】★【福岡ー未定】 


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:22:14.48 ID:pahdv5fM
室(むろ)鳩(きゅう)巣(そ う)
こま切れにするなよ。
「さればでござる。」の人だろ?

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:23:12.39 ID:hdNzA6oO
>>24
ああ、伊東四朗とかがNHKでやってたな

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:39:03.22 ID:I//J+MBy

                          ><
                       >'      ` <
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                  <: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : >ミ、
             /: : : : : :.イ: : : : : : : : : : : : : : Y: : : : : \
                /: : : : : : : : j /\: : : : : : : : : ハメ|: : : : : : : ヘ
               ムィ: : : : : : ://. \\: : : : ://ソヽ: : : : : : N、
              |ヘ',: : : : : / .ィ≦ミ\\//壬ミ 、ヽ: : : ://
                 弋: : :./| / .心:刋      斤:圦 ヘ.ト:: :/
                 ト、/: :|ヾ_弋:妙      弋:妙__/.|:.∨:|
                 |: :|: ::|       '        |: :|: :|    わーはっはっは!
                 |: :|: ::|    ┌───┐    |: :|: :|
              j: ::|: ::|弋.   弋      ノ    .イ|: :|: :|     クソチョンどもよ、どうでゲソ
               j: ::|: ::|: :::ヽ、         /: :|: :|: :|
               /: : |: ::|: : ::::::::>、 __  <: : : : :|: :|::人
            /: : /|: ::|__:__:__:__:ノ    弋__:_:_:_:::|: :|:|: : ',
              /: : /´|: ::|  f{  ヾー- -‐//  }|. |: :|、: : :.',
           /: : /  |: ::|  |{   ヾ   //    l|. |: :| \: :',
             /::/  .|: ::|  リ     ヾ  //     i| |: :|   \',
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27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:41:09.69 ID:68VYTEdy
>>25
橋爪功の印象が強いのお

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:47:05.50 ID:esKSeSgR
元禄の頃はウルルン島で揉めていたということですね。
なので、現在で言う竹島(当時松島)は普通に日本の領土でした。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:49:55.76 ID:6ugkxkCP
なるほど。
朝鮮は鬱陵島を日本に返せ。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 13:53:13.98 ID:jfyDSArf
ウルルンドの付属島だとして、竹島も放棄されたって言っている人もいるけど、
損な記述ないよ。
というか、付属島って勝手な解釈。92kmも離れた絶海の孤島を付属島とは認識しない。
日本は江戸時代から、竹島を利用し、一時は鳥取藩が管理していた。
まったく管理しなくなったからといって、日本領でないという理由にはならない。
1905年に、それまで所属県未定地だった日本領の竹島を島根県に編入して管理を任せたってことだな。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 14:15:10.92 ID:BAMFmx+B
【韓国による日本の世論工作】で検索
 −>YouTubeで動画閲覧
【在日の恐れている事BEST5】
1.日本人が在日がやった様に行動を起こし団結する事
2.日本人が在日がやった様に不満を社会に訴える事
3.日本人がポスティングや周知活動によって在日の悪事を広めてしま­う事
4.日本人が在日の側に立つ政治家を敵だと認識してしまう事
5.日本人が永遠に在日の危険性を叫び続ける事


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 14:16:54.78 ID:8YUDJw5F
>>6
そうなるかねえ
(´・ω・`)

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 14:31:17.04 ID:0tbpCdRO
チャンネル桜を見てください。
必ず感動しますから。
そして拡散しましょう。 日本からパチンコを無くしましょう。
害悪ですから。
在日朝鮮人の通名を廃止しましょう。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 14:46:19.96 ID:xPoYzJ/C
伝聞情報が、竹島が日本領となる根拠って・・・・・
馬鹿?

35 : <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2012/09/17(月) 14:49:16.23 ID:ICgeIKFl
二つの島で独島よりはマシだろ

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 14:50:07.72 ID:hdNzA6oO
相当昔から日本は竹島の位置を把握していたようだな
朝鮮は20世紀になっても位置も確認できてる資料もなかった


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 14:52:05.28 ID:+FAfnod2
>>14
室鳩巣みたいな大学者を細切れは確かにおかしいw

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 14:54:13.59 ID:7mhcDyWp
5代将軍綱吉は朱子学にかぶれていて、秀吉の朝鮮出兵で途絶えた交流を復活
させたかった。当時、鬱陵島は日本領だったが、交流再開の条件として朝鮮が
突然領有主張したら、綱吉が譲ってしまったんだよ。この決定は当時の日本で
も評判が悪く、幕府は「竹島」の名前を松島(今の竹島)に付けてゴマかした。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 15:25:48.99 ID:mThH0D3R
>>30
李氏朝鮮政府が「うちの領土に入ってくるな」といって
リアンクール岩礁=竹島に入り込んだ日本漁民を追い払った事実

これにどう対抗する

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 15:27:46.27 ID:gu4aTTt7
>>11
あきひろのクビと引換なら
セブンイレブンでもらったポケモンのコマがあるから、それやるよ。
それ以上の価値はないだろ、あのクビに。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 15:30:34.82 ID:CdsSQqdk
鬱陵島は日本の領土だったのか…
微妙だな。
汚染されてそうだから、やっぱり要らんような気がする。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/17(月) 16:21:40.62 ID:0Z6s8tUn
鬱病島

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 00:34:20.48 ID:qsY+RQMr
>>39
そんな事実はない。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 00:37:00.82 ID:qsY+RQMr
だいたい、竹島(当時は松島)なんて、
日本から鬱陵島に行く途中でしか訪れる理由がない。
従って朝鮮側にとっては、竹島は存在しない島だ。
しかも当時、鬱陵島に住んでた朝鮮人は農民で、漁業はしてなかったんだから尚更だ。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 11:02:15.48 ID:FY+IJXB8
>38
それが松島を竹島と呼ぶようになった理由だったんですね
一時期は竹島も松島も日本の領土だったわけだ


46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 11:08:46.31 ID:YjWsS4yH
証拠があろうがなかろうが、韓国人はただ竹島が欲しいだけ

難癖つけて聞き流すだけだろ!実行支配は止めさせろ

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 11:23:56.90 ID:9NjCgchW
なんと!
竹島どころか鬱陵島まで日本の領土であったか

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 11:28:30.04 ID:Kp6AjpZG
( ´Д⊂ヽやっと加賀藩にも新幹線が来ます!

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 11:50:10.01 ID:KG/t5rbh
>>48
長野新幹線の名前は渡さないよ

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 13:32:41.26 ID:UGCNccJq
古文書にどう書いてあろうと、問題じゃない。
そんなものは、チョンが出してきたとき、負けずに出せばよい。

1905年以後の資料でIOCを説得するが肝要。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 13:41:59.21 ID:5muvE9D4
>>1
どうでもいい。領土確定はSF条約で済んでいる。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 13:50:26.15 ID:o9Zp66c7
可観小説って、花の慶次でよく引用されていたな

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 14:17:56.11 ID:WavEjgj2
もういやだ、、、トンスル飲んで寝るニダ

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 14:42:09.89 ID:cUGyCrkd
>>38
やっぱり綱吉ってクソだわ

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 19:12:23.10 ID:Vmmh1kEl
こんなん言っててもキリがないよ。
古今東西、国境ってのは戦って決めるもんだ。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/18(火) 19:18:35.49 ID:geJdNDSE
>>54
江戸幕府は鎖国していたから鬱陵島を日本領としたら、鬱陵島まで入っても合法だから
幕府としては困るだろ、今の竹島まで行っても処罰されなかった

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/21(金) 18:09:59.24 ID:Z7KJi3aZ
加賀藩乙

by石川県民

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/21(金) 18:51:14.32 ID:0NbbO4Ol
>>6
結構でかくて価値があると地元では利用してきた。
とくに密貿易で利用。
徳川幕府の対朝鮮政策(戦への発展の厳禁)の犠牲でうやむやにして放置。


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/21(金) 19:11:24.68 ID:tgQ8ZFcH
竹島以前の問題として、陛下への雑言に対して、蛮族棟梁李明博に、土下座謝罪させよ!
竹島以前の問題として、陛下への雑言に対して、蛮族棟梁李明博に、土下座謝罪させよ!
竹島以前の問題として、陛下への雑言に対して、蛮族棟梁李明博に、土下座謝罪させよ!
竹島以前の問題として、陛下への雑言に対して、蛮族棟梁李明博に、土下座謝罪させよ!


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/21(金) 19:23:06.53 ID:XpSu4GIQ
>>4
愛知鹿児島熊本島根宮城山口に、ちゃんと存在するぞ。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/21(金) 19:30:35.37 ID:jpRutnTf
>>38
今の竹島問題の根本が犬公方にあったとは!!

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/21(金) 20:10:09.44 ID:5oCVNged
チョン類憐みの令

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/22(土) 06:36:01.22 ID:Jjkv18z0
我々は、竹島・慰安婦以前の問題として、陛下への雑言を看過できないので、李明博に土下座謝罪させるべきと考える。
そのためには、ありとあらゆる選択肢を使うべきであり、加えて、日本政府は、有事に備えて、核兵器と原潜を、早急に
大量に装備すべきである。棄民僑胞を残らす半島に追い返せ! 中共パクリ帝国をぶっ飛ばせ!


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/22(土) 06:46:25.39 ID:aDX8lMhA
>>61
犬鍋の国と、かたや犬公方とは…

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/22(土) 06:54:59.36 ID:oJVGDO2t
>>55
そう歴史問題は、昔の資料が重要だけど
領土問題は、最新の資料こそが有効。

有史以来、国境は戦争等によって、常に争われていたので、
いちばん最後の持ち主がどういった経緯で手に入れたのか?
が重要。

昔は、フランスもドイツもはてはイギリスまでローマ帝国の領土だった。
それは事実だけど、だからとって、現在のイタリアが領土を主張することはできないし、
勝手の大国だったポーランドがロシアに武力侵攻されたり、
逆にイタリアがドイツの植民地にされたり

最終的に、一番新しい領土がどこか?だけが重要なのな。
昔、親の土地だったから返せ!だなんて、民放でも効力ないわ

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/09/22(土) 06:58:50.13 ID:1LdMpGR3
真説 鬱陵島は日本領だった

67 :東夷 ◆0fdmGas.n7Vo :2012/09/22(土) 11:33:57.62 ID:WzVmtiij
>>10

確かに恥ずかしいかもしらん。

でもまあ、「独島」よりはマシだねw

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