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【北方領土】ロシアの代表的専門家が50年後の「北方4島返還論」[12/08]

1 :ニライカナイφφ ★:2012/12/18(火) 16:43:20.77 ID:???
◆ロシアの代表的専門家が50年後の「北方4島返還論」(拓殖大学教授 名越健郎)

※この記事はニュース解説サイト『新潮社Foresight』より転載させていただいたものです。
http://www.fsight.jp/

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長
が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方4島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア
開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。
領土で譲歩することで、日本の極東経済進出を図り、日本を「アジアのドイツ」にするとの認識を示している。
民族愛国主義が主流のロシアで、4島返還論が登場するのは異例。
改善基調にある日露関係に波紋を投じそうだ。

◇ドイツとの関係を参考に

「ロシア太平洋地域の将来−南クリール紛争の解決」と題する英文の論文は、同財団のサイトで見ることが
できる。 http://carnegie.ru/publications/?fa=50325
論文は「北方領土問題は低調な2国間関係のシンボルになっており、それを解決することで、
障害を取り除き、双方が互いに貢献し合うことが可能になる」とし、日露両国は相互に認め合う国境を
画定する戦略的アプローチに着手すべきだと強調。
関係を再構成することで、アジア太平洋での両国の立場が強化されると訴えた論文は
北方領土問題の過去の経緯や展開に触れた後、「日露両国は第2次大戦や冷戦のプリズムを通して
紛争を解決しようとしており、そこには未来がどうなるかというヴィジョンがない」と指摘。
両国の利益団体らが狭隘な視点で主張を貫いてきたことも解決を遅らせたと批判した。

さらに、「過去の経緯から引き出される5つの教訓」として、
(1)領土問題は時間とともに解決されない
(2)過去を振り返る解決策は不毛で、全く新しい物語が必要
(3)領土問題は経済、政治、戦略問題と分離できない
(4)考えられる唯一の解決策は、日本の4島返還要求とロシアの歯舞、色丹引き渡し案という
 2つの立場の相互譲歩にある
(5)両国指導者は互いの妥協に必要な支持を国民から得る必要がある――を挙げ、
「北方領土問題を解決する唯一の道は、日露が互いを価値のあるパートナーとみなす
抜本的に新しいアプローチを採用することだ」とした。

トレーニン氏は特に、1970年代初期のデタント期にブラント元西独首相が進めた「オストポリティーク」
(東方外交)が参考になると強調。ドイツが旧ソ連・東欧諸国と交渉し、一連の条約を結び、
戦後処理を完了したことが、ドイツ統一に道を開き、欧州でのロシアの立場を強固にしたと指摘。
「領土問題が存在する限り、ロシアは日本との関係を現在の独露パートナー関係に似た関係に
再編することはできない」とし、「アジア太平洋でオストポリティークの発想」を導入するよう訴えた。

また、領土問題解決により、「ロシアは未開発の極東建設に協力できる価値あるパートナーを持つことが
でき、日本は新しい同盟国を持つことでアジアの安全保障を強化できる」と将来の日露準同盟関係にも言及。
両国は中国に対する外交的立場を強化でき、アジア太平洋の安全保障環境に貢献するとし、
米国にとっても好ましい展開になるとしている。

写真:http://px1img.getnews.jp/img/archives/e382b9e382afe383aae383bce383b3e382b7e383a7e38383e38388-2012-12-18-122338.png

ガジェット通信 2012年12月18日 13:00:18
http://getnews.jp/archives/279299

>>2以降へ続きます。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 22:16:00.38 ID:nkDCReK4
また反故にされてもな。日本の四島の主権を認めた上で二島返還後残り二島のロシアの占有を時間置いて認める。
これが交渉の入り口。ここから協力なら行けるかもな

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 22:28:00.56 ID:/U21CNXO
>>1
んじゃシベリア開発も50年後だな、その時までさようならー

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 22:32:27.06 ID:oxW96tr5
正直50秒後に返還といわれても信用できないレベル

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 22:38:22.47 ID:7fxcNbkV
もっといいアイデアがあるよ。

1.ロシアは北方四島を来年度中に返還する。
2.ただし日本は返還時の住民に日本国籍を与える。

そしてロシアは来年の内に1万ドル/人程度の移民金を取って
全世界から移民を募り四島に住民登録する。
1万ドル/人ならオレ試算で2億人ぐらいは集まるから、
ロシアは2兆ドルの現金を掴めてウハウハ。日本も四島がすぐ戻ってきてウハウハ。
これならこの板に集う愛国国士諸氏も諸手を挙げて賛成するよな?

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 22:40:59.40 ID:Ie/EXDsM
大目に見て、5日!

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 22:45:03.36 ID:nG08mMk3
◆歴代自民党政権の日ロ領土交渉方針の根本的再検討を
 2010年11月9日 日本共産党委員長 志位 和夫
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.html
 第一に、ヤルタ協定の千島引き渡し条項とサンフランシスコ条約の千島放棄条項を、不
動の前提とせず、条約そのものを根本的に再検討することである。条約の変更はけっして
不可能なことではない。条約であれ、その一部であれ、国際的正義に反する条件や条項に
かんしては、その国民の意思でこれを是正する権利があるということは、国際法のうえで
も一般に認められていることである。サンフランシスコ講和条約についても、第3条で沖
縄の施政権を米国に引き渡す条項があるが、1970年代初めに、米軍基地の問題は残さ
れたものの、施政権は日本に返還されている。

 第二に、対ロ領土交渉にあたっては、日ロ両国間で平和的に画定された国境線は何だっ
たかを歴史的に再検討し、それを交渉の土台とすることである。歴史の事実にてらせば、
千島列島全体(国後島、択捉島の南千島と得撫(うるっぷ)島から占守島までの北千島)
が、日ロ間の外交交渉の末に結ばれた1855年の「日魯通好条約」と1875年の「樺
太(からふと)・千島交換条約」で、平和的に日本領と確定した正当な領土であることは
明らかである。この歴史の事実を土台にすべきであって、「国後、択捉は千島列島にあら
ず」などという歴史をゆがめる論議に固執する態度をやめるべきである。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.jpg (JPG画像)

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 22:47:23.05 ID:UkQx9ttr
沖縄の返還は要らんかった

アメリカに返還したい

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 22:51:28.65 ID:nkEdffhK
ぶっちゃけ北方四島は向うから受け取って下さいと言ってくるまで一切譲歩せんでええ
向うは崩壊しそうだし、崩壊しなくても日本と国交が無いだけでものすごい損失になってる

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 22:53:18.43 ID:Ie/EXDsM
>>242
あなたを韓国に返還したいw

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 22:56:57.60 ID:b49FBrxP
これにはアメの妨害があるはず

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 23:13:53.38 ID:QlqxI+CO
この案 良いと思うけどな、60年来の領土問題を話し合いで決着したら両国の評価も上がるでしょ。
今後のロシアの代表によっては 50年が早まる可能性だって ある訳だし、

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 23:22:23.85 ID:urTxgWL0
50年か。。。そんなに余裕あるかなぁ
そんなことより支那分割のお話しようよ

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 23:27:27.80 ID:U+zlGl5+
>>13
一番の得はロシアとの領土問題が解決することだろ
四方八方敵作ってたらアメリカにそっぽ向かれる可能性だってある
そしたら日本は終わりだ

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 23:30:54.05 ID:FGNjx1kz
欧州はドイツのものになったから
ロシアはアジア重視だろ

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 23:45:24.06 ID:k2Z2zJVa
一方、日本では

テレビカメラの前で三島返還を主張する右翼まで出てくるありさまで

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/18(火) 23:55:34.43 ID:7fxcNbkV
もっといいアイデアがあるよ。

1.ロシアは北方四島を来年度中に返還する。
2.ただし日本は返還時の住民に日本国籍を与える。

そしてロシアは来年の内に1万ドル/人程度の移民金を取って
全世界から移民を募り四島に住民登録する。
1万ドル/人ならオレ試算で2億人ぐらいは集まるから、
ロシアは2兆ドルの現金を掴めてウハウハ。日本も四島がすぐ戻ってきてウハウハ。
これならこの板に集う愛国国士諸氏も諸手を挙げて賛成するよな?
も一度貼っておくので皆さんご検討ください。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 00:13:23.72 ID:zDfdq0Ej
北方4島返還には
少なくとも日露安全保障条約を締結する
さらに、沖縄の米軍基地のように、4島へ露軍基地の許可を与える必要がある
これなしに、4島返還は絶対にない
つまり、4島返還は永久に無い

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 00:30:49.61 ID:Drgd7Y3O
中国に飲み込まれるだろうね

254 :680円 ◆7ZL.3C19WKcC :2012/12/19(水) 00:32:26.73 ID:e/j11snw
ロシアは民主主義にダイブする気満々だな

ロシアに投資価値が有れば世界は平和になる

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 00:34:49.26 ID:a9oH6iVj
>>248
アメリカは日本から離れない。日本の方から離れてほしいと思っているだけだ。
日本のほうから中国やコリアロシアにすりよらなければ、アメリカは動けないだろう。
コリアに擦り寄っている今は危険状態。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 01:10:26.68 ID:J+Z82se0
正直、千島も竹島も要らネ
維持費に見合うメリットがないだろ

露西亜や韓国と仲良くしたくないから領土返還と叫び続けるけどねw

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 01:26:11.33 ID:3wi8ZrYi
50年はさすがに長すぎるな
20年ぐらいなら妥協できそうだけど

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 01:27:36.02 ID:FkLRY1eE
50年後とか前住んでた人全滅やろ

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 01:27:46.00 ID:QvsPrBq2
>>256
毎年の漁獲量でじゅうぶんペイ出来るだろ
海底資源ナンタラは眉唾モノだとは思うが

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 01:28:37.15 ID:KvqK6QfB
非常に現実的な案だな

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 01:31:11.33 ID:rYLXgY6H
5年後なら考えてもいい

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 01:32:53.98 ID:KvqK6QfB
まず国境線が確定されると言うのが大きい

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 02:04:49.59 ID:ZSuQx6ej
正直に日本は北方領土も竹島も返還するから握手を求めて来ても、いらないからこのまま不法占拠を口実に永遠に仲良くしたくないのが本音だろ。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 02:07:54.00 ID:BKhf6OQn
今から50年後って、99年租借されてた香港以下だなw
イギリスも本当に99年後返すことになるとは思ってなかっただろうしなあ。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 02:14:40.71 ID:2xR2Frq4
5ヶ月後ならいいよ。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 02:48:13.76 ID:nXexmTyk
>>1
日本にとってロシアはいらない子だな
中韓と抱き合って沈没すればいい
日本は、世界各国と領土不可侵友好平等条約を結ぶべき
日本に核ミサイルを撃ち込んだら、当該国の主要都市に100発ミサイルを撃ち込む気概で事に当たるべきだ

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 05:42:54.92 ID:Ac+llFxp
191 補足
住民の恩恵は今住んでるロシア国籍のものと言っているんだよ
交渉開始後恩恵目当てで移住した特亞はロシアの責任で強制送還を約束すればよい。
その辺はロシアはしっかりやると思うよ。
交渉は今を生きる両国の人々に利益がなけれ進まないよ。 4島完全返還、樺太、全千島も含める案と同様50年後というのは結局何もしないことと同じだというのが
現実主義者プーチンの考えで俺は賛成だな。竹島ごときでも解決が容易でない事実を考えれば交渉に応じるロシアと現実的な解決することは我々のご先祖様にも
申し訳が立つと思うよ。たとえ納得がいかない理由で奪われたとしても。
但し不当なシベリア抑留についてはロシアは誤りを認め賠償すべきだな。

プーチンは4島返還もNOと言っているが引き分けとも言っているでしょ。ロシアにとって4島を維持するのは経済的負担が大きすぎることも
理解しているよ。今のロシアにとって対峙すべきは平和国家日本ではなく国境という概念のない膨張主義中国であり、守るべきは北方4島でなく
沿海州であることはロシアのリーダーは皆理解しているとおもうよ。

この前ロシアの若者が数百人横浜に来たね。安倍さんまた彼らを呼んでください。ナホトカやウラジオストックを横浜のような若者が集まる町にすることが
プーチンの大事な仕事であることもプーチンは理解しているんだよ。ロシアは親日かどうかは判らないが少なくても歴史を捏造して反日教育をしたり、反日プロパガンダを
するような国でないことは日本人は知っているよ。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 07:56:44.62 ID:xT1LCazm
現状維持で問題ない
ロスケが裏切るのは目に見えてる
これ以上付き合う必要なし

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 09:35:28.93 ID:cJjSdT5Q
日本に返すことの正当性を認めるのなら、50年後と言わず
今すぐにでも返還しろ。話はそれからだ。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 10:42:38.95 ID:Ac+llFxp
ロシア
シベリア抑留に対する補償
歯舞色丹国後 即時返還
択捉は施政権をロシアに5年間残して返還(5年後完全返還)

日本
開発無償援助 10兆円
ロシア国籍住民の権利保障
沿海州開発契約
天然ガスパイプライン施設

これでまず覚え書き締結交渉開始
それが出来ないなら何もしないでほっておいてもよろしい。

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 10:57:10.36 ID:Ac+llFxp
4島返還但し択捉は5年間ロシアの施政権認める。
日本は10兆円の無償援助を与え、ロシア住民の権利を保障する。

この線で交渉開始できないならほっておいて良い

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/19(水) 11:00:38.81 ID:Ax5fbu1W
日米同盟上、北方領土がアメリカの防衛範囲に入るのか入れれるのか、
北方領土にアメリカ軍基地をおくのをロシアが認めるのか。
今すんでいる人をどうするのか。移住させたとして生活維持させれんのか。

三菱だったか、油田作って安く売ってもらう開発したのに
完成したら国が接収→ロシア企業に売り渡しっていう黄金コンボやらかしたし
まぁ色々難しいわな。日本側も最終的に武力で脅されたら手が出せんからアメリカ様に頼るしかないんだよな

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/20(木) 13:53:59.03 ID:1yxoW6mG
「北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律」って何ナノ?
日本が無条件降伏したのは国際法上明白なんだから、こんな法律意味ないだろw

戦争に負けて無条件降伏して北方領土取られたくせに返せ返せって恥ずかしいな
http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1341379888/

筋が通らないことばかり言って、日本人として本当に恥ずかしいと思わないか?

「赤十字への働きかけについても,抑留そのものが相手国の政府組織によってなされている以上,
相手国の赤十字組織の協力がなれけば,帰還については相手国との外交交渉によらざるを得ないところであり」
「ポツダム宣言の履行を求めるためには,外国と交渉することが必要である」
「GHQから,中立国でもないソ連と直接交渉するのをとどめ,出張を認めない旨の連絡が来た」
「実際には外国と交渉することが許されない状況」
「日本が無条件降伏したことにより,ソ連によって軍事捕虜として扱われ」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091210141026.pdf

それからシベリア抑留についても、まず『無条件降伏は交渉をするものではない』ということを知るべきだろ?

「占領を、その条項の駆け引きから始めるわけにいかない。われわれは勝利者であり、
日本は敗北者である。彼らは、無条件降伏は交渉をするものではないことを知らねばならない」
( 『トルーマン回顧録』 )
http://www.sogensha.co.jp/pdf/preview_sengoshi.pdf

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

○小坂国務大臣 政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

○小林(進)委員 ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

 日本が態度を変えたのは、日ソ交渉の最中の1956年8月に日本の重光外相とアメリカ
のダレス国務長官が会談し、ダレスが重光に「日本が国後・択捉の返還をあきらめて
日ソ平和条約を結ぶのなら、アメリカも沖縄を日本に返還しないことにする」と圧力をかけ
てからのことだったという指摘がある。
http://tanakanews.com/g0919japan.htm

私見では、欧州議会がモラルの優位を標榜するのであれば、「極東」などという欧米中心主義の術
語はつつしむべきであろうと思うのであるが、それはそれとして、これは『北方領土』の帰属をふ
くむ問題へのEU(ヨーロッパ連合)の介入を事実上宣言したユニークな文書である。
http://www.a-jrc.jp/ajj/02/pdf/09_Jimberg.pdf

 ロシアのラヴロフ外相は、米国が南クリル諸島(北方四島)の日本の領有権主張を支持する発言をした
ことについて、ロシアは当惑していると指摘した。ラジオ「モスクワのこだま」に出演した中で声明を表した。
 外相は、米国のこのような声明は法的根拠を一切持っていないと強調した。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/28/46583683.html

出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定(原審裁判所名 札幌高等裁判所)
判示事項 千島列島に属する国後島は出入国管理令第二条第一号にいう本邦に属するか
裁判要旨 日本国との平和条約発効の日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上においては、
同令第二条第一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/20(木) 14:28:54.61 ID:JeEciZC6
米国との合意は前提だな。確かに。
平和条約で返還された北方領土に米軍基地はつくらないことを約束する。
(日米安保防衛義務の対象外、現状よりロシアの軍事的圧力が緩和される方向なのでアメリカも了承するであろう)
現在住んでいるロシア国籍の権利は守る。(たいした人数でない)

275 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2012/12/20(木) 14:47:18.89 ID:fMDryDT9
どうせ今のままなら50年経っても変わらないから、50年後に返還のほうが
経済協力や安全保障の点で Win-Win になるから得。

50年後にロシアがマトモな国になっていれば約束は守るだろうし、
ダメな国になっていたとしても日本が現状より失うものは無い。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/20(木) 16:39:47.35 ID:hdgLvNue
海底資源を取り尽くしてから返します

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/20(木) 17:38:55.48 ID:kDUwAt+C
ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第8項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言(43年)が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土(南樺太、全千島)占領は不法占拠。
ポツダム宣言第9項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連(後継 ロシア)もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/20(木) 17:42:56.78 ID:EIhzAaAO
俺が以前書いたことと似てるな・・・

日本とロシアが真に友好的になるには北方4島の変換は必須
現状、日本国民はロシアのことを何とも思ってない。(火事場泥棒程度の認識)

シナとの問題では国民感情に火が点いたのがあり、これを教訓、重要視しないといけない。

歴史的に見ても、日本人の国民性も、日本は同盟国を裏切らないし条約も破らない

プーチンの「大戦の結果であり」という主張は尤もだが、それではロシアは変らない。(進化しない)
その尤もな主義主張今までのロシアのやり方を変えねばならない時にきていると思う。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/20(木) 23:39:42.30 ID:tUeoGKKh
>>1
50年ってw 騙す気まんまんじゃんww

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/21(金) 00:21:43.03 ID:sWbRibh7
50年か。。。
50年もロシアが存在するのか?
俺32才だけど、小学校の教科書の地図と今の地図は全然違うんだがw

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/21(金) 01:06:13.95 ID:bqo+810H
あの辺も巨大津波リスクがあるから、場合によっちゃ50年後には海岸部壊滅。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/21(金) 01:15:15.75 ID:pl/kJ7X+
もう駆け引きに入っている
冷静な交渉が必要だ
高い要求から入るのは当たり前
落としどころを探るのが外交
北方四島は値段しだい
ロシアが弱っている今はチャンス

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/21(金) 02:12:14.99 ID:lZ/u5R3G
気が長いなぁ、、

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/21(金) 02:42:44.54 ID:xb6gCLh8
二重国籍の件が気になるが、それ以外は妥当な落としどころじゃないかな

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/12/21(金) 05:04:56.23 ID:R+st2Gcd
二重国籍はOK。
露人は北海道以南に移住・旅行が自由に出来ず、日本人は短期旅行や仕事のみ可能に。
救急・高度医療が必要な場合は来日可。災害時には相互協力。漁業補償金の廃止。

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