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【ドラゴンネスト】マーセナリー総合スレ Part29

1 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 17:53:56.05 ID:22tfgcza
「マーセナリー」に関する話題のスレッドです。

ここは、平和を第一とするスレです。
煽りや荒れる類の発言はローリングで回避しましょう(M振り必須)
間違っても他職批判や個人への中傷をしてはいけません

【マセの知恵冠詞武器について】
NGD以下では必要ないので好きな冠詞を付けましょう
現最高難易度のGDHCを野良でクリアしようと思うのなら必須です
仲間内で挑戦する場合はメンバーと話しあった上で、知恵冠詞を持つのならば重複条件を確認しましょう
ただし、闇マセの場合は知恵一択です
闇が乗る武器は「黎明(黄昏)のマンティコア」「ダークバルナック」とついた武器だけです
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1333007065/
ttp://dl1.getuploader.com/g/dragon__nest/353/20120331_215523.png

前スレ
【ドラゴンネスト】マーセナリー総合スレ Part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1338680756/
*次スレは>>980が立てて下さい。

2 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 17:59:35.00 ID:22tfgcza
聞くな、己を大きく見せたり誇示するのが大地に生きる雄というものだ。
聞け、マセは強くなくとも消して弱くはない。それでよいのだ。
撃て、マセならば大地を揺るがせ。敵を蹴散らせ。
吠えろ、己の為PTの為その心に秘めた想いを声にするのだ。

【需要のあるスキル紋章】
2012/7/4現在
次期アプデのスキル改変前のため要議論、要検証

3 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 18:00:55.32 ID:22tfgcza
【関連サイト】
Dragon Nest Wiki マーセナリー
ttp://www.96nws.net/dn/index.php?%A5%DE%A1%BC%A5%BB%A5%CA%A5%EA%A1%BC
ドラゴンネスト スキルシミュレーターVer3(要SilverLight)
ttp://nike.lolipop.jp/dn3/

【闇属性が乗るマセ固有のスキル】
・ダッシュスウィング
・パニッシングスウィング(前半なぎ払い)
・サークルスイング(三段目)
・サークルボンバー(全段乗る)
・ホイールウインド(全段乗る)
・ホイールタイフーン(全段乗る)
・ローリングアタック(全段乗る)
・フライングスウィング(初段)
・ボーンブレイク

4 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 18:05:13.45 ID:YSvuZG15
闇ガント買おうかな・・・

5 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 18:13:26.22 ID:F7bkUHFC
シミュttp://nike.lolipop.jp/dn4/
必須スキル振り
ババttp://nike.lolipop.jp/dn4/?h8bbabaefbbaaaafaeabbbbbbbbaaaaaaeeeaaaaedbea
デスttp://nike.lolipop.jp/dn4/?g8bbabaefbbabaafaeabbbaaaaaaaaaaaeeeaaaaedaaa

6 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 19:28:19.71 ID:5/e7YdaQ
ガントレットでも闇乗るの?

7 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 19:29:32.16 ID:+xMIfB7Y
>>5
タウンティングMやアイアンMは必須ではないので却下

8 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 19:37:15.60 ID:YSvuZG15
>>6
韓国でグラにガントだけで乗ってるから
乗る疑惑

9 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 19:41:55.13 ID:iAPXRktN
ギガボンは死んだが
総合的な支援スキルは微強化された感じか
火力型と支援型に住み分ける事になりそうだな

火力型はソロ、ロマン
支援型はPT需要

どっちもいいよな


10 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 19:47:41.14 ID:F7bkUHFC
>>7
あぁアイアンはMじゃなかったな
タウントはMだろう技巧デバハと合わせて76%カットだ

11 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 19:59:37.88 ID:lyFKv/6I
ほんとに強化なの?
パーセントUpだったバトハがステに直接乗るようになるって話だけど固定値Upだし、
デバハは時間延びても効果半減だし、弱体化っぽい気がするんだけど

12 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:16:14.77 ID:/wsc5Zhs
>>11
バトハの仕様理解してないの?

13 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:22:55.51 ID:8qiWd8gL
マセは必須なものが指輪に集中しすぎなりよ・・
バトハ技巧も付けたい、チャージ付けると持続5秒増加で付けたい、デヴァ技巧の効果が1段階上があるんなら推奨〜必須レベル、バーバリアンならボンブレのダメージ増加値も魅力
何で全部指なんだ・・全部付けたいレベルなり!

14 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:23:39.38 ID:LsLMHo/I
魔法攻撃力がUPというのが凄くステキな事なり
なりの応援がついに魔系にも通じたなり

15 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:25:15.73 ID:YEL3cy5f
現ドラゴンホイールの壊れ倍率が無くなって表記通りのおとなしいスキルになる場合、
バトハとその他スキルのCT減でそこを補えるかどうか。

16 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:25:16.04 ID:F7bkUHFC
ついに指輪を首に通す時が来たな・・・・

17 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:29:58.21 ID:8qiWd8gL
>>16
なるほど、耳ならリング2個付けられるってことなりね!頭イイナリ!ナリ・・・
紋章も課金紋章枠がくれば悩まなくて済むんだけれども・・いつ来るなり怒

18 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:30:43.10 ID:PoxoKe+R
知恵重複もなくなるし闇じゃなくてもよくなったなりね

19 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:31:02.12 ID:lyFKv/6I
>>12
よく判ってないんだ、弱体化に見えるんだけど、強化なの?

20 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:34:25.66 ID:22tfgcza
デバ技巧で1段上げても持続20固定なら攻撃力5%以上カットするくらいはないと技巧いらないんじゃないか

21 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:35:37.61 ID:22tfgcza
デバは技巧より紋章必須な気がする

22 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:40:46.27 ID:O15wmYwn
デヴァのリングを鼻に装備、これだ
モ゙〜

23 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 20:43:30.72 ID:F7bkUHFC
デバ紋章でCT10秒削減か
今まで60秒単位で攻撃チャンスあったからCT50秒で十分だけどどうなるかな

24 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 21:02:35.29 ID:O15wmYwn
GD2Rはチャージ切れたらデヴァいれとく〜の流れが定着しそうだ


25 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 21:14:30.12 ID:0VoQVkRW
やっぱマセのバフデバフキチってるな・・・

26 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 21:31:42.31 ID:32HcozdP
おぅおぅ、お前らマセに逆らったらバフデバフしたらんぞ?って偉そうにできるレベルなり?

27 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 21:32:43.71 ID:F7bkUHFC
そんな偉そうなやつがいたら同胞に殴り倒されるぞ

28 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 21:39:27.29 ID:FDVPhmnx
>>20
攻撃力ダウンが(20+スキルLv*10)で来てるから必須じゃないかな?
60スキルシミュでバフもデバフも突然効果が+3,+3ときて突然+1になったりとかは今までないし・・・
60の技巧込みでデヴァハは攻撃力60%カットだと思う

29 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 21:43:38.42 ID:F7bkUHFC
一応今のアイアンが徐々に下がってるけどT4は開発が手抜きしてるから一定上昇だね

30 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 21:44:37.99 ID:RIxovZ37
何気に攻撃力が100%上がる(たぶん)のもおいしい

31 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 21:48:53.09 ID:FDVPhmnx
>>29
ああ 今の仕様だと徐々に落ちてるね
プリのプロテとかストラもそう
ただ改変後だと一定上昇固定しか見当たらないからさ

32 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 21:58:32.06 ID:F7bkUHFC
デバ紋章再使用12%だったわ
6秒短縮か・・・50秒が44秒?必要?

33 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:01:36.32 ID:FDVPhmnx
なんか話の食い違いの予感
アンカー見てもらえればわかるけど、デヴァ技巧の話ね

34 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:04:05.51 ID:nt2qFm50
おかしいな
俺のGDLリングが
悲痛の声を上げて泣いている

あれ?

35 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:05:41.92 ID:+xMIfB7Y
まあほら、最低でもバトハ技巧つけてれば他は誤差みたいなものだしさ
GDLリングはセット効果が3セットだし大丈夫だよ!きっとたぶんもしかしたら・・・

36 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:14:26.20 ID:tKu1rK14
デバが40→50→60の流れなら必須も必須
エクセレ中うまいことデバタウント回して40秒間76%カットできる勢い

4人ネスト技巧指
バトハ+___(ババならボンブレ?)

8人ネスト技巧指
デバ+___

さてどうする

37 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:15:21.05 ID:F7bkUHFC
>>33
あぁごめん別の話しただけ
>>32>>23の修正

38 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:21:09.11 ID:tKu1rK14
今見たらタウントすら指だったから耳首は6や11あるいはM+1にしたい技巧か
CT確保の疾風かネスト首になるね

39 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:35:24.85 ID:4wvCSzvj
技巧の+1効果がスキル改変で大きくなりそうだね
俺としてはホイールとロリアタがM振りで+10までしかいかないから
この2つを技巧で+11にする予定かな

リングの組み合わせはこんな感じか、上が攻撃重視で下にいくほど防御重視
バトハ+ボンブレ
バトハ+チャージ
バトハ+デヴァハ
チャージ+デヴァハ
デヴァハ+タウント

40 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:35:39.84 ID:FDVPhmnx
>>37
ああ
こちらこそすまない
勝手に解釈しちゃったわ・・・

>>38
指が技巧で埋まるのか
きついねえ
タウントorチャージorバトハorデヴァ か
どの組み合わせが一番いいか・・・

41 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:38:24.49 ID:F7bkUHFC
技巧は需要とコスパ考えてバト・デバかな
カーリーが弱体スキル持ってたからそれの兼ね合いでデバ技巧が不必要になるかもしれないからそのときはそのときか

42 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:47:32.92 ID:iAPXRktN
バトハ+チャージ技巧で
物理200と180の指輪持ってる俺にスキは無かった

43 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:47:41.20 ID:arODfzd0
タウント地味に使いづらくなってるなめんどくせえ

44 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 22:48:05.02 ID:InPlpXCV
デヴァハは50%で十分じゃね?
普通にチャージ5秒伸ばした方がいい気がする

紋章はバトハ紋章の代わりがデヴァハ紋章になりそうだけどね

45 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 23:09:31.82 ID:+xMIfB7Y
CTや効果時間は8人PTならエクセレ・スピブ・シェイカーがあるからチャージングよりはデヴァがいいと思うよ
ソロだったらアイアンで十分だしね

46 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 23:12:46.76 ID:22tfgcza
俺もデバ紋章がいいと思ったけどよく考えるとネストって60秒周期が多いからCT50なら紋章いらんような気もするな
今付けてるバトハ紋章の変わり何にしようかのぉ

47 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 23:18:32.50 ID:RIxovZ37
自分だったらタウントを代わりに入れるかな
Lv60でクール16秒、効果時間15秒になるし

48 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/04(水) 23:21:25.84 ID:tKu1rK14
レベル上げても防御率30%固定だからSAがあってもデバ切れたらしっかり避けないといけない

デバ技巧、紋章チャージだとCTはそれぞれ50秒、56秒
25秒SA中に20秒60%、内最初の10秒は76%カット

タウントの持続延長紋章が50%だから紋章いれれば15秒76%カット

49 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 00:09:01.61 ID:Ltk8HygP
Lv50の時点では技巧なしチャージ25秒だった
現仕様は36秒なんだが、いきなり11秒も減らされて平気なんだろうか
いきなりキャップ開放するわけではないしなー

50 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 00:40:12.03 ID:uMT6gt9g
マセ死亡フラグじゃね?
最早PTに席があるかどうか怪しいレベル
タウント:効果半減 持続1/3
チャージ:持続2/3
バトハ:%から固定値で効果半減以下
ディバハ:CT半減も効果半減

特にチャージ弱体だと他職からしてマセの需要半減

51 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 00:44:11.10 ID:iNIfwDh2
そういう話は本スレでしてください
あといろいろ間違えてますよ

52 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 00:57:12.68 ID:QgmVEGrM
突っ込みどころしかなくて可哀想になる
まあ本スレなんてこの程度だわな

53 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 01:08:40.71 ID:VuJnIJAd
チャージング 紋章,技巧有 クール56 持続30秒 物魔30%減
デヴァイン 紋章有 クール44 持続20 物魔40%減
バトルハウル 技巧有 クール10 持続180秒 物魔+1500 CT3300

超強化なんだけどな

54 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 01:15:13.83 ID:sBOrMNmP
バトハの物魔攻数値UPは強化すぎる。

55 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 01:18:14.50 ID:VuJnIJAd
後、ミラクルとチャージでダメ0だからディヴァインが必須な場面がそんなに無い

56 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 01:18:43.40 ID:W/8XGkMw
闇マセにとってのバトハは鬼畜だな
ガントレで闇のったりしたらえらいことになるな

57 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 01:31:52.45 ID:QgmVEGrM
闇とFDを両立してるともう笑いが止まらない
飽き気味だけどガントあるからちゃんと闇FDの両立装備を揃えたよ
実際に実装されたらサブの闇マセ君から装備剥ぐことになるから夏風邪ひかせるかも

58 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 01:48:19.12 ID:NMW4nC5W
バトハが現状最強の攻撃バフだろ
それが不要と思うならそれでいいんじゃね



59 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 02:00:01.60 ID:p7C60Y7b
マセはじめたばっかの俺には魔法攻撃力はともかく固定値になったのになんで強化なのかよく判らないけど、
お前らがそう言うんなら間違いないんだろうな。安心したわ

60 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 02:04:33.77 ID:VuJnIJAd
現在のバトハはスキル倍率に加算
改変後は自分のステータスの攻撃力に加算

↑はスキル倍率が300%あれば325%になる
↓は物理攻撃力が15000あれば15994になる

そうなると属性、FD付いてる奴はとんでもなく火力が上がるんですよ

61 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 02:09:51.14 ID:U9VX616L
更に言うとバトハ技巧つければ
ステに物魔+1542、CT+3320
強すぎて鼻血でるわw

62 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 02:25:44.27 ID:p7C60Y7b
なるほど判りやすくありがとう
ステータスに反映されないと思ったらそんな仕組みだったのか
額面上の数値は下がってるけど、実質全てに乗ってがっつりあがるわけね

63 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 02:38:05.59 ID:IPhB4Vgw
大体、斧の強化値が高低に倍ほどの開きがあるからその平均と考えると
1500上昇という数字は武器の強化値が0から1000〜2000になるのと一緒

つまりGDU斧+0が+10になるのとほぼ同じ強化って”イメージ”

64 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 03:39:38.94 ID:xW11PXoU
闇マセ(防具ギガGDU・サブ武器GDU)の物攻補正が+25.4%
闇補正が+86.27%
込14kでひぃひぃいってた俺のマセが
1542x1.254*1.8627x1.12=4034
上乗せ4kで一気に18k相当へと変貌しちゃうぞ
新バトハやべぇ

65 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 04:20:25.27 ID:fk66ONlz
数字だけは強化されてる気がするが
ドラゴンホイール修正
ギガボンがミニボンに
知恵重複修正

で瞬間攻撃力ががた落ちなのでトントンかもなー

66 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 04:47:26.53 ID:U9VX616L
>>65
そもそもギガボンは使わねぇだろ
この改編で痛いのはドラゴンホイール無くなった事ただそれだけ
あとは全部良い

67 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 07:31:13.45 ID:NMW4nC5W
ギガボン<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<サクボン

68 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 07:54:09.17 ID:mtYxNfT5
何はともあれ実装されたら例によって表記通り反映されてるか検証要るなりね・・・

69 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 07:55:10.09 ID:L0t9BWDx
固定値で上がるから低レベルプレイヤーほど効果がでかい
改変きたら24LVパーティーのできれば新規プレイヤーのPTに乱入して
バトハだけ使ってニヤニヤしたい

70 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 08:26:49.33 ID:tWHTmksp
覗きに来たらやっぱり考えてる事イケメンな人ばっかでしたふぃじ

71 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 09:38:36.08 ID:j16ogWf+
物攻のステ表記値が上がるなら潜在など補正がさらに乗るのは間違いない
CTも固定値で加算されるように書いてあるから、同じことが言える
表記値に乗らないのであれば、1542の補正値は一体どこにかかるのか?

答えはエレのヘルファイアの仕様が握ってる気がする

72 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 10:02:27.01 ID:WKb+klYx
>>71
もうちょいわかりやすく

73 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 10:23:50.64 ID:f3QY7/c2
デストの最強スキル「ギガンティックボンバー」が超絶弱化されるだと・・・・?


うんえーしね ギガボンつかわねーけどデストは振らなきゃいけねーんだよくぞがでぶ

74 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 11:14:12.52 ID:NMW4nC5W
ギガボンがやられたようだな
奴はハンマー系列でも最弱
サクボンごときに抜かれるとは40スキルの面汚しよ



75 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 11:30:27.61 ID:Zf67/Lwd
ロリアタとサクスイよりもDPS低いギガボンさん・・・

76 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 11:32:28.21 ID:thKBXgyA
むしろ1次スキルのロックブレイクさんに負けてるなりよ
バトハはふぃじちゃんのこんにゃく混ぜるともあるからステかなりあがりそうなりw
でも公式掲示板ではマセは弱体されたと浸透してるなりよ

77 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 11:34:18.49 ID:thKBXgyA
とゆうか今見直したらロックブレイクさんサクボンよりDPS高いなり
ロックさんめっさ強いなりw

78 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:17:18.53 ID:TMBW1IKD
問題はナリのSCだとロクブレが入らない事ナリ

79 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:17:19.30 ID:Zf67/Lwd
ロックブレイクってモーション時間何秒だっけ。取ってないから分からん

80 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:22:53.62 ID:VuJnIJAd
使いやすさ+アクション重視でエリアルスラッシュ16+トライか
一発でかいダメージのロックブレイク11にするか悩む

81 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:24:28.69 ID:hHXx9htX
ロックブレイクとエリスラって使いやすくはないんだよな。

82 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:28:44.65 ID:NMW4nC5W
ロック(0.5秒)
ブレイク(0.8秒)
硬直(0.6秒)

適当だがこんなもん
ロリキャン出来ないのが痛いな

83 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:29:03.94 ID:qwdO5k1W
ロックブレイク同様エリスラもM振りだとかなり強いんだよな


84 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:29:21.08 ID:BZkOuEFW
ロックブレイクは使いづらいけど、1次スキルの中では一番マセらしいと思う
もちろん俺はM予定!!

85 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:33:18.41 ID:Zf67/Lwd
さっき農場キャラで試したら1.368秒やった。ちなみに60fpsで動画とってスキルのアイコンが拡大してから他のスキルが使えるまでの時間

86 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:34:35.20 ID:iNIfwDh2
ちょうどいい機会だから全部のモーション時間測ってほしい

87 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:35:46.72 ID:Zf67/Lwd
測ってあるけどこれからバイトなんだよね・・・

88 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 12:38:20.69 ID:thKBXgyA
ただロックブレイクって闇のらないなりよね?それが痛いなり・・・
闇ならやっぱヘビスラエリアルなんかなーどっちも威力あがるし

89 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 13:04:39.20 ID:TMBW1IKD
今度からは全部乗るんじゃなかったナリ?闇メイル楽しみナリ

90 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 13:10:52.35 ID:iNIfwDh2
バイト上がりにでもあげてください・・・

91 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 13:58:36.58 ID:vrx8avJn
test

92 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 14:08:00.30 ID:WKb+klYx
4亀の方に、武器の知恵冠位の重複は無くなるって明記されてる。
良くてもせいぜい上書きの時間更新程度だと思われ、
さすがに40闇武器は闘技場中心になってしまうか…

93 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 14:20:47.88 ID:vrx8avJn
ディスエン         2.834
スウィーピング      1.15
サイド連打        0.5
サイド+スウィープ連打 1.4
デバハ          3.366
インパクトブロー     0.683



94 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 14:22:35.28 ID:TMBW1IKD
ナリの場合は知恵なくても耐性抜きなら純物理より闇のが強いから、しばらくはそのままになりそうナリ

95 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 14:28:19.49 ID:NMW4nC5W
知恵の重複なくしてもまだ闇のほうが強い現状は変わりない

96 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 14:31:51.62 ID:vrx8avJn
ストンプ          0.933
サイドHIT         0.25
サイド+スウィープHIT  0.683
ヘビスラ          0.717
うんこ           1.317
デモリ           1.317
ホイールウィンド     3.1
エリアル+トライ      2.336

97 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 14:34:32.24 ID:vrx8avJn
台風            6.066
サクボン         1.317
掃除機          1.9
ボンブレ          2.017
フライングEX       2.334
ギガボン          2.433
ロリアタ           2
サークルスウィング   1.316
サイドキックはエピ紋章です

98 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 14:37:49.21 ID:vrx8avJn
タウンティングはまだ測ってません。
ボンブレはW押しながらとかで秒数変わるかも、ロリアタは変わらなかったけど
エリアルはクリック連打で頑張ったけど実際にはもっと早いかも

99 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 15:20:38.58 ID:j16ogWf+
フレーム表作っちゃったよ
ttp://gyazo.com/69c8b70b788a064b4ef83b76adc6e09c.png
格ゲー好きならすんなり頭に入るかも

「消せる硬直を無考慮」ってのは
ヘビスラの余韻なんかを無いものとしてるってことね

100 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 15:24:28.39 ID:j16ogWf+
やることかぶってるぅぅぅ
と思ったけど、秒に換算した場合のデータが結構食い違ってるのはどういうことだろうw
「60FPSで動画撮って、各スキルのあとShift+Wおしっぱによる最速ローリング発動の瞬間までをコマ単位で数えたもの」
が俺の出したデータね

101 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 15:29:07.61 ID:j16ogWf+
あ、俺のサイドにもエピ紋章が入ってた・・
ココは参考にできないね、すんません

102 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 15:42:32.04 ID:iNIfwDh2
わざわざありがとう
>>99これ見れないんですがこっちにあげてもらえませんか?
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/

103 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 15:47:29.00 ID:vrx8avJn
僕のデータはスキルアイコンが拡大してから他のスキルが使用可能(暗い状態から光る)になるまでの時間だから食い違ってくるのかな

104 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 16:10:51.65 ID:j16ogWf+
ttp://dl6.getuploader.com/g/dragon__nest/669/20120705_160646.jpg
これで見れるかな?
指定のあぷろだにアップしたはずなのにURLが・・ハテ

>>103
かなぁ・・よくわからんデス

105 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 16:22:44.50 ID:iNIfwDh2
>>104
お手数かけましたありがとうございます

106 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 17:16:09.59 ID:egZ9dO32
スキル改変ではまだ闇ガントでは乗らないよね?
サイドキック以外闇乗るから闇マセは現状より強化なのかな?

107 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 17:52:39.98 ID:iNIfwDh2
見てて思ったんだけどサイドって1秒間に3発が限界じゃなかったかな?
個人的に2秒間で5回くらいしか出来ないんだけど連打やスペックの違いかな・・・

108 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 18:07:55.43 ID:pnHv7d8q
>>107
スウィーピング覚えてるなら少し遅くなるんじゃないか?
サイドだけなら特殊クリック連打で大丈夫だけど
スウィーピング覚えてるなら特殊クリックだけだとスウィーピング使っちまうから微妙に移動しつつサイド連打しないといかんし
覚えてないならクリックの仕方やらスペックやらの話になってくるのかもわからん

109 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 18:16:35.61 ID:iNIfwDh2
スウィプは取ってないですね

110 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 21:20:10.27 ID:RKOTWI7S
みんな知ってるかもしれないけど、TiGに60時点で技巧つけたバトハの数字(Lv4+1)出てたので参考までに

  物魔 CT
Lv3 996 1800
Lv4 1542 3320
Lv5 1788 6200

攻撃はそこまで上がらないけど、CTが倍近く上がってるな

111 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 21:23:18.25 ID:L0t9BWDx
アチャバフ真っ青な性能じゃないか

112 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 21:28:41.67 ID:iRSZxty5
何伸ばしたらいいか判らなくなって来たな…

113 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 21:36:37.50 ID:NMW4nC5W
己の肉体を鍛え、朽ちること無くバフを付与する
それが我らの逝く道よ。火力なんぞ二の次だ

114 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 21:58:20.98 ID:U9VX616L
>>112
バトハ、チャージ、タウント、ディバ
これMにしてたらあとはお好きにどーぞって感じ

115 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 23:20:46.14 ID:iNIfwDh2
デヴァステイトハウリングでデヴァインハウリングディスエンチャンティングハウル

116 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/05(木) 23:31:48.61 ID:fk66ONlz
>>112
確かにこれは鉄板だわな
もう吼えるだけの職業になってしまった
純物理の俺は火力なんか12kあってもゴミカスだし


117 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 01:26:20.27 ID:xbL52LQE
属性が上げやすすぎるからなぁ。

118 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 01:44:51.05 ID:vhTIKkYS
これからは闇ガント持ってる人は闇、持ってない人はFDを上げていくしかないしね
一応60装備でFD上げやすいみたいだし、ガントなら闇でも60キャップ現役だろうね
メインは・・・闘技場で暴れててください

119 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 02:35:30.02 ID:GYhnI77M
未だに闇ガント闇ガント言ってる奴居るのかよ

120 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 02:41:09.03 ID:dC6X1DjD
韓国は今日のメンテで修正予定にすら無かったけど今後どうなるのかね
ガチプレイしてる人なら今の相場でも普通に買ってると思うし平気かな
趣味程度にやってる人には影響ないしな

121 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 03:28:43.81 ID:GYhnI77M
改変で即乗るようなことがあるなら笑うしかねぇな
レジェンドハンマー12と闇ガント10だと込36000とかぶっ飛んだ数値になるし

122 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 03:55:47.51 ID:RE1d2TPt
32スキルを6にしてタウントMにしたいけどPVPだと鈍足落ちるのかな・・・

123 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 05:53:57.49 ID:RE1d2TPt
タウントじゃねぇストンプだわ

124 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 12:29:55.68 ID:UiqPBWKD
http://www.youtube.com/watch?v=aw_DX4xd5ho
ムーンロードみたいだな

125 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 13:07:27.35 ID:i7vJ3aeG
なんか楽しそうだな

126 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 14:12:58.67 ID:y77mxf98
スキル改変来たら無属性な人達は冠位どうする?

疾風・疾風、疾風・鉄壁、疾風・加護?




127 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 14:44:20.37 ID:HmCvOJH7
>>124
弱すぎて話しにならねえ
Lv50じゃないな退散

128 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 17:13:02.04 ID:Cvaq+D63
>>124
戦国バサラのお市かよと思う技がいくつか有る気がする

129 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 17:47:56.37 ID:k5chH5iJ
あのここマセスレ

130 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 18:15:16.52 ID:PeCKHmG4
サブ鉄壁ってありになるのか

131 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 19:30:35.50 ID:OIbRmmQE
とりま無難な、疾風・疾風かな〜

132 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 19:34:12.32 ID:k5chH5iJ
重複しないから加護とか選択肢にない
効果考えたら疾風鉄壁が最適じゃないかな

133 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 20:13:23.89 ID:vhTIKkYS
CTでも防御の影響を受けるようになるから鉄壁は欲しいね

134 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 21:01:19.46 ID:m/L9Crq1
俺も疾風・鉄壁かな
実際GDの敵の防御率で計算してみると効果がでかいことが分かる
アクロとかおったらいい感じだね

135 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 21:12:41.04 ID:HV/0PXHN
韓国だと疾風・知恵・加護・鉄壁以外の選択肢は無いみたいだが…
アクセも技巧で固めることになるしな

136 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/06(金) 22:43:27.37 ID:G8cx7DVQ
雷こそ神なり

137 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 00:09:11.47 ID:jAk1rWd/

闇の方に聞きたいのですが、純物攻はどのくらいありますか?

138 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 00:14:07.21 ID:+/xr+nI+
13000くらい

139 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 00:17:13.33 ID:4+MCsoJe
エピ6で5kくらい

140 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 00:17:22.70 ID:6qUC//Uw
>>124
Lv26でミノネスソロできるって相当じゃね…?

なりはミノネスソロなんて32じゃないと辛かったなりよ

141 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 00:23:10.04 ID:+xM9KAdW
>>137
7680なり
込み15k

142 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 00:48:52.42 ID:cmzoprg0
>>137
闇特化で素物理9200くらいかな


143 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 00:50:46.15 ID:+/xr+nI+
13k 79.19% ギガ3だった

144 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 01:13:52.66 ID:Tcm4LbK5
>>140
相変わらずのドーピングだからなんとも
LV60の動画が上がるまでわからんね

145 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 06:54:33.09 ID:CaOr3eK1
俺はにわかだから物理10kの闇91%のFD470だわな
やっぱりGDLの防具二箇所の恩恵がデカいって実感したわ。

146 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 09:43:31.11 ID:tnEC8Cb3
にわかすぎマジワロタwww

147 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 09:57:41.79 ID:6uypryWT
こwれwはwひwどwいw

148 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 13:05:23.24 ID:4+MCsoJe
60のときメイル3フィジマス4にしたら50で1次45消費しても60でエリアルMにできることに気づいた
これで60になったときスキリセしなくても済む

149 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 13:37:16.96 ID:+xM9KAdW
込み15kでもホイール25万でるからこれで十分とおもってるなり・・・。


150 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 14:36:01.26 ID:trdAIfLA
込14.5kでもホイール10万割ることのほうが多くなってきた・・
固定のGDL普及率が上がってきたからなんだけどさ
知恵重複終焉間近だから路線変更もできない

151 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 16:42:45.89 ID:4+MCsoJe
>>104使ってモーションDPS出したらこうなった
ギガボン>ロリアタ>メイル>台風>サクボン>サクスイ>サイドスウィープ>ホイール>フラスイEX (全てMの数値)

ギガボンロリアタメイルサクボンサクスイ使った後サイドスウィープし続けたほうがDPS高いことがわかったんだけど・・・
スキル振りどうする?

152 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 17:15:50.74 ID:uBfvY+R4
多段は全段で表記って確定したの?
あとそこにクールも加味するとスキル振りも変わってくると思う

153 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 17:26:50.06 ID:RYZJX5A1
>>104はキャンセルできるまでの硬直だろ

154 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 17:30:31.95 ID:qvVNXSCo
サイドスウィープ連打はDPS低いよ

155 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 17:35:27.34 ID:4+MCsoJe
まじかそれ気づかなかったわ
連打のモーション時間知りたい

156 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/07(土) 17:44:29.81 ID:tnEC8Cb3
改変後は今と違ってサイド連打は弱いでしょ
バトハの仕様変更で更に弱くなるしね
スウィーまで使うとサイド速度紋章は誤差程度だからおすすめ

157 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 02:57:28.43 ID:pDmyczg7
>>145
それがにわかならそこら辺の闇マセなんてほとんどがにわかだろ


158 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 04:15:08.88 ID:ZmGXibbJ
知恵の上限は13.80%になるのか?
込み低いなら無理して闇になる必要なさそうかな

159 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 06:04:53.31 ID:AV8hG6DE
知恵鉄壁か疾風鉄壁か

160 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 07:56:23.80 ID:Sla/oaPm
改変きたらGDLでいいんじゃない?60ドラゴン討伐が安定して
60ユニークが普及するまで長いこと使えるやろ

161 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 09:38:16.26 ID:nccvzZiH
>>151
やっぱロリアタさんすごいなり。
絶対Mにするなり。

162 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 10:36:48.67 ID:6iFp5dkc
現状でツールチップ表記を総威力と認識したらアウトなスキルをおさらいしておかないか?
リセ来たらそれ調べる、その前準備ってことで
自分が把握してるのは、
・パニスイ(スイング部分が入ってない)
・ホイール(9ヒット想定)※ただしアプデでさらに仕様が変わるらしい
・エリアルスラッシュ(二回目の派生ぶんのダメージが無考慮)※ただしアプデでさらに仕様が変わるらしい

163 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 10:46:09.97 ID:mUnb9bcw
パニって違うの?
エリアルは25%追加でしょ

サイドスイープ連打の1回当たりの時間教えてほしいけどモーション出してた人いないかな

164 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 11:07:33.34 ID:XzEvyUg8
パニは1ヒット計算だったらM振りで紋章も選択肢に入る、違ったら1振りで別のスキルにSP回すってことでFA

165 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 12:08:34.64 ID:0ffSGx7z
ロリータは全段あてるためにちょっと下がって位置調整したりせなあかんなりからね
固定された敵以外ね

166 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 14:05:03.39 ID:6iFp5dkc
いろいろ調べようとしたけどなんかくたびれた・・
とりあえず
・アックスの通常攻撃1発目は「物理攻撃力33.3%」
・ケルネスト牛兄弟の物理防御率は0.835(16.5%カット)
・ストンプ・デモリ・フラスイ・メイルは表記通り
・フラスイEXは追加ヒットx3の総ダメ1.6倍が限度
・パニは勘違いしてたorz。全ヒットで表記通りだった。着弾ノーダメ…
・サクスイは踏み込み2ヒット込みで表記通り
・サクボンは爆発部分だけで表記通り。武器部分も含めると1.2倍に
・ロリアタは初段・回転5ヒット・最終段で表記どおり。
 当て方しだいでは回転部分がもっとヒットする
・ホイールウィンドは10ヒットで表記通り。牛相手で13ヒット
・ホイールタイフーンは40ヒットで表記通り。牛相手で47ヒット
・ディスエンは2ヒットで表記通り。牛相手で4ヒット
・デヴァハは8ヒットで表記通り。そのまんま・・
 と思いきや牛ストンプの鈍足状態で出すとなぜか15ヒットに

・ソースとしての実測値まとめ
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/683/20120708_135943.txt

167 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 16:46:22.92 ID:mUnb9bcw
・サクボンは爆発部分だけで表記通り。武器部分も含めると1.2倍に
これって韓国表記の近接20%部分だよね

で、これは今の仕様で調べたもの?それとも韓鯖でやってきたもの?

168 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 17:08:37.21 ID:6iFp5dkc
今日、自分の手で調べたものだよ
アプデ前の日本仕様ってことになるね

169 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 17:17:25.96 ID:mUnb9bcw
そっかじゃぁ新情報ないね

170 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 17:30:39.50 ID:6iFp5dkc
やりたかったのは現仕様のおさらいだったんだよ
とくに、改変時には「以前と比べてどうなったのか」
これってけっこう大事なことだと思うんだよ
きっとサンドバッグにされるであろうケルの牛の防御力も測っておきたかったしね
新情報じゃないよ、て明記しておくべきだったね

171 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/08(日) 17:31:46.77 ID:mMT1hf4p
かなり前から1.2倍の仕様だよ〜

172 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 01:09:32.55 ID:Ae9HcIZI
>>151の修正と追加
モーションDPS
ギガボン>サクボン>ロリアタ>台風>メイル>サクスイ>ボンブレ>ホイール>フラスイEX>ヘビスラ>ストンプEX
>デモリ>エリアルトライ>サイドスウィープ(0.8秒計算)>ロクブレ>ブロー>パニ
クールDPS
(サイドスウィープ>)エリアルトライ>フラスイEX>ロリアタ>ロクブレ>パニ>デモリ>ブロー>サクスイ>ホイール
>サクボン>ヘビスラ>メイル>ストンプEX>ボンブレ>台風>ギガボン
エクセレ中優先度
ギガボン>サクボン>ロリアタ>台風>メイル>サクスイ>ボンブレ>ホイール>フラスイEX>ヘビスラ>ストンプEX
>デモリ>エリアルトライ(エリアルトライがCT<モーション時間なので以降省略)
SP効率(1次スキルは取得からMまで、2・3次は1からMまでの消費SPで1SP当たりのDPS)
サイドスウィープ>ギガボン>メイル>ボンブレ>ブロー>台風>パニ>ロリアタ>ヘビスラ>デモリ>ストンプEX
>サクスイ>サクボン>フラスイEX>ロクブレ>ホイール>エリアルトライ
参考程度に

173 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 07:27:55.50 ID:FygRFXXt
>>172
すばらしい

174 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 10:24:54.89 ID:Z2dv1Qnk
現仕様において
エクセレ中・・・
フラスイより下回るスキルなしで回せることは確認した
超大型はサクボン・サクスイ・ロリアタ・ホイールでまわるし
スピブが入るならメイル(ボンブレ)とフラスイEXも一回ずつ追加できる
闇ならメイル使うわけにいかないが。

改変が来たら
フラスイが落ちぶれて
高レベルのデモリ・M振りのロクブレ・そして期待されてるエリアルトライが食い込んで来そう
エクセレ中・・
メイル(ボンブレ)・ロリアタ・ホイールのCTが短くなっているため
上記スキルとサクボン合わせた4種を軸に、隙間ができたらサクスイを挟むのがベストになると予想

改変後、回転率のいいスキルがエクセレ中にはお呼ばれされなそうなあたり
スキル振りが悩ましいね
ダッスイトライ・ロクブレ・ヘビスラ・デモリ・・

175 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 11:43:42.17 ID:Ae9HcIZI
全体的に見るとフラスイEX>エリアル、ロクブレだしエリアル、ロクブレよりヘビスラのほうが価値が高いと思う
表を見れば見るほど悩む
開発も割と考えて作ってるんじゃないかと思ってしまう

176 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 11:47:29.57 ID:3LWBI4zY
新ホイールが何ヒットでの倍率表記なのか本当に気になる。
38hitホイールが無くなるのは仕方ないとして、
従来通り10hitダメージ表記の実質2500%程度くらいに落ち着いてるとやる気も続きそう。
1000%止まりだとマセ続けるモチベ自体に影響する

177 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 11:50:10.23 ID:Ae9HcIZI
ホイールは26HIT表記でもモーションDPSは高いから問題ないかと

178 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 12:06:14.81 ID:DrL9wUWT
優劣表はホイール13ヒット、つまり1.3倍でのものだろうから
最悪のケースではホイールもうちょっと落ちてしまうね
でも、プリの新チェーンライトニングが
「特別に表記されてるわけでもないのに1ヒットずつのダメージになっていて超火力に」
というような改変例も出てる。期待して待ってようぜ

179 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 12:08:29.75 ID:Ae9HcIZI
表記をモーション時間で割っただけだよ

180 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 12:10:05.91 ID:vrb0OZWG
いやプリのCLは元から単体に対して最大3Hitの1Hit表記だった
改変前は表記倍率が80%くらいだったからそこまで威力高くなかったけど改変後だと表記変更無しでLv11で今の表記倍率が3倍になるからおかしいおかしい言われてる
だから改変後に表記倍率とHit数の関係が変更されたわけじゃないんだ

181 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 12:26:04.25 ID:DrL9wUWT
ごめん、チェーンの件おもっきし間違ってたね
「チェーン表記3倍になってねーかこれ」
「どうせ3ヒットまとめ表記になっただけなんじゃね?」
動画を見る
「おいおいおい」
って経緯だっただけか。すまんです

>>179
ってことはサクボン、ホイールはさらに上がるわけね。ロリアタも大型には基本9ヒットだからもうちょっと上がるね

182 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 12:30:59.68 ID:Ae9HcIZI
確定部分は実ダメにしてるよ
EXとかサクボンとか
あぁそういえばエリアルの25%付けてなかった

183 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 13:33:08.74 ID:lJoTwzL9
タウンティングハウルのダメージ計算ってどうなってるんだろう、スキル詳細に載ってないから分からん

184 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 13:46:50.63 ID:Z2dv1Qnk
タウンティングハウルの攻撃判定は物理攻撃力100%の固定値ナシ
ダウンにもヒットする即効性の範囲攻撃だから何気にかなり優秀だよね

185 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 13:58:09.45 ID:lJoTwzL9
thx、思ってたよりもDPS低かった

186 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 14:27:20.86 ID:Z2dv1Qnk
バトハ6でキッチリ1.3倍になるんだぜぇ

187 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 14:34:35.62 ID:Ae9HcIZI
そういえばサイドはバトハストラ分含めたら倍率が0.38倍になるんだよな
超絶弱体

188 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 17:56:11.51 ID:YfsOcQPr
全体的に見ればマセは強化だろうな〜
韓国で1,2を争う不人気職が弱体される訳ないし

189 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 18:25:52.98 ID:q2nXv3vM
サブで闇乗るのバグ確定したね
これで純物理にいける

190 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 18:40:46.68 ID:g0PcYCRg
まずはソースをだな

191 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 18:42:05.03 ID:UJhalGxT
ソドスレからの転載だが


サブ武器属性発動現象?
現在ドラゴンネストでは、闇属性サブ武器着用時?
キャラクターの攻撃が闇属性に変更される現象が発生しています?




闇属性の攻撃は闇属性のメイン武器を装備した場合に発動されることが正常ですが、?
闇属性のサブ武器着用時闇属性攻撃が適用される現象は、エラーです?




このエラーは、近日変更できるように努力します。?
ゲーム利用に混乱の差し上げた点了解お願い致します?
ttp://dragonnest.nexon.com/notice/88851/

192 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 18:51:56.35 ID:BOcFFQ6s
韓国情報でサブ闇武器不具合で修正確定したね
高額出した人ドンマイなり・・・。

193 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 19:15:00.44 ID:Ae9HcIZI
サブ闇は処分されてるけど闇アバは処分されないんだな
ちょっと期待したのに残念だ

194 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 19:17:22.17 ID:g0PcYCRg
とするとサブ闇買っちゃった人はしばらくの栄光か・・・

195 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 19:36:41.31 ID:7qjL6nAw
過去に不具合です→やっぱり仕様ですをやらかしたことのある開発だから何ともいえんな
60になったらFD1500ぐらいまで簡単に上がるようになるからFDド安定だわ

196 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 20:01:19.20 ID:7qjL6nAw
新スキルシミュのバトハM+技巧の値がおかしくなってる
直すのが面倒ならデータ教えてくれたら修正する

197 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 20:04:32.27 ID:Ae9HcIZI
1300とCT3000くらい

198 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/09(月) 22:47:54.44 ID:7qjL6nAw
探したら>>110で出てたから修正しておいた

199 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 01:50:00.31 ID:2q5ZwdUN
この開発はバグを平気で仕様にするから完全に修正されるまでは分からんけどな

200 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 03:26:47.01 ID:yTEHv3SO
時代に埋もれ、消え去った過去の遺物

分解機
コメットテイル
ギガボン


201 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 06:39:46.64 ID:fmLvKfDq
どう考えてもバグなのにまだ縋ろうとしてるのが笑える
諦めろ

202 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 10:10:59.67 ID:pzTqPZrw
誰も縋ってないのに一人で笑ってる人がいる
気持ち悪い

203 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 10:46:03.77 ID:yTEHv3SO
先走ったアホが必死に仕様になると祈ってる
買えなかった貧乏人が見下したかのように嘲笑ってる

どっちもどっちだな

204 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 10:50:35.37 ID:3FpaavWp
その話に興味すらなかった俺だが、今回は完全に先走ったやつがアホだろ
まあ俺からしたらどうでもいい

205 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 12:55:35.54 ID:MYaCbFAp
>>200
ステータスのガッツ

206 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 13:28:03.46 ID:IPY4266H
まあアホもなにもさ、予想ちゅうのは外れることもあれば当たることもある。
けなしあうことじゃないなりよ。
スキル改変まで@1週間!はやくこいなり

207 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 18:17:33.94 ID:36nUY81w
あほもなにも転売で設けてるやつは儲けてるだろうな

208 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 19:31:22.53 ID:5Np21Utv
それとは関係ないだろアホかw

209 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 20:09:17.68 ID:au8GDD3V
そういえば、新仕様のバトハで
攻撃力値に加算と見せかけて

「旧仕様である固定値加算に戻るだけでした、残念」

の可能性はあるんだろうか?

210 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 20:16:50.44 ID:7fvDCaMi
あると思います!
なにせ前回のバトハ改変時も直前土壇場の情報で突き落とされた。
今回は「攻撃力値に加算」を証明するような画像とか動画あったかな?
前回はそういうものがないまま、都合のいい仕様妄想が先行して悲劇が起きた

211 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 20:30:44.41 ID:au8GDD3V
過去のツールチップ表記の書き方、およびアプデ特設ページを漁ってきた

(固定値加算時代)物理攻撃力○○○上昇
(スキル%追加時代)物理攻撃力○○%上昇
(7/18アップデート情報)物理攻撃力996上昇

ステ加算なんて泡沫の夢なんじゃないかって思えてきた

212 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 20:41:04.77 ID:tVIIiTiu
せやな

213 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 21:12:55.13 ID:yTEHv3SO
まほろばの夢と共に消えゆく定めと申すか

214 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 21:14:21.94 ID:xEwhkU73
韓国の動画ではバトハ後普通にステータスに反映されてる

215 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 21:17:36.91 ID:tVIIiTiu
おいばかやつらに気づかれるだろ

216 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 21:19:23.57 ID:pzTqPZrw
そういえばこれは本スレでもここでも貼られてなかったな
お前ら喜べ!ちゃんとステ加算だぞ!(7/6のスレだから最新版でまちがいなし)
ttp://www.thisisgame.com/board/view.php?id=1237077&category=11805

ちなみにCTはちゃんと表記分上がってるけど物魔は1542上がるはずが1696上がってる

217 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 22:14:13.97 ID:xEwhkU73
78での効果が物魔3500のCT11500・・・
とんでもないな

218 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/10(火) 22:38:14.65 ID:tVIIiTiu
そうかな?

219 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 09:29:30.74 ID:b26bfrYz
50なら18000
60なら36000のCTとなると
70だと72000
80は144000になるから11500アップはあんまり・・・・

220 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 09:54:28.08 ID:nKNn6vKT
それまでにサービスが続いてるといいな
現状サービス終了を要求されてるわけだし

221 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 10:02:52.46 ID:Gh78WN+f
>>216
ちょっと安心した。
LV60到達まではリングが技巧に限定される点はつまらんがw

222 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 11:15:27.66 ID:mKWss57s
おい、17日に60キャップも来るってよ
バトハ神時代ついにきたなこりゃ

223 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 11:15:59.04 ID:uKJABpR3
DPSの話は敵の防御を考えると多段が不利なんじゃ??

224 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 11:44:52.26 ID:cHlSVqqL
変わりません
>>219
どうせまたキャップ解放来るときにスキル改変来るだろう

225 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 11:48:17.33 ID:Gh78WN+f
LV60バトハM振り+技巧
っていうのは通用しないって聞いたんだけど合ってる?

226 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 12:08:09.34 ID:68ffCgAl
合ってる

227 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 12:13:51.14 ID:IyBTfmxF
え、まじで?
じゃあLv60になったら技巧なしもおkなの?

228 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 12:15:10.45 ID:QxGyZmnc
バフ職はいつまで経っても技巧だよ

229 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 12:21:18.87 ID:N9T3Be8p
>>228
今までみたいなキャップM振り+技巧で1上げってのが効かないんじゃないの?

230 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 12:26:52.21 ID:nKNn6vKT
SP軽くするためだけの技巧とかクソもいいとこだな

231 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 12:30:19.10 ID:QxGyZmnc
すまん直前のレス見てなかった
バトハのLVがMAXで4ならありえるね

232 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 12:33:26.77 ID:QxGyZmnc
ああ違うか
今までキャップ以上にレベルを上げれたのはバグです
と告知にないから心配する必要ないんじゃね

233 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 12:33:33.07 ID:IpZfPgpB
ちょっと技巧アクセ売ってくるなり

234 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 13:03:13.05 ID:JUNV/T+0
タウントの効果50%UPって改変後つけたほうがいいかな?

235 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 13:28:10.79 ID:mKWss57s
改編後タウントはCT16秒、持続10秒だから別にいらん推奨くらいかな

改編後必須な紋章はディバ、チャージ
@1つは好きなもんでおk

236 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 13:37:13.69 ID:mKWss57s
>>235
@2つだった

237 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 14:18:31.76 ID:cHlSVqqL
嘘を嘘と見抜けない人は難しい

238 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 14:58:53.15 ID:X0T/dp7L
デヴァいるか?6秒とかだぞ・・

239 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 15:02:56.77 ID:6GI9JBSE
1ターン45秒の攻防が出てきたらデヴァ紋章考える

240 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 15:09:42.59 ID:cHlSVqqL
ディバって言ってるのは他職さんですから後はわかりますよね?

241 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 15:18:43.30 ID:ui82K/I5
デバや
出っ歯やないでデバや

242 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 16:11:00.08 ID:iqfVJkVV
ディバ、デバ、ディヴァ、デヴァでもなんでもいいが、細かいこという輩はこれくらいマスターしてるんだろうな!
skypeとかでこれできてないといちいち指摘してやるぞ、うざいだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=hokk_Z8OPok

243 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 16:18:41.45 ID:Aec6QeOB
>>242
うぜぇwww
おっさんの片言クッソおもれぇwww

244 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 16:43:57.97 ID:IyBTfmxF
で、デヴブッヴブブブブァインハウリング!!

245 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 17:46:11.90 ID:mKWss57s
おまえ達はなんの紋章入れる予定?

246 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 17:57:55.11 ID:0l2oZ7cS
サイドキック・チャージング・デヴァハ・タウント
今回のスキル改変で火力スキルがかなり強くなってたらそっちの紋章も考えたが
この程度なら支援完璧にするかと思いこうした

247 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:14:28.24 ID:6GI9JBSE
ホイール・チャージが固定で
今後の状況みてデヴァハ・アイアン・タウント・メイルの中から二つの予定
レベリング中はメイルとアイアンになりそうだわ


248 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:19:14.27 ID:Mn+pcGWr
デストだからチャージ、フラスイが確定かな
後は改変後に触ってみてこの中から選ぶかな
エリアルコンボ、ロックブレイク、デヴァハ、ロリアタ、サクスイ、ボンバー


249 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:22:12.63 ID:lpHPUY2m
タウンとそもそも持続10秒だし使いづらさと短縮持続の恩恵考えたら無い気がするなあ

250 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:23:48.10 ID:cHlSVqqL
防御厨の俺はチャージ・タウント・ダッシュ固定
DPSと使用回数考えてスウィープかエリアル、フラスイあたりかな
デバつけるかもしらん

エリアルコンボってソド君何しにきたの

251 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:25:00.74 ID:cHlSVqqL
あ、サイド付いてたわ
もうサイド・チャージ・タウント・ダッシュでいいわ

252 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:27:46.63 ID:USYGuXEw
チャージ、タウントは入れて
ダッシュ紋章も修正されてないのなら遊びで入れたい
後は攻撃スキル1つは欲しいかな

253 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:35:20.97 ID:6GI9JBSE
ここまでホイールウィンド俺だけ
どういうことなり・・
みんなトレード不可状態の一品が手元にあるんじゃないのかぁぁ

254 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:39:29.99 ID:cHlSVqqL
HIT表記次第だけどCTと使用回数考えたらCT短くて使いやすい攻撃スキル入れるかな
ホイール1回打てるCT=フラスイ2回=ロクブレ3回=エリアル3回

255 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:40:44.82 ID:GZrTN8p2
チャージ・デヴァ固定で@攻撃スキルかなー

>>250
と同じ感じに使用頻度考慮する予定
けど実際やってみないと分からないな
エリスラ・ロック・ロリアタ辺りかね

256 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:42:01.16 ID:lpHPUY2m
ホイルは表記が何発か次第よね
あれでほぼ全ヒットなら紋章外すわ

257 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 18:50:43.38 ID:JUNV/T+0
チャージ・デヴァ・デモリ。サクボンとかはどうなり?

防御馬鹿になるならチャージ・デヴァ・・アイアン・ダッシュかな

258 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 19:12:58.45 ID:N9T3Be8p
自分はデスなんでフラスイ鉄板
チャージは鉄板で、
メイル・ロック・サクボン・ロリアタ・ダッシュ辺りからその日の気分

259 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 19:13:44.46 ID:mKWss57s
やっぱり人それぞれ好みがあるみたいなりね
ちなみに俺はデヴァ、チャージ、アイアン、サクスイと考えてる
アイアン紋章つけてCT45秒、持続36秒良くない?


260 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 19:16:50.50 ID:GZrTN8p2
アイアン良いと思うけど
攻撃2支援2にしたいっていう
変な拘りが俺の邪魔をする・・

261 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 19:46:30.09 ID:hM242ZAL
動画見る限りホイールウィンドほんとごみだよね
DPSもダメも全てにおいて使い勝手悪いような気が
もうこれ切ったほうがいいかな?

262 :sage:2012/07/11(水) 19:48:39.06 ID:68ffCgAl
黎明ガント修正って韓国でまだ来てないんだよね?
だとしたら来週のアプデで一時的に日本でもガントで闇が乗ることに?

263 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 19:53:21.03 ID:Mn+pcGWr
http://dragonnest.nexon.com/news/page/nx.aspx?n1PageType=2&n4NoticeArticleSN=88896

修正済みだね

264 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 19:53:39.44 ID:cHlSVqqL
>>172見るとホイールは切るほど悪くないんだよね
紋章入れたくないくらいには弱いけど

265 :sage:2012/07/11(水) 19:54:23.05 ID:68ffCgAl
おお修正早かったんだね
ありがとう

266 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 22:06:25.50 ID:ui82K/I5
え、なんでダッシュ紋章なんかいれてるなり?
情弱のなりに教えてくださいなり〜

267 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 22:09:07.32 ID:cHlSVqqL
情弱にマセは勤まらないからすぐにやめたほうがいい

268 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 23:19:47.25 ID:IyBTfmxF
ダメージカット80%までの上限が無くなって無敵に出来るからじゃない?
フラスイとメイルで代用出来なくはないけどな
即死ギミックも防げるのかな・・・あれ即死攻撃じゃなくて実際は即死級のダメージってだけだし

269 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 23:24:17.49 ID:nKNn6vKT
ドラクエ2のザラキみてーなもんだな

270 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 23:38:30.10 ID:ui82K/I5
え、スキル改変でダッシュ中無敵なるん?w
そんなんなりずっと走り続けるなりよ?

271 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/11(水) 23:49:44.49 ID:VscNTQqu
>>268
少なくともパルーサの台風は耐えてた記憶がある


272 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 00:08:44.10 ID:9ywuHqXA
上限無いのってバグじゃなくて仕様になったん?

273 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 00:12:42.53 ID:zmLlRYZG
スキル改変のページ見ればわかる

274 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 00:23:39.20 ID:6bu56wjM
マセスレ見たら絶対スキル振り悩んじゃうって分かってたのに見に来て悩んでる俺がいる…
エリスラトライで遊びたいって思ってエリスラ11トライ1取ったけど、実際エリスラトライ選んで人はトライって2以上にしてたりする?その場合何を削ったか教えて欲しい
現状15~32スキルが、ストンプ1、フラスイ11、デモリ6、パニ6、サクスイ11、サクボン11、ホイール6、ロリアタ6なんだ
デモリもパニも低クールだからどうしたもんか悩んでる

それと、よかったら皆のスキル振り見せて下さい…前スレ落ちてて見れないお

275 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 00:29:27.17 ID:9ywuHqXA
スキル改変のページ見ればわかる(ドヤッ

どこに物魔防御力バフの上限書いてあんだよ
お前が見てこいプw

276 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 00:31:01.67 ID:6bu56wjM
あばばばばスキル振り聞いておいて自職がデスババどっちかってのを表記してなかった
一応さっきの現状の〜のくだりははデスのでした
んでも、デスババ両方居るからどっちも聞いてみたいです。お願いします

277 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 00:32:00.14 ID:B5CkZ51L
スキル改変のページ見てもダッシュ中無敵って書いてないなりよ

278 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 00:36:27.16 ID:zmLlRYZG
書いてなかったわ
バフ上限下限100になったからバ開発がいじり間違えたっていう飛躍話と解釈してくれ

279 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 00:40:21.50 ID:QprPEpa1
プwとか古いです・・・

280 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 03:16:31.44 ID:Td8YROaI
ダッシュ紋章に30%CUTが存在するなり
それの事をいってるなり

281 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 05:08:46.95 ID:+MXAZppr
テスト

282 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 05:15:10.45 ID:+MXAZppr
もうウンザリハウル!
したらばから移行して書き込めたのはわずか
規制勘弁して欲しいナリ
操作感がいいのでマセ使ってるんだけどダッスイトライ、後ろロリからのまたトライが鉄板の俺から言えるのはただひとつ
ダメージよりも爽快感に限るなりね

283 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 08:12:48.12 ID:n/59bt4w
ダッシュ紋章にダッシュ中ダメ30%カットがあるの知らないやついたのか。
40ギャップ時代はチャージアイアンタフネスダッシュで一人で無敵になれた。

284 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 09:46:50.16 ID:sbp3/jVV
すげぇギャップだなおい

285 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 09:48:57.26 ID:oGOaDkWm
スキル改変きてダッシュしても無敵じゃないじゃん!
って言い出すやつが絶対いたはず


286 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 13:17:05.79 ID:s4OlJZIu
デヴァハの出品ダメージ紋章だらけなんだが
他職からしたらデヴァハの存在なんてどうでもいいレベルだったの?

287 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 13:23:43.45 ID:sbp3/jVV
エクセレで回るスキルのクール減少紋章なんて必要ないだろ
改変来ても俺は紋章入れないけどな

288 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 13:25:24.30 ID:zmLlRYZG
サイドスウィープの連打とロリ→ダッスイ→トライのモーション時間知りたいんだけど教えてくれる人いませんか

289 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 14:21:04.10 ID:pu8wtoly
>>99のフレーム表を元に改変後スキルレベル5n+1の時のDPSを軽く計算してみたら
1Fあたりのダメージだとメイルってかなり上位なのな。
近接20%込みサクボン>メイル>ギガボン>ロリアタ>サクボン>サクスイ>台風>フラスイEX>エリアル+トライ くらいだった。
DPSですらメイルに負けたギガボンって一体・・・

290 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 22:07:42.20 ID:s4OlJZIu
CT36000必要でもバトハで6000伸びて
疾風斧でも攻撃力とCTは破壊より伸びるし、疾風防具でも攻撃力は目立って落ちるわけでもないし
CT確保は結構ゆるい展開になりそうだな

291 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 22:10:48.26 ID:QprPEpa1
1カ月ほど前に始めたばっかの友達がようやく50になって「知恵付きが買えたよ(*´ω`*)」ってほっこりしてて
胸が痛くなったわ・・・

知恵重複がなくなるから武器サブも疾風だのなんだのに換えてよくなったしなぁ

292 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 22:14:21.23 ID:YrFSnwdp
知恵ゲーの弊害か

293 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 22:15:42.03 ID:MlSav7rM
>>293
うわああああああ
知恵関連修正されるって教えてあげるの忘れてたのか・・・

294 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 22:57:18.58 ID:Unizr0jT
>>291
そういうの本当に胸が痛むから疾風買ってあげなよ

295 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 23:00:50.98 ID:QprPEpa1
>>294
そうするわ・・・

296 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 23:02:38.40 ID:Q7YDpczx
>>291
今頃モチベ上がって満面の笑みを浮かべているのか・・・

297 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 23:06:15.04 ID:Unizr0jT
>>295
よかった、気持よく眠れる

298 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 23:09:24.43 ID:hkHYlKuG
ネルの朝の人が居ない時間帯の闘技場にバレないと思ってアビューズしてるマセとデミがミッション大将戦にいるぞwww

299 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/12(木) 23:27:58.63 ID:zv9VWP+o
それで?

300 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/13(金) 00:16:21.85 ID:VpqW/KGe
直後に晒しに書いてあるしただの誤爆だろうな

301 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/13(金) 00:42:00.25 ID:llHsI0dn
マセなら持っているはずだ
ローリングする優しさ

302 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/13(金) 21:08:44.24 ID:Qv1/7HAN
▼スキルリセット実施

7月17日のアップデートでスキルリセットが行われます。
又、7月17日のスキル改変に伴い、全キャラクターに「忘却の契約」をプレゼント!

7月18日(水)〜7月24日(火)
・受取期間:1日
・利用期間:1日
の『忘却の契約』をプレゼントボックスに配布。

7月25日(水)
・受取期間:7日(7月31日まで受取可能)
・利用期間:7日
の『忘却の契約』をプレゼントボックスに配布。


これで色々試せるなりね!

303 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/13(金) 21:15:45.65 ID:qeHoZmoQ
あぁよかった
よかったが問題は何日でカンストできるかだ

304 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 00:22:49.34 ID:wQAKupQi
そういえばエリアルの25%追加ダメージって乗算?加算?
200%→250%
200%→225%
どっちだったっけ?

305 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 00:47:43.54 ID:RLpw2Sj4
現仕様なら上であってるよ
二度目のカチ上げ攻撃がそのまま、ツールチップの25%に相当する

306 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 01:08:46.55 ID:wQAKupQi
乗算か、ありがとう
これ変更なくきたらエリアルMで500になるのか

307 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 13:41:45.32 ID:z5BxH5Vl
ドラゴンホイールのヒット数どうかわるんだ?


308 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 13:42:13.41 ID:wQAKupQi
デス、非エクセレ時、固定敵に対して、CT・モーション時間を考慮した状態でのDPS順位が出来た
スキル振り:ギガ1>ロリアタ8>サクボン11>エリアル19トライ8>フラスイ16EX>メイル4
        >サクスイ11>ホイール6>デモリ1>ヘビスラ1>サイド1スウィープ1
302秒スキル回し続けたときのDPS:363%+9206
ギガボン使用歴(0秒、101秒付近、201秒付近)
条件
ギガボン>台風なので台風を除外
火力最高値を出すため支援防御スキル(タウ、タフ、アイ、チャ、バト、デバ)以外を未取得
サクボンは表記1.2倍、ホイールは表記のみ、ロリアタは9HIT計算(60%+10%*8?1.4倍)、エリアル乗算(424*1.25)、フラスイ1.6倍
モーション当たりのDPSがサイドスウィープ以下のものを切り捨て(パニ、スト、ブロ)

独自データ出してみる

309 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 14:36:47.88 ID:wQAKupQi
http://nike.lolipop.jp/dn4/?g8bbqbaefbbabalfaeabcbbblgaqblibaeeeaaeiedbbb
ギガ>ロリアタ>サクボン>エリアルトライ>フラスイ>サクスイ>メイル>ホイール>サイドスウィープ
302秒経過DPS:386%+10327
ギガボン使用歴(0、101、201)

たぶんこれが最高DPS振り

310 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 14:50:28.33 ID:NeC6arLy
エリアルトライ フライスイ サクスイあたりで回しつつクールごとにギガ ロリアタ サクボンだとかを回す感じになるのかな?

311 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 15:15:24.19 ID:gr33fcDQ
60時点でM振りの値
バトハ:物魔攻+1542、CT+3320(技巧付き:物魔攻+1788、CT+6200)
チャージ:物魔被ダメ30%減、持続30秒(技巧付き:持続35秒)
デヴァ:敵物魔攻50%減、持続20秒(技巧付き:敵物魔攻60%減)
タウント:敵物魔攻16%減、持続10秒(技巧付き:敵物魔攻20%減)

312 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 15:16:30.76 ID:gr33fcDQ
さぁ>>311の中から2つどの技巧付ける?

313 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 15:22:30.61 ID:gr33fcDQ
それぞれのクールタイム/持続時間
バトハ:10秒/180秒
チャージ:70秒/30秒(技巧:持続35秒)
デバ:50秒/20秒
タウント:16秒/10秒(技巧:クール13秒)

俺はバトハとやっぱりチャージかな?

314 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 15:23:33.89 ID:wQAKupQi
>>310
まだ回数抽出プログラム入れてないけど全スキル使用200回くらいで半分以上サイドスウィープで埋まってるから
サイドスイープで回しつつクール毎にDPS順位の高いスキルを回していく感じかな

315 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 15:32:32.55 ID:RLpw2Sj4
タウントはM→M技巧で
再使用時間が16秒→13秒になる点を加味
紋章まで付ければようやく常時になるが・・
まぁ、現状でも常時にする必要性はないんだよな

バトハ技巧⇔タウント技巧
この換装、ちょっと考えてるんだけど
面倒そう・・

316 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 15:39:27.81 ID:lIyhjOg/
>>314
スイープは紋章有りの状態?

317 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 15:39:47.06 ID:gr33fcDQ
>>315
そうだよね〜タウント技巧はつけるほどでもないって感じか
例え常時になったとして毎回打てるかってのも微妙だし、5秒くらい感覚あっても問題ないし

バトハ技巧は大きいと思うよ
物魔攻+約250の差、CT+約3000の差はでかい

318 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 15:44:46.88 ID:wQAKupQi
>>316
紋章・技巧は全てなし

319 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 15:45:34.21 ID:RLpw2Sj4
バトハの再使用時間が10秒で効果180秒
タウントM技巧の再使用時間が13秒なら
バトハの更新およびその後の10秒間だけバトハリング
それ以外はタウントリング・・みたいな
タウントリングが最長でも13秒で外せるなら
「バトハしたいのにタウントリングが外せねぇぇ」
なんて事態も少なそうだ、という考えだよ

ただ、換装する手間がどうやっても面倒な気はする
3分弱に1回のペースに耐えられるかどうか・・
最難関ネスト以外はバトハリング付けっぱなし安定になりそう

320 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 15:51:19.93 ID:XwJZCRij
一部職は100%カットできるから相手の攻撃力下げることがあまり重要ではなくなってくると思う
バトハ、チャージ技巧予定かな
タウントも切る予定、デヴァは紋章でクール減少載せると思う

321 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 16:01:54.79 ID:gr33fcDQ
>>319
なるほどバトハのクールが短いからこそ出来る技ですな
タウント技巧も一応作ってみるか

>>320
えっタウントのスキル自体を切るなりか???
デヴァの紋章は俺も付ける予定ってかもう付けてる

322 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 16:09:55.37 ID:UNi4leOd
もうデヴァのマクロいらんかな
デヴァだけじゃ突撃できなくなったしクールごとに適当に入れるだけでいいか

323 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 16:12:22.44 ID:gr33fcDQ
>>322
ん〜効果が弱くなったって言ってもそれでも50%減だからな
いるんじゃない?

324 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 16:16:49.97 ID:XwJZCRij
デヴァにホシリ重ねてもらうと20秒スター状態
エクセレ中なら40秒スター状態に出来るっていう・・・

325 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 16:22:31.28 ID:gr33fcDQ
>>324
スター状態って某キノコおやじキャラ思いだしちまったぜ

326 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 17:39:54.21 ID:yslm065a
M振り多くするのと、6止め11止め多くするどっちがいいんだろ

327 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 17:56:27.59 ID:2YuzmtAz
今だとデヴァは8割カットで
改変後だとLvMAX+技巧+タウントで8割弱になるから
マクロあった方がいいんじゃね

てか使い方変わらんな

328 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 18:04:48.09 ID:tuLfgWj9
紋章はバトハ、チャージ、デバ、タウン4つで問題ないか

329 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 18:43:45.80 ID:wQAKupQi
改変後バトハ紋章つけてたら晒される勢い

330 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 18:59:32.40 ID:lIyhjOg/
またそりゃどうしてだい

331 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 19:13:35.55 ID:RLpw2Sj4
韓国では再使用10秒・効果持続180秒になるスキルたちの紋章について
効果変更とかあったりしないのだろうか


332 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 21:44:40.32 ID:jSw4GcK2
デヴァ、チャージ、タウント@1 GDHCとか8人ネストで便利屋になるならこれが定石

333 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/14(土) 22:45:19.10 ID:tuLfgWj9
あ、そうかバトハいらんなw
@1ホイールでいいかのぉ

334 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 00:18:28.77 ID:sbehwxhr
デヴァ、チャージは必須レベル
タウントはクールと持続から見ても必要となりえないから推奨止まり
だから2つ自由枠って感じだな

俺はデヴァ、チャージ、アイアン、サクスイにする予定だけどホイールの強さみてサクスイはずしてホイール入れるかも


335 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 00:23:38.09 ID:fOLqwNAN
チャージングはわかるけどデヴァ紋章って6秒差でしょ?必須だとは思えないんだけどな
技巧は間違いなく必須だと思う

336 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 00:27:45.17 ID:QYh3+NRD
痛くない→ダッシュ,デヴァイン,チャージ,アイアン,タウント
ネタ→エリアルスラッシュ,ロックブレイク,トライアタック,ヘビースラッシュ,スィーピング
堅実→デヴァイン,チャージ,他
攻撃したい→サクボン,フラスイ,サクスイ,ロリアタ

スキリセが結構出来るから1次超振りまくってストンプ列切ったりして遊んでみるわ
ついでに紋章も変えて効率いいのを探す旅に出る(1週間)

337 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 00:39:59.16 ID:sbehwxhr
>>335
マセのちょっとした火力スキルの威力UP紋章入れるより
敵の攻撃50%減のPT貢献大のスキルのCTが短くなるんならこっち入れる方がいいだろ
CT50秒・持続20秒で効果とCTの間が30秒もある、紋章有りだと24秒だいぶこの差は大きいぞ

タウント紋章が微妙って言ったのはCT16秒・持続10秒で紋章いらずの
効果とCTの差がたった6秒で短すぎるから

338 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 00:47:49.72 ID:n9p6nwCY
俺ならデヴァよりもタウント入れるしこの辺は個人の価値観だよ
押し付けはよくない

339 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 00:52:51.48 ID:fOLqwNAN
>>337
それをいったらマセが死んだらデバフかけられないからアイアン持続紋章のほうがいいんじゃね?

340 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 01:22:41.18 ID:An4VPWHu
タウント、デヴァの技巧あれば現状と同じタウント、デヴァの効果が得られる上にデヴァがCT半分以下になる。
支援マセいるだけでPT全体の安定感は半端なく上がると思うぞ

341 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 01:24:24.29 ID:An4VPWHu
8人ネスト用と4人ネストorソロ用に何通りかのスキル紋章と技巧もっとくのがこれからはいいかもしれないなり

342 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 01:26:55.83 ID:sbehwxhr
ちょっと押し付けみたくなっちゃったなすまねぇ
マセが好きだからアツくなってしまた・・

343 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 01:31:05.55 ID:sbehwxhr
>>339
俺は>>334にアイアン入れようと思ってるって書いたぞ
やっぱり1番は死なないことだよな〜紋章入れたらCT45秒で持続36秒60%カットはでかい


344 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 01:38:18.23 ID:ZJpRYQSF
スウィーピングの速度紋章だしてちょ

345 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 01:40:25.62 ID:B6PyR87Z
とりあえず
まずは過剰なぐらいにスキル取りまくって手数増やしてみて
手数が余ってるのを実感できたらいらないものを切り捨てていく感じでスキル振りなおす
そんな感じで試していくぜ
複数回リセットできるからこその煮詰め方だ

346 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 02:09:50.26 ID:fOLqwNAN
>>344
スウィーピングは速度ないよ
威力とMP消費だったかな

347 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 02:18:29.17 ID:Nw27Dlic
タウントのCTを下げる効果は新クリティカル仕様では使えるかもしれんね
てか、アイアンの紋章と技巧入れたら防御に関してはヤバくねーかこれw

348 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 02:42:05.81 ID:suqtl4iC
ターン制ではなくてずっと戦闘を続けるエリアがあるならデヴァハ紋章の必要性はわかるな〜

GDで考えてみました(HC含む
× 1R=2匹毎にデヴァ1回で終わる 火力によってはミラクルだけで終わる場合も
× 2~4R=1ターンに1回入れるだけ 45〜50秒経過で退避アナウンス開始なので、CT50秒、44秒どちらも一緒(シェイカーあっても40秒
× 5R=全体CTは90秒だが理屈は2〜4Rとほぼ一緒 ターン毎に撃てる回数はどちらも2回(花退避15秒の間で紋章ありなしで差が無くなる
× 6R3P=バグ以外で死ぬ要素のない最低難易度ラウンドなのでどうでも

せっかく紋章買ったけど売ろうかと思えてきた・・・いらねー・・・
まあ新ネストの様子見にはデヴァ紋章あってもいいのかな?
突っ込みたいところあったら突っ込みお願いします

349 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 04:09:53.53 ID:648bsaRi
100秒→88秒の今のデヴァの短縮はつけててよかったと思うこと結構あるけど新仕様になって使いドコロ変わるから使ってみないとわからないよね

350 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 08:58:57.32 ID:nfRPZdJ3
僕はデヴァ紋章付ける気ないな

351 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 10:14:53.06 ID:QcQ7FXn6
いろいろ計算したけどスキル数減らしてM振りしたほうがDPS高くなることがわかった
デスババの差はボンブレの強性能とホイールの弱性能で相殺される感じ
サイドスウィプ強すぎ
スキルスロットがら空きになったわ・・・

352 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 10:37:41.24 ID:n9p6nwCY
とりあえず撃ってるってスキルをどうするか悩むな
狩り専だとクール回るようなら主要スキル以外0か1にするスタイルになっていくかもね
とは言ってもストンプのSP抑えたい気持ちとストンプExも取ってみたいって気持ちがぶつかり合う

353 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 10:43:31.34 ID:PWFWofSZ
>>351
そのDPS計算ってどんなやり方でやるの?
SP1当たりのダメージ差で計算するだけじゃダメなのかな

354 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 10:49:09.80 ID:n9p6nwCY
クールとモーション考慮したダメージ効率も加味しないとだから
正確に割り出すのは面倒臭そう

355 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 10:55:23.31 ID:QcQ7FXn6
>>353
まずシリコンウエハーを用意します

356 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 11:06:49.93 ID:fOLqwNAN
ちょっと待ってろ
一時間でクールとモーションを考慮したdps計算ツール作ってやる
使い勝手は二の次な

357 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 11:17:25.89 ID:PWFWofSZ
M振りを多くするか、6止め11止めを多くするかで迷ってる
改変きてもどっちが良いのか自分じゃわからなそうだ・・・

>>356
助かります

358 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 11:31:40.44 ID:dqCEYDMl
>>351
サイドスウィプ(サイド速度紋章あり)は使えるよなぁ、DPS的には分からんが
CT0だしロリキャンできるから敵の攻撃ターンに入りそうな時でもバンバン打っていけるし
結構使えるから思い切ってエリスラ・ダッスイ・トライ切っちゃったわ
ダッスイ・トライの2次SP分が浮いたから他の2次火力スキルを若干強くできた
エリスラのSP分はヘビスラ・スウィプに回して、サイド→スウィプ→ヘビスラ→インパクトブローのコンボが快楽

359 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 11:53:57.84 ID:QcQ7FXn6
>>358
あぁヘビスラMのキャンセル時とエリアルMトライMのDPSがほぼ等価なんだよな
ただヘビスラはキャンセルにスキル使わないといけないから使用回数が落ちるのが難点
蛇足だがブローが弱すぎるからそれやめたほうがいいぞ

360 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 12:07:23.70 ID:n9p6nwCY
SP裂いてるならともかく快楽を求めて打ってる相手にそれは野暮ってもんだぜ

361 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 12:22:10.95 ID:fOLqwNAN
作ってきた
スキルはCTの長い順に使っていく

ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/712/20120715_121732.zip
パスワードはmase

使い方はreadme参照ね
何があっても自己責任でよろしくね
一時間ちょっとだからデバッグすらまともにやれてない
手伝ってくれたフレに感謝

362 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 12:54:31.73 ID:dJEcqoXQ
>>361
ちょっとDN内でスキル教える側に回ってスキル覚える時に助言してほしいくらい感謝

363 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 13:27:38.21 ID:QcQ7FXn6
これは・・・

364 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 13:54:11.67 ID:lnQRBl62
>>361
1時間でこれってどうなってんだ・・・・
マジ感謝!

365 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 14:00:08.45 ID:n9p6nwCY
リソースのテキストだけならまだしも例え知り合いでもちょっと怖いな
単発レスが付くとさらに…

366 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 14:04:26.41 ID:dJEcqoXQ
最初の状態からどれだけ変えてもDPS超えることができねぇ
やっぱある程度とれば誤差の範囲ってことなのかな

367 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 14:31:36.74 ID:knxOjU9U
ウイルスにて注意

368 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 14:32:03.66 ID:/29rDayS
なんだか素晴らしい支援ツールがUPされた直後にこんな稚拙なもん晒すのも難なんだが
フレームあたりの攻撃力とかを簡単に計算したものを出してみる。
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/715/20120715_142708.xls

こーいうのUPするの始めてだから何かミスがあったら言ってくれ。
あとフレーム数とかは>>99を参考にしてる。誤差あったらスマン

369 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 14:33:56.81 ID:/29rDayS
あ、言い忘れてたけどパスワードはmaseな

370 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 14:40:21.96 ID:nfRPZdJ3
掃除機は93じゃなくて117だよ、93はロリキャンできるまでのフレーム数

371 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 14:48:31.56 ID:fOLqwNAN
>>361は当然ウイルスでは無いですし、通信状態を見てもらえばどこかにデータを送信しているわけでもありません
それでも怖いと思う人は絶対に使わないでください

>>367
どんなセキュリティソフトで引っかかってどんなリスクなのかも書かずに「ウイルスです」は面白くもないのでやめましょう

372 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 14:51:19.19 ID:B6PyR87Z
知恵冠つきの頭を備えたマセが多いんだな!
擦り切れるぐらいに使い込ませてもらうぜ!

373 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 14:51:49.95 ID:QcQ7FXn6
>スキルはCTの長い順に使っていく
まぁウィルスじゃなくてもこれは仕様がお粗末なんだよね

374 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 15:13:01.32 ID:B6PyR87Z
スキル使用順の優先順位をおさらいすると
(威力/モーションフレーム)の値が高いものから優先的に使っていく
になるべきなんだよね
ただ単にCTの長いものを優先していると
「回転率のいいスキルは、ダメージを度外視して後回しにされてしまう」
↑サイドスイープやエリアルトライなど
「回転率の悪いスキルは、ダメージを度外視して優先的に使われてしまう」
↑デヴァ

って感じになる
>>361からデヴァを削除して回すとシミュ結果が向上してしまうようだ
といっても微々たる差だったのが腑に落ちないといえばそうなんだが・・

375 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 15:18:34.68 ID:fOLqwNAN
優先度も自分で決められないと使いたくない!という玄人のID:QcQ7FXn6さんにお粗末と言われてしまったので更新

DNdpsCalculator ver0.81
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/716/20120715_151529.zip

txt側で優先度を設定出来るようにしました
初期状態だと優先度の説明のため、ブローとヘビスラが使われないのでreadmeをちゃんと読んでね

376 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 15:25:08.04 ID:fOLqwNAN
readmeに書き忘れたけど優先度は正の整数なら馬鹿みたいに大きな数字じゃなければ大丈夫
初期設定では優先度を1〜15にしてあるけど、変更が面倒だろうから1、5、10、15…みたいにしておくと楽かも

377 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 15:44:20.77 ID:QcQ7FXn6
なんか煽られた
使う人に言うけどソース見ないとなんとも言えないが中途半端なもの使うと逆に低DPSになって悲しい結果になるぞ

378 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 15:50:32.39 ID:B6PyR87Z
道具ってのは
作る人と使う人の間で相互に干渉しあって
それでよりいいものになっていくんだよ
>>373の要領で指摘するだけでいいんだよ
わざわざ否定的なこと言うだけのレスはいらんだろ

379 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 15:57:34.07 ID:lnQRBl62
文句言ったら対応されて何の根拠もなく悔し紛れにDPS下がるぞ、とはこれいかに
ちょっと恥ずかしいよね

380 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 16:18:36.82 ID:QcQ7FXn6
おっと^^

381 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 16:28:54.05 ID:An4VPWHu
じゃあ>>377が作った物も見せてくれよ
使いもせずに、文句だけ言うんならあんたも作ってくれ

382 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 16:41:36.11 ID:5EdnDYq+
よく一時間でこんなすげーの作れるもんだ
時分じゃえくせるでやってて頭が禿げ上がるところだった

383 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 17:17:14.76 ID:QcQ7FXn6
あぁそうだな悪かったよすみません

384 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 17:21:02.55 ID:B6PyR87Z
いろいろいじくってみたけど
優先度最低まで下げてもデヴァが絡んでくるあたり
どうやっても手数は足りないんだろうという結論にいたった

というわけでダッスイトライのモーション測ってきたよ
ローリング→ダッスイ→トライまで出して
他行動が取れるようになるまでのフレームは
60Frame/s基準で108フレームだった

385 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 17:38:57.64 ID:/29rDayS
ダッスイトライ使うならサイドスウィプ→ロリダッスイトライにするといい感じなんじゃね


386 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 17:58:41.78 ID:B6PyR87Z
ttp://dl3.getuploader.com/g/dragon__nest/717/20120715_175437.jpg
なんかフラスイ捨てたほうがDPS出るらしいなぁ・・
しかしなんだこのサイドスイープの使用回数391ってw
3秒に一回はサイドスイープしてる計算かな?

387 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 18:58:49.87 ID:/29rDayS
ところでサイドスイープってサイド紋章なしだと硬直いくらなんだ?

388 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 20:48:06.90 ID:fOLqwNAN
どんどんバージョンアップして申し訳ない
今のところバグは出てないので旧版でも特に問題ないです
これで必要そうな機能は全部付けられたと思う

DNdpsCalculator Ver0.84
戦闘ログの出力 戦闘結果の出力 スキル使用不可時間の表示
ttp://ux.getuploader.com/dragon__nest/download/718/20120715_204011.zip
過去のファイルは削除しました

スキル使用不可時間の表示についてはreadmeの最後の方に書いてあるので読んでください
ちゃんとスキル回しが出来ているかを見るためのものです

389 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 22:38:52.09 ID:QcQ7FXn6
市場見てて思ったんだけどアークリミットの胴って存在してんの?

390 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 23:07:33.81 ID:sbehwxhr
タウント技巧よりデヴァ技巧の方が重要になりそうだな

391 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 23:56:23.16 ID:PPfw1qX2
>>389
街でちらほら見るぞ

392 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/15(日) 23:59:44.73 ID:SyPO6iKs
>>389
アークリミット気に入って装備してるんだがなぁ
あんまり人気ないのかな

393 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 00:31:39.17 ID:3e5w+niI
>>319を見て技巧リングを作ってはみたんだが
クールタイムが終わるまでリングを切り替えれないことを使ってみて知った
きりかえれるとしても戦闘中に10秒間アクセを固定しなきゃいけない状況になるとしたらきついなぁ

394 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 02:48:42.31 ID:YNwWaiBQ
サイドのみでスイープ切りのが使い易いんですが、スイープまで繋げたほうがDPS高いんですか?

395 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 03:46:32.02 ID:4L2oD6B7
改変後のボンブレの技巧つきでの
追加ダメはどの位なんでしょうか…

396 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 03:50:52.68 ID:6+iH0yaK
60技巧が作れるのなんて当分先だし改変来て落ち着いたらゆっくり考えればいいんでないの
まさか50技巧に今から金突っ込む奴なんて居ないだろう

397 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 05:25:56.97 ID:o/jPYqvB
追加調査。
・サイド(紋章無)+スウィーピング
 スウィーピングヒットまで 48F
 ふたたびサイド出せるまで(実質的に再使用時間) 79F
・サイド(速度+50%)+スウィーピング
 スウィーピングヒットまで 39F
 ふたたびサイド出せるまで(実質的に再使用時間) 70F

使用優先度をモーションDPS基準で揃えてみたところ
サクボン・ギガボン・メイル・サクスイ・ロリアタが一通りクール突入した後は
ひたすらサイドスイープを主軸にトライを織り交ぜ、大技が回復しだいサイドスイープに織り交ぜていく・・
みたいな感じになった
dps = 398%+8791
もっとスキル振り工夫して400%超えられないかな・・

398 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 08:55:00.20 ID:7Bksb195
ここはジョバンニが多いスレですね

399 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 09:33:51.99 ID:FAMZivqA
サイドは紋章つけてなくてそれなのかな?
それだとスウィーピングとってMにしてもいいけど・・・
まぁ毎日スキリセできるしやってみればいいよね

400 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 09:34:57.37 ID:FAMZivqA
流し読みしてた〜
速度有り無しで説明してくれてたんだねサンクス
そして申し訳なす

401 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 11:41:53.66 ID:P+6a4j2L
>>385
サイドスイプ→ヘビスラ→ロリダッスイトライ

402 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 12:33:19.28 ID:8HpdknIC
ついにドラゴンホイールとお別れか
他スキルが強化されるからと楽観的になってる人が多いけど
CT仕様変更で与えるダメージが減るから、全職全スキルを強化しただけなんだよね〜

今まではエクセレ中にホイール3回打てて、それだけで10000%与えられてた
今後はエクセレ中、ロリアタとサクボンとサクスイを繰り返す感じになるのかな

403 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 12:34:38.73 ID:10SCUb/n
今日ドラゴンホイールとのお別れ会しようよ

404 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 12:42:33.14 ID:VvghDeTT
マセホイールネスト出るなりか?

405 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 12:44:43.63 ID:8HpdknIC
ギルフェスとか憐憫でネスト残ってないんじゃないかw
プラクティスSD、GDなら全員いけそうだが

406 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 12:46:47.76 ID:6+iH0yaK
ホイールだけでSD倒そうぜ
8人一斉にホイールとか廃火力集まれば2〜3回で終わるだろうな

407 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 13:41:25.23 ID:P+6a4j2L
>>406
SDとか2,3ヶ月くらい前からずっとだるいからホイールとバフデバフ以外退避してぼーっとしてる

408 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 16:25:15.30 ID:P+6a4j2L
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1338680756/604
これをスイープMにして他のlvちょこちょこ変えたらDPS400%超えたったった
やっぱ俺は感覚的にわかってたんだなDPSに何が大切かって

409 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 16:25:15.82 ID:6+iH0yaK
マセネスト楽しかったわ
ホイールだけで一気に2Gまで削れてもうボク満足
思い残すこと無く開放迎えられるわ

410 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 17:43:36.32 ID:8HpdknIC
スウィープいい感じって事は闇はもう微妙な感じ?
蹴りに闇乗らないんだっけかな

411 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 17:55:25.70 ID:P+6a4j2L
サイドだけな

412 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 18:07:37.22 ID:MjRDFh/a
え・・・サイドに闇乗らない・・・?おいちょっと待ってくれ・・・全スキルに乗るんじゃなかったの?

413 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 18:10:10.96 ID:8HpdknIC
蹴り以外の全スキルと聞いたが

414 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 18:23:52.50 ID:epDPeogF
明日から全スキルに乗るようになるでしょ

415 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 18:37:26.06 ID:o/jPYqvB
右クリック攻撃単発のものには属性乗らない
と言われ続けてるような
乗ってほしいけどね

416 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 18:39:25.53 ID:P+6a4j2L
まぁいずれ乗るようになるだろ
属性含む計算ならサイドの%を属性分割ればDPS出るぞ

417 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 19:09:20.57 ID:MjRDFh/a
サイドに乗らなかったらdpsガタ落ちなんだけど・・・明日が怖くなってきた

418 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 22:42:01.12 ID:8HpdknIC
さすがに蹴りに闇が乗るならガデが騒いでる・・・

419 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 22:56:53.48 ID:tXxeL1ea
上の便利ツールで見ると、フライングスウィングのDPS低いのね
デスでM振り&EX取りしたのもあるけど

420 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 22:57:21.74 ID:tXxeL1ea
M振り&EX取りしたいのも

421 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/16(月) 23:24:04.81 ID:eWfR15pp
フラスイは1安定なり

422 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 00:09:36.34 ID:E4nekmXU
何が最高の快楽か・・なぁんてのは

423 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 00:38:24.63 ID:z2Xgdx6Y
溜めが長くて隙がデカイ割には大して強くないんだよなw
アーマー破壊の強さもでの遅さで使い勝手も悪い
マセの醍醐味的な攻撃モーションなだけに残念なスキルである

424 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 00:43:07.06 ID:E4nekmXU
アイアン
プロテ+タフネス
チャージ
これらのうちどれかがかかった状態でなら
フラスイで100%ダメージカットができるようになる・・はず
火力源との競合がなくなるなら、むしろこれでよかったのかもしれない

425 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 00:50:59.46 ID:qaVOf3o4
フラスイ16まで上げるのはもったいないね

426 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 00:59:57.79 ID:I8iyzO5c
ていうかマセだけ全部スキル弱いな
M振りしてやっと以前の倍率に戻せるor1,2倍()になれるスキルしかない
他職は2倍や3倍、ひどいのだと8倍になっているスキルもある

主力のホイールもドラゴンの頃と比べると威力は1/3以下
強くなったと言えるのはトライアタックと台風のみ
せめてホイールだけは戻してほしいわ

427 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 01:10:31.20 ID:xMVb7AU3
だが
なりはフラスイ16にするなり!

ディスエンなんてなかった
http://nike.lolipop.jp/dn4/?g8bbgbaefbbbbblfaefbdbgbbgcqblkcbeeeabebedceb

428 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 01:12:22.59 ID:xMVb7AU3
あ、でもフラスイ6でサクスイ11の方がよさそうなり…

429 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 01:16:43.48 ID:cZ2zKQtT
アッパーキックっているのか?

430 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 01:27:32.40 ID:Mq1EKjpf
俺は大好きだぜ

431 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 01:48:12.84 ID:xMVb7AU3
>>429
マセってスタン値高いから
結果的にトライにつなげて回り巻き込める

432 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 02:25:00.50 ID:E4nekmXU
サイドキャンセルや
サイドスイープキャンセルで本命の火力スキルを出したいときに
ピョコって跳び上がっちゃうんだぜ・・

433 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 02:29:03.61 ID:I8iyzO5c
アポの骨牛エリア
サイドでグール1匹飛ばしたいのにアッパーキックで3,4匹打ち上げてたやつなんかおるん?

434 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 03:59:22.89 ID:a+XsdrPG
ガデでジャスクラかましたアホなら俺だ
台風したのも俺だ
マジアホ過ぎワロエナイ


435 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 04:23:01.26 ID:ZZSPUGou
タウントのエピ紋章が高騰してるから次元水晶で交換しようとしてる奴は今のうちだ
メンテ後は24スキルだから必要数増えるぞ急げー

436 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 07:23:48.95 ID:dEBfBZlp
>>418
サブ闇のバグってた時だったけど蹴りに闇乗ってる動画はあった
メインサブの違いだけだからとりあえず闇化したら蹴りにも乗るはず

437 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 07:24:35.95 ID:xV2mfurT
マセ様の皆様おはようございますフォス
このスレにてとても面白いDPSツールの開発が行われていたのでのっかる形でFUスレにてFUスキルの測定を行い、未完成ではありますが公開しました
ただ無言で流用するのも失礼と思い、ご挨拶させていただきますフォス
あと思うのは、nike氏の公開しているスキルシミュとの同期みたいな事もできたらとても素晴らしいのではという点、
もしくはスキルシミュからデータを拝借して火力スキルのみのスキルレベルごとの火力をデータベース化してみてはとかフォス
ついでにクールタイムと硬直も別のデータベースに収容してあげたらskill.txtが綺麗になるかと思いますフォス
これで実際にskill.txtに入力するのはスキル名、レベル、そして優先度のみとなり初心者にとっても、わかりやすい物になると思いますフォス
少々不躾な提案ですがお時間の都合さえつけば是非試していただきたいですフォス
それでは失礼します

438 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 07:28:07.82 ID:Lfz8FUnX
さよならドラゴンホイール…
忘れないなりよ…

439 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 07:50:10.67 ID:Mq1EKjpf
さらばドラゴンホイール
さらば・・・ドラゴンヒット

440 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 08:04:29.28 ID:B259Mvtk
全職のDPSが明らかになれば便利なんだろうけど、それだとエクセレ中とか普通の時でなにしてるんだって思われたりするのが怖い
ってことでブラックボックスのままでもいいって思う自分もいるからちょっと複雑だ

441 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 08:16:15.62 ID:64QyU8gP
今日がドラゴンホイールの通夜になっちまうのか…

442 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 08:27:37.33 ID:B259Mvtk
ドラゴンホイールをしのぶ会みたいなマセの集まりとかなかったのかな

443 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 08:28:59.11 ID:ZZSPUGou
バルなら昨日マセネストあったよ

444 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 08:49:18.61 ID:cZ2zKQtT
>>437
もう全職でモーション時間と実倍率入れるだけで計算できるんだから十分じゃね

445 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 09:06:12.31 ID:1yqvOFcf
マセに火力は求めてなかったけど、さすがにこれはひどすぎるな・・・
完全支援職としてマセ様育成するか

446 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 09:30:03.89 ID:EXS04Eaf
ギガボンの弱体化がとても痛いなり。
なぜギガボンだけあんな弱くなってしまったなり…?

447 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 09:55:22.29 ID:gVMGyTwF
まーもう火力云々は捨てろってことだよな
最終的に補助スキルMじゃなきゃ地雷って結論になりそうだし
吼えるだけの職業再開なり

448 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 09:55:42.93 ID:Mq1EKjpf
気が楽でいい

449 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 09:59:18.88 ID:a+XsdrPG
今の今まで火力職としての認識があったとでも言うのかね?

450 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 10:14:03.69 ID:1yqvOFcf
公式の素晴らしい火力職説明。誰もが火力職という認識をしただろう。そうドラネスを始める前の認識はな

451 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 10:15:25.58 ID:DUOff3kF
今となっては@吼とか書かれる職になっちゃったけどな

452 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 10:29:39.95 ID:qaVOf3o4
M振りしたらけっこう良い倍率なんだけどね
逆言えばM振りしないとダメってことなんだけど・・・

453 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 10:37:15.47 ID:cZ2zKQtT
使徒の完全ガード盾がなかったらディスエン切るのに何あの糞パラ状態
オークの壊せる盾だけでよかったろ

454 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 10:46:08.70 ID:LarWYKXJ
ピンポンバームEX 1979%+32851 CT12秒
ギガンティックボンバー 1390%+42765 CT100秒

重い一撃、重い戦闘、ピンポン玉以下


455 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 10:55:02.12 ID:ZZSPUGou
今更嘆くな明日を見つめろ

456 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 11:04:45.86 ID:cZ2zKQtT
実装後にドッキリで実はギガボン1HIT倍率で3HITしますとか夢見る

457 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 11:05:40.71 ID:Nz6XCMZl
モーションDPSが一番いいんだぜギガボン!って慰めようとおもったけど
ピンポンのほうがモーション短かったわ糞ワロタwwwwww
ワロタ・・・

458 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 11:05:49.43 ID:gOUIaRnz
もういい・・・もういいんだ兄弟・・・

459 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 11:09:04.39 ID:cZ2zKQtT
サクボンみたいに手元ダメ別表記ならありえるよな?な??

460 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 11:12:14.97 ID:P2bzTSby
>>456
15ヒットくらいしないとピンポンに勝った気になれない

461 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 11:13:40.29 ID:a+XsdrPG
ギガボンをなめた罪
それはこの世で一番重い実刑
情状酌量の余地なし

462 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 11:32:14.54 ID:Mq1EKjpf
しかしながら結局のところは開発イズゴッドなのだ

463 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 11:35:24.14 ID:EXS04Eaf
1HITごとの表記ならギガボンきっと返り咲けるなり。

464 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 11:39:43.12 ID:P2bzTSby
そういう甘い期待をして今までどれほどかなわなかったことか。
まあ、吠えでもいいや。

465 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 11:45:58.52 ID:VmqNv8yL
斧やハンマーが未来から来た科学の力には敵うわけなかったんや…


466 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:03:38.15 ID:uy76A9Hp
現実をみろ!今時バズーカ持った相手にハンマーで挑む奴なんかいないだろ!一歩動いたら爆散するわな・・・。

467 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:16:42.49 ID:Nz6XCMZl
流石に心折れてくるわな
かがくってすごい!

468 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:17:27.34 ID:dEBfBZlp
投げてるのはただのピンポン玉ですよ

469 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:18:35.62 ID:DUOff3kF
メンテ終わったなり

470 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:22:28.75 ID:EKi3P8J1
まずダッシュだけMにふって先頭つっぱしるなり!

471 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:23:08.02 ID:P2bzTSby
マセにも科学力を込めた追尾性能をもった斧とハンマーがきてもいいころ

472 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:24:14.18 ID:B259Mvtk
ハンマーのインパクトの瞬間に何かがおこって威力がふえてもいいところ

473 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:25:46.75 ID:EKi3P8J1
通常武器がトールハンマー並みのでかさになってもいいころ

474 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:32:11.52 ID:EKi3P8J1
おーい!あにきたちいいいいい
はいれるなりよおおおおお
スタートダッシュきめるなりいいい

475 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:33:08.75 ID:3eRkxLjM
ほんとに入れます

476 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:36:50.25 ID:EKi3P8J1
50れべまでのchボーナス7倍ってやばいなりw

477 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:39:13.61 ID:dEBfBZlp
ていうか支援アイテムが豪華すぎね

478 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:57:45.93 ID:p4e5jfpW
ハンマーの攻撃音やだああああああ

479 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 12:58:34.42 ID:P2bzTSby
蹴り闇確認

480 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:00:18.01 ID:P2bzTSby
ホイール弱体確認

481 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:08:52.27 ID:seEsaBq5
ホイール弱すぎワロエナイなり・・・

482 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:10:48.43 ID:P2bzTSby
サイドスイープ最強伝説


483 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:11:23.42 ID:cZ2zKQtT
しかし新規が50まで駆け上がることによってそこからのマゾさに驚いてINしなくなる

484 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:11:58.46 ID:aWeZPELH
斧もってキックっておかしくね

485 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:12:32.90 ID:cZ2zKQtT
は?スウィープは回転蹴りやろ?
武器で回転速度あがって云々

486 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:19:47.30 ID:P2bzTSby
ギガボンつよすぎわろた



487 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:21:54.36 ID:1yqvOFcf
ヲリスキル35以上とかなんだよこれ 無駄スキル振るの前提じゃねーか
だから再振り2つも配布してるわけね納得だわボケェ

488 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:22:40.25 ID:Mq1EKjpf
千両狂四郎かよ

489 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:22:44.46 ID:cZ2zKQtT
おいトライ前提にアッパーキックあるぞ紀伊店のかおい

490 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:36:02.78 ID:EKi3P8J1
おい、全部闇のるなりがななりw
闇ならギガボンとるのもありか?ってかギガボンCT120なっとるやないかーい紀伊店のかおい

491 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:39:15.05 ID:gOUIaRnz
ほんとだギガボン120だ・・・わろた・・・

492 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:46:58.05 ID:cZ2zKQtT
サイドにも闇のってたwwww

493 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 13:56:29.10 ID:cZ2zKQtT
これホイールの1HITが斧通常回転1HITと一緒なのか?

494 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 14:02:46.47 ID:cZ2zKQtT
750/26・・・
ホイールまじで死んだな・・・

495 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 14:08:06.94 ID:k8kfyctn
マセのシミュまちがってない?
1次が合わなかったのだけど・・・

496 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 14:23:06.64 ID:vKUOys1R
最後の希望をもって24カオスいってみたなり


やっぱりギガボン対物破壊力も上がってなかったなり

497 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 14:30:04.14 ID:zCRYz1Mp
Nアクビで経験あがるけどマセはだるそうだな

498 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 14:41:45.57 ID:cZ2zKQtT
スウィープの取得消費SPが3になってないか?

499 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 14:53:30.42 ID:cZ2zKQtT
あぁわかったわ
シミュのほうが違うのか
ダッシュが取得1になってるわ

500 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 14:55:48.97 ID:cZ2zKQtT
再起動したら直ってた()

501 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 15:09:55.75 ID:DUOff3kF
ホイールは1振りで十分だな

502 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 15:12:36.54 ID:cZ2zKQtT
デスだとホイール1なら切ったほうがいい
ババのギガ切りで6まであげたらぎりぎり使える程度

てかアペンド、ブレポ強すぎ

503 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 15:20:09.69 ID:EXS04Eaf
ホイールさんそんなに残念になった気がしないなりよ?
何よりガリガリ削る感じがより強くなってうれしいなり。

504 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 15:20:44.26 ID:vwJPOh2l
メイルにも闇が乗るのは地味に嬉しいなぁ
・・乗るんだよね?w

505 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 15:28:37.87 ID:h3N5q0UZ
闇デスだけどメイル前まで9万だったけど30万出るようになった
ホイールはどのMOBにもドラゴンヒットしてる感覚だけどごみ
アクビの頭2ゲージ削れてたのが3分の1ゲージしか削れない
ロックブレイクの快楽が復活したかも

506 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 15:32:29.45 ID:cZ2zKQtT
>>503
表記まんまだからデモリMと同等lv
つまり・・・

507 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 15:36:01.51 ID:4flkzmOG
ホイルごみすぎw
ブレイクポイントさんネストボスに発動すれば神性能なんだがどうなんだろ

508 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 15:39:24.93 ID:P2bzTSby
たしかにホイル切りで安定だな。
とってるメリット感じねええええ

509 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 15:55:04.11 ID:E4nekmXU
・物理攻撃力3498 無属性 FD0 ターゲットはケルネスト門番牛
サイドキック(物攻50%)のクリティカルヒットが2921、ノーマルヒットが1461
タウントクリティカルヒットが5842
デモリLv1クリティカルヒットが22029

とりあえずここまででわかったのは
・金クリはキッチリ2倍
・タウントは物攻100%のまま
・Lv50で調査した場合のケルネスト門番牛の物理防御率は0.74(26%カット)

防御率が確定したのでいろいろ検証進めていくぜ!

510 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 15:58:17.18 ID:cZ2zKQtT
ロリアタが100%*6HITと最後の打ち下ろしで40%だけになってないか?

511 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:07:01.37 ID:Mq1EKjpf
た、台風さんは息してるなりか

512 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:07:51.08 ID:A9sUt84v
みんなホイール切りとかデモリと同等とかいってるが
単体に対してやろ?俺が思うに複数いる場合に使えるスキルとみて
俺はホイールMで行くんだけどねぇ
てかホイールが好きだから切りたくないだけなんだが

513 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:10:40.12 ID:B259Mvtk
ボンブレ+台風でそれが最高の快楽

514 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:12:34.58 ID:dEBfBZlp
>>509
防御率おかしくね16%ぐらいじゃない?
物功3498のサイド50%理論値1749 実数1461
1461/1749=0.83533…

515 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:14:00.76 ID:vKUOys1R
サイドスウィプもエリアルトライも高威力短CTだけど、いまいち当てづらいし広範囲に攻撃はできないからな。
あまり敵を動かさずに攻撃できる点ではホイールはやっぱ優秀。

516 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:18:11.82 ID:E4nekmXU
おかしいなー
デモリLv1だと0.74で表記どおりになるのに
サクスイLv6は0.77
サクボンLv6(爆発のみ)は0.76
フラスイLv1は0.74
適用されるカット率が定まらない・・
もしかしたら、固定値の解釈を間違えてるのかもしれないなー・・
もっと調べてみよう

あ、追記
ホイールウィンドが27ヒットでもツールチップ表記ダメージすら届かないので
もしかしたら不具合かってレベル

517 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:19:30.17 ID:E4nekmXU
>>514
最初抵抗率16%ぐらいになってたんだけど
俺の場合、それの原因は究極紋章だったね
付けたままでない?


518 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:21:05.31 ID:dEBfBZlp
>>517
ん?いや数字自体はあなたのものだw

519 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:25:45.12 ID:k1v3Pd0j
ドラゴンホイールもこれだけ弱ければ闇じゃなくてもいいなw
ロリアタも思ったより火力弱すぎないか?

520 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:26:49.14 ID:E4nekmXU
あ、うん、えーと

自分の物理攻撃力3498が

計算中に3948に摩り替わってたwww
なんかいろいろごめんなさいorz

ちょっとコーヒーガブ飲みしてきます・・濃度3倍ぐらいで

521 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:35:42.84 ID:Nz6XCMZl
バトハ使ったんですねわかります

522 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:38:26.27 ID:cZ2zKQtT
>>519
闇にして全スキル敵に当てて来い

523 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:47:26.32 ID:E4nekmXU
>>509>>516がおもいっきり嘘っぱちになってるので注意(ほんとごめん・・)
ホイールウィンドはケルの牛相手に27ヒットで
初撃とラストだけちょっとダメージが高く、途中の回転部分が25ヒットする。
回転部分24ヒット+初撃+ラストの合計26ヒットがツールチップ表記と完全に一致したよ

事前情報どおり、残念でした。

524 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:48:38.12 ID:bsmrIZP4
ホイールはスピブ加味してもゴミなのかな

525 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 16:54:58.05 ID:E4nekmXU
ところでDPSの計算の話に戻るんだけど
ヘビスラの余韻・トライアタックの余韻について
アクティブスキルでキャンセルできてもサイドキックではキャンセルできないってあたりを
DPS計算機はフォローしきれてないみたいだ
サイドに闇が乗ることがハッキリしたから、サイドスウィープを駆使しようって人は多いはず
要注意だぜ

526 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 17:01:04.25 ID:cZ2zKQtT
ダメカット100%確認してきた
無敵わろす

527 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 17:12:33.12 ID:ztp7RhsD
冠位はもう知恵知恵やめていいの?

528 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 17:25:59.68 ID:cZ2zKQtT
ロリアタは最初60%最後40%で途中のロリが10%っぽいな

529 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 17:29:21.68 ID:eHEJ+bxC
ダンジョンとネストで色々試した結果
・ホイール:全敵に26ヒット、普通に強い、雑魚殲滅に最適、ネストボスにはドラゴンヒットしなくなった分弱体的な感じ
・ロリアタ:強い
・サクスイ、サクボン:強い、CTも短くこれからの主力
・フラスイ:EX取れば強い、とらないなら前提
・デヴァ:CT短くなって使いやすくなった、紋章あれば◎
・バトハ:めっちゃ強い、技巧あれば◎
・チャージ:持続が短くなった分紋章が必要
・スイープ:強いと色々言われてたが弱い、他でスキル回るので使う時がない、切るか1
・ディスエン:切っても問題ない
・ギガボン:言われてたまんま

530 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 18:25:12.43 ID:lt32diBJ
サクスイがつよいなー
ロックブレイクも思ってたより範囲せまいけど威力かなりのもんやわ
ただなんかなー・・・なんだかなあ・・・

531 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 18:26:57.41 ID:I8iyzO5c
スウィープってまずアビスみたいな雑魚戦じゃ出る幕ないしな
かと言ってネストでサイドスウィープ有効なところを聞かれても答えられない

532 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 18:36:04.50 ID:P2bzTSby
みんなスウィープどれくらい出てる?
俺は10万前後でサイドとあわせて12万くらい
メインスキルでいいかなーとも思ってる

533 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 18:46:44.42 ID:Nz6XCMZl
トライが多少使いやすくなったのはいいな
うん、まあ、それだけですよね

534 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 19:26:40.52 ID:qlKbKbHh
>>437
見てるかわからないけど製作者です
使うのは好きにしてくださいなーreadmeを読んでもらえれば特に問題無いです
データベース化は単純に全部持ってくるのが面倒なので微妙なところ、nike氏のシミュとの同期も同じ理由
と思ってたけど全コピペでデータ持ってこれるみたいだしデータベース化はレベル上げに飽きたら作ります

535 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 20:01:42.92 ID:E4nekmXU
全部手作業で調べてきたぶんのまとめ
サクボン・・武器部分(表記x0.2)+爆発部分(表記x1)で実質1.2倍
エリスラ・・表記のとおり、Lv6からの追加ふくめて実質1.25倍
台風・・・表記の1.02倍{初段が表記x0.06、回転部分45ヒット(表記x0.02x45)、ラストが表記x0.06}
ロリアタ・・・7ヒットで表記の1倍、9ヒットで表記の1.2倍(初段20%、回転部分10%*n、ラスト30%)
ホイールウィンド・・・26ヒットで表記の1倍、27ヒットで1.038倍(初段4.4%、回転部分3.8%*24〜25、ラスト4.4%)

デヴァハ・デモリ・ストンプ・サクスイ・パニ・ギガボン・サイド・スイープ・フラスイ・メイル・トライ
・・・このへん全部表記どおり1倍

こっそり台風も修正されてるね

536 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 20:07:19.54 ID:cZ2zKQtT
あぁロリアタCT分割ってなかったわ
20%、30%か
てかCTとバトハで強化された感じしない?

537 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 20:30:45.20 ID:EXS04Eaf
それでも僕はホイールウィンドを続けるなりよ!
やっぱりマセは回るべきなり。ぐるぐるぐるぐる

538 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 20:33:15.65 ID:lt32diBJ
あとホイールとか台風のエモーションちょっとかわってない?
緑の風圧みたいのついてるけど前からなり?

539 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 20:33:48.88 ID:IRWE/l6e
パニとデモリどっちに振ろうかな・・・
使い勝手はパニだけどダメ自体はデモリ
うーむ(´・ω・`)

540 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 20:48:55.45 ID:cZ2zKQtT
ミッションページ開いたら天下無双の圧撃「デストロイヤー」って出て涙した・・・

541 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 21:01:42.87 ID:ajhcAazP
ホイールがケルに2Gとか涙が出たナリ・・・

542 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 21:25:27.60 ID:E4nekmXU
タフネスを調べたくて、ちょっとボスラッシュの赤ダークエルフにFB撃ってもらった
タフネスが魔法ダメージを軽減してくれるのか
ダメージカットスキル同士の併用は合算なのか
---材料---
・タフネスLv3 カット率9%
・チャージLv3カット率30%
・アイアンLv4カット率60%

---サンプル---
タフネスのみ               60
タフネス&チャージLv3         41
タフネス&アイアンLv3          24
タフネス&アイアンLv3&チャージLv3 16

---考察---
1.タフネスは魔法ダメージを一切軽減していないっぽい
2.アイアンとチャージは、
 100-30-60=10%ではなくて
 100%*(100-30)%*(100-60)%=28%

疑問が残るなー・・

543 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 22:04:15.41 ID:Kj71SLIX
スキル改変なんて無くてよかった
ただの改悪やん

544 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 22:20:42.57 ID:d+9U2FDI
チャージ+フラスイだと100%カットしてるよね
アイアン+チャージは不具合なのかな 一応報告しておこう

545 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 22:31:43.68 ID:7jEhELWH
おすすめスキルシミュ張ってくれなり

546 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 22:46:05.40 ID:YVGOUiV3
なんだかサクボンの爆発部分が大型には2ヒットするような・・・
凄く強いです

547 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 22:48:10.69 ID:p9fVHT3s
アクビクリア遅くなったような気がする…

548 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 22:50:31.15 ID:p9fVHT3s
道中は速くなったけどアクビ本体で削るのが遅くなったからトントンって感じかな

549 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 23:25:44.10 ID:ajhcAazP
ナリは1分〜くらい早くなったナリ。でも本体戦は遅く感じるナリ

550 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 23:33:40.40 ID:UHPUK9eN
バトハ3分持続クール10秒なのに回復するたびかけなおしてるやつwwww



俺です・・・

551 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 23:41:55.54 ID:cZ2zKQtT
>>550
癖だよな、スキルが光ってたら使ってしまう

552 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 23:45:08.12 ID:7i1RBGQh
なりも1分〜アクビ早くなったかな

553 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 23:58:19.06 ID:P2bzTSby
Nアクビ遅くなったぜ!
8分30秒から9分30秒くらい

554 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/17(火) 23:58:36.51 ID:JCCP+swh
バトハの効果はスキルの説明分が固定で上がるだけなんだな
潜在も紋章も関係ない

555 :sage:2012/07/18(水) 00:26:47.00 ID:jpJyVULD
スキリセ配られた
さーて

556 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 00:35:22.97 ID:CFEa92Vx
スキリセって配布形式?

557 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 00:53:36.21 ID:NMOmU1No
でばは技巧と紋章で60%カット44秒?それなら普通に強いんやけどw

558 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 01:02:14.91 ID:Lv9V/iS0
デスだけど・・・普通につええな
ホイールはボスにはガッカリかもだけど。

これでギガボンさえちゃんとしてりゃ文句なしだわ

559 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 01:20:17.96 ID:JrAOOEx/
新ステージ一通り回ってきたんだ
途中でメイルのCT短縮紋章入れつつ。
CT短縮つけると25.6秒でメイルが回るようになるんだけど
これがサクスイ・サクボン・ロリアタと絶妙に絡むようになって最高だわ
回転率がサクスイ>メイル(CT短)>サクボン>ロリアタになるんだぜ
サクスイやサクボンで弾けた群れをメイルでまとめて、後ろにローリングしてからロリアタでゴリゴリ・・

560 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 02:22:14.71 ID:pd6al0LK
強化されたロックブレイク先生を叩き込む手もあるぜ
大抵この連携で蹴散らせるから道中は楽だよね

561 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 02:28:39.31 ID:+gGsstOY
ホイールはPVPでかなり使いやすくなった。滅多な事じゃ落とさなくなったし終了後浮かせやすくなってるよ。
あとガリガリガリガリ削るのすごい楽しいなり。

562 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 03:46:44.69 ID:Mp/2tGum
なんだかケルとマンテにサクボン当たらないんだけど兄弟たちは問題なく当たる?
すげーもやもやするわ〜

563 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 03:48:52.71 ID:nFqvJuKc
ボスに密着してサクボンうつと爆発部分が当たらない時がある。
バグかなぁ

564 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 04:10:16.47 ID:A+uk1OrI
たまに当たらんよな
フジノスとか実装時からどこでやっても当たらんし、
他のボスで当たらんかったときは自分自身の立ち位置とかタイミングが悪かったとあきらめてる
フジノスは当てれる人居たらどこでやってるのか教えて欲しいわ・・・

565 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 04:22:25.31 ID:UNEfHrYN
半年前にタイムスリップしたら当たるはずだぜ

566 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 04:40:00.32 ID:gwB4OQy7
ロックブレイクの快楽味わいたかったがSP足りなくて1も触れなかったぞ

567 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 04:40:30.34 ID:7CjgLnby
スキル振り見せてみなよ
絶対損するような取り方してる

568 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 04:53:36.62 ID:gwB4OQy7
60Lv想定振りを今するとExすら取れない振り方にならない?むしろパニスイあたりで振れなくなる
だから今は確かに損振りしてるよ・・

569 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 04:57:46.55 ID:7CjgLnby
ちょっとわからん
自分の場合は
60時
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?h8bbabsdfbbbbbafaefbebbllkcbblkabeeeabebedcea
50時
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?hYbbabpdfbbbbbafaeebdbbljhbbbjhabdddabdbdcbba
これで綺麗に取れてるけど
おかしくなる例を教えてほしい

570 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 05:00:08.59 ID:7CjgLnby
ああごめん、何故かアティのスキル振りになっちゃった
こうかな・・・?
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?h8bbabqefbbbbbafaefbebbllkcbbmkabeeeabebedcea
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?hYbbabpdfbbbbbafaeebdbbljhbbbjhabdddabdbdcbba

571 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 05:01:26.29 ID:7CjgLnby
たびたびすまん、なんかバグってるみたいなんでスルーしてください
ひとまずスキル振りするときは60まで確認して、そこから50まで最大レベルを削っていけばいいかと

572 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 06:33:22.99 ID:/SFepIZJ
バトハのCTが溜まってると、つい吠えてしまうなり

573 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 07:01:00.75 ID:EVtpObvB
>>569
普通に見れるけどデモリMしても弱くね
まぁ50時はカンスト時の1次の振り方で決まってくるよなエリアルMorロクブレMのみだと50時に足りなくなる
再振りできるんだから今はそれに合わせて振っておけばいんじゃね

574 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 08:53:44.58 ID:wGpUaSb6
お前ら全然話題にしてないけどホイールのときの金クリが最悪じゃないか?
気にしてないのかな
ドゥルルルルルって音が好きだったのにこれはあんまりだ・・・

575 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 09:00:20.37 ID:ra4/hBJq
お、俺もそう思ってたぜ
そのせいでホイールに拒絶反応が出そうだ

576 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 09:01:24.84 ID:F5nDIX0L
ホイールさんとギガボンさんのことはもう忘れろ
死んだ人のこと悪く言うのは良くない

577 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 09:06:02.92 ID:SsCd0+KO
ディスエンチャンティングの存在感をロックブレイクがとったよな

578 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 09:06:28.20 ID:+gGsstOY
>>574
え、なして?

579 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 09:51:43.45 ID:EVtpObvB
普段裏で音楽流してるから普通の音は聞こえないけど
ドラゴンホイールの音だけは爆音で流れるから振動が伝わって削ってるって感覚があった
今のはショボすぎてサブババでlv1取ってるだけだわ

580 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 10:47:44.66 ID:ECfBx+5i
ホイール小さい敵にもザクザク当たるのは楽しいけどダメージは全然出てないという罠

581 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 10:48:29.48 ID:Opz1rTQ1
ぴょんたを感じるなり

582 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 11:20:16.62 ID:hF1U7Yxn
チャージとバトハ2回続けて吼えるのが作法と考えてる
CT毎で問題無い

583 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 11:51:24.36 ID:5vZPJPCH
プリさんやグラ君は強くなって喜んでるけど、なりは強くなったんだかどうなんだか分からないなり…
強いような気もするしそうでもないような気もするし…

584 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 11:54:37.83 ID:WMiHYOGW
ロックブレイクが打てればそれでいいや

585 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 12:23:47.01 ID:NMOmU1No
絵リアルは使いにくいし実際pveじゃあんまりつかわんなりね。ほかのスキルが回るようになったから。
一次スキルはロックさんとヘビスラさんできまりかな

586 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 12:24:59.45 ID:+gGsstOY
みんなは1次スキルどう振ってるなり?
1次スキルポイント制限にひっかかってどれ取ろうか悩んでいるなり…

587 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 12:34:36.27 ID:EVtpObvB
ずっとエリスラを使い続けてきた俺からするとロックのほうがつかわんわな
トライの快楽が有頂天
ロクブレ分はギガボン、ぶれいきゅううで補うわな

588 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 12:44:55.96 ID:cDVdJBJz
俺もエリアルというかトライ関連は微妙という結論に至った、使い慣れてないだけかもしれんけど。

スウィーピング、ロックブレイクは非常に使いやすかったです、M振りor16振り予定
とりあえずこの2つと必要なパッシブとっておけば1次は45いくよね?

589 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 12:50:47.12 ID:pmMmaVcq
ロックブレイクは快楽だけど、今までCTの長さから他のスキルの合間にはさむ使い方してたせいでつい振るの忘れる
CT短くなったスキル全般に言えることだけど、今までの感覚で振り回してるとDPS下がっちゃうわな

590 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 12:53:24.81 ID:NMOmU1No
今新たにスキル練った結果、インパクトブローもありなきがしてきたなり
ロックブレイクは16で確定としてあとはインパクト11ヘビスラ6とかもありかなー
すいーぷはダメージいいけど昨日スキル回した感じでは全体的にクールが下がったから
ほとんど発動する暇がなかったなり。だから6にふってたけど1に戻すなりよ
なんせスキル枠がもう1個ほしいなり

591 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 12:53:26.59 ID:qcYicmU6
今のところこれでいこうかと思ってるんだけど、どうなり?
http://dn-nike.jpn.org/dn4/?g8bbgbgefbbbbbbfaefbdbbblbclblkcbeeeabegedceb

紋章は行く場所によって変える予定で、
【ダメUP】ロリアタ、サクスイ、サクボン、トライ、エリアル
【CT短縮】メイル、チャージ、デヴァ
【速度】サイド
この4つの中で付け替えて色々試してる感じ。

みんなのスキル振りと紋章が知りたいなりー

592 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 12:57:52.58 ID:KBca88cG
紋章はタワチャージングデヴァハサイドしか考えられん
チャージングとデヴァを交互に回せるなら8人ネストで必須レベルだわ
タワも現状紋章有りでも常時回らんしHCの被害率半端ねぇだろうな

593 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:02:55.63 ID:ra4/hBJq
そういえば昨日HC行ってきたけど直前のNで慌ててタウントの紋章入れたな。
デバはほぼクールごとに入れてもいいスキルになったな


594 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:03:53.53 ID:NMOmU1No
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?g8bbgbgefbbbbbbfaefbdbbblbclblkcbeeeabegedceb

今のところはこんな感じかなー。まだ練っていくけどとりあえず今日はこんな感じでためしていくなり
紋章はロリータ、サクスイ、チャージ、デバあたりなりかな
これにバトハ、ロリータ、@デバあたり?の技巧もつけたいなり

595 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:05:27.95 ID:pmMmaVcq
>>592
サイドってサイドキック?
あれバトハの仕様変更と%大幅減少でダメ全然出ない気がするんだけど・・・

596 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:05:55.43 ID:X8VJpTvy
サークルとメイルの紋章はあってもいいかもな
金クリしたときホイールさんよりも強いしね

597 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:07:59.56 ID:ra4/hBJq
>>595
サイドスウィープの時間を短縮するためだと思うよ^^

598 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:08:06.37 ID:IXQ/vTfO
ダッシュ紋章で無敵になれる快楽を忘れていないか
というかフラスイとかも簡単に無敵になれるが
バランス色々大丈夫なんだろうかw

599 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:09:04.63 ID:XERtJkgE
メイルでもダメカット100%できる?
ババだから分からないなり

600 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:09:24.56 ID:pmMmaVcq
>>597
なるほど・・・

601 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:13:33.98 ID:qcYicmU6
主力スキルが増えた上に軒並み低クールになったからサイドスウィープに魅力が感じられないなり・・・
DPSで見たらずっと蹴りの方が強いのかもしれないけどやっぱロックブレイク、フラスイ、サクボン、サクスイ、メイルとかのド派手なスキルで削りたいなりよ!

602 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:22:55.40 ID:ra4/hBJq
そなんだよなあ。
サイドスウィープをわざわざ出さなくてもホイール切りのエリアル ロックブレイク デモリ サクスイ サクボン メイルを上げる感じでも結構いいんだよなあ
今回の改変で技の優劣がかなりなくなったような気がするけど、慣れてないだけなのかもしれない

603 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:23:19.33 ID:0/Gua+NR
よろっくぶれいくMだと強い?

604 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:23:47.78 ID:EVtpObvB
lv6のエリアルロクブレじゃ何も削れないぞ

605 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:25:45.17 ID:KBca88cG
11からじゃないとゴミもいいとろだろ
楽しみ方は人それぞれだろうがサイドスウィーピングで10万くらい削れるしアクション性もあるから俺はこれで行く


606 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:26:34.94 ID:ra4/hBJq
lv6のエリアル・ロクブレの話してる人がどこにいるんだ?

607 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:27:35.78 ID:EVtpObvB
http://dn-nike.jpn.org/dn4/?g8bbgbgefbbbbbbfaefbdbbblbclblkcbeeeabegedceb

608 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:30:15.89 ID:ra4/hBJq
いたな。すまん

609 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:33:05.37 ID:qcYicmU6
元火力が高い人程サイドスウィープの恩恵が高いんだろうなぁ
2次スキルの11振りメインだと固定値が高い分元火力が低いほど恩恵がでかい。

スキル振り本当に難しくなったなり・・・

610 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:38:02.32 ID:NMOmU1No
ロックブレイクは普通に強い
なりはスイープが3,4万しかでないなりからガチムチ兄貴たちのことはよくわからんなりけど
この程度の火力のなりからすると他のスキル回してたらすいーぷ撃つ暇ないなりね

611 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:39:14.93 ID:GDE7z4Pn
俺はサイドスウィープはDPSとかでは考えてないな
敵との間合いを詰める時に使ってる
ローリングダッシュで詰めると回避すぐできないとヤバいし、歩いて間合い詰めるのもリズム崩れる

612 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:41:04.29 ID:NMOmU1No
つまりスキル回して見てあまり使わないなら1でその分他にSP回して、頻繁に使うようなら6以上?


613 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:41:33.32 ID:qcYicmU6
なりもpvpやってる口だから間合い詰めるのに使ってた
でも改変してから今までやってた戦い方と違いすぎてもうよくわからなくなってきたなり・・・w

614 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:41:36.20 ID:pmMmaVcq
>>611
ロリアタ先生がなりを見てるなり

615 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:53:49.65 ID:hF1U7Yxn
>>611
同意だわ、使用感も大事だよな

俺はDPSなんてマセコンセプトがおかしいと気付いた時から捨てたよ
ある程度ダメ出てPT支援上手く回せる事に楽しみを見出だしてる


616 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:54:51.21 ID:hF1U7Yxn
>>611
同意だわ、使用感も大事だよな

俺はDPSなんてマセコンセプトがおかしいと気付いた時から捨てたよ
ある程度ダメ出てPT支援上手く回せる事に楽しみを見出だしてる

617 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 13:57:25.83 ID:EVtpObvB
そうだな、大事なことだ

618 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 14:10:18.21 ID:+gGsstOY
大事な事なので2回なりね。
なりはやっぱりホイールを使い続けるなり。

619 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 14:32:49.74 ID:LRnLM4/r
ドラネス荒らしうざいから管理規制がちゃんとできてるこっち行くは
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9748/

620 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 14:39:49.28 ID:bZmTn0d1
>>619
行くはって日本語として正しいの?

621 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 14:41:23.05 ID:egBrRcVZ
ちなみにPVPでスウィープ1で非クリ500 6で900程度だった

622 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 14:43:27.78 ID:EVtpObvB
>>619
厨房かと思ってたけどチョンだったのか
お前の管理規制って自分の気に食わないレスを削除することだろ
その掲示板で起こったこと忘れたと思ってるのか?

623 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 15:55:51.78 ID:lLyNEfGP
スキルレベルを上げると変化?するスキルってどのくらいあるんだろ
例えば、
エリアル?:6以上で追加2回まで
フラスイ:7以上で範囲拡大?
ソニックウェイブ:?以上で飛距離伸びる
とか
当方マセしかしたことがないので他の職はさっぱりナリ
個人的はデモリッションフィストで追加攻撃がしたいなり
溜めて正拳突きからの昇竜拳気味のアッパーにそこからのトラアタとか夢見てるナリ

真・昇竜とか言わないで!

624 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 16:04:33.54 ID:0/Gua+NR
>>623
それだとデモリッションの距離がジャストじゃないとカスダメになって地雷扱いされる未来しか見えないなり

それよりアッパーキックからインパクトブロー→画面停止カットイン→タイガーアッパーカット
これなり

625 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 16:07:33.54 ID:EVtpObvB
カットインとか漢じゃないわ・・・どこの厨二カスだよ・・・
攻撃するたびに攻撃点にギガボン爆発が起こるとかそういうのがいいんだろ?

626 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 16:10:52.97 ID:0/Gua+NR
爆発の派手さにとらわれているようじゃまだ甘いなり
漢は火薬じゃなくて拳で語るなり

627 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 16:14:35.65 ID:lLyNEfGP
>>624
眼帯はいいけどスキンヘッドはいやなり!
丹下のおっちゃんにはなりたくないなり!

628 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 16:29:28.40 ID:7CjgLnby
なのはの劇場版見てきたばかりのなりは、武器を使った攻撃のモーションを火薬で加速だったり前進させるスキルがほしいなり
威力据え置きでもいいなり、火薬の力借りて普段の2倍以上飛べる超長距離ボンブレとかやってみたいなり

629 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 16:34:42.74 ID:EVtpObvB
>>628
それアクビのアクロじゃね
ロリアタ大回転とかいいな

630 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 16:39:47.93 ID:7CjgLnby
>>629
ああそれですなり!!!
具体的にはゲボ子みたいにハンマー(アックス)の後ろにブースターつけたいですなり
スキル発動中に右クリックで点火なり


631 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 16:51:30.61 ID:NMOmU1No
拝啓、父上様へ

今日もマセスレは平和です。

632 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 16:55:33.74 ID:d3EcTsv0
あいかわらずマセは地味な位置だな
弱くはないから楽しめてるんだけどね

633 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 17:17:41.40 ID:Uyu4FRZk
久しぶりに戻ってきたんですけどバトハ超強くなってるのはいいんだけど、スキル紋章のバトハってゴミになった?
今だとスキル紋章はどんなのがいいかな

634 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 17:31:36.88 ID:e5S7/bqa
紋章いいのありすぎて4個じゃ足りないわ

635 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 18:31:41.00 ID:+gGsstOY
>>626
地面叩きつけて爆発させれば両者納得なり!
パワーゲイザーするなり!

636 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 18:43:06.69 ID:EVtpObvB
ギガボン・・・サクボン・・・

637 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 19:01:27.01 ID:Yu3MFp0c
>>622
最近はじめたばっかで、最初したらばが機能してないことに気付かなかったから
何があったか教えて欲しいなり

それにしてもスキル悩むなぁ・・・どれも火力あるからなんだかパッシブに振るのもったいない気がしてきた

638 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 19:08:23.25 ID:8tfzJboU
バーバで今までギガボン取ってなかったけど
スキリセ配布されてるから取ってみたらすごい弱かった
今の3倍くらいのダメージがあってもいいと思うんだがw

639 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 19:08:30.44 ID:WMiHYOGW
パニの威力って今までそんなに高くないなって印象だったんだけど
6まで振ったら結構威力高くてびっくりしたw
だんだんパニ好きになってきたぞうおおおおおw

640 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 19:56:19.57 ID:gwB4OQy7
むしろギガボンは必ずカンストダメ出すぐらいがちょうどいいと思うの


あ、CT10秒で

641 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 20:07:46.24 ID:EVtpObvB
>>637
したらばって言ったら1年くらいはここだったttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6017/
職スレはしたらばだけだったな
それが管理放棄された板だったから次第に荒れるようになってスクリプト使われて潰れた
で、潰れる前に移住がどうのと何個もしたらばが建っては管理人がファビョって失敗して結局ネ実2に引っ越した

642 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 20:13:58.18 ID:Yu3MFp0c
そんなんあったなりか・・・ベータ時代のしたらばが廃れてるから何かと思ったら
スレチなのにわざわざ教えてくれてありがとう

643 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 20:28:17.66 ID:+gGsstOY
ダッシュキックって兄貴達は取ってるなり?
使いどころわからないなり…

644 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 20:35:52.60 ID:EVtpObvB
ダッシュキックも快楽技だなT3仕様ならDPS高かったから癖で押してしまう
そしてサイドキックが発動して涙目になる
マナリフ切ったけど20分戦い続けたら枯渇した・・・

645 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 20:38:37.09 ID:IxWzE7H4
ダッシュキックは楽しいけど
ダッシュ→サイドキック→ダッシュが出来なくなるからとれないなり

646 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 23:20:40.33 ID:I2584dNl
スキル振りについてなんですけど
例えばトライアタック等大きく攻撃力があがるレベル6まで
ローリングアタックも大きく攻撃力があがるレベル6まであげて
色々なスキルを全体的にあげた方がいい気がするんですけど
推奨されない理由を誰か教えて下さい。

647 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 23:38:15.94 ID:EVtpObvB
誰もスキル振りを推奨してないぜ?
マセのモットーは各自好きにやろ

648 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 23:38:55.39 ID:KaSAlbUj
2次関数的に伸びるのと、スキル回るため振ったのに遊んでるスキルが出てくるから

649 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 23:42:52.23 ID:Yu3MFp0c
俺の考えるスキル振りがなんでダメなのか誰か教えろよって
こないだの奴じゃないのこの子。そっくりなんだけど

650 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/18(水) 23:58:18.63 ID:gwB4OQy7
あれ、ホイール台風取るのに前提でホイールウィンドウ取らなきゃいけないはずなのに



前提振らなくても取れるんだが・・・・ なんか+ボタンが出てきたから自動的に前提も振ってくれるのかと思ったら前提振らずにいきなり台風覚えたぞ

651 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 00:02:50.78 ID:EVtpObvB
そうかそれはホイール切れてよかったじゃないか

652 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 00:05:49.45 ID:ELT2IOIx
サクスイM+エピ紋にしてみたがサクボンとダメ変わらないんだよな
紋章にまでする必要ないかも

653 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 00:09:51.16 ID:gNZEopGA
>>650
お前それギガボン覚えてんじゃねえの


654 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 00:28:09.07 ID:F3JhvLkJ
デスでホイール切り試してみたけど結構いいよ
メイル再使用短縮付けてホイールの代わりに使えば結構動ける
今のスキリセ配布期間に試してみるのおすすめだぜ

655 :sage:2012/07/19(木) 00:38:45.16 ID:h5TSI2TB
サクボンがスカる場面増えた気がする

656 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 00:39:09.10 ID:zsc3Vnte
>>648
なるほど、納得できる理由ありがとう

657 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 00:49:29.54 ID:YQ5R3XYa
>>655
超大型ボスにはあたらないよね

658 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 01:03:06.36 ID:GCCsIBwz
あれだけお世話になっておいて弱くなったらすぐポイなんて薄情なり

659 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 01:12:51.68 ID:dkWH1zwy
昔そんなバグあったな。また再来か。

660 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 01:16:42.81 ID:F3JhvLkJ
若造。
捨てるべきものを見分けない限り、更に多くのものを失うだけだ。
それを悟れない限り、貴様はただの飢えた山犬に過ぎん。
手当たり次第に力をつけ、技術を学ぶ…。
それが強くなる道だと思ったら大間違いだ。
あれこれ雑多な技術ばかり抱えていては、かえって邪魔になるだけだ。
貴様に必要なのは、己の器の大きさに合う力と技術を見分けることだ。
そして、その中から貴様が力を入れるべきものを探し、それを鍛えるんだ。
そうして特化された技術はやがて新しい形態に変化し、貴様により強い 力を与えるだろう。
これをEXという。
愚かな者は、身をもって経験しないと何も習得できないのだ。
力の差も、自身の限界すらも…だ。
では…もう一度かかって来い。

661 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 01:31:11.47 ID:JLv0GH2L
>>653
はいおぼえてましたすいません

662 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 01:52:22.64 ID:fpsPv3Ai
ttp://dn-nike.jpn.org/dn4/?gYbbabpdfbbabbafaeebdbbbjabmgjhbbdddcbdbdcbbb
バニの使い勝手が良くなってるからに6にしたけど正解だったわ

663 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 02:03:16.09 ID:usY97npH
>>662
いろんな振り方考えても最終的にみんなその振り方に行き着くよね
フレも同じ振り方になってたわ

664 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 02:26:15.45 ID:nEMvpVPt
これみて「あぁ人それぞれなんだなー」
と認識した俺もいるぞー
試行錯誤したうえの結論で、
(大前提として俺は闘技場やらない)
サイドスウィープを活かすため、単体向けで敵を転ばせるようなスキルはクビにした(ブロー・トライ・ダッスイ・エリスラ)
ホイールとアンガーもPvEじゃ要らないと踏んでクビ
タフネスは魔法ダメージ軽減できてないからクビ(物防には困らないし)
ボス戦で手数が足りないならトライを足そうか考えてたけど、現状足りてるからヨシとした

665 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 02:38:15.87 ID:XFCPWWxE
は?なに?その振り方に行き着いたの?みんな一緒?そんなばかな^^
http://dn-nike.jpn.org/dn4/?gYbbqbadfbbaabjfaeaaabbbjabmbjhbadddabdgdcbbb

666 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 02:42:17.19 ID:nEMvpVPt
このまま行くと、攻撃スキルだけでも人によってけっこう振り方が分かれるんじゃないかな
タウントどれだけ振るか〜程度の違いしか無かった改変前よりは面白くなったと思うわ

667 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 03:31:44.99 ID:tGSHJ3dj
ちょっとAndroidの運営に文句言ってくる

さておき>>624
デモリはボスにトドメ刺した時の正拳スローが痺れるんだぜ
アッパー?とんでもない

それからホイールは決して弱く無いぞ!弱いと思う心を強く持ってこそマーセナリーだと思うんだ

668 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 04:35:56.56 ID:1h1bS3sY
ホイールウィンド弱くなったけど、他が強くなったから僕、満足!

669 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 06:10:13.76 ID:D/WIODrf
>>662
エリスラ6とって、フラスイ前提にして、ホイールMならなりの振り方になるなり
ぶっちゃけ、意識しないとエリスラ全く振らないけど、エリスラ→ダッスイ→トライが楽しいからこれでいくなり
デモリとヘビスラのMも試したけど、イマイチ感が凄かったなりよ・・・
あと、トライはみんなが言うほどダメ出ない気がするなりが・・・

670 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 08:46:38.63 ID:xBG7kJLo
誰か2R散布や4Rの虫とかを100%カットでしのいだりした人はいるナリ?あれは確かバフ消しはなかったはずナリ

671 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 08:55:04.29 ID:50RymXQE
時間的に無理だろ

672 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 09:37:40.94 ID:BI4XJuC4
つダッシュ紋章

673 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 09:45:18.04 ID:h5TSI2TB
アバターでも無理ってことはバフ無死防御無死の即死攻撃なんじゃないかな

674 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 09:48:05.34 ID:aqOAsGqf
アバター無理なだけだとハリダンみたく無敵貫通属性+極大ダメージなだけの可能性もない?

675 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 09:55:58.85 ID:xBG7kJLo
バフ無視攻撃は今の所一つもなかったハズなり
以前のダメトラ重複で防げてたからバフは有効なハズなり

676 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 11:33:52.25 ID:f89NqmKY
2Rはbuff消しあるやろ?

677 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 11:48:26.74 ID:cyWMPN+g
ロックブレイクかエリスラか・・・
狩り豚なら悩まずに済むのだろうが

678 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 11:50:27.63 ID:XFCPWWxE
>>677
どういうこと?

679 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 11:51:10.63 ID:IirkdSaN
カット率が100%超えてるからノーダメなだけで無敵バフじゃない
実際食らってるエフェクト自体は出る

680 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 11:53:01.59 ID:cyWMPN+g
PvPやるならエリスラトラアタ含めて欲しいけど、やらないならそれら完全に切ってロック16振り出来るのになぁって

681 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 11:55:27.35 ID:XFCPWWxE
ロクブレのほうがDPS低いんだぜ?

682 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 11:59:05.40 ID:BI4XJuC4
エリスラは直線的な攻撃だけどロクブレは範囲っていう使い勝手も考慮するとやっぱロクブレの方がいいかなー
SA破壊も強いし

683 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 12:23:05.66 ID:+U93To+q
エリスラはモーション的に不利
ロックブレイクが範囲もクールも優秀賞

684 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 12:35:23.84 ID:nEMvpVPt
ステージ攻略では複数の敵を同時に処理することこそが重要だし
PTでのボス戦では支援スキルとのタイミングを合わせることが重要で、様子見が増える

つまり、個人レベルでのDPSを突き詰める必要があるのは
ソロでボスと長時間対峙するときぐらいのものなんだよ
ネストソロあまりやらない人にとってはエリスラってそこまで必要性を感じる場面がないのさ
サイドスウィープも似たようなもんだけどね
いまはレベリング中心の日々だから、
いずれネストソロやる人たちも同じような間隔に陥ってるかも

685 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 13:40:31.05 ID:kQ2WkkRe
日本は黎明ガントに闇乗るの?
メインだけ?

686 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 13:46:52.22 ID:D/WIODrf
>>685
あのバグ、韓国だか中国では速攻で修正するって運営の発表があったらしいなり
仮に来るとしても、一時的にヒャッハーできるだけだと思うなりよ

687 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 14:10:30.08 ID:aqOAsGqf
試したけどすでに修正済み

688 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 15:38:44.75 ID:MTDmfhdO
エリスラトライ強いけどさ・・・
右手の指が追いつかない・・・

689 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 15:49:31.46 ID:ymOh7I39
>不具合報告しといたなり。

690 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 15:51:47.32 ID:ymOh7I39
>>655
不具合報告しといたなり。

691 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 17:58:25.78 ID:/SUpDnuI
>>681
そのかわりロマンが高い

692 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 18:08:28.21 ID:XFCPWWxE
やべぇwwww闇化したソニックウェーブつえぇwwwwww

693 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 18:37:15.13 ID:Ez9tbcGc
タフネス魔法カットしなくなったんか
どおりでHCいったらやたら食らうとおもったなり・・・

694 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 18:38:29.59 ID:XFCPWWxE
え、タフネス魔カットなくなったん?

695 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 18:42:55.45 ID:B8K4bvC/
スキル説明見るといいんだぜ

696 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 19:14:13.14 ID:XFCPWWxE
それは前もあったやろ・・・

697 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 19:23:45.77 ID:B8K4bvC/
はい、レスしてから気付きました
すまぬ

698 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 19:43:52.01 ID:nEMvpVPt
以前は物理ダメージカットって書かれてるけど魔法ダメージもカットしてくれて神すぎる!
だったけど、
今は正真正銘「表記説明通りのスキル」に落ち着いてる

699 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 19:58:54.31 ID:XFCPWWxE
両カットしないなら切るか・・・

700 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 20:46:10.04 ID:/SUpDnuI
俺もタフネス切れれば切りたいんだけど
切って大丈夫なのかな?

701 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 21:33:44.13 ID:fUDGW/7J
とりあえず不具合報告誰か頼む

702 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 21:43:34.76 ID:gNZEopGA
サクボンが当たらないのってアクビ以外どこがあるの?


703 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 21:47:47.89 ID:GJLQPGRw
タフネス切ってるけど今のところ支障はない
その分2次の主力にSP回せてるから
不安なら取ればいいし特に気にしないなら切っても
問題ないと思う

704 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 21:51:45.19 ID:/SUpDnuI
ありがとう
必須じゃないなら切ることにするよ

705 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 21:53:15.48 ID:gPo+GyKx
MPまわりはどうかね
今のところ困ってはいないけど

706 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 21:54:46.06 ID:XFCPWWxE
タフネスが物魔ならアイアン+プロテ+タフネス or プロテ+チャージ+ダッシュ+タフネスで貫通以外の攻撃を全て無力化できる
魔が効かないなら90%カットになって1割ダメを受ける
魔に効かないなら取る必要ないかな・・・物理で余裕かまして魔で痛いの食らったら泣けるし

707 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 22:17:20.62 ID:KsaDJ1IJ
んでどっち?ガセだろ?タフネス

708 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 23:32:24.34 ID:sjTdpCZR
MP周りもどっちも1、1で十分だった
その分ロックブレイクに振った

709 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 23:35:16.27 ID:Ez9tbcGc
HC改変前より痛くなって討伐経験PTでも死ぬ人ふえたなあ
たぶんマセのチャージとかデバやプリのプロテクが弱体されたせい?
やたら食らうなり・・・。防御面が結構弱体したとおもうなり

710 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/19(木) 23:54:03.49 ID:YQ5R3XYa
>>702
ネスト消化した感じでは
ケル マンティ アポ ギガ
このへんには当たらなかったよ
ミノは試してないからわからないけど、多分超大型ボスには当たらないんじゃないかな・・・

711 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 00:00:49.81 ID:XFCPWWxE
サクボン、爆発位置が遠くなってたマンテには正面から打つとケツのさらに向こうに出る・・・
横から打ったら当たるから・・・またMOBの当たり判定が小さくなってるな・・・

712 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 00:58:43.88 ID:7ORY3Tvx
タフネスの検証はスレの前の方にもあるが

ダッシュ(30)+チャージ(30)+アイアンLv2(30)+タフネスLv3(12)にして
アポのブルランで全体雷でダメージ貰ったから
魔法ダメージの軽減ないね

713 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 02:58:19.58 ID:vsPCaoc2
ついにホイール先生と決別したったわ
あと先走ってデヴァとタワッの紋章も入れてみた
けどタワッは60+技巧じゃねぇと常時回せねぇとかバチクソワロタわ。なんで主要の技巧が全部指に集中しちゃったのかね


714 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 12:50:14.56 ID:DJs/u9Qd
HCとかで、デバってクールごとに回した方がやっぱり良いんだよね?
もちろん、ミラクルとはタイミングずらすけど
チャージングとの兼ね合いが難しい(´・ω・`)

715 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 12:50:33.15 ID:KaPCB1l+
いま技巧はバトハと田和なんだけどデヴァハ入れたほうがいいかね?
8人ネストは行かない
4人ネストがメインの雑魚です

716 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 12:52:04.94 ID:emm2s6BJ
ロクブレが6になったら空中発動可だったらいいなと思いましたなり。
空中からのスキルがドロップキックしかないのってちょっと寂しいなりよ。

717 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 12:54:37.86 ID:DJs/u9Qd
60ネスト行ったことないから分からないけど、今までの感じからするとデバとかタウントの技巧は4人ネストでは必要ない気がする
どっちか選ぶなら、効果の大きいデバを個人的には勧めます

718 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 12:58:19.96 ID:KaPCB1l+
>>717
参考になります
デバ優先で入れてみます
ありがタワッ

719 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 13:06:13.46 ID:G3UrIxQe
スキル改変前にGDHC野良で安定して討伐してたなりやけど、改変後ダメが痛すぎて死ぬこともでてきたなり
いままではHCでも死ぬことなんてなかったどころか余裕やったのになり。だから技巧にバトハ、デバいれてデバの効果を50%に引き上げたら
結構安定したなりよ。あと紋章にアイアンもいれたなり。
何が言いたいかってゆうとダメが痛くなったから高難易度ネストはデバ技巧をおすすめするなり
56れべで60%の20秒でかなり強いなり

720 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 14:22:02.07 ID:zNm7HJFk
ホイールウインドはもうあれでいいから
M振りで、タケコプターみたいに空飛びたいナリ

721 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 14:33:47.70 ID:u09Uuhun
ロリアタと同時使用で横回転しながらロリアタの軌道を描くわけですね

722 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 14:47:59.42 ID:yuunj2M/
縦回転と横回転があわさって最強に見える・・・

723 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 15:25:53.30 ID:MKYsCXCc
ゲッダン習得っすか

724 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 16:10:33.23 ID:+Dx45cmL
最近ちょっと復帰したマセですが、
とりあえずこれは抑えておけってスキルがあれば教えて下さい。ババ狙いです。

ロクブレが強いと聞いたんですが快楽を求めてもいいのでしょうか。
ヲリ系あんま使わないのでパッシブに回してるんですががが

725 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 16:12:49.61 ID:+Dx45cmL
おおっと失礼。PvPはほとんどしないです。

726 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 16:22:49.54 ID:yuunj2M/
タフネス魔カットなし確認してきた
タフ12+アイアン45+プロテ18+チャージ30=105でダメージ有り
タフ12+アイアン45+プロテ18+ダッシュ30=105でダメージ有り
タフ12+アイアン45+プロテ18+チャージ30+ダッシュ30=135でダメージなし

俺タフネス切るわ

727 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 17:44:54.78 ID:emm2s6BJ
マセはタフガイでないとって思ってタフネス振るなり。なんだかんだで物理軽減は大きいはずなり…

728 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 18:07:11.41 ID:2wBUm5tS
タフネス切ってストンプM振りするナリ
たぶんあとで泣きを見るナリ

729 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 18:31:29.07 ID:xDWFUazx
ギガボンのCTが120秒なのと、サクボンが当たらない不具合を報告してきた
なんとか対応してくれないかな

730 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 18:42:40.67 ID:AgnAdGLz
>>724
ロクブレはCTも短くなったし多くの人が高レベル振りを考えるんじゃないかな。十分実用だと思う
ていうかあれこれ使いやすくなってるから、どれが使いにくい、非効率的かを聞いた方がいいんじゃない
今のところギガボンが死んだのが確実で、
タイフーンとウィンドはヒット数制限入ったことでボス相手に息をしてない代わりに雑魚狩りには優秀
タフネスはこっそりあった魔カットがなくなったのが難点

あとは>>662みたいに新しいスキルシミュレータで公開振りをいろいろ見てみたらどうだろうね

731 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 18:48:38.61 ID:G3UrIxQe
台風は強化じゃないん?

732 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 18:58:10.04 ID:9xC9SGNH
フラスイM振りしてEXとってみたけど、結構火力あるのね
でも、これやるとホイールM振れなくなっちゃう(´・ω・`)

733 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 19:27:43.35 ID:/vbktpUX
ヒット制限なんてあるなり?最初から最後までダメージ変わらない気がするなり

734 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 19:36:21.85 ID:Iq3mYru8
>>733
ホイールはどのみち最大でヒット制限までしかヒットしない。

735 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 19:40:37.69 ID:/mpOYnI7
ヒット制限って書いてるスキル以外ないからな

なんかこれ言い続けてる人ってヒット制限の話出た時に
スキル単体での制限なの知らずにコンボすればするほど弱くなるとか言ってた人と同じ匂いがする

736 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 19:46:15.80 ID:/vbktpUX
>>734
改変後アクロと組んだことないけど、スピブあってもホイールって26ヒットナリ?

737 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 19:52:05.34 ID:yuunj2M/
違うと思うぞ
マセの場合ヒット数が統一されただけでヒット制限は最初から除外対象だったからな
元からアクション速度いじられ放題で他スキルはそういうのいじれないからヒット制限って形になったんだろう

738 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 21:57:46.99 ID:4Av/jld0
ギガボンのクール、サクボン当たらないの致命的すぎるだろ
向こうでこの話題でないけどなんでだろう?

739 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 22:03:49.02 ID:yuunj2M/
マセ人口が・・・その・・・なんと申しますか・・・

740 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 22:25:46.88 ID:XTDrpVdM
マセはデバフ職
これ大事

741 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 22:36:36.46 ID:FwpfWZhp
ダメージ80%カット越せて無敵になれるのってフラスイとメイルみたいなダメージカット入れてる時だけ?
プロテミラクルチャージで微ダメ受けてた気がしたけど

742 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 22:37:49.85 ID:yuunj2M/
HIT表示はされるけどダメージないよ

743 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 22:39:17.64 ID:JtlFKh6O
予想としては
80%上限は健在であるが、フラスイ、メイル等スキルによる防御は別計算されていてかつ加算になっている

つまりフラスイ+アイアンLv2で完全カットという予想
誰か試してくれないか

744 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 23:22:28.40 ID:yuunj2M/
SS必要?

745 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 23:32:12.93 ID:AgnAdGLz
暇だしやってくるか

746 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 23:47:06.19 ID:AgnAdGLz
フラスイ+アイアンやってきた
結果:完全無敵
表示:ヒットエフェクトなし、ダメージ表記なし、ヒット音声あり

>>742の認識だったけど、変ったのかな

747 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/20(金) 23:47:54.46 ID:uTGaP583
改変後初GDHCで3月以来の3R死亡やらかした
開幕ぶっぱ中気づいたら瀕死
デバとチャージの感覚がまだつかめん・・・

748 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 00:00:46.94 ID:FwpfWZhp
>>746
アイアン メイル 紋章つきダッシュで100%越せたら無敵みたいだね
プロテチャージミラクルは80%までって事になるのかな

749 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 00:04:52.85 ID:yuunj2M/
ミラクルだけ別計算ってことか?
気がしたって曖昧なんだけどミラクルは試すのがめんどうだな・・・

750 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 00:10:26.62 ID:parFzls+
グリドラとかでデヴァハする時、毎回マクロうつなりか?
改変後初めてグリドラ行ったなり、デヴァハする度にマクロするから
うざがられてないか心配なり・・・


751 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 00:22:24.05 ID:R0gPuGF6
マクロ出さないとしばくぞなりソドにゃ

752 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 00:24:17.71 ID:7hjnY5u7
もちろんいるなり
むしろ出さんやつはHCにくるなレベルなりよ

753 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 01:28:00.63 ID:svZONPzL
ここにホイール1とデモリ1とSP5があるなり
ボンブレMか技巧予定の場合みんなならどっちに振るなり?

754 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 01:33:50.77 ID:7Pv+aHWu
プロテチャージとミラクルは元々別計算じゃないかい?

755 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 01:49:27.02 ID:7hjnY5u7
ババやけどホイール切ってミニボンとったったなり
どっちもsp3やからギガボンにした
よってなりならデモリにいれるなり

756 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 02:07:34.15 ID:P/jX2QGP
>>753
ボンブレホイールはPvPで大活躍しそうなりね。

757 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 02:24:00.54 ID:gMe0T88h
ホイル切り流行ってるけど6まで上げたらやっぱ主力だった、安定してゲージ削れるわ
それよりサクボンがすかり過ぎて困る

カット100%はフラスイ等ダメカットスキル使った時だけだね、あとで修正きそうだw
アイアンチャジハデヴァハ重ねても上限80%だった

758 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 02:34:40.45 ID:U78D43ip
結局サクボン6に落としてホイールとロリアタMにしたなり
エリアル脱水トライは強いけどやっぱりマセっぽく戦いたいなり

759 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 02:39:35.40 ID:bbKtSH/+
>>754
プロテ、ミラクル、チャージは合計で80%まで
つまり改変後も変わっていないのであれば別計算ではない


760 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 03:19:56.96 ID:GZ0rM3Lj
アイアン(45)+チャージ(30)+タフネス(12)で
87%のダメージ軽減したからチャージに関しては上限ないかと

>>757
デヴァは敵の攻撃力を下げるスキルだよ

761 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 03:42:34.39 ID:xVuioQ6D
>>760
上限ないって事はそこにプロテあったら無敵ってこと?

762 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 03:49:16.17 ID:gMe0T88h
チャジハとミラクルで無敵になってなかったはず
つまり80%上限

763 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 04:56:16.42 ID:GZ0rM3Lj
>>761
13%以上のプロテが入れば無敵になる・・・と思うんだけど
スレ見ると違うかも

>>762
マジか
うーん、わからなくなってきた
調べた敵が悪いのかな
アクビのアンダーラが固定(物理)ダメージで調べやすかったんだが

ちなみにパラのアイアン+タフネスも80%超えた

764 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 08:30:46.39 ID:RdBoyPEK
各ステータスや攻撃の、アップやカットは全部-100%〜+100%になったんじゃなかったか?
特設ページに書いてあった気がするんだが。

765 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 11:06:45.52 ID:7Pv+aHWu
ああ、攻撃力下げるスキルとダメージカットスキルは別計算と言いたかったんだけど、同じ系統のスキルでも普通に100%カットしてるってことか!
だったらやばいなあ…

タフネスは不具合報告しておいたほうがいいのかな

766 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 11:24:56.75 ID:bbKtSH/+
>>760
タフネスは元から別計算のはずだが・・・
少なくともBH反射時代だがクレのタフネスはアイアンかかっててもアイアン後の最終ダメージからカットされてたはず
一時期あれ・・・なんかBHのダメ減ってね?って話があって検証されてた

マセのタフネスとクレのタフネスが完全に別仕様ならわかんにー・・・

767 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 11:50:35.86 ID:RdBoyPEK
>>766
完全別仕様だってかなり前のスレで検証されてた記憶があるが●使いじゃないから見れん。

768 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 12:40:13.40 ID:7Pv+aHWu
クレとマセのタフネスは別ものだったと思う
今回のでナチュラルに変更されてるから仕様なのか不具合なのかわからん…

769 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 18:22:06.37 ID:vS5pLMLS
説明には物理カットって書いてあるから仕様に思える
今までがバグだった

770 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 18:23:25.68 ID:U78D43ip
そのままいつもの詐欺回避の調子でで説明文を物魔カットに修正しとけばよかったなりに

771 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 21:48:25.77 ID:Gij1AziE
今から育てるとしてほぼ同額の装備なら
闇マセと普通のどっちが強い?

772 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 21:57:50.90 ID:/bq0JOsa
闇が強いから俺の並べてるやつ買え

773 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 22:33:15.61 ID:ukApZ1vC
Lv54になってタウントLv4まで上げられたから、タウント技巧作ってGDHC行ってみたんだけど
バトハもチャージもレベル下げていいものじゃなかった
タウント技巧が悪いんじゃない。とにかくリング枠ってのが悪かった・・

レベルあがりかけでみんなCT率かなり落ちてるし、
チャージ25秒だと2Rや3Rに支障出まくり
どっちもやっぱり必須なんだよな

どうせだからと適時換装ネタを試してみたけど、
余裕持って替えないと「替えたつもりが変わってなくて・・」なんてことが頻発した
再使用時間中に替えようとして失敗ってことね

はぁ・・

774 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 22:42:49.50 ID:uIuK7CRB
そういやデバタワは改変後乗算で確定?
タワ紋章入れるか悩む

775 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 23:18:06.79 ID:xVuioQ6D
>>773
適時換装ネタって何?
過去レス見てみたけど無かったからわからない

776 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 23:21:11.40 ID:xVuioQ6D
ごめん>>319

777 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 23:28:53.72 ID:Yv9/EjXw
レベルが上がってCT率が落ちて行ってるとか言ってる奴最近増えてるけど
情弱にも程があるぞ・・・わけわからん情報広めるなや・・・
あのCT率は同レベルの敵に対してって書いてあるし、GDなら常に相手のレベルは50だからな?
Lv54になって表示のCT率が下がったって、それはLv54の敵と戦った時の話だからな?
理解力足りない奴最近増えたよな

778 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 23:33:53.59 ID:xVuioQ6D
プレーリーにLv50でも55でもいいからCT3000でいってこい

779 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 23:58:25.67 ID:7po1PXq9
プレーリーに行くまでもなくちゃんとステ画面に"同レベル"の敵にって書いてあるしな
まあドラネスの表記を信じるの?って言われるとプレーリーに行きたくなるけどな

780 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/21(土) 23:59:09.28 ID:ukApZ1vC
言われてみれば、あくまで体感でモノを言っていたので
調べてきた
試行回数ちょっと少なめだけどね
現在レベル55でCT8917に調整、
ステ画面での表記は
「同レベルの敵にクリティカルダメージを与える確率が30%上昇する。」
とのこと
もうこの時点で日本語が怪しい気がするが、それは置いておくとして

Nマンティネスト最初のボスガーゴがターゲット。Lv40
サイドキックの銀クリと金クリをまとめて集計。
クリティカル回数・・13
ノーマルヒット回数・・27
たしか、40ネストのころはCT9000でCT率カンストだったはずだ。
明確に表記されなかったから10000目指す人が多かったが。
今回のLv55でCT8917のNマンティにおける実際のCT率は32%程度に落ち着いたよ

781 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 00:02:32.51 ID:VYeNTvQ1
>>780
おつかれ
検証もせず理解力足りない奴最近増えたよな
なんて煽るのは程々にしておくがLv上がるとGDでの必要CTは増えるから注意しような

782 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 00:03:48.28 ID:ukApZ1vC
検証結果はどうあれ、
体感のままよく調べずに>>773で断定的に書いてたのは事実だから申し訳なかった
>>777には感謝。調べる機会得られたしね


783 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 00:18:21.37 ID:IP/QpB4M
銀クリとノーマルヒットの表示の違いがわからない

784 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 00:27:09.33 ID:1aQoZCbL
ひび割れたブロックを模したような「CRITICAL」の文字が出たら銀クリ
数字の色やヒット音はノーマルと一緒なので、ここで見分ける
今回の検証では金クリ10、銀クリ3、ノーマルヒット27だったよ

そういえば金クリのときって以前は赤い「CRITICAL」が表示されてたのに、今は金色の数字だけになったな

785 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 00:54:26.69 ID:AbWuhrSh
計算してみりゃわかるけど60キャップでCTカンストさせるのは結構厳しいくせに劇的にダメージ期待値が上がるわけじゃないんだよね
敏捷職みたいに勝手に上がっていくわけじゃないし程々にして攻撃力に回したほうが結果として強くなりそうだわ

786 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 02:06:18.85 ID:PYe+MZN0
ダッシュ紋章+アイアンM技巧で無敵になるか試したやついないのかー!
試したいのに紋章出てこないわレベル上がらないわでむずむずする

787 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 02:08:34.58 ID:ykt9WBLQ
まあ、そもそも敏捷職以外がCTカンストしてたのがおかしいわけで

しかしアチャ防具に比べクレ防具の疾風防具の敏捷の伸びがいいのは納得いかねえよなw

788 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 02:21:47.49 ID:WuFypYfJ
MOB50の防御12800でカンストの防御率89%として,
こいつを60の自分が殴るときは60の基準でダメージを与えるから防御率は89%ではなく50%になるしCTも同じように18000で89%ではなく36000で89%になる
逆に殴られるときは相手のLv基準だから12800あれば自分の防御率は89%でCTも同じで60基準の防御26000が89%ではない

Lvを上げて50のMOBを殴れば柔らかいけどCTが足りなくなってる感じって話を聞いた

789 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 03:24:34.28 ID:jROqA+hD
ダッシュ+アイアンで無敵って過去にレスあったとおもうなりよ。
たしかアイアンに技巧つけなくてもダッシュ+アイアンM+チャージ又はプロ手で無敵じゃなかったなりか?

ちなみになりの技巧はもうバトハ、デバできまりかなー

790 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 03:32:33.79 ID:VYeNTvQ1
つまりLv上げてCT率が減っても、言う程は処理速度に困らないって事なんだね
確かにFD、Lv差による防御値抜きで考えたら低Lvmobは異様な柔らかさを持ってる気がする
防御貫通が無くなった今で知りたい事実だね

mobの防御知るのは難しいからPvPで
Lv50 防御1000
Lv40 防御1000
に壊れた武器でそれぞれ同じスキルを撃ってみれば検証ソースになるかもね
その話が事実ならLv40の方が被ダメ多い

791 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 04:06:25.67 ID:VYeNTvQ1
なんか違う気がしてきた
わけがわからないよ

792 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 04:11:25.71 ID:Q4kMlTXU
40ネストのCT上限って12000だろ?>>780の検証じゃ精度低くて確定的とは言えなくないか?
そもそもだぜ?攻撃側でCT率が変わるなら、俺がいつもSDやマンテに行くときCT12000に調整して
火力引き上げてたのはどうなるんだ?しっかりカンストしてたがな
その理論で言ったら12000じゃ全然クリ出なくて違和感感じるはずなんだがな

793 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 04:19:55.01 ID:ggBmiy2t
CT仕様の是非はともかくおめーの感覚なんかを柱に話してんじゃねーなり

794 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 04:29:55.66 ID:UKj3PfoC
>>789
なりもなり
チャージングは25秒でも、タイミングさえ間違えなきゃHCは問題なさそうなり
そもそも、なんかSA弱くなった気がするんだけど、検証はしてないなり
逆にデバは40%じゃどうしようもないなり
ジャスクラに合わせてデバ入れたけど、エレスちゃんが一瞬で溶けたなり
M技巧で60%カットが20秒だから、そしたら結構安定すると思うなり。実際50%カットなら結構硬くなった気がするし
チャージはレベル上がれば30秒まで伸びるしそれまで頑張ってレベル上げるなりよ
あと、関係ないけどロリアタの伸び具合を見て、ロリアタ技巧が欲しくてたまらないなりぃ・・・

795 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 04:30:41.55 ID:5IoML4lg
57になったばかりだけどミノネストソロ中にCT1200でいったけどほとんどクリだったよー
CTの説明文にも同じレベルの敵に対してって書いてあるしレベルが違うとこっちの攻撃は相手のレベルのカンスト値に合わせて下がる。
逆に相手からの攻撃は自分側のレベルのカンスト値で計算されるからダメも下がるしCT抵抗も多くなる。

796 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 04:31:30.68 ID:5IoML4lg
CT12000の間違いなり
訂正しとくなり。。。

797 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 04:36:30.86 ID:DMG5N8rN
相手からの攻撃も相手のレベルで計算されるっしょ?
でないとこっちのレベルが上がれば上がるだけ、もらうダメージも上がっていくよ

798 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 04:39:41.92 ID:Q4kMlTXU
>>797
そんなむちゃくちゃな理論あるわけなくね?
そもそもFDも全く同じ表記してるのに(同レベルの敵に〜%の追加ダメージを与える)
敵のレベルでカンスト値変わってるじゃないか

799 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 04:43:50.44 ID:T7Md/2/i
>>798
そいつお前と同じ考えの主張してると思うんだが。

800 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 04:46:53.27 ID:UKj3PfoC
CTの話になってるから、ちょうどいいしちょっと聞きたいことがあるなり
レベル上げで新ダンジョンのマスター行ってるなりが、バトハ掛けてCT20000くらいで、ほぼ金クリが出てるなりよ
CT上限が上がってCT出づらくなると思ってたからすごく意外だったなり
これって、60ネスト行ったら出づらくなるなり?
CT抵抗の値が敵によって変わるのは分かってるなりけど、そうするとネスト行ったときにCTは今と同じくらい出るけど銀クリになるなり?
それとも、CT自体出なくなるなり?
前者だとしたらCT上限4万ある意味が分からないし、後者だとしたらステのところの○%でCTが出るっていう表記がイミフなり

801 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 05:21:44.34 ID:Q4kMlTXU
>>797
>>799
見間違えてた、申し訳ない・・・

802 :780:2012/07/22(日) 05:59:17.67 ID:1aQoZCbL
自分の上での書き込みは、別に証明にならずとも
CT議論への呼び水になれればいいと思ってるよ
検証と呼ぶにはサンプル数少ないからさ
すぐにレスしたかったからあれで投下したんだ

803 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 06:52:20.98 ID:BZOp6HBV
少なくとも以前は自レベルが上がれば敵のレベルに関係なく同一CT値に対するCT率は下がっていた
何人かが数字を持ち寄っててサンプルは百回分は超えてたからそう間違ってはなかったと思う
それでCT率は自Lv依存で変わるって説が有力になった
50キャップ開放直後くらいのマセスレのログ探せばあるはず
その後ステータスウィンドウの表記変更があって今のような説明がCTのところに付くようになったわけだけど、
それ以降にCT率と自・敵レベルの関係を調べた結果は見たことがない
ひょっとしたら今は敵lvで必要なCT値が変わるようになってるのかもしれないね

804 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 06:54:13.93 ID:7zLeCkk2
やるならもっとしっかり検証しようぜ
今後もその証明になってないレスの知識で自分で調べたわけでもない人が無駄に煽ったりが続いちゃうよ

805 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 07:16:59.28 ID:BZOp6HBV
>>792
一応つっこんでおくけど、lv40の時のCTキャップは約9000、lv50では約18000
lv40キャップ値の根拠についてはwikiにどのCT値でどの敵に何回攻撃したかの詳細まで載ってる
あとCT12000だと旧バトハ込みでCT率8割超えるからバトハ使ってたら体感ほぼ金クリでもおかしくないよ

806 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 12:01:03.64 ID:xzFS9GDp
すみません、トライアタックのエピ紋章は需要ありますか?


807 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 12:15:57.72 ID:t5khvtqD
>>804
今見れないのが残念だが、みんなの言ってる該当のCT検証レスは非の打ち所がない検証方法だったよ。

808 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 13:21:54.42 ID:wF6dFP1D
LV55にして、CT12000くらいに下げて(同LV帯の敵に対しCT率40%表記)
ミノネスト行ってボスペチ動画撮って見返してごらん?
必ず動画とってみてね、金クリって視覚的にインパクト強いからほとんどCTみたいな錯角に陥り易い。
CTは今も自LVにのみ依存してる

809 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 13:33:42.95 ID:VYeNTvQ1
40に対してCT10000 50に対してCT18000とか体感だけで必死に力説してるやつらは何なのだろう・・・


810 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 14:20:56.42 ID:7zLeCkk2
今回のCTに関しては自己のレベル依存という結果になるだろうと俺も思うけど
とりあえず意見が偏っただけで精査の前に勢いづいて茶化すのはよくない
そうやって前にCT抵抗の件で間違った結果が支持された

>>807
多分話食い違ってるかも

811 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 15:08:43.84 ID:VYeNTvQ1
ここにCTスレを建てよう

812 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 16:39:49.91 ID:Z1uHpYLS
おかしい・・・!
マセくんは物理しか必要ないから知力は高くないはず・・・!
なのになぜこんな高度な話を・・・!

813 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 16:51:08.06 ID:UKj3PfoC
60ネスト行ってる人に質問なり
現状、ディスエン必要そうな敵いるなり?
一応、次のドラゴンネストまではディスエン切りでいくつもりなりが、60ネストでも必要なら獲らなきゃいかんなり

814 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 17:45:48.47 ID:+CT7MHwi
必要かは分からないけどバフかける敵はいる

815 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 18:19:02.08 ID:5IoML4lg
60ネストいってみたけどタフネスはあったほうがいい
ソロ考えてるなら必須

816 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 19:10:15.01 ID:D3wl4arS
もう60レベになってるのかお前職業マセじゃなくてニートだろ

817 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 19:20:18.65 ID:QydyQiv1
マセスレも煽る奴が出てくるようになったな

818 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 19:36:32.64 ID:t5khvtqD
>>812
スレ見るときは頭に知恵冠詞つけるなり!


819 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 20:18:11.03 ID:jROqA+hD
もう60レベになってるとなんだニートかって言われるなりけどそのときの完璧に言い逃れできる言い訳考えてくれなり
ちなみになりはニートなり。裏筋が通るやつたのむなり。裏はいらなかったなり


820 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 20:22:14.70 ID:Lz1uY6e0
彼女が上げてくれました

821 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 20:25:08.22 ID:8G9kaO6r
誰かまとめてくれなり
つまり相手がどのレベルでもCT率は同じってことなり?

822 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 20:25:54.07 ID:816UVPpL
ジェバンニが一晩でやってくれました

823 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 20:30:33.95 ID:Q/+wKMEz
えっと

つまりどういうことなり?

824 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 21:24:47.35 ID:i0zj7WRe
ふと思ったんだけど
デヴァ紋章+シェイカーでCT約39.6秒、チャージが紋章でCT56秒持続30秒
つまり、マセ二人で両方デヴァ技巧、片方がタウント技巧+紋章、片方がバトハ技巧があれば
常時ダメージ80%カット+チャージ状態を保てるなり。
つまり、ケミちゃんとマセ君2枠が次の8人ネストの安定枠になるなり!
プリ・パラ・ケミ・マセ・マセ・FU・エレorアクロorソドorボウor園児から2種がきっとDDUのスタンダードなりよ!

しかし、ギミック対応力(移動速度+物体SA破壊)、補助、自己防御と火力以外は素晴らしいなりね。
公式のイメージと全然違って前衛の支援職なり。

825 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 21:30:20.15 ID:Z1uHpYLS
それダメージカット80%どころじゃないなり
デヴァハ+タウンとで攻撃力減少80%、チャージダメージカット30%で合計86%カットなり!
プロテもあれば88%くらいなり!


826 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 22:07:11.91 ID:jROqA+hD
ついにマセ2枠が主流の時代がきたなりか

827 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 22:12:41.35 ID:1aQoZCbL
ついにババ君と握手するときがくるんデスね?

828 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 22:17:03.31 ID:Q/+wKMEz
え、おまいは握手してなかったなりか?

829 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 22:43:51.49 ID:exfGwdlN
俺はデスババを手繋がせて走らせてるけど?

830 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 22:54:59.11 ID:OnRLB1Rb
このAA思い出した
       ____         / ̄ ̄ ̄\
       /___ \      /  ___ ヽ  
    /  |´・ω・`|  \    /   |´・ω・`| \ みんな〜
   /     ̄ ̄ ̄   \  / _,    ̄⊂二二)
   |  i          ヽ、_ヽl |        |
  └二二⊃         l ∪  |          |
     |   ,、___,    ノ    |    ,、   |  
     ヽ_二コ/   /     ヽ  / \  /    
   _____/__/´     __ヽノ____`´




831 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 23:00:21.75 ID:WuFypYfJ
>>819
夏休みで暇なんすよ

832 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 23:32:45.51 ID:ggBmiy2t
小中学生はなつやすみのとも、高校生は試験勉強、大学生は就職活動、社会人は月月火水木金金で
夏休みに暇してる奴なんて今日日ニート以外いないわけだが

833 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/22(日) 23:41:48.30 ID:odihvo+n
小中と高校2年ぐらいは暇だろ
まぁ子供がネトゲ廃人とか人生は終了してるがw

834 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 00:24:40.94 ID:uk8WTULQ
高校入る前からネトゲとかやってるのは本気で将来が心配になるな
俺が親だったら引っ叩いてでも絶対やらせないわw

835 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 00:40:34.07 ID:JISyeUmR
*「資産家なんすよ」
*「マンション管理やってるんすよ」
*「こないだまで沖にいたんすよ」
好きなのえらべ!

836 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 01:52:54.43 ID:9ilN7Kyj
何このクソみたいな流れ
人の人生にあれこれ言えるほどお偉い立場になってるつもりなのかね

837 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 02:24:08.83 ID:RBqmOrTu
>>836なんや?デバハせんぞ?

838 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 02:25:23.11 ID:RBqmOrTu
よし、とりあえず大学生とゆう設定にして夏季休暇中ってことにしとくなりw
みんなありがとうなり。これでゲーム内での地位をたもてるなり

839 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 02:32:51.94 ID:F9pAj9O6
内心みんな思ってるだろうし着飾っても逆に哀れだよ

840 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 03:24:51.36 ID:znjalIEW
春夏秋冬いつログインしてもいる奴が夏季休暇とか言い出したら鼻から茶噴出すわ

841 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 03:31:33.18 ID:PhjBXBzB
>>836
あれこれとかそういうレベルじゃないっすw
かなり低次元なお話なので

842 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 03:59:01.76 ID:9ilN7Kyj
デバハってネタに突っ込んだら負けってゲームですかね


843 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 05:47:16.34 ID:mVispBEZ
>>824
これが本当にうまくいくなら身内でさっそく60ネストウマーできる

844 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 11:50:03.40 ID:b6GFomYy
>>843
実際のところは完璧なタイミングでデヴァハとチャージを交互に使わなきゃいけないんで
結構しんどいと思う。

845 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 12:09:19.54 ID:9ilN7Kyj
早くサフィックスの情報が欲しい
闇武器売り払うタイミングがさっぱりだわ

846 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 12:39:00.45 ID:Axhx8T5E
闇武器とかカンスト後のフル装備戦でつかおうぞ

847 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 12:50:50.56 ID:9ilN7Kyj
情弱おったわ

848 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 12:51:50.84 ID:RBqmOrTu
ダッシュ紋章でてなさすぎワロタなり
アイアンはってGDの旋風の中走り回りたいなりのに・・・

849 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 21:18:05.36 ID:uk8WTULQ
ソドがGDHCの旋風でパリスタしてると火傷ダメで8kずつ減っていくって公式掲示板に書いてたよ
改変前のスリップダメージは受けたダメージの%だったから0ダメだったけど改変で発動者のステ依存になったから食らう
旋風に限っていえば、無敵ダッシュしててもやけどが痛いから無駄

850 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/23(月) 23:25:32.35 ID:ET5XHzzP
CTのこと気になったから自分でも試してきたよ
レベル57 CT10044 表示CT率29%
攻撃方法・タゲは適当 録画して1ヒットずつ見て集計した

マンティコアネスト(40ネスト)
ガゴ共 計88ヒット ノーマル67 クリティカル21 CT率23.86%
牛共  計248ヒット ノーマル166 クリティカル82 CT率33.06%
計336ヒット ノーマル233 クリティカル103 CT率30.65%

ステの表示と近いCT率になったよ
ちなみにこの動画をじっくり見て気づいたんだが、アペンドヒット出まくりで強ぇ…

851 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 00:10:18.72 ID:t+QNsksu
苦労申し訳ないけどその検証大間違いだわww

確実に銀クリをノーマル換算してる、一致したのは偶然
それ57時点での同レベル帯の敵へのCT率だから…
ちなみに50時点だとCT10326で表示CT率51%だ

852 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 00:25:27.31 ID:6S3jXuqo
>>851
同じレベル帯の敵へのCT率じゃ無いってことをこの検証結果は指してるんじゃない?
ステータスのCTの値は現在のレベル帯でのCT発生率ってことになってるのかな
銀クリを含めてCT率が89%になるなら間違いになるね

853 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 00:57:53.67 ID:t+QNsksu
そういう検証だとしてもおかしいから50時点でのCT率も書いたわけだけどね
60なりゃまた表示CT率下がるんだからw
まあマンテに対してその数字は明らかに銀クリがノーマルに行ってるわな

854 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 01:14:59.95 ID:dyJWUwL9
検証してもこうなるのか
>>850には申し訳ないが動画上げてもらう方がいいかもな

855 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 01:21:04.03 ID:SApSH0SG
銀クリはクリティカルのほうに含んだよ
だけど、全然銀クリがでなかった
ガゴのほうが3回、牛の方も3回
もしかして、銀クリの時って銀クリ表示出ないのかな?
被弾の時に抵抗した時は間違いなく表示される

856 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 01:23:00.09 ID:4WMWNo1l
面倒かもしれんが銀クリとクリをわけて書けばこうはならなかったかもしれない
まあ>>850待ちだわな
とりあえずブレポのCT部分だけでもボスで発動するようにしろください

857 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 01:26:54.95 ID:RKbOI1zc
俺も暇だし検証してみようかな
Lv50のままなんだけど何かいい手順とか場所はあるかね
全部通常攻撃、金銀クリは別途数を算出で十分かな
場所はマンティコアNあたり?

858 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 01:31:50.18 ID:TmwMzDVI
>>857
おいらふぉすですが友達のためにマセスレ見て勉強してる者だけど
57でCT17108(50%)のFUなんで検証に参加していいですか
できれば具体的な場所などを教えてもらえれば嬉しいです
たとえばケルNの白牛とか

859 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 01:32:40.15 ID:DXNw7kJN
抵抗率がわかってる敵がいれば楽なんだけどね
残念ながら自分は知らない

860 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 01:43:50.12 ID:SApSH0SG
ありがとうございます
できれば同じ条件の40ネストでお願いします
だけど、ただのバグじゃないかと思えてきたw

861 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 01:48:05.05 ID:RKbOI1zc
復活する敵とか回復する敵だと調べやすいんだけどね
こういうのは数多ければ多いほど収束していくわけだし
テコだと子ゴーレム、ベロスだとボス前のオーガあたりか
40以上だとアポカリの急いで倒せ!の部屋は一定時間ごとに1ゲージ回復らしいね
回数稼ぐなら墓地のゾンビあたりがいいかな
ちょっと飯こしらえたらアポカリNの墓地ゾンビやってくるわ

862 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 01:56:56.84 ID:TmwMzDVI
ちなみに計測しやすい白牛にて〜〜〜こうなりました
CT率はレベル57で50%です!

a - 通常
b - クリ
c - 銀クリ

abb bba caa aab aba bba bbb aab 11/11/1
bbb abb abb abb aaa bbb aaa bbb 09/15/0
bab bab bba bba aab baa aba abb 11/13/0
bba aab baa aaa aba baa bab abb 14/10/0
aaa baa aba aab baa bab bba aaa 16/08/0
aab aab bab bbb bab baa abb abb 10/13/0
abb bbb aba aab bab abc abb aab 10/13/1

81/83/2
通常81/クリ85/合計166

863 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 02:14:33.75 ID:DXNw7kJN
自キャラ依存でよさそうだな

てかケル牛なら銀クリ数えなくても
金の数が大幅に下がれば自キャラ依存だよねw


864 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 02:21:09.46 ID:TmwMzDVI
眠気と戦いながら計算してるので多少のミスは許してーな
>>862の分母は横8*縦7*3だから168が正解だな。よって計算しなおしたー
81/85/2が正解
よって32ネストの牛相手だとCT50%のレベル57で51.7%出ていた

んで40の2Rボス白牛

a - 通常
b - クリ
c - 銀クリ

bba caa aba aaa bab bab bab aaa 14/09/1
bab aba baa cab aba baa abb abb 12/11/1
bba aba bba aba bba abb abb bba 10/14/0
aab aab aaa bba bba aab baa bba 14/10/0
bab aaa bbb aab baa baa bbb aaa 13/11/0
bba bbb bba bca baa bab aba bba 09/14/1
bab aab aba cbb abb aba aab bbb 10/13/1

通常82/金82/銀4/合計168
CT率51.1%

以上の検証をもって、CTが自キャラ依存と結論づけてみます

865 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 02:31:29.81 ID:RKbOI1zc
あれもう終わったなりか・・・?

866 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 02:47:58.47 ID:pRdRNiFY
何この図
7行/8列はどういう意味なんだよ

867 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 02:53:06.49 ID:HEJLcf2A
PARコードかと思ったわ

868 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 02:53:35.99 ID:dyJWUwL9
24回攻撃したら倒れたんじゃね?

869 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 03:08:49.30 ID:RKbOI1zc
なり・・・アペンド分は白字でコンボ数に含まれないなり?

870 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 03:45:28.82 ID:4WMWNo1l
致命冠位もコンボに含まれないしそういう感じなんじゃない?
それにしてもサクボンはネストボスに当たらんことはないけど1.2倍の位置では絶対当たらんな

871 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 03:54:11.39 ID:RKbOI1zc
うわあー冠位のことすっかり忘れてたなり
ぐぬぬぬ

872 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 04:07:48.28 ID:pRdRNiFY
さご家
今日の一言:レベルが上がるとクリティカルが出なくなるゲーム

さすが俳人の言うだけのことはある
もうここに乗せなくてもどっかで検証済みだろ

873 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 04:34:32.73 ID:RKbOI1zc
やれやれ疲れた、後出しだけどやってきたなり
Lv 50
対象 アポカリプスH 墓地 雑魚グール
CT     16026
CT補足  7035(+8991) 表記80%
       発生回数 発生確率(%)
金クリ   2173    74.214
銀クリ   172     5.874
白字    583    19.911
金銀合計 2345    80.088
攻撃回数 2928

結論付けるのはみんなにまかせるなり

874 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 04:58:00.46 ID:dyJWUwL9
検証してきた人たちお疲れ様、そしてありがとうなり
やはり結論的には自キャラのLv依存で問題なさそうなりね

875 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 05:07:32.20 ID:BUmCvSWt
それ2年前知ってたわーマンティ時代から知ってたわー



876 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 06:43:16.79 ID:1ThzFjL8
知恵から疾風に変えてしまったなり君のために補足すると168回攻撃した時のサンプルだと思うなり
1行目で例えると
bba caa aba...→クリクリ通常 銀クリ通常通常 通常クリ通常...
なり

877 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 07:00:50.21 ID:SApSH0SG
検証ありがとうございました
CTに関しては自キャラ依存で間違いなさそうですね
他スレ見てみると、CTだけに限らず防御率もこっちのレベルで計算されてるっぽいのかな
あと銀クリが極端に少なかったのもCT抵抗も同様か
となると… FDもか…

878 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 07:04:04.53 ID:SApSH0SG
↑敵の防御率とCT抵抗もってことです

879 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 08:23:46.89 ID:+uiz308x
つまりどういうことだってばよ

880 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 08:38:13.81 ID:TmwMzDVI
おはようございますふぉす

>>866
ソサの右クリ攻撃が3回で
猫白牛にタイムリストリクションを使って正確に測定できたのが7回で
それを8回繰り返したから、3*7*8の図になりました。正直深い意味はなかったり・・・

>>876
補足ありがとうございますふぉすー♪

881 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 08:47:33.50 ID:TmwMzDVI
ちなみに上でも話されているように適用防御率、FD倍率はひょっとしたらレベルが上がるごとに上向きになるかもしれません
レベル50時点とはほとんど魔攻伸びてないのにダメージが格段に上がっているような。

882 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 12:04:25.64 ID:0cL/vw9E
マセ君のスレが面白いと聞いて見にきたにゃ
エルフ族の
オウルズレイジCT率10%UPは微妙としても
ホークアイCT率50%UPでの検証もするともっと確実なデータがとれると思うにゃ

883 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 12:07:15.31 ID:HEJLcf2A
PT枠の無いウボマスのスキル検証とか時間の無駄ですので

884 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 12:14:50.43 ID:Zme7djt+
>>883
まだこういうこと言う奴いるんだ
ボウマススレ荒らしてたのはマセだったんだね

そもそもオウルズ、ホークはアチャスキルだからアクロも使える

885 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 12:49:36.49 ID:HEJLcf2A
勝手な憶測してて楽しいですか
ボウスレとか見たこともないわ
つかアクロだから何なのって話ですよ。アチャ系とかカーリー実装で死滅職でしょ
それでも検証したいって暇人ならやってればいいんじゃないの

886 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 13:03:47.55 ID:RSUyJdhK
こういう了見の狭い奴はマセだとしてもにわかなり 
各職さんも参加してデータ量増えるのは嬉しいなり

887 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 13:07:55.64 ID:wHF13Yna
マセモドキ

888 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 13:28:49.03 ID:5XOvg95C
一緒に死のうなり

889 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 13:40:08.20 ID:BvHiKHbl
検証してもらってるからこそ、揃える装備の見通しも立つというものなのに
>>885みたいなのは人に頼り切って何もしないんだろうな

890 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 13:46:42.25 ID:1ThzFjL8
以上ローリング初級例題でした

891 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 13:51:58.76 ID:HEJLcf2A
60でのCTの上限を知るための検証ならどこでCTを稼ぐかくらいは分かるだろうね
CTの発生率の検証で装備が定まるとは思えなんですけど
60でのCT上限がもう知れてる以上発生率の検証なんて不毛でしょ

職スレでやってる時点でお門違いだわ
知恵の重複スレみたいに隔離してそっちで自己満検証結果上げればいいんじゃないんですかね

892 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 14:06:54.98 ID:G7Zst9Bp
>>883こんな三流腐れマーセナリーはみんなでボコボコにしちゃおうなり
まじ腹パンいれたいなり

893 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 14:14:26.69 ID:HEJLcf2A
自己正当化する気はないけど上っ面で聖人ぶってるおたくらよりはマシなこと言ってるつもりだよ


894 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 14:21:53.71 ID:TmwMzDVI
そういえばオウルズレイジはCT10%上がるって書いてるけだけで具体的な検証はまだだよね
CTを補正してくれるマセ様にしてみればバトハ+オウルズ+シェイカーとかを使った上で一体どこが60でのカンストラインなのか調べるのは職として結構ふつうだと思うんだけど
というわけでちょっとオウルズ込での検証しておきますね

895 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 14:30:20.00 ID:4S02RTfI
御託を並べて他職を貶めるのは漢じゃないなり
検証した人をも貶す行為はデモリ食らっても仕方ないなり

896 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 14:35:45.61 ID:G7Zst9Bp
はいはいローリングローリング

>>881なりも今57レベになったなりけど50レベ以下の敵への攻撃力上がった気がするなり。


897 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 14:40:03.15 ID:+uiz308x
>>896
それはステータスがレベルアップで変わったとかじゃないなり?
レベル差補正とかあるかもしれないなりね。

898 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 14:49:02.25 ID:G7Zst9Bp
確かにレベルアップでちょっとはステあがったけど、それ以上にあがってる気がするなりよ
ちょっと注意深く観察してみるなり

899 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 14:57:12.09 ID:pFeqEvfr
LV上がると敵の防御率が下がるとか・・・ないわな

900 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 15:04:57.71 ID:pFeqEvfr
LV50-敵防御4000(30%カット)
LV60になるとキャラレベルから防御4000は半分の15%カットになるけど・・・
検証用50キャラいない・・・・

901 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 15:19:00.64 ID:dviqHzsE
>>558
Vividさんですかぷり?

902 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 15:22:29.45 ID:dviqHzsE
>>858 Vividさんですかプリぃ??

903 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 15:24:54.51 ID:kE6tEM9D
今までもCT抵抗率とか防御率をキャップさせるために必要な値って
敵のレベル(もしくは入るダンジョン/ネストのレベル?)で決まってたから
防御率、CT率、CT抵抗率は全て攻撃側のlvに依存してキャップ値が決まってるんじゃないかな

lv24のキャラいるから後でミノネストあたりで防御率は見てみるかな

904 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 16:42:23.19 ID:kE6tEM9D
念のため使用スキルをあわせるためにちょっと予定が変わったけど結果報告
検証キャラがマセじゃないことは気にしない方向で

スキル:スパナスマッシュ 物理50%
敵:ケルネストN 1Rの白牛

Lv  物理攻撃力   通常Hitダメージ(理論値に対する割合)
32   98-. 98(FD0)   29(約59%)
55.  653-653(FD0).  289(約89%)

自Lvが上がると格下の敵は防御率が下がるのはとりあえず確定

lv32で防御率40%っていうと、正確な数字は分からないけど2500くらいっぽい
これをlv55にするとステ画面で軽減量11%くらいらしいので、上の結果とほぼ一致する
つまり敵も一定の防御力を持っていて防御率は攻撃者のlvからその都度算出しており、
かつ、防御力→防御率の算出式はPCと同じってことかな?
この辺はまだ断定はできないけど

CT抵抗とCT抵抗率は・・・誰かまかせた

905 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 16:56:43.13 ID:pFeqEvfr
>>904
検証お疲れ様なり
やはりLVが上がると火力が上がるなりね

という事は全員LV60ならGDHC楽勝なり

906 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 17:38:13.68 ID:wojy+6fF
帰ってきてログ見てたら変なの来てて、夏の到来を実感したなり
ところで、兄弟達は今レべルどんくらいなり?
ネカフェ行かず、弟子回しもせずにいる場合、今どんくらいのレベルで、いつくらいにカンスト組が増えるなりかね・・・?
なりはまだ54なりが、ギルメンにちらほらカンスト組が出始めててちょっと焦り気味なり

907 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 17:40:32.22 ID:gAg22BG0
50です! はい。

908 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 17:46:20.85 ID:G7Zst9Bp
とりあえずFD470やけどレベルあがるにつれてレベル50に対する攻撃はあがるよね?
これはFDのシステム上検証するまでもなく確定なりよね

ちなみにネカフェいかず弟子1回もせずで今レベ56、今日で57になるはずなり

909 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 17:57:43.07 ID:kE6tEM9D
今日56になれるかなーってところだなー
カンストしたギルメンがネスト素材ウマーって盛り上がってて羨ましい

それはそうとFDは被攻撃側(敵)のlvで倍率が決まるから
lv50の敵に対するFD倍率は自分のlvが上がっても変わらないよ

910 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 18:21:32.99 ID:TmwMzDVI
オウルズアイ検証してきましたふぉす
獲物は例によってマンティ2Rボス白牛です
>>864がオウルズ抜きでの検証で、CT率51.1%でした

a - 通常
b - クリ
c - 銀クリ

bab bba bab bbb bba bbb bba aba 07/17/0
aab caa bab cbb bba bbb bbb bab 07/15/2
caa baa baa aaa baa cbb bba aab 14/08/2
bab bbb bbb baa cba bbb bbb aaa 07/16/1
cbb baa abb cac bab baa aab abb 10/11/3
aab bbb abb aab bbb bab bab acb 08/15/1
baa bbb bab baa aba bbb bbb cbb 07/17/0
aba aaa bcb bba bba bba aba aab 12/11/1
bab aaa bbb abb bab baa baa aaa 13/11/0
abb bbb bba aba bba bbb bab bbb 06/18/0
aba bbb bab bab bba aba abb bbb 08/16/0

通常99/金クリ155/銀クリ10
CT率165/264 = 62.5%

以上の検証をもって、オウルズは最終CT率に直接加算するものと結論付けてみます。ちょーつよい

911 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 18:38:29.04 ID:TmwMzDVI
>>910の検証にてオウルズレイジが加算と確定したんで今の所60でカンストするための条件考えてみる
理論上CT9割(89%)は36000
オウルズレイジ分(10%=3600)を引いて32400
バトルハウル技巧(6200)を引いて26200
ということでいいのかな?

スターシェイカー含めたらまたぐっと必要値減りそう

912 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 18:43:10.63 ID:6xrZSQ+a
>>906
ちょっとネカフェとか弟子とかで頑張った組は今週金曜に間に合うように
ネカフェ弟子無しで疲労度はしっかり消化してる組は来週金曜に間に合うように
そこから先はのんびり組だからまばらに、ってなると思うなり。
ちなみに自分は弟子ネカフェ無しで今日57になるなり。

913 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 19:09:27.51 ID:qfJjbjTN
オウルズの効果
CT値10%ではなくてCT率10%でもなくて
CT率値10アップってことなのね
ホークアイと合わせれば、効果時間中はCT率30%程度の職でもCT率カンストするってことか・・

やばいな

914 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 19:39:57.53 ID:RKbOI1zc
弟子ネカフェ無しで昨日51になったばかりなり
残業もういやなり

915 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 19:59:19.68 ID:pRdRNiFY
LV50がマスターデイリーいってもノンクリ(通常ダメ)連発なんだが
どういうことだよ

916 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 20:12:30.05 ID:CyME9BCs
>>881
FDの仕様がそうなんだから当たり前なり。FDは自分よりレベルの低い相手には倍率が増える。
逆にCTは自分のレベルが上がれば上がるほど相手のレベルに関係なく現レベルの上限CT値の発生率から減算されるなり。


917 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 20:16:08.14 ID:S+T6sz1F
スターシェイカーはM+技巧で最終の敏捷の24%だから平均CT2000ほど上がる気がするから
かなり要求CT減りそうだね

918 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 20:21:50.79 ID:wojy+6fF
兄弟達ありがとなり
今週はちょっときつそうなりが、来週は兄弟達と60ネスト回るの楽しみにしてるなり

919 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 20:27:32.89 ID:jQexS1rg
FDの倍率は敵とのLV差は関係ない。
FD500のキャラがLV40MOBに掛けれる倍率は
自LV40であろうが60であろうが31%

920 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 20:52:52.46 ID:lBee4Acq
オウルズの計算にはちょっと待ったをかけさせくれ

参考データだと元が50%もある
乗算の場合55%になり加算の場合は60%になるはずだ
この2者を判別するには試行回数が少な過ぎる
判別するにはCT10%以下のキャラに使用し10%なら、発動率が11%か20%か?
でやらなければならない

必要試行回数はこの比較条件なら200回程度必要だ

921 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 20:58:25.89 ID:qfJjbjTN
ドンガメなクレ持ってくるしかないな

922 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:00:52.39 ID:lBee4Acq
装備アバ全部外したソサがペリン装備でポイズンするだけで良いと思う
ホークアイなら加算or乗算判定は2ポイズンで大丈夫

フレいないから俺は無理なんだ・・・
突然こんな事を言い出してすまない・・・

923 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:04:09.47 ID:TmwMzDVI
>>920
通常99/金クリ155/銀クリ10
CT率165/264 = 62.5%

これでは不十分だったかもしれないか
今フレンドが落ちちゃったから具体的な対論は出せないですふぉす

924 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:06:33.18 ID:lBee4Acq
>>923

頑張って貰ったのにごめん・・・
統計的にありえる範囲を超えないんだ・・・

925 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:07:45.04 ID:ilWGtN8J
生データあるなら
統計わかってる奴が分散計算すれば
誤差が有意か有意じゃないか分かるはずだよ
むしろ正確な話するにはそれ以外の推論は無駄になる
もし有意じゃなければデータ4倍にすれば精度は2倍になる

でも俺は今計算できないんだスマン

926 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:10:21.08 ID:RKbOI1zc
プログラムによる乱数は疑似的な物で、必ず偏るように出来てるしね
昔NHKの大学数学の授業でやってたけど、偏る時は百二百の単位で偏ってた

927 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:10:49.39 ID:wojy+6fF
なりは数学は高1で捨て去ったなり(´・ω・`)
応援してるなり!

928 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:12:01.46 ID:TmwMzDVI
>>924
全然問題ないふぉす
というか確証が全員で得られて初めて情報に価値が出るふぉす

ということでホークアイ検証してきます
試行回数は何回くらいが適切だろうか

929 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:16:36.61 ID:lBee4Acq
>>928
10%と60%だから20回もあれば大丈夫です

930 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:17:47.58 ID:WiIosOKR
3セットを20回やってくるに1票

931 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:24:08.36 ID:ilWGtN8J
勘違いしてる人いるけど乱数っていうのは必ず偏るんだよ
例えば1から10までほぼ均一に現れるような事象はもはやランダムとは言えない

もちろん擬似乱数は擬似乱数固有の問題はあるんだけど(例えば周期性とか)
偏りの有無だけで乱数の精度を判断するのは議論としてはちょっと危うい

ちなみにπはランダムな数列だと思われてて
当然その数列のなかには信じられないような偏りが存在してる

932 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:36:36.79 ID:pZZNmpnF
そうですか

933 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:48:32.30 ID:RKbOI1zc
言い出したの俺だけど別に乱数について議論する気なんてないなり・・・

934 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 21:52:11.65 ID:TmwMzDVI
乱数とかは正直詳しいわけじゃあないんで許せ
ホークアイは加算だった今回はメモ取るほど余裕のある検証じゃなかった上に今宵は時間がないんで動画を生で投下しておきますふぉす
ttp://www.youtube.com/watch?v=KaMQGCbMUMQ
多分加算で正解かと。するとオウルズも加算・・・と推測できるな

935 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 22:22:02.73 ID:lBee4Acq
>>934
それ見る限り加算だね・・・
アクロ入れるとエクセレ+スピブ+ホークアイ+オウルズで凄そうだな

936 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/24(火) 23:11:07.62 ID:wojy+6fF
バトハきゅんのCT上昇値が実数になったのはこの仕様のためだったなりか(´・ω・`)

937 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 00:03:00.66 ID:G7Zst9Bp
おいおい、ほんとにここマセスレなりか・・・?
脳みそまで筋肉の兄弟たちがこんな会話できるはずがないなり。これは夢なり・・・夢に違いないなり・・・。
う、うわああああああああああ!!!!!!

938 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 00:05:40.08 ID:jdWLx0v0
両知恵の弊害が今になって襲ってきたなり・・・

939 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 00:22:36.42 ID:JwrL4eLC
うわあああああ
みんな早く武器の知恵冠位外すなりぃぃぃぃ
知的なマセなんて・・・!

940 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 00:44:07.67 ID:2I6cwH5j
>>935
ボウマスだとスピブ削除でブルズ追加

…まあどっちでもいいんじゃね

941 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 02:58:41.09 ID:KLauZpcj
検証するのはいいけどそろそろ場所を弁えてくれないか

942 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 03:39:22.34 ID:WchCeqfb
職性能的には馬鹿を通すタイプじゃないから、もし脳筋が多いとしたらセレかソド辺りになるかね

943 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 03:54:04.43 ID:ne9xd6ce
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1326382492/l50
【ドラゴンネスト】スレ違い&議論誘導先総合

ここから下は全職共通になるCTと防御の話題はしないでくれ
頑張ってくれた方、沢山の検証ありがとうございました

944 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 04:28:22.01 ID:Ybn0+J43
脳筋と言えるほど攻撃力ないしな(哀愁)
そういえば全然関係無いけど向こうで
ギガボンの強化されたって話聞かないですね

945 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 04:31:40.91 ID:ajLM90/l
もう、威力もCTも据え置きでいいから、使ってる間は完全無敵にしてほしいなり

946 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 04:35:13.52 ID:GWMieQKR
上の方にも書いてたけど
タウンティング技巧かデヴァ技巧かやっぱり悩む。
タウンティング技巧紋章でCT13秒、効果15秒
物魔20%かけ続けてデヴァで70%軽減か

CT16秒持続15秒効果16%で途切れやすいタウントで持たせつつ
技巧デヴァで76パーセントにするか・・・

この6%をどう見るか・・。
瞬間的に見極めて6%硬くするか
持続的にCTきたわーーと思ったときにタウント入れて4パー硬くするか・・。
2秒もCT余裕があればかけ続けるのもむりは無いと思うなり。潰されるのは
無しでね!
なやむナリ。ささいな事かもしれないけど悩むなり。

あ、そういえばマセでリオレウスとたたかってる夢みたなり

947 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 04:57:47.38 ID:KLauZpcj
どのみちバトハとチャージングの二択以外は考えられんよ
デヴァもタワも紋章だけで十分
次の8人ネストがどんなもんかは分からんけどチャージングが持続35秒ってのは大きい

948 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 05:05:10.96 ID:ajLM90/l
>>947
正直、今のチャージングにそこまでの重要性は期待できんと思うなり
例えばクラケスの衝撃波
今のチャージングじゃ、マセ以外は確実に吹っ飛ぶなり
30%カットは確かに大きいけど、SAが弱すぎるなりよ
微妙ってことで言えばバトハも同じなり
CT6000は大きいけど、物魔の上昇値で言うなら技巧あっても大して変わらんなりよ
結局、PT構成とダンジョン構成、攻略パターンが確立されるまでは立ち回りしやすい技巧付けていくのが一番だと思うなり

949 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 05:20:52.70 ID:KLauZpcj
デヴァはあるけどタワだけはねぇだろ
1秒の誤差とか旧バトハと同じだし他の技巧削ってまで付ける代物かね
まぁハウル系列が全部指に集中してるのもどうかと思うわ。全部バラバラだったら余裕で闇マセなんぞ辞めてデヴァチャージバトハタワの技巧付けるわな

950 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 09:34:56.59 ID:MQuj4zzY
60アクセ出るまでタウントの技巧マゼンタがおすすめ
なにがいいって
Lv54から13秒クールで即発タイプの範囲殲滅手段、おまけにダウンにも当たる
アビスが旨くもないし、ノーマルで回そうっていう兄弟に超オススメ

951 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 11:13:54.67 ID:JwrL4eLC
アビスがうまくない・・・?
運とはいえうさぎから印出れば30g以上で売れるのに・・・
60の時の素材集めようにためておくのもいいしな

ついでに60エピもちょいちょい集められるし

952 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 11:32:48.31 ID:V44wwZ9d
やっぱチャージングのSA弱くなってるよね?
こう言うところ微妙にいじってくるのやめてほしいわ…

953 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 11:49:15.16 ID:2I6cwH5j
ソド君のイクリプスと組み合わせろってことだろ

954 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 12:34:29.83 ID:yPCYLT4B
自己中な鈴木君はスキン以外切って攻撃系列に振ってるぞ

955 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 13:05:57.25 ID:oC657jhp
>>952
マンティの最初のブラックホールみたいなのが耐えられなくなってた

956 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 13:34:00.01 ID:8cxbK5aK
マセのチャージが弱くなったのはカーリーにあわせてきたんかね
SA+○○付与って数字で書いててくれたらどれくらいかわかりやすいのに

957 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 15:50:03.75 ID:6INz3aVd
技巧はバトハ、デバで決まりでしょ!
タワッの恩恵とデバ比べたらわかるはずなり。正直チャージよりも全然デバ!
まあ固定で楽勝でHCとか新8人ネストとかいけるならいいなりけど野良なら絶対デバ。
60%20秒はやばいなりよ。タウントくみあわせれば10秒は76%カットにできるし、実際全部使ってみたけど
改変後ダメ痛くなってからの野良GDHCではデバ技巧にしたら安定度が格段にかわったなり

958 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 17:33:42.74 ID:aK3fVMrs
それでもチャージ技巧で+5秒のが恩恵あると思う

959 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 17:55:14.60 ID:S/gQtKKK
Hアクのマッシュを調子に乗ってフラスイの無敵回避しようと思ったらHP1になったw

960 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:15:43.64 ID:rO3Mw4dR
あれ、Nアクは問題なく無敵回避出来たんだけどな

961 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:17:09.34 ID:SXNR0JF5
タイミングみすっただけじゃないの

962 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:18:40.20 ID:S/gQtKKK
ピンクのだよ?

963 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:19:25.03 ID:4gF2RyUa
HP1っていってるしぴょんぴょん跳ねる方だろう

964 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:23:43.61 ID:aK3fVMrs
ヘルしか試してないけど防げなかったね
Nは知らない

965 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:27:51.42 ID:2JIQT00g
アバターしてても食らうやろ…?

966 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:41:05.52 ID:ajLM90/l
そもそも、Nってキノコばらまかなかった気がするなりが
腰振りダンス後にするやつなりよね?

967 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:44:07.66 ID:rO3Mw4dR
ああ、あれか

968 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:47:34.83 ID:S/gQtKKK
GD4Rをアイアンダッシュで防げるって話だしアバターとは話が別なんじゃない?
Nはやってこないね
ギガのリゲロ毒とかも貫通してきそうだけど試すの嫌だなw

969 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:52:31.30 ID:ajLM90/l
>>968
ギガのリゲロ毒は、初段にバフ消しがあるだけで、それ以降バフ掛けなおせば適用されるはずだったなり
だから、初段食らってからアイアン⇒ダッシュで行けると思うなり
いけなかったらごめんなり(´・ω・`)

970 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 18:53:41.85 ID:BvewTPi2
エピ60のアックスとハンマーのクリティカルの差すごいな

971 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 20:31:33.72 ID:YFUiILIu
いまだにババかデスか決まらないなり
もう45超えちゃったなり
両方やりたいなり!

972 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 20:38:56.89 ID:jTpVlABa
初心者はバーバ 上級者はデスト

973 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 20:39:44.37 ID:YFUiILIu
中級者なり!

974 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 20:55:00.60 ID:KwK9pOrU
初級者は決められない、中級者は自分で決める、上級者は両方

975 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 21:10:25.80 ID:ajLM90/l
>>974
なりは上級者だったなりか

976 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 21:16:36.80 ID:S2VRGg0V
>>971
なりも悩んでババになったけど、デスもやりたくて結局作ったなり!
今両方55でどっちも楽しいなり!
今なら7倍イベントで頑張れば何とかなるなりよ!

977 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 23:02:24.67 ID:6INz3aVd
あー、スウィーピング11にするか1にして他とるか迷うなりぃ〜
11にしてサイドアクション紋章つけたらDPSどんなもんなんやろなり・・・悩むう〜

978 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/25(水) 23:14:13.26 ID:+peZTRB1
スウィキャンが扱えるのなら紋章おすすめ
使えないなら大人しく1にして他に振ったほうがいいと思う

979 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 00:03:22.36 ID:yvspn2/L
最近マセ作ってもうすぐLV50になるんだけど…
スキル振りのテンプレとかあったら教えてくれるとすごい助かる

ちなみにデストロイヤーにする予定

980 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 00:07:06.68 ID:g70km/LN
EXフラスイ取っとけばいいんじゃない

981 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 00:07:14.11 ID:ZjM50S8z
回避とダッシュとディスエン以外の咆哮M振りしとけば後は好みでいいんじゃない

982 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 00:14:32.93 ID:WUbXq3sD
みんな共通してそうなのはこのぐらい
ディスエン以外のハウル全部M
サクスイ11以上サクボン11以上ロリアタ6以上
(一次)ダッシュローリングリリーブM

あとは個人差あるんじゃね?
ホイールウィンド・ロックブレイク・スウィーピング・タフネス・ディスエン・ダッスイ・エリスラ・トライ
↑このへんは取ってる人と取ってない人わかれてそうだ
リベンジアンガーは闘技場やるなら取るだろうし、やらないなら取らない
さらに余ってる二次Pの使い道も人それぞれ好きなスキルにつぎ込んでる


983 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 00:21:55.47 ID:ZjM50S8z
なりはサクボン6にしたなり
当たりづらくなったなり


984 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 00:22:43.75 ID:zvV1ZVlA
はいテンプレ
http://dn4.nikeya.jp.net/?gYbbabadfbbaaaafaeaaabaaaaaaaaaaadadaaaadcaaa

985 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 00:47:16.88 ID:8XMmSemr
なんでクレにはサイドもダイレクトもアクション速度あるのにスウィープにはないんでしょうなり
むーむーなり

986 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 00:48:45.46 ID:oQgf+DJb
マセには速度紋章なんてなかったなり。

987 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 00:58:32.72 ID:wv+PozMP
稀にロードとかムービー前にスウィーピングすると速くなるよな
あれが実現したら腱鞘炎の再来だわ
40キャップの頃に蹴りパラで右手首がポンコツになった事は忘れない

988 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 01:01:19.74 ID:zvV1ZVlA
連打マクロ使わないとか・・・・

989 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 01:04:50.49 ID:wv+PozMP
不正ツール扱いになったらどうすんのかね


990 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 01:08:03.85 ID:zvV1ZVlA
検知できないものを不正ツール扱いにしてもね・・・

991 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 01:23:39.78 ID:wv+PozMP
はいそうですね使えばいいですね
つかGD4Rでアイアンチャージング状態でフラスイしたらギミックノーダメで生き残れたよ
ダッシュ紋章あれば余裕だと思う

992 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 01:26:01.73 ID:KQxwyir6
規約上グレーな話題はやめようよ
誰にも言わずに黙って勝手に使ってればいいでしょ

993 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 01:28:19.11 ID:QDTy7dnX
>>991
バフ消しとかクラケスみたいな即死判定のやつ以外は避ける必要ないわけか
マセくんの肉体が強靭過ぎて怖い

994 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 01:29:38.06 ID:zvV1ZVlA
連打系はグレーじゃない完全白だわな

995 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 01:32:36.43 ID:8XMmSemr
ギミックって台の上にのって全体虫攻撃回避するやつなり?
あれダメカットでふせげるんなりかwマセの体どないなっとんなり

996 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 01:39:13.98 ID:wv+PozMP
バフ消しの無い攻撃ならダッシュ紋章あるならアイアン張って走ってればほぼ死なんぞこれ
火傷は別だけどブラックホールも吸われるだけならバフ消し無いから耐えれそう


とりあえずダッシュ紋章買って色々遊んでくる


997 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 02:17:44.21 ID:bn3OQ6jR
次スレをたのむ

998 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 02:19:43.93 ID:QDTy7dnX
たててくるから待ってて欲しいなり

999 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 02:19:55.45 ID:bn3OQ6jR
おk待つわ

1000 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2012/07/26(木) 02:28:48.40 ID:SY6k80MM
悪意あるレスで1000ゲット!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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