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【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【22】

1 :名無しオンライン:2013/09/27(金) 08:12:31.88 ID:pHNAi+9j
スレの性質上ネタバレとなりますので注意してください。
次スレは>>950が用意する様にお願いします。

公式サイト
http://pso2.jp/players/

前スレ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【21】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1378557709/


  『PSO2』の世界
終わりなき冒険を、今ふたたび

ヒューマン・ニューマン・キャストの三種族により構成された惑星間航行船団通称『オラクル』
外宇宙への進出が可能となったとき新たな歴史は始まった。

そして、新光歴238年。すでに『オラクル』の活動範囲は数多くの銀河に渡っていた。

外宇宙にて、新たに発見された惑星には調査隊として組織された『アークス』が降下し、
調査と交流を行う。そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。
それこそが『アークス』の役割であった。

新たな冒険を求める『アークス』は互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。

そして今、新たな『アークス』が無限の星々へ旅立とうとしていた……

関連スレ
【PSO2】宇野のシナリオに物申すスレ37【涼野遊平】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1380233130/

2 :1鯖メセタ泥棒チーム:2013/09/27(金) 08:44:04.44 ID:VJDGEcuj
【名前】ふくね@むーむ(ふくね@むーむ)(ふくね@にーにゃ)
【チーム名】お茶会♪
【凸先ブログ】ttp://teapartymember.wordpress.com/
【罪状】エクソパスを買うため代金を支払った後人の装備を見て、もうPT埋まってますと
嘘をつく効率厨のゴミ。見つけ次第BL必須。なお、こいつはFo55/Te50のステV装備のゴミ寄生
チームぐるみで不正ツール使用、晒し行為・火消し行為を定期的に行うキチガイチームなので下記メンバーも見つけ次第BL推奨
【ログ】2013-09-02T22:55:47 396 [Trade(Send)] Meseta(700000) CurrentMeseta(19628697) 12286783 ふくね@むーむ
【SS】http://dl1.getuploader.com/g/pso2_ship1sarasi/83/pso20130902_225547_001.jpg
   http://dl1.getuploader.com/g/pso2_ship1sarasi/84/pso20130902_225549_002.jpg

こちらからの和解条件
→チケット代700kの返金orふくねの除名

【地雷チームお茶会♪のチームメンバー】
泥棒犯罪者
・ふくね@むーむ(ふくね@むーむ)(ふくね@にーにゃ)
チームマスター
・ホット(10066346)(チームマスター)
マネージャー
・ソロネ/WhiteRose(ゆるはち)(マネージャー)・ファルツ(Faltz)・超絹旗(着ぐるみまん)
・セツ/ヤト(塵芥)・トシ(masatoshi)
泥棒構成員ども
・ぽぽ(ぷるぽぽ)
・曲碑 ケイ/曲碑 レキ(マガツヒ)・シンゾン(heartache)・フォル・モーント(孤独な鴉)
・nadiel(エルクイール)・フィナ ルセリア(*フィナ*)・ムー
・ファラ(非公開)・イクシア 非公開・ヴァネッサ(蒼音)・遮那(大命詩篇)
・月城鐸兜(黄昏の放浪ピト)・まひろ(絵莉菜)・アザレア(非公開)・yukiori(yukko0501)
・雲音(雲音)・ナツメ(natume77)・セリリ(serara)・シンゾン(heartache)・ホロ(クロナク)
・neiro(neiiro)・ネシア・妖怪の友人・エレナスティール(vangarut)・L(LX1)・こなた(こなたX2)
・カノン・オブザーバー・ねね(へみ)・レヴィア(非公開)・玉藻(非公開)・四季(10065194)

3 :名無しオンライン:2013/09/27(金) 10:56:42.82 ID:PQq5x5BN




4 :名無しオンライン:2013/09/27(金) 19:15:32.31 ID:wjSA/5Db
>>3
宇野スレでどうぞ

5 :名無しオンライン:2013/09/27(金) 19:48:19.60 ID:RY3DdsPA
考察を挟んで文句を垂れるのが考察スレ
考察を捨てて文句を垂れるのが宇野スレ

6 :名無しオンライン:2013/09/27(金) 21:48:45.14 ID:RzrFUKyw
宇野スレも考察してる罠

7 :名無しオンライン:2013/09/27(金) 23:38:34.03 ID:/rRgjpUU
設定とか過去の話とかは宇野ですら知らないだろうから考察しようがないんだよな

8 :名無しオンライン:2013/09/27(金) 23:47:57.39 ID:I3IFP48V
考察するにも材料が足りず、今ある分で考察しようとすると気が狂う
無理矢理考察しても、後からひっくり返される

9 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 00:19:18.93 ID:lAxP+q+c
>>1
私は感謝する。
素晴らしく迅速なスレ立てだった。
このスレで有益な事象が観測されることを望む。

10 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 01:00:50.27 ID:L1/x2Zx8
>>1
いつもの人判別用に貼っとくよ


848 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2013/09/13(金) 22:38:19.99 ID:sp3MY6Wu
>>842
彼は最初からブレてないよ
どんなに態度をコロコロ変えても「やりたい事」だけは絶対に変えないからね
その「やりたい事」以外はどうでもいいので全て衝動的、嘘八百、脊髄反射
例えそれが常識的に考えたら重要でも今はそんな事どうでも良いんだ。重要な事じゃない

「〜だよね、でも○○だよ!」(○○の部分が「やりたい事」)
意見をまとめると常にこうなる

11 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 01:11:20.95 ID:gjiMNYtO
スタッフが何も考えずにNPCにしゃべらせた事を拡大解釈して設定にするしか
無いんじゃないの?

なんか捕虜になって、その国の情報を知りたいから看守の雑談に聞き耳を立てたり
するみたいな。

12 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 01:20:01.04 ID:v9cLdXWo
>>11
それは考察とも想像とも言わない
尻拭いという

13 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 01:43:52.47 ID:ef793lPW
前スレにあったけど、例えば崩壊したとしても通常のロビーは何の変哲もないと思うわ

だって、そもそもストミやマタボをやってない人もいるんだしwww
ロビーが赤ら様に違ったら流石に不便でしょうがなくなるしねー

あとチームルームはチームをつくってある程度の功績を上げたアークスチームにはチームルーム(チームシップ)を与えられて
そこを活動拠点として使えるようにしてるんじゃないか?
チームとしてリリーパで活動したいならリリーパに着陸してキャンプ(?)する…的な。
その惑星に居ながら、その惑星のミッションを受ける時にキャンプシップを使っちゃうのはゲーム的なご愛嬌とするwww

14 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 01:48:28.72 ID:v9cLdXWo
>>13
で、それに対して言われてるのが
「ゲームシステム上仕方ないで『無理やり』納得はできるけど、でもそれってあくまでご都合でしかないし
 それならそもそもそんなごり押ししないといけないような展開組み込むこと自体が間違ってるよな」
って話

15 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 01:49:49.94 ID:L1/x2Zx8
考察じゃなく都合のいい妄想ですよそれは

16 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 01:57:07.24 ID:CHOgHSUL
>>11
拡大解釈なんてしたらそれぞれが「ぼくの考えた最高のPSO2」の押し付け合いしだすのが目に見えてる
というか>>10のいつもの人がそれ

そしてなによりここは考察スレであって妄想スレじゃない

17 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 02:05:25.02 ID:gjiMNYtO
崩壊してもロビーのBGMが変わって、NPCが「アークス本部は崩壊したが、我々は
とにかく生き残らなければならない!」とかフランカのオーダーみたいなので
部品やら材料やらを取って来いってのが追加される程度だよ。

そもそもアークス本部に依存したり、命令を受けている描写がほとんど無い
大規模掃討作戦だってシップ毎に行われてるし、12人小隊を多数派遣してるだけだし
「本部崩壊したの?ふーん」ぐらいの影響しか無さそう。

大体アークスなりオラクルの本部ってどこなんだよ?
マザーシップのどれかにあるのか母星にあるのか?

18 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 02:14:49.11 ID:mubrIO6w
・このスレでは二次創作的発想は禁止です。
・あくまでもPSO2の中の語句や会話を一般常識や共通概念で判断し批判的に考察します。
・映像から自分勝手な解釈を試みるのも非推奨です。何故ならそれは貴方だけの基準で如何様にも受け取ることが可能性だからです。
・このスレでは現行のストーリー及びシナリオスタッフを否定することでほぼコンセンサスが取れています。
ストーリーを面白いと思う方はツイッターなりブログなりでご自由に表明されることをお勧めします。

これもテンプレにいれてくれ
今までの流れを無視してたまに来るお客が鬱陶しくてかなわん

19 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 02:28:19.94 ID:kVdjGvsE
豊崎先生

20 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 02:28:58.11 ID:kVdjGvsE
誤爆

21 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 02:29:12.92 ID:CHOgHSUL
>>18
良いと思うが「批判的に」って部分と最後の「このスレでは現行のストーリー〜」は余計だな

シナリオスタッフを否定しているのではなく、あくまでもストーリーを考察した結果
「スタッフが未熟」と判断しているだけで、もし問題が改善されたときには関係の無い話になる
ストーリーを面白いと思うかどうかも考察には関係は無いし判断基準は人それぞれだからな

「考察した結果こうなってる」ってことを強調して周知したいな
なんか敵意むき出しのお客が多すぎるし

22 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 02:38:18.14 ID:gjiMNYtO
>>18
それ考察が不可能になるよな
誰かが拡大解釈をして勝手な事言って別の誰かがそれを否定して持論を述べるのが
面白いんだと思うよ

あきらかにおかしい部分に無理矢理理由をつけて説明するのも思考ゲームとして楽しい
それを公式みたいな言い方をするのはまずいと思うけど

シナリオの否定、肯定だって本来自由に行われるべき、肯定するのは許せんって
考え方はまともじゃないよ、ここはこうすべきだったとかここはどう考えてもおかしい
とかそういう批判はいいと思う

23 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 02:41:38.21 ID:v9cLdXWo
>>18
「批判的に」とかそれこそ下手すりゃ宇野スレの流れすらはずれるぞ
別に最初から批判しようとしてこうなったわけじゃないわい

何でセガの言い逃れの材料こっちからあたえてやらにゃならんのだ

24 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 02:42:05.94 ID:kVdjGvsE
内部分裂狙った虚空機関の工作員だろ

25 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 02:52:08.65 ID:lAxP+q+c
>>22同意

現状提示されたものを前提とした上での考察という名の妄想を聞いたり
それに対するツッコミを見るのは好きだ

それにこっちのスレではPSO2自体を全否定したいわけじゃないからなあ
シナリオに関しては、もっとあそこがこうで、あの設定はなくて、あの時NPCがもっとこういうふうに発言してれば
せめて、ラノベ的どテンプレでもなんでも、勢いで面白く感じるような気がいないでもない程度にはなるかもしれないのにては思ってる

「SF」として色々突っ込みだしたら「勢い」で楽しめるのにってのは崩れ去るけどねw
現状その勢いで楽しもうにも一々でうしてもスルー出来ない引っ掛かりをかんじるからそれすらだけど・・・

26 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 02:55:05.19 ID:mubrIO6w
でも実際まともに考察できる状態じゃないだろ
追加される内容がいちいちおかしいからそこに引っかかる
まずはそこを叩かなきゃ話にならん

PSO2は基礎のないまま家を立てるようなもんだ
それを勘違いした奴が勝手に架空の巨大な設計図の幻をみて長文を垂れ流す
あんなの目にするのも嫌なんだよ

27 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 03:01:23.83 ID:v9cLdXWo
〜〜だよね、でも宇野は叩くべき!
お前はなににつけてもカルタゴ滅ぼせで締めくくった大カトーかと

28 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 03:31:29.01 ID:gjiMNYtO
架空の巨大な設計図の幻から生まれた長文のおかしい所にいちいち具体的に反論
する事そのものを思考ゲームにすればいいんじゃないの?

ただ、個人的にはマターボードがあまりに強力すぎるのが全てを台無しにしてると思う
いくら頑張って妄想ながらも色々考えても、あれで全部帳消しに出来ちゃうから

人間一人を30秒しか送り込めないとか、500g以内の物体を送り込むのみとか、時間は移動出来る
けど場所は移動出来ないとか、そういう制限があれば面白いのに。

29 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 03:54:22.21 ID:Yxm/gI2O
先日初めて2キャラ目作ったんだけどOPでオラクル内の4種族とか
デューマンが最初からいることになってた
以前のムービーとかどうだったっけ
これは改変の範疇なのか単にシステム上の事で作り直しただけなのか
「いつのまにかデューマンの存在と歴史ねじ込まれてた感」があるのはいいとして

30 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 04:27:23.67 ID:YDZp7t1Z
EP2実装でデューマン追加された時点でOPは差し替えられてるね
それから二ヶ月経って今回イオがデューマンの由来を語るのがPSO2らしいけど
でもニュマやキャストの定義がそもそも不明なのでデュマが一番もっともらしい設定のある種族になってしまたったがw

31 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 04:58:12.47 ID:gjiMNYtO
アスタルテのキャストは元は生身って発言のせいでキャストがグロテスクなイメージに。
生身の赤ちゃんバラバラにして機械の体に押し込むのか?
もしくは片腕や片脚が無くなったらバラバラに(略)

だって腕や脚だけ機械のサイボーグが居ないじゃん。
クローン技術で腕再生とか考えたけど、ゼノとか顔にでかい傷あるし。
全身クローンが可能ならキャストに改造する意味が無い。

唯一救いのあるのが、全身を侵される病気とか、年食って老化から逃れたい生身が
機械化するくらいか?

フーリエちゃんはたぶん昔のアニメ見て「ロボはこうあるべき」って思いこんでるんだよ。

32 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 05:33:28.48 ID:izSTUWZZ
クーナの髪の色途中から変わってるけど
同じようなことになってるのってDFの連中だけなんだよな

33 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 05:49:54.69 ID:eQObdw4w
空前の警らブーム

34 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 05:51:53.91 ID:cpqRAPdj
>>31
宇野なのでゼノの場合
『本当は治せたけど不甲斐ない自分を忘れないように残してもらった』
で解決すると思う

35 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 06:32:42.24 ID:kVdjGvsE
どこのイザーク

36 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 07:41:14.51 ID:Zq3PnAO4
傷がうずくんだよぉぉぉ

37 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 08:30:04.88 ID:FEXWu9Ep
拡大解釈を設定にするしかないじゃない理論だとこの時点でフーリエは昔のアニメ見てた設定ってことか

38 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 08:39:50.04 ID:V+C+anKJ
やりたいシーンの為に繋ぐ行為しかしていないから本来大量に出てくるべき
ほうれんそう系の話やそれらを分析する話が全く出てこないんだろう…

あと、仮面の存在がそうなのかは知らないが、シオン弟の介入やシオンの話に
マターの優先権的な事が出てきてるので、他の連中が介入してるということで
全部ごまかす気なんじゃないかと思う。

こういう態度でいるから起こっている事とのつながりが分かり難い上に起こった事に
発展性もないんだろう…当事者間が希薄過ぎる
あと、連絡やモニターなんかも常時してる筈なのに都合よく使えなくなる事が多すぎるので
釈然としなくなる

39 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 09:55:55.47 ID:a8YjR4A+
全員が全員警らじゃなくて見回り、だの巡回、だの言い回し変えりゃいいのに
みんながみんな同じあんまり日常で使いにくい単語を選んで話すから違和感なんよな

40 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 11:00:10.81 ID:v9cLdXWo
>>31
これかよ
http://www.youtube.com/watch?v=CJwyjWpP4XA

41 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 11:09:26.47 ID:YDZp7t1Z
そもそも警らってお巡りさんとセットになってる言葉だよね普通、アークスって軍よね
自衛隊が警らするって言うかなあ?英語圏の軍隊だと単純にパトロールな気もするし

なのは漫画で軍艦とか大砲持ってる組織が「警ら中です」とか言ってるのはあったが
あれは軍隊じゃないんですアピールな意味合いな気がするし

42 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 11:46:57.06 ID:TOX1TGxo
散々言われてるけど、めんどくさい言葉使うのは違和感があるよねぇ
普通に、巡回だの警備だのパトロールだの言えば良いのに

池上彰の「伝える力」でも読めと言いたくなる

43 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 12:08:47.96 ID:3p/mWWNZ
以前から使ってたならまだしも、今回急に多用したからな
子供が新しく覚えた言葉を使いたくて仕方が無い風に見える

44 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 12:25:20.78 ID:XuN8xIY2
アークスは警察じゃないね
警察の仕事は主に国民及び国内にいる犯罪を取り締まること

対して軍は主に国外への問題に対する実力を伴った抑止力
アークスはどう見ても後者だから巡回が最も正しいと思う

因みにガーディアンズは何でも屋に近い民間軍事企業に相当するんじゃない?

45 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 12:37:28.01 ID:oHtDIfgr
たった一隻しかないパイオニア2にだって
総督府、ラボ、ハンターズギルド、正規軍、ブラックペーパーと色んな組織があるというのに…

46 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 12:46:14.14 ID:CHOgHSUL
>>22
シナリオの肯定否定は自由に行われるべきってところには大いに同意するが

拡大解釈をもとにした妄想の押し付けは余所かチラシの裏でやってくれ
それこそ「妄想、思考ゲームスレ」でも建ててな
一部の人間が「面白い」なんて理由でスレの趣旨変わってたまるか

47 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 12:54:46.25 ID:7baY1sDH
>>33
ツボった

48 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 13:45:00.91 ID:V+C+anKJ
唐突に出てくる人の特徴は突然「こういう事にすれば問題なくなる」とかいって
擁護をはじめつつ色々な意見や考察なんかもある筈なのに「お前ら」という形で
このスレでは考察等が一切行われて無いとかになったりするんだよな
しきりにスレ廃止を求める所といい、一体どこから来た人達なんだろう

49 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 13:59:50.49 ID:3p/mWWNZ
いつもの人を考察するスレではないです

50 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 14:02:07.75 ID:05m7TnM8
いつもの人が謎の超展開考察してるから反応されてるんじゃね

51 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 14:17:09.51 ID:LwVI1kUB
いつもの人を防ぐためには、やはり考察の対象を作中の語句に厳密に絞るしかないのでは

52 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 14:21:02.83 ID:IJGZqqMO
おまえら何だかんだで大好きだよな、PSO2のシナリオ
感心する

53 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 14:30:56.56 ID:pH3o/okQ
ごこをどうはめこんでも完成しないパスルだからな
これをここにはめr…やっぱり違うじゃねえかクソがあああ
ってずっと遊んでいられる斬新なシナリオだよ

54 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 14:38:17.48 ID:V+C+anKJ
世界感を堪能するとかプレイヤーが話を楽しむための物語ではなくて
PSO2スタッフがいかにやっちゃった話を強引にごまかすかという
斜め下の方向に突っ走っちゃってるからね…

ついでに誰も聞いてないのにクーナをプッシュしようとしてコンサート開いて
予算食いすぎたこういうのはオンラインとしてどうかとかの愚痴まで聞かされる
ユーザーはそんなもん頼んでないだろ…

55 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 14:50:46.51 ID:7baY1sDH
そんな金あるならまともなライター雇えと
優先順位完全に間違ってる

56 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 15:00:24.28 ID:oHtDIfgr
自分達の保身と地位向上のために予算使ってるんじゃないの
よくわからんがああいうのって社内プレゼンのウケだけは良さそう

57 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 15:04:37.59 ID:05m7TnM8
PSO2じゃなくセガの社内考察になっちゃうが
ハゲが予算獲得するためには内容全くしらない人にもわかりやすくアピールできる企画の方がいいんだろうなぁ

問題は
内容をしっかりさせるのを忘れてるのか、内容しっかりしろと指示はでているけど実力不足で出来ないのか、言っても出来ないことわかりきってるから最初から捨ててるのか
必要十分数とかが世にでちゃう辺り実力不足説が有力だろうか

58 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 16:12:57.38 ID:oHtDIfgr
>>57
世界観と何の関係もないけど
悪名高いTF6のwikiにまとめられてる自称セガ関係者達の暴露話がえぐい
ttp://www15.atwiki.jp/tf_6/pages/74.html

59 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 16:30:34.02 ID:HNczi2gq
事あるごとに声優さんに喋らせるの無駄だよね
声優のギャラって割と安いらしいし、「低コストで派手に」って方針で作ってる感がハンパない

というか好きな声優さんの印象が悪くなるからマジでやめろ

60 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 16:31:41.62 ID:pH3o/okQ
>>58
ここに書かれてる問題ってゾルゲ個人のこと以外ほとんどそのまま現状に当てはまるから救いがない…
「他プロジェクトなんて知らない」「内部監査なんてない」「バグを報告してもそのまま通される」
HDDバーストに置き換えて「ならお前が上司に言えよ」「PSO2って何?」で全く問題なく読めてしまった

61 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 17:17:25.64 ID:CHOgHSUL
>>52
「PSO2のシナリオが好き」じゃなくて「ファンタシースターが好き」

本当は大っ嫌いだよこんな読み手を蔑ろにした脚本

62 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 19:20:13.49 ID:9u4gJcDw
>>61
レイプされる方も喜んでいるとか言い出す某国人みたいな物言い

63 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 19:52:35.21 ID:HeLIw9/2
ちょっと何言ってるのかわかりませんが

64 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 19:53:53.64 ID:+m96ido8
>>62
何故そうなる

65 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 22:49:49.20 ID:9u4gJcDw
すまない。>>52の物言いがだ

66 :名無しオンライン:2013/09/28(土) 23:57:59.64 ID:52IR5juF
ゼノって実は最初から「誰か」に「頼まれて」安藤を助けてたんじゃないかと思ってるんだがどうだろう

最初の「ドンピシャ」って台詞とか、仮面と戦った時の「先輩は後輩の行動を」云々とか、
安藤個人を助ける目的が無ければ出てこない言動だと思うし

あとダークファルス復活の時も、ゼノだけなんであの場所に来てたか不明瞭じゃない?
・六芒均衡の連中は封印の地の見回り
・ゲッテムとシーナは封印の解除、
・エコーはゼノにくっついて来ただけ
・安藤はマターボードに導かれて来た
と考えると、ゼノだけあの場所に来る理由が無いように思えるんだよね
あれは安藤がやばいことになるのが分かってて、フォローするために来てたんじゃないかと思うんだ

それでいてゼノ自身は主人公を知らないような態度だったから、
「誰か」に「頼まれて」動いてたんじゃないかと思うんだがどうだろう

67 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 00:12:33.21 ID:zYSRogGJ
ゼノはレギアスの手駒だった様な節があるけどマリアに鞍替えしたんで
後々レギアスと反目する可能性はありえる

ロジオの事も武器の事もゼノが漏らしてた可能性もあるがうやむやにするかもな

そういう流れがあるので余計に感謝され難い所があるけどPSO2スタッフは設定ではこうなってるんだと
言い張るだけで作中でのフォローとか機微とか一切考えないからね

話が繋がってないとか絡みで展開とか出来ない人が脚本書いてるから
それぞれがたまたまそこに居ただけみたいなのしか描けないんだよな

68 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 00:28:03.32 ID:uyohrF6V
エイプリルフールに宇野スレに来た自傷関係者によると
安藤はクラリス2ndの生まれ変わりだかアバターだかっていう裏設定があるらしい
で恐らくゼノの師匠ってクラリスらしいので、そこから逆算するとゼノは常に安藤を助けるように動くという作劇になるかもしれんね

69 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 00:55:00.15 ID:rRPMYzBp
主人公=クラリス2世と仮定して。

・ゲッテムとゼノの師匠的な存在だった。
・しかし10年前の戦いで死んでしまう(多分シーナをかばったとかそのあたり。
・ゲッテムはその場を目撃したが、ゼノだけは後方支援だったのでいなかった。
・若人と相打ちになって肉体を失い、ユクリータに憑依した

こんなところかね? しかしこれのどこに「隠す」必要があるのかわからん。
精々クラリッサの秘密くらいかね? 多分クラリスが死んでクラリッサが発動→若人を撃破って感じだろうし。
もしこのクラリッサを作ったのがヴォイドなら「人のフォトンと命を犠牲にして発動する武器」を作ったわけだから、
まあ隠蔽したくもなると思うが……絶対そんな理由じゃないよなぁ。

つーかアフィンはもう若人と絡むくらいしか出番がないだろ。いまや相棒ポジは完全にクーナに取られているし。
安藤から見てクリリンがアフィンで、ベジータがクーナだわ。

70 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 01:27:02.51 ID:LjNmGcKc
最初から若人と絡ませるために無理やり相棒ポジにしたかっただけとしか思えん
初対面から「相棒!」はあまりにも露骨すぎる

71 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 01:39:39.56 ID:6oVY8qBg
アフィンが姉を助けるために身代わりになってDFになるとかだったら独自ポジゲットできるぞ
おまけに安藤がマタボ使って世界書き換えてることがばれて、
「お前の力が俺にもあれば」てな逆恨みで強力なライバルキャラに

72 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 02:50:22.15 ID:hnmQh9Ht
>>56
どうにも『横領』という言葉が脳裏をちらつくんだが……

73 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 03:36:49.36 ID:pjhwFm/z
とりあえず龍祭壇でクーナとアキ連れて行くストミ終了
何か良い意味でも悪い意味でも微妙だったwwww

▼良い
アキと二人旅とか鬱だわー → ちょwwMYスウィートプリンセスクーナ様キタコレ!?
クーナの武器って透刃マイってのか、何ぞロクボーなのに使い捨てだの廃棄されるだの言ってたけど創世器持ってるんだ、ヨカタヨカタww

▼悪い
透刃マイ使い続けてるとフォトン無尽蔵消耗!?クーナァアアアアアアア!!!
オイ糞ハゲwクーナの武器は衣服と一体型だから出せないとか言ってたよな?w創世器だからじゃないのか?こじ付けか?ww
ってか俺のゼルシウスにあのダガー装備する夢gggggggg orz

74 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 06:30:38.99 ID:73gkVgbI
>>72
クーナライブなんかあの程度で金がかかるわけがないしな

75 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 07:54:15.27 ID:197tYDLF
照明のエフェクトはきれいだと思えたよ、うん
他は…

76 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 08:06:51.22 ID:wsC9l5IE
>>73
クラリスクレイスの今持ってるクラリッサは模造品の可能性があるみたいだし
たぶん模造品が出るんじゃない?

77 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 09:28:46.73 ID:ushLsUkq
>>74
予算上限の緩いプロジェクトで素人がやるとめっちゃ金かかるよ
PSO2で例えるなら特殊能力合成

78 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 09:39:25.51 ID:MtQWxsKb
コスト≠金

79 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 10:28:43.75 ID:IX20q3oT
主人公=クラリス2世ってのは考えてもなかった
もしかしてクラリス2世のフォトン能力を移植されたから「第三世代」とか?

>>69
アークス的にはダークファルスを「倒した」ことにしてたわけだし、
クラリス2世の話を詳しくすると、実は封印しただけってことがばれるからじゃないかな

>>73
六芒均衡になる条件て強さのみって話だったけど、
もしかして創世器を扱えることが条件なのかもなと思った
そう考えれば、あのクソ強いゲッテムが六芒均衡になってないのも説明つくのかな

80 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 10:48:22.16 ID:zYSRogGJ
たのんでないのに特別にプログラムを組んで曲や歌詞も発注して録音とかやって
断続的にイベントを開催するのを強行したりしたらそら金がかかるだろうけど、
費用対効果とか、そもそもそれが必要なのかとか一切考えてなかったからやってしまってから
意味がなかった上に金をドブに捨てたと気付いたんだろう

ただまあ、作詞作曲の絡みでナイナイしてる可能性もあるが…

81 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 10:50:06.29 ID:zYSRogGJ
>>79
忘れっぽい人たちは最初強さだったが後々生存力ベースに切り替えた筈
なんせカスラとクーナが自分で自慢する程弱いので逃げる事だけしか自慢出来ない
もっとも、後々突然スーパーカスラやらスーパークーナやらになるかも知れないが
雑魚同然だったゼノもスーパーゼノになるみたいだし

82 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 10:55:11.20 ID:zYSRogGJ
もっとも、武器のパワーを解放したら命が減るどこらへんが生存に適してるのか?
とか突っ込みどころが満載な話だったりもするが…

83 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 11:11:14.78 ID:Ddp8C/nq
クラリッサだけなんじゃね?命に関わるの。
あとクーナのも一応そうか。
マリアのは一回コッキリしか使えないって条件だし、強力すぎるだが何かしらの対価がある武器が創生器って事なんだろう。
ってか、三英雄以外は創生器無いんかな?

ロクボウの「強さ」とは、単純な戦闘の強さだけじゃない!とか言うんじゃない?
生命力のヒューイ!
最終兵器のクラリスクレイス!
知力のカスラ!
破壊力のマリア!
○○の○○!
○○のレギアス!
(暗殺のクーナ!)
6(7)人揃ってアークス戦隊 六芒均衡(ジャー)!!
みたいな。

いや、ホントすまん

84 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 11:40:51.94 ID:LjNmGcKc
創生器についてはパティアによる一応の説明があったがストーリーに関わる詳細は不明
クラリス2世についてはまったく描写無し全部根拠のない想像

ともに考察するための描写不足

85 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 12:37:15.78 ID:Se0bYEN8
二代目クラリスはマトイってほうがまだよっぽどありそう

86 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 13:51:35.10 ID:pjhwFm/z
マトイは救助された時に既にアークスのロゴ入り衣装を着てた
ただしそのロゴは現在存在しない誰も知らないロゴ
って事で実は未来人なんじゃね?と予想

シオンも歴史改変やら結末がどうとか、最初のを無かった事にするのがベストだったんじゃ?とか言ってるし
少なくとも現代の存在じゃなさそうな上に「又許してくれるのか」とかマトイと面識ありそうだったし

87 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 13:55:13.36 ID:pjhwFm/z
メディカルセンターでナースがマトイに対して
「この子はアークスではない、データーベースに情報が無い」って発言してる
まぁ、暗部辺りに情報抹消されたって可能性もあるけどね

88 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 13:57:32.80 ID:Lw/+7GQg
結局アークスってなんなの? オラクルが通称で船団がアークス?
オラクルが改名したとかなんとか。けどいろんな言動とか整理するとどう考えても
船団全体がアークスではない感じだし

89 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 14:33:08.54 ID:uyohrF6V
サラとマトイの顔パーツってよくみるとかなり似てるんよね
今のものではないアークスロゴって解析で出てた新生アークスとやらかも
マトイはサラの未来の姿、もしくはサラクローンとか

白クラリッサの適合者ってマトイじゃね?とかいう気もするし
あとシーナがクラリッサ扱えたといことは死んだ姉さんってひょっとすると、とか

90 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 14:46:26.38 ID:pNe1CFZC
オラクルが惑星間()移動型船団の総称で
アークスはその船外自治(緊急時は船内も)をしてる軍隊的なモノ(ただし民間からのアルバイト可)

恐らく公募をしていて、素質があって試験に受かればなれるし辞めたきゃ辞められる
主な敵はダーカーと、様々な資材食材(?)を狩り採取や調査する時に襲ってくる原住生物(無機物含む)

オラクルには民間エリアとショップエリアとゲートエリアがあって
民間は民間エリアとショップエリア
アークスはゲートエリアとショップエリアにのみ入れる(緊急時は除く)

こんな感じじゃないっけ?
全然違ったら無視でヨロシク

91 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 15:00:46.69 ID:+Poc6zoG
普通に船団の名前がオラクル、その護衛軍がアークスで
治安維持用の駐留部隊以外はアークスシップに配置されている
ってのでよかったような

こう、現実で軍用地とそれ以外の土地が分けられているのを
そっくりそのまま船単位で分離した形

92 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 15:17:48.73 ID:LjNmGcKc
公式サイト「通称オラクル」

アスタなんとかさん「正式名称オラクル」

設定資料集「光歴50.アークスの母体となる組織が船団を設立し外宇宙調査団『オラクル』となる
      光歴1000.ダーカーの殲滅を目指しダーカーとの戦闘を主目的とした『アークス』へ改名」

同じ公式の発表でも矛盾が存在する
お前らな…ちゃんと調べよう?

93 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 15:18:59.05 ID:Lw/+7GQg
マタボの数だけ設定がある!(宣伝コピー風に

94 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 15:28:13.27 ID:d3wcK+C1
予算獲得するために金ドブ企画考えるってハゲの頭くらい不毛だな

95 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 17:42:48.71 ID:zYSRogGJ
>>87
あれが既におかしいんだよな
メディカルセンター程度がアクセス出来る情報でアークスの全てがわかる訳がない
アークスの衣服を着ていてアークス人類の可能性があって登録が無いってのは
アークスの人間ではないではなくて機密に当たる人間、実験生物か特務系の方が
普通の脳みそ持ってるなら考える

アークスの衣装を着て組成がアークス人みたいなもので宇宙人です!とかの方が頭おかしい
まあ、これも設定ありきで「マトイの正体は○○だからアークスじゃないんだ!」とかそういう発想で
やってるから頭の片隅にも出てこないんだろうけど

96 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 22:48:09.75 ID:qC1573Af
マトイが宇宙人なんて話でてきたっけ?

97 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 23:09:47.79 ID:f7Mmr6A/
>>96
どこかの星の原生民……?

という間抜けなセリフを吐く

アークスが長年管理している星で見つけてアークスの服をきていて
アークス人の組成をしていてアークスの言葉が話せるのに登録がないから
アークスの人間じゃないというどうしようもない話をしてるんだよな

大体、アークスの活動年月は長いんだから遭難者の子孫な可能性だってあるんだがな…

98 :名無しオンライン:2013/09/29(日) 23:10:19.59 ID:MX9Qp7nC
>>96
いや、そういう話じゃなくて「登録がない=表側に出せない人間である」と考えるのが普通なのに
「登録がない=アークスじゃない!」って発想なのがおかしいって話でしょ

それを例えて宇宙人って言ってるだけで

99 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 00:20:04.79 ID:+bVMfk3T
例えば、日本で戸籍が無いからって
「コイツは日本政府が秘密裏で研究してる実験動物だ!」なんて普通思わないんじゃ・・・
多分、アークスってのは現実でいうところの区役所の職員的な物で
データベースってのは戸籍情報的な物なんじゃないかと

100 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 00:22:58.16 ID:2n4OPpLt
作者の脳内理解を前提に話を進めてるせいで一般ユーザーから見るとこじつけと矛盾ばかりに見える

101 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 00:31:43.52 ID:is0B053/
>>99
日本じゃそうなるだろうが
これPSO2なんで・・・

102 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 00:43:03.14 ID:aR28uiQj
仮面に会ったときだっけ?「該当なし?どういうこと??」ってすごい驚いていたから
シップ外でアークス以外の人型生物ってアークスの歴史上初遭遇なのかも

103 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 00:45:03.93 ID:bGPwk586
その割にリリーパは全然驚いてないのな
一応知的生物だろうに

104 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 00:46:05.41 ID:CAhjTtn6
>>99
お前さんは宇野か酒井か木村かなんかかい?
コレは宇宙の話でナベリウスには文明が無いという触れ込みな上に
調査されつくしたという話になっている惑星が地球の日本と同じ条件な訳ないだろ

大体、その条件ですらも日本人の格好で日本人のDNAを持っていて日本人の言葉を話して
東京で見つかったら「登録していない私生児かなんらかの犯罪に関わる人物」と思うからね普通

その条件で「他の国の人かな」とか…まだ日本人に見えない上に会話も通じないとかなら
不法入国者で分かるよ?

設定ありきでなげまくりだから「最初からマトイは人間じゃない」という前提に立っていて
あんなおかしな会話シーンを平然とやってしまうんだよ

105 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 00:56:07.49 ID:8TzvgB7u
オラクルの中でも惑星に降りれるのはゲートエリアに入れるアークスのみ
なのにナベリウスにいた
データがない
何なのこの子…取り敢えず記憶ないみたいだし保護しよう、ここ一応病院だし。
っていう流れなんだろうな

一応、上には所属など一切不明の少女がナベリウスから救助された。
記憶は失っている様だが、何故か安藤優の名前は知ってた。
安藤優には心を開いている様だが、それ以外の人では怯えている様だ。
安藤優はこの少女の事は知らないと答えている。
取り敢えず保護しつつ記憶を戻す手掛かりを探してみる。
不安を取り除くためにも安藤優には時々寄るように促した。

的な報告は流石にしているだろう…。
しているよ…な?

106 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 01:01:02.42 ID:bGPwk586
デパートで迷子が見つかりましたって感じの対応

107 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 01:02:35.06 ID:VRWpzxXX
上的にマズかったら、何かしらしてくれるだろハッハーな対応

108 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 01:04:41.44 ID:pus6UMBZ
>>103
アークスでは知的生命体の定義が別とか?(適当)

109 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 01:41:05.54 ID:/eyHdsNA
現代日本ならとくに揉めないだろうが、戦時中の日本なら即お役人に連れて行かれてる
んでアークスは何百年も戦争中でして

>>92
あと酒井が「オラクルは正式名称じゃない」って言ってたかな

110 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 01:49:38.41 ID:UGALnbHk
警らって言葉覚えたてなのかよく使ってた印象

111 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 01:49:42.58 ID:DQ2vGr63
>>107
「特に今回のストーリー展開で上を絡めるつもりはないから存在してないって扱い」だろうさ
逆に暗部を絡めるつもりなら、たとえ絶対命令権なんてもんおいた六棒の権限すら上書きして一枚噛みさせてるよ

クーナのように

112 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:00:31.23 ID:CAhjTtn6
>>109
そういう「俺はわかってるんだけどなー」みたいなの意味ないのにな
嘘ってのは嘘自体にちゃんとした形を与えないと嘘にならないんだけど…
結局途中で出てきた話もいい加減なものに落ちぶれてしまう

優しい嘘みたいに

113 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:17:23.68 ID:NnCl2gxO
>>105
確かマトイを保護して戻った直後に報告はしたって話がでていたはず。
リリーパには巨躯と同様に若人の力と肉体が封印されているようだね。
ということは10年前に取り付いた肉体を失い、黒い霧状態で逃げてユクリータに憑依ってことか。

「倒せないから」封印したわけだし、アークス的には「倒せる」ということにしたかったんだろうけど。
でもそれはアークスがついた嘘なのか、ヴォイドが考えた嘘なのかはわからんな。
ルーサーを表舞台に引きずり出すためには、悪事を露見させてアークスたちに知らしめ、離反させるくらいしかなさそう。

114 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:18:51.41 ID:SZgo6Bxk
なぁストーリーを追う事がメイン、非常に長い間隔が開くシナリオ配信のオンゲって
PSO2くらいじゃね?
クエストの端々に世界観読み取れるテキストちりばめてるのはたくさんあるけど
NPC群像劇(プレイヤーは移動と戦闘以外関係なし)を全面に押しまくるゲームって他社は運営してる?

115 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:21:58.57 ID:Ch6BL0K1
気が向いたからEP2の龍祭壇クリア
シオンやシャオの本体があるコアってマザーシップにはないよね?
マザーシップだったらルーサーが接触できてしまうし

といってもマザーシップに存在してルーサーが理解できないから接触できてない概念的なものか
なんか物質としては知覚出来てるけど視えないみたいな

116 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:23:17.92 ID:CAhjTtn6
>>114
本人は押してるつもりだけど空振りしまくってて全然押せてない
というか、他のゲームでは各NPCはちゃんとNPCとしての評価を得ていて
NPC群像劇もやっている

PSO2の場合は他社のストーリーを扱き下ろして唯一と言い放つ割に
ただのアクションゲームでストーリー部分は別物どころかお荷物
大半の人は無視してやってるからマターキャンペーンで進めてもらわないといけない

117 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:24:41.60 ID:CAhjTtn6
>>113
そもそも封印した方が封印が見れて確かな話なんだけどな…
結局封印の管理が杜撰で封印が解けても大した騒動にもならなかった訳だし
これまた嘘に重みがない上に嘘が成立していない

118 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:25:05.74 ID:9vu/LH1B
MMOなんかはFFに限らず結構ストーリー重視じゃねーの
俺は14はやらんけど11で闇の王とかジュノの兄弟とか
話が気になってレベル上げたようなもんだったし

同じようなアクションでもタルタロス(もう終わった)とかドラネスとか
宇野話よりゃ話は面白かったよ
タルタロスはすげー特殊(プレイヤーがNPCっぽいというか、
名前から容姿から決め打ちでどんどん増えていく)だったが

119 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:26:43.59 ID:CAhjTtn6
正直、マビノギ以下なんじゃないかな…
ちなみにマビノギも主人公は転生を繰り返したり過去の出来事にアクセスして
物事を解決していく訳だが…
マビノギですらやっている事が出来ないし、自分自身で首絞める展開ばっかり

120 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:37:53.51 ID:SZgo6Bxk
お使いクエストってよくあるけど
あれって動けるフィールドが多く、多彩な分だけ土地やMOBを生かした味が出せるよな
でもこのゲームって町は小さなマーケット程度のサイズ一つだけでフィールドはTPS不思議のダンジョン
集める物も「それってどうなの?」と首を傾げるものばかりで手に入るのはEXPとわずかな金
もうオフラインゲームでいいじゃん

121 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:46:52.77 ID:4ZwFZ3JL
FF14はお使いゲーだけど、そのお使いをこなしていく事で世界や人々の生活がよくわかる

122 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:52:17.31 ID:Ch6BL0K1
ラビュリスってもっとなんかなかったの・・・あれじゃP4U・・・
マリアのところに割り込んでくる仮面見て思ったけどあれは別の可能性のゼノかなあとか
零式のマキナみたいな

プレイヤーが六坊の2世とか臭すぎるぞ
気持ち悪い設定

123 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 02:56:11.57 ID:zAMoDdNl
ルーサーを筆頭にしたヴォイドらが生物兵器の量産化に成功させて
それらを駆使してアークスとダーカーを両方潰し宇宙を頂くって展開あるでこれ

124 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 03:33:08.17 ID:NnCl2gxO
アークスを支配してどうするかだしなぁ。ルーサーの目的って今のところ、
シオンと接触して知識を得るみたいなものだろ? 確かにマタボみたいなものがあいつの手に渡ったらどうなるかわかったもんじゃない。

125 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 03:35:53.41 ID:+bVMfk3T
・マトイの衣装に現在存在してないアークスのマーク
・禿曰くマトイのアークスマークには意味がある
・でもマトイはアークスではなく登録もされてない
・いつの間にか存在していたデューマン
・イオ曰く、ずっと昔宇宙に次元の裂け目が出来てそこから回収した何かを研究したらデューマンが出来た
 何でもクロームドラゴンに似てたらしい
・シオンはマトイと面識がある、「まだ信じてくれるのか」発言
・シオンとシャオは歴史に介入する事が可能、皆の出会いを無かった事にするのが最も最善だったのでは?と考え中

敵にしろ味方にしろ歴史改変が可能な存在が居て
シオン、シャオ、マトイ(絶賛記憶喪失中)は未来人、未来でシオンがマトイに何かしてマトイに負い目がある
マトイのアークスマークが変なのは現在の物ではないから
昔に出現したって何かは過去に送り込まれたクロームの一体、或いは空間移動移動以外に時間跳躍能力も所持してる?

こんな感じじゃないかと予想
安藤は一体何なんだろうな、マトイが安藤知ってて
シオンは安藤を待ってた(正確には”待たせた”らしい)と言う
ゼノ・マリア・レギアス・仮面・巨躯は安藤の顔に見覚えがあると言う
そもそも設定が安藤の出自に触れてない段階で予想が出来んw
「何代も前から船団で暮らしてる」「実はマトイみたく記憶喪失で出自も不明」この差だけでどれだけ設定弄れるか・・・

126 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 03:38:34.37 ID:+bVMfk3T
>>125で書き忘れてたけど

突然デューマンがさも当然の様に出てきたのって
安藤以外に歴史改変してる奴が居て、そいつが過去にクローム送り込んで回収されたから
歴史改竄されて安藤にはポッとデューマンが昔から居た様に見えるんじゃ…

127 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 03:42:26.52 ID:bGPwk586
今日の妄想クンですかね

128 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 03:43:25.56 ID:xURNrRNG
>>113
まて、もしDF【若人】の体がリリーパに封印されているのだとしたら優しい嘘パート2ということになるのか
そしてDF【双子】がアムドゥスキアかウォパル?
なんてこった、アークスは最初っからDFと隣り合わせの状態で生きてるじゃないか。つーかいい加減にせい上層部

129 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 03:47:02.88 ID:+cxPgtlT
>>128
双子はヴォパルっぽいよね
海底遺跡にも鳥系しかでないみたいだし

案外双子DF形態の登場は早いのかね来年の6月辺りとか

130 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 03:51:36.14 ID:NnCl2gxO
>>128
12月の新クエストに12人参加のやつがあって、舞台がリリーパ。登場したDFが若人。
で、真っ黒でバカデカイ化け物が一瞬出ているから、多分それが若人ファルス。

虫形が若人で、じゃあ仮面はなんなんだ? ダーカーに命令できるわけだし、でもマリアはDFじゃないみたいなことを言っていた。
シオンやシャオと対となる上位存在なのかね? シャオってサラの人格を反映してああなったって言ってたし、仮面も誰かを反映して生まれたとか。

131 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 04:07:22.89 ID:uQEFVuSp
>>126
>歴史改竄されて安藤にはポッとデューマンが昔から居た様に見えるんじゃ…
これはむしろルーサーだと思うわ
デューマンの居ない歴史を認識してたのに、ある日突然デューマンなんてのが自分の組織内でのさばってる
辛抱たまらずシオンに話しを聞きにいくも安定のスルー

>>129
アプデ周期的に来年の今頃SHの上の難易度がきて、12月前後に双子DFって感じな気がするよ

132 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 04:13:23.89 ID:+cxPgtlT
>>131
でもストーリーはep3で完結みたいだし
このところDF緊急で稼いでいる感があるから
DF緊急は来年矢継ぎ早に来そうな気もする

133 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 05:39:15.68 ID:Ch6BL0K1
ついでだから流しでEP2採掘場もやってきた
エコーが演舞は基本
サラがガンダムSEEDのシンくらいにゴキブリ髪型
デューマンがハドレッドの子孫
アザナミの股下スカートの丈

アプレンティスもエルダーもバスタードのアウゴエイデスみたいな封印された本体が別にあって
人型はコミュニケーション端末みたいなもんだな

12月の大規模掃討戦は夢幻のごとくみたいに延々と沸くだけで若人本体はこなさそうな気がす

AIBO

134 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 06:44:37.95 ID:oT8POnpg
アプレンティスの本体はなんか持ち去られてるみたいなんだが誰の仕業なんかね
ルーサーなのか双子or仮面なのか、大穴でレギアスとか
アプレンティスは、本体を取り戻すまでは共闘したげるわよみたいな感じでなし崩しで仲魔になりそうな

あと妄想だけど新DFはオルガフロウのオマージュで若人本体+テオドールだったりしてな
テオとDFの接続実験場にダーカー襲来の後、お約束の実験体暴走の流れとか
夏にバニレンクエで助けた連中がニュード耐性者になってルーサー打倒に立ち上がるんだよとかw

135 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 07:20:42.95 ID:t59QgTFm
>>129
ウォパルってアークスの活躍により新発見された惑星だった気がするし
そこにDF封印されてたら誰が封印したのよってことになっちまわないか

136 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 07:36:20.41 ID:CAhjTtn6
>>126
デューマンについてルーサーはシオンがやったといっていてシオンは別に反論もない
そしてデューマンって何よと思う新規&初代ファンの皆様とそんなことやった覚えねえよと
考える多くの人々

137 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 09:56:04.77 ID:AlVxyBWr
今更ながらストーリー始めてみた
宇野ちゃん随分叩かれてるけど俺は普通に楽しめてるわ
丁度ゼノが犠牲になったとこだけど
続きが気になって仕方ない

これマタボのシステムのせいで随分宇野ちゃん損してない?
マタボ一発ツモがなかったらここまでやってなかったかも・・・
PSU方式で続きがサクサク見れたらかなりよかったと思う

ちょっとセリフが難しいとこだけはアレだけど
シナリオ、脚本、両方宇野ちゃんなの?

138 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 10:15:51.12 ID:vpbYaWpv
>>137
ゼノ犠牲の続きが気になる人は続きが実装されるまで1年近く待たされて、その間戦技大会編やらクーナ編とかいうクソシナリオやらされてたんで…
そもそもゼノに関してはある程度予想できた&釈然としないオチだったけど

139 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 10:22:16.31 ID:aR28uiQj
考察スレに感想言いに来た人にあんまり触らないほうが

140 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 10:35:11.17 ID:QanKOyNk
>>137 シーンだけ見たら、な。でも「宇野先生がやりたかったシーン」ってだけだから、全体通して見ると酷いもんだよ?
ネタバレになるが、ゼノは改変で助かるけど結局戻ってこないし、自分を心配してるエコーに対して「俺がいなくなるのが『いい薬』になるだろ」とかドヤ顔しちゃうし

そういえばアザナミってBr創設者だけど、アークス内での位置付けどうなってるんだろう。「新クラスを立ち上げることに全力を注いだ第三世代の新人」なのか?それとも「新クラスを提唱して教官になった第二世代」なのか?
後者だとアザナミはBr適性者だから新クラス確立まではアークスではなかったことになるが

141 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 10:51:30.37 ID:+HLJd6oR
いつもの人警報

142 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 10:52:37.62 ID:t59QgTFm
>>140
仮に二世代でも本来の適正とは違うHuやってたとかじゃない?
弓は知らんがカタナのほうはHuであるレギアスが技を修めてるっぽいし

パティはFiでゼノも適正違いのHu、エコーも最近Fo→汗臭いHuになって二世代までの適正云々はもはや…って感じすらある

143 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 11:41:20.64 ID:ZUqBQdkl
推したシーンに覚えがある。宇野スレでもそこ推してフルボッコくらって固執してた人がいたな

マタボについては間があいたり細切れで順番掻きまわしたりで宇野はむしろ得してるだろ
それこそきちんとゼノ系とか全部まとめて追いやすくされたらもっと気になる人は増えるはず

144 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 11:45:05.68 ID:ZUqBQdkl
気になるって中身のひどさね。ストーリーの続きとかじゃなくて

145 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 11:59:49.47 ID:CAhjTtn6
そもそもゼノは犠牲になったのではなくて突然変な事言い出して残った人
巨躯もよくわからないけどなんとなくゼノ一人を追いかけてみたみたいなアホな話

146 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 12:03:42.15 ID:5qksfIps
>>142
パティのHuとFiは同じ近接カテゴリーでロスは少ないかもな
ゼノはままごとだってマリアに怒られてる
エコーは……種族としても適正としても無理して迷走してるだけだろ喪った(と思ってる)ものにすがってるという

147 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 12:04:02.80 ID:CAhjTtn6
一応期待してたからとか仲間の為とかいう事にしたいみたいだけども
やらなきゃいけない話をやらずにやっちゃいけない話をやりすぎて
とてもじゃないが作中で話が繋がらず設定ではこうだから!と逆ギレするしかない

プロと素人の差は表現してみせる事と設定だけ考えて終わることなんだけどね…

148 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 13:04:19.97 ID:76/rxZO/
ストーリーを無理やり好評価しようとする人間が尽く物語全体を俯瞰できてないのがな
自分の解釈に都合の良い設定は拡大解釈や妄想で補っておいて都合の悪い設定や描写は完全無視
質問をされれば論点をずらし「お前らは宇野を叩きたいだけ」だのと人格攻撃を始める

最初から他人の考察より自分の思いつきが優れているんだと主張したいだけで議論なんてするつもりがない

そういう独りよがりな姿勢がPSO2シナリオ最大の問題点だというのに

149 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 14:02:40.52 ID:+bVMfk3T
ところで
今この時間(14:30)にクーナのライブやるのってハドレットが死んだ時間だからかな
それともただの偶然か・・・
禿がそこまで考えてるとも思えないし、別の時間にもライブやってるから偶然かな

150 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 14:03:17.45 ID:+bVMfk3T
あ、ライブは14:00からか
スレ汚しスマソww

151 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 15:16:04.68 ID:q2xgIrMC
ストーリーがぶつ切りすぎで日付時刻なんかまともに見てるやつなんかいない
だからどこでループしてるかが全く機能していない

152 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 15:16:58.16 ID:SZgo6Bxk
始末屋ろくぼーぜろさんの
何もこもってない心や想いを届けられてもねぇ…
なんでアイドル担当とキャラ分けなかったのか

153 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 15:24:32.14 ID:ZUqBQdkl
保身ライブ。どの層向けだよ

154 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 15:33:12.55 ID:+73uijxO
>>152
一見明るいキャラだがその裏に悲壮感をしょわせたかった。
あと
マクロスみたいにアイドルの歌バックに戦闘したかった

だけだと思うぞw
どうせ同じキャラなんだろと思わせつつ
最後で全くの他人てオチのほうが面白かったとオレも思う

155 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 15:56:39.50 ID:SZgo6Bxk
「一見明るいキャラの方が先にバンバン前出まくって
ある日突然フィールドに登場するイベント仕組まれてた」これならまだ分かるが
「何で見える」「あなたには関係ない」「ハドレッド」「保身」「私の想いみんなに届いた?」こんな順番だった
白々しさだけが刷り込まれたよ
そして今も大してフォローされてない

156 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 16:18:49.35 ID:1ZP2T7Yx
EP2の3章みたらマリアが聞かれても無いのに「英雄なんて犠牲者を格好良く言っただけで」みたいな事言い始めてワロ
誰かに言いたくて仕方なかったセリフだったんだと思うととたんに可愛く見えてきた
虚空機関とサールーが出てきたあたりから六芒均衡はもう威厳もクソもねえな

考察してないけど物申すわけじゃないしこっちでいいんだよな

157 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 16:28:02.28 ID:Dwu+EDpi
同人バレ対策に六某(という単語)をなかったことにする予兆にしか見えない
まあ宇野さんがシナリオ書いてる以上評価の好転はないわけですけどね

多分近々、レギアス悪バレと六某壊滅イベントあるで

158 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 16:36:52.30 ID:+bVMfk3T
ふと思いついたんだが
前から安藤が六芒の四なんじゃ?とか2代目クラリスクレイスなんじゃ?って予想が立てられてたけど
今後のストミでマタボ使って10年前に飛んだりして、そこで臨時か何かで四なり2代目になったりしてたら
レギアスやらゼノが『あれ?その顔何処かで』ってなるのも説明が付く気がする
そのまま元の時間に帰ってくれば2代目or四は行方不明で10年過ぎたって話で終わるし

159 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 16:40:23.18 ID:1fU3tLC7
おいおいアークス全員痴呆症にでもなってる設定か

160 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 16:47:05.20 ID:Dwu+EDpi
十年以上前の出来事を街全体の人が忘れてる
けどみな普段通りに暮らしてるって設定はビッグオーのパクリだよね
さすがにもう指摘されてるだろうけど

161 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 16:52:42.08 ID:yWZCNV30
>>159
もうなってるだろ

162 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 16:54:33.21 ID:yWZCNV30
>>160
ビッグオーのパラダイムシティがメモリーを失ったのは"40年前"だしな

163 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 17:46:16.95 ID:r1jtsdU6
それ知らないからアフィンの皆が忘れてしまった的なセリフにダンガンロンパみてぇだなwwwとか思ってしまった。

記憶の消し方やら何やらと不明という。
ユックリさんはDFになったから上書きされてる状態なんだろうけど。

164 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 17:57:18.75 ID:t59QgTFm
そういえばデューマン登場でキャラメイク前のムービーなんかではあっさり4種族になってるのに
ストーリーでイオがデューマンの成り立ち云々言い出してストーリーに絡めてるっぽいけど
これこそ開発の都合で最初から4種族いるってゴリ押すべきとこじゃなかったのかしら
単純に深読みしすぎで単純にイオ作ったからボードで喋らせてるだけでストーリーとは一切無関係なのかもしれんけど

165 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 18:18:23.63 ID:GjYeQx7K
最初からいることになっていて、ほぼ同期なはずなのにセンパイ

166 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 20:06:06.32 ID:cB8RiQMj
>>163 若干スレチだが、ダンガンロンパは小説版で記憶の消し方について触れてるぞ。

167 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 20:15:35.37 ID:CGkRQ3xH
そんな話をどこかで見たと思ったがあれだ
新生ちゃんの光の戦士だ

168 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 21:48:52.26 ID:CAhjTtn6
キャラが迷走してるからな全部
リサやパティにも魔の手が伸びてブレ出してるし

169 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 21:50:47.62 ID:CAhjTtn6
大体、時間モノだからと言い訳をしようとしても
「同じイベントの別シーンどころか同じシーン中で既にズタズタ」
というどうしようもない状態なんで時間の影響とかそれ以前なんだよな…
今さっき助力付きで二連敗した奴がドヤ顔して期待させるとかねえよ…

170 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 22:36:27.01 ID:NnCl2gxO
実はイオもヴォイドから送り込まれたスパイってオチかも

171 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 22:44:22.77 ID:Vpay2+GG
>>146
Huで無理にダブセ使ってるパティはいつかデッドリーの戻り速度に対応できず
キャッチ失敗して胸に刺さる気がしてならない

172 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:08:59.85 ID:nHkSQfof
ダークファルスが巨躯、若人、双子、仮面の4体いるんだから
ダーカーも虫系、魚系、鳥系、以外にもう1種類くらい居るような気がする

173 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:10:13.96 ID:Vpay2+GG
ハゲのゴリ押しで竜系ダーカーとか出そう

174 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:17:49.35 ID:bzrJ0UuT
>>172
DFも4体とは限らないよな
もしかしたら属性の数だけいるのかもしれない

175 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:25:44.04 ID:m666pkvM
>>172
前にも書いたことあるけど「人型ダーカー」だと思うぜ

176 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:29:41.76 ID:+cxPgtlT
>>174
もしかすると5体いるかもね 浜牛蒡…

177 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:30:14.22 ID:9A+S6jMR
虫系>光+火が弱点
魚系+二本足系>光+雷が弱点
鳥系>光+風が弱点

あと残るのは氷が弱点のやつだな

178 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:32:19.81 ID:yWZCNV30
送還の属性は7種類
実質6属性+無属性だから終盤に弱点無しのダーカーが出てくるかもな

179 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:35:18.69 ID:NnCl2gxO
闇属性のダーカーとか一番ダーカーらしいな。

そして最後は、クロノクロスの龍神のようにダークファルスたちが合体して真の姿に。

180 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:45:14.79 ID:UljU+RPy
>>177
炎か・・・

巨躯・・・武人枠
若人・・・女幹部 年増枠
双子・・・無口な策謀系枠
仮面・・・謎の新参枠

パターンでいくと火は破壊衝動のハゲしい若い男枠だな

181 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:49:45.26 ID:CGkRQ3xH
ダーカーと言えば・・・
告知動画を見ると、SHから追加される侵食核にもサイクロの頭みたいな奴とか鳥みたいな奴みたいなのが確認できるが

侵食核は虫系とか鳥系に派生していくって事なのかなぁ

182 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:57:03.46 ID:UljU+RPy
>>80
作曲関係で経費を猫ばばするとゾルゲになってしまう
まあゾルゲもセガだったが

183 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:59:21.04 ID:1RcV6KcF
そういえばオラクルが船団の総称ならアークスシップって名前変じゃないか?

他に民間人ばっかりの輸送船とかがあるなら話は変わってくるんだが無いみたいだし
アークスシップ自体がその役割を持ってるみたいだけど
アークス自体はオラクルの一組織なんだよな?多分

アークスが軍的組織ならアークスシップは軍艦に相当すると思うんだが
そもそも敵対勢力がいるにもかかわらずシップには武装がある描写もないし
軍艦に民間人住まわすのも変だし

謎なことが多いよな
そもそも軍なら軍で組織に対する依存度が低いし装備も基本的に生身ってのが変だし

184 :名無しオンライン:2013/09/30(月) 23:59:40.52 ID:+cxPgtlT
巨躯さんが言う台詞や深遠なる闇の眷属と言うクエストから
彼らの上に深遠なる闇が復活しているのは確かだろうな

年表に乗っているブラックホールらしき謎の天体がそれではないかと
思うのだけど

185 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:03:48.76 ID:ZUqBQdkl
>>183
>>92見て船団全体がアークスなのか否か結論が出たら教えてくれ

186 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:03:51.52 ID:+US5K5R4
>>181
寄生した宿主から養分を得て成長し
成長しきったら宿主を捨ててダーカーとして一人立ちするのか

そんな寄生生物リアルにもいた気がする

てか、グワナの頭みたいな侵食核もあったよな確か

187 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:31:09.60 ID:J0y/lluY
>>180
なんかWA思い出したw

188 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:33:50.82 ID:McSp8Nrg
たまに侵食されたダガンとかいるけどあれは何なの

189 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:35:20.79 ID:zS1d2eDj
まあ全部妄想なんですけどね

190 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:43:05.49 ID:W46By3tM
たぶんオラクル内のアークスという一組織が大き過ぎなんだろ
今はオラクル=アークスと考えた方がいいかもしれない
それで、今のアークスを牛耳ってるのがルーサー
それを何とかしようとシオンが頑張ってんだろ

エピソード2でオラクル崩壊とか言ってるから、
たぶんシオンの狙いはそこだろうと予想
大方、組織体系が崩れてクーデターが起きるけど
ルーサーがパワーアップしたテオドールとか力とか権力を駆使してこれを鎮圧、歴史的改変失敗
シオンしょんぼり

後半はただの妄想だ

191 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:46:27.69 ID:zS1d2eDj
オラクルとはなんぞや?アークスとはなんぞや?

192 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:50:51.42 ID:4ka/RO5E
>>191
エヴァよろしく、そこらへん各自が無理やり妄想でひねり出して納得するのが
ハゲの主張する「咀嚼力」なんでしょうよ

読者視点では「ただの尻拭い」である

193 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:51:32.75 ID:cM+lyqYe
宇宙クジラとはなんだったのか

194 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:53:56.27 ID:alX/DZxW
分離のときのシステムがめんどくさいという理由で寝食されないギルナス…

195 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 00:55:20.57 ID:BYUOV26Z
光歴500年、順調だった宇宙調査の最中正体不明のブラックホール近辺を
調査していたアークスシップが消息を絶つ、同ブラックホールも消失

消息を絶ったアークスシップが発見されるも、無警告での砲撃を受け
アークスシップ3隻が撃沈。同敵性アークスシップは自爆し粉々になる。
破片は近傍に突如出現したブラックホールらしき空間に吸い込まれ消失
追跡調査を行えず…

光歴600年ある惑星にて、異常なまでの敵愾心を持つ敵性存在が
確認される。以後これをダーカーと呼称するようになる。


…やっぱりこのブラックホール?がダークファルスを統率する存在なのかな

196 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 01:13:50.17 ID:oiz99g43
>>192
「アークスとはなんぞや」をゲーム内で明言されている情報、外部でのネタばらしに宇野の携わった作品群と作家性から考察
その咀嚼結果がcβから一貫して「宇宙海賊アークス」「何もかもがその場の思いつき」なんだけどね……
残念ながらこう言うユーザーの受け取った認識が酒井らの認識と食い違う事を咀嚼力が足りないと嘆く一方
自分たちの表現力、むしろ認識そのものに問題があるとはつゆほども感じないことに根本的なズレと問題がある

197 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 02:07:27.73 ID:zS1d2eDj
そこのところをなんとか開発に認識、反省して頂く手だては無いものか

そう思い続けて一年…返ってきた反応は咀嚼力が無いだの見なければいいだの
そろそろ闇に取り込まれそうなんだけど?

198 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 02:28:39.84 ID:HBsohZu1
新しい侵食核はサハクィエルだろ

199 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 02:30:35.28 ID:HBsohZu1
ブラックホールはリュクロスとかマガハラみたいなもんだろ

200 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 02:36:30.65 ID:QWl0RwuF
PSO2は送還2みたいなもんだろ

201 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 02:37:21.80 ID:8PzeVsTX
>>156
ワイルドアームズ2ってゲームの主人公が
大切なモノを守るのに「英雄」という「生け贄」にすがるのではなく
もっと、別の方法を見つけるため云々…
という台詞を言う。
また犠牲という場面もあったはず。
あっちこっちの設定や台詞、またカッコいいと思う言葉を拾ってきて自分の血肉と消化するまえに
だめな見せつけ方してドヤ顔してる感じ

202 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 02:48:07.83 ID:BYUOV26Z
どうも年表を見る限り、闇’(ブラックホール)は穏やかにしていたのに
アークスがちょっかいを掛けたせいで闇が目覚め、取り込まれた
アークスシップがダーカーの母体になったぽいよね。

203 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 03:10:31.17 ID:qWMVC4OX
>>183
まあ、アークスシップってのは何も考えてなかっただけだと思う
だってアークスシップを作ってからオラクルを発足させてる始末だぜ…

204 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 04:53:10.52 ID:njhb0PYL
たった1年の間にアークスシップが24艦も完成して
同じ年にオラクル立ち上げて宇宙へ旅立つハードスケジュールなんだよなあ

資材とか場所とか人材とかどうやって用意してまとめたんだろう
マザーシップが一晩でやってくれました?

205 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 05:22:30.27 ID:9xiYjRCg
新しい侵食核ってキラキラしてて闇っぽくないよね

>>204
最初はシオンが全面バックアップでプロデュースしたんじゃね
初期の有能さとその後の無能さには天と地の開きがある

206 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 07:48:15.29 ID:WjEPM68H
たった1年?
普通に何年かで船つくって、就航と同時にオラクル立ち上げたって考えたほうが自然じゃね
フォトンエネルギーの転用で外宇宙航行の諸問題が解決してから50年後だぞアークスシップの完成
たった1年てどこ情報よ

207 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 07:51:39.54 ID:bxTU3z2Y
実は侵食核は光側のモノでした☆
ってオチはないよね?

208 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 08:24:22.88 ID:qWMVC4OX
そもそも初期シップはフォトン戦闘用ではないからアークスシップとは
別の船であるべきなんだけどな…

どうせアークスシップが過去の船のまんまデザインだからとかいうしょうもない設定で
全ての船は同じなのだーとかしょうもないネタなんだろうけど

マトイのマークが凄い重要ですとかどうでもいいことを言い出すからな
あんなもんマーク以前の問題でマークはちょっとした小話程度だっつーのに

209 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 08:32:31.91 ID:+7BRDag+
>>188
共食いか植物で言う脇芽を出してる状態なんじゃないかなーと個人的印象。

210 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 09:27:06.34 ID:8DAvPoCq
菌類ダーカーなんだろうね
魚類、昆虫類、鳥類、人類

211 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 10:30:02.10 ID:+z+APxha
原生生物がついにダーカー化!
ゾウリムシ・ネロがアークスを襲う!

212 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 11:17:24.17 ID:zFHESEWW
ダガン子「オハヨー!ってどしたのその浸食核!?」
ダガン美「あ…、あのね、プレディ先輩が」
ダガン子「ちょっ!?アンタたしかディカーダ先輩とつきあってたんじゃないの!?」
ダガン美「うん、ううん、ちょっと飲み会の帰りにサ、でぃーくんすっごい酔っちゃって送っていったらお兄さんのプレディカーダが弟をありがとうって優しくされちゃって」

213 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 14:21:18.83 ID:VI8yH/4c
>>203
アークスは「種を保存し、人為的に存続させる」の略だそうだから、
アークスシップの就航が現在の"武装組織の"アークス発足より前だってことを考え合わせても、
アークスが乗ってるからアークスシップなんじゃなくて
アークスという目的のために作られたからアークスシップなんだと思うよ

214 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 15:23:15.51 ID:8kN+7Xaj
そもそもそんな話すらゲーム中では展開していないという…

215 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 15:41:28.81 ID:VI8yH/4c
>>214
まあこの種の保存云々は生涯PSOで知った話だし、
アークスシップの就航が今のアークスの発足前ってのも設定資料集読まにゃ分からんからな…

考察すんの楽しいし、まだ途中だから設定が破綻してるとかも別に思わないんだけど、
もっとプレイヤーの見えるところに材料を置いてくれとは思う

216 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 15:48:41.97 ID:QvnbdBld
「数多の銀河を渡り歩いて惑星の調査と交流を…」
種を保存してどこに持って行くん?つか生態系の管理が目的なら
銀河どころか惑星間移動したりこちらから率先して野生のなわばりのボス処理しちゃまずくね?
それでいて新発見惑星を自分らのリゾートにとかいってやってる事虐殺なんだが

217 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 16:02:09.69 ID:NEpkzq83
宇宙海賊アークスですから
超文明でもやってることは見たものだいたいすべての殲滅と
勢力拡大のための資源収奪

宇野のシナリオ消して宇宙スペイン人プレイしたほうがよっぽど率直で面白いわ
SF的でもあるし

218 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 16:15:28.79 ID:VI8yH/4c
アークスシップの就航もオラクルの発足もダーカーに出会う前の話なんだから、
当初は他の惑星の生物サンプルの収集とか、あるいはパイオニア2みたいな
移住に適した星を見つけるための調査が目的だったんだと思うけど

て言うか、虐殺?
アークスが相手にしてるのはダーカーに侵食された生物で、
こいつらやダーカー本体を放っとくとやがて星ごと食い尽くされるんだから、
見つけ次第駆除していくってのはとりあえずは正当性のある話じゃないか?

ダーカーに侵食された生物を平和的に治療回復する手段でもあるなら虐殺かもしれんが
そんな話あったか?

219 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 16:25:32.69 ID:/VVJ1vI6
マイルームの景観をさ、市街地から砂漠やらなんやらに変えることができるやん?
あれってホログラムなのか?
それともアークスシップ内にそういった場所があるの?

220 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 16:43:56.19 ID:NEpkzq83
>>219
シーナリーパスだから映像だね
市街地緊急みてもわかるけどアークスシップの住環境はかなりきついはず
上が見えない団地みたいなところに住んでると予想

アークスは特権階級だから部屋も広いしベランダもあってパスも使えると思われる
自然な風やフィトンチッドとかを容易すれば木々の爽やかさや浮遊大陸の風なんかも再現できるしね

221 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 16:54:44.12 ID:mdyJIAYX
>>218
侵食されてそうにないのストーリーの龍族の一部しか出てこないし手当り次第虐殺してるように見えても仕方ないだろ

いっそ全部のエネミーに侵食核でもあればわかりやすいんだけどな

222 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:08:00.80 ID:Zj6wi4mS
アークスが接近するまで平和にうろうろしてるしな

223 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:10:43.70 ID:MoDRKWnn
>>218
ゲッテムもジャンもリサも感染前に殺すのを肯定してるようなセリフあるよ
クライアントオーダーは原生の体の一部を取って来いばかり。「ダーカーに感染した」なんて一文は付いていない
アキは龍族を治した。研究すればダーカー化を治せるかも知れない、アークスの行動を一変させかねない事実なのにその後の研究は全く無し

虐殺だと思えるような事はいくらでもあるけど?

224 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:12:24.02 ID:a5UECSF9
>>218
なんもない、というか
ダーカーにどんな害があるのかもイマイチ釈然としない

バイドみたいに無機物有機物関係なく侵食・融合・同化する化け物なのか
バクテリアンみたいに人の悪意から生まれた存在なのか
ベルサーみたいなのか
BETAみたいに、単に向こうは資源採掘してるだけで、なんか有機物(人類)が引き起こす災害に対処してるだけなのか
モンハンのモンスターみたいに、ただ生態系のままに生きてるだけだが、強大すぎて天災を起こすものがいるだけなのか

まったくもって訳が分からない
なんでんな憎んでるの?
俺達からすりゃ、スズメバチとか毒虫とか危険極まりないし
向こうからやってきやがったりもするが「不倶戴天の敵」なんて言うのはごく一部だけだし
人類キラーって意味では病原菌やウイルスは相当なもんだが
これにラヴェールみたいな対応するひとは危ない人扱いされるだろう


ダーカーって、表向きですら、何?

225 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:17:01.60 ID:vX74rMKd
はいまとめ
・襲ってくる原生はダーカーの影響を受けて凶暴化している(ウーダンなど)。
・襲ってくる龍族はダーカーに取り付かれていると狂化しているので話が通じない
・ダーカーと戦闘中の龍族は興奮状態なのでアークスも敵とみなして襲ってくる(ダーカーを殲滅すれば味方として見直すので撤退する)
・ダーカーに取り付かれたらもう殺すしかない(リサ、ジャン談)
・ただし龍族だけは頑丈なためダーカーと運命をともにせずフォトンに耐えられる

個人的にはTAでダーカーが出るのが気になるんだが……ヒルダも「強力なダーカーの反応が確認されている(ラグネ戦)」っていうから、
本来なら別のボスが登場するはずだったのにダーカーが割り込んできてしまった感じなのかね。
ほら、少年誌のトーナメントで戦うはずだった相手の別の勢力にボコられて入れ替わった的な。

226 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:29:06.32 ID:6uZI06ZR
意地悪く考えれば捕獲…じゃなくて鹵獲したダーカーの設置
素直に考えれば単純に順路だけ設定してあって、当然原生以外にダーカー出現の可能性もあれど腕試しなので織り込み済み
毎回同じ敵で同じ位置なのはゲームの都合上ってとこじゃね
もしくは何も考えてない

227 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:35:36.54 ID:MoDRKWnn
「わかっているでしょう?すべてがすべて、ダーカーの影響を受けた固体ってわけじゃないですよう。
リサたちは、見ようによってはダーカーになんら変わらない侵略者なのかもしれませんねえ。」

まとめに入れてもらえないリサのセリフ

228 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:35:58.54 ID:vX74rMKd
なるほどねぇ。ストミの戦技大会ではダーカーひっ捕らえているんだよな。なんか障壁の中に閉じ込めたりしてさ。
そう考えるとTAのはやっぱりダーカーが横槍を入れてきてるっぽいね。
ナベ冒頭みたいな騒ぎになっていないのは、個体数が少ないからか?

>>毎回同じ敵で同じ位置なのはゲームの都合上ってとこじゃね
マタボで何度もやり直しt(ry

229 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:40:19.41 ID:NEpkzq83
TAはVRが一番すんなりくるんだけどアブダクとの辻褄が合わない
まぁ訓練は現地で出てくる敵だけARという方法もなくはないが

230 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:44:26.85 ID:VI8yH/4c
>>223
侵食された原生生物を倒す事は虐殺にはあたらない、とい点は共有できたと思っていい?
その前提で話すけど

リサやゲッテムの言動は、アークス的にはかなり過激な一部だと思うんだが
リサが非難されてるイベントは無かったと思うけど、ゲッテムに対してはフーリエが異を唱えてたよね
俺はフーリエの意見のほうがアークス的には正しいほうなんだと思うが、違うのか?
ジャンの話はごめん忘れた。確か区別してたら命取りだから仕方ない的な話だったと思うけど、
最近見た模倣体のイベントと混ざってるかも

クライアントオーダーはアークスの業務を前提に出してると思うけど
アークスはダーカーや侵食された生物を倒すのが任務なんだから
侵食されてない生物のサンプルを持ち帰って欲しかったら、ちゃんとそう書いとかないとまずいよね?
で、「侵食されてない生物を殺してサンプル取って来い」って命令出たことある?
俺は見たこと無いけど

アキと安藤がヒ・ロガを治した件を言ってるのか?
あのやり方で他の原生生物も全部治療できるなら、それこそむしろ
積極的に倒して来いって話になると思うけど
それは今までのアークスの活動と何か変わるのかい?

231 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:46:06.72 ID:TxnbfwaI
なんだろうこの話の通じなさそうな感じ

232 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:49:48.25 ID:a5UECSF9
>>228
んな不測の事態が起こった時点で
訓練中止か、緊急任務になるのが正気な対応だと思うがな


んでもって、まとめとは言うが
それってつい先日でたモンハン4の狂竜ウイルスと何が違うんだと
何故アークスがそれにこだわって一同大騒ぎしてるのか表向きすらよくわからん

233 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:49:55.57 ID:NEpkzq83
※このスレでは長文で肯定的解釈を試みる人を「いつもの人」として歓迎しています

234 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:50:29.09 ID:f1b6GxQM
ダーカー侵食って狂犬病みたいだね

235 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 17:59:15.15 ID:a5UECSF9
>>233
好意的解釈そのものは悪いことではないし
きちんと根拠あげて論じるなら長文になるのは仕方がない

「いつもの人」の特徴は人の話聞かないですべて

『そうだよね、でも○○だよね!』(○○がやりたいこと)で話すところだよ

煎じ詰めると『結論ありきで語る』ところ

236 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:00:43.73 ID:BrBYrMCc
この前の混沌MAPを見れば分かるように原生種・龍族・機甲種はダーカーとアークスだけを敵とみなしてる
同族間での争いは勿論、異種族間の争いもない
同族殺しをやった(らしい)のはPSO2史上唯一ヒ・ロガさまだけでしょ

237 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:02:18.18 ID:NEpkzq83
>>235
でもこちらにも「現行シナリオ=宇野は糞」っていう結論があるから
好意的解釈を容認しようがないよね
実際、新規の好意的解釈でこのスレの認識が変わったことないし

238 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:07:42.05 ID:a5UECSF9
>>237
その思考はどうかと思うよ
宇野スレだって「考察した結論が酷い」ってのは一貫してるんだ
それにメタ絡めるか絡めないかだけで

好意的解釈ってだけで否定するならそりゃ
ハゲ宇野の「プレイヤーに咀嚼力がないから理解できないだけ」と同列だ

239 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:17:27.64 ID:NEpkzq83
好意的・肯定的解釈を受け入れるためにはその前提の表現を参照しないと駄目だけど
ゲーム内の表現を参照したらとてもそうは受け取れないっていう帰結の繰り返しだと思うけど
好意的ってだけで感情的に「宇野擁護だふざけんな」っていってるわけじゃない

>>230の例で言えば捕獲Eトラ(ラッピー含む)を無視してる点で都合の悪い事を無視して
自説を貫こうとしてるようにしか見えん

240 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:22:17.46 ID:TxnbfwaI
結論ありきの否定とか言われて同レベル扱いされるの嫌だしちゃんと書くかぁ

>で、「侵食されてない生物を殺してサンプル取って来い」って命令出たことある?
「侵食されてない生物を狙って殺してこいとは言われてない。つまり侵食されてないのを無駄に殺してきてもいいし侵食されてないエネミーでもサンプル(何の?)になります」
この解釈で無理がないと思えるわけがないんだよなぁ

241 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:24:52.35 ID:uqaLCfyv
また出たのか飽きずに良くやる

242 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:25:02.89 ID:vX74rMKd
>>232
ダーカーは宇宙の敵だから「お前らならできる! 訓練ついでに殲滅しろ!byヒルダ」ということなのかもしれない。

243 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:27:58.10 ID:8kN+7Xaj
>>230
そもそも正しいのか正しくないのかすらはっきりしない

244 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:32:29.05 ID:fUN2dSIr
結局アークスってなんなのさ・・・

245 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:34:13.10 ID:aAZUg0tc
原生生物は邪魔にならない限り無駄な殺生をしない、龍族は知性体として尊重する、
ここまではとりあえずいいとしよう

アークス的に機甲種はどういう扱いなんだろうか
可能であれば無条件に排除して構わないのか、ちょっかい出さなければ放置推奨なのか
ゲッテムは侵食云々関係なくに容赦なくやってたようだが、それで処罰されるようなふいんきでもなし

246 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:39:35.20 ID:NEpkzq83
ナベリウスの原生生物が狂化してない姿を見たかったら
キャラクタークリエイト体験版ver1.0のデモをみるといいよ
持ってればね

ゲーム本編にああいう表現があればまだ想像の余地もあるが
世界観を豊かにする表現を全部カットしてるからな開発

247 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:41:27.97 ID:VI8yH/4c
>>224
ダーカーが何かなんてわかるわけないが
人類に異常な敵愾心を持ち、オラクルの行くところ行くところ現れ、
ほっとくと「いくつもの惑星がダーカーに食い潰されていく(設定資料集より)」というもの
少なくとも現時点では、人類の大敵と思っていいと思うけど

ただ、この設定資料集に書いてるような事をゲーム本編でしっかり語らないと、ダーカーのやばさが伝わらないだろうとは思う
シナリオの作りから「プレイヤー目線で見たらどう見えるか」の配慮が欠如してる結果だと思う

248 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:43:01.10 ID:a5UECSF9
>>242
念のため聞くけど、それ冗談だよね?

249 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 18:52:46.65 ID:a5UECSF9
>>247
出来損ない剣と魔法のファンタジーラノベの「魔物」級に曖昧なこと……
結局それって「敵だから敵なんです」ってことと変わんないよね

250 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:00:42.56 ID:NEpkzq83
…結局、最大の敵は味方の中にいる無能だな。

251 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:03:32.72 ID:aL7SbtEb
>>246
キャラクリ体験版vee2は「海賊(アークス)の時間だっ!」で龍族涙目という

252 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:04:04.39 ID:q5qtBQwB
ダーカーってアークスが呼び込んでるんだろって龍族がいってたっけか
アークスが発見する前にダーカーがいた星ってあるんだっけ?
宇宙怪獣みたいなアンチフォトン文明な生物兵器なんだろうか

253 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:13:42.69 ID:psG1zwWa
まーた虚空機関が来てるじゃねーかw

254 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:30:23.96 ID:ce3t+4ZO
アキエンライドのストミやってたら龍族にチ・モブって名前付いてる事に今更ながら気が付いた
魂云々で転生でもすんのかな?

255 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:32:59.72 ID:TxnbfwaI
そもそも設定資料集が正しい保証すらないよな
年表の時点で「実はこれ改変されてるんです!」って言いたそうなぐらいだし

256 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:39:59.79 ID:xBco8Ic9
>>230
ダーカーの特性に殲滅すべき理由があるから虐殺に当たらないという「加害者視点の理論」と
リサの「アークスを相手が見たら侵略者」に代表される、「被害者視点の感想」の違いだから加害側の正当性を主張しても平行線だよ

ダーカーといえばDFが知性を示しアークスの言語で意思疎通をしているのに、殲滅にこだわり交渉を試さないのは率直に疑問しか浮かばない

257 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:40:39.64 ID:vX74rMKd
アークスはダーカーと戦っているので人気のある組織。
平和を守ることに貢献している組織の一方で、ヴォイドという暗部の傀儡となり、非道な人体実験が行われている。
真相に近づきつつある主人公も露骨にハブられていっている。
これが現状のアークスのすべてだよな。そのうちテオドールが刺客として送り込まれるんだろうな。

258 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:46:23.70 ID:TxnbfwaI
アークスのすべて(やさしい嘘)

259 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:50:09.47 ID:BrBYrMCc
そういえば、龍族は魂が重要で転生余裕って最近の説に従うなら
ロガさまの同族殺しってなんの問題もないよね
殺されても転生するだけなんだから、そんな掟が出来る道理すら無い

260 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:57:13.27 ID:FE+VcaDx
まず、襲ってくる原生生物が全て侵食されているというのには無理がある

生態系である以上パンサーみたいな猛獣は普通に襲ってくる事もあるだろうし
現実の草食動物だって牙をむいてくる事はある

ナベリウスの原生生物が全て侵食されているというのならこの限りじゃないが
そうするとリリーパ族に謎が残る

261 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 19:58:40.11 ID:FE+VcaDx
あ、あとストーリー進めてる時はコ族は敵対心満々だったよね?
普通に襲ってきてたと考えても差し支えない

262 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:11:18.04 ID:VI8yH/4c
>>256
なるほど
でも俺の意見が「加害者視点の理論」だとしても、
>>223は別に「被害者視点の理論」ではなく、単に設定の穴を突いて貶めたいだけかと
なので、平行線になるとしたら論点はそこじゃないと思う

ダークファルスとは交渉の余地無しってのは40年前と10年前でもう明らかなんだと思う
過去に2度戦った相手と、今回は分かり合えるという何か特別の事情でもあるなら別だけど
・・・若人は可能性あるか?

>>257
テオドール刺客はあるだろうな
「あなたが歴史を改変しなければ彼女は死なずに済んだんです」ってなるよね絶対

263 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:15:34.24 ID:xBco8Ic9
>>262
DF巨躯復活の際もDFがわざわざ配慮して「戦う意思無き者は討つに値せず」と交渉しているよ

264 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:19:20.26 ID:tYdmgCzn
>>263
これ致命的だよなぁ

265 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:19:59.84 ID:0CyZPWRJ
>>220
映像かぁ
じゃあ一歩外でたらいつもの市街地なのか
なんか空しいな
ナベリウスやアムドゥに居住施設を作ってるわけじゃないんだよな

266 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:23:51.57 ID:vGvyTZXe
アークスはダーカーに対して交渉しないのに
ダーカーはアークスに対して交渉した事がある

どっちが悪役なんだか

267 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:25:30.56 ID:TxnbfwaI
>単に設定の穴を突いて貶めたいだけかと
設定に穴があるなら貶めるも何も叩かれて然るべきだし
「お前らなんでもいいから俺の揚げ足取りたいだけだろ。何言っても聞かないじゃん」といいたいのであれば
単なる自己欺瞞と原因の摩り替え

268 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:29:08.66 ID:IHbArYgQ
戦う意思無き者は討つに値せず言うくせにシップや市街地は襲撃するんだな

269 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:31:14.10 ID:vGvyTZXe
惑星調査と言いつつリドート建設のため原住民虐殺する調査団もいるしな

270 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:31:46.49 ID:vGvyTZXe
おう、誤字った

271 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:34:30.07 ID:8kN+7Xaj
>>252
ゲーム中ではない
どうでもいい自ら「嘘ですwww」とか書いてる年表にはブラックホール(ではない)
にコンタクトした時からストーカー喰らってる
従ってアークスがやってくると漏れなくダーカーが付いてくる
だけどそもそもダーカーはアークス以外でも活動してるっぽい上に
元々のDF設定からして各地で暗躍しとるのでテキトーな話

でもDFの口ぶりからすると追い掛け回されて仕方ない事を仕出かしてる気もする
マザーの中には深遠なる闇が入ってたりしてな(光が隠れてる説もある)

虚空とか抜かしてるんで光も闇も超越したみたいな話をやりかねない

272 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:39:16.95 ID:vX74rMKd
巨躯は「目的があってオラクルに戦いを挑んでいる」って酒井が言ってたぞ。

273 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:42:48.54 ID:XWXANzCi
フランカの竜族料理やダーカー料理ってさ
あれ話きいてるとフランカだけじゃないんだよな、いろいろ調理してるの
角から良い出汁が取れるらしいのに間違って捨てちゃった別の狩ってきて、ってオーダーがある
つまりフランカは個人アークスにオーダーを出してる零細の料理人でしかない

274 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:42:57.20 ID:psG1zwWa
そりゃあるだろ
ただの戦闘狂かよw

275 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 20:49:20.16 ID:MW4CRv1S
そもそも年表のブラックホールが深遠なる闇だったとすると
封印から解放されてようやく安息した生活を送っていた闇さんに
アークス側の方から何かチョッカイを出したみたいだし…

あれ、こんかいの宇宙の危機って実はアークスが原因?

276 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:00:47.08 ID:VI8yH/4c
>>263
言われてみれば確かにそうだ
あれ?もしかして交渉の余地ありなのか?

てことは、エルダーがわざわざ本体の体積減らすだけアーム出して、
いいだけ小さくなってから本体決戦挑んでくるのも、
もしかして「戦う意思無き者は〜」の精神なのか?
意外と紳士的だな

>>267
ああごめん、お前の>>240のレス見逃してたわ
>>233は、虐殺と思える根拠としてクライアントオーダーの件を出した
だから俺は、クライアントオーダーはアークスの業務を前提に出してると思うと言ったの
アークスはダーカーや侵食された原生生物を倒すのが仕事なんだから、
オーダー出してる奴はアークスが侵食されてない生物を無駄に殺してるとは思ってないはずだ、ってことなんだけど、
それがなんで侵食されてない生物を無駄に殺してきてもいいってことになるの?
なんだろうね、この話の通じなさそうな感じ

277 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:11:17.86 ID:8kN+7Xaj
>>272
酒井の話は意味が無いのばっかりなんだよなクローンとかマトイでもそうだったが…
目的なしについてきてるに決まってるだろと突っ込まずには居られない
アイツはバランス取りや余計な妙案で遊べなくしたりする所から分かるとおり
かなりのアホだから自分が何を口走ってるのか分からないんだよ生放送でも
プレイでの失態に見苦しい言い訳を繰り返していたし

まあ、深遠の闇ではなくてDF達の真の体とやらが入っているという可能性もありえる
でもゲーム中ではロクな展開をしてなくて相変わらず外で「実は!実は!」やってるだけ
PSO2のストーリーってのはゲーム外で説明する為にでもあるのかい

笑えない話を後で説明するってのはナンセンスなんだけどな

278 :277:2013/10/01(火) 21:13:57.30 ID:8kN+7Xaj
ミス、目的なしについてきてる訳が無いにきまってるだろね
恨みだろうが破壊衝動だろうが奪われたものだろうが封印を壊すためだろうが
食欲だろうが全部目的だからw
その場合はアークス側に理由があるって話でないといけない

279 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:29:14.75 ID:xBco8Ic9
>>276
ダーカーとの接触から約640年 DF(今回のものと同一化否かは不明)の存在が確認されて約540年
この間全く意思疎通が出来なかったとしたなら
今回のDF四天王はまさにダーカー戦史を一変させる突破口になりえる存在として「調査と交流」が描かれる期待もあったが
ゼノやカスラが驚くでもなく普通に会話を続ける辺り、言葉が通じ意思疎通可能なのはアークス共有既知情報になる
こうなるとアークスは話し合いの余地のある相手を自らの都合により「敵」と断じて殲滅を図る極めて独善的な存在となってしまう
ダーカーの侵食にしてもアークス側はナベリウスを惑星ごと浄化した実績があるので、棲み分けさえ出来るなら共存が不可能でもない

これだけアークス側に有利な材料が揃っていて、それでいて尚DFを始めダーカーを「殲滅」しなければならないのだろうかと考えると、侵略者アークスというオチに行き着いてしまう

280 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:31:40.39 ID:vGvyTZXe
>>277
ハゲのビッグマウスは過去の上司や同僚その他の受け売りだよ
宇野と同じで他者の言葉を引用して大袈裟に発言してるだけ
だから自分が何行ってるのか正しく理解出来てない

281 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:34:48.91 ID:aQZX4Rk3
意思疎通ができるから即和解可能って論法もないと思うけどね
前提として相手が「人類に対する異常な敵愾心」を持つとされてるわけだし

282 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:35:37.33 ID:MW4CRv1S
ダーカーもアークスが光歴500年代にブラックホールを
調査する以前はあまり活動していなかった(というか存在すらしていなかった?)
みたいだし、ダーカーの巣がアークスシップぽかったり
するのを見るとアークスがDF側に何らかの影響を及ぼしたって感じなんだよな

283 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:36:53.78 ID:TxnbfwaI
「オーダー出してる奴は、アークスが、侵食されてない生物を、無駄に殺してるとは思ってないはずだ」

なんでそう思うの?
オーダー出してる人がそう言ってたの?
こうは書かれてないからああはならない「はずだ」は要らないよ
描写されてない事を決めつけてるだけだから

284 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:37:56.20 ID:psG1zwWa
咀嚼力

285 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:39:26.27 ID:aAZUg0tc
フォトンが無から生み出されろとは思えないので、
アークスがフォトンを集めれば集めるほど、フォトンの薄いところが出来て
ダーカーも強くなるとか

286 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:43:39.16 ID:xBco8Ic9
>>281
調査と交流を行う調査隊アークスなら「異常な敵愾心」の根源がなんなのか
そこを調査するのがまず最初にやるべきことじゃないのかな

287 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:52:51.53 ID:+jj5GQl/
今更だけど、そもそも何でダーカーは宇宙の敵なんだ?

288 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:53:10.97 ID:YkpII1GT
ナベリウスの生き物が襲ってくるのはダーカーに侵食されて獰猛化してるから!
だから全部ブッコロで問題なし!
龍族が襲ってくるのはダーカーに侵食されて獰猛化してるから!
だから全部ブッコロで問題なし!


チベットの人達が反乱するのは宗教に侵食されて獰猛化してるから!
だから全部ブッコロで問題なし!

289 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 21:54:06.09 ID:psG1zwWa
虐殺ではない
闇からの解放である

290 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:02:17.33 ID:VI8yH/4c
>>279
なるほど
過去に意思疎通を図ろうとしたけど一方的に失敗したって話でもあればいいんだが
そういうの無いしな
(今後出てくるのかもしれないが)

そういやダークラグネ倒したトロフィーに「広い宇宙で見れば彼らは益虫なのか害虫なのか」
みたいなコメントついてたの思い出した
実は人類の方が害虫でしたってのは展開的にあるかもしれない
精神衛生的には勘弁願いたいが

>>283
クライアントオーダーはアークスを対象に出してるものです
アークスのお仕事はダーカーや侵食された原生生物を倒すことです
だからオーダー出してる奴は、当然アークスが侵食された生物を倒してると思ってるはずです
これは俺の考察なんだけど、どっか無理あるかしら

逆にお前が言う「オーダー出してる奴は、別に侵食されてない生物を無駄に殺してきてもいいと思ってる」って
解釈のほうが無理あると思うんだが、なんでそう思うの?

291 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:04:05.47 ID:psG1zwWa
十全な咀嚼力だ

292 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:10:01.52 ID:YkpII1GT
兵隊の仕事は悪い敵を殺すことです
だから兵隊に命令出してる人は、当然兵隊が悪いやつしか殺してないと思ってるはずです

なるほどなるほど

293 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:18:09.17 ID:aQZX4Rk3
>>286
その意見は納得はできるが、ちょっと冷静すぎるのでは
ダーカーとは最初から意思疎通が可能だったわけではなく、初期の戦闘でも多くの人員が犠牲になった
これはアークスが武装組織になる前の話だから、その犠牲者には民間人もいただろう
そんな状態で、やっと意思疎通が可能なダーカー(ダークファルス)が現れたとしても、
人類の側に「まずは冷静に、何故ダーカーが我々を襲うのか調べてみよう」なんて考えが持てただろうか
まして住み分けや共存を考えるなんて

294 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:18:51.31 ID:ughem3rj
考察すればするほどどんどんアークスがバカになってくな

つまりなんだこういう理屈か
アークスは虐殺なんかしてないよ、だって依頼者は現地で何してるかしらないんだもん
虐殺しろなんて言ってないから虐殺なんかしてないに決まってるもん


実際ゲーム内では○○匹倒せ!って出てきて無差別に片っ端から倒してカウントしてるから説得力がないな
モンハンですらこのモンスターが大量発生したから狩ってきてくれとかで理由付けしてるのに

295 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:23:22.73 ID:uqaLCfyv
>>290
アスタルテ「”未開惑星へ降り立っての調査が主となり”原住民との交流を行ったりもします。
              もっともアークスの目的は調査だけにとどまらないのですが…」

公式年表「光歴1000以後”ダーカーとの戦闘を主とした”調査団となり、アークスへとその名を変える」

とまあこのように船団の名称以外にもお仕事の内容すら正確に考察することは現状できないのよ
公式が「どちらかは間違いだった」と訂正しない限りね

このような基本となる設定の矛盾に目を瞑るとそれは都合の良い妄想となる。わかるね?

296 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:28:25.57 ID:fUN2dSIr
マタボルートと同じで併存してるんだょ・・・

297 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:32:01.73 ID:VI8yH/4c
>>292
その論法でいくなら、>>283のは「兵隊に命令出してる人は、当然兵隊が別に悪くないやつを
無駄に殺してもいいと思っています」になるからね

>>295
ダーカーとの戦闘を主目的とした”調査団”なんだろ?
別にアスタルテの話とは矛盾しなくないか

船団の名称に関してっていうのは「オラクル」が通称なのか正式名称なのかって話だと思うけど、
アークスシップで宇宙を探査してる船団の通称がオラクルで、
数あるオラクルの中で「オラクル」を正式名称にしてるのが安藤が所属してる船団と考えれば
一応辻褄は合うと思ってる
無論こっちは根拠も何も無いので俺の妄想だが

298 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:33:35.71 ID:ughem3rj
併存だけじゃダメだぞ
いいとこ取りで矛盾は無視するのがマタボだ

299 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:34:55.07 ID:psG1zwWa
オラクルってなんなのさ

300 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:39:00.43 ID:Yt/dX794
酒井「秘密です(後付けするからまだ言えない)」

301 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:40:16.96 ID:MoDRKWnn
>>276
クライアントオーダーはアークスじゃない一般人も出してるんだけど、そいつらはアークスの業務を前提にした上で出してるんだろうか
フランカの欲しい肉は感染肉前提?クレシダの実力測定は感染原生前提?
まぁどちらとも書いてないからね、オーダーにはメタな面もあるし、「違うと思う」 じゃ堂々巡りでどちらの証明にもならないのは確かだったなすまん

で、ゲッテムリサのゲーム内での発言を「過激な一部『だと思う』」として考慮しないってのはどうかと思うがね
ゲッテムとフーリエのイベントでフーリエが正しいほうなんだと思うって言うけど、フーリエは「ゲッテムの言う事にも一理ある」って言ってる。それも過激な一部?

302 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:40:28.86 ID:uqaLCfyv
>>297
光歴200 :外宇宙調査団オラクル、数多の銀河を渡り様々な惑星を調査。
その生態系や技術、鉱物など、今後につながる知識を蓄積させていく

光歴1000:外宇宙調査団としての組織構成を変更。全宇宙を蝕んでいく存在であるダーカーを、
     排除していくための組織として新たに目的を「ダーカー殲滅」と制定する。
     以後、ダーカーとの戦闘を主とした調査団となり、アークスへとその名を変える。

すまんな「肝心な部分」を張り忘れてたよ

303 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:41:12.39 ID:Yt/dX794
TLが面白くなってたから転載
ttp://pbs.twimg.com/media/BVeM_czCIAAWNua.jpg:large?.jpg

304 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:42:40.97 ID:xBco8Ic9
>>293
あまたの銀河に際限なく進出したら、どこかで何かと決定的に衝突するのは最初から織り込まないと
それがPSO2世界ではアークスにとってダーカーであり、ダーカーにとってアークスだったというだけ
感情論になるのも仕方がないが、敵対した何かを殺し尽くす以外の解決方を持たないなら宇宙の敵の名はアークスにこそ相応しい
そして共存が出来ないものは、どこかで滅びるしかないのが自然の摂理だしダーカーの侵食も見方によっては共存といえる

305 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:44:36.77 ID:psG1zwWa
つまりは安藤がダーカー安藤になってBBAになったマトイに会いに来る

306 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:47:16.02 ID:sEDmKabd
ダーカーとアークスはどっちから先に攻撃を仕掛けたんだろうな
ダーカーは最早、今までのDFとは違うから参考にならん気がする

どっちが先だろうと、全体的に知恵があるアークス側は教育によって半分無意識的に
ダーカー=絶対的な悪、宇宙の敵で殺さなきゃいけないモノ
に、なってそうだ。
アフィンの修了試験の時に教科書に書いてあるみたいに羅列してたし。

でも、あの時無名の黒人さんが不意打ちでダーカーに殺されてたから、向こう側もアークスは敵って本能的に思ってるんだろうけど。

307 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:50:54.47 ID:aQZX4Rk3
>>304
ダーカーの侵食も見方によっては共存かあ
なんかおっかないけど、でも凄い参考になりました。ありがとう

308 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:51:16.49 ID:Yt/dX794
ゲーム的に都合がいいからダーカーが絶対悪になってるだけでしょ
設定スカスカなんだからそう考えるのが一番つじつまが合うじゃん

309 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 22:52:51.77 ID:MW4CRv1S
>>306
年表を見ると光歴500年代にアークス側がブラックホールに何かしたのが
全ての始まりとも思えるんだよな

310 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:05:53.19 ID:VI8yH/4c
>>302
ごめん
俺も今見てきた

光歴200年では「調査団オラクル」だったのが、
1000年のときに「アークスへとその名を変える」のとこだな

公式サイトでは「通称」オラクルで、
アスタルテは「正式名称オラクル」で
でも年表には「アークスに改名」と出てるのか

>>297のオラクルの妄想話も結構無理して捻り出したのに、
これだとさすがに無理だわw
また妄想考えたら持ってきます

311 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:07:13.05 ID:GSzvptpX
>>246
レギアス「ナベリウスの生物は凶暴」
クロト「ナベリウスの生物は撫でられるくらいおとなしい」
不思議なことが起こった

>>259
さらに言えばロガ様とか別に殺しても全く問題ないはず
竜族周りは後付設定で失敗した見事な例だな

>>280
しょせん他人の受け売りだからいきなり掌返しするんだよな
最たる例がまるぐる想定外か

312 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:10:09.24 ID:psG1zwWa
東京、通称江戸

313 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:12:05.60 ID:8kN+7Xaj
>>279
龍族や新惑星での振る舞いを見るにただのアホだからじゃないの?という気にしかならん

314 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:14:20.76 ID:uqaLCfyv
>>310
おう、がんばれ

しかしなあ、考察スレとはいえ本来ならこういった想像を潰すようなことはしたくないんだがな…
土台となる設定がなあ…ぐっちゃぐちゃなんだよなあ…はぁ…

俺達のファンタシースターが…沈んでいく…

315 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:18:35.76 ID:pNWn2jhN
宇野が好きなガンパレや、ダーカーの元ネタでもあろう「宇宙の戦士」のクモ型生物だって正体不明、コミュニケーション不能、
会敵すれば戦うしかない相手だったしな
そこはあえて拘泥する必要はない気もするけど

316 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:18:45.08 ID:ZfPO9N1F
実際ダーカーに侵食されたらどんな悪影響が出るの?って話がよくわからない
強化・凶悪化して他の生物を意味もなく殺しまくって生態系を破壊するようになるとか言われれば納得は出来る
実際ゲーム中では「ダーカーは敵、だからダーカーに侵食された奴も敵」としか言われてないよね
武器の設定を「原生生物に対しては気絶させる程度の威力に調節、ダーカーに対しては浄化作用を持ちます」とかしておけばよかったのにと思う

317 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:31:36.85 ID:GlTY+QL/
侵食されるのが危険な事なら温厚な原生生物だして侵食される様子でもやれば良かったのに
まぁ優しい嘘があるから温厚な生物は既にいないんだろうけどw

318 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:33:04.10 ID:6TSCbDp6
>>316
上の方でドヤ顔で惑星喰らうっていうけど、その喰らってる実例なぞどこにもないからサッパリワカランという
アドバンスは「侵食が酷い」らしいが敵のレベル以外ぬぁーーーーんにも変わらないわけだしさ

319 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:39:29.07 ID:VI8yH/4c
>>301
アークスが虐殺してるという話に、ダーカーに侵食されてない生物まで積極的に手にかけてるのは
リサとかゲッテムみたいな一部だけだろと返しただけだよ

フーリエは一理あるとは言ってたけど、でも自分でゲッテムみたいに振舞うかっていうとそんなことはないと思うし

320 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:43:35.10 ID:6TSCbDp6
>>319
Eトラで出てくるNPC等積極的に交戦してる連中は山ほどいるが……
とどめに、普通に日々狩りをしてる各地の安藤や
熱心に非ダーカーとの戦いのデータを集めてるハンスやジラードはどうなるんだ?

彼らは侵食を受けたエネミーのみと戦ってるとかいうつもりかね?

321 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:48:38.56 ID:pNWn2jhN
侵食が進めばどうなるかは、SHで新型の侵食核が出ることだし少しは観察出来るようになるのでは

初代PSOではリコがDFに取り込まれて依り代にされた訳だけど、
その他のパイオニア1の乗組員もディメニアンにされたんじゃという想像をさせる不気味な演出だった。シナリオとしてはっきりは書かれてないんだけどね
倒した時に怪物のような人間のような、
なんとも言えない断末魔を挙げて死ぬんだあいつら

322 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:51:00.18 ID:6TSCbDp6
>>315
植民地を持つだけの知能も宣戦布告するだけの技術力ももった連中だったがね
あくまであれは対化け物ではなくて「宇宙時代の戦争を一人の兵士の視点から描いた小説」なわけだから

ダーカーヤバイですよ、タダの化け物じゃないんですよとか喧伝してるこれとはワケが違う

323 :名無しオンライン:2013/10/01(火) 23:52:30.85 ID:6TSCbDp6
>>322ちょっと日本語おかしかったな、こうか

>>315
宣戦布告するだけの知能も、他の惑星に植民地や入植地を持つだけの技術力も
同盟国を持つ(小説冒頭で焼いたやせっぽち)だけの文明も持った連中だったがね

324 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 00:17:21.77 ID:KTezU9Nc
>>218
そもそもフランカが調理の為に原生生物の肉とか依頼してくるだろ
駆除とか全く関係無い部分もある

325 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 00:36:55.71 ID:hfefXEcA
マイルームから見える市街地の中心部に軌道エレベーターみたいなのあるけど、どこにつながってるの?

326 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 00:48:46.43 ID:g794ovV3
単純に補強用の代物じゃない?サイズ的に他の用途も兼ねてるだろうけど

あの半透明っぽいモノを曲面状にするために必要だとか

327 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 00:56:26.77 ID:hfefXEcA
回答ありがとう
でも多分自己解決した
アークス・ロビーだった
上向いたら軌道エレベーターあるんだもんww

328 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 01:14:41.22 ID:laeu/xEz
機動エレベーターじゃなくてテレポーターじゃねえ?

329 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 01:17:28.41 ID:g794ovV3
その軌道エレベーターっぽいのが何かって話じゃなかったのか...

330 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 01:23:26.28 ID:g794ovV3
あぁどこに繋がってるかってあるなサーセン

そういえば、割と不思議な建設物はデザイン上として以外の意味があるのかな?
軌道エレベーターっぽいのも、上端はどうなってるやら

連レスならスマソ

331 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 01:28:45.01 ID:hfefXEcA
何かっていうか、ゲートエリアに繋がってた
他にも市街地の空にクラゲみたいなものが複数浮いてたのが気になる
チームルームっぽいのもあったけど、チームルームってアークスシップの周りに並行して飛んでるの?
それともアークスシップの内部で飛んでる気になってるだけ?

332 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 01:40:06.46 ID:m1vuPzfh
チームルームは海岸や砂漠に展開して着陸できる訳だから単独の宇宙船だな

チームルームというかチームシップとキャンプシップが同一なのかは謎だ
vitaのOP見る限りはいつも墜落する戦闘機と同じのからテレポートしてるようにしか見えない

333 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 01:46:59.04 ID:g794ovV3
>>332
いつも墜落してるのはキャンプシップの下に格納されてる奴、ってか床のガラス部を覗くとそこにある

334 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 02:03:18.17 ID:laeu/xEz
ゲート前のと風景のとじゃ大きさがぜんぜん違うから別物だと思うぞ

335 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 04:41:49.67 ID:Eg+HOwGB
3英雄が上の命令で待機命してるってヒューイが言ってたけど、レギアスより上って誰なの?

336 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 04:47:42.94 ID:laeu/xEz
レギアスより上が居るって設定と居ないって設定が同居してる

337 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 04:50:01.35 ID:p2XPTeO7
>>335
6某はアークスに対して絶対命令権を持つぞ!
でも虚数期間はアークスより偉いぞ!
こんなとこで

338 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 04:55:33.12 ID:laeu/xEz
そしてこの船団はアークス船団で、ロクボーはアークスのトップだ!

…ボイドって外部機関なの?

339 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 05:25:37.29 ID:g794ovV3
アークスの定義が雑なんだよな。
実働部隊の単位、つまり現実でいう階級としての兵士を指してるのかと

ビジュアルクロニクルの戦闘機の説明も
地上兵力と書かず、アークスを支援したりするってあるし

340 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 05:26:56.44 ID:No1UXKDD
チームシップはチ−ムの設定からすると最大百人乗れる私掠船だろう
NOVAのデルタヴァリアントが乗員千人だからそれより一回り小さいサイズだね

341 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 06:50:43.83 ID:Gvbrj4mx
>>315
大抵の事には理由があって当たり前なのに理由があるんです!とか
言っちゃうのがアホなんだろう…マークの話といい何の意味も無い事を自慢してる

そもそも、マトイの場合はアークスの星でアークスの言葉が話せてアークスの衣装を
きていた事でマークなんか些細な話。理由の有無もその内容が問題であって些細な話。
しかもそれをゲーム外でやってドヤ顔する始末

342 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 06:57:50.88 ID:wl7xv8UI
>>332
チームルームがシーナリーパスじゃないとすると

343 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 06:59:49.43 ID:wl7xv8UI
途中送信しちまった
>>332
チームルームがシーナリーパスのアレじゃないとすると
我々は船のいつものワープからリリーパ地表の特定地域に飛べるか
少なくとも、集会所に行く程度の感覚でしかないわけだが

するとNOVAの設定が根底から馬鹿の塊と化すぞ
コールドスリープしかり、ノコニコ飛んでって墜落しかり、サバイバル生活しかり・・・・・・

344 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 07:06:06.95 ID:Gvbrj4mx
チームシップはそんなに大きくないよ
外にでたらチームシップの外観が見えるんだからどうみても外でしょあれ
座席と余白の数からいって数十人程度の船
まあ、上限の100人を想定したスペースだろうけど装備的には厳しい

345 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 07:31:31.41 ID:/1qQ2FCB
チームシップはヴァーチャルルームみたいなもんだと思うわ
安藤が惑星に降り立ってダーカーが湧かないわけが無い

346 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 08:01:14.56 ID:m1vuPzfh
まあ船の性能によってジャンプの距離に差がないと物語は成立しないわな
オラクルから各惑星がどれだけ離れてるのかはわからんが
そしてその辺の表現は例によって皆無というね

347 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 08:02:45.59 ID:ZVQziVFU
ボイドの描写が皆無なせいでよくわからんけど、あれって秘密の機関なんじゃないの?
しかも研究部って言われてるし、表立ってアークスに命令する権力あるのか?
ボイドやルーサーの息がかかったアークス首脳部からの命令ってことならわかるが

348 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 08:32:13.52 ID:TzPY+pfz
現状アークス自体首脳部どころか
組織のていをなしているか疑われているレベル

またもやぽっとでで海賊のお頭よろしく全権持ったスゴい奴だしておしまいだろうけど
下手すりゃ北斗の拳のモヒカン達の方が遥かに組織的な恐れすら

349 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 08:41:27.60 ID:Gvbrj4mx
世界感が全然描けてないし、戒厳令で分かる通り社会常識も無い人たちが
作っていて自らに疑問すらも抱いていないので秘密なのかも権力すらも
そもそも何をやりたいのかも曖昧なんだよね
バックボーンがお粗末な状態なのにいきなりシオンやルーサーが出てきて
滑稽なだけで収拾が付かなくなってしまっている感じ
大体、手駒にいきなり手をかませる宣言させてるからムードもへったくれもないしね…
ルーサーがかませにしか見えないのもおかしなキャラ贔屓演出のせいだろうし

350 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 08:42:13.46 ID:ecx1u0Vk
ボイドってやめようと思えばやめれるっぽいしさほど秘密でもないんだろう

351 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 09:01:28.21 ID:/1qQ2FCB
アークス内に研究部署があることは一般公開されてると思うよ
むしろ研究部署がなかったら逆にどうよって感じだし
ただ、流石に虚空機関だのヴォイドだのって恥ずかし過ぎる呼び名は一般公開してないと信じたい

352 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 09:03:09.06 ID:p2XPTeO7
パティアの耳に入るくらいだしなー
ゲーム内設定として、あれが秘密を探れるほど有能なのか情報屋ごっこに過ぎないのか、
他者の評価が無いのでわからんが

353 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 09:03:31.79 ID:5pV4IY48
アークスというのもヴォイドとやらも何もかも
PSO2の組織というものは『ゴッコ遊び』でしかない
設定だからそうなんだ!ってあたりが正に…

354 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 09:44:52.06 ID:SJ5J1JoY
今のところヴォイドは名前だけの存在だからなぁ
組織を裏切ったクーナの苦汁というストーリーを書きたかっただけだし。
これが合う人間は感動したりするのかもしれんが…
EP2の2章で過去の疑問が氷解すると言ってた酒井木村はそうなんだろう

355 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 09:53:52.68 ID:Gvbrj4mx
疑問というほどの話じゃなくて(むしろ先バレしててる)
なんじゃこりゃ?と怪訝に思われてるの間違いなんだけど…
このスレでも「多分こうしたかったんだろう」という程度の考察はかなり前に終わってる
だから「そのつもりでやってるけどゲーム中はとてもそうなってないね」という話がされてる訳で

356 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 09:58:16.39 ID:ecx1u0Vk
そろそろ戦闘フィールドやロビー以外のイベントフィールドが欲しいな
市街地とかの一般エリアとかアークスの総本山みたいなの

357 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 10:00:35.45 ID:uK8qEhwr
シナリオの不出来とか設定の穴と矛盾が許せないからPSO2は楽しめないというかプレイする気にもならんので
俺は宇野の精子臭いPSO2にはいっそ潰れて黒歴史になってほしいと思ってるよ

俺的にはSF知識無し(惑星間と恒星間の差もわかって無い気がする)で作られた世界設定
その上に乗ってるチャチな(何も考えてないニューマンやキャスト、マグ、フォトン)設定
こんな世界観じゃ自キャラの設定すら作れないんだよ
言葉の誤用以前にもう取り返しがつかないこの世界をどうにかするには潰れるしか無いと思ってる

358 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 10:34:53.18 ID:j5LjUiN4
プレイせずに批判は宇野個人に恨みでもあるのか?
つーか宇野スレ行け

359 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 10:40:07.16 ID:z4zbgB25
プレイしてないなら宇野スレいけ
プレイしてるなら愚痴スレいけ

ってな

360 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 10:43:51.14 ID:31cKg4kr
ごめんそいつ宇野スレで荒れだして他人のコピペってるだけなんです

361 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 11:27:30.45 ID:3kTwE08Q
ルーサーもろくぼーも、言ってしまえばアークス自体も全部言葉遊びだから薄っぺらくて何も想像出来ない
1年以上経ってるのに「アークスって何?」「ダーカーって何?」っていう根本が考察される惨状

362 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 13:19:45.25 ID:TzPY+pfz
>>360
だな、宇野スレじゃ真逆のこと言ってたよ

宇野スレも考察スレもどっちも憎んでる人物なんて
一人しか思いつかないが

363 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 13:22:21.95 ID:TzPY+pfz
>>361
しかも「表向き○○だけど、その正体はなんだろう?」じゃなくて

「何でなんかアークスんなダーカーに不倶戴天の敵とまで言ってんの?
アークスの教科書にゃ一体どんな説明してあんの?」だしな

364 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 16:03:39.03 ID:5vhcfqy3
護衛も無し、徒歩であらわれて
「実はみえてませーん」てゲロするルーサー
小物臭がたまらん

365 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 16:13:58.52 ID:Fy0nfSTI
暗部()もやべえよな
ep1の後半でいきなり名前が出てきたと思ったら、とりあえず怪しいことは全部暗部ですみたいな感じになって
出てくる構成員もクーナの次にいきなりトップ(であろう)ルーサが出てきてどうなってんですか
アキとかライトとか今更実は私(僕)も…とかいわれてもなていうか、その、困る

366 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 16:21:56.64 ID:7A/AGDMN
アークス側のモブキャラ皆無だもんな
敵のモブキャラはいるがただのエネミー
一部の名有りNPCだけでストーリーが進むからすげー世界が狭い

367 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 16:34:13.81 ID:PNw9uiCo
暗部の次は陰部だな

368 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 16:35:32.46 ID:Fy0nfSTI
クーナ:始末屋からアイドル、果ては六茫均衡までこなすが、実験体あがりで命令に逆らうと始末されるという理由のみ。 研究部への忠誠心皆無
アキ:元研究部だけど方向性の違い&所長からも不要とされてカミングアウト時点で既に所属外
ライト:研究部所属でアキの監視役だったけどカミングアウト時点で既に研究部への不信感丸出し

こんなんで暗部の陰謀とかルーサーが表舞台に出てこないからとかいわれても説得力ないんだよなぁ
一生裏おいとけば平和だったんじゃないですかね

369 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 16:43:29.15 ID:CE+fu79X
そろそろクロトが怪しい

370 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 16:45:11.16 ID:7A/AGDMN
暗部なんて物語に関わってくるのは中間管理職や幹部クラスでいいんだよ
特にネトゲでは後々ネタに使えるんだから組織の全容は明かさない方がいい
それをいきなりトップが出向いてくるとかアホか
せめて正体隠せよ

371 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 18:02:55.64 ID:pgzgDRh9
PSO2も宇野もくそだからはやく潰れてほしい。まじで

372 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 18:04:29.08 ID:pgzgDRh9
>>362
宇野?

373 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 18:10:51.44 ID:7A/AGDMN
察してくれ。お前には関係ないけど。
ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20131002/dUs4cUVod3I.html

374 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 20:30:34.14 ID:qY9pTvPt
クーナが盛んに脅してくるけど主人公の存在は既にクーナの秘密なんていう
程度の低いものじゃないので「お前何いってんの?それロジオやシーナの前でも言えるの?」
という状況だし、ルーサーが直々にやってきて主人公に感謝してシオンとの接点となることを
切望されている状況なんでクーナの方が切り捨てられんだろっていう間抜け状態なんだよな

大体、主人公に手を下そうとしても超神器持ちなんで逃げられるか捻じ曲げられるのがオチ
緊張感を出してるつもりなんだろうけど、裏づけがないから間抜けでしかないんだよね

375 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 20:55:43.65 ID:nSWc5TvM
>>374
全身G級装備で村クエやってるようなもんか

376 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 21:18:05.71 ID:7A/AGDMN
安藤の装備は普通
ただし制限時間無限でいくら倒れてもクエスト失敗にならない
なおクエスト達成条件はシオンによって伏せられている模様

377 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 21:20:39.71 ID:H2NNctdy
六紡にしろ三英雄にしろテオルーサーにしろ「すごくつよい」って書いとけばキャラが成立すると思ってる節がある
誇張抜きに中学生のノートまんま

378 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 21:24:04.32 ID:YZ1DYuO4
>>340
宇宙海賊だからって私掠船は笑った
でもアークス100人相手とか、本当に来たら絶望的な戦いになりそうだな

379 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 21:34:38.89 ID:12+45XWg
三英雄に待機命令出したのは誰なの?ルーさんなの?
全然わからないよ!

380 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 21:42:53.20 ID:CE+fu79X
安藤にもパトロール指令いってないから
DFが来てることを察知できて、今はまだ、主力がDFと鉢合わせするのを好まない誰か
じゃそもそも警戒強化しないで普通にしてろよとか言っちゃだめだ

381 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 22:47:28.22 ID:dPUFwMQw
12月の防衛する施設、あそこに若人のダークファルス体があるのかな

382 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 22:53:22.56 ID:vxL4PDIN
始末屋ってダーカーを始末するらしいけど、それ隠す必要あんの?

383 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 23:13:56.37 ID:hxtyNGAG
パティの解説のボイドの設定おかしすぎる
色々な研究を発表してる極秘機関ってなんやねん

384 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 23:17:57.45 ID:PNw9uiCo
STUDYみたいな何か

385 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 23:18:16.42 ID:Qu5ClBfv
幼稚園児の黒歴史ノートレベルだな・・・

386 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 23:38:11.86 ID:dPUFwMQw
>>383
表向きは普通の研究機関、しかし噂だとって感じなのかね

387 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 23:40:55.88 ID:y0kYkSrp
>>386
ティアも機関がイヤで抜ける人もいるとか言ってたな
アキにしたって監視人付きではあったけど
機関に害がないと判断されたら放逐だけですんでるし
暗部とか言われてるけど意外にまともな研究機関な気がしてきた

388 :名無しオンライン:2013/10/02(水) 23:48:32.67 ID:dPUFwMQw
まあルーサーの個人的な目的
(おそらくシオンとの融合)を目的とした機関だし
その邪魔さえしなければ別にどうでもいいという感じなのかもね。
クーナは抜けてさらに反抗の意志があるから追われているット

389 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 00:00:24.18 ID:H+0duUNi
トップであるルーサーが研究機関を(私的な目的を秘匿して)利用してるって感じか…?でもそれ暗部(裏組織)と言うには無理があるような

390 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 00:20:47.04 ID:jNedT2V+
>>387
やりたい放題だから抜ける、だっけ?
むしろやりたい放題できるなら超人気就職先になりそうなもんだけど。

391 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 00:22:47.74 ID:65IJjF3s
PSO2を考察するにあたって、絶対にやってはいけないのがSFとして考えること
和式ライトファンタジーとして考えると宇野の意図したものが大体見えてくる
PSOシリーズはSFベースであり、SFとして考えるなというのは非常に酷な話ではあるが

392 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 00:37:22.29 ID:93ribRm/
若人がユク姉に反応するってことは巨躯のゲッテムも呼び掛ければ反応する可能性があるって事なのか。

393 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 01:19:43.39 ID:cxQj0sYD
>>386
普通の研究機関なのに名前が知られて無いという気持ち悪い設定

394 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 01:24:46.23 ID:o9F47qs7
>>392
シーナ「ダークファルスの意識になんて負けないでください、ゲッデムハルト様・・・!」
巨躯「その名は・・・うっ、頭が・・・!」
正直コントなんてレベルじゃない

395 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 01:26:59.54 ID:Iw9btXrz
俺の意識があるうちに撃つんだ安藤!
にいさあああああああああああああああん!!

396 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 01:36:25.09 ID:xxisLiiT
そのコントやるとしてゲッテムin巨躯ブチ転がすのはゼノの役目だろうな
安藤は安定のボッ立ち観戦

397 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 01:53:29.94 ID:v0bmJKSt
>>393
研究所の闇の部分っていう設定はまぁいろんなゲームで使われているから良いんだが
研究所の表の部分が殆ど知られず裏の部分だけ強調されても・・・・とは思う。

このゲームはアークス側の組織や世界観が小出しで物語りに深みが無さ過ぎる。
本当にPSOやPSUの後継作品なのにそういう部分がお粗末過ぎ。

398 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 02:00:18.58 ID:cxQj0sYD
>>392>>394
今回のDFってマジなんなの
人間の身体を乗っ取ってるって自覚すらないの?

399 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 02:21:02.31 ID:kl+hQFee
イチローオンラインを知らない+イルミナス以降からPSU始めたフレは結構楽しんでたな、設定自体はしっかりしてたし

キャラ付けで重要なのって性格と人間関係だと思うんだがPSO2は人間関係が全くと言っていいほど表現されてない(性格もアイドル筆頭に崩壊してるけど)
友人関係は皆無、ライバルはゼノとゲッテム?よくわからん、家族はパティアのみ、恋仲(らしい)テオウルクは作中表現なし
同僚としての信頼関係もなし、幼馴染のはずのゼノとエコーは「いい薬になるだろ」

ハンスとレダが逃げ同盟でよく一緒に行動してるとか、教官コンビが戦術論で盛り上がるとか、クロトとラヴェが腹の探り合いしてるとか考え様いくらでもあるだろ

400 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 02:28:16.03 ID:QAgfEBq1
>>390
自分がやりたい放題じゃなく
機関が倫理とか無視してやりたい放題

401 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 02:40:23.57 ID:52ZkACFP
レギアスとクラクレ以外のNPCがまともな武器持ってないのは何なの
NPCもアドで石集めくらいしてまともな武器手に入れろよ

402 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 02:46:49.33 ID:6ItJkjXx
アキさんも倫理とか正気とか無いと思うんですがそれは
というかアークスにおける倫理ってどうなってんだろうね

403 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 03:25:20.47 ID:cxQj0sYD
そんなもの無い
新人研修で侵食されてない生物虐殺して来いって言われる世界

404 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 03:27:47.50 ID:stLvLWK1
>>399
>幼馴染のはずのゼノとエコーは「いい薬になるだろ」
エコーに自立してほしいんだろ
流れからそれくらい読み取ってやれよ

405 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 03:36:25.68 ID:cxQj0sYD
ゼノが屑野郎としか描写できてないけどな

406 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 06:05:14.21 ID:+xSfMYWm
PSO2はどのキャラも、持って回ったような、腹の探りあいをするような喋り方で不快。
宇野はそういう会話をカッコイイと思ってるんだろうけど、文章力が無いからうまくいってない。
だんだんと書き手の言い訳を文章にするようになってるし

407 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 06:45:41.90 ID:3q067fnr
エコーみたいなメンヘラに付きまとわれたら俺だったらシップ移動するだろうし
ゼノはいい奴とは言わないけど割りとどこにでも居るダメな先輩じゃないかな
むしろエコーがかなりヤバイ、最近は特に狂気を感じる

>>399
レダとハンスはPSO2の中ではお気に入りだから本編に極力絡ませてほしくないわ
出番が増えるとキャラが宇野に侵食される

408 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 06:52:14.62 ID:OUoDNoxg
シオンに精子ぶっかけたいとか、まんま宇野だな

409 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 07:03:41.03 ID:9tUHT/Vu
>>382
げにおそろしきは始末屋とかどこかで聞いたせりふ言いたかっただけで始末屋名乗ったけど
日和ってクーナの為にしょうもない存在の落ちぶれさせちまったんだろ
ダーカーを始末するのがアークスの仕事で侵食されたら容赦なしってジーさん言ってただろ
ゲッテムハルトやリサなんか別に特別じゃない
まあ、自分で言わせておいて忘れてるんだと思うけど…クローンだって皆で殺しまくってるし、
ゲッテムファルスだって中味ゲッテムなのに躊躇なく挑みかかったし、話にならんのだよな

410 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 07:33:26.97 ID:nyPMGuoE
>>400
倫理観を無視した研究をやったのは誰か?

ルーサーに騙されて?
家族を人質に取られてやむなく?
中の人が相当数腐ってるから組織として腐って見えるんじゃないのか?
知識欲で動いたアキさんとかルーサーそのもの。

上に噛み付く気概をもった奴はいないのか?
マタボでコッソリ変えちゃおう?
そんな裏で策を巡らせるの大好きな奴らなら、この組織居心地いいだろって言う皮肉。
倫理感がないので抜けます。とか、那珂ちゃんのファン辞めますレベル。

411 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 07:38:25.43 ID:K1JJwjOl
>>398
あそこは、「なんだお前、この体の知り合いか」くらいでいいのに
マジ狼狽するのは意味がわからんわな

412 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 07:57:52.39 ID:/G0+jIP2
ゼノは普通の駄目な先輩なのにあたかもできる先輩なように見せようとしてるのがダメなんじゃないかな

413 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 08:41:05.87 ID:Q6zS5vCL
>>410
倫理観を無視した料理の研究してるヤツなら俺知ってる

414 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 09:17:06.23 ID:JjRX7vb8
>>411
DFに乗っ取られるワケじゃなく
洗脳に近い形になるって感じなのかねぇ

415 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 09:18:52.71 ID:xqFSy29A
>>414
PSO1のDFと比べるとありとあらゆる点で「小物」だなぁ・・・

416 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 10:00:44.96 ID:K/bQMe8t
自覚がないのならこの体は探知力ないなも言わないしDF後のイベントボードで新しいからだになったのかみたいなのも言わないしホント意味わからないな

417 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 10:53:12.69 ID:sI25ONZI
量産DFだから仕方ない
つか今回のDFは悪の4幹部程度に引き下げられてるだろ

418 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 11:02:01.38 ID:3zdE107n
>>417
DFは昔から複数出てくるときもあったがもっとちゃんとしてたよ
あと人間に化けるときはちゃんと化けてバレバレな姿でウロついたりしなかったし

419 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 11:08:25.47 ID:9q/iCTMj
初代シリーズのDFは人間の感情を利用してたのに逆に飲まれるとか小物すぎる

複数出したり更に上位の存在だして盛り上げる手法は以前からあるけど
その場合DFが魔王の威厳を保ったままでそれをやらないとかえってショボくなるだけだよな

420 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 11:18:48.88 ID:sYsTBihH
姉弟の絆的なアレだよきっと
あぷれんちす小物臭がやばい

421 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 11:21:44.18 ID:3zdE107n
いつも思うんだが、設定がいつの間にか逆になってること多くねえ?
DFの乗っ取り自覚なんかもそう

422 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 11:26:51.62 ID:bvJh8/RN
何かアフィンはギャーギャー叫んでるだけなのに
「なんで知ってるの」とか「分かるように説明しなさい」とか言って
敵のくせに無理矢理説明させてストーリー進めてるのが不自然だった
それで説明されたら「アタマガー」だし・・・

423 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 12:03:56.08 ID:OhQpWW+g
納期優先で最低限のストーリーラインをつぎはぎする事しか考えてないからしかたない

424 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 12:26:24.49 ID:3zdE107n
現状でも既に悲惨だけど、これツギハギでいいマタボじゃなくて
普通の一本のストーリーだったらさらに大惨事だったな

425 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 13:04:09.62 ID:kl+hQFee
ルーサーにしろDFにしろ「あいつ大物なんだよ」って説明受けるだけで大物らしさ全くないから…ああ巨躯さん大きいですね
ルーサーはいきなり部下に殺す言われ、巨躯は「手加減してやった」
わざと小物臭出してこの後出てくる宇宙を崩壊させる力を持ったすごいやつ引き立ててるんだろうな

既に大惨事で謎の土くれなのにこれ以上とか想像出来ません

426 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 13:28:22.95 ID:9tUHT/Vu
自分で自分の作品を貶めてる事に気付いてない人たちだからあれで格好良いつもりなんだよ
総合的に見る事が出来ない連中なので期待感がそがれるとか、一人を持ち上げる為に他が犠牲になって
それが折り重なって全てが台無しになるという事が理解不能なんだ
蛇足オンラインというやつだね

427 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 13:30:33.19 ID:vaxG2tRT
何だか知らないけど、宇野の中では大物だと示したつもりなのだろう
多分理屈聞いても「はぁ?」ってなるだけだろうけど

428 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 13:37:57.79 ID:9tUHT/Vu
本来カスラのあのセリフは満を持してカスラが主人公サイドを決断した時にでも
独白するべきものなんだけど評価の低さに焦ってなんでもかんでもぶち込もうとして
ルーサーがドヤ顔してるシーンを台無しかつクーナのすぐそばで何ぶつぶつ言ってんの
キモイみたいなどっちらけムードになってる

彼は暫く敵か味方かみたいな位置にいなきゃいけないのがクーナの発言から必要だったのに
もうルーサー編はカスラの物語みたいになっちゃってる
しかも主人公が鍵ですよ!とか今更お前何言ってんのと同時に流れらしい流れもなしに
思わせぶりな事しかやってない状況だったのでプレイヤー置き去りも良い所

429 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 14:03:18.56 ID:5zITkYG3
>>391
和式ライトファンタジーに失礼

「底辺ラノベ目指してる勘違いワナビの晒した文章」を読むつもりでなんとか
やりたかったことだけは察せるレベル

実際やってることも
掲げてる創作理念も
「創作初心者がやらかしがちな間違い」そのままだし
ただその量と続けてきた年数が人並みはずれてるってだけで

430 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 14:27:38.06 ID:3q067fnr
宇野考察は宇野スレでどうぞ

431 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 18:17:28.34 ID:GlGfLtMt
サポパってストーリー的にどういう存在なの?

432 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 18:32:57.67 ID:sI25ONZI
無関係

433 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 18:45:45.57 ID:46P14SPu
>>431
次回でちょっと絡んでくる程度

434 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 18:46:58.86 ID:TzVUkBI/
このスレでもたまにやってる「これがこうでこうなってるとすると、こうなるはずで、つじつまが合う!」
っていう妄想話あるじゃん?

マクロな視点でPSO2自体を見ると
「宇野がアホなシナリオ書いて、誰もそれを止められないし訂正もしなかったとするとつじつまが合う」
こうなる
シナリオ考察がそのまま宇野考察やら宇野叩きになるのは自明の理であって、この二つはほぼ不可分なのだ

435 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 18:50:13.95 ID:lvm4F5e2
アークスシップの中に子供っているの?
ロビーじゃ、見たこと無いけど

436 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 19:01:10.48 ID:a5AWaZRX
溶岩はよく見る

437 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 19:03:13.73 ID:vaxG2tRT
そもそも年齢という概念が無いような

438 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 19:07:39.18 ID:sI25ONZI
人類の危機と家族のどっちを取るの?ってシチュエーションが皆無
これではハリウッドで通用しない

439 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 19:07:41.54 ID:5zITkYG3
>>435
六棒のクラリスとか設定でも17
実際の言動は14歳前後に相当と子供はいるぞ

市民では不明だが

440 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 19:09:54.40 ID:vdlRICDa
>>435
「ストーリーの根幹に関わるので明かせません」

やばい本気で言いそう

441 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 19:12:16.40 ID:m2XaIjOD
結局キャストってなんなのさ・・・

442 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 19:14:02.33 ID:46P14SPu
ところで若人本体がリリーパに封印されたのはどうやら10年前みたいだけど
どうやら本体が封印されている場所ってリリーパ族の居住地の近くなんだよね

リリーパ族は最近発見されたというのが嘘なのか
それともリリーパ族が最近あそこに引っ越してきたのか、

443 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 19:40:01.86 ID:5zITkYG3
>>440
そういや、オラクル全部マザーシップにいる何かに造られたものって説があったよな
露出の多い服装に対して、浅い考えでフォトンの感応性がとかいう設定くっつけた開発だし

キャラクリやら、ゲーム中エステで性別以外なんでも変えられることに対して
「造られたものだから後からの調整も可能です!」

とか言う、キャラクリゲーでは恐らく一番やってはいけない設定繰り出しそうだ
(各プレイヤーによる過去の妄想やらのロールプレイを全否定することになるため)

444 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 19:52:01.95 ID:3q067fnr
リリーパって若人の眷属の昆虫型ダーカーがうろつきまわってる若人の庭みたいな惑星だよね
敵の本拠地に本体を封印したのか、そして10年かけてそれを見つけれてないのか・・・
灯台下暗しという言葉は確かにあるけれどマヌケが過ぎるな

445 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 20:08:10.34 ID:aIjAMnNI
一般アークにもリリーパはDF封印の星っていう意識はないみたいだから
例によって優しい嘘のせいでリリーパ居住地は侵入禁止になってたとか
砂漠や坑道に出没するリリーパは少数なので最近まで見つからなかったのかも

龍族みたいにアークスに日和ったりせず二つの侵略勢力に対応できてる機甲種はできる子達だと思う

446 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 20:39:27.54 ID:cxQj0sYD
>>439
あいつ10歳前後にしか見えないぞ

447 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 20:41:07.24 ID:kl+hQFee
PSO2でロールプレイとか出所不明、入隊経緯不明、動機不明に任務も意味不、それらを妄想する材料なしの無理ゲー

封印が封印がーとは言ってるけど封印の仕方もわからず、解けたから再封印って話もないんだよな
巨躯放置、受けたはずの被害もわからない、ナベリウスの地形も変化なしで薄っぺらいにも程がある
それで次のDFが来るぞとか言われても茶番にしかならないだろ

448 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 20:52:13.26 ID:xqFSy29A
>>446
一応考察スレである以上は17歳の方になるべく近い解釈してやらにゃなるめぇよ
正直俺もお前と同じように考えてるけどね・・・
ついで「流用元ではそれくらいの年齢だったし、他のキャラも不自然に盛られてるあたり
設定ノートではそれくらいだけど、公表するにあたって梃子入れして、むりやり十代後半に鯖よませたんだろう」と

449 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 22:14:49.58 ID:cxQj0sYD
>>448
でも例の設定資料って嘘ばっかだし

450 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 22:20:52.23 ID:KS32zWoy
17歳というのは優しい嘘と考えればつじつまが合う

451 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 22:21:09.47 ID:xqFSy29A
>>449
そういうゲーム内の仕掛けじゃなくて
「海外展開するにあたって10歳前半だと色々海外受け悪いから設定だけ梃子いれした」という
極めて宇野スレ的な理由の方だよ

452 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 22:30:32.32 ID:DqIZ0hmQ
>>450
おいおい

453 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 22:36:38.91 ID:8sF8fWBu
(永遠の)17歳

454 :名無しオンライン:2013/10/03(木) 23:49:16.17 ID:D6Ciidqd
>>444
昆虫型ってほとんど何処にでも出てくるよな
ウォパルくらいか出てこないのは

455 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 07:18:49.84 ID:goHI8bAC
ウォルガーダは昆虫型に含まれないの?

456 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 07:29:26.68 ID:f7q0HEgz
ウォルガーダは海産物扱い

457 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 08:04:06.70 ID:4uA3zJGK
一瞬干物として売られる姿を想像したじゃないかw

458 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 09:54:42.27 ID:4iNg9LOX
まずそう・・・

459 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 10:02:38.66 ID:tR4uUkTX
人型にヒレだけつけて魚介類だと言い張る雑なデザインやめてほしい

460 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 11:24:47.87 ID:/7hUOqAe
ウォンダとかはサンゴモチーフって前このスレでみたけど理解できなかったな
サイクロキュクロに到ってはヒレすらないし、水棲要素が欠片も見当たらない

461 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 11:54:27.13 ID:Yx06okPm
ヴァンダ系は楯側の半身がブレイブで逆の側がワイズだから盾が顔で剣は尾びれなんだと思う
昔話には片眼魚がそこそこ出てくるサイ&キュクロが単眼じゃなくて隻眼なのは深い意味があるんだよ・・・
ウォパル種もバル・ロドスとかオルグはともかく貝と電気フグは海「王」じゃないよなあ

462 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 13:00:18.67 ID:yOPc14hU
ウォンダ系はゲンゴロウかミズスマシだと思ってたわ

463 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 13:11:07.00 ID:Afo3FJPV
クロネーダは頭部が魚の背びれっぽく見えないか・・・?
そんなことよりゼッシュレイダは亀なのかヒトデなのか

464 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 14:11:05.27 ID:aHMgKOEC
ガメラでしょ

465 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 14:17:07.93 ID:4uA3zJGK
強いぞ〜(以下自粛

466 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 17:45:04.89 ID:wKgBTWFk
あれはひどかった。お前には関係ないけど
あいつは強いぞ。詳しくは教えられないんだが
あいつはえらいぞ。ほとんどが謎に包まれてるんだが

こういうのって小学生の頃ついてた嘘と同じなんだよなぁ
シナリオ全体が小物臭くてかなわん。どうにかならんかね

467 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 18:30:02.91 ID:4e/8NILT
子供が子供の為に書いてるシナリオって感じするよね
「いいから大人は黙ってて!!でね〜・・・」って続くみたいな

その場その場のシチュエーションや舞台背景をはっきりさせてから書く事を本当にしない人だよね

468 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 18:30:37.04 ID:4e/8NILT
すまん宇野スレと間違えた

469 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 22:35:44.67 ID:pYpRazm1
考察スレが宇野スレに間違われた...と。

470 :名無しオンライン:2013/10/04(金) 23:07:55.29 ID:zrJlfGDS
>>460
設定資料集の設定画だとウォンダは盾がサンゴ、貝、岩っぽい素材です
と書かれていて

キュクロナーダ系は頭部の多数の突起の間のピンク色の部分は他の
ダーカーにもついているヒレパーツですと書かれているね。

471 :名無しオンライン:2013/10/05(土) 00:14:16.50 ID:WIsSyxUx
>>469
毎度のこと

「人」を「シナリオ」に言い変えるだけで現状のストーリー世界観に対する評価になるしな
しかも確たる根拠のある評価だ

472 :名無しオンライン:2013/10/05(土) 02:50:42.20 ID:INWsySG1
>>435
ハロウィンだかクリスマスだかの時のシーが
ダーカーの襲撃により家族を失った孤児のためにパーティーを開きたいの!
とか何とか言ってた気がする

そのときはちょっとは暗い話というか重い話もやるのかな?と少しは期待したものだが
今ではウォパルにリゾート作るから周辺の海王種殲滅してきて!だものね・・・

473 :名無しオンライン:2013/10/05(土) 04:24:58.36 ID:jz1eA2ho
クリスマスのときもシーの荷物を積んだ飛行機が
ヤバイ地域であるはずの凍土を飛んでてしかも撃墜されるって…

474 :名無しオンライン:2013/10/05(土) 05:22:38.91 ID:D0SCm0fr
荷物ってテレパイプで送れないのかしら?

475 :名無しオンライン:2013/10/05(土) 05:31:49.34 ID:thu2zK2G
あれだよ、フォトンが無いとだめなんだよきっと

476 :名無しオンライン:2013/10/05(土) 05:52:10.46 ID:JhGmihh0
>>461
それは設定の曖昧さの問題なんで…ヴァーダーなんか艦の前に立つか後ろに立つかで
ロボ部分の方向とか何も考えてなかったし

477 :名無しオンライン:2013/10/05(土) 07:46:59.55 ID:iAP+PPFH
あの戦艦真後ろは攻撃こないしテクニックは視界外の砲台でもけっこうな距離まで届くんだよな。
今度のスーパーハードだと壊した砲台修復しちゃうらしいから安全地帯で壊せるだけ壊す、
ができなくなるんだろうけど。

478 :名無しオンライン:2013/10/05(土) 17:19:18.64 ID:WIsSyxUx
今日はやけにレスが無いと思ったら休日だった

479 :名無しオンライン:2013/10/05(土) 20:20:15.44 ID:0FeWyNCE
プロアークスの休日?

480 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 00:07:49.18 ID:/9lXRjeH
>>479
セガ社員とか擁護事業の下請けとかじゃないの?

481 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 02:16:47.50 ID:pOGwILu6
もう世界観は無い、って事でいいんじゃないか
そのほうが自由に出来るし・・・

482 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 03:37:50.66 ID:2y2O2JBx
フォトンブラスト
やっぱりすべてに鳥の意匠があるのが気になるな

鳥系を抑えていると思われる双子もどうもDF中では
一番発言力があるみたいだし

483 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 03:41:58.12 ID:oRz3JecO
万一当たった時に威張りたいからって何度も言わなくていいよ

484 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 04:17:49.25 ID:kHbfY1g8
もしそれが当たってたらスタッフ全員バカってことだな

485 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 04:33:24.70 ID:2y2O2JBx
後、ダークファルスの髪について設定資料集に興味深い事が

髪が赤かったり紫がっかたりするのは侵食によるものと書かれているけど
そうなると

巨躯が一番侵食が進んでいて若人が一番低い事になるのかね

後、背中のロゴマークの下にあるパーツは
母体である人の身体を破壊しないためにDFの力を少しづつ排出
する装置との事、やっぱり人工的に作られた可能性が高いのかな

ロゴマークの目玉の下にはアークス文字らしき文字が書かれているけど
解読できた人っている?

アークス文字については他にも検索している最中ナ・メギドの魔法陣
や、モトゥブ文字が魔法陣に使用されているのを解読したサイトが
あってなかなかな興味深かった

486 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 05:02:59.30 ID:Vu/NiKpV
そういうどうでもいいことばっかり自慢するよねPSO2チーム
マトイも問題だらけなのにマークがどうこうみたいな間抜けなこと言ってたし
そんなもん、マークが出てくるくらいに話が進んでやっとってレベルで事後
マークが重要云々を言うなら最初にNPCが気付いてなきゃダメなんよ…

でも酒井とか宇野とか木村あたりはそういうのが全くわからんちんだからねえ

487 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 05:24:08.78 ID:2y2O2JBx
まあ連携はまったくうまく行っていないんだろうね…。
正直今のデザイナーチームがシナリオを書いた方が宇野リッシュ
よりはまともなシナリオを書ける。

488 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 07:13:54.50 ID:FWHqiwxe
どうでもよくはないと思うが宇野にそれらを生かす力はないし敢えて無視してるんだろうし

489 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 10:09:22.32 ID:HCOLzBU9
武器や衣装デザイナー設定は徹底してガン無視だね。説明文で当て付けのように設定変更しているほど
各惑星やステージ説明も完成後のステージに、ストーリーの都合で意味や設定を追加していくスタイルで作られている
エネミー説明も先にデザインが完成たものに、宇野設定と外見イメージから設定付け直しているフシがあるし
メタ視点を無駄に強調する種族、クラス設定も「○○はこう」と決め打ちだが、ユーザーイメージとも仕様とも完全に別物

ここまで徹底され続けると連携どころか、チームのモチベーションに影響が出ていないはずがないのだが

490 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 11:17:47.74 ID:4fFB9W7u
シナリオライターに本当のストーリーを教えないで書かせて、あとからどんでん返しというパターンかもしれない

491 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 11:26:30.98 ID:/9lXRjeH
>>490
それやっても単にセガの評判落とすだけで何の利もないぞ

492 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 12:37:42.14 ID:Vu/NiKpV
そもそも判っていてもジグの話みたいに滅茶苦茶になるんだからさ
脚本を書く能力がないんだよ基本的に
あんな信念の欠片も無い話を全キャラで展開されて面白い訳ないだろ

493 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 23:39:27.20 ID:khhm3xc0
ふえぇ…描写不足と設定不足と矛盾と破綻とキャラ崩壊で考察もRPも妄想もできないよぉ…つらいよぉ…

494 :名無しオンライン:2013/10/06(日) 23:40:55.66 ID:69uW3UXm
フーリエが諦めない(ゲーム内)のと諦め易い(資料集)のってどっちが間違った設定なんだろう…

そう考えていくと、フーリエがキャストらしくないってのも実は間違った設定で
本当はキャストらしいらしくないなんて概念は無いって可能性もあるような気がしてくるし…

495 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 00:54:46.01 ID:Z/JOz5cd
作者の脳内で常に設定が上書きされ続けてるし
一番新しい設定が正しいんじゃないですかね

496 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 01:32:22.16 ID:skCatZ5/
アークスシップとマザーシップってどれだけ離れてるの?
ダークファルス戦のときはマザーシップから発艦してるような気がするけど

497 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 01:42:30.73 ID:i/eEe4Mc
ムービーを見た感じ別に離れてない
一緒に船団になって飛んでる

498 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 01:59:53.67 ID:hcZqBNS3
>>496
都合によって距離がくっついたり離れたりする
巨躯戦だっていきなりアークスシップぶっ壊れて
戦闘中に次の船が狙われてたのに壊れてない事にされてたし
その都度話がコロコロ変わる

499 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 02:03:43.16 ID:7zdU+A+O
DF側から見たら敵の本丸が小船の群れのすぐ後ろにあるのに
わざわざ瓦礫の上の数人にケンカ売ってくれてる
何もない所から姿を現すことができるダーカー達もマザーには一切手を出さない
SEEDに比べてなんとお行儀のよい事よ

500 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 02:12:19.45 ID:6PNpYMK+
>>499
万能設定つけたのは自分の癖に
「そんな恐ろしい奴がいたらどんなことしてくるか」については全く考えが至ってない
という説以外考えられない

別の言い方をすると
「DFが常識的に行動して瓦礫の上の数人を無視したり、ダーカーが市街地ではなく
アークス司令部、はたまた船の機関部を強襲したり、
マザーシップ内に直接攻め入ったりしてくると『シナリオの展開上不都合だから』そういうことはしない」
って説以外考えられない

更に煎じ詰めると「ご都合主義」

501 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 02:25:18.39 ID:ZGyIu5Vu
まあそこら辺はマザーシップが来年春に入れるようになるようだし
後付け設定は来るかもね

どうもその中にも新種のダーカーが現れるようだけど

502 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 02:25:34.97 ID:9IZHid9Q
ダーカーたちはアークスの感情を糧にしているんだよ!!!
なのでアークスが行く先々に居るのは一緒について回ってるから
市民が無事だったり船の生命維持装置を侵食しないのはアークスが生きている必要があるから
そして感情を喰われ続けた結果、アークスからは知性が失われていき
果てはダーカーに反応するだけの機械になってしまうんだ!!!

これじゃファンタジーよりのオカルト話だな

503 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 02:27:04.88 ID:6PNpYMK+
>>501
だとしたら、前に出しとく設定の方を「謙虚」にしとくぜ、ふつーは

504 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 02:31:04.96 ID:EOOHWotf
大風呂敷広げすぎると畳めなくなるぞ、を今も実践し続けている稀有な「商業作品」

505 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 02:32:06.14 ID:i/eEe4Mc
まあ小さなハンカチも畳めてないけどねこれ

506 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 02:40:23.99 ID:7zdU+A+O
設定だけは大仰なのが実際のゲーム表現と離れすぎてるのがいけない
「数多の銀河を渡ってきたオラクル&アークス」「ダーカーを倒すのがアークスの勤め」
そんな経験豊富でプロフェッショナルなアークスシップをダガンやクラーダみたいな
小虫に襲撃されてばかり…というか素通り。設置兵器は脆弱で救援ヘリは即墜落
農村区と海洋区はろくに表現すらされてない

507 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 03:29:05.82 ID:hcZqBNS3
そもそも設定を生かそうという気が無いというか、自分自身で設定を理解出来てないでしょ
マターもクローンもクーナ関連もマターも自ら「分からなかった」「失敗だった」「オンラインゲームとしてどうかと思う」
とかアホな事後談を残す始末だし意味や意義を伴った選択をそもそもしていない

あと、頭の中ではそのつもりでいるってだけで話があらゆる方向から展開を潰す流れになっているので
どの方向に逃げようとしても破綻するどころかキャラが「こいつ屑」という感じで煙たがられる始末
嫌われキャラで売れるタイプじゃなくて普通に好まれないタイプばっかりだからなあ…
独特の美学が全く感じられない奴らばっかりだし

508 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 07:24:12.45 ID:euEPFDOP
>>499
マザーシップがダーカー製造施設なんだよ。
自分らの母船潰すわけにはいかないからな。

509 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 07:45:14.51 ID:f60aviiF
>>502
「人の感情を糧にする」についてはなんかそう外れちゃいないような気がする。

510 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 08:34:54.17 ID:6PNpYMK+
>>507
クラリスクレイスはじめとして
「ただの嫌な人」「距離を置きたい人物」「係わり合いになりたくない方」ばかりだから・・・

511 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 08:39:41.11 ID:f60aviiF
なんかほぼ全員テンションが異様で正直かかわるのが恐い。

512 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 11:00:28.40 ID:kvbwRFVm
∞でもpso2でもネタ尽きたらリゾート()化の為に原住民殲滅だしなあ。まあ、水着ガチャと絡ませたいのは分かるけどもっと他にやり方あったろうよ、ねえ宇野さん?

513 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 14:32:10.43 ID:lVRokCYQ
この船団の旅って目的地ないの?
ダーカーが滅ぶその日まで永遠に宇宙を彷徨い続けるのか

514 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 14:46:54.18 ID:KNSCd9oU
少なく見積もっても40年以上宇宙空間で自給自足できてんのに
ダーカーなんてゴミがウジャウジャいる糞惑星に何の用があるのか本気でわからん。
ついでに歴史改変する意味もな。
1年間プレイヤーほっぽり出して、呼んでねぇ糞アイドルの茶番劇に横道逸れて、
肝心な世界設定すら穴だらけじゃねーか

515 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 15:11:09.51 ID:ZesfhCv+
>>513
ダーカーを宇宙から根絶するのが目的で
そのためにダーカーを生み出すマザーダーカーを探している
とかそういうR-TYPEタクティクスみたいなのならまだ話は分かるが

そうではないと言い張ってる
詳しい話聞こうとするとゲーム内では「お前には関係ない」
ゲーム外では「シナリオの根幹なので話せない」やら
「少しだけヒント出しましょうか」

いざ語られるとなったら
「表向き○○だが実は××」つって、○○も××も両方初出、とくに伏線もなしだとか
「調べなかったお前が悪い」
と、ゲームシステム上

516 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 15:17:18.15 ID:ZesfhCv+
>>515
途中できれちまった

ゲームシステム上できない行動あげて安藤批判したり
「全ての謎に解答が与えられると思うな」
とかあろうことかプレイヤー批判したり

そこまでして与えられる情報は
「良くて」いたって平凡な肩透かしなものか
「だいたいは」これまでの情報と矛盾する上に
矛盾が何故生まれたのか考察すると
ライターのご都合主義の結果以外考えにくいものという

517 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 16:39:13.25 ID:pBZoY9rp
実は今のアークスは宇宙を旅する間にダーカーから進化した人類で
フォトナーだけが本来の人間
ダークファルス側こそが本来のオラクル
マザーシップはダークファルスからフォトナーが奪ったもの
これが優しい嘘の本当の真実

よってアークスが行くところにダーカーは出るし
フランカのオーダーみたいにダーカー産の資源を消費しても害にはならないし
闇のフォトンも使いこなせる

という夢を見たんだ
嫌な夢だったぜ

518 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 18:33:15.88 ID:ZGyIu5Vu
>>509
旧アルゴルシリーズでは確かにDFは
人の負の感情を糧としていたね

519 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 19:36:42.00 ID:BNJPpYsl
>>514
同じ理由で次回アプデの防衛戦だが、あんな廃墟を必死に防衛すり理由なんだろ

520 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 19:46:24.85 ID:f60aviiF
>>518
PSOの時は感情を餌に、というよりは「つけ込まれやすい感情」
から取りこまれていくみたいな印象でしたね。
キリークの闘争心やらウルトの(ネガティブな)解放願望とか。

521 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 19:48:46.40 ID:Iu3eWugH
宇野は伏線張るってこともできないから
使いたい設定は全て直前に付け焼き刃で出す。クーナ然り。
つい最近でたストミでは、これまで余裕ぶっこいて鍋やらうろついてたわかにんことユックリ姉ちゃんが
何故か突然慌て顔で自分の体隠されたとか言ってリリーパうろついてた。
唐突に、リリーパ襲撃の理由をこじつけたわけね

522 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 20:12:47.08 ID:ZesfhCv+
>>521
ようやくあの、なんか新規コンテンツ一個ぶちこむだけにしては
無駄に派手なムービーの意図が分かった
結局ご都合主義で、今度は余計なムービー作った分
宇野が損害だしてるんじゃねぇか

523 :名無しオンライン:2013/10/07(月) 22:36:20.45 ID:UAujtNMs
クーナが言ってた「別の手駒」ってのはテオドール、という解釈でいいのかな

524 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 00:41:47.93 ID:oN+ro0I+
>>523
普通に考えればそうなる
だが宇野だからなぁ・・・

525 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 04:10:18.41 ID:u+WsfCUi
とりあえずストミクリア
今ひとつ理解に苦しむ点があるんだが
・DF若人が本来の自分の身体探してる
・DF巨躯曰く、若人の今の身体は新しい身体である
・DF巨躯はナベリウスにて既に本来の身体を取り戻してる

で、何でDF巨躯は本来の身体取り戻したのにゲッテムの身体使ってるんだ?w
本来の身体ってのは物理的な物じゃなくて変身能力的な物で、それとは別に身体が必要って事なのか?ww
教えて!エロイ人!!

526 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 04:12:45.94 ID:Be2Okogp
実はDFの本体とは乗り込んで操縦する巨大ロボットだったんだよ(白目)

527 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 04:25:14.36 ID:u+WsfCUi
そう言われてみりゃ・・・・
緊急でDF巨躯倒したときに崩れるDF巨躯の中からDFゲッテムが出てきてたな(白目)

528 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 04:57:22.89 ID:JLah+HkR
虚空云々言ってるから光も闇も超える存在とやらを出す可能性がある
酒井は仏像マニアだから仏教の虚空概念を取り込んだとか言い出しかねんし

529 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 06:14:10.74 ID:vUKTiVvE
DFに関しては必死こいて逃げてまで取り戻した本体を復活即破壊されてるし
しかもあれだけ執着してた本体が破壊されても「ふはは楽しいなー」で雑談してるバカだし
本調子じゃないと言えどマリアが殺るとか言ってたし仮の体が死ぬ事を恐れて逃げたから本当に死んじゃうんだろうし
本体から意識を飛ばして遠隔操作してるようなものでもないのでやつらの命の源が何処にあるのかすら考えて無いだろ

530 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 06:35:01.74 ID:SVfMRtKX
>>526
アークスをくちゅくちゅしてやる!

531 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 08:21:50.59 ID:bS+QjInC
エルダーの体も封印されてたんでしょ?紛らわしいけど、ゲッテムに乗り移ったのが魂でナベリウスの地下に封印されていた外殻が体って感じで

532 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 08:38:30.01 ID:BcQ4NLfk
宇野はあのDFたちを悪の秘密結社の四天王のイメージで書いてるから
ああ言う感じの小物になってるんだろうな
なんか前提が違うというかおかしいというかね

533 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 08:56:23.72 ID:Ozqq5zFd
(理想)DFが4人で凶悪さ4倍!
        ↓
(現実)DF1人の凶悪さが1/4に!

534 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 09:06:08.44 ID:Kezw8FaH
普段人間サイズで、巨大な本体は別にあって封印されてるやつもいるとか
バスタード思い出した

535 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 09:51:57.21 ID:mO8HjmnU
なんとなく今暴れてるDFってまがい物なんじゃないだろなーという気がしてならん。
オルガ・フロウじゃないが制御できるDFとして作られた実験体みたいな。

536 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 10:21:36.80 ID:hEWwqLzd
ゲッテムさんはヤラレテからはじめて自分の本体がないことに気づいたみたいなリアクション見えたわ

537 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 10:45:23.14 ID:7Rl1h5dn
DFに関してよく分からなかったが、DFゲッテム(意識体)が本体で、でっかい方がパーツみたいな物で
意識体が無事ならパーツは何回でも再生するってことかな・・・?
だったら本体とされているあのでっかい方に固執する必要ないよな

538 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 12:07:45.72 ID:BXeylDRw
本体なのにおまけみたいな扱いだな

539 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 14:11:50.26 ID:XE2dBWOa
>>533
正直今作のDFは
ファルコムの、空の軌跡シリーズの「執行者」を
数段階陳腐にしたような感じがするよ

540 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 14:34:57.18 ID:MpeQYjo7
DFが現状は根無し草なのが小物感に拍車を掛けてる
敵の本拠地みたいな悪のアークスシップを出してオラクルと艦隊戦するとか

少しでも宇宙戦争ぽさを出す方法はいくらでもあると思うがなぁ
と死んだ子供を数えてみる

541 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 14:42:45.57 ID:toFgNHP0
実はアークスシップが武装してない疑惑

542 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 14:59:57.36 ID:BXeylDRw
きっと大型フォトン兵器が作れないって言い訳してくるぞ

543 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 15:51:54.45 ID:eeqsMMya
フォトンキャノンも最近出来たばっかりなんじゃね
ゲル破壊したら「効果があることが実証された」とか言ってるから

544 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 15:56:45.05 ID:Zdy3KWvd
アーム戦で一応アークスシップが光線撃ってるけどね…

545 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:01:36.28 ID:J+ja7a3+
おもいっきり砲撃してるけど、アークスシップが何隻も沈んでるのに
無かった事にしやがるし、またテキトーな事を言い出す可能性もある

546 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:05:24.59 ID:x44Xfh1t
まじめに戦争したらブリッジと機関部にダガン転送しつづけるだけで無力化できちゃうから、戦闘は成立しないんじゃね
たまたま強いアークスが警備にいたとしてもPSEバースト発生すればもっと大量に送り込めるしいつか疲れるだろ

547 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:10:37.16 ID:IEuIMe59
何百年も戦い続けて直接転移してくるのがわかってるのに
結界装置のような物が一切存在しないというのも致命的に変

548 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:13:40.99 ID:9YQ3umqO
ダーカーがどこでも自由に出現できる時点で戦争なんて成立すらしない
根本の設定から狂ってる

549 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:15:20.28 ID:5Af6ixQN
>>547
それは無茶振りだろ

550 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:24:48.68 ID:eeqsMMya
ダーカー避けの手段はあるのかもしれないが
それはそれで、市街地が無防備な理由が要るな
弾避け用に居住区を捨てるような構造の船には見えんし

551 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:25:22.58 ID:tm51n2Ur
でも何か転送を妨害する装置をでっち上げたほうがいいな
でないと民間人の体内に転送されてしまう、頭蓋骨の中とかさ
隙間が無いとダメなら胃の中でもいい

552 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:25:31.95 ID:Zdy3KWvd
虚数機関()が記憶の改竄し放題で悪さしてるって点でなんでもありだな
本来オラクルにはダーカー(DF除く)が近づけないシステムがあるけど
ダーカーに殺されたとか侵食された一般人の定期的なサンプル回収のために
生贄のアークスシップをえらんで市街地にダーカーを招き入れてるのかもしれない
理由はどうとでもつけられる

553 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:26:57.54 ID:XE2dBWOa
ダーカーもダーカーで、司令塔(DF)がいるのにも関わらず
インフラや機関室などは一切狙わない親切っぷり

バイキンマンか何かか?

554 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:28:18.77 ID:x44Xfh1t
戦争は政治的な面も含むので
ダーカーへの命令権を持つDFが復活していると判明しているので
DFと同盟締結、せめて不可侵条約でも結ばせてアークスとダーカーが「戦争しない」状態になれば少なくとも戦争は終わる
ダーカー殲滅という目標とは反するけど
じゃあ十字軍やスペイン人よろしく異教徒は皆殺しだーするとしたら
発生源を見つけて増えるのを止めないとなんだけど
そんな調査をしてる様子は皆無

555 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:30:51.71 ID:uDDrpnFT
生存能力の高いアークスを選別してエデンを目指すんだよ

556 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:39:46.73 ID:Zdy3KWvd
まぁノヴァで先遣部隊が実在するって分かっただけ世界観としては前進かのう

俺ら一般アークスはあらん限りの武装をひて徒党を組んで
ある程度安全だと判明してる惑星を略奪してまわる卑怯なスペイン人もどきなので

557 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:42:19.05 ID:J+ja7a3+
>>552
なんでもありは理由とは言えなくなるから本来嫌われる設定通称手抜き

558 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:44:58.39 ID:J+ja7a3+
そもそも襲われるべき組織が描かれてないから襲われてるんだか
襲われてないんだか分からない

市街地を頻繁に襲撃する癖に巨躯の時は腕だけなの?とかもあるしな
一番最初に「ジャンプ不可」をやらかしてるのでそういう対策や妨害技術が
あってもよさそうなものだが、最初に出てきたっきりでなんもない

そもそも、クローンの時なんか敵の拠点でどこにあるか不明な空間な筈なのに
普通に通信が通じて救援機がやってくるというアホな設定だし何も考えてないと思われる

559 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:46:07.80 ID:BXeylDRw
>>556
×先遣部隊
○口減らし

だって調査もせずいきなり大部隊送り込んでほぼ壊滅してるんだし
なーーーーーーにが先遣部隊だよwっていうね

560 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:52:27.37 ID:Zdy3KWvd
ノヴァのあれは大部隊といえるだろうかな?
スタートレック(TNG以降)でいうところのエンタープライズ単艦ぐらいだろうとおもうんだけど
当然途中で野垂れ死の可能性も高かろう

561 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:53:47.84 ID:J+ja7a3+
大量に送り込んで調査不足であっさり壊滅して数人で調査続行して解決まで出来ちゃうんだから
最初から少数を送り込んで調査してから母船降ろせばよかったね!

という物語

その点、PSOのパイオニア2のコリン・タイレル提督は堅実だったよね
母船が生きているからバックアップも出来たし、トラブルは本星の連中の謀略だっただけで
ちゃんと事態には対処出来ていた
後々邪魔者扱いで排除されても環境局局長左遷どまりで逮捕実刑扱いには出来なかった

562 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:57:48.16 ID:J+ja7a3+
>>560
一千人規模の調査隊が小規模なら未開区域に4-12人で降ろされる俺達はなんなんだよw

563 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:59:40.10 ID:CePcOOdy
>>562
捨て駒じゃね?w

564 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 16:59:46.80 ID:J+ja7a3+
ちなみにエンタープライズで言えば大規模なギャラクシー級以上だからな
それも艦関連スタッフが大半だからスタートレック規模でいけば
調査隊を収容する為に数隻規模
初期スタートレックでいけば揚陸艦を別途用意するレベル

565 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 17:05:10.84 ID:J+ja7a3+
アークスシップが接近して千人規模で調査隊を派遣した=分かる

千人規模の宇宙船が接近してそのまま調査不足のまま突っ込んでほぼ壊滅した=全然分からない

疫病や自然災害等のトラブル起こった時どうするつもりだったんだよという
デッカイ敵だのフォトンが無効だのそれ以前の話

増援が来ないという説明の為にこうしたんだろという設定の為の設定破綻みたいな印象
大体、銀河規模で行動出来る空間航行可能な連中だしなこいつら…

566 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 17:05:52.38 ID:Zdy3KWvd
>>562
俺たちは一応、大体何が出るかだいたい見当がつくところに降りてる訳じゃん
下手くそはレベル60でも床ぺろするけどさw

567 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 17:08:37.48 ID:J+ja7a3+
>>566
俺達は未確認の敵性勢力がウジャウジャ蠢いてる機甲種の巣や
発見されて調査もまもない水の惑星とかに放り込まれてる訳だが…

568 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 17:08:37.10 ID:OqAsW6mO
ところでアークスシップってあの中に人工的な海や牧場があるとして
100万人を養っていけるんだろうか

一応高さは10qだから各階層が200mとしても50階層で
東京都の大きさの面積の50倍くらい一応北海道と同じ面積はある事になるけど

569 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 17:25:16.44 ID:yLqM8hPA
相手は輸送艦だろうし、地上の生活区域を見て可能不可能は推測が難しいだろうなぁ
空母とかと比べればいけるか?

ただ、コールドスリープ技術があるんだから、使わない人員はコールドスリープしてコンパクトに管理とかはあるかもよ

570 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 17:33:08.54 ID:vHp4BLaE
何でもフォトンが解決する社会の事情を描写の一切ない現状で考察できるわけないじゃないですかーやだー

根拠のない妄想ならいくらでもできるけどな

571 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 17:38:49.15 ID:IEuIMe59
グレイの生態系を考察しろと言われてもな…

572 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 18:13:21.17 ID:CePcOOdy
足りない食料は原生種ぶち殺して確保してるんじゃね?

573 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 18:28:09.34 ID:l2n9NW5B
フランカ&知人が原生種も龍族もアークスの餌だって言ってるじゃん

574 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 18:29:06.55 ID:OqAsW6mO
もし仮に北海道と同じ面積の農作地や湖があるなら自給率
はそれなりに高いかも

北海道は人口550万人で食料自給率200%
肉牛も50万頭だから

575 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 18:30:43.77 ID:1Yyu+Q1U
リゾートの一件もそうだけどNPCが「何か変だね」って自覚してる態度を出すだけで結構マシになる気がする
シーが「リゾート作る云々・・・ でも本当に大丈夫なのかな? 本部が支持してるんだからきっと大丈夫だよね」とか

576 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 18:42:39.26 ID:gnR1vVKl
宇野にそれをやらせるとすっごい言い訳がましいgdgdを言い出すからダメ

577 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 18:57:34.77 ID:ipKahOCT
>>575
「正義だの悪だのと語りはじめる自称評論家が一番面倒かな」

が生きてくるな!

578 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 19:21:25.21 ID:vHp4BLaE
>>577
あの台詞は流石に引いた
ゲーム中に当てはまる人物も事件も無いっていうのにあまりにも露骨過ぎる

何故周りは誰も止めなかったのかと…

579 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 19:48:32.91 ID:Un2tZ4xP
>>578
アザナミスレが御通夜になったな、あれは…
完全に宇野の言い訳

580 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 20:21:22.40 ID:J+ja7a3+
>>569
そもそもコールドスリープ必要じゃないだろこのゲーム
コールドスリープって言いたかっただけなんじゃないのSF感が無いって言われたから
スタートレックより何倍も移動技術が上っぽいけどスタートレックでも要員の多くは
コールドスリープなんかしてない

581 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 20:22:19.92 ID:J+ja7a3+
>>577
PSO2は正義だの悪だの以前の存在だけどなwもうグダグダ

582 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 20:51:05.08 ID:Wgnob8oT
某竜騎士レベルの最悪だな 

583 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 20:52:50.38 ID:9ZmkXjVe
文章がまだ日本語してるだけ竜騎士のが遥かにマシ

584 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 21:07:20.55 ID:IEuIMe59
竜騎士は「読ませる」文章を書けるので勝負にすらなってない

585 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 21:17:05.75 ID:Uzt5Cp2d
真剣に、VIPにたむろってるワナビやSS書きと良い勝負ができるか否かレベルだと思う

586 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:01:00.65 ID:yLqM8hPA
>>580
少し聞きたいが、スタートレック準拠で話を進める意義はなに?


コールドスリープが理想的な運用が出来ると仮定して、いたずらに消耗させない事で人員の長期運用に貢献するじゃん
しかも、コールドスリープ中では大きい居住区の必要性はないから、人員の輸送をよりコンパクトにまとめる事ができるし

>>577
あのイベントは頭にクエスチョンが増えまくったわ
ブレイバー新設に難癖つけられたって事だろうけど、不自然すぎるわなぁ

587 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:04:53.65 ID:SQislvl1
人員の輸送って移民船団とかならわかるが
アークスは移民を目的としてないのに大量の住人を乗せている
て事は彼等には役割があるはずだからコールドスリープなんてさせたら本末転倒でしょ
何のためにかは一切不明だけどさ

588 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:05:38.61 ID:1ke8FRnd
それは暗部と関係しているのでまだ教えられません(まだ考えてません)

589 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:06:13.71 ID:J+ja7a3+
>>560に聞いた方がいいんじゃないのその場合
必要性がなければコールドスリープはしないし、
ワームホール使って短時間で到着するPSO2スタイルの場合は更に必要性がない

590 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:08:19.70 ID:J+ja7a3+
そもそも、進んだ文明で調査目的なのになんで単艦運用なんだ?という…
母船で向かって着陸艇か複数艦で手分けするべきなんじゃないの1000名規模なら

現に俺達はそうやって4-12名単位でバラバラに降りてるよね?

591 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:18:40.89 ID:SQislvl1
母船で向かっても何も、各惑星探査のときの謎ワープがどれほどの距離移動してるのかもわからないですから
惑星系内なのか銀河すら超えてるのかさっぱり

592 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:20:41.46 ID:J+ja7a3+
殆ど調査出来ていない惑星で大規模な調査が必要だから大人数を送ったなら
コールドスリープでしか大人数を運べない船で訪れるというのも大問題で
投入後の居住や物資供給とか何にも考えてないことに…

まさか、外で寝泊りしたり、畑作るのか?何がおこるかわかんない場所で
危険な病原体や毒性昆虫類が居たらどうするの?大気組成だって不明な点があるかも知れないよね
実際にフォトン無効なんていうとんでもない組成だったし、危険生物だらけだよね

大体、宇宙に残って惑星調査する部隊を何故宇宙に残していないの?という…
徒歩や普通の飛行機だけで探査する気だったの?
超空間通信をするにも惑星全域に通信可能な司令部開設するにも宇宙展開必要だよね?
惑星間の超空間移動が可能な小型シップが大量にあるのになんでこんなことしたのか不可解

初めて別の惑星に出かけるのがやっとの地球人類の話じゃあるまいし…

593 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:21:31.81 ID:J+ja7a3+
>>591
超銀河なら余計に母船が必要なんじゃないの?いきあたりばったり過ぎじゃないこの計画

594 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:26:08.92 ID:yLqM8hPA
>>587
その役割も常時アクティブじゃなかろう
必要に応じて必要な人員を起こしたり眠らせるんじゃね?

>>590
意味ねえよな
偵察に小規模の部隊を投入ならまだしも、支援艦無しで1000人の輸送はリスクが高い。
それか、1000人が彼らにとって小規模かその1000人が管理維持で保てなくて投棄したのか

595 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:26:36.81 ID:2mIl3evR
ゲーム内に出てこないだけで探査対象の惑星がすげーいっぱいあるなら
母船で一つずつ行くってわけにはいかんだろうなぁ
全部の惑星に大気があって生物がいて戦闘が必要なわけじゃないだろうけど

あと未探査の宙域にいきなりワープでいくわけにはいかない
ワープ対象の空間座標に惑星恒星があったら「いしのなかにいる」になるし
ブラックホールやら次元の狭間やらだったらどうなるかわからん
PSO2のワープがその欠点を克服してる特別な理由があれば別だが…
よって行きは地図を作りながらコールドスリープを使って通常航行をし
帰りはワープで即帰るというのでどうかしら

596 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:30:33.95 ID:Uzt5Cp2d
>>593
いまやってること、しょーじきEVEONLINEとか
おそらく既存のSFの大多数からみて「超文明」の域に達してそう

597 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:31:27.93 ID:IEuIMe59
ダーカーが存在する以上、通常航行でだらだら進む方が危険
ワープ先の座標には無人機送れば簡単に安全確認出来る

598 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:34:07.65 ID:9YQ3umqO
そもそもアークス自体が『大船団で航行しながら星を見つけて調査する船団』だろ
そこに「目的地までコールドスリープで進んで長期調査する船」なんてある訳無いんだよ
最初のコンセプトから違う

599 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:36:19.22 ID:vHp4BLaE
また都合の悪い設定が見えなくなる子来ちゃったか

600 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:39:19.21 ID:J+ja7a3+
>>594
1000名が彼らにとって小規模なら別の1000名規模の部隊があっさりこないといけない
というか、アークス船団の規模からいくとたいした人口で支部が展開してる訳でない事が分かるので
地球の大規模人口超大国からみても1000名はそれなりの規模な筈なんだが…

っていうか、敵の存在が確認されず文明も無いとわかってるのになんでそんな規模の調査団をいきなり送り込んだの?
まあ、謀略という事にするんだとは思うけど、送り込まれた人たちはパイオニア2と違ってのんびりしすぎだよね…

601 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:40:43.32 ID:J+ja7a3+
>>595
調査対象が多いからといって杜撰な計画を立てていいという話にはならんし、
先行部隊を出す余裕がないみたいな話じゃないだろ実際に1000名単位の手勢と
それらが収容可能な規模の艦艇を繰り出してるんだからさ

602 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:41:25.08 ID:J+ja7a3+
というか調査対象が多いなら1000名規模を送る前に1000名規模を送る必要があるのか
小規模な先行調査隊を出せって余計に思うよな…
重点調査対象絞らないといつまでたってもおわらんだろそれ

603 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 22:57:45.68 ID:6qKO6gOc
自分の常識が通じる前提で物事を考えると、他人への理解は進まないぜよ

頭ごなしに否定から入るより、相手の思考を理解することに主眼を置くと見え方はかわってくる

その相手をシナリオライターにしても、そいつが考えが及んでないであろう点を指摘するよりも先に、今現在で分かる全容を整理すべきだろう
そうでないのに鼻から喧嘩腰かつ平気に連レスしてると、ただのストレス発散にしか見えんぞ

604 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:00:53.58 ID:J+ja7a3+
理解しようとして考えると全面的にグダグダになるという問題だからなあ
1000名規模を文明が無いとかいっていきなり突っ込ませたらフォトン無効と
科学武装怪獣によって壊滅とかどう擁護すりゃいいんだよ…

605 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:01:56.76 ID:1ke8FRnd
仮に、1000人が最小単位として、なんで船まるごと落とされて不時着してるのかっていうね
文明が存在しない「はず」の惑星へ→攻撃されて不時着しました→実はフォトン無効で巨人が居ました

単なる姥捨て山と考えた方がよっぽどつじつまが合うわ

606 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:03:26.77 ID:J+ja7a3+
パイオニア2と同じく陰謀渦巻くという事にしたかったのだろうけど
やるべきことをすっ飛ばしすぎてるから話が繋がらないんだよなあ…
パイオニア2はちゃんとやるべきことをやってたからね

607 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:04:03.46 ID:SQislvl1
無能すぎるアークスだから信じられないだろうけど
レギアス曰く、活動範囲は数多の銀河にひろがってるらしいのよ
無駄にスケールだけは馬鹿でかいから1000人単位なんて大した数じゃないでしょ
事実、エルダー襲撃で数百万死んでも、アークス的には大した被害じゃないんだぜ

それにそのノヴァの惑星って重要なわけ?
DFの封印されてるナベですら杜撰な管理しかできないアークスにとって、どうでもいい辺境の惑星で部隊が全滅したとしても
気づくのなんて何百年後かわかりゃしねーぜ
ダーカーが現れてから対策に移るまでに400年かかる組織だからな

608 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:05:56.65 ID:at2+RVqA
アークスシップは無限に作られてるからコスト面も心配無しだな
ゴミ袋に1000人詰め込んで捨てただけだったというわけだ

>>603
おっそうだな
このスレで稀によくみる長文妄想垂れ流し批判無視クンにも聞かせてあげたいぜ

609 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:06:08.26 ID:IEuIMe59
今現在でわかる全容を整理して現代人の感性で予想すると
捨て駒か謀殺ぐらいしか選択肢が思い浮かばない

610 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:07:50.63 ID:J+ja7a3+
>>607
それも描けていないし、そこまで大規模なら余計に手抜きの粗がたつ

こういうのが許されるのは地球から初めて火星に到着した友人基地開拓船とかそんなんだよ
それですらも準備不足が酷すぎるが…
つーか、超銀河を築ける程の文明なのに1000人規模で全滅しても何百年も分からないとかちょっと…

あと、ダーカーとの戦闘はずっと続けていて、フォトンが有効なのに気付いたのが後って話だからね?
それまでは龍族みたいなカスが残る対処してただけだろう
ダーカーは普通の火器でも吹っ飛ぶ程度の強度らしいし

611 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:09:12.31 ID:J+ja7a3+
有人ね

咀嚼力とか酒井や擁護者は言うけど、咀嚼したら余計に酷い系だからなあ…
咀嚼しないで「見なかった事にしやれよ」系だよこれ

612 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:10:57.45 ID:eeqsMMya
スリープ中の人はフォトン発生装置として動力炉につながれていたのだ
くらいでも驚かない

613 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:12:53.06 ID:9YQ3umqO
>今現在で分かる全容を整理すべきだろう

スレ民は遥か昔に通った道だ
自分でやってみるといいよ、嫌になってくるから

614 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:27:02.03 ID:l2n9NW5B
1章の時点で矛盾だらけでどんどん悪化してるのを考察と言われても…考察に耐えうるだけの燃料をくれ

615 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:30:48.11 ID:Ubb51cnI
特殊惑星調査隊オルター、という隊の存在が判明した結果
逆にPSO2のアークスの立ち位置が一層不明瞭になったわけだが

616 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:45:06.59 ID:IEuIMe59
確かに矛盾してるが、これ位は許してやろうよ

これではただのアンチ活動と変わらなくなってしまうよ
俺達はあくまで誇り高く、作品を正当に評価しようじゃないか


って葬式スレで工作員が言ってた

617 :名無しオンライン:2013/10/08(火) 23:59:59.74 ID:J+ja7a3+
考察しすぎてPSO2チーム内の妄想的能天気さやどうダメなのかまで論じられてるのがここ
酒井の咀嚼云々は逆で咀嚼されすぎなレベルにある

618 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 00:01:56.28 ID:1ouLsg3V
>>611
よく噛んで味わって食べましょうとは言うけれど
これは噛まずに味わわずに飲み込むんでも無理
それすらしないで流した奴らがWikiとかで賞賛してるんだよなぁ

619 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 00:14:34.91 ID:sLPaJpn9
>>608
>>603みたいな奴になw

620 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 00:27:49.06 ID:ZtlohQSp
古めの動画だけど、
惑星リリーパの文字を解読してた人とかは正しい意味で考察出来てたなぁと
最近改めて思った。

621 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 00:32:19.81 ID:V24lz7mO
考察できない現状を苦言を呈すのはアンチでもなんでもない
安直な脳内妄想に逃げず問題を直視する姿勢はむしろ「作品と真摯に向き合っている」と言っていいだろう

「PSOの続編」として惜しまれてなければできの悪い三文小説の問題点を洗い出すなんて苦行は誰もしないだろうさ

622 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 00:37:55.11 ID:rVIO6xRe
>>579
あれで一気に過疎ってあそこもう落ちそう…

623 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 00:43:21.38 ID:XnHtxJsY
>>603
お前の理想はわかった、
じゃあそれを理想論で終わらせないために、まずお前が率先して手本見せてくれ

624 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 00:46:12.33 ID:XnHtxJsY
正直のこの作品考察すると、各ポイント
「無根拠な妄想垂れ流すしかない」か
「)酷い矛盾を抱えてて解決不能」の二種類

625 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 00:46:57.17 ID:XnHtxJsY
途中で切れてしまった
「酷い矛盾を抱えてて解決不能」の二種類しかないよね

626 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 01:01:25.89 ID:V24lz7mO
>>623
煽るな煽るな
恐らくこのスレの辿ってきた道を知らないんだろう

開発もライターも変に隠したり攻撃したりせず素直に改善してくれればいいんだが
改善された時に受け入れられるようわざわざスレまで分けたっていうのに…

627 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 01:46:20.43 ID:XWAB1IeU
結構排他的な考察スレなのね
新参お断りならネ実3でやる意味はなかろうに

628 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:14:54.01 ID:4zFnrMDi
排他的・・・?
他人の意見を受け入れないというのはむしろ
PSO2の企画開発側に当てはまるんですがそれは・・・

629 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:27:01.23 ID:D8U3xGbE
文章を素直に読み、明言されている情報をできうる限り正確に整理し、個人の仮説を加え考察する
これが大抵の考察スレの基本、前提だろう
しかしPSO2の場合「正確に」読むと、誤用を誤解して確実にライターの意図から外れてしまう
明言されている情報にしても同様で、記載内容を「正確に」咀嚼するほど支離滅裂な矛盾に着き当たる
その上で明言されている情報すら、必ずしも正しいとは限らないという設定がつきまとう

PSO2考察においてまず最初に為すべきは「宇野考察」であり、宇野の意図を汲み取らないとあらゆる読解は意味を成さない
そして宇野の意図を汲み取る事に疲れた人間は否定的になり、汲み取ろうとして行きすぎると妄想を展開する羽目になる

630 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:30:09.19 ID:rVIO6xRe
排他的?
受け入れた結果、ゲーム業界史上最低最悪のゴミだと判明しただけじゃん

631 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:33:27.73 ID:TqlTJgdu
いや作品単品で考察しようよ
ゼノは死人が出てるのに間に合ったぜと笑い飛ばすし、エコーはただのメンヘラ
馴れ馴れしく見えるアフィンも決して自分の目的を明かさない他人を信用しない、するそぶりも見せないひねたガキ

632 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:34:02.44 ID:MJ9iegao
「ぼくの考えた同人の設定は今でも通用するからお前らやれ」
「プレイヤーもDFもPSシリーズも全部ぼくの踏み台」
「ぼくはこんなに難しくて一般人とは違う表現が使えるんだ」

633 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:36:15.04 ID:iJE9cVZu
新参お断りもクソも、提示されてる情報を「アークス」絡みだけでも整理してみろってのな

前提の前提から矛盾する情報がごろごろしてて破綻しまくりなのに
否定から入るもくそもねー。考察の大前提を整理しようとするところから躓くんだから

634 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:36:21.47 ID:rVIO6xRe
意図を汲み取ると「ぶっちゃけ何も考えてない」だからなぁ

635 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:40:22.85 ID:TqlTJgdu
そもそも商品として現在の形で出されている以上、どう受け取ろうとユーザーの勝手だしな
「作者の意図した評価をしろ」というなら望む評価に見合った文章を書けと

636 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:46:22.79 ID:MJ9iegao
面白くない物を面白くないと言ったら
自分を高めろと言われました

637 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:54:07.62 ID:+IR/ENFy
ここは考察が行き過ぎてPSO2チームの考え方のズレ、酒井、木村、宇野の発言追跡から過去作掘り下げ、
思考や嗜好洞察、果ては解析話や先の展開予想にまで発展してるからこのスレ自体を葬りたがってる印象

どっちかといえば一番現状を理解してないのがPSO2チームだろう
特に酒井が一番話を判っていない。というか、キャラクターがどういうものかすら判ってなかったし…
没も出さないとか言い出してるし自分のデザイン画を眺めては惚れ惚れする程度しかしてなさそう

ゲーム内で改善するべきことなんかもこっちの方が早く指摘されてたのを後追いしてるだけだし(不十分だが)

638 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 02:56:49.71 ID:+IR/ENFy
そもそもここで考察が徹底的に行われた結果
「こいつらゲーム内で説明や展開する気がねえ」「考察材料がゲーム外ばっかりだ」
「暗号解読みたいな事しなきゃ分からない上に放置喰らってるから解読した展開になるかもわからん」
という形だからなあ…

だからどうしても「やりたかっただろうこと」を考えるに「このゲーム内の状況じゃダメだろ」
「この脚本家じゃその流れにならないだろ自分でルート潰してるし」としかならんのよね…

PSO2チームがやりたいだろうことなんかたいした話じゃないので驚く様な内容なんかないし
ゼノが大変とか言われる前からゼノが大変になるのなんか分かりきってたというかDF出るのも判ってたのに
もったいぶって隠すから展開破綻&盛り上がりに欠ける呆れた状態になった訳で…

639 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 03:00:10.53 ID:rVIO6xRe
まああれだ、宇野の意図を汲み取りたいなら宇野スレのwiki読んだほうが早い

640 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 03:04:25.02 ID:0uaNO62Y
PSO2チームって典型的な駄サイクルの輪だよね
以下ニコニコ大百科のコピペ
・駄サイクルの輪の中で需要と供給が成立し、自称ア〜チストが何人か集まって、
 見る→ホメる→作る→ホメられる→見る→ホメる(以下略)を繰り返している。
 自己顕示欲を満たすための完成された空間。
・そして、自称ア〜チストってのは常々楽しいと思える程度の練習はするが、
 本当に身になる苦しい修行はツラいからせず…一方的に発表できる個展はするが、
 正式に裁きを受けるコンペやコンクールには身の程知るのが怖いから出ず…
 馴れ合いの中で自分が才能あるア〜チストだと錯覚していく…
・駄サイクルの輪は自称ア〜チストに限らず色んな形でどこにでもある…
 たぶんここにも…

641 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 03:05:51.25 ID:liVFxqGR
ゲーム外情報にしたって全く重要じゃないっていうか現状をなーんも分かってないのが伝わってくるもんな
一例を挙げればキャストがロボットじゃないとか抜かした酒井の発言
「オラクル内の一般常識としてキャストとは何なのか」が分からないから出た質問だって事を理解してたら
設定の根幹に関わるので今は言えません、なんて間抜けな回答するわけがない
ニューマンやデューマンについても同様だし、もっと言うならヒューマンの出自についても設定されてて然るべき事柄なのに

一事が万事この調子の世界観()でどう考察すればいいのか知ってるなら教えて欲しいもんだ

642 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 04:22:21.70 ID:+IR/ENFy
特に酒井は認識が古いからロボットじゃない=魂を持ったアンドロイドですとかいう古い概念な可能性もあるし、
サイボーグですという意味合いになる可能性もあるし、機械のボディを持つ人工生命体ですという可能性もあるしで
にっちもさっちもいかんのだよな

そもそも、キャスト全般が同じ存在である保証なんかもないというか、全ての生物が何の保証もないからな
ダーカーもヒューマンもニューマンもキャストも全部同じ存在ですとかも当然ありえる訳で…要するに呼んでみただけコース

643 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 04:22:59.29 ID:33lH0Iox
pso2公式サイトに「なぜなに質問コーナー」とかないの?

それはそうと全く関係ないけど、マリアさんが若人を「わこうど」って言わなくて良かった
真面目な部分で、話し言葉でそんな台詞使われたら俺絶対笑ってたわ

644 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 04:23:35.57 ID:+IR/ENFy
まあ、一番最悪なのは全てデータですというアホな展開だが…
最近この手の二番煎じラノベが量産されまくってるからやりかねんのだよなあ

645 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 04:44:45.65 ID:0uaNO62Y
全ては大いなる光が生み出した世界
ダーカー=深遠なる闇は大いなる光が創造したものの残りカスから生まれた存在
大いなる光の目的は永遠に続く退屈を紛らわせる事
深遠なる闇の目的は大いなる光の眷属を侵食・破壊して最終的に大いなる光を滅ぼす事

簡潔に言うとルドラサウム世界の二番煎じ

646 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 05:30:13.82 ID:rVIO6xRe
>>642
それは古い概念ですらないぞ
全く異次元の概念だ

647 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 05:34:08.51 ID:1ba/6nx/
定期的にランス世界に例える奴いるな…比較にもならんしアリス作品が穢れる、やめてくれ

648 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 08:02:43.17 ID:+IR/ENFy
>>647
機械人形に魂は宿るのかっていうのは古いテーマなんだよ
ただ、魂が宿ってもロボットだという基本は変わらないのだが
おそらくそういう事を考える連中ではない

649 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 08:10:03.94 ID:0uaNO62Y
>>647
伊月のオチからしてアレだし

650 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 08:16:30.32 ID:+IR/ENFy
あ、>>646だったゴメン>>647

651 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 15:40:58.41 ID:8iKKQTXB
>>615
PSUですら
安藤の居たあちこち行く機動警護部
各惑星・コロニーの常駐警護部(レオは途中からモトゥブ勤務に転属してたっけか)
Poの安藤・ヴィヴィアンやルウがいた調査部
マヤのいた装備開発課
とかとかいろいろ出てきたし、話の中で自然に説明してたのにねえ

PSO2は1章終わったら「さあ今日から安藤はアークスだ!好きにしろ!」状態
前にも書いたけど組織に所属・配属されたんじゃなくて、運転免許証でももらったような感覚

652 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 16:34:09.60 ID:SjQmIatA
>>651
事実その通りじゃね?アークスの免許って、「虐殺許可証」もしくは「略奪許可証」なんだろ。PSEバーストとかいう敵集め装置も完備してるしな。

653 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 16:49:04.58 ID:F5NYF4hT
>>651
それで思い出した、Po2で
「なんで部署的に縁も縁もないマヤがテンマ計画とやらを知っているんだ?
いや、千歩譲って資料を読んだでもいい
なんでアンタが責任者のような風味でいるんだ?アンタPo1じゃ現場の人だったし
んなテンマ計画とやらの触れ込みどおりの暗部に関わるような、工作員やら特殊部隊の人間じゃなかったよな?」

って、突如降ってわいた後付け話から
ガーディアンズの組織構造に疑問抱いた

Po1で「ご都合主義のラノベとは一味違う」と感想もってたから尚更
今から思えば当然の話だった

新しくやってきたライターが適当ぶちこんだだけなんだから

654 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 19:25:24.74 ID:F9FJJYn3
次にウノナミが何言い出すか楽しみだわwww

655 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 20:03:51.08 ID:8iKKQTXB
どうでもいいきになったコト

クレシダのオーダーのオーダーアイテムの
グワナーダの大「鋏」はグワナーダの大「ばさみ」に修正されたのに

ハンスのオーダーは
黒き「鋏」音打ち鳴りてのままだった

今日追加されたハンスオーダーは
漆黒の「鋏」獣

検索する必要があるアイテムと、必要のないオーダー名ってことでひらがなと漢字の表記ぶれなのか・・・?
wiki編集とかしてるとほんと細かい事が気になる

656 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 20:16:23.04 ID:8iKKQTXB
ついでに
ハンス新オーダー「地下坑道を塞ぐ機獣」
採掘場跡のヴィントバルガー系のロボ犬なら「獣」でわかるけど
なんでビッグヴァーダーが「機獣」なんだよと…

ハンス新オーダー「竜が統べる地獄」
なんで他は基本「龍」表記なのにこれだけ「竜」なんだよと

657 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 20:19:46.18 ID:0uaNO62Y
>>655
指摘されたから直しただけで
指摘されてない部分は確認すらしていないと考えた方がいい

658 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 20:29:12.22 ID:+IR/ENFy
オーダーアイテムは検索で入力するからじゃないの
まあ、このゲームは子供や未経験者が遊ぶってこと考えてないつくりだけど

659 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 20:49:57.47 ID:5QwKeelO
>>655
その「鋏」については音読みの「キョウ」なんじゃないですかね。

660 :名無しオンライン:2013/10/09(水) 21:38:43.37 ID:AolJsoZK
エコーとアザナミの後ろのホログラムみたいなやつ、
まだデューマンは追加されてないんだね・・・

手抜きだよね・・・

661 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 07:22:36.71 ID:6JKyt4NA
>>651
採掘場で全アークスに調査命令下ったとか警戒体制とか言ってる割には自主的に警ら()してる連中しかいなかったからね
採掘場どれだけ広いのかわからんが、全アークスに命令下ったならそれぞれ分担決めて効率的にやりゃいいのに、勘でウロウロしてるフーリエや私情でしか行動しないアフィンしかいなかったし
マリアは「ヒューイと合流したいのにどこほっつき歩いてんだー」って言ってたから他のアークスの位置把握してないばかりか通信もできん模様

662 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 07:40:18.02 ID:viwDHdDu
そういやストーリー中、遠方にいるNPCと通信のやりとりしてるシーンなかったな
PSUの時はしょっちゅうマヤとかライアの姉御から通信入って頷きオンラインだったが
こっちはあの役立たずナビが勝手な事ぬかすくらいしか…
あぁ通信できたら最序盤の「エコーがゼノとはぐれる」とかできないもんな
アークスはとことん破壊ステ全振りの脳死ですね

663 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 08:13:36.41 ID:/dxMvtb8
>>662
普通に考えりゃエコーがはぐれるのだって例えばダーカーに追われて通信でワーキャー言ってるエコーにゼノが呆れつつ、
安藤たちと話を続けるだけで「今の誰?」「次の敵くる?」「他のとこにも救援行ってる?」と思わせられるのに
遅刻してゴメーンとやりたかっただけだよな?

664 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 08:38:28.46 ID:+CvNmvAB
そうだよ(便乗)

665 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 08:59:24.66 ID:viwDHdDu
惑星単位で調査をしてるのにアークス同士のやり取りは対面会話のみ
まぁ1惑星1気候しかないせまーい世界にはちょうどいいんじゃない?
(凍土はろくぼーとかDFさんのせいだし)

666 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 09:12:34.38 ID:IFM5OThU
というか全アークスに命令くだったんなら採掘場が東京の並の人ゴミになるほどアークスで溢れそうな気がするよ
どんだけ宇野のなかではどんだけアークス少ない設定なんだろうな、

667 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 09:20:26.15 ID:Pv3MOMAI
そういえば、現場の人間同士で通信してるシーン無いな…俺が覚えてないだけかもしれんが
オペ子、ロジオ、ハンス…みんなアークス内部から通信してきてる。
アークスの通信って固定電話か何かなんだろうか。制限時間付きの

668 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 10:13:50.32 ID:0zaEchFJ
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up73403.jpg

669 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 10:22:45.76 ID:MP9KkCHh
ブレーキ…バー?
これ書いたやつの頭どうなってんだ?

670 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 10:27:57.31 ID:5p9QA2Gb
産業革命かな?
温泉かな?

671 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 10:28:27.87 ID:Scm7wxo/
効率増幅 余剰な出力の無駄のない制御
うっ・・・頭が頭痛・・・

672 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 10:30:54.45 ID:IFM5OThU
蒸気エネルギーで効能増幅!
ツインダガーの効能ってなにさw
腰痛にきいたりするの?

673 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 10:33:51.36 ID:nC42DYHa
蒸気の保湿効果で美肌になるんだよ

674 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 11:05:56.94 ID:l1AEeIwY
こうか

??「間に合ったな!」(間に合ってない)
(通信機から)「ちょっとゼノ!おいていかないでよ!」
ゼノ「こっちは合流したぞエコー、早く俺の座標まで来いよ」
エコー「敵愾心むき出しの原生生物が敵対してきて…キャアッ!」
ゼノ「おいっ!エコーおいっ!クソッ」
エコー「こいつらいつもと違う!?いやぁっ」
中略
エコー「らめぇぇぇ、ゼノォォォゴメンネェェェ」

675 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 11:23:10.66 ID:UtCyzfWL
名無しのタゲれない背景的なアークスとかあっても良いと思う
採掘場でリリーパとコミュニケーション取ろうとしてる雰囲気出すだけでも
色々進展してるんだな感はあると思います

676 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 11:44:06.94 ID:5YnsD8sL
>>674
薄い本があつくなるな

677 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 11:55:32.41 ID:NB4O3OtF
ブレーキバー自体の名称はどうでもいいよ
分かりやすさ優先で実際の役割と呼び名が違うなんてよくあることだし

678 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 12:12:28.59 ID:4sQIslVU
スチームナックルもそうだけど蒸気を使うことに何の効能があるのか

679 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 12:22:52.27 ID:rQS/2Cwf
余剰な出力って要するに「入れ物に入りきらずに溢れた」ってことだけどそれを制御して何が出来るの?
戦場に向かう奴に出力の調整すら済んでない武器押しつけてるの?
可能になった、って今までの武器全部調整も済んでない欠陥品なの?
ワープ出来るほどの技術があるのに調整は自動より手動の方が上なの?
どこに蒸気関係してるの?

武器1つでこうも世界観崩壊させるとか才能ですね(白目

680 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 12:47:44.88 ID:GJW5oEaN
スチームパンクまで汚染を広げるつもりか
ユーザーの頭がパンクしちまうわ……

681 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 17:14:58.31 ID:r/Mj/g0+
旧作のスチームナックル
排出された微細なフォトンが湯気っぽく見えるからそういう名前になった

今作のスチームナックル
フォトンでお湯を沸かすと強くなる!

682 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 18:20:43.80 ID:c2ls1SSp
フォトンって内燃機関の燃料にもなるのか・・・・




えっそれって可燃性じゃん危険物じゃねーの
それとも精製して燃料にするのか?武器の内部で

683 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 18:24:23.12 ID:z6DQfoeI
石灰に水だろ

684 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 18:40:26.68 ID:Xmf16q/m
蒸気で手を温める事によって血行を良くしてくれるんだよ!

685 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 18:54:08.49 ID:r/Mj/g0+
それならフォトンの熱で暖めたらいいだろw

686 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 20:33:12.63 ID:IwvN5sN2
フォトンは万能で色々出来ちゃう不思議な奇跡の物質(?)なんだよ!!
それを武具メーカーが趣味と得意技術丸出しでつくってんだよ!!!


ってのは今更だし別に構わんけど、それを制作側が声を大にして言うのはなんか嫌だなぁ

687 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 20:42:28.55 ID:pDIyQZsk
>>686
そのうち武器の説明のとこにそれを書くようになる

か、かなりいやだなあw

688 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 21:54:19.68 ID:txHZaWBh
蒸気エネルギーで効能が来たからには
磁気で血行がよくなる装備もくるって信じてる

689 :名無しオンライン:2013/10/10(木) 22:13:28.01 ID:cx0P9P1C
ところで侵食核の鳥形の紫色の羽についている模様が
フォトンブラストの模様とまったく同じなんだけど…これって

690 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 00:32:21.37 ID:bZJ4K2i6
ブレーキバーって、もしかして進撃の巨人の立体機動装置に付いてるアレを模してる…とか…?

691 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 00:41:50.24 ID:v8miZl/h
自キャラよりカメラに近い位置でガウォンダが出現して気づいたんだけどさ

あいつらまるでデータ召喚みたいに数式魔法陣みたいのが出てから召喚されてるのな

692 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 01:31:59.63 ID:Cn5nQLzh
>>689
それに気づいたのはお前さんで数十人目じゃ

最近なんか頻繁にダーカーとフォトンブラスト鳥っぽいの話題が出てくるな
いや別に語ることがあるに越したことは無いんだけども

693 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 01:39:59.33 ID:ONSN7V6r
どうせPSOのパクリだろーぐらいにしか思わなくなってる自分がいる

694 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 01:41:10.84 ID:nQJtwx5p
PSO無印のマグの設定のオマージュかね
あれはD細胞から作り出したもので
出てくるフォトンミラージュはD型亜生命体と同じ
光る筋が全身に浮かび上がっていたけど
そしてそれぞれの名前がPSOの魔法陣に大いなる光の
名前と共に描かれていたりするが

まあ大いなる光と深遠なる闇は元々一つの精神集合体だったという
設定だし両者の特徴が似ているのもおかしくはないけど

695 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 01:58:24.17 ID:ONSN7V6r
PSOのフォトンミラージュはD細胞の器を大いなる光の力で制御したと脳内妄想してた
オルガフロウの実験もその延長だったんだろうなーと思ったり

後付設定だけどEP3のCARD技術ってミラブラと似たような事やってんだよね
データの複製としてのミラブラを自由に召喚・制御してるようなもんだし
どっちも核にD因子関連のモノを使った上で加工されてるし
昔書いたSSで独自設定として何やかんややってた記憶あるわ

696 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 02:13:07.57 ID:2dXvNxsY
ブラスハウルの仕組みってフォトンでお湯を沸かして、高圧の蒸気をレバーを握って
噴射して、その勢いで敵に切りつけるって事かな?
ブレーキバーってより出力調整レバーな気がするんだが?

つうか蒸気で火傷すると思うんだけど。

697 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 02:20:14.73 ID:B/yKYoM4
ん、ミラブラってPSPo2のPBモドキじゃね?フォトンブラストとごっちゃになってないかい
PSOep4でブラックペーパーがフォトンスフィアから武器とエネミー作るクエとかあったが
クローンどつくとスフィア落とすのもなんか気になる
ダーカーやらマヌケDF団ってCARDとかの逆で光側の因子で作ったダークエネミーとかの可能性はないんかね

698 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 02:47:31.92 ID:CdFrastA
で、鳥形PB鳥形PB言ってる奴はいつになったら気づくんだ

鳥形以外のダーカーはどこいったんだよっての

699 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 02:53:38.57 ID:ONSN7V6r
>>697
何で上でフォトンミラージュと書いてるのに下がミラージュブラストになってんのか俺もよくわからん…
深夜脳という事で勘弁しておくれ

700 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 03:03:12.40 ID:nQJtwx5p
>>698
まあフォトンブラストは鳥の羽だけじゃなく
虫系ダーカー特有の特徴と同じ、身体に穴が開いていたり、水棲系みたいに魚みたいな形
のフォトンブラストがいたり
他のダーカーの特徴もあるしね。

ユリウスは人型だけど第4のダーカーは人型タイプになるのかね。
最強の侵食核も人の手のような形だし

701 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 03:46:21.86 ID:CdFrastA
>>700
そう、よく見たらそういうことに普通に気づく
でも言ってる奴は何故か鳥がー鳥がーしか言わない
だから毎回同じ奴だと思われる

702 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 03:59:19.59 ID:P0TEuRXk
>>692
毎回同じ奴が書いてるだけ

703 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 04:02:43.61 ID:P0TEuRXk
>>701
いやそいつが毎回言ってる奴
助詞の前で改行する変な癖があるから分かりやすい

704 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 04:40:05.74 ID:nQJtwx5p
703さんが指摘する通り鳥形のフォトンブラスト関係は
自分は前から何回か言い続けてきたけど、
鳥形ダーカーが他とは違う特徴を持っているし
フォトンブラストも全てのタイプで羽毛が生えている
から何か関連性があるのではないかと意固地になっていた。

あの時は否定されて少しむきになっていたので反省している。
700さん、703さん本当にすみませんでした。


でも侵食核の羽の模様の類似は
今日ツイッターで指摘している人がいて、確認したらまったく
同じ模様だったので改めて驚いている。

無印のマグ設定のパクリである可能性もあるけど
ダーカーとダークファルス軍団が、本物ではない可能性もあるのかな

705 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 04:47:15.28 ID:EcoQLk48
俺のオナニーのオカズが最近更にエロく見えてきたんだお前らも俺のオナニーにつきあえよ

まで読んだ

706 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 08:12:17.36 ID:YOB0f5J7
鳥鳥うっせーんだよセガ社員
ここでステマする無能社員雇う余裕あるなら
ちゃんと考察に値する世界設定を作るれるライターに替えろや

707 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 08:18:49.69 ID:QE82dWLO
>>706
ライター御自らのボランティア説
ゾルゲって例あるし

708 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 10:22:21.57 ID:icZ+EN9a
わざわざ考察スレでこそこそリークすんじゃなくて
いっそトリップつけてネタバレ専用スレ作ればいいのにな
そうしたらこんな掃き溜めと違ってちゃんとファンもくるだろうに

709 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 10:55:42.57 ID:Cn5nQLzh
流石に叩きすぎだ
>>704はあくまで個人の感想と展開予想だろう押し付けじゃなく

まあ本編での描写と情報が不足し過ぎて考察できないんだけどな

710 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 13:34:17.79 ID:XQhNexer
>>703
なるほど

>>704
黙れ氏ね

711 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 16:37:20.65 ID:ouHizOBO
似てる書き方してるから本人確定とか考察スレとは思えない愚行
ってかまずはスルーできずに構うのがまずいんじゃ

712 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 16:56:09.86 ID:vUTP4mNt
確定なんてどこに書いてあるんだ?
また書かれてもない事の妄想か?

713 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 16:59:31.67 ID:qptfi+6c
ウノリッシュが出たぞ〜〜〜〜!

714 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 17:31:31.40 ID:85tZp5EC
旧作のオルガ・フロウはDF細胞と人間かけあわせて人工DFにしてコンピュータ「オル=ガ」だっけ?
を融合させて制御しようとして失敗、という存在だったっけ。
今作はDF由来のフォトンをあれこれして人に注入してみたら失敗しました、これが40年前の出来事です。
懲りずに研究を重ね再実験して起こったのが10年前の事件です、とかなんとか?

715 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 17:43:04.37 ID:PeXiAgc+
そもそも10年前は何が起きたんだろうな?真相じゃなくて表向きは。
アフィンとか身近な人間が居なくなってるし、記憶消したところですぐボロが出るだろう

10年前大変なことが起きた!悲惨な事だったから忘れたい…でも詳細覚えてないし記録も無いわ。一体何が起きたんだー
おそらくダーカーの襲撃…なんだろうけど、この妄想を肯定出来る根拠が…

716 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 17:51:03.19 ID:vUTP4mNt
>10年前大変なことが起きた!悲惨な事だったから忘れたい…でも詳細覚えてないし記録も無いわ。一体何が起きたんだー
もうこの時点でギャグ漫画状態なんだよなぁ

717 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 18:21:49.91 ID:nQJtwx5p
自分がもしセガ社員だったら、宇野の悪事の真相を処罰やクビ覚悟で
いろいろ流せるんだが…


ファンタシースターシリーズを無茶苦茶にされた事に関しては
自分も許せないしね…ただ昔は妄想や推測でもそこまで頭ごなしに否定
される事もなかったけど宇野のせいで、それも許されない雰囲気に
なったのがなあ……。
 

718 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 18:39:46.83 ID:Q85DFcK2
>>716
一つのイベントの中ですら、つじつまが合わない
アフィンのイベントなんて見てるこっちの頭がどうにかなりそうだしな
「10年前のアレだろ、さすがに覚えてるぜ」
で始まったのに
「あれ・・・よく思い出せないなぁ」

でもマリアのは笑わせてもらったw
 「久しぶりだねぇ・・・40年か」
って自分から振っておいてDFが乗ってきたら
 「昔話をする気は無いよ!」

719 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 19:00:24.06 ID:EttD2CP4
マリアはん本当にどsだわぁ

720 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 19:21:31.19 ID:exWVKGgv
シオンが何言ってるのかさっぱりわからない理由をゲーム中で説明してたが
そんな言い訳はいいから書き直せと思った

721 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 19:40:45.52 ID:nQJtwx5p
>>720
宇野がやめてくれたら一番いいんだけどね…。
オラクル崩壊でこの狂った時間軸や世界そのものが
消滅するならそれが一番だが

722 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 19:42:10.29 ID:+PRFMfeC
言い回しが変だったら存在そのものが人間らしくなくなる(キリッ
…意味が分からん

723 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 20:41:50.64 ID:23wY8qlS
忘れようとしても思い出せない
不思議だけれど本当の話

724 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 20:58:46.70 ID:O/QDVKF2
シオンの中の人が演じにくいって訴えたとか何とか聞いた気がする
かたや声優プロダクション立ち上げてる一級声優に
「阪口君は出るのよね?俺も出ますよね?!」ってしつこくラブレターを送りつけられたゲームもあるのに
まあ胸はって「PSO2の○○を演じてます」って自慢出来ないわなこの内容じゃ…

725 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 21:25:19.44 ID:Cn5nQLzh
>>724
それコピペ元で「ラブレターじゃなくてラブコールな」って突っ込まれてただろ

726 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 21:49:52.42 ID:AxCUrvn2
よしっ、ジャンプくらいアッサリと打ち切りにして
pso3かpso2true ver.みたいなの出せば解決!!

しませんか?( ´・ω・`)

727 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 21:52:57.42 ID:QE82dWLO
>>726
だって、その元凶のSEGAが今の事態を「何一つ問題視していない」んだもの
しいてしてるとしたら
「こんな素晴らしい物語を理解できない近頃のプレイヤーはおかしい」であって
自分達の改善ではない

728 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 21:58:24.62 ID:AxCUrvn2
>>727
( ´・ω・`)
それにしても、やっぱりプロである殆どのゲームシナリオライターさんはちゃんと仕事してるのね
所詮アマチュアはアマチュアなのね( ´・ω・`)

729 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 22:04:51.23 ID:nQJtwx5p
せっかくマターボードと言う舞台装置があるんだから
それを利用すればストーリーに無理なく世界観をリセットする事
は可能だと思う。

オラクル崩壊もあるし宇野をやめさせるとしたら
丁度いいと時期と思うし

730 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 22:05:33.37 ID:vUTP4mNt
世界観リセットしたら今度こそ名前だけPSOのついた謎世界になるのかな

731 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 22:07:18.23 ID:QE82dWLO
>>728
正直やってることはアマチュア以下というか、誇張抜きに
中学生の作文以下です

732 :名無しオンライン:2013/10/11(金) 22:07:52.99 ID:RkKFay27
同じセガのソシャゲのストーリーの方がまだ普通に面白いという悲劇
どこのチームも正直宇野を迎え入れたくないだろう

733 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 01:57:33.73 ID:9VLx9kxC
そういやシーナリーパスって本当に映像なのか
引っ越しますかっていうメッセージもそうだけど、外の風景に映像らしからぬ変な施設?っぽいものが映ったりしてるし
なんか違和感ある

734 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 02:11:02.33 ID:qAioP4+z
あちこち変えて映像なのかちゃんと現地っぽい場所なのか見たいんだけど
いかんせんいくつかがお高い
不人気服出しなおすよりそういう消費モノを出してくれよと
つか今回のガチャ運営もプレイヤーもやる気ないだろ

735 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 02:19:53.20 ID:nAtAfv6u
>>733
ぶっちゃけその辺の設定は「考えてない」んだと思う
それでどっちなのか分からない違和感状態に

736 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 06:09:58.30 ID:84LFdAOo
「アムド」では街中央に存在するはずのアークスロビーが見え
「宇宙」では星空を映し出す外壁が見えることから少なくともこの二つは映像だろう

ついでにショップエリアの一般市民ミリアムがアークスは市民の居住区と全く別の場所に住んでいるという内容の台詞を言うけど
何処にあるのかは「遠くに見える」と「あっち」としか言わないのでそれ以上の考察は不可能

737 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 07:19:03.12 ID:Q++xYYWS
>>719
マリア婆さんはベクトルが違うだけでスタンスは【若人】と全く同じなところもなんとも…

738 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 08:38:16.45 ID:0sr4bYZ/
アークスシップはでかいものの人が住んでるのは球体部分だけだろうに
どうやって100万人が遠くで住み分けてるんだろう

739 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 08:47:20.64 ID:MYXSbDy3
バルタン星人みたいに・・・

740 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 09:23:25.01 ID:19cqrSyh
課金まわりのことは例外だろ普通

741 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 10:12:14.32 ID:xbwZc63k
どういう普通なのか考察してみようか

742 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 10:16:32.39 ID:tlVOUelp
>>741
日本語でおk

743 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 10:37:43.95 ID:X1i2HtGv
ハゲ宇野の脳内
「課金まわりのことは例外だろ普通」
「主人公まわりのことは例外だろ普通」
「DFまわりのことは例外だろ普通」
「アイドルまわりのことは例外だろ普通」
「NPCまわりのことは例外だろ普通」

744 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 11:05:00.54 ID:VBiShdTW
つまりどういうことだってばよ

745 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 11:13:42.84 ID:DUQGP7qk
>>743
よそでやれよ

746 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 11:18:54.78 ID:0bZXk5+o
まず>>740の言ってる課金周りの事は例外っていうのがよくわからんけど

課金まわり→居住区のこと?
例外だろ普通→考察できなくても当然?
ってことでいいのか

何に対して反論してるのかすらもわらかんちん

747 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 11:53:34.09 ID:gus9hHvj
課金周りって、星座武器迷彩や季節ネタコスチュームとかのことか?

シーナリーパスは十分世界観を構成するアイテムとして、考察するに値するんじゃ…

748 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 12:34:42.07 ID:QPmrF49J
まじめに考えるとどこにでも転移してくるダーカーがいるので
地表に降りることはないだろうから映像、街っぽいのもどの部屋から見ても同じ風景だからやっぱり映像
同様にチームルームもポイント払って拡張スペース利用券を期間で買ってるんでしょう
んでかぶせる映像を選べますよ、と

749 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 12:38:04.02 ID:onnvtMVD
そもそもアークスの実働部隊って所属が分かれてないの不自然じゃないかこれ
六坊毎がそれぞれの管轄もってて〜〜班〜〜班ってアークスの職毎に所属が違うとか出来なかったんだろうか…
そうすればあいつらの立場も立って世界観の掘り下げにもなって色々捗るのに

上司部下の関係とかが一切言及されないせいでいまいち組織って感じがしないなw

750 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 13:05:43.29 ID:YX4jxwYN
ダーカーをも閉じ込めるアークス特製フェンスでシップを覆えばいいんじゃね?

751 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 13:33:31.91 ID:vOMfXzLs
ストーリーや世界観が酷いという共通認識があっても、
よくみるとこのスレにもいろいろな立場の人がいるよね

メガドラやPSOの頃からこのシリーズが好だからこそ現状に納得いかない奴
SFガジェットが好きで他の作品と比較して批判してる奴
とにかくストーリーラインの整合性や誤用の酷さを最優先で告発する奴
宇野に生理的嫌悪感があってこのゲームを一瞬でも早く消滅させたい奴

いろいろで面白い

752 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 13:34:54.02 ID:0bZXk5+o
確かに設定は酷い、けどこういういいところもあるじゃん?否定から入って否定しかしないなんて不毛だからやめようぜ
って奴を忘れないようにね

753 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 13:51:30.75 ID:DUQGP7qk
2chやってると誰かが肯定意見だしただけで否定したくなるから困る

754 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 13:55:44.21 ID:QmIUNTFW
>>751
問題は主眼が設定されてない所為で端からみて滑稽な所か

755 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 13:56:58.95 ID:JF7x+2IA
>752は宇野

756 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 13:59:35.05 ID:Sva1rkIw
なんでそうなるんだよw
宇野みたいな奴が居るってことだろ

757 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 13:59:55.69 ID:EdnWU/5q
>>753
2chやってない宇野先生も、自分を叩く意見を否定してましたね・・w
しかもゲームキャラに無理やり言わせてキャラ崩壊させる始末ですわ

758 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 14:01:04.10 ID:varlbRrL
>>752
いいところが一切見当たらないから困ってんだよなぁ…

759 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 14:05:14.07 ID:QmIUNTFW
ここスレの住民も宇野もいざ自分の考えが非難されると火病を発症する点で変わらないっていう

まぁこれ以上は宇野スレで語るべきだな

760 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 14:07:44.83 ID:EdnWU/5q
おいおい戒厳令必要十分数を筆頭にトンデモ言語つかって叩かれてる大先生と一緒にするなよ
自業自得ってしってるか?

761 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 14:16:38.16 ID:qvNc9QED
その流れでその四字熟語だすのは宇野リッシュと同じ香りがする件

762 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 14:20:55.60 ID:IDp3Y4Kh
なんか今日はやたらたくさん「宇野叩きをなぜか宇野と同類扱いしたがる」奴がいるなぁ
仮にも大手ゲームメーカーで職業として書いてるシナリオと2chのレスが同じレベルって事を言いたいのかな?

763 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 14:22:11.11 ID:Sva1rkIw
たくさん居るように見えるだけで1人だろ

764 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 14:24:56.42 ID:MYXSbDy3
なんだ シグノビートか!

765 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 14:29:05.92 ID:sRfqmqaK
分身にはギフォイエ

766 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 14:31:33.69 ID:84LFdAOo
いちいち相手するな

他人にどんな事を言われようが描写や設定に基づいて真摯に考察している限り後ろめたいことなんて何もないだろ
それがどんなに否定的であろうと「アンチ思考だ」と罵られようとそれが考察の結果なんだから

ただ個人的に>>752には同意する
もし仮に、シナリオや設定が改善されたとしてもそれが受け入れられないようじゃスレを分けた意味がない
此処は擁護スレでも物申すスレでもないんだから

767 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 15:01:21.44 ID:0ZskQPlV
最初はゼノがあれだったりいきなり相棒呼ばれたりで「?」だったけどこれから良くなるはず!
って言い続けて1年、更に悪化し続けて手がつけられないレベルの矛盾抱えてるけどな…
煽りとかじゃなく、現状から良くなる絵が見えない

ロビーの文字とかリリーパ文字解読してwkwkした時代が全盛期だった気がする

768 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 16:02:55.01 ID:OkD3Qm9h
>>758
いいところはおそらく宇野ではなく水野さんチームが作った
設定部分だよね…。リリーパ文字とか

769 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 16:04:00.90 ID:gQQjtOm5
おwwwwそwwwらwwwwwwっくwwwwww

770 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 16:05:55.33 ID:q4ZR3fI5
宇野がリリーパ文字とか作るわけ無いからな

たぶん内部でデザイナー側と禿側で相当の軋轢があると思われる

771 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 16:10:40.52 ID:84LFdAOo
>>767
うむ、俺もこの破綻した世界が形を成す姿が想像できんw
せめて心構えだけはって感じだな現状…

今までの失敗を認めて新生が一番手っ取り早いだろうけど
EP2の言い訳ラッシュ見るにそのつもりは無さそうだ

772 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 16:11:50.58 ID:OkD3Qm9h
せっかく水野チームが設定を考えても宇野がストーリーと説明文で
台無しにするのがなあ…

773 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 16:12:18.15 ID:IDp3Y4Kh
新生しちゃったら咀嚼力とか言ってきた事と矛盾するからね
どんなに無理そうでもリセットは許さないでしょ、自分たちのプライドが邪魔して

774 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 16:42:51.19 ID:1w8+jkps
>>752
個人的に良い所。
六某周りを除いた初期NPC、色々言われるゼノも黒人見殺し以外は概ねいい兄貴。
他のキャラもキャラ別にスレ建ってる所を見るとそれなりに人気があると思う。
アキは竜族まわりでなんか嫌なキャラになっちゃったけど。
テオドールとウルクの行く末とかは割と楽しみ。

個人的に悪い所。
壮大にしようとして意味不明なストーリー、わざと難解にして誤用の目立つ日本語、六某まわりが
どうにも嫌。

またすげえ叩かれそうだけど、宇野ってテンプレキャラ作ってスケールの小さい話作る能力
はあると思う。
能力以上の事を無理してやろうとせずに自分の能力の範囲内で出来る仕事をすればいいのに。
まあキャラクター原案だけ任せてシナリオは他の人でいいんだけど。

775 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 17:04:31.30 ID:MYXSbDy3
提案、月光に任せよう

776 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 17:06:21.94 ID:W/XIBaat
>>774
ゼノが一番嫌われたのは何度も言われてるけど見殺しじゃなくて責任逃れと責任転嫁、同時に他人の言葉をドヤ顔で自分のにするのを一気にやったタチの悪さ
安全の為だとか言いながら敵のど真ん中に相棒を放置して見失うのが日常茶飯事
相棒を育てるのではなくて他人に投げる仲間とか言いながら迷惑がってるのを隠そうともしない酷い態度
仲間が第一といいながら一方通行な態度かつ、情報や行動を隠しまくり相手をまるで信頼しない
そもそもレギアスの手駒をにおわせる様な事を言ってしまって警戒されてる
自分で話を振っては毎回はぐらかす自己満足っぷり
たいした意味も無く職をディスって特定職を持ち上げようとする
龍族に手助けしたいといいながら龍族をボコった挙句龍族を全滅させないとカタパルトが出ない(お前はリサかゲッテムハルトか)
これだけは使いたくなかったんだけどな!等、場にそぐわない大げさなセリフ群
EP1のクライマックスな筈なのに全然話に付いていけてない情けないセリフ群
妙にゲッテムハルトに食って掛かるし、他人の悪口を言う。本人の前でも嫌みったらしい喋りを好む。
ゲッテムハルトにドヤ顔で俺なら救ってやれたのにな発言(今後救うメタなんだろうけどどんだけ自意識過剰なんだよ)
一人で残ると言い出したと思ったらヒューナルに「別に逃げてもいいけど」と言われてフォローもせずグダグダな展開へ
命令を出すべき人じゃなくて仲間であるゼノがエコーに命令をかます(他に言い様もあったしカスラでいいだろ)
心配しながらも色々と頑張っていてかつ空回りしていて危なっかしいエコーに良い薬

プレイヤーじゃなくてこいつが主人公扱いだろというのもあってもともと嫌われやすいポジションなのにこんな感じだからなあ…
好かれる要素って運営とゼノに押し付けられてる恩人設定とわが身可愛さっぽい自己擁護みたいなセリフくらいだろう

777 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 17:07:58.95 ID:Sva1rkIw
長い

778 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 17:10:36.79 ID:W/XIBaat
まあ、簡単に言うと「性格が悪い」
設定上は善人なんだろうけど、書いてる人の性格の方がそのまま出ちゃうんだろうな

779 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 17:11:37.21 ID:MYXSbDy3
話が長ェ!

780 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 19:02:24.49 ID:JJG5oXgh
ゼノ単品で見ればいいクズ男キャラだと思うぞ
他の連中もクズばっかりで目立たないけど

781 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 19:02:44.90 ID:JzKcBpR7
ゼノは先輩兄貴分ででも本人にも悩み毎やら過去があって…
ってキャラをやりたいのは分かる、設定はわかる、そのテンプレのままだったらどんなに良かったかと思う

ただ実際は>>776の指摘した通りの行動で、
シーンごとになんかカッコイイだろう雰囲気を出そうとして
結果破綻しまくってるから感情移入とかできない

782 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 19:04:14.88 ID:2RuTLZG/
ライターの思う「カッコヨサ」の具現化がゼノの有り様なんだろう
つまりライターはリアルでああいう事をしているorしたがっている可能性があるな

783 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 19:41:13.19 ID:W/XIBaat
屑キャラとしても扱いがアレ過ぎでほんとどうしようもないんだよな…

784 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 20:04:04.64 ID:l/yGIV0x
作中でのいじられキャラ、道化キャラ、嫌われキャラがいないよなぁこの作品
そのくせユーザーにとっては嫌われキャラだらけっていう
作り手の人格がよく現れてる

785 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 20:12:44.64 ID:QmIUNTFW
なんつうか印象の薄いキャラばっかだよなぁ

連続した物語が無いから像が掴めないし、連続していても間隔が開きすぎてお互いあまり接点が無いのかなって思えちゃうし

まとめると殆どのキャラが知り合い程度の印象

786 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 20:23:43.32 ID:2w/uE+GL
>>752
毎度こんな奴沸くが、こんな奴が「ここが見所」ってあげたのを一度たりともみた覚えがない

787 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 20:32:10.25 ID:W/XIBaat
見所と言い張りたい所が一番酷いからなこの作品
好きなシーンくらいちゃんとやれよ…
長距離走は苦手だけど短距離走ならみたいなゲームあるけど
このゲームのストーリーはどっちもダメだからなあ…

788 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 20:34:50.30 ID:2w/uE+GL
>>787
お話を書くはるか以前の「人にモノを伝える」より更に前の
「作文の礼儀」のレベルで滅茶苦茶なんだもの……

789 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 21:12:48.25 ID:1w8+jkps
そりゃ見所なり良いと思った所を挙げたら全力で批判されりゃ出したくも無くなるよ。

ゼノに関してはいい先輩のはずなんだけど、ゲームシステム上の制約でおかしい事
になってる部分もある(龍族の件なんかはまさにそれ)

エコーを放置するのは本当は近くで隠れて見てるんじゃないのか?
やばくなったら姿を現すとか。
薬になる云々は言葉の選択がおかしいけど、ゼノを頼らずに頑張ってる姿を
見て、あえてここで会わない事で成長して欲しいって事だろ。

ゲッテムハルトに対する態度は敵対してる相手ならあんなもんだよ。

職をディするってレンジャーじゃ守れないって事か?
単純に敵が斬りかかって来たけど防御できなかったって事でいいだろ。

あんまり頑張って悪意ばっかりで物を見るとおかしい事になるよ。
単純にいい先輩なんだけど、宇野の表現力が不足してるのとシステム上の都合
だからしょうがないよ。
外国人(ゼノ)が悪意が無いのに通訳(宇野)が誤訳してトラブルになってるみたいな感じ。

790 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 21:15:54.84 ID:Q++xYYWS
>>789
宇野の表現力が致命的に悪い
俺らはそこでしか判断できんのだから

はっきり言って黒人をムーンで起こす行動挟むだけで印象はがらりと変わったのに

791 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 21:26:33.65 ID:1w8+jkps
>>785
物語を壮大(実際はとっちらかって支離滅裂)にした結果、身近なキャラの行動
に制約が出来た、解決策としてあまりPCに絡ませない事にしたんじゃ無いか?

なんか得意げに政治や経済を語ってたらいい年になっても定職につけなかったみたいな。

792 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 21:28:46.89 ID:l/yGIV0x
外国人(宇野)が悪意がないのに翻訳(宇野)してトラブルになってますんで

793 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 21:30:09.47 ID:m4NuXSib
>>789
これぞ咀嚼力(*酒井的な意味で)の見本だな

794 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 21:32:24.91 ID:Sva1rkIw
いつもの人来たか

795 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 21:36:35.86 ID:1w8+jkps
>>790
そこだけは早急に修正すべきだと思う。
あれは本当に意味不明だし不快で擁護しようが無い。
あれは日本人が見ても納得いかないのに、海外展開したらどうなるんだよ。
「金髪で白人のアフィンが倒れても同じ態度取るの?」って突っ込まれたら
どう言い訳するんだよ。

まさか黒人を白くして終わりとかエクストリームな対応しないだろうな?

796 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 22:11:33.43 ID:c5fSLeLn
マイナス寄りのバイアスを批判するのは結構だけど、自分にプラス寄りのバイアスかけまくりじゃ仕方ないぞ

エコーを近くで見守ってるとかそんな話は何処にもない、>>789の好意的な妄想でしかない
あとゼノがその発言したのは救助された直後、キャンプシップの中だぞ
エコーが自分に頼らず頑張る姿を見てってのは何の話だ?
最後まで自分の身を案じてくれてた人間に、自分が死んだと思わせといて「いい薬になる」なんてのたまう奴、
客観的に見て最低だと思うけどな

ゲッテムに喧嘩腰なのは良いよ
そういう喧嘩腰な接し方しかしてないくせに「俺がもっと気にかけてやれば救えたかもしれない」
みたいな上から目線の発言するから性格悪いなって言われてるんだ

敵が斬りかかってきたからRaじゃ何もできないってどういう意味だ?撃てばいいじゃん
まさかRaはシステム上ガードできないとかそういう意味じゃあるまいな
まあ、これに関しては具体的に何があったのか一切不明だから何言っても妄想になるけど
そもそも根本的に「Raじゃ守れなかったから無理してHuやってる」っていう発想がおかしいんだよ
適正の無い奴がやってるHuの方が専門Raよりマシって構図になっちゃうでしょ
ゼノがどうこうよりライターの想像力の無さを指摘してる部分だと思うよ、ここは

龍族助けようぜ→まとめてころころはまあシステム的な問題だからゼノへの批判には当たらないとは思う
ただTAだとダーカーだけ倒して進む場面があるから、やってやれない筈は無い→手抜き って考えも出てくるけどね

ライターの表現力が不足してるだけで本当はいいキャラなんだ、なんてのはただの「そうあって欲しい」願望に過ぎないよ
それ自体は否定しないけど、それを根拠に批判を批判されても困る

797 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 22:13:16.93 ID:xrCyjgif
>好意的な妄想

すごく控えめで好意的な表現w やさしいなw

798 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 22:44:00.57 ID:OkD3Qm9h
いっその事好意的な妄想スレを作った方がいいのかもしれんね。

799 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 23:03:19.63 ID:1w8+jkps
>>796
同じパーティーなら他PCの位置やライフゲージ見えるだろ、離れすぎたりライフゲージが
減ったら助けに行けるって。

エコーの頑張りについては助けられた後にPCにエコーの様子を聞いたんだろ。
オペレーターから聞いたとか録画を見たとかでも良い。
別に不自然な事じゃないよ。

ゲッテムの件は本気で争ってる相手が事故死して「ざまあ」って思わないだろ。
事が重大過ぎて憎しみを超えちゃったんだろ。

Raの件は実際にRaとして実力不足で助けられなかった現実を直視できなくて
ハンターだったら助けられたかもしれないって合理化したんだろ。

思うんだけどゼノに対する評価ってプレイヤーの年齢で変わってくるんじゃないか?
ゼノって20代半ばくらいだろ。
その程度の小僧に多くを求めるのは酷だと思うんだ。
一応先輩ぶってるけど、まだまだ青臭いし失敗や思い込みも多いと思うよ。

つうか頑張って善人設定のNPCを悪人にして物語が楽しめるのか?
想像で補える部分は好意的に解釈してやればいいじゃない。
君がどう解釈しようが勝手だけど、俺は良い方向に解釈したほうが楽しめる。

ただ黒人の扱いだけは擁護不能。

800 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 23:12:31.59 ID:PhjMvXpi
ゼノは、ちょっといい加減だけど面倒見が良くてそれなりにカッコいい先輩というキャラ(のつもり)だという事は解るが
"ライターがゼノに喋らせてる言葉"が、どれも上辺だけでカッコ悪い

言葉の底におもいやりが見えない事がとても多く、カッコつけてるフリだけで場違いな事を言う事も多く
最初は目を瞑れていたが、予想外に続くので積み重なって、なんだかもう期待できないキャラになった

801 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 23:17:56.56 ID:W/XIBaat
もの凄い恩着せがましくしかもあつかましい形でなおかつ押し付けでやってくるから
咀嚼力がなくても「こういう扱いで理解しろ」と強要されてるのは分かる
でもそれは強要されてるだけでお話としてそうなってないのが問題かつ、強要されてるのがゲンナリくる

でもそれを理解出来る心を持っている人たちがPSO2の主要メンバーには居ない(主要以外には居るのだろうけど)

802 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 23:29:12.43 ID:cCTqElq9
ゼノと言えばエルダー戦を私怨じみた戦いとか言ってカスラさえ逃がしてるんだよな
そいつはアークス河豚鯛天の敵の親玉なんだから私怨で戦っちゃだめだろうっていう
逃げるカスラもどうかと思うが、コイツの場合はわざとなんだろうけど

803 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 23:39:55.59 ID:c5fSLeLn
>>799
君ちゃんとストーリーやった上で書いてる?
「いい薬」発言は安藤がなんか喋る前にすでにしちゃってるんだぞ
ついでにゲッテムが事故死って何の話だマジで

こんな事で論戦したいわけじゃないからこれ以上はつっこまないけど、
別にこっちだって無理に悪く解釈しようなんて思っちゃいないよ
ぼけーっと読んでて何だコイツ感じ悪いな…ってのが積み重なって今に至ってるだけ

もっかい書くけど、「想像で補った部分」を根拠にして批判を批判しても宇野認定されるだけだと思うよ

とは言えもはやスレ違いみたいになってる事は謝る
宇野スレ行くわ

804 :名無しオンライン:2013/10/12(土) 23:54:35.55 ID:1w8+jkps
アークスって軍隊みたいな命がけの組織だろ。
そりゃ先輩が押し付けがましいのは当然だよ。
そして若い先輩が喋る言葉なんて誰かの受け売りだったりして薄っぺらいもんだよ。
先輩を演じないと組織が成り立たないし。

ただ、作中に上下関係の描写が希薄だからなあ。
本来ならジャンの話を最後まで聞かないなんてありえんよ。

お話の押し付けは理解できそうな部分は素直に受け入れる事にした。
漫画なんかでも無茶苦茶なストーリー展開ってあるじゃない。
エデンの檻の最終話とか。

805 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 00:13:55.33 ID:rWJfJw0P
ゲッテムが自殺でもいいよ。
喧嘩はしても相手が死んだら自分に原因があるかもって悩むだろ。

いい薬発言については俺の勘違いだった。
ただエコーは8章の時点ではゼノに依存しすぎで一人じゃ何も出来ないから、あえて
距離を置いて独り立ちさせたいって事だろ。
ゼノが行方不明なら本気で修行するだろうって。
ヤバイ方向に進みそうになった場合の事を考えてPCにエコーの事を頼んだと思う。

806 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 00:16:19.05 ID:egMXNpzP
>>10

807 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 00:36:07.25 ID:l2rkO1od
ゼノはオーフェンあたりの造詣から持ってきてんのかね
過去にいろいろあって斜に構えてるけどやるとこは決めるキャラ
現状、口だけ君だけど

808 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 00:43:49.71 ID:Hwx9rfda
>>806
> 一番させたかったことだけは、根性でやらせる。
> それ以外は無茶苦茶。予定通りに動くわけないじゃないですか。

これと被るんだよなw

809 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 00:45:09.61 ID:mWwXQZaR
距離を置くのに死んだことにまでするのはやりすぎ
実は生きてるけど当分戻らない、でもエコーがやる気出す流れとしておかしくないし
適性の無いハンター始めたとか十分おかしな方向に行っている

そもそも生死関係のウソは、ついちゃいけない種類のウソなので
普通、どうしてもそうしなければならない理由を用意するものなのだが
いい薬だとかで片付けちゃうあたりが、ゼノ先輩流石やでえ、ということになる

810 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 00:48:46.44 ID:Hwx9rfda
>そもそも生死関係のウソは、ついちゃいけない種類のウソなので
>普通、どうしてもそうしなければならない理由を用意するもの

「いい薬」を咀嚼すると「優しい嘘」

811 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 00:59:40.30 ID:LQZ8Y2Fr
優しい嘘ってそのまま「ご都合主義」に通じるんですがそれは

812 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 01:02:53.01 ID:Hwx9rfda
>物語終盤に『辻褄合わせ』という重要言語が出てくるがこの小説そのものが全般に“辻褄合わせっぽく”なっているのが残念だ。

813 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 01:07:38.60 ID:egMXNpzP
>>809
ある目的のために生死関係で「優しい嘘」ついたEP3は幼馴染が罪悪感から精神崩壊したよな…

814 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 01:08:26.87 ID:egMXNpzP
おっと、EP3はPSOEP3の事な

815 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 02:10:34.04 ID:oeINcP5K
いつもの人来たと聞いて興奮してきた

816 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 02:22:03.00 ID:oeINcP5K
ところでろくぼーって実際どのくらい強いのかね
俺の知ってるろくぼーはラグネちゃんの波紋カッター直撃して
床ペロしてる程度でしかない

817 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 03:01:03.05 ID:IfZoJaIM
>>752
いいところって具体的にどこだよ

>>789
いやゼノはシステム関係ない部分でも屑だぞ

とくにゲッテムハルトに関しちゃ敵対してるって設定の時点でもうおかしい
よく見るとこれはゼノが屑じゃないと設定が成り立たない

あとレンジャー云々だがさてはお前ストーリー覚えてないだろ
新キャラ作って最初から読み直せ

>>799
なんでさっきはシステムの制約を外して見ろって言ったくせに
今度はいきなりシステム頼りなことを言い出すんだよ

818 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 03:04:40.65 ID:Hwx9rfda
状況に応じて言ってることがコロコロ変わるw
キャラがみんなそれだから文句言われてるんだよなw

819 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 03:06:16.73 ID:HY/1oHAY
処分寸前の出来損ないで、サブクラスすらないゴミFiでも
見てくれが良ければソーセージ貰えて6棒均衡の仲間入りできちゃう組織だからな

820 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 03:38:49.55 ID:o63rCglt
クーナが始末屋失格って言われたのは性格的な事じゃないのか?
しかし存在が秘密の六亡均衡って何の意味があるんだろうか

821 :名無しオンライン:2013/10/13(日) NY:AN:NY.AN ID:OpFe7gHJ
>>776
ゼノがエコーに命令かましてるのって
前に宇野スレにも書いたけれどこれじゃないかと思ってる
エコー相手になんだからお願いした方がいつもと違い出て印象にも残っただろうね


388 名前:名無しオンライン:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:5/E8Ksju
>>381
何度か名前が上がってるけれどゴッドイーターもだね
>>301の「これは命令だ」もリンドウの台詞使いたかったからに見えるw

「ゴッドイーター ムービー 終焉の時」で探すと動画見られるけれど

・絶体絶命の状態で自分以外の仲間を生かす為
・イベント後に行方不明になる
・恋人ポジションのキャラに向かっての台詞

よくある台詞だって言えばそれまでではあるんだけれどこの辺が引っかかる
ゴッドイーターでは上官からの命令になる(階級がある)し違和感はないんだけれどね

822 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 05:50:09.38 ID:IfZoJaIM
なんでアークスは階級設定を作らなかったんだろう

823 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 05:54:40.10 ID:OpFe7gHJ
階級設定あったり上官からの強制的なオーダーとかあってもよかったのになあ…
階級があれば「偉そう」じゃなく「上官だから仕方ないか」って思える場面も出てきたと思うんだけれど

824 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 05:57:38.20 ID:Hwx9rfda
つ「絶対命令権」

というか、ロクボウ絡みで絶対命令権があって、資料集だかにDFがダーカーに対して「絶対的な命令権を持つ」だかって
記載してあるとか、ほんとライターの発想というか思考が色々やばいよね

825 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 06:13:05.27 ID:OpFe7gHJ
普段から階級や命令があったなら「絶対命令権」が出てきてもまだ受けいれられた気がするんだw

発想も思考もなあ…
整合性なければ説得力もないんだもん

あれこれ理由らしい理由付けようとしても
そこまでに積み上がってないから辻褄合わせにしかなってないという

826 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 06:25:34.13 ID:Hwx9rfda
物語終盤に(ry

もう終盤だったらいいな・・・

827 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 07:16:54.87 ID:rumQP0qo
>>826
宇野スレ式の「推測」だけど
プロットを立てず、その場その場でやりたいことを詰め込んでいく代物に
序盤・中盤・終盤の区別なんてないと思う

積み重なった矛盾による、エターナり具合から初期・中期・末期をおぼろげに判別できる具合で
それすら、作者がごり押しを続けるならアテにはならないという

828 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 07:43:15.34 ID:t+XKiqKi
>>826
ゲームとしてはもう終わってるけどな。

829 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 07:46:19.46 ID:rWJfJw0P
なんかゼノの擁護に熱くなり過ぎた。

俺が聞きたかったのはPSO2のストーリークエストやNPCや設定の気に入ってる所や
興味のある所、つまり「ストーリークエストを進める理由」が何かしらあるだろう
って事なんだよ。
全部がクソで良い所が全く無いんならなんで進めてるかわからん。

830 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 07:48:33.97 ID:tu1KPBov
>>829
いいところあるじゃん

つH10ミズーリT

831 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 07:51:19.80 ID:t+XKiqKi
>>829
ビンゴとかアイテムプレゼントキャンペーンとか?

832 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 07:51:26.62 ID:rumQP0qo
>>829
過去作PSUにおける綿密な世界設定や
前作PSOにおける、独特かつ、ハードなスペースファンタジーが好きだったから

あくまでここまでプレイしてたのも「過去作から期待してたから」にすぎないし
EP2からは無視してるよ

833 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 07:59:27.94 ID:E6x2i5Qg
>>826
残念ながらインタビューによるとep2は承&転との間までらしい。
ep3が転から結になるのかね

834 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 08:08:57.47 ID:egMXNpzP
>>829
叩くにしろ褒めるにしろ、ちゃんとプレイして作品を理解しないと出来ないぞ?
>>789のような妄想を根拠に批評していいなら別だが、そんなもん普通は信用されない

835 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 08:14:00.97 ID:ToAKjkJi
>>829
マタボストミは、イベントやキャンペーンがあるからなー
もちろん、今後もイベントやキャンペーンにからませてくるのも確実だと思ってるけど、
そのときにまとめてやるのが、結構苦痛なんだよね
セカンドキャラのマタボすすめるのは、しんどかったからなー
てことで、出たらとっととすませておこうって方針なのさ

836 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 08:29:49.15 ID:Hwx9rfda
>「ストーリークエストを進める理由」が何かしらある

それなりの数の人にこれがあればキャンペーンとかいらないんだよね・・・
よっぽど進めてもらわないとコストが勿体ないと思われるほど
進める人いないんじゃないか、それほど進める人がいないってことは質が・・・っていう

837 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 08:41:42.66 ID:rvf2Di+H
ミズーリ属性強化用に2キャラ目のマタボ進めたが
イベント開始の瞬間にスキップして一切内容を
見なかったのにも関らず途中で面倒になって結局買った

内容知ってるからすっ飛ばしたが日付が重要なくせに
小さく表示されるわイベント始まるまでが遅いわ
システムもUIも最低最悪レベルだったな

イベントは時々スキップせずに見たがやっぱりクソつまんないし
ストーリー関係は負のスパイラスが凄まじかった

838 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 09:07:54.93 ID:EuFpCkOO
文末句読点クン!病院にいこう!

839 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 10:28:31.41 ID:2DUnpu2t
その煽り、実際病院通いしてる俺からするとかなり不快なんだが

840 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 10:57:42.65 ID:gVGCezqz
そうか、宇野の頭の中ではゲッテムは事故って事になってるのかもな
プレイヤー視点から見たらど間抜けで無様に泣き叫びながら退場しただけなのだけど
自業自得だろあれ…

841 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:03:15.27 ID:HY/1oHAY
ストーリーの年号って全く意味ねぇよな
何月何日とかだけならまだ、プレイヤーに覚えてもらうこともできたろうに
年表を別に用意してもらわないと時系列順に考察する気も湧かない

842 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:07:30.01 ID:jCWNhHzT
ここで指摘されてる内容は言い掛かりじゃないと思うけど
今のこの惨状でも支持して遊んでる奴らが一定量はいる訳で
(しかも宇野要素をガン無視してる訳ではない。手間暇かけてMADを作る奴すらいる)
そいつらをまとめてバカだの萌え豚だのいつもの人だのと見下してる間は
宇野を引き摺り下ろせないだろう

とりあえず人格批判だけはやめようぜ

843 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:09:28.42 ID:48rhFg61
どうでもいい
宇野は自主退職でもしない限り居続けるから

844 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:12:36.29 ID:HY/1oHAY
遊んでる奴がいるのは否定しないが
ストーリー肯定して遊んでる奴なんかいるのか?
クーナのライブ、何人くらい見物に来てるか知ってるか?ガッラガラもいいとこだぞ。
NPC関連の二次創作は?キャラ破綻しすぎてエロしか無いんじゃね?

845 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:16:11.28 ID:Hwx9rfda
別に楽しんでるやつを見下すような流れってのはなくね?
AGEだって楽しんでる人間はいただろうし、そんなのは別にどうでもいいというか
要するにあからさまに破綻してる部分とかにげんなりしてればいいだけで

846 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:27:26.21 ID:gVGCezqz
まあ、人格が歪んでないとゼノやゲッテムやクロトがあんな無様な事言わないだろう…
しかし、人格が歪んでるだけなら面白い話を書く人一杯いるのに、会話能力が無いから文章書きに
全然向いてないんだよな…情報が出る度に自分でぶち壊すから話が壊れるだけでちっとも広がらない

847 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:31:22.51 ID:jCWNhHzT
すぐ上で病院に行こうとか書いてる奴いるじゃんよ…
あとニコ動にウルクとテオドールのMADとか存在するし、渋では各キャラのイラストも定期的にそこそこ描かれてる

何故受けてしまっているかを考えるのも批判の糸口になることもあるだろう

848 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:33:37.83 ID:Hwx9rfda
それは楽しんでるからじゃなくて、自分の妄想を押し付けようとしてるからじゃないかな
あとなぜ受けてしまっているかは、宇野という人間が実在してて
人間にはいろんな人がいるから、絶対数で言えば案外少なくない人が楽しんでることは
別に不思議でもない。比率にしてどのぐらいかは気になるとこだが
なんかコミケ系の薄い本とか?の割合でわかるんだろ

849 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:37:58.09 ID:gVGCezqz
それは宇野じゃなくてなんか執拗に工作染みた事をこのスレを貶しながら
活動してる方々が言われてるだけじゃないのか

850 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:40:09.85 ID:Hwx9rfda
AGEだってピクシブとかに絵が無かったわけじゃないしなー。商業的には・・・
受けてる理由はいつもの人が言ってるような前後無視してそのシーンでしか判断してないような人に受けてもおかしくない
AGEを(ふつうの方法で)楽しんでた人が楽しんでた理由とか考えるのはかなり不毛だぞ
水かけ論みたいになるようなときには明らかな矛盾とかを挙げる、それだけで
おかしなところ淡々と指摘するだけでなんら問題ない

851 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:45:40.92 ID:gVGCezqz
AGEは脚本展開が糞だっただけで人気キャラが居なかった訳ではないからな
その証拠に別人の手による小説版は絶賛されてたりするし

852 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:48:06.87 ID:E6x2i5Qg
>>851
pso2ももし今、宇野が急病になって、代わりに別のシナリオライターが
書くことになったらどのようにキャラの性格が変わるかは
見て見たい

853 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:51:05.22 ID:Hwx9rfda
ライター変わってマシになるのとかってあったりするんだよな・・・

854 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 11:53:21.29 ID:48rhFg61
アニメとかはライターが一人で作ってるわけじゃないから
PSO2の場合は監督、脚本、演出、考証を全部宇野がやってるようなもん

855 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 12:03:38.79 ID:Hwx9rfda
楽しめてる人がなぜ楽しめてて、楽しめてない人がなぜ楽しめてないのか

それこそハゲたちが必死こいて調べてきちんと対策してたなら
このスレも今、こんなんじゃなかったんだろうな・・・

856 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 12:17:47.67 ID:xUo6/3z+
キャラに魅力があったら二次創作がこの程度で済むわけが…渋に絵が、とか言ってるの自分で創作したことない奴だろ
現状なんて外見がちょっと気にいった・友人向けに描いてみた・素材探してたらなんかそこにいた程度

事実PSO2の同人は焼野原だし、大多数にはストーリーなんてない方がよかったと言われてるのが現状

857 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 12:22:58.14 ID:gVGCezqz
キャラクターの性格設定が変わるというよりもキャラクターの存在感や印象が
ガラッと変わるという形だろうから
でもそれがユーザーにとっては月とスッポンくらいの差がある

PSO2のメインスタッフは設定設定しか言わない癖に設定すらもつかめてないというか、
自分が押してるマターやシーンすら自分でちゃんと把握出来てないのばっかりだからな
こういうつもりなんです勝手に理解してくださいはお前らの部下にしか通用しないんだよ

858 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 12:34:13.41 ID:Drih0R1a
キャラ人気はドゥドゥ死ねとかリサマジキチとかぐらいじゃね
あとはクリエイトした自キャラ

強いて言えば余計な描写がないハンスとかラヴェールあたりがまともに好感もたれてる数少ない人たちか

859 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 13:05:41.69 ID:oeINcP5K
マタボのシナリオマスとアイテム掘りマスをなんで別物で分けなかったかな
坑道で掘る→町で会う→浮遊大陸で掘る→ミッション中で会う→また坑道→ストミ分岐見る→
なんて話がブツ切りでのめりこめない
なんというか「ブリーフィング中会話が殆どないスパロボ等SRBGのイメージ
ビンゴもキャンペーンもなきゃやらないよ(それも最近どうでもいい)

860 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 14:58:08.61 ID:EuFpCkOO
特定故人を人格批判したなら悪く言われるのも分からないでもないが
>>799とか>>829みたいな妄想丸出しの奴がどいつも文末句読点だから言っただけだぜ

そいつらはどっちも俺だ!って奴が名乗りでてきたらな謝るのもやぶさかではないぞw

861 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 15:20:34.47 ID:HY/1oHAY
ゼノが若造云々でふと思ったけど
このゲームってちゃんとした大人って一人もいないんだよな
ショップNPCですら挨拶の仕方一つ知らないカス揃いだし
年長者扱いのレギアスはボケ老人、ジグも同じ、マリアは宇野の化身で上から説教するだけ
この世界の事を教えてくれるまともな大人が一人もいないんだから自分で考察するしかないわな。
その結果が穴と矛盾だらけのクソ設定なんだから、これを擁護しろって方が無理

862 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 15:26:16.99 ID:Ra/EBOjy
まさに底辺ラノベだな
嫌な事や難しい事から目を背けている時の逃げ道みたいな世界
それをPSOを冠する作品でやるなど言語道断だ

863 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 15:56:31.52 ID:oeINcP5K
>嫌な事や難しい事から目を背けている時の逃げ道みたいな世界
イーサン「家族を放り出していったオヤジ=ガーディアンズ嫌い!」
クラウチ「妻と子を死なせてしまった俺はもうどうでもいい…」
赤岩紀子さんと比べてこの男達

864 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 16:46:59.20 ID:p8RY/bea
>>861
ショップは外国の町の店仕様なんだよ(白目)

865 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 18:12:12.58 ID:xUo6/3z+
例えば師匠の一件→Huに逃げたが葛藤は続く→師匠の時と同じような状況を安藤やエコーの助力で乗り越える
一例だが王道展開、キャラの成長も仲間との信頼も描ける

現実は師匠の一件→Ra糞だわHuやるわ、葛藤?適性?知らん
内面の描写が一切ないからすごく薄っぺらい上「頼りになる先輩」ってイメージだけ押しつけてくるから寒い

866 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 20:29:19.25 ID:5kU6LE4b
主立ったNPCが大抵なんつーかデリカシーに欠けてるなあと思うことはよくあるね。

867 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 22:29:02.38 ID:Ra/EBOjy
>>865
今んとこHuになった事によるドラマが無いね……一応どうなるか気にはなるが
と思ったら、エコーが同じような事して「はぁ?」って感じ

エコーがハンターになったのって、ゼノの苦労を知りたいみたいな理由からだっけ?
ゼノの行方不明から目を逸らして病んでるとこあるみたいな感じなのだろうか
自分には目も当てられない程に見苦しく見え、意味が解らない

868 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 22:46:27.80 ID:egMXNpzP
剣振り回せば強くなって全てを守れるような気分になってるだけ
勇者=ソード=最強というラノベファンタジー脳をやめろと

869 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 22:59:19.43 ID:oeINcP5K
その流れで行くとTマシンガンやガンスラも最強ラノベファンタジー脳になりかねん
なんでPSUの頃の各武器種をこんなに削ったのか

870 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 23:03:37.63 ID:Hwx9rfda
カテゴリ増えると×PA×各段階武器で乗数でリソース要求するから
ってことだったが、だったらなんでVITA出した(単純に全部二倍)っていう
PA無くせばその分だって浮いたのに

871 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 23:04:30.80 ID:9yBuh0BP
適正アリのRaで守れなかったけど適性ナシのHuなら守れる
っていう論理がまず破綻してる

872 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 23:06:21.83 ID:egMXNpzP
PSOチーム及びPSU初期チームと違う事やって実績作りたかったんだろね
PSOから続くネタを使ってる限り那珂や見吉の影が付き纏う

そのくせPSOの名を騙ってるんだからわけがわからん

873 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 23:06:57.11 ID:egMXNpzP
盛大に誤字ったので那珂ちゃんのファンやめます

874 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 23:16:39.46 ID:Jz6BZztO
中氏と三吉を一緒にすんな

875 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 23:32:02.83 ID:51iUoTrS
仮にもファンタシースターを名乗っているのに、クローが無いのは…

876 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 23:38:43.47 ID:Hwx9rfda
つネイクロー

877 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 23:47:12.89 ID:rumQP0qo
>>841
しかも、時系列順に並べるどころか
「とりあえず暫定的にあったこと並べる」だけで矛盾が分かるという
もう救いようのない状態

878 :名無しオンライン:2013/10/13(日) 23:51:33.07 ID:9uLo/TlW
ナウラ3姉妹ってアークスなん?
惑星に降りて商売してるけど
許可を取れば一般人でも惑星に入ることができるのかな

879 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 00:07:02.17 ID:VHhgeQra
>>876
クロー枠の事だろ。俺はスライサー枠が無いのも不満。
どこのゲームでもある弓だのを死守して意味あんの?と思った。
そもそも、直接射撃系は腐る程あるだろ…ガンスラ射撃とか被り過ぎて死んでるし…

>>878
耐性なにもなしで自由に冒険するロジオ大先生というのがいるからなw
ロジオ大先生は巨躯の攻撃によって凍土化したという物騒な汚染区域を
フォトン適性なしに歩いておられてしかも現地は原生生物含めて汚染された
敵だらけ、オマケにダーカーは空間転移してくるという…

一体どこが安全なんだ?と突っ込みたかったけどなぜか襲撃してきたのはアークスだけw

880 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 00:33:01.77 ID:NamiYZnN
研究者が山ほどいて、当然観測施設や専門の調査部隊、気象専門・植物専門・動物専門のスペシャリストもいて
そういう連中が現地調査するためのキャンプも各惑星に設置、有事には戦闘部隊の中継地点としても使われる

なんて妄想を最初のPV見た時にはしてたし、名作PSOの続編と聞いてwktkしてた
尚現実は

881 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 00:45:31.44 ID:arKsLv6T
>>829
お前のその発言と全く同じことを、ガンダム種死信者がよく言ってたなあ

882 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 00:50:35.24 ID:VHhgeQra
ガンダム種は新規ファン開拓してたからまた話が違うだろう

883 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 00:58:04.35 ID:NUQpEFxT
種は脚本の嫁は素人だが
監督の豚は糞しか作ってないわけじゃないからな

884 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 01:03:24.15 ID:MKd5lElO
まぁ信者の言い分が似てるってとこは一緒かもな

885 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 01:07:38.39 ID:oZT48XnZ
PSO2の世界は全て劇中劇って事にしてファンタシースタービルドファイターズやろうぜ

886 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 01:21:19.86 ID:VHhgeQra
種は従来のファンからは論外だったが腐ってる系設定は通ってたからな
だからそれなりに人気があったがPSO2ときたら…

887 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 08:18:49.03 ID:w7G4r+l7
>>879
スレチだけど今こそスライサーをテクター武器にして助けてあげる武器だと思うんだ

888 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 10:48:42.81 ID:wNbjhFr6
>>881
そりゃ言うわ。
俺もSEEDは合わないけど、合わないから見ないだけだし。
SEEDを見てここは駄目だけど、ここは良いよって批評ならファンも納得するだろうけど
否定しか出来ないなら、「じゃあ見るなよ」で終わるだろ。

どんな物でも否定するだけならどんな馬鹿でも出来るんだよ。
そこに個人の主観が入っても良い(みんな俺と同じ感想じゃなきゃ許さんってのは狂ってる)
おかしい部分を具体的に批判するのも当然だ。

ただどこか良い部分をあげないと説得力が無いと思う。

889 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 10:49:44.94 ID:e5LUu3vw
>>888
「何についての?」

890 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 10:50:44.87 ID:4c0/F2O8
バカじゃねーのw いい部分ないものだって当然存在しうるのにw

891 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 10:52:37.60 ID:4c0/F2O8
実写版デビルマンはCGはがんばってるとか、むしろ皮肉とかのレベルだしw
よくて社交辞令、つーか「よかった探し(能動的にいいところを見つけようとする)始めたら終わり」とか聞いたが

892 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 10:55:23.41 ID:4c0/F2O8
>>888
ちょっと「エイリアンエクスペリメント」借りてきて全編最後まで通して見て良い部分挙げてみてくれよw
オレが見つけたレビューだと「時間の大切さを教えてくれた」とかあった気がするが

893 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 10:56:27.09 ID:rNBwBHwO
おまえら喧嘩じゃなくてPSO2のストーリーについて考察しろよ

894 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 11:04:04.66 ID:4c0/F2O8
考察しようとしてるだけ、ふつうのプレイヤーよりよっぽど肯定から入ろうとしてるとも言えるしな
んで、アークスってなんなのよ、キャスト(及びキャストらしさ)ってなんなのよっていう・・・

895 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 11:14:08.22 ID:e5LUu3vw
アークスの正体ってなんなんだ
キャストの正体ってなんなんだ
ダーカーの本質って?

なら十分に考察に値するし、それこそ物語のキモだろうけど
現状は「とりあえず表向きはどういう触れ込みになってるのさ?」だからなぁ・・・

896 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 11:19:07.57 ID:4c0/F2O8
考察のための前提の前提の中心(アークス)についてが矛盾、破綻してたり
当初から存在するメイン種族のひとつであるキャストがなんなのか、あまりにも不明瞭だったりだからな・・・

897 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 11:20:22.52 ID:q5h85u8u
次のストーリーが配信されないと材料すらない状態だしね
ロードマップに12月まで配信予定がないのはさすがに…

898 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 11:25:28.60 ID:H2JSOB5I
謎の船団オラクルの調査隊である謎の組織アークスの一員である謎の主人公安藤
謎の組織アークスの目的は、惑星を次から次へと調査、交流を繰り返すというあやふやなものである。
特に意味もなく新たな冒険を求めさ迷う謎の主人公安藤は、行き倒れの謎の少女マトイや
謎の女シオンとの出会いを経て、時には謎のアイドル兼始末屋にちょっかいを出されながら
謎の秘密組織:虚空機関(ぼいど)、謎の敵対存在ダーカーなどが複雑に絡み合う謎の運命に巻き込まれていく。

899 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 11:42:00.99 ID:wNbjhFr6
あー、なんか俺はPSO2のストーリーなりキャラなり設定なりで一部のプレイヤー
に好意的に受け入れられてる部分がどこか?
また、何故受け入れられてるか考察する事にするよ。

そんな奴はほとんど居ない、全てが糞、肯定してる奴なんてほとんど居ない。
みんな苦行でやってるんだ!とか言われても知らん。

なお、俺はあくまでライター及びスタッフがプレイヤーに伝えたかった事を妄想を含めた
好意的な解釈でやってくから。


あと1stガンダムの解釈で「明らかな設定ミスや思いつきに無理に理由を考えてそれっぽく考察する」ってのが
あるんだけど、それをやってみる。

まあストーリーや設定について記憶違いもあるだろうから、その時は指摘してくれ。

900 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 11:47:50.37 ID:NamiYZnN
>>899
良いところ:
・キャラクリが日本人向けで良い
・基本無料
悪いところ:
・種族の設定、NPCの言動、アークスの立ち位置、ダーカーの設定、アークスの構造
指揮系統、目的、NPCの人間関係、世界観等々が破綻と矛盾にまみれている
・ストーリーが面白くない、というかそれ以前の問題
・主人公(自キャラ)の設定がわからない
・テストプレイを全く行っていないのがゲーム内外でわかるスタッフの姿勢
・バランス調整が壊滅的、アプデ前と後で突然威力が倍以上になったりする
・アプデ毎に不具合を出す。HDDバーストという最悪の事態を招き、謝罪した後も当然のように不具合発生

自分の中ではこんなところ
で、ID:wNbjhFr6の思う「PSO2のいいところ」ってどこよ?

901 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 11:57:17.83 ID:i1ceJPl2
世界設定やキャラでいいところといったら
結局、PSOの遺産の要素しか思いつかん

902 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 11:58:02.11 ID:VHhgeQra
キャラクリ脚本とストーリー関係ねえwww

903 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 12:03:35.13 ID:vT47cFtV
>ライター及びスタッフがプレイヤーに伝えたかった事
冗談抜きで、『やったもん勝ちだ』という事だと思う

904 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 12:08:11.34 ID:wNbjhFr6
>>900
繰り返しになるけど
六某以外の初期のNPC、声優とグラフィックデザイナーの功績も大きいけど
親しみやすくて嫌な感じがしなくて良い。
初期NPCまわりのストーリーはわかりやすくて俺でも理解できるし。
メインストーリーは俺には理解不能だから楽しめない。

あとはリリーパ周りの設定かな。
リリーパ族の成り立ちとか機甲種とそれを産み出した文明とか。
失われた文明って謎パワーが基本の魔法文明ってパターンが多い中、あくまで
人類と同じ様な機械文明ってのが面白いと思う。
龍族まわりは俺には理解出来ないから関心が無い。

あくまで俺の主観だからね。

ゲーム性についてはここでは止めとくよ。

905 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 12:16:47.80 ID:q5h85u8u
>>904
そこら辺は水野さんをはじめとするデザイナーチームの考えた設定だね

宇野が完全にそれを無視していて勿体ないと思う…

906 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 12:30:16.24 ID:wNbjhFr6
宇野も世界がどうとかご立派な事やる前に、初期キャラをもっと動かして欲しいと思った。
例えばアフィン。

PCにまとわりついてくるヘタレって設定だった筈なのに、危険な惑星に単独で降りて
調査任務をこなして来るなんて、優秀なエージェントになっちゃってる。
「こいつ馬鹿でヘタレの振りしてるだけで実際はすげえ切れ者なんじゃないの?」
って感じで不気味な感じがする。

もっとPCに迷惑かけるのび太っぽいキャラでいいと思うんだけど。

907 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 12:40:48.91 ID:NamiYZnN
>>904
自分で「ストーリー進めてる理由があるだろ」って言いながらストーリー理解不能ってあの

一部だけ抜きだして「ここがいい」って言いたいだけなら考察する必要なんてないんだが

908 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 12:59:50.00 ID:H2JSOB5I
このラーメン、スープも麺もチャーシューもクソまずいけど上に載ってる煮玉子は割と美味いね

909 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 13:05:15.02 ID:xbXRbVvx
スープ→酒井
麺→宇野
チャーシュー→木村

煮玉子→デザイナー班全般

菅沼「お、俺は?」

910 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 13:05:16.13 ID:Z3dkdUAf
いつもの人は適当にあしらうか相手にしないのが吉
真面目にやりあっても
君はそうだけど僕はこうだから関係ないとなるだけ

911 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 13:05:46.35 ID:tQ+ues3y
良くいるんだよな>>899みたいな「ボクの意見を聞かない奴は全員邪悪な思想の持ち主なんだ!」ってやつ

現状で満足しているユーザーが存在しないなんて誰も言いきってないだろと
反論できないからって根拠もなく架空の団体作り出すなよと
これじゃあ本編ストーリーの考察ができているかすら怪しいな

912 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 13:06:16.26 ID:Z3dkdUAf
>>909
看板の萌えキャラ「ラーメンちゃん」の抱き枕商品化担当

913 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 13:09:26.75 ID:VHhgeQra
このまま中途半端なままでいけば唐突に「実は○○でした(チャンチャン」
程度の話でしかないから山場と思ってるかも知れないけど全然だからな
巨躯の喜悲劇から何も学んでいない

914 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 13:16:35.20 ID:H2JSOB5I
結局なんで腹パンで巨躯復活したのか
ゲッテムの「そういうことか」が一体なんだったのか
説明しないままブン投げて気が付いたらクーナとかいうゴミが主人公になって歌ってエンディングとか
はまじポルナレフ

915 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 13:35:53.26 ID:VHhgeQra
ご存知の通りダーカーの親玉であるDFを撃破したというのが触れ回られている話ですが
実はDFは封印されているだけで倒す事が出来ない。
いけない!阻止しなくては!しかし封印を解く事は不可能です!そんな方法で!?

頭悪いよなこの流れ

916 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 13:37:47.17 ID:VHhgeQra
DFが人の体を乗っ取るのも今まさに乗っ取られてる最中に言ってたし、
なんか複数のカラダをのっとれるみたいな事を言ってる(双子の事を言いたいのだろうけど)
でも巨躯側が一人だけに制限する必要がないし、近づいただけで抵抗不能で乗っ取られるなら
「そんな物騒な奴と戦える訳ねえだろ」という突っ込みがだな…

917 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 13:38:29.62 ID:VHhgeQra
ついでに言えば一番近かったのはまだ生きてるシーナだったしw

918 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 14:14:06.58 ID:8oUSthw5
>>916 「そんな想定外は起こらない。だから考える必要はない」というスタンスだからな

DFもいまいち目的を持っているように見えない。明確な意思があるのに
アークス相手に暇潰し程度に遊んでるだけ…?

919 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 14:55:26.77 ID:wNbjhFr6
>>911
あのさあどう読んだらそうなるんだよ。

>>856みたいな考え方はおかしいって言ってるの。
自分や一部の賛同者がそうだから大多数がそうだって考え方な。

逆に俺や他にPSO2に良い部分があるって言ってるユーザーが居るからから大多数のユーザーもそうだってのも同じだ。

920 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 14:57:31.81 ID:Z3dkdUAf
糞だけど俺は好きならいいけど
俺が好きだから糞じゃないは無理あるわ

921 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 14:58:01.39 ID:CDLUqLSj
文末句読点クン今日も元気だね

922 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 15:01:48.92 ID:4c0/F2O8
だからキャンペーンの存在とかがどっちが大多数か示してるだろハゲw

923 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 15:24:34.93 ID:Ht7dUur7
といいますか
「ストーリーがセールスポイント」にも関わらず
ストーリー周りのメディア展開ほとんど広がってないよね

特にストーリー推したわけでもないし、後発に過ぎない艦これが
アンソロとかだしてるのと比べると尚更

924 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 15:30:19.75 ID:tQ+ues3y
>>919
おお、それは悪かったな
安価も付けずにさも自分への意見が全てそうであるかのように
>そんな奴はほとんど居ない、全てが糞、肯定してる奴なんてほとんど居ない。
>みんな苦行でやってるんだ!とか言われても知らん。

などと大きく脚色しているものだからつい文脈を無視して
「妄想を含めた好意的な解釈」をしてしまったよ愚かな個人的解釈の押し付けを許してくれ

925 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 15:45:07.64 ID:q5h85u8u
>>923
なんか聞いた話だと、酒井はアンソロ本出版を希望して出版社と
交渉したけど、なかなか出版社が了承しないらしい…

926 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 15:51:02.74 ID:Z3iTWQRI
時代が時代ならアンソロ四コマバンバン出たかもしれんが最近あんまり出なくなった気がする 他作品でも

927 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 15:56:13.39 ID:4c0/F2O8
バブルの泡が弾けたからな

928 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 16:12:42.05 ID:6IXtjaH6
お話が話にならない状態ではアンソロ書きにくいと思うよ…

929 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 16:16:37.52 ID:GPduETCn
PSO2シナリオの悪いところ話してるのにそこを否定してきて
いいところ上げろと言われるとキャラクリと無料だと言う
何回目だ

930 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 17:21:06.11 ID:w7qAMQRB
「送(略)ループ」

931 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 17:27:05.58 ID:NamiYZnN
ストーリーが駄目、の反論に「このキャラのここがいい」とか「このシーンが」って反論になってないよね
一部分だけ切りだして見るならともかく繋いだ瞬間に矛盾するから駄目って言われてるのに

932 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 17:45:08.70 ID:vT47cFtV
>>926
設定画とゲーム画面とムービーだけを公開している状態を『原作』という事にしたなら
二次創作は相当盛り上がっただろうな

933 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 17:48:21.46 ID:NCLDrGXJ
これは個人的な好みの問題と言われるかもしれないがいまのところ
知り合って嬉しいとか積極的に関わりたいNPCがほぼいないんだよなあ。

934 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 18:06:25.83 ID:3IXsOjr+
二次創作も自キャラばかり、NPCがいてもネタ化か本編の皮肉ぐらいだし

935 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 18:24:44.64 ID:eyLGVNpw
流れぶった切って、長文失礼、考察ネタ話題にしてほしいんだけど

今更ながらEP2の2章龍祭壇の話
なんか半分自分の脳内整理みたいな内容になってしまってることを先にあやまっておく

5/25 第2章 
   未来の演算 サラルート
   10:00 エリア1 サラ合流
   10:30 エリア2 サラ会話
   11:00 エリア3 サラ会話
   11:30 エリア4最深部 ロ・カミツ、シャオ、サラ会話

   過去の清算 アキルート
   11:30 エリア1 アキ合流
   12:00 エリア2 クーナ合流
   12:30 エリア3 アキ・クーナ会話
   13:00 エリア4 アキ・クーナ会話→ドラゴンエクス戦闘
   13:30 エリア4 戦闘後ロ・カミツ会話、コ・レラ会話
   14:00 キャンプシップ アキ・クーナ会話

時系列がこんな感じでサラルートの終わりとアキルートの始まりの時間がかぶってるから
同じ日に2回安藤が行ったって訳じゃなくて、マタボ効果で2種の事象を体験したってのはまあいいんだ
ロ・カミツの台詞もどっちも初対面っぽいし

気になったのはアキルートでのエリア1アキの台詞と時系列の関係
「この近辺で、多数のダーカー反応も確認されているみたいだ。」
「よもや龍族の長が、とは思うがレラ君の不安は早めに取り除いてあげたいからね。」
「しかし、このタイミングでのダーカー出現とは…奴らは何が狙いなんだろうか。」
「この龍祭壇に、何か奴らの狙っているものがあるのか。はたまた、現れたのか‥」

ダーカーが狙ってる・現れたものってのはシャオの事だろう
アキルートではシャオはいなくて、道中のエネミーもエリア1の少数を除いて暴走した龍族
逆に、シャオが出現したサラルートでは道中ダーカーvs龍族
敵の構成で事態の違いを表現してるんだと思う

で、このお話マタボで時系列をずらす必要性があったんだろうか?しかもサラが午前中でアキが午後
例えばアキルートだとダーカーが超大量でシャオを探してるからシャオが出てこれない
でもサラルートはアキルートより前の時系列だからダーカーの数はまだ少なくてシャオが登場できた
ってなら納得できる
(ロガ様の時もそうだったけど時間と行動と表現が噛み合ってない?)

アキルートのやりたいことはメインストーリーの進行ではなくて
「アキの過去・クーナとハドレッド」のキャラ部分の掘り下げだから
マタボで同じ日にアキルート・サラルートがある必要性がわからない
例えばある日にアキ・クーナとカミツ様と会って、次の日にサラに連れられてカミツ様・シャオと会うでも問題ないようなきがする

936 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 18:25:27.43 ID:eyLGVNpw
あともうひとつ、結局コ・レラからの依頼のカミツ様行方不明ってなんだったの?
エリア1アキ
「いつもならば、この惑星のどこにいるかわかるのに何故か感じ取れないらしい。」
「連絡も取れず、いつもいる場所にもいない、と混乱して大騒ぎでね。」
「龍祭壇のどこかにいるのは間違いないそうだが……ゆっくりもしていられない」

エリア4
コ・レラ
「カミツ様ー!」
「ご無事でしたか!ご無事ですよね!よかった!よかった!」
ロ・カミツ
「心配させたな、コのレラ」
アキ
「レラ君がここに来たということは……」
ロ・カミツ
「然り。脅威は去ったということ
貴方たちの尽力に、改めて感謝する」

どこにいるか感じ取れないしいつもいる場所にいないのに龍祭壇のどこかにいるのは間違いないのはなぜ?
カミツ様の意思が宿ってるのがあの石オブジェだから?
でもクラリッサの欠片もらったときは普通に浮遊大陸の龍祭壇より手前だったし…?

エリア4の会話からレラは本当にカミツを探していたっぽい
なのにその後のアキとカミツの会話の意味がよくわからない
「ここに来たということは」「然り。脅威は去った」
二人で何通じあってるの・・・?
台詞だけで解釈するならレラがクォーツ・ドラゴンとしての実力を行使してダーカーとでも戦ってたのか?てことだけど
レラはカミツ探してたんじゃないの?アキはなんで状況知ってる風なの?
ここまでの話で考えるならレラが来たのはカミツ出現→存在を感じ取った→飛んできたってだけじゃないの?
脅威についてとアキがそれを察している関連性がわからない

なんというかいまいちスッキリしないから他の人の解釈とかを聞いてみたいって感じです

937 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 18:35:28.07 ID:Qa9C8Uj/
矛盾の指摘じゃなく、自分ならこう書く、ってのとの違いを言ってる?

938 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 18:43:18.24 ID:P3UO6UHh
本来一つで済むプロットを「歴史改変ネタのためだけに」無理やり分割ないし、付け足ししているフシがあるからね……

1章とか、ダーカーを迂回して森に入ったらマトイに迫る仮面を見て、助けに入るも返り討ち
あわやというところでゼノが受け止め、ゲッテムが殴り掛かって対峙。タイマンの邪魔だと追い払われる
エコーが安藤を介抱した後、員数外のマトイを連れて離脱。ゼノと離れた合流地点まで強行突破
これだけで3ルート分全部の因縁が綺麗につながる。歴史改変にこだわって訳が分からなくなっている一例でもある

939 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 18:57:32.86 ID:OFEpnWOy
>>938
歴史改変を使うとしたら、今まで何度も言われてるけど失敗シーンを挟まないとダメよね
この場合だと着いたら既に仮面にやられててマトイ手遅れとか

940 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 20:47:12.26 ID:Qa9C8Uj/
宇野の言う歴史改変は、ストーリーが分岐することだからね
何言ってるか分からないと思うけど、そうなんだから仕方ない

941 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 21:02:13.62 ID:eyLGVNpw
>>937
んー、自分ならこう書くみたいな感想も入ってはいるんだけど
基本的には自分が引っかかった点を他の人はどう感じたのかなーっていうところかな

2レス目の疑問点はアキルートの中だけでもちょっと意味がわからなかったから
なにか妄想混じりでも仮説でもあるかなって?

いなくなったってどこ行ってたの?シャオと亜空間で会談でも?みたいな

942 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 21:20:54.05 ID:64tdIWr7
>>939
むしろep2が能動的な歴史の改変であるなら、ep1はドン引きするくらい不幸でよかった。

シオンもep2までいらない。
ルーサーを先に出して悪行三昧させたほうがよかった。
マトイをひん剥いて玩具にしたあげく、「こいつもフォトナークローン作成の器ではないか・・・(ポイッ」
とか言わせたら嫌いな人ランキングを宇野並にしてやる所だ。

意志の疎通が曖昧なせいでシオンのえがく未来になかなか辿りつけないもどかしさ。
小さな変化を積み重ね、ようやく掴んだ宿敵DF退治の大チャンス!
そこでルーサーしゃしゃり出てシオン共々マタボ崩壊!
何とか追い払ったけどまたすぐ来るに違いない。
今の自分にしか変えられない、歴史を・・・、新しい未来を作るのは俺達だ!

でいいんじゃないかな?(オナニー終わり)

943 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 21:44:38.41 ID:OHFEek6R
>>842
それで得をするのは宇野擁護者と宇野だけだな?
泥棒を庇い立てする奴は、リアルで犯罪者だし
犯罪者の肩を持つからには、批判されても仕方ないだろう

とりあえず支持してる一定層を出せ!
犯罪者に賛同するようなゴミは、どのみちすり潰しておいた方が世の中のためだ

944 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 21:49:57.87 ID:AEWOkCkt
DF復活にしろVita版目玉としてのクーナとクローム登場にしろデザイン部門なり集金部門の都合
ライターさんに対してはそれに対する辻褄合わせとしての後付け設定やらストーリーを付け足せやってスタンスだしな
しかし物書きとしては余りに屈辱的な仕事なのでせめて年来温めてたキャラとストーリーくらい忍ばせてくれたっていいじゃない
とかそんな話なんでしょ

945 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 22:02:14.58 ID:vT47cFtV
>ライターさんに対してはそれに対する辻褄合わせとしての後付け設定やらストーリーを付け足せやってスタンスだしな
やっぱそう思うよな。これだけは同情するわ
つかこういう融通が利くライターとして、宇野が相応しいのかもしれないが

946 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 22:04:36.85 ID:e5LUu3vw
>>945
融通が利くというよりも
「後付け万歳な開発」と「後付け万歳なライターもどき」で共鳴しただけだがな

947 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 22:08:57.95 ID:FcvLqqcd
>>943
ここまで過激な事は言わんが、やっぱり支持者も戦犯だよなぁ

948 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 22:09:44.71 ID:eyLGVNpw
クーナに関してはイベントボードを大量追加してきたのは糞だけど
レダとウルクの初期台詞でアイドル云々言ってたから
最初から「アイドルで暗殺者」はやりたかったんじゃ?って気がする

VITA追加にあわせてまとめて配信でEP1終了の区切りにクーナ・ハドレッド持ってきたのは無理やり感あるけど

949 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 22:22:30.77 ID:NamiYZnN
>>944
>年来温めてたキャラとストーリーくらい忍ばせてくれたっていいじゃない
普通の物書きとかデザイナーの感性なら設定の使い回しなんて出来ないし、仮にそうだとしてもストーリーの駄目っぷりの言い訳にもならない
あとデザイナー班は辛酸舐めてる側だろう、銃器に精通してる人がいるのに無茶苦茶な説明分放置してたり

950 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 22:25:58.11 ID:gLZxtisg
キャラクリでNPC作っていたら気がついた事がある。
双子以外に三つ子が居る事に、
クラリス サラ マイト
基本パーツ全く同じ。

951 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 22:32:53.37 ID:eyLGVNpw
>>950
サラはクラリスのさらにコピーだかスペアかなあとは思ってたけど
マトイも一緒なんだ?

952 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 22:37:27.99 ID:q5h85u8u
デザイナー側が設定したリリーパ文字(デザイン担当 陸浦昌)
がまったく本編に生かされなかった事も残念だな

設定資料集にはこんな解説が

●世界中の至る所に描かれた意味不明の文字。これらが書かれた文章には
実は設定班が指定したものと、背景班が勝手につけたものの2種類が
あります。基本的には真面目に書いているのですが、背景班内で書かれた
文章には個人的な裁量に任された文章もあるので、よく見ると変な
文章もあったりするかもしれません。いろいろ探してみてください

953 :名無しオンライン:2013/10/14(月) 23:07:18.06 ID:VHhgeQra
>>918
だったら近づいたら不味い一緒に取り込まれるとか言わせるなって話だよな
そのセリフを言いたかっただけって奴なんだろうけどさあ

954 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 00:00:16.74 ID:4c0/F2O8
>>944
特撮とかも急遽演者の都合で予定が変わるとかあって、別にそこまで特殊ってわけでもない気がする
アニメとかだって打ち切りとかで予定変わるとかあるわけだしさ
途中でなんらかの理由で予定が変わるなんてのは全然ありえるだろ
それこそ週間連載漫画とかなんて顕著だと思うけど、宇野は破綻とか矛盾を
週間連載漫画だってそんな感じだろって無視してる感じがするから尚更言い訳にされると激おこだな

955 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 01:04:09.76 ID:qSKCCXqv
>>947
支持者も戦犯だが文句を言ってる俺らが口汚いと相手が頑なになるって話な

特に主題から外れた人格批判をしだすと「この人は自分の意見に自信が無いのかな」と思われる要因になる
勿論のこと主題が人格に対してなら問題ないが

956 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 01:06:55.97 ID:YcgbOYq4
つまり宇野は自分のシナリオに自信がないからキャラ使って言い訳をしたんだな、と

957 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 01:11:44.77 ID:OBePHRur
これの流用絡みを本気でわるいと思ってない節があるからな
「正義や悪が主観に依存する」のはたしかだが、日本の社会でこれを「人それぞれ」で
片づけるのは、かなり問題あると自覚して無いと社会人としてやばいと思うんだけどなぁ・・・
社会に属する以上、そこにおいての正義等はある程度固まるわけでな
この流用が人それぞれですむなら倫理とか常識って一体何よっていう

958 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 01:13:33.39 ID:JDmJq8tt
双子ならともかくエルダーなら近づいても一人しか取り込まれなかったと思う
あのシーン何だったんだろう

>>888
きみ意味分かってないよね
あと自分が言ったことを全く出来てないね

959 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 01:16:19.01 ID:OBePHRur
わざわざ遠投でいつもの人に触れなくてもw
つーか話の通じなさが宇野と被るんだよなマジw

960 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 01:19:01.25 ID:JDmJq8tt
ん、いやなんか全く意味不明なレスされてから

961 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 01:25:11.20 ID:OBePHRur
つーか途中で化けることもあるから「おもしろくないなら見るな」はアニメでもクリエータの首絞めるだけなんだよな
娯楽なんだからおもしろい方がいいに決まってるんだから見た上で文句言われるようなもん作るなよと
好きな人は好きだけど合わない人は合わないってのもたしかに存在するが
単純にクソなんてのも全然あるんだからな・・・
文句言いながらも見てくれるのは上客で、印象ひっくり返してなんぼなのにさぁ
言動嫌いだったキャラがそれゆえにイベント通して印象よくなるとかあるんだからさ・・・

962 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 01:51:57.56 ID:IIGe9Ck6
アークスがどういう組織なのかさっぱり分からん
三英雄も鉄砲玉扱いの下っ端のようだし

963 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 02:14:26.22 ID:FQA8jAjY
来年春からマザーシップ内に入れるってマジなの?
どんな感じなのか画像とかあったりする?

964 :名無しオンライン:2013/10/15(火) NY:AN:NY.AN ID:+QkQiely
344 名無しオンライン[sage] 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:EtQMZFIm
Areas: 0230 (arks ship 3rd area) is defined now, it's "MotherShip".
E-trials: Nothing new besides junkyard ones?
Quests:
Arks Quests:
Mech Power Survey: Quarry (機甲種性能調査:採掘場跡), standard
Lillipan Colony Defense (リリーパ族集落防衛), guess
Mobile Fortress Destruction (移動要塞型機甲種撃破), Vardha Soma quest

Other:
An Unexpected Encounter (不意の邂逅), story quest (hope you like Afin!).
Lead Border-Breaker (境界を破る闘将), EQ, description: "Defeat the mysterious enemy machine!"
Extreme Training: Oceanids and Ruins (極限訓練:遺跡と海王), I don't think I need to explain this one

Enemies:
BirdOstrich
BirdChicken (note: this and ostrich may be the same enemy)
Pillbug (note: despite Garongo being a pillbug, this is a different one)
Beetle
MarineManOctpass (note: Octopus)
MarineManClaw

965 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 02:35:56.01 ID:FQA8jAjY
>>964
ありがとう
マザーシップって書いてあるね
アークスロビーって狭いから、ちょっと退屈なんだよね
どれくらいの広さなのか気になる

966 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 03:02:28.04 ID:JDmJq8tt
>>962
 偉い
 ↑アークス
 |ボイド
 |アークス
 |三英雄
 |六亡
 ↓アークス
 奴隷

俺にはこう見える

967 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 03:44:06.57 ID:OBePHRur
>>966
マタボルートみたいな感じだな。複数存在する
オラクルの中の部隊であるアークスと、オラクルが改称したアークスも存在するみたいだし

968 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 07:30:00.52 ID:rpGRCVmV
マタボだからバラバラでもオッケーなんだ
という設定のための設定にしかならんし、ネタとしても面白くもなんともないし、
そもそもゲーム外の話なのに全然関係ないパラレル言ってたとかアホだし、
同じシーン内でも話が食い違ってるので訪れた先で設定が違うとかも潰してるし…

なんだかなあ

969 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 10:26:26.31 ID:CilVX8QJ
現状ビジフォンのあらすじも新ルート並だもんな

970 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 10:34:22.39 ID:NBw+REaI
優しいウソってなに?

971 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 10:43:50.84 ID:+umsz3iL
マタボは(ゲーム内外で)矛盾を都合よく穴埋めするだけのツールだからな
そもそもの話の流れが見れたレベルじゃないのにぶつ切りにするからテンポも最悪
その上マタボの限界が説明されてないから何やってもギャグでしかない

972 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 11:01:42.80 ID:CF/Egwdk
優しい嘘は優しい嘘お前が優しい嘘なら優しい嘘がわかるはず

973 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 13:14:37.11 ID:qhsfkQ0w
優しい嘘(笑)さよならがかわいそう(笑)
殺(と)る(笑)戦(や)る(笑)識(し)っている(笑)

974 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 14:02:39.02 ID:zuKtGJ7v
開発の都合で設定に矛盾がでたりするのは別に仕方ないと思うけど
根本的な問題としては、宇野が面白いお話(特に面白い会話)を書けないってことだな

975 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 14:56:56.87 ID:64xkax3W
ゲームと話が矛盾するのはままある
だけど話単体で矛盾してる上ゲームの仕様とも噛み合ってない

その代表例が龍族の生死問題なんだけど…肉体がそこまで重要じゃないとはいえ、同族の死体を好き放題されてるのは龍族的には許容できることなんだろうか…

976 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 15:34:40.93 ID:rpGRCVmV
龍族は頑強な肉体自慢しまくってた上に部族間で骨肉の争いしてたけどな
宇宙海賊アークスが知的生命体である龍族を喰い散らかしててどうなのよ
と突っ込まれてから唐突に龍族側が「いくらでもぶっ飛ばしてやってくれ!」
「肉体なんか重要じゃないし大丈夫!」みたいな聖人君子みたいな事抜かし始めたんだよ…

977 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 15:35:42.47 ID:rpGRCVmV
特に龍族の間でも地獄の使者なんていわれてた筈なのにスマイルで
俺達仲間だからな!みたいなことを言い出すとか…

978 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 16:23:03.95 ID:fW1CJL1d
龍族「魂が大事なんだし肉体とかどうでもいいよ」
アークス「マジで?じゃあちょっと食用にさせてもらいます」

龍族の生死感がどうだろうと、アークスがクッソ鬼畜なのは変わらないんだよなぁ・・・

979 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 16:53:51.37 ID:/oOfj9Nn
安藤が知らないだけで、ウラでは死んだアークスとかも喰ってるよ、きっと

980 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 17:44:39.54 ID:S5vSQKDo
モノメイトの原材料?フフ、聞かないほうがいいぞ。

981 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 17:54:06.95 ID:oMIVAQ7+
まー宇野に書けるわけない設定だろうけどねー

982 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 18:11:12.23 ID:dIawNad1
ともだちくるんですけど

983 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 18:28:28.12 ID:Dp36oeh+
つか、原生生物の肉ってアークスシップ内で売ってるんだろ?
フランカのオーダーで確か市場価格程出せないけど〜みたいな話があったよな確か

養殖場とかがある描写もないし実はアークスって狩猟民族なのか?

984 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 20:06:13.47 ID:pu7O73KM
ジビエみたいな扱いのつもりなのかなあ。

985 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 21:19:55.18 ID:CF/Egwdk
ゼノ「お、このペロリーメイトうまいな!師匠は食わないのか?」
マリア「いいや、私は遠慮しておくよ」

986 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 21:39:12.60 ID:zX+m6bTu
情報局見た限りストーリーの配信は来年までなさそうだな

987 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 22:02:59.47 ID:rpGRCVmV
>>983
まあ、説明文章やNPCのセリフ書く時に何も考えてないだけだと思う

988 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 22:07:14.31 ID:QRsdyB9c
ライター10人体制で書き直しでもしてるのかな?
まあ世界観の矛盾と破綻がもはや修復不可能の域に達してるのが現状だけども

ここまでの違法建築物を立て直した前例が無い…というかこんな商業作品見たことがない

989 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 22:13:25.64 ID:D1TOjC8V
>>988
ご丁寧にも、破綻がメタレベルに至ってるから
軌道修正じゃなくてリセット以外なにもしようがないという

990 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 22:16:32.22 ID:+QkQiely
>>988
12月までストーリー追加がないのが気になるんだよな

991 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 22:18:46.41 ID:CF/Egwdk
今頃宇野はAAAが用意したライター10人に質問攻めと矛盾の指摘されて涙目になってる
…といいなぁ

992 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 22:21:19.94 ID:rpGRCVmV
宇野がライター10人を親会社風ふかして泣かしてるの間違いじゃないのか

お前らがヘマやったら俺の評価が云々とかお前ら日本語学んでたのかとか
無茶苦茶な説明や文章を提示して「理解出来ないのか咀嚼力がねえな」とか言って

993 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 22:32:40.83 ID:IIsUVtHI
ところで次スレは?俺は無理

994 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 22:32:57.85 ID:1awP3PK4
今でさえ他のSEGA開発者とまともに面と向かって会話があるのかすら怪しまれる状況だしな
設定やプロットを箇条書きにしたメモ書きを転送しておしまい
耐えかねて出向いて聞いたら、「日本語習っただろう」とけんもほろろなんじゃないかって気がしてならない

995 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 22:44:53.63 ID:rpGRCVmV
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【23】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1381844545/

新惑星みつけたよーここはリゾート地にしよう!

996 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 22:57:46.74 ID:D1TOjC8V
>>992
少なくとも、アザナミのアレといい
プレイヤーに対しての態度はその次元だからな

デザイナーや他人の設定ふみにじっても平気どころか
それを自分の持ち味と誇る有様だし

997 :名無しオンライン:2013/10/15(火) 23:58:53.66 ID:FQA8jAjY
>>736
>>「アムド」では街中央に存在するはずのアークスロビーが見え
それが疑問なんだよな
映像だったら、全部消せるはずだろう
実際「宇宙」では中央に何も存在しないし
だから、あれは映像じゃなくて中央に存在するのも別の転送施設なんじゃないかって気がする
まあアークスシップ内にあんな規模のドームがいくつも存在するとも思えないんだけど

998 :名無しオンライン:2013/10/16(水) 01:07:07.40 ID:X2iOJ8wl
>>985
おいやめろ

999 :名無しオンライン:2013/10/16(水) 02:16:30.16 ID:63m1jFDc
公式サイトあらすじでは「通称オラクル」(ハゲも「オラクルは正式名称ではない」)
アスタルテは「正式名称オラクル」
年表には「(オラクルが)アークスに改名」
ビジフォンあらすじでは『オラクル』内で編成された未開惑星調査部隊『アークス』

1000 :名無しオンライン:2013/10/16(水) 02:32:45.63 ID:mvn3rvLB
もうすこしまともなおはなしをみたい
995乙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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