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新ナイズルスレ part2【転載禁止】

1 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 16:08:58.43 ID:sy1DX4Bm
これまでのまとめ

ランダム要素が他コンテンツよりとても高い
実力と慣れでどうにか出来る時と出来ない時がある
学学安定

前スレ
新ナイズルスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1334468632/l50

2 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 16:18:48.23 ID:9b/or+SA
http://blog.livedoor.jp/namiria/lite/archives/1596018.html
新ナイズル100層到達率100%の3種コンプブログ

ツール+スカイプの真っ黒ブログ
反応あったら即コメけしてスレ巡回中

3 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 16:27:12.31 ID:Fv5niytf
ふじとちゃ〜ん

4 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 16:37:23.08 ID:sy1DX4Bm
31 : 既にその名前は使われています : 2012/02/16(木) 01:45:56.96 ID:W9e01Fl2 [1/1回発言]
学者強化500以上の条件
白グリで素が404 メリポ強化8振りで+16 (=420) ここまでほぼ必須

メイン 麒麟棍オグメ(+12)
サブ 強化グリップ(+3)
投擲 テーシス(+4)
頭 SV+2(+10)
首 コロッサス(+7)
耳 オーグメント(+3)
胴 アンフル(+12) ヒクソス/HQ(+10/11) AF2(+7)
背 慈悲(+5)
腰 オリンポス(+5) カスケイド(+3)
脚 スカラーorポーテント(+15)
足 ルベウス(+10) リテレーサボ(+5)
最高で強化506

オグメの麒麟、リテレーは運しだい
アンフルとルベウスも運しだい
ピアスはほぼ出品なし、慈悲はやる気次第だけど面倒

5 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 16:45:56.68 ID:ur819Uj8
それだけの強化スキル装備を揃え終わった頃には
ナイズル装備もある程度揃っていそうだなw

やる気のある固定に入っていればの話だが

6 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 17:20:17.03 ID:dUCL3kqe
>>2のブログ見てきたけど、到達率100%じゃねーじゃんか

100層は学学とナイズル慣れ、それと運絡みの作戦内容とワープ次第
99ラグナ4学2で行ったことあるけど2層ワープ3連続で21回飛んでも94層で終わったし
順ランプが多いとどうしても時間かかって15回しか飛べなかったこともある
慣れた連中がやっても100層到達は3-5割くらい限度じゃないかねー
というかオレがいる固定が今4割ほどの100層到達率だ
運がよければ>>2のブログのように6-7割到達も可能なのかもしれん

それと前衛ジョブはある程度の火力があればなんでもいいよ
火力以上に的確かつ迅速に動けるかが重要だしな
固定組みたければVW主催して、良さ気な人を確保するのが確実
野良だと滅多に学者のみの参加希望なんてこねーから待ってるだけ無駄
前衛と学者両方可能で募集し、装備がいいのは前衛、しょぼいのは学者にするといい

7 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 17:24:25.68 ID:SlNcAkYB
ていっても時間かかりそうなのVW産の装備くらいだけどな

8 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 17:26:01.88 ID:FBE96rD8
安定して100層に行けるって書いてあるんだから、9割は行けてるんだろ

>>6
>慣れた連中がやっても100層到達は3-5割くらい限度じゃないかね
それが普通だと思われるw

9 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 17:45:49.71 ID:2ZKuxYZ0
>>4それだといくつか抜けあるから、
メイン 麒麟棍オグメ(+12)
サブ 強化グリップ(+3)
投擲 テーシス(+4)
頭 SV+2(+10)
首 エンハンス、コロッサス(+7)
耳 オーグメント(+3) アプトゥス(+3)
胴 アンフル(+12) ヒクソス/HQ(+10/11) AF2+2(+9、オグメ大悟時最高+19)
背 慈悲(+5)
腰 オリンポス(+5) カスケイド(+3)
脚 スカラーorポーテント(+15)
足 ルベウス(+10) リテレーサボ(+5)

最高509かな

10 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 19:01:32.53 ID:FBE96rD8
お題ログに色つけて欲しいな。
あとクリスタルをドロップしないように設定のオンオフ出来るようにしてくれw

11 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 19:31:03.00 ID:sy1DX4Bm
>>1ですが以下の一文を入れ忘れてました。すいまえんでした;;

※このスレの内容は転載禁止、及び、改変禁止

12 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 19:31:52.74 ID:8y2Sj7xu
>>2のブログ100層行けてないのは最初の頃だけで後半ずっと100層だぞw

13 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 19:39:19.51 ID:tA0MJYw/
ハイレベルナイズルのシェールはまだ生きてんの?

14 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 19:45:02.06 ID:g026bZV9
そういや新ナイズルってハイレベルナイズルとも言われてるけど
その名称自体は旧ナイズル時代でも使ってたんだなw

15 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 19:47:39.00 ID:vffE+PJ6
>>9
「最高値」を求めるなら、AF2+2オグメで大悟使ったあとアンフルに着替えてオーラを使う512のような気も。

16 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 20:24:52.19 ID:kIcJvsqa
>>14
旧ナイズルの初期は殲滅=モンスターハウスだしあれも相当キツかった
あの頃に100層に到達した連中は恐らく今のナイズルも難なくこなしてる

17 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 20:32:53.86 ID:KHtClf/t
>>14
元祖ハイレベルナイズルの名付け親はシェール

18 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 20:39:29.18 ID:4PexCchE
麒麟棍なめすぎだろw
今はバザーから麒麟棍が消え去り、北玉も玄武印章も軒並み100万以上
ジパクナは業者支配で全くいないわ
昔と違ってどんなソロでも簡単に狩れるからアノン獣がずっと張り込んでる
このご時世に3〜6時間ポップとかいかれてるわ
何が言いたいかというとオーグメントピアス売ってください^^;

19 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 20:41:24.11 ID:ejvzgsNu
玄武印章100万はぼったくりすぎだろw
いつも高値で売ってる奴が60万で売っててぼったくりだなーと思ってたのにw

20 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 20:57:23.87 ID:MBykOAh+
ステマし過ぎだろw
欠片5マンで余裕で買えるのにw

空にもたいして人いないんやけどーw

21 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 21:16:29.14 ID:kvQAIh2D
麒麟棍っていくらで買ってくれる?100万とか無理かね


22 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 22:03:05.37 ID:Z4O2yGHv
例のブログはあまりにも100行き過ぎだわ。
こちとらランプ手順5が2回きても18層で80代多いのに
この到達率は余りにも異常。これは普通にやってる奴ならわかるだろ。

23 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 22:10:08.74 ID:8hxfQjYE
麒麟根うちの鯖だと10万ぐらいだぞ。100万はさすがに売れないと思う

24 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 22:42:28.86 ID:dUCL3kqe
確かにブログの到達率は異常にも見えなくはないが、
ツールという確たる証拠もない
自分らにできないから、外人が混じってるからツール認定というのも間違ってるし、
慣れと運次第では、ここまで到達率を上げれると思ってるわ
ツール云々騒ぐならここじゃなくてフォーラムで騒いでほしいもんだ

麒麟棍は今まで使い道がなく、腐るほど余ってるから安いだろうけど、欠片が不足しすぎ
うちの鯖では一時期のデスポ並に24時間フルタイムでジパクナ張られてるわ

25 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 22:47:53.19 ID:4me1rHBn
あの対応はツール使ってます、ツーラーに寄生してますだしw

26 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 22:56:27.71 ID:Z4O2yGHv
そりゃあブログの本人は学でゴール待機、攻略はツーラー任せだしな

27 :既にその名前は使われています:2012/04/20(金) 23:15:26.46 ID:g026bZV9
ID:dUCL3kqe

わぁ見事な

28 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 01:00:00.01 ID:q5yeNzql
どこもかしこも身内で固めてて野良で100層募集が一切ねえな

29 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 02:13:10.47 ID:SFDdSQTn
やる気のある奴らは固定組んで練度上げてる最中だろう
90エンピ・レリ95・トワ鎌・火メイジャン・新破軍・強化スキル450
この辺りの準廃クラスでも20回飛びは無理でも17〜18飛びは行けるからね

30 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 02:14:29.47 ID:dbAeIgiy
野良で募集してた固定入ってみたらモンクとシーフ(しかできないらしい)がいた。
戦暗モシ学学。これはだめかもわからん。
ってかダメだろうな・・一応マンダウぶらさげてたけどさ。
モンクもスファらしいがトワ鎌ホア暗のがましだよね?

31 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 02:22:47.41 ID:vdGS42Tf
いける時はいけるかな、階層ジャンプの運次第もあるから
でもせっかく固定で行くなら・・・って話だね

32 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 02:27:38.54 ID:SFDdSQTn
モ忍は向いてないね・・・火力の緩急がなさ過ぎる
戦闘がずっと続く旧メリポのような場面なら上位だろうけどね
シは火力的な話ではさらに劣る
同クラス装備としたらまだ色々便利な踊の方が向いてるかも分からん

33 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 02:28:41.20 ID:jfY8h3Z0
暗黒の方がーと言い出したら極端な話暗黒以外は要らないぞ。
別にモンクやシーフがいたって100は狙える、固定ならなお更。
むしろその構成で行けないとすれば詰め切れてない証拠と言える。
もちろん運もあるが・・・20層クリアくらいはやれるはずだよ。

34 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 02:29:10.00 ID:q5yeNzql
暗暗暗暗学学の固定組みたいわー
ラグナアポあるで誘ってやー

35 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 07:20:37.42 ID:+nQj7u5y
昔VNM活動中のLSメンのニコ生で、「ここ座って、こっち。」と言ったのがブログ主
千里眼すごいですね

36 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 11:48:20.64 ID:6+PzzvmZ
>>32
モと忍一緒にすんなよ 全然ちげーぞ
そもそも踊はナイズル向きジョブだし、向いてるかもわからんっていう認識が謎。

37 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 11:50:51.50 ID:zbKX78rj
それでもモクソはいらね

38 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 12:09:56.18 ID:6+PzzvmZ
そもそも暗が道中有利なのは足止めできるからで、火力の緩急関係ないし。
足止め使う状況なんてほとんどねーよ
忍ですら「緩急がない」の意味がわからんわ。

39 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 12:40:42.03 ID:DZIQtRHw
暗黒はトワ鎌の存在が大きいぞ。
無想無念はリキャあるし攻撃力も落ちる。

40 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 12:47:28.03 ID:nnRjqRW/
トワ鎌はでかいな入手難易度の割りに性能が良すぎる

41 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 13:06:46.94 ID:3i7xJpB8
>>29
やる気のあるやつらは緩和前にすでに100層クリアしてて緩和でぬるげーになったからもうコンプしてるはずw

42 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 13:21:28.74 ID:OSL49uob
暗黒騎士の利点
・オーラとラスリゾだけで簡単にヘイスト80%を実現
・攻撃力が高い(オーラでは補填できない部分をジョブ特性とアビで保管できる)
・WSが強い(オーラのせいで威力の高いWS=そのジョブの火力になっている=メレージョブは死んでいる)
・魔法が使える(スタンスリプルブレイクドレスパエンダークアブゾドレインアスピル)
・真龍脚(足を常時パウダーにしても速度落ちないし25%以上達成も楽)
・狭者暗黒ブラポン等を使いボスで瞬発力をさらに上げられる
・侍がWS30発撃っても沈まない強いほうの黄プリンをトワ鎌で倒せる
・アポカリもあるのでHP吸収しながら戦えてタイマンでも強い。剣鎌共にアフターマス優秀


43 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 13:28:43.17 ID:OSL49uob
さあみんなも自分のメインジョブを以下の項目でいくつ○があるか数えて適性をはかるんだ☆
・ヘイスト80%にもっていける
・強いWSをもっている
・回復手段がある
・パウダーブーツを履きっぱなしでも移動速度が落ちない
・ランプやってる最中に絡まれても即対処できる
・NMで火力を上げられる
・耐性カットの敵をどうにかする手段がある


44 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 13:31:48.43 ID:aJ+TJdpX
100到達記念カキコ

ツール使用者0
ホアフロ暗3戦学学でも行けた!
身内で行くと普通に楽しいなこれ。

45 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 13:32:59.40 ID:zKY95ssI
ナイズルチケット用の迅速が欲しいw

46 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 13:34:13.64 ID:OSL49uob
こう考えるとまず忍モ踊かシがほぼ当てはまらない
ビクスマもナイズルでは強いとは言いがたい
ヘイストを65%以上にするのも困難になってくる
暗黒がナイズル適正どれだけずば抜けてるかはご理解いただけるかと思う。
次点で侍、竜、戦だな

47 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 13:34:29.93 ID:x/IyhjKI
チケットのストック上限は正解だったな
石のように1000超えても増えていくとかもう意味が無い
制限なくしても良いくらい

48 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 13:37:28.32 ID:I6wylamx
リューさんの時代か

49 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 14:59:10.56 ID:3i7xJpB8
>>44
身内でいってたけど緩和されてつまらなくなったな
いけて当然になったから成功時の達成感がなくなり失敗時のガッカリ感が半端ない

50 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 15:03:51.86 ID:d1mLi/wo
しかしクリア楽々いってるわりには動画あげるようなのはひとりもいないんだなw

51 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 15:12:42.95 ID:F2hNnsqt
ツールばれちゃいますし・・

52 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 15:19:13.62 ID:3i7xJpB8
ツール使わないと動画撮れない罠w

53 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 15:20:02.97 ID:DZIQtRHw
>>50
動画撮るからFF録画出来るフリーソフト教えてよ。

54 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 15:22:52.45 ID:zKY95ssI
>>53
Dxtroy

55 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 15:25:52.11 ID:OyYuASnO
達成感とか最初の一回だけだし

56 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 15:40:02.75 ID:Jpo4AMoM
最初クリアした時PSOのチャレンジクリアした時を思い出した
おっさんでごめんね

57 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 15:44:48.27 ID:3i7xJpB8
>>53
動画撮る事自体ツーラーだw
黙認されてるがヴァナ内で認めたら垢停くらうぞw

58 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 15:52:32.07 ID:hL72XCgJ
フルタウマス揃ってかなり見つめられるようになったから
戦闘前までフルデナリ装備してるとおもろいなw
みんな面白い反応してくれるw

59 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 15:56:51.47 ID:q5yeNzql
>>56ハタチのゆとりだけどむっちゃ共感できる
ただチャレンジとは違って運に左右され過ぎるからもう少し運要素を減らしてほしいわ

60 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 16:02:52.68 ID:MlIXlv/d
>>57
動画撮るのって勿論ツールだけど
開発が雑誌インタビューで
FF11のプレイ動画を動画サイトで見て云々とか言ってるし
殆ど認めちゃってるんだよな

61 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 16:18:03.98 ID:ZDV5kquY
シーフってとんずら45秒だし、レーダーあるし18%の足装備できるし
マンダウ99とかあればホアフロと同程度ぐらいにはなるんじゃねーの?

おまけでトレハンもある。が、ホアフロレベルじゃどの道席はないから
どうでもよかったわ

62 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 16:56:28.26 ID:NBweP4+2
>>15
詠唱時にAG着てないと効果でないんじゃないか?

63 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 17:17:56.75 ID:5KUm8BwN
トワ鎌はナイズルじゃ便利だよなぁ
ヘッドフランもそうだがインビジブルするNMとかいるしトワ鎌なら気にせず削れる
まじで前衛は暗黒、後衛は学者だけでいいよ

64 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 17:59:04.95 ID:sMQyuJQB
インビジブルワロタ

65 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 18:17:56.81 ID:jfY8h3Z0
タロンギのクトゥルブか。

66 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 19:02:16.47 ID:1EFuPCPF
アンチ学者が来ないと盛り上がりに欠けるなw

67 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 19:03:42.58 ID:jbPMK5g7
ラグナアポアポアポでも98でとまってくやしいです;;
土日で3回ずつやっててもう30階ぐらいやってるけど1回も100いけてないわ
なんでお前ら装備10個もってたりすんの?ヤバくね?
正直芝の人でそれだけクリアできてる人いるなら一緒にやってほしいところだわ

68 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 19:11:13.63 ID:I6wylamx
ツールとスカイプもってないと今の時期フルコンプはきつい

69 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 19:21:38.57 ID:q5yeNzql
固定組めてるだけいいじゃん
ワイは野良で1回だけ100クリアできたけどもう無理くさい

70 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 19:48:09.84 ID:P3mSgWqq
>>67
作戦運が大きすぎるが30回やって1回もいけないのは根本的に何かヤヴァイ
メンバーと色々詰め直したほうがいいんじゃないかね?
アドバイス欲しいなら詳細書いてみ

オレんとこは99ラグナ2ルイネクラ1マンダウクラ1学2でやってるけど
先週6回やって1回もクリアできずだったが、
今週は作戦運、ワープの引きが良くて3回中3回クリアできて7個目取得
余るときは100層終わって4分ほど残ってたこともあった
ちなみにスカイプなし、PS2が2人、PC4人だけどツーラーはいないと思う
それと以前は芝だったが移民したから一緒にはやれん

71 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 19:57:54.60 ID:gfcHwn4B
>>67
98行けてるなら今のままでも時間の問題だと思うけど、反省会とか意見交換してる?
せっかく固定なんだからコーナーリング0.1秒詰める勢いで話し合いするべき

72 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 20:00:05.09 ID:jbPMK5g7
>>71
野良専
99アポと学者1ずつだけは説得して固定にしたけど残り3は野良
固定とかずるずるいきそうであんまり好きじゃないんだけどやっぱり6人固めるべきだろうか・・・

73 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 20:17:24.91 ID:lrmk1PQJ
何層行けたってよりも、何回飛べたかって情報の方が大切だと小一時間

74 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 20:25:31.86 ID:MlIXlv/d
飛ぶ回数のアベレージ取って
17くらいならやり方考え直した方がいいと思うよ

75 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 21:31:02.79 ID:q5yeNzql
ナイズル固定組みたいけど、サチコメに書いたら負けな気がしてならない

76 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 21:38:18.88 ID:P3mSgWqq
野良で行くのは80までにしとけー
ワープ運、作戦運の次に重要なのは時間短縮する行動などの慣れだから、
100層目指すなら得体の知れない野良拾ってたら難易度上げるだけ
たとえ装備がよかったとしても行動がいちいち遅れてたりするようなのいるしさ
1部位、2部位狙うだけなら野良専でもいいだろうが5部位揃えたいなら、
100層攻略に向けて温度差がない、やる気勢を揃えることをお勧める

77 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 22:58:44.28 ID:9NeSSk16
>>66
学者除けの偽装されて本スレがたてられてるから来ないっていうw

78 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 23:38:42.01 ID:viYKelhP
固定の学者が強化500になってから、気持ち安定したかも。
ていっても5回に1回しかいけてないんですけど。。

79 :既にその名前は使われています:2012/04/21(土) 23:57:28.16 ID:cUexugTK
>>67
ちなみにレリミシエンピなしの身内構成でも100層いけたわ。18層抜きで。

ボレ暗×3
両手剣戦(エツルディサントって奴)
学者×2

サポは前衛はサポ侍で常時パウダー
レゾ暗は説明しなくてもわかるが両手剣戦士が追加の剣のスタンと
グリップの追加効果スタンと武器のスタンが重複するらしくスタン率がヤバイらしく
被弾そんな気にならずに削れてたなぁ〜。戦士だけどレゾのダメも安定してたし
戦士もユニクロでいける時代だな…。

80 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 00:16:41.38 ID:vYZMQ0Sv
ぶっちゃけ何層クリア出来たかって話もどうでもいいよね。
17で行ける人もいれば22で行けない人もいる。
最終的な部分が運なんだから、18層以上クリア出来るなら開運グッズでも集め始めた方がいい。

81 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 00:21:08.23 ID:WXXrhElv
逝頭コンテンツが最初から遊べた試しが無い
やらないのが正解
ツーラーなら知らん

82 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 00:22:48.79 ID:vYZMQ0Sv
別にやらなくてもいいけど、それなら装備ぽぴぃとは言うなよな。

83 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 00:26:26.65 ID:eMQxBE9J
>>79
ホアフロ暗×2って直しておけよw

84 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 00:27:26.73 ID:CQeIGnUN
エツルディサントの量産体制に入るわ

85 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 00:31:21.08 ID:CQeIGnUN
パラスインゴット在庫1だから量産無理だった
彫金師さんオナシャス

86 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 01:41:26.82 ID:qaH+vm9O
>>83
ラグナ暗よりレアなボレア暗軍団すごいよねw

87 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 02:37:02.10 ID:Zw9yw1Uv
エツルディサント持った戦入れるより
暗4の一人(一番雑魚)にエツルディサント持たせた方良いな

88 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 03:53:47.37 ID:TT2zDMOF
フレにエツルディサント依頼したらHQが帰ってきた・・
家宝にします;;;;;;

89 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 04:18:30.68 ID:HwZJYoc/
アルマダ AF3+2 ポルキスでちょっと攻撃力検証
強化無し
750 764 774
エンダーク
820 834 848
+ラスリゾ
1021 1039 1046
+バーサク
1226 1247 1248
+ウォークライ
1281 1303 1302
エンダーク無しバーサク+ラスリゾ
1122 1143 1140

90 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 04:20:42.55 ID:HwZJYoc/
カオスラッキー マルカメヌ5メヌ4 バーサク ラスリゾ エンダーク
1767 1792 1795
+アディスト23
1799 1822 1826
+ウォークライ
1867 1891 1893
カオスXI マルカメヌ5メヌ4 バーサク ラスリゾ エンダーク
1955 1980 1981
+ウォークライ
2023 2049 2048

要するに+%系が多いと攻+装備の方が上になり、攻撃+系が多いと少しだけポルキスが上になる
↑のカオス11に対してレッドカレー食えばもしかしたらポルキス≧アルマダになりそう
メヌ3メヌ2とかダウルもちがかければポルキスが一番になるのかな

91 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 04:37:07.19 ID:HwZJYoc/
ってかラスリゾって24.5%なんだな
バーサクは25%ぴったしだった
サポウォークライは6.5%

92 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 06:30:58.60 ID:bx/Ls28g
>>67
マジレスしてやると>>68の言うとおり。スカイプは返って分かりにくくなる事があるがなw
色々話し合って詰めなおしたほうがいいとか言ってるエアーいるけど、散々既出な運ゲーにおいてその程度の事で100F到達率が格段にあがるなら過疎るはずがない
ツールのDL数みれば納得するぜ?「なんだ、みんな使ってたのね^^;」ってなw


93 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 07:21:02.00 ID:LS7Tyq7P
新ナイズルでは武器も重要だが、それ以上に重要なのは個々の動き・質
知り合いの所は、前衛4人がレリ所持で強化スキル500以上の学者が2人、それで100層クリアできずに80層設定で
せこせこ通ってるらしい。んで理由を聞いてみると運が全てだそうだ。
クリアできるのも運、できないも運が全てと話す。愚の骨頂。レリ99で今まで何してたのよ?と。
こういう輩は何事にも失敗した原因を考えないから次に進展しない。だから100もクリアできない

94 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 07:22:16.47 ID:kNb9rby6
確実なのはノートPCやら持ち寄って1部屋に6人でやることかな・・・
これができればスカイプすら足元にも及ばない

95 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 07:24:08.05 ID:688EKOZ3
Windowerで壁透過だけでも効果絶大だろうな
街中で使ったけど家の中のNPCと話しできたよ
壁の向こうのランプも操作できるって事だよね?

96 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 07:38:29.43 ID:bx/Ls28g
>>93
>新ナイズルでは武器も重要だが、それ以上に重要なのは個々の動き・質
そんなもの大して関係ないだろ。言ってて恥ずかしくならないのか個々の動き・質とかw
逆に動きや質がよければどっちに敵がいるとか感知できるようになるのかと
どっちにランプがあるのか感知できるようになるのかと()



97 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 07:39:45.71 ID:vku/ud6W
>>93
そのぐらいあれば80確実に25回行くより100行く確率はいいはずなのになw

98 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 07:40:47.05 ID:bx/Ls28g
ツールが使えないようなPS2の貧困は必死に動きだの質だの言ってればいいが
いい歳したオサーンはプレイヤースキル()とかスグに言いたがるから困っちゃう

99 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 07:44:35.10 ID:2ZsPwCMB
トロいhimechanとかじゃない普通のプレイヤーなら十分なんだよな
せいぜいプリンはトワサイ必要なのと必要ないのとがいる、雑魚でも必要な時は侠使うとかの判断できればいい

100 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 07:56:23.02 ID:JzPLX1NY
>>96
いや動きよければ早く見つけられるじゃないかw
四方向に散らばるから一人だけ動きよくてもダメ


101 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 08:08:10.87 ID:bx/Ls28g
>>100
そんなの新ナイズルやってる奴はみんなやってるだろ
複アカまみれのドラクエ歩きじゃあるまいしw

102 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 08:16:41.71 ID:aD2gV6Rb
ツーラーが必死になるから
ナイズルスレって嫌なんだよな…

103 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 08:28:11.75 ID:WXXrhElv
>>100
四方向に散らばる時点でタイムロスが・・・
全員がランプに迷うことなく一直線に向かう
これのアドバンテージがどれだけあることかやってる人なら分かるだろ


104 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 08:41:06.39 ID:JzPLX1NY
>>103
別にツール無くても遜色ないって言ってるんじゃなくて、無くてもクリアできるって話だ

105 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 08:53:55.38 ID:dEBeJL54
ボクが作れないレリック作るやつはRMTer!
ボクが取れないHNM装備持ってるやつはニート!
ボクが取れない新ナイズル装備持ってるやつはツーラー!<New

106 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 08:57:16.81 ID:aD2gV6Rb
ツール使えとか、皆使ってる、ツールなしでも取れるだろとかいう流れで
僕が取れない装備持ってる奴はツーラー!とか言い出すアホがいるらしい

107 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 08:58:03.02 ID:688EKOZ3
>>104
クリア出来ない事は無いかもってレベルじゃないの?
糞ランダムのせいでハードル高いよ

108 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 08:58:41.16 ID:aD2gV6Rb
そもそもツールなしでクリアしたことなかったのかよw

109 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 08:59:59.78 ID:mYxFtXke
現時点で全15部位持ってる奴はツーラーだろ?

110 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 09:06:15.56 ID:32skg5n/
22層ぶち抜いても99層で止まる事が稀によくある
あー逝頭とプランナー死なねーかなー

111 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 09:08:19.71 ID:WXXrhElv
part2とかなってるけど実際もう4か5スレ目くらいだよね
なのに自称非ツーラーの動画が一切上がらない
つまりはそういうこと

112 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 09:15:05.06 ID:vku/ud6W
というか動画撮ってるの自体ツールだろwと突っ込まれるに決まってるから、出そうにも出せないんでないか

113 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 09:28:34.13 ID:aD2gV6Rb
屁理屈だな。
ツールつかえっていってるなら名前モザでもいいから
動画上げてください^^

114 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 09:57:49.25 ID:jeigF0K2
>>87
ホアフロあるけど、試しに作ってもらって暗黒でナイズル行ったがホアフロよりもいいなw
殲滅でリンクしまくると被弾がオーラリジェネありでも結構痛いんだけどバッシュ、スタン、追加スタンでいい感じだったなw
学者もケアルがいつもより楽になったわwって言ってた

115 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 10:28:12.65 ID:uM2NvRIX
>>89
丁度程度なら素でもカレーで攻足りてる気はするなw

116 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 11:06:52.46 ID:e/aOTAn7
ツールはなくて100層クリア出来るけど(俺の固定で3〜4割)
間違いなくツールでクリアしてるところもあると思うw

全種類全身とかはさすがにわかりやすすぎる。

117 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 11:20:38.91 ID:vYZMQ0Sv
>>116
ストッパー実装からもう1ヶ月経つんだから、
最初から20層抜きやれてるようなところはコンプしててもおかしくないだろう。
新ナイズル自体は2ヶ月前に追加だしな、その言い分は100層=ツーラーと同じだろw
もちろんツール使用者なんていくらでもいるだろうがナイズルに限ったことじゃないからな。

118 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 11:30:11.14 ID:HwZJYoc/
100層はワープと作戦運次第だと思うね 運よければ3分あまりとか5分あまりになるときもある
80層なら10回やれば8,9回はいける
80層もいけない可能性がでてくるのは40層とか60層にとまっちゃってボス級をやらなければいけなかったり
殲滅で敵の数おおかったり、強めのNM数匹に遭遇してしまったりする場合
あととくせんが4,5匹だったりすると結構時間かかるね

119 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 11:32:54.05 ID:i+HvsFVs
イカルームと大部屋殲滅とランプ五本順番来たら終了ムードが漂う。
逆に近場認証だとか来ると士気が上がる。
そして二層跳びでテンション下がる

120 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 11:35:23.83 ID:vYZMQ0Sv
40,60はボーナス層じゃね?ボスを探さなくていいへっちくだろw
80はヴァンピ強くて面倒だからボーナスとは言えないが。

121 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 11:53:12.03 ID:HwZJYoc/
グーフールはアムネジアWS メデューサはスタンWSや石化WSが多くて結構時間かかる

122 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 12:08:38.72 ID:N23CIg/4
なんで?今は足速装備魔法たくさんあるし、敵痛くないし何の調整も必要じゃない

123 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 12:10:15.58 ID:2ZsPwCMB
ヴァンピこそボーナスな気がする
全体の中で一人特に強い奴がいるだろうし(ラグナ99持ちとか)
そいつにだけ薬飲ませて後は普通にやれば2分以内に飛べる
ノクチビュートきたときの薬準備だけは忘れてはいけない

124 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 12:13:43.09 ID:Xmb4cUY2
ヴァンピは60層までのボスにあった物理カットが無いからなー
本気出せば確かに瞬殺出来る
HP半分からバッシュ回しで魅了止めれば完璧
あと忘れがちだけどソウルフレアとか100層のヘッドは護摩の守護円効くから入れとけよ

125 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 12:30:50.48 ID:vYZMQ0Sv
その魅了が怖いんだぜ・・・
60以下のボスはアビなしで1分くらいだし、
魅了のないヴァンピみたいなものに感じるなー。
トロルだけ大力足くると連携吸われて面倒くさいがw

126 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 13:07:50.68 ID:GFuwWWV+
40ボスでWS禁止とかになって時間かかったことはあったな

127 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 13:23:13.02 ID:aD2gV6Rb
>>118
ぶっちゃけ手順ランプやるくらいならボスのが早くね?

128 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 13:43:44.75 ID:HwZJYoc/
>>127
同じ位じゃないの? メデューサの石化はまだいいけど 範囲スタンが少々やっかい でもグーフールよりはマシ
アムネジアは45秒くらいだからまじ削れねえw スタンもきかないしな

129 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 13:54:27.65 ID:aD2gV6Rb
WS禁止とかアムネだとモとかかなり有利だけど
片手斧戦ってどうなん?

130 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 14:06:35.82 ID:2U6Xe6RC
カット敵多すぎてモとか地雷だろ
ヘイストMAX状態で片手斧は微妙だと思う

131 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 14:28:31.09 ID:twhDOINB
試しに2回くらいナイズル録画してやってみるわw
ツールは使ってないけど録画ツールだけはゆるしてくれ;
構成は暗暗暗暗学学だからつまらんとおもうけどねw

132 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 14:43:57.27 ID:688EKOZ3
>>131
ファイナルファンタジーXIにおける禁止事項には
録画ツール自体を禁止とする部分は無いよ

133 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 14:55:29.98 ID:2ZsPwCMB
2回いったけど17回ワープだったわ、パウダー導入した割には伸びないな

134 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 16:05:04.86 ID:ZzM9Ez23
>>129
装備ヘイスト25 魔法ヘイスト43.75八双10
ヘイスト68.75の片手斧とヘイスト78.75の両手斧じゃ
ヘイスト70% = 3.333333333... = 手数233%アップ
ヘイスト79% = 4.761904761... = 手数376%アップ
さすがに微妙すぎるんじゃない?

135 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 16:19:57.05 ID:WXXrhElv
二刀流があんだろ

136 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 16:21:29.72 ID:vYZMQ0Sv
片手斧持つなら二刀流前提だろさすがに。

137 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 16:44:21.98 ID:mYxFtXke
確かサポ忍素破ヌスクだとヘイスト69%でキャップ
ヌスクなしだと71%だったかな

138 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 16:54:00.70 ID:us2u+JKI
>>132
録画はおkだけどニコ生配信はBANなの?

139 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 16:59:39.07 ID:CQeIGnUN
不特定多数に公開がAUTOじゃなかったか

140 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 17:08:58.52 ID:aD2gV6Rb
OUTだけど黙認されててスルー
不特定多数に公開というより、撮影許可ないPCのログ見せるのがNGじゃね
shout掲載サイトのPCがBANくらったのはそのせい

141 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 17:20:35.71 ID:e/aOTAn7
うがーーー運悪くて平均75層ちょっとしか薦めなかった
14〜16層ジャンプ。

エリア広すぎのヘッドきちーなw

142 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 17:37:59.70 ID:BPuZNOS9
そこは走者かパウダー使うしかないなw

143 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 17:40:33.30 ID:VRP3EVxA
★奴隷募集★ 尻鯖のオマンコ Frandre ★Part2★

 Frandre
土日朝11〜13時 マロウLS 奴隷募集
2アカ以上(赤コ)可能の1名
実績制、ルールは面接で AFK

 ブラックLSの手口
1、奴隷を募集 1クール1個
2、わざと1戦だけ負けて、奴隷のせいにする
3、奴隷は嫌になるも、通う
4、用心棒役の Fuzoi が文句を言う、5週目に奴隷にペナと言われる
  無料奉仕をさせ、固定1名が1個手に入れる
5、流石に固定も辞める

 パート1
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/ogame/1331427074


144 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 18:42:38.56 ID:wo33ZJtp
BA後久々にやってみた(チケ3枚)がこんなもん二度とやりたくねーと思ったわw
構成は以前のナイズルだとわりと一般的な忍戦暗シ赤吟
最高で54層

やっぱ構成選ばず通えば装備集まるくらいの難易度にしないと誰もやらないなー

オーラファンタジーでツール推奨、さらに強運が必要とか

145 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 18:59:34.06 ID:vYZMQ0Sv
まだ学者はステマしてるのかw前3詩コ召で100行けるのにね。
この構成が楽なの広まって野良は暗学募集なんてしてないよ。

146 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 19:00:12.98 ID:mYxFtXke
動画はよ

147 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 19:12:34.68 ID:8r5ydna+
2層ワープ3回、3層ワープ3回・・・

泣きたくなってくるwwwww

148 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 19:38:14.43 ID:AwTDksqC
たしかに前半のワープ運が悪いとモチベ下がるよな・・・
最初のオーラ切れた時点でまだ50F行ってないと、今回はもうダメだなと思っちまう
でも最初のオーラ切れた時点で55Fで、そのまま100Fクリアできたこともあるから、
やっぱ最後まであきらめないってのは大事だね

149 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 19:38:57.26 ID:wMPX1PVe
100層到達の目安に参考データ(実際の自分の記録)

15回ワープ(16層目)で辿り着いた層が98,85,87,91,72,79,91,75,65,87,80,83,81,83,73,86,95,95
 18回で1回も100層にたどりつけてない。可能性は0ではないだろうが現実的ではない。

16回ワープ(17層目)で辿り着いた層が75,80,97,82,72,91,88,90,90,98,99
 11回で1回も100層にたどりつけていないが、運が良ければ行けるかって感じ

17回ワープ(18層目)で辿り着いた層が99,78,98,95,92,96,100
 7回で1回だけ100層到達。このあたりまで行ければそこそこは100層に到達できるか。

18回ワープ(19層目)で辿り着いた層が100,97


17回ワープ(18層走破)が現実的なラインかな

150 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 19:39:22.31 ID:2ZsPwCMB
パウダーブーツが10万でバカ売れしてるな


皮職人の俺は1個2万で自作できておいしいです^q^

151 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 19:57:05.32 ID:vYZMQ0Sv
>>148
ランダムだから平均に収束すると思ってやるしかないな。
前半運が悪くても後半で盛り返すことはよくあるし、その逆もある。
まあうちの平均は5.0辺りにあるようだけど・・・2-9の正規分布じゃないんだろうか。

152 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 20:02:01.29 ID:vYZMQ0Sv
というか30分で100目指すんだから15分で50って普通なんじゃないか・・・

153 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 20:03:10.73 ID:CQeIGnUN
革40ちょいあれば作れるじゃん
今70上限だしアニマも自作できる

154 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 20:09:42.62 ID:m50aB7vK
大儲けできるほど残滓出品なんてあるか?

155 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 20:13:22.49 ID:vYZMQ0Sv
プロミヴォンへ乗り込めー。

156 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 20:35:22.63 ID:us2u+JKI
経験的に残り10分で60層半ばにいないと100は難しいね。

157 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 20:39:26.56 ID:8r5ydna+
一回目のオーラ切れで60層弱ってのが自分の所の目安だな

まぁ殲滅でアレ引いてアレになって、時間がアレになるのも
よくある話だけどさwwww

158 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 21:06:14.00 ID:pyd7HDm8
これ前衛は割りとまともなのが来るんだが、学者の質がひでえ
オーラするまでもひたすらトロければ令狸なしでヘイストとか、階層ワープしてオーラのかけなおしもしない
明らかに箱産の学者なんか使ったことほとんどないです、みたいなのしか来ない
お前らはどうよ?w

159 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 21:25:36.15 ID:Zw9yw1Uv
操作に自信ある学募集です

160 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 21:58:26.63 ID:1J9rH94P
前々スレあたりでレスしたけどオーラ自体知らない学一人
オーラ取得してないのが一人居た


161 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 22:04:52.36 ID:e/aOTAn7
>>158 お前がやればいいんじゃね?

162 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 22:06:09.38 ID:9bxenruC
いちいちワープするたびリジェネかけなおします!とか言う奴おって
指摘してやめさせたけど、自分の使ってるアビとか時間無駄にできないとか初歩的な事すら理解せず
参加してくる奴はおるな

163 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 22:10:37.18 ID:ciArQOq/
90層で残り7分半ほどで100層クリア確信したら、
90⇒92⇒95⇒97⇒99で失敗して排出された。最悪。

164 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 22:12:11.97 ID:pyd7HDm8
>>161
もう2垢の後衛は学者主催でナレス集め終わったんだよw

165 :既にその名前は使われています:2012/04/22(日) 22:46:05.07 ID:Yg8/pTOg
>>152
後半は敵強くなってくるから序盤の15分のうちに60〜行っとかないと結構キツイぞ
まぁ結局運なんだが

166 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 00:59:32.64 ID:dqLPwEbv
まあ一番重要なのはツールだよね
もう末期だしみんな使えばいいんじゃね
スクエニもずっとグレー認定のままで対処する気配ないし
もうゲームバランスもクソもねえわw
つまんねーしシャクだけど不正行為してるやつより苦労するのは絶対いやだし
俺もミシックできたら思い残すことないしツール使お

167 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:02:54.96 ID:3Uq2NdKZ
なにを言おうと免罪符にはならんから使うなら黙って使え。

168 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:12:02.52 ID:WhaiUPzU
うちの固定にも一人だけツーラーいたんで蹴ったら逆ギレされた
攻略を楽しみたいのに毎回目標に一直線されると興ざめもいいところ
鯖スレに名前晒さないだけ感謝して欲しい

169 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:13:11.24 ID:DxYH64JC
ツール無しでも100層はいける人はいけるけど
これほどツールのアドバンテージがはっきり出るコンテンツはないよね
ツール使ってれば学2揃える必要すらないらしく外販枠作って売りに出してるからお前も買わね?って入り口前で
テルされた時はマジブチ切れそうになったは

ゲームの難易度に直結しまくっとるツールでもまだ情報系だからただのアドバンテージです^^;とか
ぬかすんかなサゲの糞は、ぬかすなら俺ももう使うからもう一度ツールはアドバンテージだと10周年の国勢調査の時に
言ってもらわなあかんは、この状況

170 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:16:19.52 ID:PfE4r/At
もう外販あんの?
ポルキス脚売ってくれ

171 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:19:49.01 ID:GPQKBvGM
100クリアでどれでも1つ貰えるんだから
指定じゃなくて100クリア自体の外販じゃないのか

172 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:20:27.86 ID:dqLPwEbv
だよな
もう放置するくらいなら認定しろといいたいわ
グレーってのが一番腹立つわ
werまで黒にしてBANするともう採算的に成り立たないなら
管理できないスクエニは負けを認めてツール開放すればいい

173 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:31:26.09 ID:3Uq2NdKZ
本当に放置してるならお前らも使えばいいじゃない。
この先もツールの使用を認めるはずがないだろうに。


174 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:32:12.31 ID:DxYH64JC
>>170
一人白できとったからなんでやろなーって思ったからそいつにエモしたら
そいつとは違う知り合いのナイズル通ってる外人が俺に100達成x5Mいりませんかlolって言ってきたわ

糞すぎて笑えん…、情報系をアイテム取得に直結するツールに意図的にしたのがナイズルじゃねーの?
ツーラー接待すぎるわ、糞コンテンツ以前の問題

175 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:37:42.51 ID:3Uq2NdKZ
なんだ情報系をアイテム取得に直結するツールて。

1つ聞きたいんだけどその外人らのクリア率はどの程度なの?
100%クリアならさすがに異常だけど、ただ外販してるからと言うなら短絡的だ。

176 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:39:58.31 ID:+d2nd/Vh
流れが捏造臭いw

177 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:45:09.64 ID:Ei9XX2qU
ツールじゃないが水の区の水の中に落ちれた様な祭りまた起きないかな…

178 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:49:14.39 ID:DxYH64JC
>>175
情報系のツールはただ便利だったのがナイズルだと取得難易度に直結するようになったよねって言いたいわけね

クリア率は100%ではないな、学1で4回いったら3回100層とか3回全部100層とか言ってきてるから
失敗してる時は言ってきてないと思う、とはいえかなり率としては俺からしたら異常

179 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:52:42.02 ID:PfE4r/At
ナイズルとツールの相性が良いのは75時代から言われてたけどな

180 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 01:55:36.41 ID:3Uq2NdKZ
ほんとにそんな高確率なら異常だな、不慣れな買い手1人入れたら実質5人だろうし。
ただクライアントに送られてくるデータを表示しただけで飛躍的に楽になるとは思わない。
事実だとすれば調べれば1発BANになるような真っ黒ツールも使ってるが、
ツーラーが有利だなんて今に始まったことじゃないし、とりあえず通報しとけ。

181 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:04:53.00 ID:DxYH64JC
意図的、を切られたら日本語通用しなくなるわ
ちゃんと読んでよ。

外販してる知り合いの外人、NAで数年顔見知り程度の付き合いだが
ツールの話をする事はまったくなかったのに、ナイズルで自慢でもしたかったのか知らないが
勝手にツーラーなんやけどーwお前買わね?って言われて、失望したしもうなんていうかツール前提だなって
こっちの心も折れたし、マジやるせないわ…

>>180
マップが分かって敵配置確認できるのは真っ黒なツール?
成功率低すぎだろwww索敵ツール使えよwwwwwwってゲーム内ではっきり言われたんだが?www
発言しても自分で認めなかったら処罰されないって聞いたから通報してないわ

182 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:25:16.41 ID:5DjpS4Zr
外人のツール使用率は異常だなwwうちの鞄鯖にもある2種のlsの外人達がフルコンプとかしてるなw
行くたびにF100装備増えていってたわwそれでジュノのドヤ側やもんなw
ああいう奴らみてると真面目にやる気うせるわ・・

183 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:25:29.22 ID:3Uq2NdKZ
>>181
意図的になんてのは被害妄想はなはだしいからな、シビアにした結果こうなっただけだろう。
ツーラーなんてあらゆるコンテンツで有利なんだからただそれだけのこと。

その手のツールは送られてくるデータをそのまま表示するだけだな。
デフォルトで流れてくる情報だから処罰はないというか出来ないだろうね。
ただそれだけで100%に近いクリア率は得られないと思うがなー、
マップツールだけでそんな確率なら普通にやっても3-5割行けるんじゃないか。
ナイズル島ってゲーム内にもマップあるらしいし、表示くらいさせてくれればいいのにな。

184 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:27:00.71 ID:F/JRwL/N
ツール使用認めてるに等しいゲームでタイムアタックコンテンツは作らなくていいよ
こういうの作るならツーラーの対処してからにしてほしいわ
ちょくちょく100層いけてるけど外人のフルコンプ率が異常すぎるわw

185 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:33:48.52 ID:3Uq2NdKZ
>>183ちょっと訂正。
×マップツールだけでそんな確率なら普通にやっても3-5割行けるんじゃないか。
○マップツールだけでそんな確率なら普通にやっても5-7割行けるんじゃないか。

ツール使ったってワープと戦術運は操作できないからな。
上手い人らがツール使えば高確率と言うのも頷けるけど、
いくらなんでも確率高すぎるから移動系ツールとか併用してるんじゃね。
無駄かもしれんが怪しい外人は片っ端から通報しとけw

186 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:41:50.24 ID:AGg24M/Z
ツーラーって聞こえが悪いから印象悪くなってるけど
とんずらやワープ系ならまだしも、windowerくらいはいい加減普通に使ったら?
導入もめちゃくちゃ簡単、wiki見りゃ基本的な機能なら誰でも使える
BANなんて絶対にされない、外人見てりゃそんくらいわかるでしょ?
YouTubeででも検索して外人の動画みてみなよ、ほぼ100%使ってる

187 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:42:36.68 ID:DxYH64JC
>>183
ツールはアドバンテージだと再度サゲが言うか言わないかでこちらとしても対応が違ってくるんだ
言えばツーラー全員擁護、言わなければツーラーは取得系でも処罰対象だろって
フォーラムではっきりといえるんだが、ゲーム規定と実際に線引きしてるサゲの基準がまったく違うから今は
何言ってもグレーゾーンです^^って糞反応しか返ってこない

188 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:44:16.77 ID:AGg24M/Z
日本人の悪いところで出る杭は打たれるというか
お互い足引っ張るところが例に出される事があるけど
便利なもんはどんどん使っていったほうがいいよ

189 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:46:34.91 ID:DxYH64JC
>>185
俺がツールに怒ってるのはおいといて、ツーラーが
100到達率が高すぎねって疑問もつのはおかしくね?
ツール前提なら殲滅以外どうでもいいレベルだし、お前が言ってるのは殲滅のみでNMが紛れてた時の事だけだろ…?

190 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:47:17.30 ID:X4Akyze4
だな

191 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:49:42.45 ID:7AvcAUDw
こうしてネ実の情報に踊らされた情弱がツールに手を染めてBANされるのであった

192 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:53:02.60 ID:wk68SGRr
そんなことより
お前らテンポアイテムの
お気に入りのセットを教えてくれよ。

193 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:54:03.78 ID:AGg24M/Z
検知も出来ないのにBANされるわけないじゃんw
自分からツール使ってます!ってGMに直接に言いでもしない限りされるわけない
もちろん、常時とんずらとかワープとかレーダー外までスキャンしたり、本来出来ないことしたらされる可能性はあるけど

194 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 02:54:40.85 ID:WhaiUPzU
ズルなしで攻略そのものを楽しみたい人もいるんだから(ないズルだけに)
ツールに頼りたい人は勝手に使えばいいけど、そういう連中で集まってやって欲しいな
あとは装備品が取れれば何でもいい人とか加えてさ

195 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:01:32.90 ID:bNfyMo+b
>>192
ハゲドウ
前衛と後衛の両方きいてみたい

196 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:02:04.45 ID:Ca3NnFSS
>>194
審議中

俺らはツール無しで6回かなクリアしたけどやっぱクリアできなくても面白いよ。身内だからかもだけど
ズルしてクリアして楽しい!ってのはそれ単に装備手に入るから楽しいって錯覚してるだけだと思うんだよな
よっしゃクリアしたー!とかワープクソ過ぎ全然だったwwwwwとかで楽しんでやるほうがいいよ
装備とかやってればいずれは取れるって!

>>192
猛者 侠者 尊者 聖者 走者
最近猛者いらんかなと思っている

197 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:03:45.24 ID:wFlTa7+W
今日、突入15回目にしてやっとはじめて100層クリア出来た雑魚固定だけど
ジョブ縛りと途中の装備がゴミな問題を覗いて単純にぶちぬきナイズルというコンテンツとしてみるならVWより全然面白いな
FFでこんなにドキドキ出来たのいつぶりだかわからん

何がいいたいかというとアサルトチケ補充はやくしてくだしい;;

198 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:03:56.35 ID:DxYH64JC
層のマップ読み取れて敵の位置分かる

これがどれほどアドバンテージになるか分からない人たちばかりではないだろ
レーダー外とかツール前提だったら外とか内なんて無いって分かるよな、発言自体でツール容認してるのがわかるわ
問題はお前じゃなくて開発がツーラーをある一定で容認している現状を続けるか続けないかだけだわ
ツール容認するならツール使う、ツールを情報系も否定するならさっさとツール使ってナイズルクリアしたゴミ全員BANしろ

199 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:05:26.19 ID:Ca3NnFSS
>>192
体力忘れてた。体力と走者は開幕で使って2個目補充してる

>>197
最初にクリアした時ヘンなテンションになるよなw夜中でオヒョオとか言ってたわwww

200 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:13:17.55 ID:7AvcAUDw
>>193
検知できないとか思ってるなんて相当なお花畑だな
ただすんじにやる気がないのとあまりに外人に広まったから放置してるだけだろ
JAPなら簡単にBAN

201 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:14:34.28 ID:AGg24M/Z
>>198
煽りじゃなくて聞きたいんだがなんでそんな否定するんだよ?
ツールはずるいからって人もいるけど、ずるっていうより便利だから使うんだよ
新しい型のものが出来たのにいつまでも不便な古い型のもの使いたくないだろ
PS2や箱の人は悪いけどPCに乗り換えるか古い型をそのまま使えとしか言えない

202 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:17:01.08 ID:AGg24M/Z
>>200
だからどうやってするんだよ?
仮に出来てもBANされないなら一緒だろ
日本人だけBANするなんて差別的なこと常識的に考えてやるわけないでしょw

203 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:17:16.53 ID:DxYH64JC
ツール無しでクリアしてる人と切り離してツールの事は指摘してほしい

殲滅以外全てツールにアドバンテージがあるから処罰対象から外れるツールに憤りを感じるけど
けっしてツール使ってない人がクリアできない難易度ではない、問題なのはただツール使いを処罰できない;;
見逃すしかない::と金取ってる側がツーラーに媚売ってツール前提でゲーム内の法律wwwを決めてるだけ()
失笑すらアホらしい理由で継続させてるだけだろ、バカすぎて白ける

204 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:21:35.45 ID:OthSGVH1
ツーラーはいい加減に黙ってて欲しいなw
使えばクリアできるのは分かってるんだからよw

205 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:25:13.06 ID:AGg24M/Z
興味があるんだよw
便利で導入も楽でBANもされることないのに頑なに拒む理由が知りたいw
PCでプレイ出来ない人ならしょうがないけど

206 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:26:56.83 ID:OthSGVH1
いいからwもういいからw寝て明日は職安行けw

207 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:29:19.05 ID:b4q6HlXo
猛者 武者 勇者 尊者 聖者 走者 体力 侠者 愚者 ダスティウィング
100層ボスの必要命中が分からんから念のため猛者武者勇者使ってる、あとはイカとかカエルヘッドを先に見つけて戦い始めたい場合のために愚者
最初の層で体力と走者使って取り直ししとく

208 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:30:27.45 ID:DxYH64JC
>>201
二枚舌なのがいけないのよ
公式にツールは処罰対象だと言っておきながら
ツーラーは今も処罰されない、情報取得するのにアドバンテージだと理解して使ってる奴らが客なんだから

209 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:43:40.34 ID:AGg24M/Z
>>208
あ、すまん
ツーラーというより公式に怒ってたのな
でもそれは動画とかと同じでややこしいことあったときの為に一応釘さしてるだけで
公に使ってるやつも取り締まるようなことはないと思うよ、いちいち腹立てるだけ損
だからアドバンテージとして導入していくのがベター
ツール=悪って風潮が勿体無い、規約違反ではあるけどw
解析やらRepで一喜一憂するネ実民が規約違反を盾に批判するのは無理があるしそこは問題ないよなw

210 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:49:47.32 ID:7AvcAUDw
匿名掲示板だとやたら態度でかいつーらー()
ベターだと思うなら公式フォーラムで呼びかけてみろよ


211 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:50:15.37 ID:UWa8PaLa
>>205
モラルの問題や

212 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 03:58:52.73 ID:Sd+PTvZb
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17624098

動画きとるでw

213 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 04:10:05.69 ID:AGg24M/Z
公式の場で呼びかけるとかそれこそアホだろw
こういう場だから言えるんだろ
モラルっても、repやらはモラル的にどうなの?俺はなんらかわらんと思う
確かrepも当初は非難してるやつそれなりにいたけど、そういう声も消えたし
使いたくないやつは使わなくていいけど使ってるからと言って貶めるような態度もどうかと思う

214 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 04:36:41.98 ID:ADsB6iqT
>>207
試行回数少なすぎて参考にならないが100層ボスに命中560で約93%

215 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 04:48:46.97 ID:UWa8PaLa
こういう場でしか言えないって後ろめたさを認めてるようなもんだ
後ろ暗い行為を得意になってしゃべって貶められるも嫌とかよくわからん思考だな

216 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 04:50:54.33 ID:LZ5jTVcs
猛者と武者の命中アップって同じ枠じゃ?

217 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 04:58:15.15 ID:+d2nd/Vh
やるなら表示型にしときやw

218 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 05:04:14.40 ID:/CPLbIsH
>>209
ツール=規約違反
なら=悪だろ
真性の馬鹿か?

219 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 05:25:09.28 ID:44C7Gqzg
戦モ暗侍学学で最近は100層クリア率5割ぐらいにはなってきたな
戦モがミシック持ちなんだけどオーラとの相性がよくてすげー強い

220 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 05:32:57.49 ID:wLXjerld
repも解析もツールなんだけどな
repがないとVWの必要命中わからんし
解析も毎回盛り上がってるし解析前提のクエストとかたまにあるしなw
そういうツールによる情報は活用するくせにツール批判するやつ多すぎwww

しかしツール使っても外販出来るほどのクリア率って移動系の危険なの使ってるのか?
いもづる君が実装された時にナイズルのワープに誤検知して止めた時あったけど
ナイズルはいもづる君止まったままなのかな?w

221 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 05:38:16.39 ID:AGg24M/Z
公式の場なんかで言えばBANされる可能性があるじゃん、わざわざリスクを犯す必要はない
俺が言いたいのは規約違反行為の中でwindowerだけ非難されるのはどうかってことね
これまでの風潮から頭ごなしに否定から入ってないか?
repは様々な考察に役立ってきただろ?便利な機能なのになんで否定しか出来ないんだ
外人は嫌いだけど、こういう時の考え方は見習うべきだわ

222 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 06:00:55.23 ID:7AvcAUDw
■<ツールは正義!もっとこの考え方を広めるべき!
○<じゃあ公式で嘆願しろ
■<BANされるから嫌だ

頭おかしいんじゃないの?大丈夫?

223 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 06:12:08.62 ID:wLXjerld
そういや外人はフォーラムにWindowerスレ立ててたなw
さすがに削除されちゃってたけどな
でもフォーラムにアップしてるWindower使ってるSSとかはスルーなんだよなー


224 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 06:23:58.90 ID:BcoFP+RU
ツール使ってないイレブンビ−フはナイズルのMAPとか見たことないんだろうなw
延々と同じフロアのあちこちをワープしてるだけって言うのも知らないだろう


225 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 06:26:02.96 ID:BcoFP+RU
>>221
>windowerだけ非難されるのはどうかってことね
非難してるのは規約が全てのイレブン・ビーフだけだろ
windowerのダウンロード数を鯖数で割ってみろよ。使ってない奴のほうが少ないって分かるからwww

226 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 06:59:59.00 ID:b4q6HlXo
>>214
なるほど、なら全然問題なさそうだ情報ありがとう

>>216
これも知らなかったw今度から猛者のみで行ってくる

227 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 07:22:27.21 ID:44C7Gqzg
>>226
ナイズルで出るのは猛者の薬だから命中アップはないぞ
命中アップもついてるのは猛者の霊薬な

228 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 09:11:03.75 ID:c9D4UnQq
何らかの対処はするべきだよな
ナイズルだとアドバンテージwの一言では片付けられない差が出るんだから
ツーラー1人いたら5分減とかでいい

229 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 09:14:34.05 ID:WNBhxFco
>>228
全員ツーラーだと…!?

230 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 09:17:43.27 ID:pUCZqXhI
ツール使ってない雑魚はナイズルくんなよ 迷惑だから
PCの8割はツーラーなのにその状況が何年続いても何もない時点で悟れよ
外人なんてSSあげてるしツールの話題も平気で喋ってるぞ

231 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 09:25:22.22 ID:cLjmpF1Y
>>212
殴り学者極めるとTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEじゃん

232 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 09:28:18.84 ID:Y95S450x
データを解析するrepと
データを改竄するツールは別だよ

233 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 09:36:43.41 ID:Hio/DZ0k
>>230
みんなやってるバレなきゃ大丈夫って考えは犯罪者と同じ

234 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 09:40:03.15 ID:pUCZqXhI
>>233
別に誰にも迷惑かけてないから犯罪でもなんでもないわ
>>232の言ってるようにwindowerの機能のほとんどは送られてくる情報を見やすくしてるだけ
本来は公式がやらなければいけないことをわざわざ手間かけてやってあげてるだけだよ
ツール未使用者は怠慢で他のメンバーに迷惑かけてる犯罪者以下の存在だなw

235 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 09:53:43.41 ID:+d2nd/Vh
その発想はおかしい

黒は黒だから

236 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 09:58:23.01 ID:pUCZqXhI
黒は黒(笑)
録画ツールですら自白したらBANされる規約に何の意味があるの?
逆に言えば認めなきゃログに残るチートやワープ系以外は全部スルーの体制に黒は黒だからとか
典型的な思考停止の情弱だな

237 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:08:34.24 ID:rOs/XYcQ
開き直りはどうかと思うよ?w
規約違反という慎みをもって、あくまでアングラに楽をさせていただこうではないですか

238 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:11:53.52 ID:7AvcAUDw
ゲームはルールを守ってやるもんだろ
規約を破ってる俺カコイイとかいう思考なのかねこのチキンクズ野郎は

239 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:12:14.84 ID:crY0rNVc
>>221
僕はREPも処罰された方がいいとは個人的に思うけど(間違いなくこいつが効率ファンタジーを加速させたから)、
ただREPってのは、短期間なら自分でログをメモ取るなりすれば一応再現可能なんだよね。大変ではあるけど。
でも表示されないものを表示させる、っていうのはツール入れないと確実に不可能なわけで、そこは一線を画すると思うよ。
どっちにしろ正式には認められていないし、ツールを使っていますと自分で宣言したら処罰はきっちり食らう時点で、
決して人に勧めるべきではない。こういう場であってもね。
そういう行為に恥を覚えないのは、単に品性が貧しいだけ。

240 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:15:44.57 ID:crY0rNVc
無論、自己責任で使う分には特に何も言う気はないし、それはほとんどの人がそうだと思うよ、僕も含めて。
勘違いしてはいけないのは、ツールが嫌いで全員処罰されろと言う人がいたとしても、ツーラーには何も言い返す権利ないということ。

241 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:33:16.16 ID:3QP281pd
なんで外人はツール使ってもバンされないのにJPだけバンされるの?

242 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:36:51.00 ID:b4q6HlXo
つか楽して装備手に入れて楽しいか? いや、現状ナイズル楽しくないんだけどさ
クリアしたときの達成感は半端ないだろ

243 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:37:57.05 ID:GPQKBvGM
楽しいのは初回だけっすよ

244 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:42:51.47 ID:3jhUp36L
蔓延されると困るのはツーラー側なんだから大人しくしとけばいい
BANされる可能性は0%じゃないし少しでもFF長くやりたいやつは使うのをやめとけ
俺は辞めた

245 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:42:58.93 ID:3QP281pd
ナイズルの難易度でツール使うやつ
アレキ、マロウが高額すぎてRMTするやつ

どれも難易度調整を放置してる■が悪いんじゃねーかw
だからといってそれらを利用していい訳はねーな。
過去3年にさかのぼって全員バンして欲しいw

246 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:50:49.97 ID:BUs99DTI
VW程度じゃここまでツールツール言われてなかったからね
全ては伊藤が悪い そしてその伊藤を勘違いさせるツーラーも死ね

247 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:57:45.82 ID:+oZki7YB
>>192
体力 侠者 聖者 走者かな。学者は

>>212
うp乙
動きはツッコミ満載だが、ワープ運が良かったな。

>>231
プレニタスヴィルガ手に入ったら殴りもやってみたいな。

248 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 10:57:47.78 ID:Y95S450x
>>234
ツールによる改竄は著作権侵害

外国うんぬんは法体系が違うから同列に扱うことはできないよ

249 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 11:21:04.19 ID:xdGXohKt
てか学者で殴りなんかやるなら3系精霊でも撃ってた方がマシ、ただのオナニー
そんなんよりヘイスト・リジェネとか補助ちゃんとやる方が大事

250 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 11:23:08.28 ID:CPEypoZZ
ちゃんとやりながら自分にもかかってるオーラのTPで撃つんじゃね?
俺シャッター振ってないから無理だけど。

251 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 11:27:22.61 ID:cLjmpF1Y
>>247
情報もださない、いつも偉そうな奴
おまえ イラネーよ

252 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 11:29:17.65 ID:+oZki7YB
>>251
なんの情報が欲しいんだよ?
言ってみろ

253 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 11:42:34.56 ID:b4q6HlXo
安価ミスじゃねーのか?w

254 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 11:44:36.19 ID:+d2nd/Vh
試練だけど、Dynosってやつが白門で・・がめ¥ふぃll 1とか誤爆してたwwwww


255 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 11:59:24.30 ID:latqoJpz
>>254
Windowerのコマンドか何か?
尻鯖にはおまんこシャウトしたExaseってツーラーがいまだに
のうのうとプレイしてるのが腹立つ。

256 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:08:32.85 ID:e6KLhEtJ
>>241
公式に「ツールはアドバンテージ」と認めてるわけで、国籍を問わず余程のツールじゃないと処分は無い。
そもそもに外人のクリア率が高いのは、JPのように妙なステマを受けて学学(笑)とかしてないからとマジレス。

257 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:09:04.90 ID:cLjmpF1Y
>>252
お前さ、文句のレスしかしねーだろ?
いらねーわ

258 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:09:42.79 ID:BN8vasjG
GMに聞いた事あるけど、SSだけじゃ処罰対象に出来ないんだと。
その理由はSSを撮ったあとに改変しているのか、実際にツールなのか判断出来ないからだそうだ。

つーかツールの話題は荒れるでーw

259 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:15:53.65 ID:FSIecNG8
>>258
面倒だからの言い訳だと思うがな
キャラ画像改変の実況生主のToolerとか
ツール推奨ブログのぺこえすらおとがめなしだからな
ヴァナ内で自白(嘘含む)か浮空術みたいな露骨なの以外は
基本取り締まる気ないでしょ

260 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:24:03.30 ID:c9D4UnQq
>>257
動画のメンバーか関係者か?
にしても短気すぎだろw

261 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:26:02.66 ID:cLjmpF1Y
ナイズルの迷路なマップって32個しかないんだよ
6×6のマップ表完成したから、晒そうか?
俺にはメリットないし、また晒したら文句ばかり言われるのが嫌だけど・・・

262 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:27:01.47 ID:cLjmpF1Y
文句うるせー奴が、消えたら晒すわ

263 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:33:06.80 ID:WNBhxFco
>>262
情報も出さない、いつも偉そうな奴
おまえ、イラネーよ

264 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:34:23.41 ID:Ow25y1lz
>>260
学者が短期なのはいつものことじゃんw
それにしても強化不足で火力が笑えないし
両手だしエンも弱いから物耐性で時間喰うし
移動速度が無いからランプを筆頭に遅い遅いw

gdgdやなw

確かに「よくこんなとろさでクリアできたな」だな

265 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:35:09.29 ID:BN8vasjG
>>261
糞メテにょに転載されないように、画像に【転載禁止】の文字を入れて、うpお願いします><

266 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:36:49.21 ID:BHtb1I6o
あーメテにょ管理人見てるねコレ

267 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:41:28.62 ID:3Uq2NdKZ
>>187>>189
はっきり言えばいいじゃん、現状の使用では規約違反に違いないんだから。

>ツール前提なら殲滅以外どうでもいいレベルだし、お前が言ってるのは殲滅のみでNMが紛れてた時の事だけだろ…?
これの意図することが理解できない、確かにツールは便利だけどグレーの範囲で何でも出来るわけじゃない。
だから通報しろと言ったんだけどな、本当にそこまで楽してるなら調べればぼろが出るはずだから。

もうこの際お前もツールに手を出してみればいいんじゃね?
外人はBANされることを覚悟で使ってるんだろ、
BANされるの怖いから使用を公認しろって言ってるならクズすぎるぞ。

268 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:51:15.69 ID:cLjmpF1Y
じゃ、1つだけ晒すわ

269 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 12:58:36.92 ID:cLjmpF1Y
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc011171.jpg

270 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 13:01:16.37 ID:7AvcAUDw
何でツーラーって上から目線なん?

271 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 13:01:33.76 ID:5DjpS4Zr
鞄鯖のOkiru(外人)のとこのlsメン全員BANされねーかなー
もうほとんどのメンバーが100装備10〜フルコンプしとるわw
こいつらがいけてここのいるような奴らがここまで取れないわけねーよw
ほんとにこいつら日ごとに100装備増えていってる

272 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 13:03:50.86 ID:3Uq2NdKZ
>>269
そんなもの晒さなくても、クライアントにもマップデータはあるんだけどなぁ。
さすがに部屋の敷居までは書き込まれてないけど、これ表示させてくれるだけでも全然違うのに。

名前の部分を日本語表記に改変してるっぽいけどそれ以外は純正公認マップ。
ttp://tadamap.quu.cc/world_map2/Ruins-of-Alzadaal/Nyzul-Isle.html

273 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 13:06:28.51 ID:cLjmpF1Y
俺はツールないけど、昔の記録ノートから割りだして32個と結論がでた
お前らも今日のマップとかで貼り付ければ、1週間以内にコンプできるだろ。
そうすれば、全員幸せ。ちなみに重複が多過ぎて現在 27/32 までしかコンプしてない、、、

274 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 13:11:52.38 ID:k6IS0n0s
>>273
それを全部どこかにUPお願いします。
足がかりがあるなら補完するよ。

275 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 13:27:22.75 ID:cLjmpF1Y
基本的には階段と一通を同じ表記とすれば 7ピース の組み合わせで
8種類(>>272)が4種(極大・大・中・小)=32個だ、それに東西南北違いの4種で計128個ある。

276 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 13:29:56.00 ID:vLOF07Ff
>>273
動画撮影して後から自分でマッピングするの?

277 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 13:32:24.23 ID:cLjmpF1Y
6×6のマスを書いておいた、方眼紙のノートに記号書いてるだけ、
慣れると T とか B とかだけで解る

278 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 13:41:31.31 ID:BXrVkGhv
みんな、すげぇな。
これがナイズルのプロか。


279 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:35:21.78 ID:sH3kwuCM
>>270
「こんな便利なものを使わないお前らはバカ」
「使ってる俺は賢い」という、アドバンテージ(笑)による優越感があるからだろう。

別に入れりゃ誰でも使えるし、入れないのは入れられないんじゃなくて
「規約違反品を入れてまでゲームしたくない」からなのに、
そういう感覚がわからないから「出来ないもの」と思い込んで、相手を格下に見るわけだな。

あとはツールに嫉妬してるやつ単に煽ってるだけ。
必死にやってる奴が負けてツーラーになったら、そういう奴には大勝利だしなw

280 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:37:26.09 ID:3/qAILPX
ほぼ容認されてるよな
ツールはアドバンテージ発言 インタビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20071204/ff11stt.htm

281 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:39:33.17 ID:wLXjerld
とりあえずチケット1日に3枚くれw
チケット足りなさすぎるwww
それか80層超えたらチケット1枚返還してくれるとかでもいい

282 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:40:12.49 ID:sH3kwuCM
>>280
Sundi氏によれば、各種外部ツールは他のユーザーに迷惑をかけないなら、
「使っている人のアドバンテージ」だという



>他のユーザーに迷惑をかけないなら
>他のユーザーに迷惑をかけないなら
>他のユーザーに迷惑をかけないなら

283 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:42:53.47 ID:3/qAILPX
>>282
TP表示やHP表示って他人に迷惑掛けてる?
テクスチャ剥がしも掛けてないと思うけど。

他人はツール使ってるから100層行けるのとお前が行けないのは
別問題だぞ。

284 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:43:22.66 ID:dqLPwEbv
repはアドバンテージの範疇だな
ログ拾ってるだけだし
werまでアドバンテージっていってんならナイズルとかこんな仕様にしたなら
開発は頭おかしいと思う

285 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:45:04.46 ID:fGKZuM2Y
ナイズルにおいてはApRadarが一番アドバンテージじゃないか

286 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:45:13.59 ID:FUcO3HGu
ナイズルとは関係ないが
サブ垢でwait0でBOT合成してるがBANどころかGMからテルが来た事すら無かったわ。

デュープとかゲームを根幹から崩すもの以外、調べてる余裕ないんだろうな今の11は・・・

287 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:46:44.56 ID:BN8vasjG
>>281
アビセアもVWもそうだけどさ、調査してこい、倒して来い、助けてくれとか言っときながら
制限があるのが、どうなのよ?とは思うなw

288 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:47:09.43 ID:wLXjerld
編: あと、これも欧米で多いですが、明らかにデータをハックしたような高機能のGUI改良ツールがありますよね。たとえばアライアンスメンバーのMPを表示するみたいな。こちらに関しては規制対象になるのではないですか?

Sundi氏: いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。それが周りに迷惑をかけるならば対処する必要はあるんですが、迷惑が掛からないものであれば、そこに力を注ぐより、RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです。

田中氏: 規約違反者を処分する目的としては、ほかのユーザーに迷惑をかける行為を取り締まるっていうことがメインで、僕らとしてはユーザー保護の観点から使わないほうがいいですよというスタンスです。

Sundi氏: メーカーとしては、仮に便利であってもどうぞとは言いにくいですよね。

田中氏: ええ。みんなが善意のツールを作ってくれてるわけではない。中には怪しいものや、もとは綺麗なものだったツールを改造して、同じものとして配布しているケースもある。そこにはいろんな危険があるということは理解して欲しいです。

289 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:47:19.32 ID:sH3kwuCM
>>283
わかってないなー。
「迷惑だ」という声がでかきゃ、性能の可否にかかわらず対処されるってことだよ。
アドバンテージって言葉を自分に有利に解釈しすぎじゃね?

あとオレがツーラーかどうかは別に関係ないよねw
ツーラーだったらツーラー批判しないと思ってるの?

290 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:49:10.23 ID:dqLPwEbv
とりあえずwerは白か黒かはっきりしてほしいな
ほしい機能が多すぎるけど我慢してた
正直者は馬鹿を見るというか馬鹿というならそういえよ
蛇の生殺しはやめろ

291 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:55:00.70 ID:sH3kwuCM
>>290
白か黒か決めらんないからユーザー個人で判断してくれってことだろw
規約違反なんだからBANされる可能性はあるけど、
アドバンテージ(笑)だからBANしないかもしれませんってリップサービス

要するに、このコメントは完全にただの逃げだよね。

292 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:56:53.04 ID:b4q6HlXo
FF14はツール使用おkにするとか言ってなかったっけ、FF11もそこらへんもう一度きっちり明言して欲しいね

293 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:57:52.48 ID:3/qAILPX
>>289
ツーラーなんて言った覚えないけど

クライアントから送られてくるデータをこっちで表示するのって
向うから分かる訳ないよね
壁抜けとかしない限りBANほぼなさそう

294 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:58:04.31 ID:fGKZuM2Y
公式から落とした奴なら罠ないから落としてこいよ世界変わるぞw
ツーラーナイズラー増えれば参加する側も楽になるしな

295 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 14:58:09.20 ID:1ZVbD6ji
白か黒か言えば黒に決まってんだろ規約的には
TP表示とかぐらいならばれないだろうし使いたければ「黙って」使ってりゃいいんだよ
さげすんじだかなんだかアホの発言は取り上げたってしゃーないNAユーザーの大半がwindowerだもの
少なくともそんなことも自分で考えられないような>>290は馬鹿を見てるよすでに

まぁ自分はともかくPTメンバーがツーラーかどうかなんて悪魔の証明だけど
ここで言われてるような露骨にツーラーっぽい動きのやつにはあったことないけど
野良でもワープ運悪くても80はこえれるな
少しやる人増えてきてたまにオーラってなんですか?みたいなやつも混ざるらしいけど俺は会った事ない
ナイズル入り口前は強化装備の学かレリエンピの暗戦竜侍ぐらいしかいないのがなんともむねあつ

296 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:02:22.78 ID:AGg24M/Z
限りなく黒に近い白だって、解析やらrepと一緒
自分で宣言しない限りアウトにはならない
PCのみでサービスしてないから建前上使うなってことになってるけど
開発もUIいじれないからwindowerで自由にカスタマイズしてってことでしょ
最近ようやくPCのみでいじるようになってきたけどアドバンテージ発言はそういうとこからきてたんだろ
使いたいやつは使って使いたくないやつは使わない、それでいいじゃん

297 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:02:44.31 ID:wLXjerld
Windowerに限ってはフォーラムで外人がSS上げてたりするのに
スルーなのはスクエニ自身の問題でもあるんだよな
外国でゲームはウィンドモードが当たり前なのにFF11はそれが出来なかったせいで
ウィンド化するツール作る→広まる→FF11で有名なサイトで紹介される→さらに広まるで
外人はWindowerがデフォになっちゃったんだよw
たまにWindowerが公式のものと思ってる外人もいるぐらいだしなw
ちなみにWindower2まではウィンド化だけのツールだった(2を改良したのが日本の改斬

298 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:09:56.68 ID:k6IS0n0s
>>296
限りなく白に近い黒だよw
白に近いというのは運営側から感知できないってことな
あと解析やらRepと一緒にすんな
ナイズルでのWindower使用は壁すけを使った場合ゲームバランスを破壊する悪質な行為
ただ、そのゲームバランスに理不尽な部分があるからユーザーが使ってしまうんだよ

299 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:13:42.84 ID:3/qAILPX
壁すけはやめとけー
ログ取られて終わる

300 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:13:46.30 ID:AGg24M/Z
そうだよ、日本人が解析前提でフォーラムで文句言ったりしてるのと一緒だよ
宗教上の理由で使えないような人以外PCでやってるなら使わないと損だよ

301 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:15:38.35 ID:sVOoigls
正直、ツール云々はわりとどうでもいいですよ

結論つかねーから。

302 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:16:29.73 ID:fGKZuM2Y
むしろ100層行きたい人にとっては迷惑どころか得なんだからどんどん使えよ

303 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:18:21.05 ID:UpSMXl1y
壁スケって意外とつかえないなぁ

304 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:19:03.61 ID:+d2nd/Vh
攻略したいなら使えって感じだよな
なくても行けるがあったら確率30%アップくらい?

305 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:22:57.90 ID:HgFthX5c
ツーラーと言えば元知り合いがいつのまにか5アカになってたな。
たまたま立ち寄ったエリアで5キャラドラクエ歩きしてたのはさすがにドン引きした。

3アカ以上の奴は99%多重起動してるだろうな。

306 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:24:11.79 ID:+d2nd/Vh
ナイズルで役立つのはwerよりAPRADERかな
何がどこにあるか、いるか分かるし

307 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:26:58.35 ID:UpSMXl1y
サポ戦侍のレーダーツールは糞役に立つけど
壁すけは意外と罠だなぁ
頻繁に切り替えないと引っ掛る

308 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:29:44.66 ID:fGKZuM2Y
壁透けすると重くなるのもちょっとな

309 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:36:25.42 ID:KcHIXG0B
92→95→97→99→100で時間切れになったwwwww
氏ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

310 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:47:55.67 ID:VCvfCMhE
このツールはおk このツールはダメなんてスクエニ側からはいえんだろ
良く考えてみろ
Windowerは使ってもOKですっていったら
Windowerで使えるプラグインに自動BOTなどが追加されたら
■<BOTを検知したので停止した
○<WindowerはOKでしたよね?wwwwこれWindowerなんやけど〜?ww訴えますよ?www

なんてことになりかねない
ツールは使うのはかまわないが、他人に迷惑をかける部類は見つけ次第対処する。ってことだろ
そしてFF内で検知できるツールしか停止等の対処はしない。
Windower使ってる動画やSSは対処外

だな だからツール使って用が鯖側から検知できないようなツールは使ってても、対処はされない
生中継してでも対処はされない
ニコニコでテスト鯖生中継してた奴も対処されてないだろw


311 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:56:38.81 ID:+d2nd/Vh
>>310
うん そうだね

312 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 15:56:54.65 ID:3Uq2NdKZ
レギオン体験会で監獄飛ばされたやつならいるぞ。

313 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:02:49.13 ID:vLOF07Ff
もうツールの話は別スレでも立てて他でやれよ。

314 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:14:22.16 ID:PfE4r/At
>開発もUIいじれないからwindowerで自由にカスタマイズしてってことでしょ

これはさすがにねーわwww
こんなんだからツーラーはって言われるって気づかないんだろうな

315 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:18:55.28 ID:0xUrAPPD
ツール使ってるけど、他人に勧めたりするのはどうかなーとは思うねえ
一応規約違反だし、こそこそと使っとこうと思ってる
ツールが完全に使えなくなったり、バンされたらそこで引退するだけさ

316 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:27:13.15 ID:3QP281pd
バンって1週間くらいインできなるなるの?
それとももうずっとイン出来なくなるの?

こりゃそろそろ■がはっきりしないといけないんじゃねーw

317 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:33:30.91 ID:wLXjerld
悪質なのは1発BAN
移動系(ワープや常時とんずら)はたぶん2回でBANで
1回目は3日ぐらい垢停止処分
BANされると二度とIN出来なくなる
キャラは消せないから宅配とかは出来るまま

318 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:35:46.39 ID:AGg24M/Z
あからさまな機能使わない限りwindowerじゃBANはないってw
万が一されたとしても一発でアカ剥奪はない、数日ログイン出来なくなるだけ
びびりすぎだって、印象悪くなってるけど外人みたいに便利にカスタマイズするくらいに考えりゃいい

319 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:37:16.41 ID:BUs99DTI
そう思ってた時期が僕にもありました
JPは問答無用でBANくらうから騙されるなよ

320 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:38:39.30 ID:daW7l5Qg
占有コンテンツは通報まずないだろうからBANに行き着かないだろう

321 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:43:49.28 ID:WhaiUPzU
>>296
>使いたいやつは使って使いたくないやつは使わない

開発に処罰する気がない以上、あとは各自の線引き次第だから全く同意だわ
だが公式の場で公表はできない、あくまで黒側の行為なのは自分でも理解してるだろう
ツールに頼りたい人は頼ればいい、でも決して正当化しようとするな、だって黒なんだから
黙ってこそこそ使うか、同じ考えの人間で集まってやればいい

322 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:46:57.03 ID:3QP281pd
JPと外人で差つけてるのもおかしいだろうに

323 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:50:23.23 ID:3Uq2NdKZ
実際に差が付いてるかと言えばそういうわけでもない。
外人はBANされないなんて外人ツーラーの多さに圧倒されたJPユーザーの妄言ですし。

324 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 16:50:33.03 ID:AGg24M/Z
外人と差別化なんてするわけないだろ
スクエニみたいなそれなりにでかい企業がそんなこと大っぴらにやるか馬鹿
不利益のほうが大きいわwネタでいってるならすまんw

325 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:07:21.06 ID:+3XXursE
もうナイズルスレじゃなくてツールの是非を考えるスレだな
今更ツールダメ絶対っていうのはスレ違いだから別スレ立ててやってくれよ

326 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:09:47.14 ID:wgzni1Yu
>>321が結論出したしツール談義はここまでだな
いい加減別のスレでやれ

327 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:16:28.16 ID:6g6VZGfD
昔なんか凄い剣作った廃人がスパッとBANされたじゃん
あんときはやっぱああいう人って■に抗議とかしたのかな

328 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:16:52.29 ID:7AvcAUDw
攻略に最も効果のある手段がツールを利用することなので他所でやれっていうのは間違い

329 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:20:44.82 ID:r0HWTjMy
スカイプが1番便利だと思うけど
基本的にチャットしなくていいし

330 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:23:18.78 ID:wLXjerld
100層行くのに平均17層抜きとかよく言うけど
1層も含めて17?1層から17抜き?

331 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:24:12.51 ID:3QP281pd
>>324
馬鹿と言われても…このスレだか前スレで
日本人は即バンだけど外人は放置されてるって書き込み見たし
>>319みたいな内容だって同じだろ
ツールなんか使ってる知り合いいないし、知らないんだから簡便してくれよw

332 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:42:12.81 ID:3QP281pd
>>330
1層も含めた踏破数だろ

333 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:44:14.39 ID:3Uq2NdKZ
17層抜きなら17層クリアってことじゃね、1層含めないのはワープ数だな。
100行く目安は18層クリア、つまり17回ワープ、こから多少の運で100が狙える。

334 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:52:42.44 ID:sH3kwuCM
>>310
別におkって言って後でNGっていうのは
なんも問題っすけどねw
嫌ならやめろだし。

全部決めるのは運営であって、プレイヤーが線引きしても意味ねえよ。
それに対して文句いう権利はあるけど、匿名掲示板とかじゃ無意味w

335 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 17:54:15.16 ID:44C7Gqzg
ルール守って遊ぶのが楽しいのにそれすら守れない人はオフゲーでデータ改造してりゃいいよ
それなら他人に迷惑かけることないしね

336 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 18:05:06.89 ID:AGg24M/Z
解析やらrepのデータは利用するのにツールはルール違反っすかw都合のいいルールっすねw

337 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 18:18:05.21 ID:44C7Gqzg
repもツールだから使うわけないだろw

338 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 18:22:52.80 ID:vLOF07Ff
動画キャプチャーもツールなのでうpしないでください。

339 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 18:34:57.86 ID:XeiMt5dM
この文章でフォーラムにスレ立ててそこでやれ

編: あと、これも欧米で多いですが、明らかにデータをハックしたような高機能のGUI改良ツール
がありますよね。たとえばアライアンスメンバーのMPを表示するみたいな。こちらに関しては
規制対象になるのではないですか?

Sundi氏: いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。それが周りに迷惑を
かけるならば対処する必要はあるんですが、迷惑が掛からないものであれば、そこに力を注ぐより、
RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです。

田中氏: 規約違反者を処分する目的としては、ほかのユーザーに迷惑をかける行為を取り締まる
っていうことがメインで、僕らとしてはユーザー保護の観点から使わないほうがいいですよ
というスタンスです。

340 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 18:56:10.51 ID:44C7Gqzg
そういえばwikiだと不明になってるけど80手前で朱雀がいたわ
殲滅じゃなかったので戦ってはいない

341 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 19:03:03.68 ID:9XsEIIjB
朱雀倒したら鑑定品脛当でるのか?w

342 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 19:05:14.16 ID:3Uq2NdKZ
箱開けてる暇が惜しくて倒してもスルーだよね・・・
ナイズル限定の鑑定アイテムとか落とせば面白いのに。

343 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 19:14:40.78 ID:LEeutwwD
ツール無くても余裕で100層行けるのにツールスレになってんなー

344 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 19:22:36.24 ID:FBmou+Z0
ニコニコにあがっとるな

345 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 19:27:29.73 ID:GiSyG7y3
朱雀倒した時は???フットウェアだったから、朱雀脛当だろうな。
暗黒多いとスタンとバッシュで自己起きにくくて良いです。
でもござるで行ってみたい

346 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 19:40:13.38 ID:Ca3NnFSS
玄武でヘッドウェア出て玄武兜当たったぞw
ベヒは???ボウだったからKBアイテムは出なさそうだ・・・

347 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 19:48:46.71 ID:sH3kwuCM
>>343
なら行ける状況やら書けばいい
ここはそういうスレだ

348 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 19:55:19.38 ID:j5XW7wv9
ツールはアドバンテージ(キリッ

349 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 20:08:17.09 ID:VCvfCMhE
>>312
そのあと普通に戻されて何もなかっただろ?
だからニコニコでFF放送しても
FF内でニコ生中、みんなみてね!とかツール使ってますみたいな事かいてたり
言ったりしてなければ取り締まり対象外で問題ないって事だな

だからユーザーがWindowerとか使ってるSS載せてる人やニコ生でツール放送見つけてツール使用者だ!
通報したっていっても何の意味もない行動になる

350 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 20:10:38.89 ID:XEfmyRCp
コメットテイルってボウなのか…?

351 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 20:25:24.54 ID:OthSGVH1
ツーラーはとりあえずこのスレで自己主張しないでロムっててくれや
議論したいなら別スレ立てろよ

352 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 21:01:35.86 ID:wFlTa7+W
ツールにとやかく言うつもりはないがそれについての煽りあいでレス埋め尽くされるのは邪魔だから別スレ立てろや

353 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 21:10:34.89 ID:DQLumMQK
タウマスコートあればインピ中もTT胴脱げるらしいけどそんなに火力上がるのか? あれって

354 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 22:29:19.63 ID:Vn3XDDLE
>>50
http://ririmisa.jugem.cc/?eid=754
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17623114

355 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 22:34:56.98 ID:sH3kwuCM
>>353
そもそもトキセット着てても、インピ中で=TT胴+2みたいなもんだよ。
インピ効果は着ればヒット数分増加するんだから、WSの伸び期待するならWSに仕込んでおけばいいだけだし。
クワッド+3パーってのは、そのくらい手数差が出る。

問題になってくるのはステが伸びないのと、命中が他と比べて下がることくらいだな。

356 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 22:37:11.44 ID:3Uq2NdKZ
トキとの比較ならタントラの方が上だった気がする。

357 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 22:44:51.24 ID:sH3kwuCM
>>356
だからあくまで「みたいなもん」
フルタイムで使うなら常時TT胴よりも常時トキセットのが↑だし、
タウマスならインピ中でも上になる。

358 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 22:52:35.16 ID:sH3kwuCM
>>354
動画内容よりもコンカラーいいなーと思った(小学生並みの感想)

359 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 23:06:32.20 ID:LIfB6vHf
>>357
えらそうなわりに
タウマスもってない人か
よくいる人種



360 :既にその名前は使われています:2012/04/23(月) 23:11:21.46 ID:sH3kwuCM
タウマス持ってて、TT胴のが上とか言ってたらキチガイやがな。

361 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 00:23:14.81 ID:ERyPGoKR
8鯖のクリア動画2個か

362 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 00:41:40.13 ID:JWCMM4bJ
ファヴはソードだな
リディル出るぞこれ

と思わせてフロッティかバルムンクかねぇw

363 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 00:55:27.38 ID:ADee4VN5
フルタウマスでもヘイス25黒帯ありゃ余裕とか黒帯やっぱぶっこわれてんなw
随分前に黒帯上位みたいな性能のものを出す予定とか言ってたはずだが、あれはどうなったんやろ
出すならモ以外も頼みたいわ

364 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 00:56:25.08 ID:20KBChKz
剣ばっかだもんな…夢は見ない方がいいw

しかし後半のせん滅はマジで鬼だなNMが強くておっかねえ、けどそのドキドキ感がまた楽しいw
アイテム以外のゲーム内容で熱く盛り上がりながら遊べるコンテンツなんて久々すぎる

365 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 01:06:37.25 ID:ADee4VN5
べひんもす倒したが???ボウとかそんなんで鑑定ゴミだった
きんぐのほうじゃないとやっぱ???リングは箱から出ないんだろうか?

366 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 01:14:36.26 ID:SUGbokKe
キングがいたとしてイヤリングだろうな。

367 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 01:15:20.19 ID:xrG8LjYO
付き合わされて何度か行ったけど楽しくねえよ
失敗したら得るもの何もないし
旧ナイズル初期みたいに動きが最適化されていけばどうにかなるってレベルじゃないし

368 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 01:20:31.29 ID:fxdF8N76
もう少しルール自体が変わらないとダメだよな
100層目指せる1割はやるが
無理そうな9割はやらない状態になってる

369 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 01:24:03.29 ID:kjlSVFfg
後衛学学でオーラ前提じゃないとダメって時点で野良募集は終わってる
60層とか80層とかストップかけて目指せばいいじゃないかって思うけど
その募集も無いしやる気も起きないんだよね
なんでかは知らない

370 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 01:36:59.91 ID:ADee4VN5
ツール処罰したらNAEU勢絶滅、JPも2割くらい消えるからツール前提で難易度調整した結果じゃねーかな
アドバンテージになるもんつかわねーで意見するな、ツール容認してますよって開発側のアッピルコンテンツだろ

371 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 01:37:55.10 ID:fxdF8N76
1個装備取るためにひーひーやって25回ってのがダメなんだろう
100層の1回と比べたら差がありすぎる
が、回数はもう変更しないだろうな
コンテンツ自体が変わらないとダメだ

372 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 01:47:27.79 ID:qtG1eAz1
フォーラムで普通の構成でクリアーできるようにしてほしいとか喚いてる奴いるけど
出来ねーと思う奴はやらなきゃいいのにな・・・ホントクレーマー多いで

ストッパーと、討伐証が実装されたのと野良学者が増えたせいか
徐々にどの鯖でも新ナイズルやってる人口増えてきたろ

373 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 01:50:56.24 ID:kjlSVFfg
少なくともうちの鯖じゃ固定以外の募集聞いたこと無いわ
固定募集すら月イチあるかないかで募集は暗と学のみだなw

374 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 01:56:32.78 ID:xrG8LjYO
>>372
クリア出来る廃人は月額1万払ってて残りの出来ない9割は月額1500しか払ってない
こういう状況ならそうだろうな
同じ月額払ってんだから少数のやつだけが喜ぶような仕様にする必要は全く無い

375 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:00:40.35 ID:ADee4VN5
ツール無しなら意思の疎通が一番重要なコンテンツだから
そりゃ野良では流行らんから固定募集が増えるだけでも前進したと思うしかない
固定が嫌で野良で気楽に100装備ほしいとか言う人はシラネ、一生アイテムクレクレネガってろっていう

376 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:03:04.45 ID:ADee4VN5
>>374
難易度にクレームつけるんじゃなくてお前は
アイテム課金するようにしろって騒げよwwwwwwwww

アホすぎて笑ったわ

377 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:05:13.30 ID:xrG8LjYO
お前みたいなクズに媚びたコンテンツばっかりだから過疎化が止まらないんだよな

378 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:10:20.70 ID:20KBChKz
うちの固定は学者は二人とも強化470ちょいで前衛はホアフロ2と火剣1と自分がラグナ95
自分以外の5人はナイズルのため急ピッチで仕上げた箱産
VU後に始めて最初60層がやっとだったのが、先週からクリアできるようになってきた
経験を積んでけば廃装備でなくても100は充分に狙えるよ

最初はどうしてもミスが多発するからそれを笑って糧にできるかどうかが重要な気がする

379 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:11:01.05 ID:ADee4VN5
ライトコンテンツがまったくなくて過疎ってるのは理解できてるが
既に実装されたコンテンツの難易度がどれほどか分かってるのにアイテムクレクレしてる
自分は棚に上げるわけですかー?wwwwwwwwwwwwwwww

俺がクズ?ただ高難易度っていうか運ゲーが加速したナイズル攻略してるだけでクズと言うなら
お前はどれほどのものなのよ

380 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:13:29.51 ID:xrG8LjYO
別にアイテムクレクレはしてない
純粋に楽しくない

381 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:13:30.93 ID:hKjTIdKs
>>368
3割来ただけでシュッシュッになるんだから、1割くらいでちょうどいい
システム的にもそういう層向けのコンテンツなんだろ
無理してやるなよ

382 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:17:35.57 ID:ADee4VN5
>>380
だったら黙っとけ

クリアできてる奴が1万払ってて自分含めた多数は1500円なんだとか
固定が嫌でクレクレするなって意見する俺をクズだと言うくらいならな

383 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:24:13.46 ID:xrG8LjYO
例え話に一々噛み付いてくんなや
俺様が楽しければそれでいいクリア出来ない雑魚やカスは黙っとけ

どうみてもクズです

384 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:25:03.00 ID:drbQ9gPL
上位のが25回ってのは問題ないと思うけど、現状の上位にしか交換できないのが癌
その層の天文盤でその層の装備が貰えるならやる奴増えると思うよ
例えば80層で出る黄金で80層の装備って感じで
それこそ身の丈にあった60、80狙うだろう
その辺で一部装備は実用性が見えてくるからね

385 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:27:44.66 ID:JepoQV+9
3年くらいたてば大幅緩和されて
操作できる程度の知能があれば裸でもクリアできるようになるから待ってろ。
そんなゲーム面白いかは知らないけど。


386 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:32:13.89 ID:ADee4VN5
>>383
どの程度で準廃気取ってたのかな?笑わせてくれるからかまってやるけど
固定で意思疎通しなきゃいけないコンテンツだから野良はやらんのはしゃーないわって言ってんのに
おれさまwwwそれ以外カスwwwwwwwww
とかどう意訳したのですか?^^

とりあえずお前みたいな奴のクレクレが伊藤がDに居続けられる原因の一つだとフォーラムの同類含めて
そろそろ気づけっていうね、気づけないから言い続けてるとかも指摘してほしいわけ?メンドクサ………

387 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:44:47.73 ID:3Mgcx2EA
確かに25個で上位っていう交換とは別にその層の好きな物と交換があったらいいかもな
100層が1個だから80層3個、60層5個、40層7個、20層9個くらいの感じで。
下層の交換が微妙なのはもう装備自体がゴミだからどうしようもないな

388 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:48:04.65 ID:ADee4VN5
自分がクリアできないからネガってる奴ばっかりPOPするな

金基準でクレームしだしたと思ったらただ自分がクリアできないからだった訳ね、それならコンテンツごと無視して
次はライト寄りに調整しろって伊藤に言うべきなのにユーザーに噛み付く始末、それ指摘したらさっさと消えるわけか

ユーザーがバカだから伊藤でもDが務まってるとしか言いようがない

389 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 02:53:43.94 ID:ADee4VN5
80ストッパーすれば100%近く学学いれば前衛はどれでもよく達成できるだろうし
学いなくても慣れれば80はクリアできるだろうから25回を14回(2週間分のチケ)にして
60以下のだいじは2個で一個上の層のだいじと交換可能にすればバランスとしてはとれてるなって思えるな

390 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:07:26.31 ID:D0DeMqlW
あまり話題にならないけど学者のサポはなにが鉄板なの?

391 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:08:08.42 ID:iqnqmt0W
片方は赤 
片方は詩
だと思う 

392 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:10:28.83 ID:96d7CB8S
>>388
緩和ばかりで勘違いしちゃった準廃ちゃんが暴れてるだけw
昔スフィフトwとかNQ装備してた奴もレリック複数持ってる時代だからなあ


393 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:14:29.03 ID:ADee4VN5
>>391
ヘイスト回しとリジェネを分けて、かつ後半殲滅引いたらファラする役割決めたとしても
サポ詩で歌うなんて余裕なくね?両方赤が時間ロスなくていいと思う

394 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:15:06.73 ID:drbQ9gPL
仮に80のでいいから欲しいと仮定した場合
80ボスのランダムドロップで15種類から1発ツモでロット勝ち
60を25回
この状態しかないんだよね

個人的には100狙うよりダルくてやりたくないなw

395 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:29:25.41 ID:rbcp/U2x
これからナイズル固定考えてるんだけど
アポ95あってもやっぱりホアフロとかのユニ両手剣振った方が強い?


396 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:31:56.95 ID:ADee4VN5
それだと20,40,60はただのゴミだから80もだいじ1つで80装備と交換可能にしても問題なくねって気がするな
20〜60のだいじは2個で1個上の層と交換可能…、って指摘するとこの難易度決めた人が顔真っ赤にしそうで怖い

クレクレしてる人で気づいてない人がいるけど、伊藤のコンテンツは前提がユーザーで階級決めさせようとしてるもの
ばかりだから、20〜80層のだいじにも意味を持たせろって言ってもそこを重要視してない人なんでどうにもならんよ…

397 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:37:20.78 ID:ADee4VN5
>>395
必死ちゃんの俺で悪いが武器は層毎の判断で着替えてる
殲滅で雑魚ばかりなら剣、NMなら鎌、殲滅でなくても基本剣で死ぬ要素が見えたら鎌かな

398 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:41:52.61 ID:c1NPVgA4
よく考えたらナイズル装備に必須アイテムは無い
やらなくても良いレベル

399 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:49:29.79 ID:PuVmOGOX
100装備でも今より多少強くなるかも知れないレベルなので
単純に取得難易度がかなり高いから必須レベルにはならないよね

400 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 03:58:53.70 ID:T1CWmdc4
ツールなしで20回ぐらいジャンプした動画はよ

401 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 04:04:27.12 ID:ADee4VN5
ポル系ならその通り
タウ系なら必須レベル、性能だけで考えるとこうなるけど

タウ系は席ないから必須だと思って集めても誰にも相手されないからどうでもいいレベル^^
モで突出するかもと思ったけど、それはタウマス持ってないモと比較しただけの事だしどうでもよかったわ^^

402 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 04:05:34.26 ID:ClpMtewx
そっすか

403 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 04:06:02.36 ID:hXGti1P8
100のボスがひるみwsあるから
学者は1りサポ黒スタンでもいいかも

404 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 04:38:09.68 ID:EBSKqCcS
スタンぐらい暗がするわ

405 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 05:19:10.81 ID:9vRJc6DN
暗黒2人は大体パーティー居るから暗黒でやった方が良いよ
スタンの為だけに学者サポ黒にするくらいならね
道中もスタン欲しい敵出るしね

406 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 05:59:18.38 ID:nh+/FWGC
100層ドゥエってスタン通るのか? 1分かからず瞬殺しちゃってるから鮮血こないんだが
ちなみに3蛮族王はスタンバッシュレジ、ヴァンピはバッシュでスタンしてた

407 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 05:59:44.70 ID:vQ7d4NWK
サポ赤白以外ヘイストできないのよね。白グリでスリプル欲しいしサポ赤しかできない

408 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 07:16:49.53 ID:ZBC2WXUd
>>393
なぜサポ詩なのか無い頭でちょっとだけかんがえてみよう><

409 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 07:56:20.01 ID:+AILD3+I
学サポ詩なんて前衛の甘え以外のなにものでもない

410 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 07:59:24.50 ID:LKn1DuvW
跳んだときにマズルカ歌うんでねーの

411 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 08:09:38.36 ID:C4LxhhK6
サポ詩だとワープ直後に歌うしか全員にかける機会が無いから他の強化なんて
かけるヒマ無い。必然的にサポ詩の学は暇になる。ヘイストも使えないから
必然的に留守番任されるが強化かけ直しは片方の学に負担がかかる。


俺の結論 学は両方サポ赤で前衛にはブーツ持てるだけ持たせろ。

412 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 10:03:46.20 ID:F9VwHgE/
なぁ おまいら質問
学者99にしたばかりなんだが AF3も手が+2で頭はもう少しで+1が完成するけど
白グモ+AF脚と手持ち装備で強化魔法スキル455くらいなんだが
これならナイズル参加出来ますか・・・(;^ω^)?

なんかうちの鯖だと500ない奴は学者やるな!な雰囲気でさ・・・


413 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 10:05:26.97 ID:LKn1DuvW
強化スキルありゃいいと思ってね?他にもやる事あるよ

414 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 10:12:12.63 ID:+AILD3+I
ゴール役だからってそれしかやらない奴いてワロタ

415 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 10:16:00.17 ID:+E/4M6mX
強化スキル500はある程度他の装備はかる目安にもなるからなぁ
アンフルやらルベウス足、AF脚(ポーテントパンツ)
みたいなのが必要だから他のスキルも必然的に上がる
慈悲やらもあったりするだろうから強化スキルだけで後はゴミみたいなって事も少ない


416 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 10:44:01.91 ID:kfxBuFcr
>>412
・足止め魔法(スリ、ブレイク、バイン、グラ等)が必要な時が必ずあるので
弱体魔法スキル青字、スキル装備必須
・ボス層(特にトロール)でWS1000ダメ以上食らうことはザラなので回復魔法スキルや
ケアル装備も要る
・移動用にトット脚(オグメ)orヘラゲがあるとなおよし、デザブーは甘え
上にあがってる動画でもつかってるけどフリスキーサボが便利
uchino鯖在庫ねぇw テントウムシ強すぎワロッティw

417 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 11:09:42.40 ID:6RZBvick
>>416
別に弱体は着替えないでも普通に通るんじゃないか
敵のレベル考えたら
青字で武器以外着替えてないけどレジられた覚えないぜ

418 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 11:22:47.08 ID:xWU2Iakw
>>416
フリスキーって発動率どんなもんなの?

>>417
ロックって睡眠石化耐性ついてるの?
鳥寝ない!寝にくい!んだけど

419 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 11:34:34.40 ID:+E/4M6mX
ロックは闇系耐性強いからな
リポーズならぐっすりだけど

420 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 11:41:47.81 ID:LKn1DuvW
>>418
青でホイスカーする時お世話になったけど体感1割かもうちょい低い位

421 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 11:52:27.58 ID:+E/4M6mX
レディバグは弱体一切いれずに回避装備してれば余裕


422 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 12:08:18.13 ID:svUwvs4S
いまどきじゃ大鳥がスリプル耐性ってしらないのがいるんだな・・・

423 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 12:18:19.78 ID:C4LxhhK6
学者は数字上のスキルより、効率的なグリモアと戦術魔導書の運用が出来るかどうかだな。
毎回ワープしてからチンタラ魔導書発動させてる学者はウンコ

424 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 12:40:11.03 ID:xWU2Iakw
>>422
石化耐性があるなんてナイズルで初めて知ったよ。

425 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 12:53:52.63 ID:SUGbokKe
>>419
鳥寝ない!寝にくい!

426 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 14:52:18.39 ID:ERyPGoKR
踏破動画にほとんど触れられていないなw

427 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 15:14:11.57 ID:SUGbokKe
自分はやらずに文句言うだけだから、普通にクリアできてることを直視できない。

428 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 15:25:49.04 ID:7xrnEvll
引退組みが伊藤批判でやらずに煽ってるだけだろ

429 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 15:28:52.84 ID:PkXhILJ8
踏破動画でひとつ気になったんだけど

ギアに見つかったときステータスペナルティーだとわかった瞬間から、他のギアを避けようともしないで走っていたんだけど
ステータスペナルティーと時間ペナルティーって同じフロアには混在してないのかな?

430 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 15:29:26.32 ID:LGNeYyg4
普通にと言っても学学で常時オーラ前提ですけどね

431 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 15:44:19.30 ID:Xmu8R+GV
アラ組んだ状態で突入、もしくは中でアラを組むってできる?
Aパーティ(新ナイズル攻略組)
Bパーティ(Aパーティの二垢。ここでは、わかりやすいように旧ナイズル突入とする)
で、Bパーティはロットだけ出来るように、旧ナイズル入らせて放置しようかと思うんだけど
エリア名さえ一緒なら、別々のパーティでも戦利品は流せるんじゃないか?と思ったんだけど、甘いかなw

432 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 15:52:13.27 ID:amlNFtqK
ヒント:インスタンスエリア

433 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 15:54:25.79 ID:qcWGQmD6
>>429
混在しない。

434 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 15:59:31.34 ID:GbojhPI3
今時そんな提案する奴がいるとは思わなかった

435 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 16:00:55.44 ID:PkXhILJ8
>>433
ありがとう

基本的に見つかるのがタブーだから使える場面は少ないけど知っておけば役だつかもしれないね

436 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 16:04:58.66 ID:iPxvbj62
騙されるなよ
ペナは完全ランダムだからな

437 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 16:05:38.00 ID:8fp4Lkdl
今まで時間マイナスとトークンマイナス見たことあるけど
どっちも同じフロアだと同じのしか出なかったぞ

438 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 16:06:03.16 ID:PkXhILJ8
>>436
え!?

439 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 16:11:11.65 ID:SUGbokKe
ギアペナなんて普通受けないから知らんわー。
気になるなら注意層で絡まれまくってみればいいな。

440 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 17:43:56.44 ID:nh+/FWGC
ギアペナは層で固定
ペナが時間マイナスだったら、その層は時間マイナスのペナしかでない
なのでクルオマイナスペナが確定したらギア見つかっても構わん
ペナは時間マイナス、クルオマイナス、バステ+魔法禁止くらいか?

441 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 17:48:23.08 ID:G0tH2oQz
ペナ受けてみなければわからないランダムだとは思うが
層の数字でペナの種類が決まってるとかそういうのないのかな

442 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 18:16:53.35 ID:C4LxhhK6
検証の為にチケット消費するのもだるいな

ワイとテスト鯖ナイズルに潜ってくれる猛者募集w

443 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 18:32:54.15 ID:4AumnpXm
80と100はスタン効くよ。サポでも入るかは不明
3蛮族王は完全耐性っぽかった
100は護摩の守護円がかなり役立つからあるなら使っとくと楽

444 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 18:38:48.29 ID:Se6ic7Ka
クルオってなんだよ、トークンだろw どんだけVWに毒されてんだw

445 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 18:41:10.75 ID:Qi6olttk
先週4連で100層クリア出来た記念パピコ
この調子だと作業になる前にコンプ出来そう

446 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 19:13:43.81 ID:JpUODaCk
14:00〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17624098
壁の向こうの敵発見報告してるんだけど壁透け?

447 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 19:14:00.47 ID:Vx5M30lg
弱体の話題が出てたけど防具でレジがないところまで確保できるなら
武器をフヴェルに固定できて便利そうだな


448 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 19:17:00.13 ID:Yp31JJGQ
PCでタブキー連打してるとタゲれることはよくある。
PS2とかだとどうかは知らん。
そもそも動画撮ってるのに、わざわざツール使って発見したの報告しないだろ。

449 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 19:19:05.65 ID:fcOsYOpR
F7連打してるとたまに壁の向こうのタゲれるよ
壁にくっつきながら移動しつつF7連打するとやりやすい

450 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 19:35:40.38 ID:Yp31JJGQ
よく利用してるからやり方言うと、
主観視点よりも客観視点の方がタゲれる範囲は広い。
最初にタゲを自分に合わせてカーソルを出しておくと自分の真横等さらに広くタゲれる。
F-8キーでもタゲれるが、これだと正面の物しかタゲれないので
キーボード操作ならTabキーか、テンキーの0を連打するのがお勧め。

451 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 19:37:18.74 ID:SUGbokKe
PCでも環境によるらしい、どこぞで神タゲとか言って色々やってた。
俺の場合は走りながら左や右にキー入れておくと結構タゲ行くなー、
近くにヘッドがいるときは飛んで直ぐでもタゲれたりする。
ただツーラーと思われたくないから目視するまで発見マクロは出さないw

452 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 19:38:53.46 ID:Yp31JJGQ
ただしこれは壁の向こうをタゲれるのではなくて
あくまでも「タゲれる可能性がある」って事な。
町中とかで試してみるといいよ。

453 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 19:42:07.30 ID:Yp31JJGQ
>>451
シャウトに乗っかっての参加が多いから、おれもそうしてるw

454 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 20:43:54.09 ID:aGOs+Qnm
http://ririmisa.jugem.cc/?eid=754

廃人にはぬるすぎたってことだな
人生捨ててやる価値無いと思うが

455 :既にその名前は使われています:2012/04/24(火) 23:00:17.68 ID:qtG1eAz1
>>454
お気に入りから2回とればいいのに、中カテとか小カテからわざわざ選んでてワロタ

456 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 00:21:10.39 ID:7miyQdQR
ケチつけたくなる気持ちも判るが、ここが賞賛しとこうぜ。まだ一度も100層到達できてない
俺にはためになる教科書動画だわ。

457 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 00:32:33.93 ID:hGyiyU32
だなーありがたい

458 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 01:14:46.74 ID:WxMSyeAW
オーラした後に、次の層でもオーラするのは
1人目の学者と2人目の学者の間が空いて、オーラがない時間がないようにするため?
別のやつのオーラって強化魔法スキルに上下関係なく上書き出来る?


459 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 01:20:34.86 ID:uNvdjf77
切れたらかけるようにしてる
そもそもランプとか即かけなくて良い層できれることもあるし

460 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 01:23:55.64 ID:bmzgwqjL
>>458
オーラ12分半だから飛んだあとにかけ直ししておかないと微妙にオーラかかってない間ができちゃう

461 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 01:24:38.60 ID:M/+A7fPe
>>458
上書きできるか知らないから一回目強化装備一個つけてオーラ
もう一回それ外してオーラ試してきてよ

462 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 01:26:09.00 ID:AuLGZCvi
>>460
連環計の効果は3分あるだろ

463 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 01:27:03.72 ID:M/+A7fPe
>>454
人生捨ててとか一回30分で済んで3〜4回やるだけだし
お手軽コンテンツだろw 意思の疎通が重要だからやりがいもある

464 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 01:28:07.37 ID:UYKNTpAK
>>462
元の質問読んで落ち着いてからレスしような

465 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 01:31:42.36 ID:hYVGF0/O
つべに上げて欲しいな
ニコはログが見えない

466 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 01:39:11.01 ID:n30tWcJQ
つーかあれだな
音無いとやっぱり再生数伸びないのな
30分ギリギリのクリアのほうが伸びてるじゃん

467 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 01:47:05.47 ID:o1RGLPRy
アイテム準備とジョブは必要だが1日1枚補充30分コンテンツより
毎日何時間もかけて何十連戦してるような人がたくさんいるVWのがよっぽど廃人コンテンツだと思うがな

468 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:24:16.62 ID:SMtv8o6p
>>455
お気に入りから体力他を取って体力使って
またお気に入り取ると体力だけ取得できるシステムか!
その発想はなかったは。

469 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:32:01.21 ID:M/+A7fPe
学いなくても80は狙っていけるコンテンツなんだから
自分がクリアできないコンテンツは廃仕様^^なんてくだらないこと言ってないで
チャレンジしてみればっていう

言わなくても俺の行動お前ら分かるよなってコミュ障が紛れると無理ゲーだけど

470 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:33:09.23 ID:8ZaLShPg
だっておもんないもん

471 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:39:15.09 ID:Mu76JQKV
やってみれば意外と面白いけどね。
肌が合わないこともあるさ、無理してやれとは言わん。
だがやらないのなら装備取れないってゴネるのもなしね。

472 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:40:46.68 ID:M/+A7fPe
>>470
攻略しようとしてれば俺は面白いと思えてる
お前が攻略しようとして面白く感じなかったらこのスレも見なければいいんじゃないの?
攻略しようとせずにピクりたいとか難易度下げてほしいだけなら、君は立派なコミュ障なので消えてください^^

473 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:40:47.81 ID:8ZaLShPg
別に欲しくないからゴネはしないけど
糞コンテンツよくやってるなぁ(笑)ですね

474 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:42:21.07 ID:fCDrhuT/
そんなやつがなんでここにいんのって話だよな
固定組めない、野良に出る装備もスキルもない、一緒にやるフレもいないってやつか

475 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:43:33.47 ID:M/+A7fPe
ゴネはしないけど笑いにきてるとか
君どんだけ時間余ってんのよ

476 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:45:25.28 ID:8ZaLShPg
軽く煽っただけで必死すぎんだろ・・・ひくわ

477 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:50:56.04 ID:Mu76JQKV
さっさと寝よう。

478 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:53:44.29 ID:M/+A7fPe
とりあえず学無しの構成でも詩赤(サポ学)か白(サポ学)でも
80クリアなら結構現実的な達成率でいけるわ、80が嫌で100狙いたいとしても
二回に一回クリアできそうな80ストッパーを選ぶか、9〜12回で運次第で100層1回クリアできるかってラインだと思う

479 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:56:17.93 ID:bmzgwqjL
野良で3部位取れたから後1週間あれば残りの2部位取れそうだな
何だかんだで動画出てきたおかげで野良の質が上がってきてるね
完走するとは思えんけど後衛視点と前衛視点の動画のアドレスをテンプレしとこうぜ

480 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 02:58:01.14 ID:67+Ac6q1
80狙いならシは絶対いれておきたいな
トレハンなしとかまじなんもでねー

481 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:01:08.64 ID:8NhEpfhm
お前は何を言っているんだ

482 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:02:34.01 ID:XWmJ3Na6
何でも出ないことなんてあったっけ?

483 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:09:59.85 ID:M/+A7fPe
80狙いならだいじ目的兼ねて+3装備で妥協しようって部位求めるだろうから
シもありだと思うよ、基本前衛は2ペアに分かれるんだし不意WSの威力をなめたらあかん
移動に時間とられる事がほとんどだし、100狙いでも移動のほうに重点置いた構成のほうが確率高いなんて事もありえる

484 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:26:48.34 ID:o1RGLPRy
ありえるって話になると運次第で何でもありえるだろ・・・

485 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:27:40.17 ID:F0rQVIQJ
http://republic4007.blog95.fc2.com/blog-entry-137.html

ワロタw やりそうな奴いるだろうし、注意なw

486 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:31:21.64 ID:o1RGLPRy
自分はクリアした時にメンバーに忠告されたから平気だったけど実際やった人みるとマジかわいそうだなこれw

487 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:34:01.15 ID:F0rQVIQJ
アビセアの討伐証のイメージあるから、俺も複数持てるかと思ってたわ

488 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:36:05.75 ID:8NhEpfhm
80行くのって(+3装備を取る)目的じゃなくて(25周して100装備もらう)手段だろ
って言いたかったんだが、+3装備で妥協するって発想は無かったわ。
まあ確かに+3でも普通に高性能だしな。
実際、本気ジョブじゃない適当な3番目4番目ジョブ用とか「これでいいや」って使ってたりするわw

LV76以降、既存装備との性能の刷り合わせを全くしてないのが明白なくらい色んなもん即死させて来たから、
ポルキスちゃんも新ホマム真ホマムに瞬殺される可能性は少ないと言えないんだよな。
そういう意味でも今この瞬間を生き抜く為だけの+3で妥協ってのもありかもなー。

489 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:38:54.14 ID:5suXKRTE
新ホマムが新ナイズル装備より楽に取れると思ってんの?^^

490 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:42:26.45 ID:M/+A7fPe
>>484
最低限の火力あればワープかお題、エリアが広いか狭いかでしかないから
運がいいか悪いかだけだろって感想しか残らないわ…、達成できなかった時の反省みんなでしても
ワープ、お題、エリア、これのどれかの運が悪かったとしか言えないんだよねぇ

491 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:44:39.26 ID:F0rQVIQJ
新ホマムとかは、フォーラムで簡単にしろー簡単にしろーって喚いてるのがいて
オメガ、アルテマクラスのも1PT(イージスオハンなし)でいけるようにしますって
伊藤が言ってるから、報酬は期待できんだろうな

492 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:48:58.08 ID:o1RGLPRy
>>490
悪い運引いた時にその運の悪さをカバーして成功率上げる為に構成学学とか前衛強ジョブとか縛ってるわけじゃん
ほんとに運がいいか悪いかだけなら完全ジョブ不問でも運がよければいけるんだから趣味ジョブ6人でいいだろ
つまり、ガチ構成よりちょっと火力落ちる構成でもガチ構成よりちょっと運よければいけるとかそういうのはわかりきってるからいらないんだよ

493 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:52:05.25 ID:o1RGLPRy
>>491
ライトでもこなせるけどその分作業量は多くしてくるのが基本だろw

494 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:53:58.96 ID:M/+A7fPe
>>492
ガチ構成で足らないのは移動速度なんだよね
殲滅系に構成練っても移動系ばかりのお題出されたらどうにもならん、逆もまたしかり
どんな反論されても俺はこのコンテンツ、ただ運がいいかわるいかでしか無いとしか思えない

495 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 03:55:29.80 ID:o1RGLPRy
残念ながら本気でやってる人はパウダーブーツとかしこたま持ち込んでるんでどうにもならなくないんだよね・・・

496 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 04:04:39.53 ID:M/+A7fPe
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

497 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 04:39:15.15 ID:67+Ac6q1
暗黒でポルキスつかった装備ってこんな感じになるんかね
通常
ラグナ ローズ ハグネ
AF3頭 ガネ首 ブルタル 胡蝶(リゲ)
ポルトス AF3手 ラジャス タイラント
エスリ ウィンド ポルキス脚 エース足
DA11 TA4 QA3 H25 STP28 攻91 命中+46 STR12 DEX22
WS
ラグナ ローズ フラカ
迷企羅改 属性 ブルタル ベイル
ポルキス胴 ポルキス手 ラジャス 猛火
エスリ 属性腰 AF3脚 ディララ
DA8 STR84 攻+154 STP10
レゾ5ヒット後5振り (4ヒット後なら胡蝶リゲ3秒 3ヒットなら胡蝶リゲ6秒)
ラスリゾ時
ポルキス頭 ガネ首 ブルタル ベイル
ポルトス オジエ手 ラジャス タイラント
エスリ ウィンド カルメカ脚 ポルキス足
DA13 TA6 QA3 H15 STP32 攻109 命中+54 STR16 DEX9 (WS2ヒット後5振り)

498 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 06:00:34.96 ID:5suXKRTE
通常
ラグナ ポール ハグネイア
ポルキス頭 ホウイ ベイルピアス ブルタル
ポルトスバーニー ポルキス手 タイラント ラジャス
エスリング ゴウドベルト ポルキス脚 エース足
DA12 TA2 命中52 攻106 STR23 DEX20

これでヘイスト26%で6振り(サポ侍時)今更振り数気にするコンテンツないだろうが…

WS
ラグナ ポール ボムレ
メキラ改 属性 胡蝶(攻+TPボーナス) ブルタル
ポルキス胴 ポルキス手 猛火 ラジャス
エスリング 属性 BL脚 ディララム
DA12 攻107(+5%) STR75 DEX15

おれはこんな感じ、もちろん敵で変えるが基本これ どうかな?

499 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 06:01:38.02 ID:EJm33NOb
定期的にシーフのステマ君が沸きますねぇ・・・
シーフ入れなくても100いけば必ず一個取れるんだしいなくてもいいね

500 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 06:02:21.77 ID:5suXKRTE
↑WS装備命中21抜かしてた(属性首腰分抜き)

501 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 06:03:20.38 ID:EJm33NOb
よく見たら80狙いか
申し訳ないがヴァナではベストの装備以外いらないのでNG

502 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 06:10:07.15 ID:XsCFJUZA
>>494
移動速度をアップさせよう
これはずばり走者の薬とパウダーブーツのことです。
パウダーブーツは10個程度持っておき、
キャスト直後に履き替えることにより、ほぼ常時とんずら状態を維持することができます。
足装備は常時パウダーブーツに固定しましょう(通常/WSマクロ)
パウダーブーツ有りと無しでは別ゲームです。
走者の薬もできれば最初に使って2回取りましょう。

503 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 07:02:05.77 ID:K9biHu2H
グダグダ文句言ってるのって有り余る時間だけを武器に少人数や複垢でアビセアでブイブイ言わせた層なんだろうな
低スキルが勘違いしてんじゃねーぞw

504 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 07:42:14.82 ID:DwSIT8lJ
20, 40, 60層の存在意義がないよな
各層の達成条件自体にランダム要素あるんだし、ランダムワープって要素要らないわ

505 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 07:54:08.36 ID:xpeVEq52
連戦する場合学者のアビはどうやって回復するのが主流なの?レシェフ殺すとか?

506 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 08:02:48.45 ID:hYVGF0/O
MMM

507 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 08:07:32.55 ID:GS1FTcbL
1PTで済むしMMMだなぁ
固定で持ち回りすれば認識票全部新ナイズルに使ってもおたからポイントは足りる

508 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 08:10:25.92 ID:Mfg83l1o
暗暗暗コ学学でやってるな
殲滅はコも殴り装備にワイルドファイア
ランプやとくちくならボルターする感じ
白虎とかいたらハンターも出来るからやりやすい

509 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 08:19:39.83 ID:xpeVEq52
>>506>>507
ありがとう

510 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 08:36:37.51 ID:XsCFJUZA
コはまぁメンツによるからしょうがないけどボルダーって意味無いよ
パウダーでいいじゃん。

511 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 08:48:27.87 ID:Mfg83l1o
パウダーブーツは複数持っても履き替え忘れることあるからなぁ
学者も装備出来ないし効果時間も短いし

512 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 08:52:42.24 ID:XsCFJUZA
でもボルダーって敵に攻撃されると効果きれちゃうでしょ?
パウダーなら敵に攻撃されても効果きれないし10個も持っていけば
常時トンズラ状態になれる。

はっきりいってボルダーじゃ相手にならないよ…

513 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 09:01:00.54 ID:Mfg83l1o
別にパウダーブーツと競ってるわけじゃないしなぁ
必死にならんでいいじゃん

514 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 09:02:57.05 ID:TrhgmIwu
ボルターをボルダーっていうやつ初めてみたわ
それはさておき確かにボルターは無いな


515 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 09:04:48.53 ID:XsCFJUZA
うーん必死になるっていうかそれパウダーケチってるだけでしょ?
それだとあんまり100層いけてないでしょ?

運の要素を出来るだけ減らそうと思うと現状パウダーを使うしか選択しないんだよね。
パウダーに比べたらボルダーやマズルカとか話にならない

100層を安定して狙うなら悪い事はいわないからパウダーに切り替えたほうがいいよ。

516 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 09:07:29.31 ID:GS1FTcbL
ボルダーとかボルターとかほんとに11やってんのかってレベル

517 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 09:10:59.68 ID:Mfg83l1o
いいんじゃね、学者もパウダーブーツ装備出来るならそれで
うちはコ入りだからパウダーブーツ10とランプ、とくちくならボルター両方使うだけ
パウダーブーツ10に相手にならんとかいきなり言われてもそうですかとしか言えない

518 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 09:12:35.69 ID:bz3E19GM
意味わかんねーじゃあ言うなよw

519 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 09:15:38.58 ID:MClhjes/
コとかイラネww

520 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 09:23:03.20 ID:Mfg83l1o
コがいらないってか暗黒と学者以外がいらない
暗黒と学者以外はナイズルくるなよ

521 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 09:51:36.66 ID:T+4mfM8o
という流れにして、フォーラムでナイズルは暗学しかいらないから弱体しろと結ぶんだろ
攻略が目的ではなく、暗学弱体運動の為の布石にしか見えん
暗以外の前衛で100層いきまくってる現実が顕になるのが余程都合が悪いのか?

ホアフロレベルの雑魚前衛が前提ならたしかに暗4がベストだろう
完璧なラグナアポガル暗が前提でも暗4がベストだろう
しかし実際のところレリック99以上であるならば
戦モ暗侍竜の中から各々が一番得意な前衛を出せばそれなりに100層へ行く事ができる
そして大抵は5回、多い人で10回クリアすればもう二度と行く事はないのである
にも関わらず完璧な編成に何の意味があるのか?

例えばレリック99以上の暗なし編成で戦モ侍竜だったとしよう
これで100層到達率が2割をきるのであれば火力以外の何かに問題がある
それは手際の悪さであったり、パウダーであったり、学の動きであったりだ
つまり編成でカバーするしかない致命的で重大な欠陥を抱えていると言える

522 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:20:34.15 ID:tlsF12Fb
白門がゴキブリの巣になってる時点でお察し

523 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:31:15.02 ID:m4+e+oUH
これなら交換いらんかったな
レア度のかけらもない

524 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:31:19.90 ID:75tWsmXc
鞄のゴミがアルマゲ作ったもんだから何でもコを入れたがってすみません

525 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:31:39.69 ID:o1RGLPRy
よーわからんけどいくら御託を並べたところで
雑魚前提なら暗がベストで最高峰でも暗がベストって結果であるのなら
地雷回避のために暗縛りばっかりの風潮が大半を占めるのは当然だしそうなると暗を弱体しろって流れになるのは必然
いくら他でも出来るって言ってもそれはかきけされてしまって無意味なのは今までのヴァナの歴史からして明らかではないのか

526 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:37:03.54 ID:RUV4dxFX
通常の雑魚戦で暗黒って強いの?
真闇王でダメージ出せるジョブだけが評価されてる気がする

527 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:44:31.52 ID:o1RGLPRy
単純な雑魚殲滅能力だけだと飛びぬけてってほどじゃないのかもしれないけど
その他にもデフォルトでスリプルバインドスタンブレイクとか持ってたりするのとかは単独行動も多いナイズルでは強いんじゃね?

528 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:44:55.59 ID:GS1FTcbL
格上に強くて雑魚に弱いジョブなんて遠隔ジョブくらいじゃね

529 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:50:56.17 ID:I/+kLWZm
シェルすらしないんだね

530 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:54:32.85 ID:WxMSyeAW
>>526
強いよ。
ただ雑魚とだけやる分には火力がある別ジョブでも問題はない。
スリプルやスタンが出来る上に火力もあるから重宝はされるけど
死にやすさも高いから注意w

531 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:56:34.94 ID:C1QThSn5
槍侍はどうなの?

532 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 10:56:45.15 ID:d6dbpq4L
ナイズルに来る学者は強化500はもちろんパウダーブーツもPTの暗黒に1つずつ配るくらいしろ
寄生虫の分際でオーラだけしてドヤ顔すんなよ

533 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:00:00.85 ID:BzPNEpax
戦モ暗侍で行ったけど暗黒だと道中が一番楽だったよ
物理鬼畜カットプリンにトワ鎌とか魅了戦車みたいなスタン欲しい敵にスタンバッシュとか
暗1だとWS硬直とかで漏れやすいから最低暗2〜編成でスタンバッシュの順番は決めておくと○
足を常時パウダーにしても火力が落ちにくく、とんずら効果の合間もクリム脚で限界まで探索ロスを減らせるのもすごく良かった

534 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:00:43.31 ID:RIgrXVhn
槍侍というか槍自体がかなり強いよ。
特に雑魚殲滅時にソニスラで数匹まとめて撃ち落としていく様は見てて笑えてくる。
スタダの後にレゾ繋げれば大抵のNMは即死するし、アンゴンもかなりいい味出してるぜ。

ただ、装備きっちりしてる竜さんとかレアすぎてまだ2回ほどしか一緒にやってないけどな。

535 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:02:38.33 ID:uNvdjf77
ナレスが餌になんないというかポルキスとタウマスが強すぎなので
楽ポジじゃなきゃなかなか学者やってくれる人は居ない

536 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:03:55.60 ID:+UTvfevk
振り調整してる槍侍も強いね
ヘッドやボスには刀の方がいいかも

537 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:07:37.80 ID:I/+kLWZm
学は層クリアーってなったら即女神して強化魔法マクロ準備するくらいで
棒で待機してることも多く楽なのでどんどん参加してください

538 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:07:41.74 ID:04vZouHY
結構勘違いしてる人が多いがナイズルの暗黒の優位性は単純火力だけじゃないからね
暗と竜は火力以外の所でも戦モ侍その他アタッカーがマネできない大きなアドバンテージがあるのよね

539 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:08:20.49 ID:GS1FTcbL
オーラかかってて振り調整ってどうやんのかな。興味あるなぁ
計算わからんしすぐTPたまるから手数装備にしちゃってる。

540 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:12:05.72 ID:ww2R4yY6
竜騎士はいらんわ


541 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:25:54.42 ID:QwcIj3i4
100層クリア前衛>廃暗黒

ぶっちゃけ100層装備一個でもある人ならジョブなんでもいいわ

542 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:26:39.81 ID:FDLsO52o
村雲与一ラグナ99 照破スターダイバーレゾに振っててもナイズルは暗黒でしか行きたくないな…

543 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:34:59.64 ID:+UTvfevk
>>539
オーラで4振り中にTP10分が浮くとしたら
WS装備のストアTPは削れるし通常のも15ぐらい引けるよ
その分手数に回してる
カツカツに計算するのは無理だわ

544 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:43:23.07 ID:GS1FTcbL
やっぱそういう計算になるのね
どうせ暗は振り数変えるほどSTP伸ばす意味も薄いし手数のままでいいか

545 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:47:31.39 ID:BzPNEpax
暗黒の話なら肉食手数重視で良いと思うよ
白虎キキルンがキツめかもしれんがアグレ+ディアボリを被せてカバー出来るっちゃ出来る
命中段階に分けたマクロも作った方が良いけどまぁ好きに汁

546 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 11:52:41.96 ID:GS1FTcbL
もちろん命中装備はあるさ。そこまでにわかじゃない

547 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 12:20:12.30 ID:4PuYc1b9
100層踏破して、これから装備量産だ!
っと思ったら、100層に届かなくなったでござる

548 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 12:26:28.05 ID:H6t8uSL8
俺は完全に手数装備だな
移動がどうしてもあるしその間に貯まるからリゲイン無しなら8振り状態でDATAQA上げてるわ

549 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 12:27:32.93 ID:m4+e+oUH
サポ戦って道中アポ?
アポでも侍のがメリットありそうな気もするんだけど

うちの鯖サポ侍主流だから試したことないんだけどね、使い勝手教えてくれ

550 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 12:29:57.95 ID:H6t8uSL8
アポ持ってる奴はサポ侍でしか見たこと無いな
俺ラグ暗だけどサポ戦でやってる。カット装備あるから回復には困らない
サポ侍は1回だけやったけど黙想石火取るよりはバサアグDA取ったほうがいいと判断した
ラスリゾの切れ目に八双あるといいかもだが、ランプやらなにやらで結局リキャきてるからラスリゾほぼ常時なのよね

551 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 12:36:46.64 ID:m4+e+oUH
おーありがとう参考になる

死なないこと前提だからちょっと迷ってたんよね、今度サポ戦試してみる

552 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 12:40:19.09 ID:nAcYh8W9
レーダーないと通路がなあ


553 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 12:46:04.03 ID:FDLsO52o
サポ戦は後半殲滅で出てくるNMが怖い
暗コンビでスタン回せるならサポ戦でいいよ

サポ戦は1:1で後半の見知らぬNMに殺されかける。

554 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 12:52:59.13 ID:Mu76JQKV
死なないならいいじゃない。

555 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 13:50:58.98 ID:nAcYh8W9
アポならかなり余裕できるんだけどな
両手剣だと複数からんだときとか、サポ次第で割とすぐHP凹むから事故が怖い

556 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 13:58:47.95 ID:cYnWFqQY
ショックウェーブの睡眠命中率が格下だけでも高ければなぁ

557 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:03:42.67 ID:MCAzRfGb
アポだとサポ侍で確実に瞬殺したい敵にカタスカタスで闇撃てるのがいいよな
星眼心眼のカウンターも馬鹿に出来ないソースになってる

ラグナだとサポ戦でもサポ侍でもどっちでもいい気もする

558 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:07:26.27 ID:Wx9dqZ1J
>>556
格下したなら高いよ!

お夏代以上=まず寝ない
練習以下=たまに寝る

559 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:09:34.26 ID:BzPNEpax
俺の場合サポ侍は八双星眼に詠唱ペナ付いてるのが地味に面倒でサポ戦にしたよ
忘れて付けっぱだと、あ、やばいスタンって時に思ったより詠唱おせーんだこれがまたw

560 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:10:56.81 ID:3AcWXcvm
>>559
同感、詠唱ペナでのスタンが結構こまるよなw

561 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:15:39.56 ID:zbUyLcwx
編成上、戦士が一人入るんだけど
サポ忍ルイネ
ウコンウッコ
クイントスタダ
どれが良いだろうか。
今はルイネしてるけど、やはり暗黒よら殲滅遅い気がすり。

562 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:24:26.18 ID:7p9m/qlW
暗黒上げさせる

563 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:31:35.33 ID:BzPNEpax
>>561
武器と編成次第じゃないかねえ
ファルシャ99とかだったらルイネ強そうだけどw
回避高い敵もいるからスキル的な問題でサブクラよりも弱ガネとかリディルかなあ
ウコン99ならヘッド系お題でフルアビ瞬発力重視で頑張ってもらうのが良さ気だけど
戦士のスタダはワカンネwというかオーラあるから通常も強い方が理想だと思うよ

564 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:40:02.69 ID:XWmJ3Na6
100NM用に侍か戦士は欲しいな
暗黒4だとどうやっても2,3分かかってしまうでござる

565 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:42:06.79 ID:GS1FTcbL
そんな強いっけ
ワープ直後に残り1分出てぎりぎり出れたけど

566 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:44:15.54 ID:4PuYc1b9
スタンはめ食らっているんでね
サークル便利だし、道中でも十分の火力あるし
ござるは地味に良ジョブ

567 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:45:22.15 ID:zbUyLcwx
あいぽんで書き込みしたら変な日本語に‥
両手武器、というか暗黒とオーラ相性良過ぎるよね。

568 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 14:52:51.95 ID:DgqGAmen
固定でやってるんだけど
やっと学者二人準備出来て(強化スキルどちらも465以上 強化スキル装備集め中)
モ暗暗青学学 これでやってるんだが
学の動きは問題ないんだけど火力足りないくさいんだよな
暗は両方ともエンピ90 モも同じ
80層に到達がやっとだよ・・・


569 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:06:10.42 ID:QCgHdDyt
青いらね

570 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:07:42.43 ID:zAXULG7p
青って微妙なん?

571 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:08:23.03 ID:QwcIj3i4
>>563
ガネロンはDA>弱だぞ

メリポの感覚で複数武器持ち上げてる書き込みみかけるけど、オーラ前提のナイズルの場合は別になる

クラクラまでいくならまた違ってくるのだが

572 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:09:08.81 ID:10axS6At
戦士は火ギシャ両手で決まりじゃろ

573 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:13:46.71 ID:DgqGAmen
>>569
青 不要なのか? そいつは困ったな・・・
青しか出せるジョブないんだが


574 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:16:55.58 ID:bbeSf2E+
a

575 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:17:33.04 ID:BzPNEpax
カラドボルグ:両手剣◆D120 隔430 VIT+15 トアクリーバー アフターマス:時々2倍撃 ナ暗 ⇒続く2
テネブルーズ:両手剣◆D123 隔444 STR+11 攻+26
ホアフロストソード:両手剣◆D126 隔480 DEX+10 耐氷+20 ナ暗 Lv99 RaEx
主力がレゾで戦闘時間が短く戦闘は散発的に起こる新ナイズルじゃヘッド時AM3以外にカラド90を使う価値がほとんど無いと思うんだがw

576 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:17:33.73 ID:GS1FTcbL
学者準備させたんなら青も暗準備させれば良いだろ

577 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:18:32.54 ID:qK+1cfX2
○○層到達じゃなくてワープ何回飛んだかで判断しないとモチベ保てないぞ
16回で100層クリアできることもあれば22回飛んでも無理な時があるぐらい運ゲーなんだし

578 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:18:53.25 ID:gklhF95+
戦士はSTPフェルナグ+クラクラ、もしくは火斧+弱複数
100層で2振りTP100のマイティルイネ5000ダメ連発は圧巻

579 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:19:36.10 ID:10axS6At
ジョブ板じゃ弱複数もDAも微妙じゃなかったか?

580 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:19:51.44 ID:QwcIj3i4
>>572
実際、火&火>ファルシャ99&火 なんだよね…

581 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:21:07.03 ID:Mu76JQKV
アイタンリ取ってこい。

582 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:21:13.97 ID:XWmJ3Na6
青はいらなすぎる
暗侍戦モ竜は当然として忍シ踊獣よりも下じゃね

583 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:21:46.40 ID:XxmmtZ+E
>>575
複数準備して100ボスでウイング使えばいいだろ

584 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:22:31.33 ID:Gy855H+D
青連れていくときあるけどガス欠気味なんだよなぁ
寝かせとかあるのは便利だけど。
エンピ90が筆頭というのもキツい気がする
99を二人ぐらいは混ぜたいところ。

585 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:25:46.11 ID:agXDUTHD
>>580
ないない
D値どんだけ違うと思ってんだよSTRだってファルシャのほうが上だしな

586 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:26:51.58 ID:XWmJ3Na6
99ファルシャなんて存在するのかね

587 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:27:29.19 ID:GS1FTcbL
ファルシャ99 D86 隔276 STR+13 MND+13
火アストロフォD74 隔276 STR+11 攻+22

さすがにファルシャのほうが強いんじゃないか

588 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:29:33.84 ID:cYnWFqQY
エンピ95以降は膨大な額とはいえ金積むだけでいいから99いるんじゃない?
片手斧だし金持った獣が作っててもおかしくはない

589 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:31:31.65 ID:Q+Gb3TD5
100層ボス3戦分 片手武器でも十分やれる。暗:ラグナ95 戦:ウコン90 シ:ヴァジュラ99 青:アルマス99

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗______________ __32108(_27.0%)[424959/h] _11254[__37/__41] ______[____/____] _20854[__19/__19] ______[____]
戦______________ __35589(_30.0%)[471031/h] _12912[__37/__42] ______[____/____] _22677[__22/__22] ______[____]
シ______________ __23088(_19.5%)[305577/h] _10628[_184/_192] ______[____/____] _12460[__54/__54] ______[____]
青______________ __26586(_22.4%)[351874/h] __7754[__71/__75] ______[____/____] _13361[__25/__27] __5471[___7]

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗______________ レゾルーション_______ _20797 2079.7[3210/_650] 100.0%[__10/__10]
戦______________ アップヒーバル_______ __9039 2259.8[3113/1415] 100.0%[___4/___4]
________________ ウッコフューリー_____ _13595 1699.4[3870/_401] 100.0%[___8/___8]
シ______________ エクゼンテレター_____ __5379 _896.5[1521/_138] 100.0%[___6/___6]
________________ マンダリクスタッブ___ __6984 2328.0[2476/2123] 100.0%[___3/___3]
青______________ シャンデュシニュ_____ _11517 1439.6[2054/_813] 100.0%[___8/___8]
________________ ディセバーメント_____ __1822 _455.5[_582/_268] 100.0%[___4/___4]
________________ 重い一撃_____________ _____0 ___0.0[___0/___0] __0.0%[___0/___2]
________________ デルタスラスト_______ ___355 _355.0[_355/_355] 100.0%[___1/___1]
________________ 四連突_______________ __2428 _809.3[_915/_751] 100.0%[___3/___3]
________________ 槍玉_________________ __2688 _896.0[1622/_472] 100.0%[___3/___3]

590 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:33:27.95 ID:QwcIj3i4
あぁファルシャ90のデータみてたわ スマン

591 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:36:45.79 ID:BzPNEpax
ヴァジュラ99とはまた珍しい武器持ってるな

592 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:38:15.33 ID:GS1FTcbL
青でさえWS8回撃ってるのに暗10回とか下手くそだな

593 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:38:28.21 ID:10axS6At
ヴァジュラ99とか全鯖2桁いないんじゃねwww

594 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:39:29.07 ID:XxmmtZ+E
遠隔含みって事は進路も含んだRepでナイズルでは分散が激しいから役に立たないと言うのに
ボス層だけのRepならまだしも・・・

595 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:41:54.40 ID:GS1FTcbL
ずれてるだけで遠隔と思ってるのは通常だ

596 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:45:09.67 ID:C1QThSn5
>>573
どうせお前が青なんだろw
おとなしく暗上げてこいや!

597 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:45:13.30 ID:QwcIj3i4
間違いついでに質問

エツルディサントでのレゾって戦士でどうなん?

598 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:48:08.83 ID:NecadKme
ラグナ戦士が流行らない時点でお察しなんじゃw

599 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:48:34.39 ID:10axS6At
劣化暗黒にしかならんてw
まだウッコのがマシじゃね

600 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:49:52.18 ID:nAcYh8W9
追加スタンで被ダメを減らすのもあり

601 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:52:12.91 ID:GKaQ7fSn
どうしても戦士で行くならアップヒーバル5振りが前提じゃないのかな
コンカラーならそこらの暗黒ちぎるだろうけど
ウコン90、ブラ95じゃ多分微妙

602 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:56:08.44 ID:ww2R4yY6
ナイズルでコンカラーではホアフロは少し超えるかもだがラグナは無理だろ
ぶっちゃけホアフロと同レベル
ヘイストキャップしねーのに…
探索しててもTP300なんかたまんねーぞ?

603 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:57:53.07 ID:QwcIj3i4
>>599
99ならともかく、90ウコンなら斧斧ルイネの方がましだった
そのウコン以下なら話にならんな

604 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:58:48.09 ID:XWmJ3Na6
暗黒と侍はヘイスト80になるのがでかいなぁ

605 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 15:59:49.87 ID:GKaQ7fSn
>>602
そこらってのは当然ホアフロクラスな
戦士がラグナ暗黒に勝てる要素なんて見つからない

前衛はある程度強ければ何でもいいってよく言うけどさ
運の要素潰してくのは結局前衛の強さなんだよね

606 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:02:22.44 ID:ww2R4yY6
コンカラーコンカラー言ってるやつは常時TP300で常時マイティなのかと(笑)
ちがうだろと。

607 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:04:51.66 ID:Bh0FsBk6
>>606
バカイ風にレスすんなwwwwww

608 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:23:37.90 ID:Mu76JQKV
>>592
暗黒はスタン狙うと80,100ボスの削りが落ちる。
この人が狙ってるのかは知らないが、狙ってたとしたら自力の高さと周りの火力のなさが目立つな。
青なんてなんで青魔法唱えてるんだよw

609 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:23:52.46 ID:GKaQ7fSn
バカイさんまだクリアしてないんだぞ!

610 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:24:56.60 ID:Mu76JQKV
自力→地力
やっぱり暗黒強いって話。

611 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:26:19.39 ID:qK+1cfX2
体感wだがエツルディサントのNQはスタン率低すぎて微妙だった
プラチナグリップと併用してみても上がってる感じしなかったし
戦士なら論外 暗黒ならホアフロの代わりに装備するかぐらいだな
誰か詳しいデータ検証してくれ

612 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:36:55.68 ID:F0rQVIQJ
>>606
ちょっと上のレスくらい目通してから語れよw
オーラやら黙想、王者、ウィングで普通にLv3維持できるわw
使ってから言えよw

613 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:48:40.14 ID:RBvcIRqD
まあ、学学オーラで使った事あるやつならLv3維持なんざ普通にできるのは解るはずだけど
所持者が少ないからどうしても妄想で語るやつが出てくるのは仕方ないな
ミシの良い所は、リタリやら石火使わなくても光連携可能なこと
ソロでも、とくせん戦車とか連携で一気に沈めれるのは楽でいい

614 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:51:38.45 ID:qK+1cfX2
オーラ環境で両方サポ侍前提なら暗も戦も基本性能はそんな変わらないどころか
DAバーサク分で下手したら戦士のほうが上だよな
レゾが強すぎるのと魔法が便利だから暗最強なのは揺るがないけど
命中必要ない敵にミシックだとラグナ相手でも結構良い勝負するんじゃね?

615 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:54:51.66 ID:XxmmtZ+E
DAは殴り続けなきゃ意味が無いからな
雑魚をWSで沈めて移動しているうちにアフマス切れたりするから
それならD値高いレリックかミシックでウコンとかなる
コンカラは80層、100層限定じゃないの?

616 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 16:55:05.13 ID:hYVGF0/O
エツルディサントは名前がカッコいい

617 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:04:22.39 ID:RBvcIRqD
>>615
殴り続けなきゃって、ヘイストも同じじゃね?
断続的な戦闘で、79%と80%にそんな差あるとは思えないんだが
そいやレゾは一人連携で光とかは無理だよな? ラグナならうんこダメのスカージ使えば
可能なんかね

618 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:07:51.92 ID:tlsF12Fb
スカージ → レゾ → 光

619 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:14:06.85 ID:F0L7W29T
バーサク分てのが意味わからんあれって劣化ラスリゾじゃないの

620 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:20:01.40 ID:RBvcIRqD
ふと思ったけど、単発クソダメのスカージで連携するくらいなら
レゾ2回撃ったほうがマシじゃね
外したら笑えるし

621 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:32:09.96 ID:qK+1cfX2
>>619
基本性能といったのにコンカラーの性能アップとごっちゃになってたわ

オーラ環境だとヘイスト余るから机上演習だとラスリゾの恩恵が薄いんだよな
実際はヘイスト後回しにできるのが大きいしディスペルでヘイスト消されたりするし
被ダメカットに装備切替えれるから相当強いけどなw

622 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:36:21.43 ID:Mu76JQKV
恩恵薄いと言ったり相当強いと言ったり結局なにを伝えたいのか。

623 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:39:06.62 ID:GKaQ7fSn
むしろヘイストかけなくて済むのが一番の強みなんじゃないの?

624 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:40:06.22 ID:rYHUHS0g
Tovanおるかー?w

625 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:42:02.20 ID:qK+1cfX2
>>622
オーラ環境で机上演習だとってわざわざ書いてあるじゃないか

626 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:43:42.21 ID:Mu76JQKV
机上と言ったって装備変更くらいできるだろうw

627 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:47:40.61 ID:AuLGZCvi
殲滅や特殲だとフェルクリが役に立つ時ので戦入れてるな
あと暗黒は強めのNM相手だと転がるからモンクも入れてる
なのでうちは、暗モと暗戦学と分けてるw

628 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:51:28.25 ID:qbppReVz
ふと思ったんだが・・
これ道中の敵のレベルを旧ナイズルと同じにするだけで
割と面白くなるんじゃね?

629 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:53:59.75 ID:Mu76JQKV
敷居が下がるだけじゃね、旧ナイズル島で20層抜きでもすればいい。

630 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:54:51.52 ID:AuLGZCvi
戦士をいれて一番良かったのは、マイティレゾ!
これのお陰でボス層がかなり速くなったw

631 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:56:31.40 ID:cYnWFqQY
20層という時点で戦闘所要時間以外の面でもかなりシビアだろう
旧でも1突入で安定進行するのは大変なんじゃない?

632 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 17:59:27.43 ID:Mu76JQKV
新でも20抜きはできるから、戦闘が楽になるなら難易度は下がるさ。
戦術目標の半分以上は戦闘することになるわけだし。

633 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 18:03:09.12 ID:F0L7W29T
そっちよりもランダム飛びの下限を1上げてほしい

634 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 18:18:16.29 ID:hGyiyU32
20層抜きって1層80秒か・・・


635 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 18:19:29.35 ID:hGyiyU32
いざやってみると75メリポ並に必死になれるコンテンツなんだけど
もう少し敷居下げれば一般の人にも流行りそうなのが惜しいコンテンツだな

636 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 18:23:55.55 ID:XxmmtZ+E
実際は平均10層飛びだから
10〜15層抜き出来れば100にはたどり着く
問題は大ジャンプしたら禁則事項が付きやすく
100層でWS禁止とかアビ禁止出たら詰むけど

637 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 18:29:49.59 ID:5b3JWu7M
>>627
うちと同じだ
暗がNMにぬっころされた時点で詰むからな


638 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 18:30:42.19 ID:hGyiyU32
100は7回到達したことあるんだけど100って禁止でやすいよな・・・
アビ禁止2回 ws禁止一回あってws禁止の時は積んだ。侍x2で明鏡出来なかったら役に立たなさすぎた





639 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 18:32:47.91 ID:QwcIj3i4
難易度は今のままで良いんだけど、欲しいもの取りおわったあと行く意味無くなるのがなぁ

オグメ素材とか追加して欲しいところだわ

640 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 18:37:41.31 ID:VRXuBGFg
>>638
そういう状況もあるから、WSを倍撃トリガーにしないレリックは頭ひとつ抜きん出るよなぁ

641 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 19:20:29.88 ID:o1RGLPRy
旧だって欲しい物取り終わったら行く意味ないんだから無理な話だろ
こんな早々にほしいもの揃うような廃人帯にやれること合わせてたらキリないよ

642 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 19:28:16.99 ID:Gy855H+D
あんまり緩和しちゃうとご自慢のレギオンに誰も
行かなくなっちゃうからこのまま放置なんじゃね

643 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 19:33:04.76 ID:hz6VHj6H
ナイズルはこのままでいいべ。開発が考えたシュッシュオンラインの解決策が
この難易度()なんだろうし。

644 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 19:38:43.23 ID:H6t8uSL8
スカージ2600〜出るしクソダメって訳じゃないぞ
まあ単発だからスカったらお察しなんだけども。連携狙って沈める分に使うのはアリだと思う

645 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 19:43:02.55 ID:I/+kLWZm
ギアいらね

646 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 19:47:06.59 ID:L2vztRO2
ギアなんて遠隔で釣って走っとけばいいだけじゃね

647 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 19:49:39.32 ID:iIbsYvY/
ラグナ95wの俺ですら初見で100クリアできたのにバカイはまだクリアできてねーの?w
日頃から体感と思い込みだけで強い気になってた弊害だよ

648 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 19:52:45.12 ID:L2vztRO2
実際そういうような奴って頭悪いからね
電卓使ってちゃんと計算出来るような奴なら余裕だろ



俺は前者だがな(´・ω・`)

649 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 19:55:06.33 ID:anLGqSRA
獣ですが席はありますか?

650 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 19:57:07.09 ID:cYnWFqQY
獣ちゃんは裏に通ってラグナロクっていう武器を作るといいよ

651 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 20:04:01.78 ID:QKOQufod
オーラ状態ならヘイストのアドバンテージないから暗より戦のが普通に火力上だろ
サポ侍すてて片手斧とかなんぞ

652 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 20:04:47.30 ID:L2vztRO2
獣はちゃんは強化魔法スキル上げて学者ちゃんでパンチラするといいよ

653 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 20:05:36.10 ID:RBvcIRqD
単発wsの肝心な時にはずす率は異常

654 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 20:21:25.46 ID:f6G/HOHK
>>633
おれもそう思う
今って2-9のランダムワープだっけ
ワープ平均が増えればもうちょい行きやすいのにね

655 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 20:28:15.18 ID:K9biHu2H
ずっと前からオーラだとヘイストアドバンテージ無くなるって言ってるのいるけどどうゆうことなの?

656 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 20:33:55.13 ID:n30tWcJQ
・ヘイストアドバンテージが〜
・学者のステマが〜
・詩コ召が〜

はいはいワロスワロス

こう答えとけば問題ない

657 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 20:40:09.14 ID:ivqGDg4D
野良のあんこくwって雑魚多すぎんだけどw
スタンバッシュ使わない、リンクした敵にスリプル入れない

こんな最低限のことができない奴多すぎ
ホアフロにレゾ5振っただけでデカい態度の奴多すぎ。
ラグナぐらい作ってから文句家雑魚が

658 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 20:41:58.99 ID:QwcIj3i4
>>655
オーラとヘイストで魔法ヘイスト枠のキャップ43.75%が確保
装備で25%
八双で10%

それらの合計で78.75%
隔の短縮キャップが80%だからほぼキャップしてるってこと

659 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 20:43:19.73 ID:TdcsegHP
ヘイストによる攻撃間隔短縮は80%キャップで、装備ヘイスト25%と(オーラ+白魔法ヘイストで)
魔法ヘイスト43.75%をキャップさせると、残りは11.25%。

ラスリゾ状態とサポ侍八双でのヘイスト値の差は1.25%。
単位時間あたりでの手数では、5倍と4.7倍の差になる。
比率としては6%くらいの違いに相当する計算。

条件に見落としとか計算ミスがあったらごめんなさい。

660 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 20:48:43.26 ID:3AcWXcvm
暗はラスリゾ状態なら装備へイスト12%あればいいわけで
他をDA STP装備とかに変えりゃかなり強化できるよな

661 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 21:04:58.36 ID:QwcIj3i4
現実的にはヘイストない場合が多いわけで
装備25 アビ25 オーラ30がベースなんだよね

戦士は斧斧だとサポ忍素破ヌスクで一応達成できる、得TPは減るけどね

662 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 21:08:32.33 ID:XsCFJUZA
>>657
スリってでもあんまいらないよ。
基本常時パウダーだから走ってるだけで振り切れるし

ヘッドとかで他の雑魚が絡むとさすがにやばいからスリいれるけど
そのくらいだよね

663 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 21:20:12.80 ID:L2vztRO2
ナイズル突入時とてつもなくウンコ行きたくなったら漏らす?

664 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 21:22:37.99 ID:BzPNEpax
突入前にトイレ行っとけやwww

665 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 21:25:25.54 ID:tlsF12Fb
チェーン式の下痢だったらどうするよ!?

666 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 21:32:34.55 ID:qRGIB7Fc
ラグナ99でナイズルいってたけど、学者がヘイストくれるなら
コンカラー99でいってみようとおもうけど、パウダー前提だと足のヘイスト5がなくなってしまう。
戦士でいってる人はポルトスバーニー代わりにつかってんの?
俺の場合ポルトス持ってないからブレーゴグローブで妥協せざるを得ないが。

667 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 22:03:42.41 ID:QwcIj3i4
メキラセットにブレーゴでいいのでは?
ダメカット8%は結構いいよ

668 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 22:19:47.76 ID:5suXKRTE
オジエ胴は?4%だけど

669 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 23:07:39.90 ID:2ZSV8AcK
ビスマルク通え
4%が5%になって攻撃回数が更に増える

670 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 23:11:05.70 ID:qRGIB7Fc
>>624
まだ1回も100クリアでけんでw


ワイと100層クリアしてくれる猛者募集w

671 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 23:18:06.86 ID:tlsF12Fb
               .....::::::::::──:::::..........
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         | ::::::::;?Y:::::::::::::::!  ̄´       ヒrリ.》 j:::::|     /        \
         l :::::八-|:::::::::::::::|         '  ,,,,,, ,::::::|      ̄|/\/\/ ̄
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         | ::::::::::: |:::::::::::::::|    ∨    }   ノ ::::::|
.          八:::::::::八::::::::::::::|> ..   ゙こ三/.<:::::::::::|
          / ::::::::::::::::∧:::::::::::|__  ≧y‐<:::::| ::::::::::::::|
       /::::::/⌒ヽ- ヘ:::::::::|  ̄テメx;;_ :::::/|:::::::::::::::|
.      /:::/       ∧:::::|  _  ||/:::::/ .| :::::::::::::!
      //           ∧:::|'⌒ \|||::::/  |:::::::::::::;
== Floor 34 ==


672 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 23:26:35.82 ID:RBvcIRqD
>>666
頭8 手4 腰6 脚7 =25

26ないと落ち着かないならフォスベルトでも作ればw

673 :既にその名前は使われています:2012/04/25(水) 23:36:13.80 ID:qRGIB7Fc
ファズミタ持ってないから24でどうしようとおもってたわ
カッゲンかよってとるぜ!

674 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 00:08:43.84 ID:AfG1o/yb
>>674
スピベ買ったほうが早いかもな、人によっては鎧もベルトも全然でないしw


675 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 00:12:18.51 ID:rggyijwn
ニヌルタ買おうぜ。

676 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 00:22:10.09 ID:hCtsnQKV
学2名でも40層止まりだ
ふざけんなよ やってられねぇよ

677 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 00:23:06.72 ID:rggyijwn
精進しろw
10回もやれば80層くらいまでは進むぞ、やる気があればだけど。

678 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 00:27:56.56 ID:zDFd0/YF
>>676
毎回それだと問題だけど
他は普通に進行できてるだろ

679 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 00:33:25.55 ID:VLJnt7Mi
19回飛んでも60台で終わるとかありえるし
ワープほぼ2,3飛びとかだったんでしょw
マジ藤戸

680 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 00:46:04.86 ID:2C+Vgu5c
今さっきニコ生で100層2回連続でクリアしてたぞ

681 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 00:48:57.89 ID:JBN2/YHi
偏りがあるとか、なかなか見事なランダムだな!

682 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 00:50:51.70 ID:srFIDfKu
獣普通に強いぞ
殲滅層は言うまでもなく薬飲んでりゃボスでもルイネで十分削れる
ガトラー99だからそれ未満がどんなもんかは知らん

683 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 01:14:18.62 ID:j9UqvV3u
俺も獣は実は向いてんじゃね、って思った。
レーダー持ってるのがいいよね。火力もいいルイネ撃てるし
俺は獣Lv30だからペットの火力とかは知らん
殲滅の時は「たたかえ」とかイチイチやってらんねー感じはする

684 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 01:15:55.61 ID:VLJnt7Mi
運試しコンテンツだから学できる人がかなり増えてきてるし
野良で流行りだしてシュッシュ>待ち時間設定します^^なんて事ありえるかなぁ?w
他にやる事ないしw

685 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 01:17:22.07 ID:jTVs9PT9
>>680
かわいそうに。
100装備2つも取れたのにBANされるのか……

686 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 01:19:15.63 ID:srFIDfKu
×悪い例 
 敵を発見→たたかえ(硬直)→近寄り、抜刀

〇良い例
 敵を発見→近寄り、抜刀→最初の殴りが始まると同時にたたかえ使用

昔から納金的な立ち回りで遊んでた奴なら細かいロスも消すように動くの慣れてる奴も多い

687 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 01:23:33.39 ID:suOrx0dK
最大の問題はオーラがペットに乗らないことなんでなあ
ちょうどクラスの敵だと本体>ペットの削りが普通だから、
ヘイストリゲイン状況下ではペットの削りは本体の1/3以下になるんじゃないかね
たたかえでの時間ロスもそうだしな
ボスにはほとんど火力期待できないと思っていい
両手ジョブに比べて有利なのってひきつけろを使えるくらいじゃね?

688 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 01:27:29.40 ID:VLJnt7Mi
獣のサポは忍一択?
暗以外サポ戦じゃないと火力が足りないってよく聞くけどルイネどれくらい出るんだろ

689 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 01:32:44.66 ID:CP0wfI7Z
ケモノとか勘弁してww

たたかえとかしてる時間があるならみんな100クリアしてるわwwww

ヘイストをなかなか回しきれなくて学者がイライラするほど前衛が動き回って敵殲滅していかないと100はおろか80も無理だわ。
ヘイストなかなか全員に回しきれないから前衛は暗黒ってながれになってることを理解してくれ。

690 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 01:45:03.77 ID:srFIDfKu
獣で行く時はインスニジグとヒーリングワルツ目当てでサポ踊だなぁ
サポ忍は二刀流が1ランク上がるけど総合的にはきつい気がする
WSの最大ダメこそ暗黒に劣るけど総ダメはそう劣らない
というよりナイトとかシーフクラスまで火力落とすジョブでもない限りそうそう差はつかないんじゃね
あとはWS禁止が来たときはまさに獣無双

つーか時間が足りなくなる要素は火力よりワープ運とランプのコミュニケーション失敗とかの
人的ミスの方がウエイトはでかい

691 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 01:57:23.04 ID:Bbxm0sjI
まめにスリプル入れる暗黒は地雷

692 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 02:00:19.70 ID:daJibU0b
いやサポ忍一択だよ
踊り子レーダーないし
二刀流のキャップもしない

ちなみに…
サポ忍でも弱かった…

693 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 02:03:32.61 ID:/3gHrD07
強化500にはなったけどトークン0なんだが応募してもいい?
あと両手棍も青字にしといたほうがいいかな?

694 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 02:04:09.12 ID:T630TyQ7
テンポラリもらえないとかちょっと

695 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 02:04:19.74 ID:ZgTm+Zzs
オーラがペットに乗ったって獣の出番は無いよ
そうなったらからくりさんの出番だっての

696 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 02:22:49.25 ID:mv9d/RDC
http://forum.square-enix.com/ffxi/attachment.php?attachmentid=2094&d=1335353094
ロードマップで2012年中にナイズルの調整がない事がほぼ確定してるんだし
どうしても100層装備が欲しい奴は学者上げとけ

697 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 02:28:08.56 ID:Bbxm0sjI
新2時間アビでひっくり帰るでござるらしいよ

698 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 02:28:17.47 ID:CQOIZyuh
分かった暗黒上げる(´・ω・`)

699 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 02:49:46.67 ID:ChgxIu61
毎回サポ踊りの雑魚獣で参加してサーセンっしったぁーwww
レーダーに赤玉見えるけど獣って素でレーダー持ってたっけ?
長年やってるけど気にしたことなくて逆にわからねんど。

700 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 02:55:10.05 ID:j9UqvV3u
上にも書いたが獣はレーダー持ってるぞ。
地味に青とか召喚も持ってる。

701 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 03:42:44.47 ID:UYcVVDiN
レーダーは便利だけど無くても前衛4いるし二人ずつペア組んで
進めば探す時のロスを大分防げる、連携マジ大事
運ゲーのクソゲーって何度も思ったけど何度か100行くと
30分で終わるし良い難易度のコンテンツなんじゃねって思えてくるから不思議
今のところゴミ箱漁りのテンポゲーVWよりかは面白い

702 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 03:51:17.38 ID:BofwG97b
突き詰めていく感じが結構いいよな、メリポやサルみたいな感じで。
上2つとちがって30分で終わるのも○

最初は常時パウダーとかw嘘だろ丈太郎?
って思ったけど今は
常時パウダーはもはやセイントの常識(キリッ
って感じになったはw

703 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 03:56:33.46 ID:5IC0Q1IC
サルベのハイポ持ち込みみたいなもんか

704 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 04:02:47.45 ID:86U8JXe1
ぶっちゃけVWのほうが運ゲーだしなw
新ナイズルなんてクリアすれば確実に好きな部位1個もらえるし
緩和前にクリアできなかった雑魚PTでさえパウダー使ってそこそこいけるみたいだししぬるくなったもんだ
てかぬるくなりすぎて逆につまらなくなったわ
120層、140層くらいに100層のHQ装備追加して欲しいくらい

705 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 04:16:05.31 ID:BofwG97b
>>666
学者がヘイストは基本的にまわさないと思っていい
ヘッドとかではヘイストくれるかもしれないけどヘイストが回ってくるのはそれぐらいだよね

学者がヘイストまわす暇のないくらい前衛が走り回ってないと100安定はむりっしょ…
基本パウダーだからトンズラで走りさっちゃうしね…

706 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 04:21:11.37 ID:zljK7o7/
飛んだときにヘイストくらいもらえるだろ
うちはあんまきれてることないなぁ

707 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 04:22:51.53 ID:T6JyRrwN
学者すら釣りだ殴りだとか言われてる状況でヘイストかけてる余裕はないわw
ヘイストさせてる時点で結構な負担を学者にかけてる

708 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 04:23:04.96 ID:BofwG97b
うちは範囲リジェネしたらすぐ前衛がかっとんでくんだけど
よそでは1人1人にヘイストまわしてるの?

709 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 04:24:10.46 ID:Bbxm0sjI
かけてるよ

710 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 05:05:22.19 ID:pneC6J+T
新ナイズルとVWの違いは
物凄く遠くに餌の人参が吊り下げられてるか
同じ距離に無数に偽物の人参が吊り下げられてるかの違いだなw
固定なら遣り甲斐がある点では新ナイズルの方が上かもね
少人数VWは確実にどこかで詰まるから

711 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 05:05:51.20 ID:lzpSQkBY
え、普通かけるだろ?w
令狸執鼠の章とSV+2ありゃ7.5分もつわけで

712 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 05:25:02.19 ID:aToTr1Ge
お前等パウダーブーツ何足持って行ってる?
上で出てた10足もありゃ常時とんずらでやれんだろうけどさすがに10は多いよな

713 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 06:08:40.41 ID:3ecxMyO8
俺くらいになると参加者分のパウダーブーツまで準備するから40足だな

714 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 06:18:46.37 ID:YZtcRUML
殲滅速度コンテンツでオーラかかってる状況でヘイスト回さない学者とか地雷にも程があるわ
到着直後は範囲支援で終わるけど、7.5分も効果時間あるんだから1飛びごとに1人追いかけてかけてく感じでも全然回るよ

715 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 06:56:48.11 ID:AfG1o/yb
>>711
普通かけるよな、7分以上もつんだからそんな頻繁にかけなおししなくてもいいんだし

716 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 07:46:40.73 ID:BerCClXO
ヘイストなけりゃヘイストくださいぐらい言えんのかピクは

717 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 07:49:19.70 ID:0FkCNH83
でも催促されるとイラッ☆っとするんでしょう?

718 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 08:24:31.25 ID:2CWNGhqP
>>573
このスレ参考にして学2用意したんだよね?
其の割りには何で青・・・
その青がかまけてるだけじゃん

おとなしく80層25回クリアでよくね
エンピ君も大概だが・・・

719 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 08:33:33.09 ID:Bbxm0sjI
暗>槍侍>戦>竜>忍踊>シ>青>ナ>>>>>モ

720 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 08:43:48.90 ID:OkFkN3/9
モでさえ100クリアできてる。>>446


721 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 08:46:30.91 ID:Bbxm0sjI
ワープ16回の幸運パターンならどの前衛ジョブでもいけるだろうなぁ
ナイズルのモンクは粗大ゴミすぎる
青の方がマシ

722 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 08:59:34.31 ID:6jicxXKx
>>719
> 暗>槍侍>戦>竜>忍踊>シ>青>ナ>>>>>モ

暗>槍侍>戦>竜>シ>>>青>忍踊>モ>>>ナ

だろ
おんなじカスダメージにしろDrop品だからトレハン効果期待できるのに
シーフが忍踊以下とか無いわw

723 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:04:46.31 ID:ze/s0d3T
100クリアしたら必ず貰えるだからシフなんていらねーよ

724 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:06:53.71 ID:Y6EljjD9
シーフ?
6ドロップ分の装備をドブに捨てる覚悟があるならご自由にどうぞ

725 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:16:27.18 ID:bpsIcQdI
シーフはまぁ置いといて

暗>侍戦竜>> ←片手組はこの壁を越えるの無理だろ

726 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:18:16.89 ID:BLrl7EsD
シ要らない理由の1つとして、100層はドロップがいい。
なので、シいれるくらいなら強い前衛にしたほうがいい

727 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:19:21.82 ID:lWsdwDNI
モンクはプリンさえいなきゃ良かったんだがな
無想無念のリキャが長すぎる

728 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:25:33.21 ID:oCtMEMjL
ようやくユニ暗クラスの装備そろったわ
パウダはきっぱならホアフロ7振りでいいよね

729 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:31:40.67 ID:WTGKNUSK
毎回強化500の学で参加してるけど、こないだ
ヘイストなんて範囲ヘイストで一発でしょ・・・なんでできない?とか言われたはw
まだまだなんつーか、学に対して無知なアタッカー(というか主催)が多すぎる
それでもって要求だけは無理難題ばかり要求する。こういうスレの上辺知識だけで
XXできねーの?XXならできるよね?そういうのばっか
そうスーパ-マン並の動き要求する前に、オマエラはどうなんだと

オーラ掛かっててどこまで無茶できるか、これはアウトなのかの判断すら出来ないヤツ大半だし
アンデッド層の魔法使うヤツの群れに1人で突っ込んで言っちゃ、そりゃオーラ掛かってても死ぬわいなと
なんでケアル構えてないの?じゃねーよww一瞬で蒸発してちゃ白でも間に合わなねーよんなもんwww
オーラ前提コンテンツで死んだらもうその時点でアウトってのを、頭では解ってても
いざ自分がそのときになると意地でも認めれないやつも未だに多いし
なんでオーラ掛け直せないかな〜?じゃねえんだよ
んなホイホイ不注意で死んでるたぶに便利に掛け直せるなら苦労しねーよw

まあなんつーか、オレはぶっちゃけ慣れてるからいいけど
毎回相方に来る学者が、毎回不機嫌になって二度とこないの見て
まるでブラック企業で長年バイトしてるときのこと思い出したっていうw

730 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:33:10.68 ID:Dg0Ya3T0
野良なの?10回もクリアすりゃ用なくなるし固定にしとけばいいのに

731 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:36:15.11 ID:/jTukYwQ
ヘイスト要求されるのは暗黒以外の前衛を入れてるからだな
学者の負担を減らすためにも戦侍だろうが暗黒以外の前衛は極力排除したほうがいい

732 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:37:17.27 ID:Bbxm0sjI
暗黒でもヘイスト欲しいわ

733 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:40:40.91 ID:Dg0Ya3T0
そんな手間でもないしかければ良いじゃん

734 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:43:59.05 ID:WTGKNUSK
>>730
そこはよくあるフレ身内の半固定の足りない分補充みたいなヤツだな
ま実質補充と言っても学できる@1みたいな感じだけどw
クリア率半々くらいだから何とか割り切って行ってるけども
まずは学2確保してから(要するにオマイラボンクラアタッカーも学育てろよ?ってコト)やれないいのに、っていつも思う

735 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:44:31.64 ID:UYcVVDiN
野良だとどうしても連携取れないから固定の方がいい
装備動きの良い奴捕まえてなるべく同じメンツで
いくほうが100にいける確率あがるし楽しさも違うと思う
シャウト見てると学者がつかまらないのがほとんどだから
野良主催するなら前衛系と学者両方できないと厳しい感じか

736 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:46:21.13 ID:XQ4fLaHg
つーかブチブチ言われるのはヘイスト切らすからだろ?
うちは固定だけどリジェネかけつつヘイストもほとんど切らさないぞ

737 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:47:07.79 ID:WTGKNUSK
あとヘイストに関しては、どうしても切れずに欲しいのはボス戦の追い込みなんだろうけど
だったらテンポで覇者交換して飲めよ、って思うしそう返してるな
ソッチのほうが効果高いんだし、効果時間短くてもその時間内に倒せなきゃ話になんねーし
1mm1%1秒の動きや装備他人(学)に要求するくせに、なんで覇者使うって選択肢でてこないのかが不思議

738 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:51:00.30 ID:WTGKNUSK
覇者じゃないや諜者だった。ま細かい事だけど

739 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:52:44.62 ID:Dg0Ya3T0
むしろなんでそこまでヘイストかけたくねえの?
分担して2人に回すだけだし効果時間長いし1分で切れる覇者で代用しろってよくわからん

740 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:54:19.44 ID:Dg0Ya3T0
あぁ諜者か。2分もつな

741 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:54:50.98 ID:WTGKNUSK
諜者は2分なわけだが
やっぱ知らないって言うか普段使わないヤツ多いんだな
学者にまかせっきりじゃなくって、自分でも努力しなさいよ少しは
ヘイスト掛けたくないんじゃなくって、範囲へイストwとかいうようなやつには自分で薬使えって意味ね

742 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:55:14.53 ID:Bbxm0sjI
ヘイスト切らす意味が分からない

743 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:55:49.99 ID:Dg0Ya3T0
お前が覇者っつうからつられただけだw

744 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:56:37.34 ID:YZtcRUML
学者の身から言ってもそもそもヘイスト切らす時点で論外なんだからそんな例えや心配は不要じゃないの?

745 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 09:58:54.92 ID:WTGKNUSK
はいはいw
オレが「そんなヘイストヘイスト言うなら切れたとき用に薬持っていったら?」って言った納金も
大体そんな返ししてましたっていう典型的な言い訳w
ひんとなんで爪の先まで出し惜しみなくやるくせに
そういうとこだけスケベ心だして意地でもやらないのか不思議でならない
スニまで学に範囲スニやらせるくらいなら、そのくらいの気概みせろっていう
何でもかんでも学に頼りすぎなんじゃ

746 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:00:20.89 ID:WTGKNUSK
>>744
大体へイスト切らすのは、相方の学だしな

747 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:00:51.11 ID:lWsdwDNI
面白いなw
その固定メンバーが下手なだけだと思うよそれw

748 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:00:57.16 ID:Dg0Ya3T0
うわぁ、先に言い間違えといてこれかよ
ホント頭固いな

749 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:01:28.06 ID:WTGKNUSK
まあなんだ・・・ちょっと色々ぶちまけすぎた感もあるが
そのくらいナイズルの学ってのは色々貯まってんだよ
もすこし「いつもご苦労様」ってくらいの労いのキモチは欲しい。そんだけ

750 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:02:13.88 ID:X49LP8p/
学者になんでもやらせすぎっつーかそれが学者の仕事だろwwww
ヘイストもケアルもしねーでお前何してんだよwwww

751 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:03:07.75 ID:WTGKNUSK
>>748
釣られて間違えた?正直にいってみ?
アビセアVW長くて覇者と思い込んでて諜者の存在忘れてた(使ってない)でしょ、君
後付で訂正すンなら兎も角、後付で他人責めるとかかっこわりーよ

752 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:04:25.75 ID:Bbxm0sjI
多分ヘイスト切らす学者は索敵しすぎなんじゃね
索敵必要ってことはパウダー使ってない前衛のせいでもあるんだろうけど

753 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:04:43.21 ID:YZtcRUML
流石に範囲スニ要求なんてはじめて聞いたしそれはちょっとお断りだと思うんだがどうなの

754 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:04:43.79 ID:Dg0Ya3T0
いや学の俺が諜者なんて持ってくわけないから気にしたこともなかったし
ヘイスト切らすとか俺からしたら信じられないから

755 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:05:58.27 ID:Bbxm0sjI
ワープ待機学者が他に掛けるもの無いときは範囲スニしてるなぁ

756 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:10:04.62 ID:XQ4fLaHg
>>749
PTなんだから「みなさん」ご苦労様だろ
結局お前は自分を認めてくれ自分を労わってくれ自分を自分を・・・のガキなんだよ

757 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:10:19.10 ID:XdeNpx35
索敵つか、大体2、2で別れてどっちかに学1ってのが多いから、常に切らさずは無理じゃね

758 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:11:01.09 ID:90R58uhQ
自分より弱い前衛のおちんぽぺろぺろ^^出来たら真のイレブンビーフな。



アポ99あるのに500学でLSのウルス90()接待してる俺の事な^^

759 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:13:04.69 ID:Bbxm0sjI
ワープ待機役はとんだ後ヘイストかけやすいけどなぁ

760 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:13:30.29 ID:Kxf0zvTs
ただでさえヘイストケアルだけで前衛追っかけてるだけの状態になりがちなのに
しょぼいのを置いて追っかけてるだけは糞釣ってこいとか当然のように要求されてぶち切れそうになったからなw

761 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:13:32.96 ID:Na2tMQE2
モンクなんか99ウルス持っててもお断りしたいのに90はないなw

762 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:14:57.52 ID:Bbxm0sjI
モンクはパウダー装備できない時点で全前衛中最下位のゴミ

763 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:18:56.77 ID:YZtcRUML
つーか学者の方がパウダー無理だわヘラゲは万人が持ってる物じゃないわ補助で足止まるわで機動性格段に低いんだから
そんな学者が敵を釣るとかしてるような前衛が機動力手抜いてる団体じゃとても100は安定しないと思うんだよな

764 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:21:11.94 ID:lWsdwDNI
学者釣りって広いMAPで奥があって前衛の手が足りない時とかちょろっと脇道見てくるぐらいだろw
まあ言ってしまえば打ち合わせが足りない下手糞ただそれだけ

765 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:23:44.41 ID:BerCClXO
7分以上もつヘイストするのだるいから二分の諜者使えってかwアホかwヘイストもしたくない、両手前衛もないならナイズルくるなよw

766 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:26:18.67 ID:HZ+z2Ta0
つーか大体どこの固定でも暗暗○○学学(○○:暗学以外)みたいな感じで寄生枠があるのが笑えるなw
昔のメリポPTの3人目の前衛ポジションを彷彿させるものがあって噴くww

767 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:26:27.97 ID:6jicxXKx
>>765
両手前衛無くても学者ならオーラくれれば来て欲しい
両手前衛は掃いて捨てるほど居る

これが心理w

768 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:27:10.61 ID:WTGKNUSK
>>765
>7分以上もつヘイストするのだるいから
そんな前提じゃねーっつーの
よく読めよ
それこそオマエさんが言うように、一瞬のヘイスト切れがそんなに許せないなら
ヘイストくださいぐらいいえんのか、と同じだっつの
オレの場合はそんな神経質になるなら2分もつ諜者くらい持ってから文句言え、っつーこと
後へイスと切らしてるのはオレじゃねえ

769 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:28:35.40 ID:Bbxm0sjI
動きの良い両手武器前衛なら誰でも良いからなぁ
まぁ大抵装備しょぼいと動きもしょぼいけど

770 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:30:47.10 ID:paxrsavl
ストームクラッコー取れるまで旧通えばいい

771 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:32:34.14 ID:lWsdwDNI
>>766
暗暗学学ベースに1〜2人程任意で火力に抑揚が付けられる侍戦を入れる感じだな
暗4だと火力纏めたいケースに対する対応力がほんと若干だけど弱い

>>769
装備しょぼいと動きもしょぼいのはオススメの伝統だなw

772 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:33:14.32 ID:9hAIhlhw
アタッカー枠で寄生しようとするモンク大杉
両手前衛募集って言ってるだろ
テルしてくんなボケ

773 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:34:32.52 ID:XdeNpx35
て言うか普通にデザートブーツ使ってんだけど
陣掛けたら切れないし

774 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 10:34:40.60 ID:9hAIhlhw
>>771
>>766は○○枠にモンクしーふ忍者アホ魔あたりが入ってるから笑えるって話じゃね

775 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:12:58.98 ID:BerCClXO
>>768
一瞬のヘイスト切れが許せないなんて言ってねぇwそもそもお前にいったんじゃねーよw
ヘイストしない学者が多いって話してたからそれに対していったんだよw

776 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:16:30.33 ID:rzOHnYoN
オーラ以外の学の仕事
棒待機:進む前に女神(令理)を使い到着した瞬間マクロで
プロシェル、エン系、ファランクス、鼓舞激励、リジェネW、ナ系(イカ後のパラナ等)、特にかけるの無ければスニーク

付き添い学者:令理ヘイスト管理、戦闘補助、余裕あれば策敵釣り

777 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:24:32.53 ID:oCJrAnRn
uchino鯖最近新ナイズルシャウト増えたんだけど、
あんまり流行るとこれ以降の修正が無くなるんじゃないだろうか?

778 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:27:10.73 ID:ZrV4xzG7
むしろ暗学へ修正が入らない内に全部位コンプしたほうが良いんじゃね

779 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:36:07.12 ID:+N4i8NEm
>>773
極光したらケアルIVで1000回復するようになるのに砂塵はねーわ。
ヘラルドないやつはポール待機してろ。

780 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:38:54.71 ID:b2j3H6X5
>>777
クリア者増えてきてるからこれ以上の緩和ないと思うよ
チケットだけどーにかして欲しいが、それやるとまたシュッシュだろうからなさそうだ

781 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:41:54.78 ID:KTUrw0ly
>>777
高性能な装備を取る為に相応の努力(時間突き詰め2h使用)が必要な現状の難易度は丁度良いし
実際に100層到達してる奴も多いからなー、ワープで一喜一憂出来て100層踏破の達成感はかなりあって楽しいw
80層以下は何か調整してほしいと思ってるけど

782 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:42:00.75 ID:W9toc/7w
火99のサブクラ獣とかダメすか^^;

783 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:44:11.49 ID:5IC0Q1IC
クラは命中がたりなさすぎる

784 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:49:43.38 ID:oCtMEMjL
今とかテンプレ程度ならすぐあがるし暗学あげてこいよって思うよな
てことで俺暗あげたメインモンクだわ

785 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:52:41.02 ID:zTuBu8a6
モクソはパウダーも使えないし本当にいらんな
アタッカー気取りで入ってくんな、うぜえ

786 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 11:57:30.99 ID:rzOHnYoN
ロックとかスライムにも弱いしな斬のほうがバランスいい

787 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:01:46.40 ID:pneC6J+T
火剣レゾ5振り暗 新破軍照破スタダ5振り侍
火斧アップ5振り戦 火槍スタダ5振り竜
この辺でもがんばれば100行けるからね・・・
当然99レリミシエンピより劣るけどモシ忍青踊よりははるかにマシだよな

788 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:03:08.60 ID:EJ2YN8zz
モンクいてもいいけどウルス99かスファ99限定な
それと他の前衛にパウダー支給しろよ

789 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:03:37.35 ID:rggyijwn
ロックとスライムに弱いのは斬だろw
スライムは斬耐性より格闘耐性の方が強いけど。

790 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:06:10.44 ID:CQOIZyuh
トワ鎌100,000で売ってください(´・ω・`)

791 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:07:32.83 ID:JvvmcZzQ
火斧アップってどーなのそれ

792 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:07:39.72 ID:7v3fRk15
>>788
それでも要らんわw

793 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:09:28.34 ID:9sXxOLe2
たまに強化スキルが3ポイントぐらい高いときがある
白門で着替え直したら元の数値

ハッピーパワー関係でなにかあったっけ

794 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:10:20.55 ID:5IC0Q1IC
光曜日だったんだろ


795 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:10:39.27 ID:Dg0Ya3T0
コロッサストルク

796 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:12:57.11 ID:daJibU0b
待機学者はダッシューズおすすめ、効果時間長いし装備と重複して25%で移動できる
パウダーブーツを無効にするから前衛は無理

797 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:16:16.58 ID:pneC6J+T
>>791
主にレゾと照破へのトスかなw

798 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:17:19.18 ID:Dg0Ya3T0
VIT修正に火斧ってどうなのって意味では
土斧よりはいいと思うけど

799 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:18:26.24 ID:9sXxOLe2
794 795
ありがとう謎とけた

800 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:30:14.35 ID:BLrl7EsD
殲滅時もランプ待機する学の説得方法を教えてください

801 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:30:56.68 ID:daJibU0b
火斧はウコン90のAMや一人連携考えるとあんまり違い無さそうだよね
むしろ土斧でリタリ使った方が面白そう

802 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:32:04.27 ID:tjr1/plC
前衛はエースと戦士だけで本当にいいわ
そもパウダー装備できないジョブなんて出遅れるばかりだろ

803 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:32:39.58 ID:rggyijwn
移動がものを言うコンテンツでリタリとかちょっと。

804 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:36:36.77 ID:daJibU0b
>>803
パウダーブーツで移動するでしょ?
殲滅なら三匹くらい絡ませてフェルクリしてるよ

805 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:48:26.60 ID:LGNrwQfv
( ´_ゝ`)

806 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:50:10.84 ID:YHrBINVb
固定の補充で強前衛募集しても
ウルス90とかコインとかtellきて参る
モンク自体はタフだし火力も問題ないんだが

パウダー履けないのとスライム層がな・・・

807 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:52:19.41 ID:KTUrw0ly
>>791
火斧アップとエツルディレゾはどっちが強いんだろうな

808 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:53:36.72 ID:LGNrwQfv
土斧アップじゃね

809 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 12:55:02.00 ID:rggyijwn
それもそうか。

810 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:01:14.43 ID:90R58uhQ
強化魔法の次は暗黒魔法スキル上げるの流行るでw



811 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:15:02.83 ID:SbPsxcMR
モンク二人いるし、誰もパウダーブーツ使ってないけど普通にクリアできるから問題ないな
そこまで気にしないといけない人ってどんだけ下手なんだw

812 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:18:49.70 ID:Dg0Ya3T0
2回に1回クリアで満足してる人と少しでもクリア率上げようとしてる人との違いじゃね

813 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:23:20.80 ID:lWsdwDNI
1層3秒縮めて20回ワープすれば1分短縮だからな

814 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:27:00.50 ID:SbPsxcMR
まあ結局はある程度の強さあれば前衛そこまで変わらんな

815 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:27:22.89 ID:cWeC1uMy
コンカラー戦士のLv3フェルクリすごいんだな
殲滅層で数フロア走ってまとめて範囲4000出して一掃はすげえわ

816 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:28:48.53 ID:kL+0GKIj
>>814
正論言われて反論できないですね^^

817 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:32:03.86 ID:oS+umed2
少しでも早く終わらせたいとこならモ1でもいるの嫌だからなぁ。
でも装備とったら終わりだし楽しく出来てるなら何でも良いと思われる。

818 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:33:19.83 ID:rggyijwn
モンクがいるとクリア出来ないんじゃない、
両手ジョブ(パウダー装備可)の方が楽と言うだけ。
俺も身内固定なんでモンク出させてもらえてるけど、
野良で行くならとてもモンクなんて言えないわ・・・

819 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:33:31.27 ID:SbPsxcMR
結構ナイズル自体楽しくはなってきてるけど、学者でポール役はちょっとむなしいw

820 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:36:28.14 ID:IoTcnEPD
特逐とヘッド以外は動けるじゃん

821 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:37:03.38 ID:cWeC1uMy
最大でも15回クリアしたらおしまいなコンテンツだからなあ
楽しくやれる固定面子でモとか好きなジョブ出せる人羨ましく思う

822 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:37:35.24 ID:QGNpZ0Y9
久々の宣伝モードですね分かります

子竜でプリンにブレス450くらい、ディープとAF2+2頭使用で1000くらい出るぞー!
旧しか知らないけどきっとそう

823 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:39:17.72 ID:BofwG97b
パウダー無しでもクリアは出来ると思う
けどパウダー無いと運ゲーが加速するだけ。

運の要素を極力排除しようと思うと現状パウダーを使わない選択肢は無いよ

824 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:39:59.94 ID:8MTDsKk2
>>819
ラグナ持ちの俺が学者育ててポール役やってウィドウ背負ってるLSメンを見送ってるけど楽しいです

825 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:45:06.73 ID:oS+umed2
宣伝てより慣れたら前は少し緩くてもいけるしなぁ。100層着くぐらいに時間切れとか食らっても笑ってすむぐらいになってれば良いんじゃないかと。
うちの固定は一式揃えたぐらいでそんな感じになった。

826 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:49:54.36 ID:cWeC1uMy
>>823
髭竜とかがパウダー使用をツイッターで嘲笑してて
ネ実に踊らされすぎとか言ってるけど
俺は前衛にとっては火力上げるのと同義だろうと考えてるからイラっとした

パウダーなしでもそりゃクリア出来るけどさ

827 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:53:07.48 ID:rggyijwn
>>826
そのうち必死こいて使うようになるんじゃねw
勝率5割の賭けを6割7割に引き上げられるのがブーツだからな、
使わない分時間かかっても良しとするなら使う必要はない。

828 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 13:54:37.37 ID:KTUrw0ly
>>825
殺伐とした空気で一つのミスをねちねち責めるような固定だとキツいな、色々と
うちの固定はそうならないように道中でもくだらない雑談とかしてるわw
それでも100層踏破率は5割いってるから気楽にいける。ギア見つかって1分減っても「www」で終わり

829 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:01:28.42 ID:SbPsxcMR
実際手間の割にブーツはあんま変わらねぇんだよな
最近は高いし作るのもめんどうだから使ってないわ

830 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:02:20.97 ID:BNYHLVH0
>>822
体力の薬をエンパシーでコピーしておくだけでもプリンにブレス700くらいでるでw
ディープとAF2+2頭併用すれば更に伸びるだろうけど、スマイトで吐かせる時間勿体ないし
普通にWS時のブレスだけでも結構いい追加ダメになる
プリン以外の通常の敵でもブレス400くらいは出てるからスタダと合わせて削り能力は悪くない

…だからりゅーさんでもナイズルPT入れてくだしぃ;;

831 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:15:46.69 ID:MAXtSdxm
アビセアの罪でがんじがらめになったモンクと忍者どもは終いには主催である俺に向かって叫ぶだろう。
"パーティに寄生させてくれ!"とな・・・そしたら俺はこう答えてやる。"いやだね"

832 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:16:52.42 ID:eywVqk/w
ジョブチェンジすればいいじゃないですか^^;


サルベで仕事ジョブあげるのには慣れたよ!

833 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:22:28.16 ID:bpsIcQdI
>>830
リューサン普通に即戦力のほうなんだからそんな気負わんでも…

ってかテンプレ化されて皆700とか出してたら戦侍よりは優先されそうだなw

834 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:26:21.03 ID:KTUrw0ly
侠者を使い切った状態で100層行っても鮮血の饗宴をスパジャンで避けられる事を忘れるなよ
その後結局怯むんだけどなw

835 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:30:15.67 ID:BofwG97b
パウダー導入するだけで今まで無しでクリアできてた人達もかなり余裕ができるはず
そうすると1つ2つミスをしても十分にクリアできるようになるんだよ

ミスで一番きついのはクリア確率が2〜3割りぐらいのとき
このぐらいの時は1つのミスがマジクリアに直結していてギスギス感もハンパなかったな…

836 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:34:46.66 ID:QsknFl6z
ミシッカーには貧乏人の気持ちがわからないんだ

837 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:49:14.18 ID:9C1W0y6M
>>811
モンク叩きはなんか発作的に起きてるから
なんか病気なんじゃないかな

838 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:54:32.05 ID:QsknFl6z
ナイズルでモンクが弱いのは事実 いてもクリアできるのも事実
戦忍メリポの侍みたいなもんだよ

839 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:57:12.60 ID:rzOHnYoN
エースと戦のどれかで良いんだから前衛の敷居低いだろw
わざわざ向かないジョブで来る理由がない

840 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 14:58:21.66 ID:P7X5+XWm
>>838
>戦忍メリポの侍みたいなもんだよ

くっそワロタwwwwwwwwww

841 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:00:18.57 ID:IoTcnEPD
暗暗○○学学
○の席を奪い合う情報戦が繰り広げられてるスレはここですか

842 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:02:22.08 ID:Sk2VeaMk
奪い合うも何も暗4が理想じゃね
ただ、ジョブより中の人が重要

843 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:03:04.49 ID:BvgqfUNp
タウマスコートが全然コートじゃない件

844 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:05:46.57 ID:d3hg5z0g
ナイズルって所詮ナイズルだから控えてるリンバス拡張とサル拡張装備を
思うとどう考えても性能抜かれるよなぁ

なによりデナリとかアスカルとかあの糞グラ装備したくねぇ
ツールもなしで今頑張ってる奴マジ凄いと思う

845 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:07:13.23 ID:b2j3H6X5
>>842
だねぇ、慣れてるかどうかで動きかわるし
パウダー何足も持ってかけまわってる廃層はそろそろ卒業かね

846 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:08:36.11 ID:KTUrw0ly
>>843
ポルキスとタウマスはちょこちょこ名前変わってるのに
ナレスだけはゴリアードと全く同じ名前という


847 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:09:09.94 ID:tjr1/plC
アンゴンとかどうなの?

848 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:09:43.10 ID:BerCClXO
>>844
ナイズル100装備も取れないようなやつが上位サルクリアできるとは思えんな

849 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:11:57.70 ID:KTUrw0ly
>>844
所詮ナイズルと言っても旧ナイズルと新ナイズルは別物だって言ってるし
高難易度=高報酬っていうのは■が明言した事だ、当然新ナイズルは高難易度の部類
リンバスやサルがもしライト向けなら報酬は当然ナイズル以下になるだろうよ
というかサルベージとか半年以上先の話だろwそんな先のコンテンツ待ってられねーよw

850 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:13:11.37 ID:d3hg5z0g
サルは分からんけど少なくともリンバスは

□<6人位でもギリクリアできる。18人だと楽勝。装備ジョブの枠も増やす

とかフォーラムで言ってたからこっちはナイズルよりは運要素ないだろうな
なにより新ホマムだけでほとんどの前衛装備出来るようになるだろうからそれも良い

851 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:17:10.37 ID:YHrBINVb
9分あまりでクリアーしてるひとがパウダー10個推奨してるんだから
使わない手はないな。15分たって30Fとかだったら使うのやめてるけど

852 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:20:48.40 ID:Z2i/Al/w
パウダーブーツ出品してくだしい;;

853 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:25:09.41 ID:CQOIZyuh
20万でどや?(´・ω・`)

854 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:30:00.28 ID:ujlXjU6R
戦士はレクイエスカット5段必須だな
物理カットプリンに青がレクイエスで2500以上安定してだしてたから、
戦士だと3000〜4000いきそう

855 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:57:41.71 ID:6jicxXKx
>>854
青はメイジャンでまともな武器が作れたが
片手剣って戦士なんか良い物装備できたっけ?

856 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:59:03.70 ID:CQOIZyuh
D60 隔228 STR+13 MND+13
ケアル回復量+13% 被ケアル回復量+10%
Lv99〜 戦赤ナ暗青コ

857 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 15:59:30.62 ID:ujlXjU6R
サヌスエンシス Rare Ex D60 隔228 STR+13 MND+13 ケアル回復量+13% 被ケアル回復量+10% Lv99〜 戦赤ナ暗青コ

レクイエスカットはMND修正

858 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 16:10:37.57 ID:rggyijwn
アペザント D59 隔228 MND+8 ケアル詠唱時間-10% Lv97〜 戦赤シナ暗獣吟狩忍竜青コ

859 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 16:11:47.25 ID:9C1W0y6M
>>839
揃ってる装備の問題があるだろう。
ホワフロトワ背負って、常時トワかオジエでイイってんなら別だけど。

クリア出来てるんだから、装備集めるだけ時間の無駄。
パウダーブーツ作るのに合成スキル上げたほうがマシじゃね

860 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 16:20:36.07 ID:vfIHA5MW
クリア動画はどれもモンク入りだし身内なら好きにすれば良いけど、
シャウト募集とかだとモで参加はちょっと躊躇するよなぁ
失敗した時とか、形見狭そうw

861 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 16:23:12.05 ID:pneC6J+T
おおw侍もレクイエス使えるじゃないか
青龍刀オグメD+10の出番か
ダメ出るのか知らんけど

862 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 16:29:31.96 ID:9C1W0y6M
侍の片手剣はEだぞ…

863 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 16:44:22.55 ID:2aRzImdh
身内で出来ない人は新ナイズルやるべきではない。割とマジで

864 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 16:52:55.74 ID:T1Mrqa+k
戦士のルイネクラってどんなもん?

865 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 18:10:46.56 ID:EJ2YN8zz
ルイネは2000-3000ほど、ルイネの攻+10%のおかげでキャップってることが多い
レッド食っても基本は当たるが一部回避高い(ネズミとか)のは両手斧持ち替え
侍が両手刀じゃなくて槍でスタダしてるのに近いかな、両手刀同様に両手斧のメリットが少ない
固定にウコン90持ちのサブクラ、サブリといるけど両方とも両手斧イラネという結論
固定なら両手斧だろうが、片手斧だろうが好きに汁だな
11回クリアできてるし武器がなんであれ満足してる

866 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 18:35:11.48 ID:zljK7o7/
嘘つくな侍の片手剣はC+

867 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 18:37:06.65 ID:pdvUS4vZ
>>865
戦士のサポは踊?

868 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 18:49:08.96 ID:jJ+8yk/3
踊や忍はどうなんだろう?
まったく適正なし?いてもいいレベル?

869 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 18:50:12.91 ID:T1Mrqa+k
>>865
おールイネクラ良さそうだね、ありがとん
今度それでいってみるわぁ

870 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 18:53:29.26 ID:eVQOc2C+
>>868
パウダー常備して自分で主催するなら良いんじゃない?

絶対ダメなのは学者以外の後衛くらい

871 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:16:43.13 ID:srFIDfKu
最近はずっと獣ばっか出してたけどよく考えたら斧クラ斧リの戦士でもよさそうだな
なんにせよ両手縛りかけてる奴はVWの敵とはLV差が違うってことを理解してもうちっと柔軟に考えた方がいい
もちろんモンクでも全然差はないと思う
自ジョブの体感でいえばシーフとナイトだけはよっぽど納金装備そろえてないと微妙な気はする

872 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:20:59.69 ID:e5kNNdAk
なら片手前衛のみ4人+学学のクリア動画上げてくれ
暗黒に寄生してるわけじゃないとぜひとも証明してくださいな

873 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:24:31.36 ID:rggyijwn
忍忍忍詩コ召もアリ。

874 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:25:25.22 ID:BLrl7EsD
まあいけるっちゃいけると思うよ。パウダーブーツ無しなら相当厳しいだろうが。
学まで含めた全員が時間短縮の為に消費アイテムきっちり持ち込めばそれなりにいけるだろ。たぶん

875 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:26:21.27 ID:g0zRMWzk
懐かしいな
忍戦赤詩コ@1人に暗侍を推してた奴がいた頃を思い出す

876 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:29:33.18 ID:zljK7o7/
両手でヘイストキャップ付近まで行くのに片手斧とかないわ

877 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:32:26.84 ID:5IC0Q1IC
1回だけファルシャ弱ガネ戦士でいったんだけど、格下用の命中無視装備+赤カレー(495)
でこんなもんだった
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up172184.txt
ランプでgdって全然進めなかった回だから総与ダメとかは気にしないでね
片手だともっと意識しないとしんどいね、NMとかぼろぼろ
サブリやクラだとピザでも食わんとダメだろうなあ

878 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:35:00.40 ID:yrQS7Z6D
ヘイスト25% STP装備したルイネサブクラの戦士は光連携できないウッコ戦士よりは削るぞ

879 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:35:16.40 ID:QGNpZ0Y9
まあねー丁度相手ならバーサクラスリゾ無くとも
両手はカレーで攻防比キャップしてんじゃね?ってのはあるけど

とりあえずオーラが半ば前提である以上は
丁度相手だけでいいから侍竜にWSで張り合ってくれれば評価するぞ

880 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:38:28.49 ID:jvQGYHvr
結局命中が足を引っ張るんだな片手は

881 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:40:39.81 ID:t9OFeN+z
忍者とかマジで要らんわ

882 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:44:35.75 ID:IdIO/mqP
暗黒入れない場合誰がスタン役するの?
スタンなしは無理ゲーだよ

883 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 19:49:11.39 ID:y3jU4Jvj
峰打ちでござる

884 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:02:03.14 ID:BLrl7EsD
暗黒はそれっぽいタイミングでイカのマインドパージ止めれるからでかいな

885 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:05:25.54 ID:cWeC1uMy
サブクラルイネは丁度の敵には活躍出来るけど
武器きちんと変えたりしないとキキルンやソウルフレア、ダハクで地獄を見る
暗黒は火力もそうだけどスタンが便利すぎだよな

886 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:09:57.91 ID:P07VoBDG
結局メリポPTに侍がいても良いかどうかを議論してるようなもんなんだよね

ネ実的には暗黒上げて出直せで結論出てる
それだけの話

887 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:10:52.84 ID:fVAky68X
モンクダメって言ってる奴らはウルス90程度のモンクだろう
モンクいいよって言ってる奴らはスファウルス99とかのモンクだろう
認識が違う

888 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:12:52.49 ID:9C1W0y6M
そんなんだから議論がループしてんだろうなー
野良募集で暗学のみとか集まるわけねーし
身内で固めるなら暗学のみじゃなくても行ける。

で、他の手段どうするのって話にもならず
暗学暗学言ってるだけ
もうこのスレいらねーなw

889 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:13:02.90 ID:vZLt1X7r
スファウルス99でも要りません

890 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:14:24.36 ID:9C1W0y6M
>>887
ウルスが90→99になったところでどれくらい火力アップかわかってんのかよw
スファ99ならまだわかるが

891 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:17:30.78 ID:/jQeljxQ
WS禁止のボスで、百烈で突っ込んだモンクはかっこよかった

>>885
ダハクか、75時代は強いし鬱陶しかったけど
今はアホな事やらない限り弱いよな

892 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:24:07.42 ID:zFj6wWIe
スファ99だろうがウルス99だろうがパウダー使えない時点でモンクはいらないんだよ
そこを理解してない脳筋モンクが>>887みたいな馬鹿な事を言い出す

893 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:26:34.67 ID:ogoX2rEP
そこでサポシですよ

894 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:28:25.92 ID:YZtcRUML
>>888
テンプレ装備を更に突き詰める議論は盛り上がるけど
テンプレ装備から妥協する議論は盛り上がらないのと同じ

集まらないとかそんなの知らんがな
妥協する方向の議論を求めてる人はここにはそんなにいないってだけだよ

895 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:29:58.26 ID:fmkmfCCZ
パウダー否定する気はないが
パウダー使いが馬鹿にされる理由がよくわかる流れだな・・・

896 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:30:13.23 ID:LGmju1ix
結局暗黒が飛び抜け過ぎてるんだよな
そもそも他ジョブが暗黒より優れてる所を全く誰も語らないから議論にすらなってない

897 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 20:31:13.18 ID:9C1W0y6M
>>894
じゃあ暗学の動き突き詰める話すりゃいいじゃんw
なんでならないんすかね

898 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 21:01:53.79 ID:zljK7o7/
暗は暗でもラグナなアポカリとかいらないんで

899 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 21:02:16.82 ID:fmkmfCCZ
暗黒4構成以外でもいける
行けるて言うやつは動画出せ
動画だしたらだしたでスルー
暗黒4じゃなくても行けるのはわかってた(キリッ
あげくは他ジョブややり方を叩きだす


議論にならないとか意味不明
それは妨害っていうんですよ
ハードル上げて参加させにくくしたいんだろうけど

900 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 21:12:08.27 ID:QGNpZ0Y9
暗黒に出来ない有用なものというと・・・アンゴンくらいしか浮かぶものが無いな
それでも1枠しかないが

とりあえずオーラとそれ前提のバランスがいけなかった

901 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 21:15:45.63 ID:we4PofTi
>>899
じゃあ暗黒より何が良いのか存分にアピールしてくれ

902 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 21:17:08.05 ID:/jQeljxQ
>>900
2hアビの瞬発力&護摩サークル

903 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 21:40:01.53 ID:hWnMpm+Z
刀オンリーの侍はいらないけどね。ソニックとスタダが便利すぎ


904 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 21:57:00.13 ID:2KdAZkqb
何にせよ暗学はこれから実装されるコンテンツも考えるともっともっと増えていってもらいたい
いつまでも人口少ないジョブじゃ辛いし

905 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:01:49.73 ID:ujlXjU6R
青の魔法セット画面だしてたら、アビ時間キープできるって聞いたな
学/青始まった?

906 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:03:18.23 ID:x6hmF/d4
本当ならナ/青でセンチネル放置しとけば90%カットのままオートアタックできて最強すぎんだろ
試してみるけど絶対無いわ

907 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:05:21.14 ID:x6hmF/d4
当たり前だが無かった

908 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:18:23.07 ID:86U8JXe1
>>904
学者は増えて欲しいけど雑魚暗が増えても逆に迷惑なんだけどw
水晶竜でラグナ99なのにリューサンに負ける糞弱い暗黒とかたまにいるし

909 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:27:05.05 ID:x6hmF/d4
水晶とかだと命中も考えないといけないから
とりあえずAFカルメカエースにラグナつけとけみたいな人がそのまま水晶に来ると
スッカスカで命中ちゃんとしてる竜にまけるってのはありえるとおもう

けどナイズルではないわ

910 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:28:04.74 ID:B1jGEwPp
たまにならそれは多段WSのDA発動率等によるブレとかじゃないの?
数分の短期決戦なら十分ありうると思うけどな

911 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:30:09.61 ID:t9OFeN+z
>>909カルメカエースでもラグナ95-99あれば命中足りるんだけど
お前は計算もできないのか

912 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:33:54.88 ID:x6hmF/d4
水晶龍やったことないけど命中によって他前衛に負けることがあるといいたかった
エアーマンですいまえん;;

913 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:45:35.28 ID:QKf37vbM
おい、野良で募集かけるとトワ鎌無いです^^;
もしくは収納に入れてます;な暗がチラホラ出だしたぞw
モが無想無念使ってるのにホアフロやカラドブン回してるから聞いてみたら発覚したw

914 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:46:32.57 ID:zFj6wWIe
俺のラグナは命中全然気にしない手数装備だとマド一曲貰わないと命中たらんわー
>>911のラグナすごいなーw

915 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 22:52:44.58 ID:9471Bj1J
>>776みたいな感じで暗黒のテンプレがそろそろ必要だな

916 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 23:07:08.76 ID:/jQeljxQ
>>914
前提としている歌の数がちがうんでね?

917 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 23:19:03.65 ID:YjKwflDt
俺ラグナ99だけど>>914は素で雑魚だと思う

918 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 23:34:47.84 ID:hCtsnQKV
>>914
レリックで命中足りないとかあり得ない

919 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 23:36:09.51 ID:YZtcRUML
>>913
逆パターンでレゾ○な暗ってちゃんと募集しないとドヤ顔で常時トワ鎌エンピ鎌振ってるようなのが普通に来るようになっててしんどい

920 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 23:43:43.85 ID:y3jU4Jvj
これからは殴り学者の時代

921 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 23:56:29.64 ID:UYcVVDiN
殲滅じゃアポ>ラグナでボス層だとラグナ>アポ
95ならボス層だけ両手剣レゾにしたほうが早いかな
ナイズルだとアポはマジで便利、余程のことが無い限り死なない

922 :既にその名前は使われています:2012/04/26(木) 23:58:34.44 ID:YjKwflDt
>>921
これ時々言う奴いるけどラグナでも死なねーんだよな
アポも99だけど基本的に常時ラグナだわ

923 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:02:39.03 ID:w76WiHpH
エースでいいって言っても
竜さんタブリーラベンチでシと同程度の火力だったよ・・・

特性の命中はいいけど、やっぱ暗黒や侍じゃないと誘えないよ

924 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:05:51.58 ID:j9UqvV3u
刹那にゃんのアレキ召喚は震えたな、秘匿大軍神
オススメの召喚もあれくらい無茶できたら面白い

925 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:06:25.02 ID:GosefUkC
誤爆したわスマン

926 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:28:45.90 ID:E2ZpqEqW
>>923
うそくせー
どうせ誰かが暗黒が今一番強いとか言い出したら後の奴はまともに検証する能も気概もなく
ただ後追いでなぞってるだけだろ
実際真面目に他ジョブ含めて信用できる比較考察した奴なんていないだろ
実際ナイズルだって前衛なんてほとんどのジョブ何でも問題ないぞ

失敗する時の原因は火力以外に必ずある

927 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:35:51.90 ID:dAFL7/YR
オーラでヘイスト横並びだから両手の火力差なんかWS威力しだい
片手()とかおとといきやがれって感じ

928 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:38:04.32 ID:3cDDjwMp
>>915
前衛の動きは>>354見ればいいと思う
暗黒だったら鎌持ち替えとスタン必要な敵覚えとくくらいかな
スリプルはあんまり必要な場面無い

929 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:39:59.87 ID:v6wPqFJO
動きが一番重要なだけで、火力が二の次でいいってわけじゃない。
動き5:火力3:運2、慣れてくるとこんな感じ。
慣れるまでは動き3:火力3程度しか出せなくて運依存になる。

930 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:40:10.40 ID:sCDFWER3
失敗する原因は確かに別にあること多いけど、数秒ですら縮めたいのにわざわざ火力落とす意味がわからないw
暗黒抜きじゃ確かに侍くらいしか最適なジョブはないと思うよ。
身内でわいわいやりたいなら好きなジョブでやればいいんじゃね?

931 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:44:11.41 ID:hvWldCm7
>>921
殲滅はラグナのほうがよくないか?
敵のHPが4000に設定されてるからカタスだと+通常攻撃が必要になる
レゾで一発で仕留めるのと比べるとけっこう時間差ついてくると思うんだけど
ちゃんとピンポイントで着替えしてたらラグナでも死ぬことはないよ

932 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:47:00.63 ID:Gm/UyuQk
慣れてくると運2が10としか思えなくなるフシギ

933 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:50:00.77 ID:hvWldCm7
ウイング持っておけばいつでも持ち替えてカタスで回復できるからできるだけラグナふるのがいいと思う
アポ使いたくなる気持ちはよくわかるけどね

934 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:54:14.92 ID:6q7Rht73
>>932
慣れてくると最終的には運に頼るしかなくなるしな。
でもまぁ総クリア回数15回で終わるコンテンツだと思えば丁度いい難易度かもしれん。

935 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:54:57.56 ID:v6wPqFJO
>>932
そりゃ動きと火力が毎回完璧なら残りは運だけだからなw
運だけは努力じゃ覆せないからなー。

936 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 00:59:42.90 ID:Gm/UyuQk
>>934
俺は固定組だからメンバーが何取ったか覚えといて戦利品のほうでロット競合しないよう
ナレスから集めたぜ…、ポルキスなんて既にロットしてんの2名だし前衛よりフルコンプ先になるぜぇ…

全員全部取れるまで付き合いますごめんなさい、でも野良でもフルコンプ目指すならポル後回しのほうが早いぞw

937 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:16:54.56 ID:UAFU/xkI
>>936
それはあるな、どうせ100%すきなのもらえるんだから早めにコンプしたいならライバル少ないやつ希望してたほうがいい

938 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:23:08.53 ID:8+Ki9C7T
どうせ固定だったら欲しい奴が揃うまで通うことになるんだし好きなもん取っていいと思うw

939 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:27:48.50 ID:v6wPqFJO
だなーどうせ15回クリアでいいんだし欲しいのからそろえればいいと思う。

940 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:30:30.31 ID:AUkSDoVe
>>922
アポ持ってないだろお前
普通にアポあればアポだわ
ボスでもサポ戦バーサク暗黒使ってカタス連打のが強い
勿論99前提な

941 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:33:51.25 ID:UAFU/xkI
99アポってカタスのダメどれくらいでる?

942 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:35:02.01 ID:Gm/UyuQk
別にどうでもいいと言えばそれまでだが、全員コンプまでにどれだけ流れるやら…w
物欲センサー逆に優秀すぎて戦利品ほぼポルだからなぁ

943 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:36:16.21 ID:Gm/UyuQk
>>941
余裕で95ラグナのレゾ以下

944 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:41:05.24 ID:3DPGhP9v
>>940
アポ99ラグナ99フルポルキスあるけど基本ラグナ
オーラで回復で十分だし強めのヘッドもすぐに人が集まってくる
カタスのミスと移動狩りのマスを考えるとどう考えてもラグナレゾ優勢

945 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:48:36.15 ID:To4eFYEn
95ラグナのレゾ以下って事は95ラグナのレゾ並の威力と受け取ってもいいのか

946 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:52:31.68 ID:RqyN3ifO
ちゃんと着替えた99カタスは軽く2000超えるからな、決して弱い訳じゃない
ただ単発故のミスがあるのと、レゾなら普通に3000ぐらい出るからそっち撃った方が良いってだけ

947 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:57:09.59 ID:UAFU/xkI
要するに死ににくくなるだけってことね、よほどのことない限りラグナでもしなないしやっぱりいらんな
あればあったほうがいいのはもちろんだが今のトコあまり魅力を感じない

948 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:57:54.92 ID:v6wPqFJO
簡単に計算してみたらWSDがレゾ-350くらいだった。
攻防比キャップしているであろうナイズル島だと750ダメージくらいの差かなぁ。

949 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:58:47.22 ID:gAJXGikS
アポはいらない

950 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 01:59:10.94 ID:Gm/UyuQk
殲滅=ラグナってよりNMいたらとりあえずアポ、痛くないと分かれば一発撃った後にラグナ持ち変え
基本アポは糞NM用じゃないかな

951 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:03:47.57 ID:fS6gk8xU
単独行動時に特定殲滅やNM固まってる際に持っていると便利ってとこだな
99ならホアフロと大差ないだろうしラグナ無くてアポ99のみならアポでいいんじゃね?w

952 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:05:16.39 ID:jy8hykMA
仲いいやつらで行ってるのうぜぇwwwww

何が言いたいかっていうと、僕もつれてってください(´;ω;`)ブワッ

953 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:09:03.40 ID:P+zZ44iX
ナイズルの戦士って武器何が強いん?
殲滅あたりなら片手斧強めので両手斧って感じなん?

954 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:10:24.62 ID:paeU8kE6
エツルディサントは結局どうなのかな
ホアフロのほうがマシなのかな

955 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:12:10.58 ID:EXoF00vO
>>2のブログってモ入ってるんだな・・・
アモルフ率が明らかに多い気がするんだが気のせい?w

ツールなぞ使わずともWindowerの透過使うだけで大分楽になりそうだが、これもツール扱いになんのかね?

956 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:18:45.06 ID:v6wPqFJO
紛うことなくツールです。

957 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:19:29.76 ID:8+Ki9C7T
むしろなんでツールにならないと思った

958 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:20:03.95 ID:CGTyo/zN
ぶっちゃけ、カベを透かして調べる暇があったら走れと言いたい

959 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:39:04.21 ID:RqyN3ifO
>>954
D/隔はNQ時点で若干上回るけどD差から来るWSダメージ差があるから結局変わらん
HQならホアフロよりはマシかも?程度だなー勿論ボレアリスあるならそっちの方が良い

960 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:51:12.18 ID:QgiQcl9g
>>953
サポ侍でも死ぬことないし、両手斧でいいんじゃないの
特殲やら、NMとかで連携できると楽だし


961 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 02:59:41.38 ID:04l6r0kd
サポ侍のまま二刀流ができたら殲滅はクラ斧、NMは両手とかもあるんだろうけどな
ヘイストキャップの戦闘で片手武器にするメリットはほとんどないな
もともと二刀流のメリットは間隔短縮だったんだが、ヘイスト値が高いとそれも逆転してしまう

962 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 03:03:32.60 ID:Gdt3dbxO
>>958
というか透かしできるぐらいならマップツールあるから透かすまでもないだろw

963 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 03:22:23.35 ID:P+zZ44iX
なるほどありがとう

ウッコよりルイネのが強そうな気がしたから疑問だった
今度いくときはウッコにしてみる

964 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 03:53:05.78 ID:tohXfaUO
>>944
前にカンパニエで見た光景、暗黒が雑魚は複数キープ
HP黄色に、そろそろカタス撃っておくか…
カタス->ミス!

HPオレンジに、あれ、ミスちゃったよ(^^;
はぁぁぁぁぁ!黙想!
カタス->ミス!

HP赤字に、やっべ!!
星眼!心眼!アブゾタック!
カタス->ミス!

HP2桁に、うぉぉぉお!!
ネザー!ドレイン2!
通常攻撃食らって詠唱中断
この!クソカスどもがぁ!!!
プリケツ…

って言うのを見て以来ボクはカタスが信頼できなくなりました○

965 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 07:58:51.16 ID:p6FZPrSA
うちのLSで100層クリアを何度もしている奴らはマンダウ99レベルのシーフ
入れているぞw

966 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 08:10:44.62 ID:To4eFYEn
また君か壊れるなぁ

967 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 08:27:47.20 ID:6ZMYoNJO
強化魔法スキル470だったので
麒麟棍にオグメつけようとやったけど
まったく強化魔法スキル付かないよ ままん・・・
麒麟棍高くて200万もしたのに それでいて玄武印章が150万を2個
欠片が20個出来たので20回練成チャレンジ

HQ2とHQ3何度かあったけど 全部D強化とかですた・・・_| ̄|○


968 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 09:04:05.95 ID:rWFJDyVM
業者乙
棍棒は数万で買える。出しても20万でも高いのに200万とかありえないわ。

印章は値上がりしてるが、50万で叫んだら買える。
バザー放置では安いの見なくはなったけどな。

969 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 09:07:14.23 ID:m6UWebuh
>>968
どこの過疎鯖だよ

970 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 09:13:17.35 ID:V8TbBB/w
1ヶ月前に棍棒は10万、印象は30万で買って20回位で強化スキル11付いたな。12狙いたいけど
玄武バザーから消えたから無理ぽ。今からだと散財を強いられるだろうな。

971 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 09:15:09.46 ID:uBgSkzMT
オデンだと500万バザー見たな。
さすがにトリガー買って麒麟行くわwって思ったけど。

972 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 09:18:58.56 ID:5+adeLx1
11ありゃ十分だと思うけどね
慈悲なくても500いけるようになるし


973 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 09:25:03.44 ID:0h6Xs9wd
100万で即売れしたバザーがあって、80万出品があったので「早く買うか」と購入したあと、
30万で延々と放置されているものがあるのに気づいて少し泣いた。<麒麟棍

974 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 09:34:35.78 ID:IJ4I8BAx
フェイスタッフでがんばってたが、スキル499で妖怪1足りないが登場。
麒麟棍に強化+9↑つけるのとオーグメントピアスと、どっちが安上がりかな・・・?


975 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 09:37:52.92 ID:3cDDjwMp
ピアス確保しといて玄武は自力で作る

976 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 09:53:14.57 ID:h2ByjNnB
多分麒麟棍やったほうがはやいんじゃないか?
ピアスはリアル5日制限あるからオリンポスサッシュみたいに金策目当てで行くっていう人少なそうだし、
クローンタルタルBF狙いでも装備が3種類、つくオグメが17種類だから強化+3の耳なんてそうでないだろう

977 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 09:59:48.00 ID:8+Ki9C7T
トットピアスは苦行だぞ
ブログにドロップ書いてる人いたけど80回超え。リアル半年使ってまだ取れてない

978 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 10:02:46.25 ID:Bhx8fkUm
今の状況ならどう考えてもオグピ買った方が早いし安い
運に左右されないのはでかい

979 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 10:04:11.16 ID:2Dq5BBqa
オーグメントピアスって強化スキル3上がるBFの戦利品じゃにいのか

980 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 10:06:27.82 ID:h2ByjNnB
あってるよ、オーグメントって名前についてるけど別にオグメ品じゃない
トットピアスのほうはアプトゥスピアスっていう名前 こっちにオグメで強化+1〜+3がつくかもしれない

981 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 10:08:41.60 ID:PxrI5bbE
麒麟棍と玄武印章のバザーサーチして笑ったw
値段が1桁違う鯖は業者鯖かねぇ

982 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 10:13:22.21 ID:rnDZDemP
おいTovan次スレ立てとけ

983 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 11:13:06.39 ID:LYiM6S7V
100層クリアしてる人らに聞きたいんだけど100層ドロップってポルキス多い?
ブログ見てもポルキスばっかりなんだが他もそういうもん?

984 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 11:29:00.98 ID:0gPMuGiM
2個(胴2つ)取った所で全員やる気なくなって固定解散したけど今からやるなら悪いこといわんツール使え
絶対バレないし時間とギル無駄にランダムされるよりいいぞ

985 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 11:32:09.89 ID:Gvc+b/8u
ほぼ均等に出てるよ
どちらかというとポルキスがやや少ないくらい

986 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 11:37:11.18 ID:jfCDGCyf
ラグナ暗4、スキル475学2なのに1割しか100いけてないんだが・・・
ほぼ毎回90いくつでストップ
1突入の作戦達成回数は17〜20回の間
開幕走者にパウダー回しもしてる
学2が両方暗の2垢なんだがこれが不味い?

987 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 11:39:45.72 ID:/2Sd5/8y
自分で答え出してるじゃないか

988 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 11:42:05.41 ID:sQCs58Wg
なんか勘違いしてるのが多いが学者はオーラだけしてればいい訳じゃないぞ
オーラだけして棒立ちの糞学者が多すぎ

989 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 11:46:05.30 ID:Gvc+b/8u
本当に17〜20層抜きで平均18超えしてんだったらワープ運が悪い気もするけど
ちゃんとした中身の居る学者にしてもう1層平均伸ばせたら一気にクリア率上がるよ

990 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 11:51:57.77 ID:gAJXGikS
両手前衛4で学者がしっかりしてれば4割はこえるけどな

991 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 11:57:34.62 ID:jfCDGCyf
>>989
過去12回の突入が
19、17、18、18、19、17、20、15、18、19、19、18
って感じですね
15の時は手違いで後半オーラなし
100いけたのは1回目の17の奇跡ワープのみでムードがかなり↓です

992 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 12:29:03.68 ID:3cDDjwMp
棒立ち学者は>>776見とけよ

993 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 12:38:36.49 ID:wJeWuJlG
100層クリア確率(2〜9の出現確率が均等の場合)

16層走破:3.5374%
17層走破:12.7123%
18層走破:29.9877%
19層走破:52.079%
20層走破:72.4304%

994 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 12:41:08.85 ID:gAJXGikS
まぁ>>991の平均が18.5層ならクリア3割くらいか
30パーセントの確率でクリアできるところを
10回突入して1回クリアなら余裕で引くことのある確率だな

995 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 12:42:25.12 ID:jwY2v9su
>>993
なんかやる気無くした

996 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 12:45:20.98 ID:MWQb1dtA
>>776でリジェネ4って書いてあるのはどうしてなんでなの?

997 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 12:45:26.20 ID:v6wPqFJO
19層クリアすれば2回に1回100到達できるじゃん、どのあたりにやる気なくす要素が。

998 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 12:51:45.35 ID:T/S6fawP
この程度の難易度ならすぐにユニクロになるからじゃね

999 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 12:51:50.71 ID:Gdt3dbxO
順番ランプとか結構響くから2回とか来たらやる気なくすなw

1000 :既にその名前は使われています:2012/04/27(金) 12:59:44.98 ID:SzrkqcT9
1000なら今日のナイズル全員平均ジャンプ4層

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