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【ロシア】プーチン大統領、日露首脳会談で北方領土の面積折半方式に言及-菅官房長官は「4島が基本」[04/30]

1 :帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★:2013/04/30(火) 22:09:03.81 ID:???
【モスクワ時事】プーチン・ロシア大統領が29日の安倍晋三首相との首脳会談で、北方領土問題に関し、
係争領土の面積を等分して決着を図る面積折半方式に言及していたことが30日分かった。首相同行筋が明らかにした。

 プーチン氏は首脳会談で、ロシアが中国やノルウェーとこの方式で領土問題を決着させた経緯を説明。
北方領土について具体的に面積折半を求めたかは不明だが、解決法の一つとして触れた可能性がある。

 菅義偉官房長官は30日の記者会見で、面積折半方式について
「4島が日本に帰属するという前提に立って返還を進めていくのが基本方針だ」と否定的な見解を示した。 

 北方領土をめぐっては、麻生政権当時、面積等分論が取り沙汰された。
北方四島のうち択捉島上で国境線を引き、その約4分の3をロシアが領有。
残りの4分の1と歯舞、色丹、国後の3島を日本領とすれば、面積が等分となる。

 ロシアは2004年〜08年までの中国との国境画定交渉で、アムール川などに浮かぶ大ウスリー島など3島の主権をこの方式で解決。
10年にもノルウェーとバレンツ海における国境線の画定交渉でこの方式で合意した経緯がある。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013043000742

【日露】「北方領土交渉を加速し平和条約交渉を再開」10年ぶりに共同声明発表[04/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367242806/

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 08:06:31.02 ID:3UxOU4sG
>>826

【瀧澤一郎】プーチン政権の不安定要素と対日関係 [桜H24/11/14]
http://www.youtube.com/watch?v=E4NpGKGBJCY&feature=relmfu

チャンネル桜なのが何なんだけど、これを見たら考えが変わるかもよ。

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 13:53:55.97 ID:aT45dN6s
>>817
アメリカの工作員じゃない?
日本語と多数派工作が上手いから油断ならないよ

829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 20:02:35.82 ID:x0pLnhQR
この先もし4島が還ってくるようなことになったら、観光産業がすごいことになると思うんだが

830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 20:06:29.01 ID:kKAY39sg
大量のエネルギ資源による安価で潤沢なエネルギー供給を
約束した円経済特区をウラジオストック周辺に作って、
中韓の日系工場を移転そこに移転させよう。

毎年、5兆円をエネルギ資源購入に使うとして、その金を目当てに
日本からの流通業者から商業施設までが完備された都市が
出来る事になるが、ブラジルやアメリカの日本人町を見れば、
居座られて中国人や韓国人のようになることもないだろう。

プーチン、日本人抑留者の足跡を見て判断しろ。
日本の技術と資源の結合で競争力のある製品を
世界で一番の物を生み出そうじゃないか。

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 20:08:58.30 ID:Dmu5/836
おまいら何言ってんだよ!
3島+択捉島の半分を即返還。残りは租借地として30年後に返還だろ。

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 20:40:03.51 ID:gFizPCBw
自民党内では、安倍一任で結束してます。
そして、4島返還の基本堅持で押していく。これが自民党内のお約束で挙党一致体制。
最後に、安倍さんの政治決断で面積等分を盛り上げる。

さすが自民党。押しに押すが妥協もできる。
安倍さんの政治決断に大喝采というわけです。

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 20:45:57.75 ID:kKAY39sg
エネルギ資源の円決済で良いなら、
面積折半で良いぞ。

834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 20:49:22.87 ID:Czt8XYfi
妥協しろよジャップ

835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:17:29.72 ID:mQwWpoFD
よくわかってないようだけど
日本側メディアの質問が友好ムードに水を差した以前に
ロシア側が既に日本に軍事挑発して友好ムードどころか国家間の信用をブチ壊してたよ
むしろ今回の記者会見で日本国に泥を塗ったプーチンによく切り返したと思ったよ
これを韓国や中国にも公正なジャーナリズムとして貫いてほしいけどね

実はロシアが日露会談の直前のタイミングにもかかわらず27日日本に航空侵犯をしてきてた
これは安倍首相の中東訪問直前にもかかわらず猪瀬都知事がイスラム侮辱発言で問題になったように
このプーチンの交渉前の軍事恫喝は無礼だよロシア側の日本軽視の姿勢も見て取れる

このような軍事的挑発を日露会談の直前でプーチンロシアがしでかしたのは
もともと日本側が考えてるほどプーチンは日露関係など重要視してなかったのかもしれない

とんちんかんなコミンテルンもどきのロシア信者やプーチンネタの喧騒はともかく
会談を終えロシアと接触し幻滅した安倍首相は冷静に原則論に戻ったということだよ

【国際】ロシア軍用機が日本の領空を侵犯 海自の情報収集が目的か…航空自衛隊は戦闘機を緊急出動させ対応
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367319136/

836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:28:23.56 ID:3UxOU4sG
>>835

同意。

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/02(木) 23:51:53.95 ID:LlLJ97cp
面積折半方式なら、(樺太+全千島)÷2 だよな?

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 00:00:09.20 ID:uQf3Op/Q
3島+択捉3/4でいいわ

839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 01:33:57.65 ID:0UGbFrVb
>>835
何を今更
譲歩と恫喝はセット
それがロシアの流儀だよ

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 03:00:40.03 ID:HDDpLNyB
100点取るぞと息巻いて0点は勘弁だわ

841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 03:31:50.22 ID:iWkZmTbo
>>840

だ・か・ら、今回はガサネタだっちゅーの!!!

100点も0点もないわ!!!

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 04:09:16.08 ID:frxhUAk/
千年反日の朴槿恵(パク・クネ)大統領を叩きすぶすぞ

塩田丸男も安田成美は朝鮮総連の在日だと発言して干された。
朝鮮人の伊藤蘭は日本海に叩きだせ
フィフィさん、在日マネーで生き延びる能無しコメンテーターに負けるな!
安田浩一 と津田大介は出自を明らかにせよ BY ハシズムの橋下徹
山本太郎と原口一博と朝鮮太鼓のお友逹を 佐賀県庁不法侵入で告発しろ
コニコ動画の政治の動画ランキング3位が桂南光や、
アベノミックスが効いてる 効いてる
超反日極左の変態毎日放送のちちんぷいぷいの超反日反靖国の桂南光や
本名は森本 良造(もりもと りょうぞう)母方は千早赤阪村の笠脇氏。大阪府南河内郡千早赤阪村出身。
超反日反靖国のロート製薬の人見てるー?
エタ寺の桜まじまじ咲きにけり 小林一茶
1969年福田章二氏の思想書 「赤頭巾ちゃん気おつけて」4部作 東大法学部丸山真男 毛沢東語録
福岡のエタ寺の五木寛之によると 鬼道は道教のこと
こら おこだぞ NHK大橋 朝日新聞こんの 官邸記者クラブのルールを守れ

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 17:10:16.08 ID:rCzdjFvh
>>839
そのとおりだからこそ
安倍首相や自民党にはより厳しい態度でロシア外交に臨んでほしいところ

844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 19:03:32.72 ID:BboPk3ew
プーチンは気持ちよく4島返還して択捉に銅像建ててもらえ

845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 20:58:20.96 ID:+dG5tLOw
>>844
そんなことしたら、ムッソリニーのように、ロシア大衆に逆さ首吊り
にされるのがオチだろうて。

846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 21:13:07.20 ID:oLyIKW32
それなら日本に亡命して、じゅーどーの先生になればいい。

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 21:25:46.51 ID:MLCww0pq
まあどういう結論であれ、そろそろ決着してほしい問題だな。

領土問題は中韓とだけでいい、今の安倍政権、プーチン政権でなら
決断できそう出し、区切りを付けとくほうが得策だと思う。

848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 21:44:02.70 ID:+dG5tLOw
>>700
貴重な話でした。日本政府や関係団体幹部らの話では、あの敗戦時、四島に
残った日本人などいなくて、全てソ連に追われて、逃げてきてると聞かされて
いたのですが。アイヌ民族も含め、実は現地にはそうやって残った日本人家族
もいて、何世代にも渡ってあの地この地と移住しながら、ついにはまた島に
戻ってきて住んでいる、ロシア国籍の日本人子孫がいるんですね。

849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 21:54:56.79 ID:YrPxD7c/
2島返還でもいいが、国後・択捉、国後・歯舞のどっちかじゃないと・・・・
歯舞・色丹じゃはなくそで話にならない

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/03(金) 23:05:26.50 ID:iWkZmTbo
>>849

残念ながら、二島は、歯舞、色丹がデフォだよ。(これら二島は、千島列島ではなく、北海道の付島)

後はどれだけ上積みできるかっていうこと。

851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 04:47:18.14 ID:gBSY0wP5
破局噴火発生の可能性が高い択捉島は
領有維持コストが高すぎるから
3島返還で良い

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 07:03:02.67 ID:Ha+FVZXc
陸地の国境はめんどくさいし
無駄なトラブルがおきやすいと思う

853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 11:23:48.29 ID:hk55tbQZ
反日教育されてないと聞くロシア国民だけど、北方領土強奪の経緯については、正しい知識をもっているのだろうか…

854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 12:46:11.88 ID:3JlZQCKI
>>853

日本側の主張を理解している人はほとんどいないだろうね。
そもそも、日露間に領土問題が存在すると、ロシア国民が知ったのはソ連崩壊以後で割と最近のことだからね。

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 12:55:52.83 ID:yJgqQrh8
樺太千島全てを含めて折半なら悪い話じゃ無いね。

856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 13:56:17.96 ID:jXsfzO0A
日露戦争で勝った時に領土半分貰っておけばよかったのに

857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 16:25:56.28 ID:hk55tbQZ
>>854
ありがと、その辺のところを全部理解したら、日本の主張もわかってもらえそうだけどねえ。
たぶんさ、北方4島が日本領になっても、そこで暮らすロシア人に悪いようにはしないはずだ。
そゆのをうまく、現地の人にもつたえられないもんかねえ。
ロシアにも4等返還を是と考えてる人がいるようだし、そういう考えがひろまってくれりゃあ
4島返還も現実味が増えてくるように思うんだけどなあ。

858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 17:43:31.55 ID:WqQR2Qlk
.
なんだか北方領土スレって生くさいねぇ… 妙に似たような言葉使いと違うアドレス…

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 18:18:50.12 ID:NOLsIkod
3島返還でいいんじゃね?

860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 18:21:08.28 ID:N65ecUeg
インフラ整備までされてんのに、もう無理だろ
これ以上やられないように固めるしかない

861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 18:33:51.16 ID:NOLsIkod
ウスリー島

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%9E%8E%E5%AD%90%E5%B3%B6

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 18:45:22.39 ID:NOLsIkod
報道特集より

元外交官の東郷和彦氏が激白。1992年ロシア側は歯舞・色丹の2島返還の
後、国後・択捉の2島を協議しようと限りなく譲歩してきた。
しかし日本側はあくまで4島返還に固執しロシア側の提案を
受け入れなかった。

http://www.tbs.co.jp/houtoku/

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 19:27:34.99 ID:WqQR2Qlk
>2島返還の後、国後・択捉の2島を協議 

なんて受け入れなくて正解だろ。ロシア相手に将来の空約束なんぞ何の意味が
ある? 1島放棄してでも今すぐの3島は確保せねばあほーだな。

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 19:35:34.03 ID:NOLsIkod
>>863

東郷氏は当時提案を飲まなかったことを現在悔やんで「外交の敗北」と
言っている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130108/plc13010811090003-n1.htm

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 19:45:48.12 ID:WqQR2Qlk
そんで? とーごーがどうしたっつうの。

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 20:16:38.66 ID:KwGUpW/y
>>862
あのねえロシア4島領有論とかソ連側のプロパガンダで少しカン違いしてるようだけど
ロシアによる歯舞・色丹の領有になんら法的根拠がないゴルバチョフ政権下のソ連で分析してたの知ってる?
つまり日本がロシアに平和条約やら経済協力などの話を持ちかけなくても
ロシアは歯舞・色丹を無条件で日本に返還する義務があるの

ゴルバチョフ政権下でロシア側の4島の法的根拠について検討させた結果
この2島にはロシア側になんら法的根拠がないという結論がでたわけ
だからプーチンは日本に平和条約締結や経済協力の話がしたければまず無条件で歯舞・色丹を返しなさいということ
プーチンに言いくるめられるがまま歯舞・色丹返還時点で条件をつりあげられること自体おかしい状況
だから今回話にならないと日本側は見送ったわけ

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/04(土) 20:24:28.97 ID:weTa5YQC
領土不拡大という原則も含めた降伏条件を無条件に受け入れた。

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/05(日) 13:28:43.15 ID:I5mOfnd4
それがどうした?ロシアの走狗。
プーチンに友愛されたか非国民。

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/05(日) 14:57:25.95 ID:gkLb1fYx
ロシアにも建前あるからね

交渉に手間取っても中国牽制遅れるだけだし
ロシアにも日本にもメリットないと思うよ
まぁ未だ日本でのロシアのイメージ悪いけど

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/05(日) 15:22:55.18 ID:v7Qjmwzf
>>869

魑魅魍魎な国際情勢を分析し、他国と是々非々のやり取りをして、自国に有利な状況をつくり出すのは難しいが、
はっきりしているのは、ロシアは日本と中国を天秤に掛けて漁夫の利を得ようとしていることだ。
ロシアと友好関係を結ぼうとしているのはそれはそれでいいが、足をすくわれないにしたい。

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/05(日) 21:13:35.90 ID:uC53GrxE
ロシアは戦後東欧に領土を広げたから、領土不拡大の原則は認めないだろう。
日本は粘り強く交渉してほしいね。

872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/05(日) 23:06:01.10 ID:ulSChyxQ
日ソ交渉の最初に
外交の定石で南樺太と千島全島の返還を要求してるけどね。

873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/05(日) 23:57:21.30 ID:JyJvxil1
日露友好が中国包囲網のためだけではもったいない
米露を天秤にかけたいね

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/06(月) 19:13:42.12 ID:tW0V2O/3
>>873
ただのバカだなそれは

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/07(火) 01:26:50.79 ID:gs9Ai0vk
>>873
どっちつかずの態度は信用を失うだけ
おまえはノムヒョンか

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/07(火) 02:28:39.72 ID:NEkhBfIP
>>873
そのとおりだ。そのためにも、またロシアをうまくコントロールするためにも、
ドイツと連携すべき。日独中心+ロシア(おまけフランス)の新枢軸が最もよい。

米・中はいずれ(実は今も)手を組む。この2カ国こそが日本にとって最も危険。

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