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【日本経済新聞】ももいろクローバーZが太平洋戦争で戦った相手は「韓国」と回答。学校は近現代史をきちんと教えるべき★2[08/19]

1 :帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
「ももいろクローバーZ」、通称ももクロ。NHK紅白歌合戦にも出場した人気アイドルグループだ。
同時に、5人のメンバーは今の日本を生きる17歳から20歳の少女でもある。
現役高校生を含む彼女らは、先の戦争をどう理解しているか。若手社会学者が試験をした。

▼戦った相手は「韓国」、終戦の年は1038年と珍回答が相次いだ。
しかし試験後の座談会(古市憲寿「誰も戦争を教えてくれなかった」所収)を読むと、
学校に問題が多いと分かる。縄文弥生は詳しく、中世から急ぎ始め、現代史はプリントを配り終了。
そんな授業を小中高と3回繰り返す。彼女らも古代史には詳しい。

▼試験前に年号を覚え、終われば忘れる。戦争も条約も、名前に覚えはあっても順番はあいまいになる。
「歴史(の授業)で習うと日本のことじゃないような気がして」。正直、なかなか的確な感想だと思う。
いま私たちが生きるこの社会と、歴史上の出来事は、どう関係しているのか。
先生はきちんと教えているだろうか。

▼座談会でメンバーの1人が、「子供のころ戦争があった」という祖父の言葉を思い出し、
今との距離をつかむ。そうした体験を語る人も、時と共に減る。今の日本の原点となる記憶をどう伝えるか。
工夫を怠れば、全く無関心か、アクション映画やゲームを見て勇ましさだけで戦争をとらえるか、
そんな向きが増えていく。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO58633650Y3A810C1MM8000/
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376871848/
スレが立った時刻:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

【芸能】ももいろクローバーZ「(嫌韓に対し)韓国には韓国の言い分がある。韓国の歴史を知りたい」★2[08/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376521634/
【ネット】ももいろクローバーZ「韓国の言い分と歴史を知りたい」発言、「反日アイドル」と批判-民主党議員が擁護[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376578306/
【韓流】 ももクロ 「ももクロを韓国に進出させるから、そのかわりBIGBANGもぐいぐい来て下さい」 ★2[08/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376798154/
【日韓】 ももクロのマネージャー「歴史認識対談は必要」 ファン「ももクロがいるから、日本を攻めるのをやめようと思う」[08/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376879425/

952 :めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XeXJ2Tlk
>>943
というか、本格的な量産とかを考慮しないと、品質管理って概念はなかなか生起しにくい。
大量生産はそれだけで技術水準が向上する、というのの所以がそれ。生産数が多ければ
それだけ欠点も見えてくるしね。

でもそういえば、戦艦大和の品質管理、工程管理はかなりのものだったような。

953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XSOLq+0b
>>924
すぐに帰るのも何か嫌じゃないか

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:aVfwOR3z
ジャケットも歌詞カードもないUSBで音楽流通されるわけねえべ

データ販売万能ならPSPgoは販売中止になってねえよ(笑)

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:AsXwiSJm
>>928
ただ>>1に関しては、ちょっと違和感が。

もともこの世代の女の子が近現代史に興味があるとも思えない。
かわいそうな韓国・朝鮮人と悪の日本観でも吹き込むような人間が
人気アイドルグループの影響力を利用しようとする人間が
跳梁跋扈してるような気がするw

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:lKTK0Nqx
>>941
俺は、俺はもちろん家族や従業員が日本のたに行動してる。
それに比べてあんたは自分だけ。いい年してなにしてるの?

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:9kFg5t1Z
韓国人の小学生から社会人くらいまでの知識しかねーんだな。

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:+e5gf1AU
>>905
僕の記憶違いかもしれんがたしかそいつももクロのファンなんだよな……

959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:s0W76mLW
>>952
なんでも日本のネットが一番サブカル情報は早いんで
翻訳されたのが人気ではあるらしい。政治問題は知らんけどもw

960 :長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:0yr7tmRX
>>946
あのー;
いかに負けるかって書いてあったでしょ?
出来るなら戦いたくなかったけど戦わざるを得ない状況になった
でも絶対勝てない、ならいかに有利な条件で負けるかでしょ。

961 :◆laZuLi/Jn2 :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:VVMhuo97
>>939
私も。
さらに、こんな騒ぎに気づいてないとかもありそうですww

962 :ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:eMWRAkAR
>>952
あれこそ一品物の極地じゃないか、って気もするんだけどw

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:JPepFLUR
>>947
なるほどね。
まあ、敢えて深く関わりたいと思える気持ちもその必要も無いだろうし
「ちょっと変だな」と思ったら距離を取るよね。

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:qa8b8E7d
>>946
>無理を通すしかない時代って事だよ

じゃあ、
874 名前:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 東亜座布団マスター] 投稿日:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:eMWRAkAR [48/65]
> >853
そういう意味じゃない。
開国以降、世界の一等国であり続けるために色々無理に無理を重ねてきたわけじゃない?
日露戦争なんて勝率で言ったら笑い話レベル。
で、現在の私達も当時の国民も、日本の国力がその「無理」をしている状態が、本来の国力だと勘違いした。

で、その無理が通用しなくなったのが、太平洋戦争。

この発言間違ってないじゃんw

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XSOLq+0b
>>942
逆らえなくはないけど感謝はしてるからな

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:uABfQl4s
>>922
そーゆう性癖の人は、韓国人のみならず
おそらくどこの国でもおります。
しかしながら、TPOを選ばず自慢げに話すのは
少なくとも日本人では見たことありませんねえ。

というか、性癖以前に他人に見せるのも他人のを見るのも
どうとも思ってないみたいな感覚が非常に気持ち悪いです。

967 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:URXZQP8r ?PLT(30333)
      ,. -  ──   --  .
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      | i |~´´ | l li l l l``!'
       i l ´| ̄ ` | i il‐r-!、i  |
     // ==== レレ' レ___レ1  i
     // /    ,、____  ̄``|.  l
.    // /\  /    !   ハ i   「ももくろ」ってよく知らないのだけれど…
   // /  /\ゝ.___ノ ,.イi  l i   恐竜の格好してる子らでしょ?
.  // /  /^ー{__ ̄_ |___j ! ji i   金八シリーズかなんかの。
  // / / ヽ /   i´  ヽl i ハ
. i/ / /`ー‐/   / |∠__/V  i}

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:5iDrU8nf
>>951
KJCLUBで「パンチョッパリだって名乗ってもらわないと困るw」との声が多数寄せられ、いたたまれなくなったとか

969 :めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XeXJ2Tlk
>>958
馬鹿に馬鹿が群がる?
>>959
何か放映されたものを即字幕つけて流すのまでいるからなあ…
>>962
モノとしてはね。ただその部品には、当然大量生産しないといけないものがある訳で。

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:rkseGBAt
単なる炎上商法ですな

350 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:FJ4QNCfj
ただの無知jjy無いぞ
日の丸使って遊んでやがる
http://i.imgur.com/vHmFNmz.jpg
「日本人は豚」という韓国人の意見を取り入れたPVですな

971 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:JPepFLUR
>>965
つまり、行く先もないドン底のお前を家に置いてくれた恩人。
だが人間のクズって事か。

まあ、コリアンなら普通だなw

972 :えま・てすたろっさ ◆eMaFnr2Lfo7c :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:t34A+4n3
>>956
どうぞ、私を批難したいならお好きなだけなさって結構。
日本を良くする為の行動はしていると申しました。
もう、ご貴殿と議論する必要性を感じません。
申し訳ありませんが、レスはこれ以降差し控えさせて頂きます。

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Puw9dpf8
>>965
なんかちょっとお前が気の毒に思えてきた
うん。頑張れ

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:lKTK0Nqx
>>969
パクリ動画天国なんだね。日本。

975 :ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:eMWRAkAR
>>969
うん。
でも、やっぱり戦前の体勢と戦後、というか朝鮮戦争以後のそれでは、明らかに別物であるわけで。

976 :帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:???
【日本経済新聞】ももいろクローバーZが太平洋戦争で戦った相手は「韓国」と回答。学校は近現代史をきちんと教えるべき★3[08/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376893852/

とりあえず、英語なんぞより歴史教育を何とかしてもらいたいものですねー

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:+e5gf1AU
>>967
お暇ならどうぞ
消えてるのあるけど
1.DNA狂想曲
http://www.youtube.com/watch?v=B4uz_udSZGI&sns=em
2.仮想ディストピア
http://www.youtube.com/watch?v=4sndbFJdmbE&sns=em
3.ピンキージョーンズ
http://www.youtube.com/watch?v=qVn3_qeIrBA&sns=em
ミライボウル
http://www.youtube.com/watch?v=YyRxS-SUJW0&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=KUoy582ePlQ&sns=em
chi maxx
http://www.youtube.com/watch?v=wXImuEPoGZ4&sns=em
4.いくぜっ!怪盗少女
http://www.youtube.com/watch?v=TxH0yOn1Jz8&sns=em
猛烈宇宙交響曲第七楽章「無限の愛」
http://www.youtube.com/watch?v=Ekc1ri4MQTw&sns=em
5.ラフスタイル
http://www.youtube.com/watch?v=nZZxdtO1rdw&sns=em
気分はSuper Girl!
http://www.youtube.com/watch?v=1IZhphLQlSo&sns=em
あの空に向かって
http://www.youtube.com/watch?v=NS6C-fNok7w&sns=em
6.5 the power
http://www.youtube.com/watch?v=tezUulzWxTk&sns=em
ゲッダーン
http://www.youtube.com/watch?v=TtgErp4pLRY&sns=em
7.走れ
http://www.youtube.com/watch?v=JfXShzgcsAA&sns=em
ココナツ
http://www.youtube.com/watch?v=oW9j9uAY9bQ&sns=em
9.さらば愛しき悲しみたちよ
http://www.youtube.com/watch?v=U2gqwjTi4RQ&sns=em
黒い週末
http://www.youtube.com/watch?v=Cm_037a-GdE&sns=em

10.サンタさん
http://www.youtube.com/watch?v=LwMuHy8t_Vk&sns=em
ワニとシャンプー
http://www.youtube.com/watch?v=sLspaD8Zq10&sns=em
ももクロのニッポン万歳!
http://www.youtube.com/watch?v=NjXhQ-XR9m4&sns=em

オズフェス黒い週末
http://www.youtube.com/watch?v=T1ITTFQBthE&sns=em

978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:s0W76mLW
>>969
中韓は実際そんな感じだあね。オリジナリティの高いものを
求めるとみんな日本に来る。

979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:AsXwiSJm
>>946
ちょっとした行き違いで加熱して、過激なレスの
応酬になることは時々あるかもしれないけど、変に
根に持ったり悪意で相手を解釈し続けると
かえって自分を損なうことになると思うよ。

まあ冷静になって>>964氏の指摘を考えた方が良いと思う。

980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:lKTK0Nqx
>>978
でおまえは日本に好かれてるの?

981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:DbpxImDI
>>960
会戦当初は明らかに勝ってたよ
差を詰めて負けない体制を模索してたような気がするがな
それ以上に米国の工業力が異常でしたと
まぁ甘いちゃ甘いけど、それは神の視点でしょ

982 :めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XeXJ2Tlk
>>974
日本語で放映されたアニメに日本語の字幕つけるのか?まともな読解力を身に付けな。
>>975
そう?政策的な変容や外部環境の変動に加え、技術的な進歩があったというくらいでしか
ないと俺は思うけど。

983 :ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:eMWRAkAR
>>976
というか、もう近代史は別枠でやるべきじゃない?
戦後の流れを道徳とともに。

984 :大有絶 ◆moSD0iQ3To :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:pB0Lo/Ls
在日ですって自白した後に
「日本のために」行動していますって嘘を重ねられてもなあ。
あれ。
よく見たら「日本のたに」行動してるのか。
バレちゃって動揺してるのかな。

985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Swn8VGc4
>>953
やってる横でずっといてる方が嫌だわw
感覚がおかしすぎる。

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:s0W76mLW
>>980
日本っていつから人格もったんだ?

987 :めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XeXJ2Tlk
>>978
そういう時だけ一々早いんだよなああいつら

988 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:lKTK0Nqx
>>986
勲章も貰えないの?

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:DbpxImDI
>>964
間違ってるでしょ
無理を実力と勘違いしてると分析してるから
無理を無理と承知してやるのは勘違いではない

990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:JPepFLUR
>>953
いやいやいや。
他人がやってるのにじっとテレビ観てるとか携帯弄ってるとか
お前がもう不憫で。

991 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:s0W76mLW
>>987
基本的に日本文化好きだけど、自分たちは作れない嫉みが半分くらいの印象だからね

992 :めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XeXJ2Tlk
>>991
他人のごちそうには灰を入れたいw

993 :ぱぱ携帯 ◆BWv2julAoY0T :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:/DoZ7joX
>>929
いや、精神、根本の部分で断絶があったの。
牧野昇さんも良く言ってたんだけど、戦前までは今の韓国と似た、先輩、先任が偉いとか
そう言う職人気質、風潮があってね。

まあ、救いは理論を優先させる人が多かった訳。
ただ、戦艦の砲塔に溝を掘る旋盤なんて酷い扱いだったそうで。
戦後、そういう変な職人が排除されたのと品質管理の思想が入って大きく変わったということ。

この辺は、正に戦後の歴史としての科学、分析を三菱やNTTがやってる。

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:lKTK0Nqx
>>991
日本の中華料理のこと?

995 :長州禿鷹 ◆82VQn4hR3A :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:0yr7tmRX
>>981
あのーその工業力報告に記載されてるんですがw

996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:DbpxImDI
>>993
精神ってw

997 :めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XeXJ2Tlk
>>993
それは規模の拡大に伴う自然的変化じゃないかと思うんだが…

998 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XSOLq+0b
>>971
家がないんじゃなくて女でね

999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:AsXwiSJm
>>981
開戦当時の国力比で負けていて、更に敗戦時には
圧倒的に開いていたわけだから神の視点というには
強引過ぎると思う。

1000 :めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XeXJ2Tlk
1000なら鮮人死滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
    (_)  日 (_)|  米 |   | 台  (_)
     | |    .|  |     |   ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  (`ハ´  ) <周りを見るヨロシ・・・
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001  >(´<_` )∪     ヽ|     / )
     (_/ 露ヽ | |___ .(⌒\___/ /

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