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【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【40】

1 :名無しオンライン:2014/09/25(木) 18:28:25.11 ID:bt3tGChq
スレの性質上ネタバレとなりますので注意してください。
次スレは >>950 が用意する様にお願いします。

『PSO2』の世界

終わりなき冒険を、今ふたたび。

ヒューマン・ニューマン・キャスト・デューマンの四種族により構成された惑星間航行船団通称『オラクル』。
外宇宙への進出が可能となったとき新たな歴史は始まった。

そして、新光歴238年。すでに『オラクル』の活動範囲は数多くの銀河に渡っていた。

外宇宙にて、新たに発見された惑星には調査隊として組織された『アークス』が降下し、調査と交流を行う。
そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。 それこそが『アークス』の役割であった。

新たな冒険を求める『アークス』は互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。

そして今、新たな『アークス』が無限の星々へ旅立とうとしていた……

公式サイト
http://pso2.jp/players/
前スレ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【39】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1409803616/
関連スレ
【PSO2】宇野のシナリオに物申すスレ78【涼野遊平】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1411027811/

2 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 01:59:51.57 ID:IiD31EHj
>>1おつんこー

3 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 05:19:53.06 ID:p5iT3lI1
黒の民とダーカーは親戚

4 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 08:13:44.03 ID:shql+ndb
>>前スレ1000
言いたいのは「何もフォトンはオラクルの専売特許ではないはずだ」って事であって、
過去作は判りやすい一例としてあげただけだぞ。

フォトンというエネルギーが例えばシオンの海の水を原材料とした燃料であったり、
「物質をフォトンへ変換する装置」みたいなものを介して精製可能なエネルギーで
この装置を作成できるのは現在オラクルのみであったのなら、確かにフォトンはオラクルの専売特許となるだろう。
だが、実際その様なエネルギーではないわけで。

更に言うなら、「フォトンはダーカーに有効」なわけだが、「ダーカーにだけ有効」なわけでもない。
シオンから直接フォトンの扱いを学んだフォトナーからの伝授で大きなアドバンテージはあるのだろうが、
有用なエネルギーである以上、存在を知れば利用しよう!って文明はいくらでもあるとおもうぞ。

5 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 09:04:02.76 ID:xsk/LYYq
シリーズ設定からいくとフォトンはオラクルの専売特許ではないはずなんだけど
なぜかPSO2内ではオラクルの専売特許状態なんだよなぁ

6 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 09:25:10.61 ID:OFO4mhDF
そりゃPSO2の世界にはPSOやPSUの奴らが居るかまだ不明だもん

7 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 10:11:42.41 ID:E9LlktWQ
アンケート開始してるので、
「ライターの変更」や「複数ライターを起用しての、ストーリーラインの並列化」を提言しておいた。
・・・前回も、前々回も、更にその前も書いたから効果があるとも思えんが。

>>5
そもそもダーカーの根絶が目的なら、知的生命体と接触した際、
その対策法である「フォトンの扱い方」は伝授してった方が効率がいいだろう。
アークスに対する反発も強い龍族や会話が成立しないリリーパ族は兎も角として
ウォパル原住民やハルコタンの白の民あたりは普通に伝授出来そうなんだよなあ。

>>6
「過去作と同じ宇宙」という発言はあったよ・・・
解釈次第でどうとも取れるとは思うけど、惑星の設定を細かく決める手間が省ける分、将来的にネタがなくなったら
ラグオルやグラールに赴くってシナリオも覚悟しておいた方がいいと思う。態々自分達から禁じ手にするとは思えない。

・・・その頃までにライター交代してたり、
行ったとしても過去作と時間軸が異なってて直接の影響はないとかの配慮があれば・・・まだ・・・

8 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 10:36:20.89 ID:IErbPSaj
―これまでEPISODEが進むごとに新しい惑星が舞台となっていましたが、EPISODE○ではどうなるのでしょうか?
■EPISODE○では、いよいよあのラグオルへ向かいます。
―ラグオルというと、PSOの?
■そうです。EPISODE3と同様、ダークファルスを倒すために向かうことになります。
―なるほど。しかし、PSOのダークファルスはPSO EP3で完全消滅したのでは?
■いえ、完全には倒せていなかったのです。
ゲーム中で描きましたが、ハンターズの戦い方ではダークファルスは倒せません。
エンドゥーは大いなる陰と対になる存在ではありましたが
すでに増えてしまった菌やC.A.R.D.は残ってしまったため、そこから再び復活してしまったのです
―そういうことでしたか。しかし、アークスならば倒せる、と?
■そうです。
ダーファルス(PSO)を封印しラグオルに放棄した文明は今まで明かしていませんでしたが
実は力を失っていたフォトナーがやったことだったのです
再び力を付けたアークスならば倒せることが判明し、決着を付けに行く物語となります



こうだな

9 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 11:10:00.91 ID:haKF4yNn
PSO2のフォトンは今までのシリーズに比べて異質すぎるから門外不出のアークス秘伝だろ
他の文明はフォトンの一部の側面しか利用していないだけで同じもの、アークスはフォトンに精通していて多彩な使い方ができる
・・・とか、無理やりやろうとしてもフォトンそのものの設定(性質)が違うので無理

ていうかね、過去作のフォトンは機械のスイッチ入れれば誰でも気軽に使えるもので
特殊な資質を持った選ばれし人間だけが使える超ぱわーでは無いんだこれが
テクニックだって装置で発生させる化学現象で炎が出たり雷が落ちる過程にフォトンはいらない
(装置の動力源がフォトンはあり得るが電池や燃料に該当し、装置の起こす化学反応には無関係)

過去シリーズの世界とつなげるのであれば
「俺たちが使ってたのは実はフォトンじゃない。ポットン(てきとう)だ。やさしい嘘さ。」
みたいな大鉈振るわないと無理

10 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 11:11:09.09 ID:K1RL5JSY
>>7
「せめて日本語だけでも正しくしろ、つーか校正入れろ」すら無視だからねぇ……
読まないこと前提でいっそ宇野WIKIのURL貼って反省しろってだけ書いとこうかとすら思う

11 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 11:14:25.86 ID:K1RL5JSY
>>9
あくまでPSOにしろPSUにしろ(理由は色々あろうが)
ハンターやら傭兵やら、自分から荒事屋をおっぱじめた好き者ってだけだからねぇ

12 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 15:08:47.68 ID:86YTnt7K
みんなすっかり忘れてるだろうけど、サラってフォトン使えないのにダーカー倒せるんだぜ?

13 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 15:17:07.72 ID:E9LlktWQ
>>12
フォトンが使えないんじゃなくて、テクニックが使えないだけだよ。

14 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 15:22:39.62 ID:OPRDUqp4
俺もストーリーを改善してもらうようアンケートには書いて置いた

15 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 15:57:30.59 ID:8G4F9cl9
>>13
サラからテクニック系フォトンを抽出して作ったのが3代目クラリスってところか
どうやって抽出したかとかは知らんけどw

にしても創世記に選ばれたから六坊、創世記を扱えるから六坊ってことになってるけど
偽の創世記で六坊入りしてた3代目クラリスについてはなんかフォローあったっけ?

16 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 16:09:51.91 ID:wEuLqFzf
>>15
サラ&クラリスクレイス関連のストミがあるようだから、ひょっとしたらフォローが…

こう書いたけど自分も何かあるとはあんまり思ってない、ごめん

17 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 16:14:05.12 ID:haKF4yNn
でもテクニックが使えないって別にアイデンティティにならねーんだよな・・・このゲーム
というのも第二世代以前のアークスはクラス変更できない、サブクラス付けてないわけで
HuやRaのNPCは全員テクニックは使えないからね!
「私ってばそこらの凡夫と違ってテクニックが使えない設定なの 理由は教えないけど」
「ふーん・・・Foの素養が無かったんだね・・・」
そんだけの話でしかない

18 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 16:31:00.85 ID:E9LlktWQ
>>17
EP03から、パトカあるNPCは全員サブクラスつけてきてるよ。
全員第三世代にアップデートして、転職も出来るようになってるんじゃね?

まあ、出来ても転職しない、「迷ったらハンター!」「迷ったらフォース・・・」なヤツラばかりだろうけど。

19 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 16:36:19.13 ID:neVMuDb7
フォトン行使の媒介となるものが存在する→杖系武器
才能がなければそれを介してもフォトンは扱えない?→恐らく無理
生産ラインから日常生活まで、どの程度フォトンに依存している?→不明
フォトンエネルギーで動く機械(仮)は才能がなくても使用可能?→恐らく可能。ウルクがガンシップの通信機を使おうとしたことから。

要は弾1発から体内まで「フォトンを纏う(纏わせる)」事に才能が要る…と、解釈はできるが
この設定が活きる場面は今のところないな…ただ読み手の混乱を招いて、展開の枷にしかなってない

20 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 16:48:08.33 ID:xsk/LYYq
そもそも片方テクが強くて片方使えないってのはPSUでもうやっただろっていう

21 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 17:03:00.66 ID:IErbPSaj
>>17
テクニックが使えないからなんだ、って話だよな
かわいそうアピールされても困る
メインにもサブにもFO,Te,Boのいずれも入れないクラス構成で戦うなら
テクニック自体使えないから、関係ないんだもん

22 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 17:18:39.47 ID:haKF4yNn
>>18
でもあいつらゼノのまねして欺瞞こじらせたHuエコー以外は
Hu・Fi・Ra・Guの非テクなクラスにサブクラスのFoやTeは付けてないからなぁ

それを含めるとやっぱりサラはテクが苦手な肉体派一般人と差が無いんだよな

23 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 17:25:51.02 ID:1saP4GKJ
【名前】 でるたん
【プレイヤーIDネーム】 deltan1031
【プレイヤーID】 10949346
【PSNオンラインID】
【チーム名】 RISES
【日時】 8/7 14時予告襲来
【場所】 B-11ブロック
【SS】http://download1.getuploader.com/g/pso2_ship1sarasi/960/pso20140807_143348_002.jpg
【罪状】
北の勇者を叩くも自分も寄生地雷

24 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 17:26:43.67 ID:1saP4GKJ
1鯖の寄生くず(Hebudaya)

【名前】シャロン
【プレイヤーIDネーム】Hebudaya
【プレイヤーID】10090970
【チーム名】E・R・C
【場所】DF本体
【SS】http://download4.getuploader.com/g/pso2_ship1sarasi/181/%E5%AF%84%E7%94%9F.jpg
【罪状】ラキライ寄生

【名前】サキ
【プレイヤーIDネーム】Hebudaya
【プレイヤーID】10090970
【チーム名】Silent Tree
【日時】1/3
【場所】DF本体
【SS】http://dl6.getuploader.com/g/pso2_ship1sarasi/460/
【罪状】キャンプシップ待機

寄生したいので大体野良でまたーりプレイしてます☆
あっ、あとチャット遅いですwww

25 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 17:38:10.59 ID:neVMuDb7
大元の問題は「フォトンによるD因子の浄化作用」があるせいなんだよな
これのせいでダーカー並びに、侵食や影響を受けた原生をフォトンで殴るお仕事に、才能が必要になってしまった
結局今までのシリーズでは強力かつ汎用性の高いエネルギーに過ぎなかったからこそ、逆に扱いに秀でた者やモノが際立ったのに
なんかPSO2はしょっぱいよなぁ

26 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 17:56:46.84 ID:OPRDUqp4
>>23 >>24
よそのスレでお願いします

27 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 18:17:13.91 ID:g2pDpmSl
NPCは何故か研修生が異常に強くてベテランが空気だし
最強設定の六棒もNPCにしては火力あるな〜程度の強さだしなぁ

28 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 18:25:46.08 ID:neVMuDb7
PSUはNPC結構強かったから、余計に弱く感じるな
ガンテクはE3とタイラーが本体とまで言われる始末だったし

29 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 18:37:26.48 ID:IiD31EHj
インフィニティやったけどNPCマジで強かったよなー
Uはやってないんだけど、あっちはコンシューマみたいにイーサンってヤツを主人公で操作するのかと最初思ったけど、
ここでの話を見る限りイーサン=ゼノポジで安藤がいる感じ?

30 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 18:44:24.57 ID:5xRx4V0o
>>29
無印オフライン版ストーリーの自キャラがイーサン
それ以降の自キャラが安藤で、
イーサンは世界を一度救った英雄(祭り上げられただけだけど)で、
オン版ストーリー序盤ではちょっと暗躍してるから仮面に近いのかも?

…書いてて思ったが、PSO2って「動いて」るのが安藤くらいしかいないな…
DF'sとかルーサーとかも暗躍してるっちゃしてるけど「動かす」のはあくまでも安藤だし…

31 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 18:53:31.46 ID:0oLhbnxF
>>29
おおざっぱにいうけど

EP1(オフライン)
 イーサンが主人公。とある事故に巻き込まれた後、民間軍事会社のガーディアンズ入りを決意
 同盟軍のキャスト、マガシの凶行を止めるために奮闘
 その中で色んな出会いを果たし、英雄と呼ばれるまでに成長

EP2
 操作キャラは安藤優。最初は実施研修からのスタート
 教官役であるライアが実質主人公。ガーディアンズ総帥の義娘
 イーサンはガーディアンズ総帥の暗殺未遂容疑で逃亡生活中
 ライアの成長を主軸に、イーサンの動向を見守る形
 最後は敵にしてやられ、ガーディアンズコロニーがパルムに落下
 ガーディアンズ総帥はそれに巻き込まれ死亡。

EP3
 操作キャラは安藤優。イーサンの妹のルミアがガーディアンズ入り
 その教官役としての活動からスタート。ライアはガーディアンズ総帥に就任
 ライアの指示を受け走り回る内に、イーサンの暗殺未遂の真実と、真の敵ハウザーを知る
 イーサンと共に戦う事になり、イーサンの父オルソンを救い出す
 その際ハウザーにルミアのDFの器としての才能を見ぬかれ攫われる
 最後はルート分岐アリ。トゥルーはDF化したルミアを救い出し帰還。

32 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 19:17:32.45 ID:HDzDc48h
今のNPCは2種類いて、
与ダメージがPCの1/10のやつらと1/3のやつらがいる
後者はゼノ、テオドール、マトイ、アリスでフレパよりよっぽど強い
HPはクラスに完全に依存する(だからロッティがNo2だったり
防御力は0共通だけどガドスタフラガ取ってる奴もいる

フレパもそうだけどBOT防止なんじゃないかなこの火力の低さは

33 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 19:25:01.41 ID:+loyUrxI
NPCはエクスとかで囮にするためのもの

34 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 19:35:53.62 ID:0oLhbnxF
EP2の最後でレギアスから受けるダメージが1まで抑えられるのはなんかこう・・・なぁ
システム的な問題だから主旨とはズレるけど
強い強い。強さで選んでるだからめっちゃ強いって6棒なんだから、せめて優遇しないとイカんでしょ

35 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 19:37:14.63 ID:HDzDc48h
レギアスとかの六棒NPCは1/3系なんだけどクーナは1/10系なんだよな…w
裏方だから弱いのか?

36 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 19:54:34.39 ID:haKF4yNn
>>35
クーナだけ弱いことに真意があると思うのかい?
パトカで呼び出せないEトラ専用NPCは強く、それ以外は弱く設定してて
「あ、そういやゼノは6棒入りしたから強くしないとな〜」
「あれ、そういやクーナって6棒だったっけ・・・ま、いっか」
意図があったとしてもこの程度だよ

37 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 20:12:06.82 ID:IiD31EHj
>>30
>>31
とてもわかりやすかった、ありがd
そのEP3のラストバトルの舞台が、インフィニティで散々言われてリュクロスってやつなのかな。

38 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 20:48:44.31 ID:xsk/LYYq
コスの並んでる順番は基本的に古い順だったんだが
クーナの服はこれからみるにどうもクーナ登場よりかなり前から登場予定だったようだ
てことはまず服とセットのクーナというキャラが企画され
その後にロクボーという設定が追加されたんだとすると
ロクボー設定が加味される前に作られた1/10キャラのままなだけではないかと

39 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 22:44:01.44 ID:ez6VFwwl
リサって1/10タイプだったよね確か
元ヒューマンかニューマンって言うキャストの根幹に関わる設定を抱えてる重要人物なのにいいのか

40 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 23:08:08.84 ID:/+ar+gEi
>>39
そう言う重要っぽい設定もチラ見せするだけで、それを突き詰めてどうこうって展開にはならないからね

ロッティオーダーの「何でダーカーも侵食を受ける?」とか研修生のレポートで終わらせていい内容じゃねーぞ
ダーカーと言う存在の根本に関わる問題だし(ダーカーを侵食する別の生物が存在する可能性)

41 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 23:15:29.05 ID:/8OLmyz0
>>40
そういやそうだな
最初見たときから何でダーカー自身も侵食を受けてんのかって事には違和感を覚えたんだが
平然と逃げていく侵食ナヴラッピーへのツッコミに上書きされて忘れていた

42 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 23:37:00.24 ID:nbk0uXf8
ヒトに働かざる寄生者がいるように、ダーカーもまた同じなのだ

43 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 23:41:45.20 ID:YXmj6x/T
>>34
そりゃ廃まで強化してるからだ、当時のそこそこの強化だとふつーに一撃一撃が重くて辛いぞ

44 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 23:52:37.62 ID:xsk/LYYq
いや防御無視の割合ダメージにすりゃいいだけじゃねえ?

45 :名無しオンライン:2014/09/26(金) 23:57:25.44 ID:s8bdARKS
ep2ラストは途中セーブ仕様がなければクリア出来ない奴が多いくらい難易度は高いだろ
まぁ一番の鬼畜はテオドール

46 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 00:35:43.50 ID:axnavZWW
ダーカーの侵食はその名の通りブーストなんじゃないかなと思う
普通に強化してるだけ、なんか侵食核付いてるダーカー微妙にでかいし

47 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 00:45:47.79 ID:5cUhQzz8
運営がブーストエネミーって言ってるしな
同士打ちだってロガ様がやってたっていう伝聞情報しかないし
あれはアークスと戦うための力を与えるものなんだろ

48 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 01:27:14.23 ID:LdFjcUNL
ロッティもブーストエネミーって呼んでるから、ダーカーに侵食を受けた状態=ブーストエネミーが一般認識なのか
運営の言う通り、能力を強化されたエネミー=ブーストエネミーなのか

ストミじゃ同士討ちするわ会話が通じなくなるわで明らかに狂ってるけど
ロッティのオーダーじゃリーダーが侵食されても群れで行動する事が確認されてる

いつも通り設定が統一されてないだけってオチなんだろうけど

49 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 01:44:47.70 ID:a14GjcZw
そもそも襲ってくる敵はダーカーに侵食されてるからみんなブチ殺せがアークスの信条
各惑星にいるエネミーは侵食核がついていなくともラッピー以外は侵食されているんだ
つまり核が顕在化していなくとも奴らは常にダーカー然とした行動を取っているんだ
ハハッ!核の有無では行動は変わらないというわけさ!
というワリには原生vsダーカーでドツキあったりしてるんだけどな

50 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 02:22:44.35 ID:7/922TRP
ダーカーに自体に付いた侵食核というのは
「次の個体が枝分かれしつつある」状態なのではあるまいか

51 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 02:27:50.43 ID:Wdagwe2u
正直浸食核というが、ありゃ単なるブースト用の装置かなんかじゃないかと思う、天候兵器やら持ち出すぐらいだし
ダーカーの誰が投入先決めてるのか知らんけどさ

或いはSIRENの頭脳屍人の頭についてるアレか

52 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 03:19:25.19 ID:LdFjcUNL
・ブーストオーラの代わりに浸食核にした
・ダーカーの浸食能力を表現したかった
・浸食されると危険である事を表現したかった

この3つの設定が合わさった結果
狂って仲間割れするが群れで行動しダーカー戦う原生生物と
浸食能力を持つ浸食されるダーカーが誕生したんじゃないかな

53 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 03:57:33.32 ID:LdFjcUNL
ストミではダーカーに侵食された狂った状態
ゲーム中ではただの強化エネミー
ロッティオーダーはこの2つの設定が噛み合ってない事に対するツッコミ

多分こう言う事なんだろうねw

54 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 08:43:19.73 ID:a3owrqC9
>>17
第三世代のフォトンの特化傾向を変えられるってのは
クラスによって打射法などのステータスが変わるってことだと俺はとらえたよ
そう考えればゼノはRaのステでHuやってただけだから、HuのPA使えてもおかしくないし、サブクラス取得も問題ないっしょ
サラの場合はテクが使えない設定だから、Foにクラス変えても使えないってことかな
追加されるサラクラリスイベントで、クラリスはテク以外使えない設定が唐突に明かされたりするかもね

55 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 09:54:37.54 ID:wZcM9qRZ
>>54
「FOになってもテクが使えない」なら「FOをやらなければいい」から
アイデンティティにならない、ということだぞ?

56 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 10:17:04.05 ID:miEi9FJR
クラリスが思いっきりテク特化だしサラがFoのステでHuやってる可能性はある

57 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 10:32:38.11 ID:MeAQbBaB
エコー先輩…?

58 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 10:48:11.31 ID:O6DoLp1T
フォトンの生まれながらの得手不得手を補強補正する術がまだ確立できていなかったぐらいの設定でよかったんじゃないのって思う

59 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 10:56:02.11 ID:a3owrqC9
>>55
まあぶっちゃけそのとおりだわね
ゼノエコーが「不向きなクラスでもとりあえずダーカーと戦えるならオッケオッケ」をやらかしてしまったからなあ

第二世代ゆえに性格的に合わないクラスに就いてるアークスの苦悩とか、第三世代ゆえにころころクラス変えてるアークスの心情とかを描写してないと
サラのテク使えない設定がまるで活きないな

60 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 14:01:44.18 ID:rscN1Nfk
というかこれだけ技術が発達しているのに、デザインヒューマンを生み出せるレベルなのに
先天的に能力がない者に対する救済措置が存在しないってのはどうなんだろう

そもそも、年表によるとアークスの目的は既に「ダーカーを滅ぼすこと」になっているのにも関わらず
無能を処分も何らかの措置もせず生きながらえさせるのは非効率だろ

アークスは目的の割に本気で滅ぼそうって気が感じられないから、どの設定もおかしくなるんだよな
何故度々襲われて大量に犠牲になる非戦闘員をこれだけ随伴して航行してるのかはわからないけど
戦闘集団としての意識が欠落しすぎ

61 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 14:32:43.10 ID:LdFjcUNL
>>60
後天的にフォトン適性を付与する実験も行われていたけど
全て実験体が死亡し失敗、体が丈夫な龍族に対象を切り替える(クーナ関係のストミより)

と言った感じでなんとかしようとしてたけど、無理だったから龍族に切り替えた
無能は無能のままでいいから他の奴を使おうって言うちょっと理解に苦しむ方針だが
失敗しまくった後にハドレットを含むクロームドラゴンを作る事に成功した

で、このクロームドラゴンのものと思われる細胞を過去に送った人物が居る(安藤以外に歴史改変してる奴がいる)
この細胞を使って人体実験をした結果生まれたのがデューマンって事らしい

だから無能を改造してフォトンを使えるようにした結果がデューマンだと思われる
・・・けどテオドールのデューマン化は「能力強化」として扱われてるので、やっぱりよく分からないと言うオチ

62 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 14:54:33.48 ID:a3owrqC9
人間実験に失敗したから龍族で実験して
その結果生まれたクロームの生体組織がなぜか過去に飛んで
過去の人たちはその生体組織を使って人体実験になぜか成功

今のヴォイドは無能ってはっきりわかんだね

63 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 15:16:02.07 ID:Zcuku5Rn
後天的なフォトン付与実験うんぬんでデューマン化するのはウルクだと思っていた時期が俺にもありました

64 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 15:40:53.44 ID:MeAQbBaB
俺もです
まさかの天才でしたが

65 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 15:45:24.90 ID:Axwx8vhF
10月下旬のストミ期待していいのかしら‥‥

66 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 17:38:38.95 ID:aDV4J5WK
>>60
パティエンティアのイベントボード『ダーカーの性質』で「ダーカーはアークスを他の生物よりも指向的に狙う」という話があるけど
本当にそうなのであれば襲われるのは市街地じゃなくてゲートエリアやショップエリアなんだよな
一般職員の安全確保をするにしても、アークスと一般職員を一緒の船に乗せるのではなく
アークスシップと一般職員用艦船を別にして、アークスシップを避雷針のように使った方がずっといいというね…

このイベントではアークスを指向的に狙う理由として「フォトンを操る力」「フォトンをビンビンに感じ取ってぐあーって来る」という話も出てくるんだけど
結局「才能」と「フォトンそのもの」のどちらを狙うのかが判然としない
そもそもアークスの扱っているフォトンは自分の体から出しているのか、大気中にあるものを使っているのか、その両方なのか、そこのところも曖昧なんだよな

67 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 17:51:41.61 ID:LdFjcUNL
一応アークス(組織)に所属してる職員は全員アークス(戦闘員)だよ
ウルクがアークス(戦闘員)になれず、アークス(職員)にもなれなかったのはフォトン適性がなかったから

船団を組むなら民間船を船団の中央に、周辺をアークスシップで固めてダーカーを引き付けるのが当然だろうね
ダーカーが向かってくると分かってて同じ船に民間人を乗せるって頭悪いとしか言えない
転送装置で移動出来るみたいだし、船団内での移動も大した負担じゃないだろうに

68 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 18:01:48.16 ID:rB7ahA/Z
>>67
関係ないが、アークスアークスアークスアークス…
ゲシュタルト崩壊するというか何というか

何で全部一緒にしたんだよ…

69 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 18:28:03.09 ID:5cUhQzz8
ダーカー襲撃はフォトナー的に考えると戦闘用家畜の質向上のための適度な淘汰圧なんじゃね

70 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 18:29:45.97 ID:n6R/4WcO
>>65
しまったつい力が!的な安藤の拳でクラリス死亡、サラがテク使えるようなってめでたしめでたしとか…

71 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 18:41:59.28 ID:TtSxTM7v
テオドールとデューマンについて考察してみた。
ルーサー「六芒均衡を越える力が欲しくないか?」→デュマドール誕生。
ニューマンにクロームドラゴンの細胞(因子?)を移植することでデューマンが誕生。
そこへ更に「人間の力を限界まで引き出し、洗脳する」処置を施したと思われる(そういう実験をしていたのがカスラの口から言われている
ウルクに抱きしめられた際に洗脳が解けたっぽい描写もある。
宇野か開発が決めたのか、なんでデューマンにしたのかは不明。種族が変わったことでインパクトを与えたかったとかそんな理由かね?
俺の結論は「別にデューマン化させなくてもよくね?」ってところだな。

ところでマリアが使う不思議なアイテムってかなりご都合主義だよな。
あれのおかげで巨躯や双子から逃げられたし、そのせいでゼノ行方不明になるって展開が笑い話にしかならん。
ルーサーの管制もご都合主義だし、宇野か開発が好きなのか?
まあ、木村もいくらかストーリーに口出ししているみたいだけどな。インタビューで引き伸ばさせたっつってるし。

72 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 18:48:37.68 ID:kdhziFKb
あれだけの規模の船なんだからメンテナンスにそうとうな人員割かれるだろ
貴重な戦闘員に整備を任せるなんて無駄なことはせず、フォトン適性を持たない一般市民に任せるのが普通じゃないか
だからアークスシップに非戦闘員がいても何もおかしくはない
ただ、アークスシップに市街地だの海洋地区だのが存在するのは無駄な気がするな

あと食料や武器の生産は、たぶん専用の船で大量に作ってると思う
転送という技術があるんだから、現地生産現地消費にこだわる必要もないしね
え? フランカ? 食材とはいったいうごごごg

73 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 19:00:01.96 ID:dCuLTWpI
>>40
ただ今度の歪極獣が気になっている
どうもダーカーとは異質の敵みたいで
新型侵食核が巨大化したような姿をしているけど

ひょっとするとダーカーと侵食核は別物なのだろうか

74 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 19:02:47.84 ID:Hxj9doiM
それ専用の船があるかもしれんが
各艦で自給はしてるんじゃないかな

都市が一つ入るくらいのでかさだろうし
運搬考えれば分けるとコストが無駄になる

75 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 19:35:46.43 ID:LDaQkqVs
ちょっと聞きたいんだが、各惑星間の距離とかって設定ある?
なんとなく宇宙の広大さを感じなくてもにょもにょしてるんだ
ある恒星系の物語なのかそもそも銀河さえ違う様々な惑星なのか
アークスが普通に降下出来てるし、居住も可能そうな星がゴロゴロあるのも…
あと易々と文明社会があったら宇宙における孤独感がなくてこう、SF気分が

76 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 19:41:06.38 ID:LOImn4aw
考えてないだろそんなの
シップからビーム出してワープだし

77 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 19:45:42.48 ID:dCuLTWpI
ただ居住可能な惑星が5つ(惑星シオンや双子に破壊された惑星も含めると8つ)となると一つの恒星系では無理だろうね

これまでのシリーズでもアルゴル太陽系の4惑星が最多だし

78 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 20:06:36.35 ID:H0b0yT8p
>>73
浸食核って球根だったり花だったり植物タイプなんだよな
ちなみに植物タイプのダーカーは存在しない

攻撃してくる浸食核はダニ?みたいに見えるけど

79 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 20:12:09.23 ID:Hxj9doiM
アドゥムスキア村とかの村以外の設定はなんも考えてないやろ

80 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 20:21:35.64 ID:aDV4J5WK
>>67
紛らわしくてすまん
一般職員=アークス以外の仕事 として書いてた
>>72の言うようなメンテナンスや食糧生産に携わっていたりする人員のことね

81 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 20:39:01.16 ID:TtSxTM7v
なんかその辺りはもう妄想になっていて、考察とは別物になっている気がする。
ストーリーに全然関係ないし。

82 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 21:00:42.31 ID:kdhziFKb
世界観の考察もこのスレだからいいんでない

83 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 21:11:15.56 ID:Zy1bPB5C
ストーリー構成するなら世界観もせっとじゃないと出来なくない?
基本情報をもっとしっかり出して欲しいよ

84 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 22:44:09.92 ID:3SL4wUNm
>>75
行動範囲は数多の銀河とか最初に言っちゃってるので距離とかはむっちゃくちゃ離れてる可能性が大
そんなとこに常につきまとうダーカーなんて宇宙を海に例えたら塩みたいなもんだよほとんど
駆除しようと考える方がどうかしてる

85 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 22:56:02.52 ID:dCuLTWpI
pso2の安易な設定だけど

宇宙の至る所で出没
総数は最低でも数億匹
よほど厳重に防御がされていない限りどこでもテレポート可能
生物、機械問わず侵食し狂暴化させる。
惑星サイズの統率者がいたり
惑星を複製もしくは破壊できる個体がいる

これだけだったら、SF作品に出てくる敵でもそれなりに強力な部類かもしれないが

86 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 22:59:44.34 ID:FzpFt54U
レンジャーの才能はフォトンを弾丸化することだそうだがならあのリロードは一体…

87 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 23:01:02.60 ID:JKWtb3fg
Qが指パッチンしておしまい

88 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 23:09:01.38 ID:FnApu4Uz
かっこいいじゃん

89 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 23:12:35.35 ID:O6DoLp1T
>>86
何もないところに実体化させるよりも元からあるものに力を込める方が簡単又は消耗が少ない、っていう設定の作品はそれなりにある
けど一切合財説明が無いからなんで?っていう疑問にしかならないんだよな

90 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 23:31:21.22 ID:LdFjcUNL
マガジンでリロードしなきゃいけない機銃がたまに設置されてるけど、あれフォトン使ってないからダーカーに効かないよね?
バルロドス戦の機銃はリロードしなくても自動回復するけど、フォトン弾ならRa以外でも使えて本人のPP使わないのがおかしい

ゲームデザインと世界観設定が相変わらず噛み合ってないPSO2

91 :名無しオンライン:2014/09/27(土) 23:34:28.51 ID:axnavZWW
ダーカー自体は強力かもしれないが
一番強力な侵食能力の制限がわからんのよね
無機物も侵食可能なら、ダーカーウィルスとかダーカー酸素分子とかでフォトンが無いと勝てる要素が無い
というかフォトンも強すぎる、身体能力強化だけに至らず宇宙でも呼吸可能とか
もう際限がない

92 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 00:09:51.81 ID:PB7ze7Gv
イチイチ内部に攻め込まなくてもアークスシップ自体を侵食しちゃえばいいと思うんだけどな

フォトンが便利エネルギーなら「アークスシップはフォトンコーティングされてるので侵食されないんです。」でおkだったけど
選ばれた能力者が使える不思議パワーだからシップ全体をコーティングは無理っしょ
無機物も侵食する最強の敵に対して対抗策が生身で殴るしかないって絶望的すぎる

93 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 00:30:30.87 ID:QCd3SRYK
>>91
そもそも呼吸の概念がないのかも・・・と思ったいたけど、海底でのパティのマタボでそれはないか。

94 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 01:11:56.58 ID:EVEAeEF1
>>60
逆に、先天的に能力があるけど身体が弱い者を機械化して
頑丈にはなったけどフォトン操るの苦手になってんじゃねーか馬鹿か?ならあるという

>>63
テオは元々強いからあれ意味無いよな

>>90
ダーカーはフォトン以外でも倒せるよ
ただ周辺を汚染する東電状態になるから最悪

95 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 01:40:50.67 ID:foOAgj72
>>94
・・・そんな機銃を転送する本部や、設置する防衛戦っていったいなんなんだよ・・・

まさかもうPSO2チーム内で、宇野はロクなこと言わないから無視してこっちはこっちで実装するとかいう流れができてるとか?
相互不可侵条約むすんでるんじゃあるめぇな

96 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 01:46:14.95 ID:PB7ze7Gv
フォトン粒子砲もよくよく考えるとPP使わずフォトンエネルギーを発射してるよな

フォトン(不思議パワー)とフォトン(エネルギー)が存在するのか?

97 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 02:11:08.06 ID:EVEAeEF1
フォトンはヒトを介さないと使えないのか
別に介さなくても使えるのか未だにはっきりしてないだけだよ

まあたぶんそんな設定考えてないんだろうけどさ
本来なら一番最初に考えるところなんだけどね

98 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 02:26:28.10 ID:PB7ze7Gv
介さなくても使えるならフォトンエネルギーを内臓した武器を一般人が使う事も出来る筈だしねぇ
誰でも撃てるけどアークスじゃないとフォトンの充電が出来ないって感じで

粒子砲は1発で終了だからこのタイプって事なのしれん・・・
けど、この設定だとアークスが使えば何発でも撃てる事になるし、やっぱり謎

>>95の通り開発チームの間で情報共有せずにお互い好き勝手作ってるんかなぁ

99 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 02:35:31.36 ID:vtm4ziid
・無味無臭無色の粒子
・大気中に存在する
・大気中のフォトンは摩擦を起こす
・フォトンを伝導できる物質がある
・純フォトンだったり特異フォトンだったり属性があったりいろんなフォトンがある
・アークスシップはフォトンジェネレーターで動いてる
・灯やらなんやらのエネルギーもフォトン
・(武器などに)固着したり保持できたり含有したり収束したり固定したり感応したり干渉したり圧縮したりできる
・凝縮してメーザーだったりレーザーだったりにできる
・古代文字から生み出される
・励起させることで落雷が発生する
・お湯をわかせる
・くせがある
・ダーカーを浄化できるのは大気中および体内のフォトン武器に付与できるアークスだけ
・フォトンを具現化するとテクニックになる
・ダーカーは禍々しいフォトンをまとっている

100 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 02:51:13.01 ID:EVEAeEF1
取調室で蛍光灯当てて「吐け!吐くんだ!」と尋問すると蒸発するダーカー

101 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 03:38:29.83 ID:IrhnQQCz
フォトンは日常生活にも使われる身近なエネルギーだけど
才能がないと扱えないうえにダーカー倒せる唯一の手段にもなる…?

アークス(電気屋)とかアークス(土木作業員)とかも存在するんだろうか
才能があってもアークス(戦闘員)以外も選べるのはそう言う事だったのか!

102 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 03:56:06.25 ID:65pjZUGg
>>92
ところが「侵食が及ばぬよう柄をフォトン薄膜でコートし、コアとその侵食力を制御」したダーヴルソードという武器があったりする
AISだって何もしないままならダーカーに侵食されるんだろうから何らかの対策は講じてるんだと思うけど、そうなると戦闘機はどうして対策してないんだって問題が出てくるんだよね
対策出来るならどうして徹底してやらないのかという疑問が出てくるし、対策出来ないならアークスシップ自体が侵食されて終わりという…

103 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 03:57:01.51 ID:EVEAeEF1
ていうか巨大なフォトンジェネレーターあるんなら
侵食された星は大口径フォトン砲か何かで消し飛ばせばいいと思う

104 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 04:34:32.43 ID:OjIaI5AQ
フォトン詰めた爆弾でも良いな。アークスシップからミサイルでピューンって打ち込んで
着弾と同時にボカーン。
ダーカーは時限爆弾とかダーカイムとか使うのにね。
アークスはそういう類の兵器あんまり使わないよな。
フォトンばらまく環境清浄化装置とか作れよ。

105 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 04:45:20.15 ID:jtEPCy4J
フォトンが環境を汚染しないんならそれでいいよな

106 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 05:10:46.91 ID:FbcoU9jX
高濃度フォトン散布する環境浄化機構だな
環境汚染機構の対になる存在なので環境浄化機構

107 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 05:35:03.83 ID:GuqjtqzM
一見するとDF以外には知性が感じられないダーカー側でさえ
時限爆弾やダーカイム・イグニクスがあるのに
アークス側にはそういった特殊兵器が1つも無いのも不自然だわな
AISは巨大キャストって感じでフォトン兵器とは別だしな
最重要な筈の市街地でさえセキュリティは実弾バラ撒く旧時代のタレットだしなw

108 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 06:13:10.06 ID:oEYQcDD1
AIS作ってみた、これで頑張ってタタカッテー
結晶のフォトンエネルギーを各種装備に充填、充填完了後に使用可能です
搭乗後は搭乗者のフォトンを少し使って動かせます!
ただし!120秒以上は搭乗者への負荷と侵食の危険が高いので動かせないようになってます!
とか設定あったらいいなぁとか思った
アークス製戦闘機も同じ理屈なのかな?

109 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 07:01:15.00 ID:vj923w58
>>99
これも追加を

深遠なる闇はフォトナーが堕落の果てに生み出した破滅の意志を持つ負のフォトン
ダーカーやダークファルスは深遠なる闇の残滓にすぎない

つまりこれってフォトンも何らかの意思を持つって事だよね

110 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 07:51:15.02 ID:mXa1V/2Z
惑星リリーパ地表はダーカーだらけだから巨大フォトン砲で浄化すべき

111 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 08:17:06.19 ID:+uBjP9wa
アークスシップに非戦闘員がいるのはおかしいって何で思っちゃうんだ……
人が生きるのにはそれなりの人と環境が必要だろうに

それに、襲撃するダーカーは10年前みたくDFから指示でも受けてるんだろ
凍土では探し物を優先してたし、採掘基地でもアークスガン無視じゃないか

別に矛盾を見付けるのが悪い事とは言わん
でも最初からディスるのが目的な人間が多くねーか?
それは別スレがあるだろ

112 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 08:25:02.39 ID:8Q9MsJAK
転送装置何てものがあるんだから同じ船に乗せる必要ないじゃん?
食料の配達から通学まで、特に不自由はしないと思うけど
「昼飯食いに行こうぜ」って感覚で市民船にワープすればいい

それに最近ダーカーが不思議な行動をしてるのが目撃されてるけど
昔からの認識はアークスを最優先で狙う、だしアークスが市民を守りやすい陣形を取るべきでしょ

113 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 08:37:40.85 ID:pMtsRSeA
>>111
PSUのガーディアンズコロニーみたいに全ての施設をまとめた1つの基地って感じにしとけばよかったのに
鯖が分かれてるのを船団として表現したから、1つの船に全部詰め込んでるのおかしくね?と言う話に

40年近く管制の件で脅されながら市民とアークスを守る為に耐えてきたレギアスが
ルーキーを1人処分する為に全アークスをマザーシップに集めて市民を無防備にする謎の行動をとってたりもするし

114 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 08:48:37.33 ID:LbD2MgbE
マザーシップを中心にしてるから
今のアークスシップ以外に護衛戦闘艦とか農場専用艦とかあってもいいと思うんだけどな

115 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 08:50:57.12 ID:sU5qGgTj
アークスシップ1隻で補給船(戦闘機などの)・民間船・護衛艦(マザーシップの)・戦艦(対ダーカー)などなど、
多岐にわたるってのがなぁそのくせすぐ攻めこまれるし

600年間もなにしてるんだよっていう

116 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 09:00:42.21 ID:LbD2MgbE
まぁ、でも戦艦型ダーカーとかいないし
今のところいきなりワープしてくるだけだから
戦艦とか護衛艦は必要ないかもなぁ

117 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 09:05:59.23 ID:mXa1V/2Z
ルーサーの侵食マザーシップなんかを砲撃する手段が無いことを考えると
DFクラスはアークスでしか浄化できないのかもしれないな…
フォトン粒子砲とはいったい

118 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 09:14:53.54 ID:pMtsRSeA
よく分からないけど、フォトン(アークスが使う不思議パワー)とフォトン(エネルギー)は別物なのかも?

119 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 09:16:53.31 ID:sU5qGgTj
つっても緊急エルダー突入の際はアークスシップが陣形組んでるわけだし、砲撃位はするだろって思うけどなしてねーけど
ttp://i.gyazo.com/6ac16756f0066d260b994c49acc3cbd9.png
http://i.gyazo.com/b84a336da6da1a8545cfa3845a4f770e.png

改めて見るとひでー絵面だなこれwww

>>118
そうとしか思えないな
> フォトンという粒子が発見され、エネルギー転用の方法が見出されていく。
> フォトンのエネルギー転用成功によって、外宇宙航行における諸所の問題が解決を見る。

> フォトンによる攻撃がダーカーに有効であることが判明。以後、その研究が加速度的に発展していく。
うーんこの

120 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 09:22:38.30 ID:+uBjP9wa
船ごとで完結出来ないと、例えば食料を生産している船を一つでも落とされればそれだけ飢える人間が出るだろ
転送装置だってどんな代償を払って使っているかも分からないのに、宇宙空間を超えて何千万か何億人分か知らんが膨大な物資を転送するって難しくねーか

121 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 09:34:19.03 ID:sU5qGgTj
転送装置に関してはあんだけトンネルくぐってるアークスが何の異常もないんだぜ
だからって物資が転送装置で無事かどうかはわからんけれど
まあ憶測にしかなんねぇわなバックグラウンドがねぇんだから
その辺も公開してくれねーかなスペースオペラ好きだしそういうの知りたいな

122 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 09:51:14.53 ID:pMtsRSeA
>>119
つまりフォトン(謎の粒子)をフォトン(エネルギー)に変換する事に成功
フォトン(エネルギー)がダーカーに有効な事が判明、
フォトン(エネルギー)をフォトン(不思議パワー)に変換出来るアークス(隊員)が
アークス(組織)の戦闘員としてダーカーと戦う事になった・・・と


フォトナーってフォトンが使えなくなったからアークスを作ったのに
あっさりエネルギー化出来ちゃうヴォイドってすげーな

123 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 10:53:23.28 ID:03qq/jE2
艦隊の目的は探査だからな
殆ど平時状態だろ

んで各アークスシップは旗艦能力あるくらいに性能高いだろうし
護衛艦とかいらんだろ
工作艦と砲艦はあると考えていたが
マヌケ時空では必要なかったぜ

124 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 10:53:33.15 ID:LbD2MgbE
フォトンをエネルギーに変換する技術とアークスのフォトンによる攻撃は別物なんじゃないの

フォトン自体はそこら辺に存在してるわけだし

125 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 10:54:06.81 ID:JDW3f9/W
>>122
「何者かによって改ざんされてる」なので
年表の情報は考察には使えないよ

126 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 10:58:16.37 ID:vtm4ziid
>>121
転送(ワープ)に関してはキャンプシップですら行ってるし
それ以外の超高速航行が描写されていないので
オラクル船団の常用的な移動手段と考えるほかないよね
通常航行ではひとつの惑星系内の他の星に行くのだって大変だし

>>123
当初の目的は探査だったけどダーカー殲滅に変わったよ
まったくその風情もないんだけど

127 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 11:00:53.19 ID:pMtsRSeA
>>124
大気中にフォトンが存在するって事は普通に考えたらダーカーが生きていけない筈だしね
フォトン(大気)とフォトン(エネルギー)とフォトン(アークスが変換したもの)は元が同じでも性質は別物かな

てかフォトン粒子 フォトンエネルギー フォトンエナジーとか使い分ければいいのに、アークスもそうだけど何で全部同じ単語なのか

>>125
デスヨネー

128 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 11:09:16.23 ID:vj923w58
というか、ダーカー自体が負のフォトンな訳で
実質マイナスをプラスに変換しているだけのような気も

129 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 11:17:57.14 ID:9wlu4d5G
船ごとに完結する必要はないだろう。船団を何隻かで区切ってそこで完結させればいい
エルダーやダーカーとの宙域戦闘があるのに専用の戦闘艦が要らないわけがない

ダーカーが無制限に戦略的な襲撃をかけてくるなら平時にマザーシップ集中攻撃されて終わりだし
マザーシップを守る仕組みがあるならそれを応用すればいいだけの話だ

>>125 >>127
その年表も立派な考察材料だぞ
改竄されてはいるが、その世界内の表向きの歴史として用意されたのだから
何者かが改竄したなら理由動機があるし、その他の歴史と辻褄が合った内容であるわけだ

130 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 11:35:42.44 ID:FbcoU9jX
じゃあ改ざんした何者かの情報を出してくれ
改ざんについて何の手がかりも無いんだから信憑性のないデタラメな情報として処理するしかない

131 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 11:37:29.11 ID:UucVkQu8
一隻で完結させるのは活動単位を最小まで下げられるってことなんだが見る限り船団組んだままだから非効率なんだよな
それぞれ単艦で散らばってて植民も目的に入ってるなら民間人乗せてることも説明できるんだけど

132 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 11:43:08.97 ID:vj923w58
改ざんしたのはシオンじゃないか
シャオやルーサーの記憶すら改竄できるわけで

133 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 11:58:12.46 ID:5/KrNSwt
>>129
表向きの年表、とは書かれてないよ
メタなものなのか、作中の資料なのかもわからないから
あの年表にら意味がないんだ
もしもあれが改ざんについて触れておらず「作中での年表である」と明言されていたならば考察材料になる
実は改ざんされているとしても作中の人物にとっては事実なので
作中の人物の行動原理を考えるのには使える

134 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 12:23:30.26 ID:foOAgj72
>>130
作中ではシオンやらルーサーやらに責任押し付けるけど、実際のところは運営(宇野)の都合 だろーね・・・

135 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 12:49:38.82 ID:9wlu4d5G
>>133
「アークスに伝えられている」という旨が一緒に記載されている筈だが?

136 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 14:02:45.24 ID:Z+cLRVCf
船団の歴史を改竄してなおかつその改竄に誰も気がつかないとなると
これはもうシオンの手によるものとしか考えられないわけで
そのうちシャオあたりが説明してくれるのかねぇ

137 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 14:10:00.69 ID:65pjZUGg
>>131
船団で移動しているのであれば全部の艦で自給自足できる必要はないんだよな
むしろ「巨躯強襲用の小型で小回りのきく高速艦」とか目的によって人員や艦の性能を分けた方がいいという…

138 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 14:14:46.49 ID:9aj98Y+O
記憶の改変が出来るのは分かった
データベースも弄れると思う

書籍や各惑星に散らばったメッセージカプセルまで
全部改変出来たりするのかな?
歴史改変物だとこの手の物が手掛かりになって改変された事に気づくけど
安藤は探求心とかさっぱりなさそうだしなぁ…

139 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 15:16:38.16 ID:Z+cLRVCf
書籍自体が間違っている、という記憶を刷り込むとかどうよ
あとあのメッセージは大部分がメタ的、システム的なことだからなんともなあ・・・

あれって「安藤よりも先に降り立ったアークスの残した助言」みたいな文章だったら面白かったのにと常々思う
アブダク先のメッセジみたいなやつね
そんでそのメッセージに気がついたNPCなんかが「安藤、やはり君もコレが気になるか」みたいな

140 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 15:36:04.28 ID:iXhOfgUS
タイムリープモノなのに、改変前をキチっと結果まで見せないからこうなるんだよな
このままだとこうなるよ→かだから改変しますね。手伝って
ではなく
改変手伝って→良くなってこうなったよ
だから意味がわからなくなる

141 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 16:00:24.65 ID:vLvH//PI
>>133
そうなのか? 見落としてたよ

じゃあその前提でいうけど
大きな出来事はが100年ごとに起きたと書かれており
ロクボー関連だけが事細かに記載されたあの年表が、当たり前のものとして受け止められてる世界として
考える必要がでてくるよね

142 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 18:21:35.27 ID:+uBjP9wa
アーコロジーの方が良いと思うがなぁ
用途別にしたって公私共のサポートに非戦闘員が必要になるし
その家族も乗り込むことにもなるし
結局そこそこの規模になると思うんだよね

ってか巨躯復活からまだそんな経ってねーじゃん

143 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 18:33:33.22 ID:mXa1V/2Z
そういやエルダー封印〜今までって40年しか経ってないのに
ナベリウスの原生生物は凍土にちゃっかり適応してるのな
元々北の方に住んでた生物が繁栄したと見るべきか?

144 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 20:15:28.36 ID:pMtsRSeA
>>142
非戦闘員のアークス職員もフォトン適性持ちで緊急時は戦闘に参加可能だからね
シップ内で通信するだけでも戦闘適性が必要とされるくらいなのに
適性のない民間人を同じ船に乗せる方が不自然だと思うけどなぁ

上でも言われてるけど、「常に船団で動いてるんだから各シップに全部詰め込む必要がない」が全てだと思うよ
そもそもアークスシップってマザーシップがコントロールしてなけりゃ航行すら出来ない代物だし

145 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 20:15:41.60 ID:QCd3SRYK
ナベの生物が凶暴化したのって巨躯封印の影響なのかなぁ?
クロトのマタボ見ると時期的に違和感を感じる。

146 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 20:33:33.30 ID:acJv8Pvc
凍土が生成されてからの進化と適応が早過ぎるってのはロジオ出てきてから散々言われたけど
何かストーリーで言及あったっけ

147 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 21:11:35.63 ID:Wqlstx0b
ダーカーの浸食の結果です。
で終わりそうだなその話

148 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 21:16:37.19 ID:9wlu4d5G
>>145
最初期からあるメッセージパックには
「ナベリウス原生種は縄張り意識が強い」ってあったりするからねえ

巨躯封印時にクロト(28)はまだ生まれてない
安藤が遡った10年前には既に狂暴化したウーダンとガルフとナヴラッピがエネミー認定受けてるから
クロトが原生種に近づいてなでることができた期間は…

149 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 21:51:08.46 ID:QCd3SRYK
>>148
16歳でアークスになるっぽいから、12年前(クロト16歳)あたりかな?

そういやゼノやゲッテムの顔の傷っていつできたんだろうな?
境遇から考えると10年前の若人襲撃の時かな?
うーん、直接対峙したゲッテムはともかく、ゼノがビビって何もできず突っ立っていただけだしなぁ。
書籍の挿絵だとアークスになって間もない時期にもう顔に傷があるし。

150 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 23:16:26.20 ID:ajDciN8e
月並みだが訓練生時代のガンスラ組み手で相打ちになったとかではないかな

151 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 23:30:41.02 ID:nrALmRGm
スコールとサイファーですね

152 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 23:53:27.26 ID:EVEAeEF1
ゼノのばら撒いた設定って回収する気あんのかなぁ

>>116
その考えの結果エルダーが来るたびに画面に見えてるだけでも
600万人分の住居がぶっ壊されてる…

>>118
そっち方向の解釈で問題を解決しようとすると
別なのに同じ名前をつけるという不自然すぎる問題が発生する
水素から水を作ったのにそれでも水素と呼び続けるみたいな

153 :名無しオンライン:2014/09/28(日) 23:58:24.82 ID:sU5qGgTj
>>152
アレはマタボの力でエルダー襲来前に戻っていると思ってるわ…

154 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 00:14:53.78 ID:GxUPu3gk
>>152
エルダーレベルだと規模が違いすぎて戦闘艦の有無はあんま関係無いかもしれん
まともな艦隊戦ができるように見えないし

てか、普通に考えたらアークスシップ自体に結構な武装があるはずなんだよな
一応市街地に防衛用の設備があるんだから
そんな描写一切無いけど

マザーシップ自体が惑星でそれを引っ張れるだけのエネルギー源は確保できてるわけだから
惑星破壊できるクラスの大出力兵器があってもおかしくないはず
ダーカーがあらゆるものを浸食するって分かってるならどうしようもなくなった星とかあるはずだし

155 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 00:22:11.73 ID:Mq75Lpoi
ヒルダ「マザーシップバトルモード!」
ブリギッタ「スペシャルフォトンキャノン充填率100%!!」
メリッタ「発射ですっ!」

っていう展開が来るぞきっと。んでラスダンへの道が切り開かれるんだ。

156 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 00:37:50.21 ID:zdLHMF2X
アークスシップの管制はルーサーが握ってる
アークスシップはマザーシップがないと航行できない
マザーシップは惑星シオンを乗せるための船

こんな滅茶苦茶な舵取りでよく数百年も航海できたもんだな

157 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 00:52:51.45 ID:dwDA5NRy
考えれば考えるほど矛盾が湧きでて来るSFモドキも珍しい
エルダー戦じゃアークスシップも艦砲射撃や対空砲火をやってるけど船体規模に対して貧弱すぎる
艦載機の1つも姿が見えないのは何がやりたいか分からない

ただ劇中の経過年数の桁を減らせばそれなりに出来そうな部分も多いんだよね

158 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 00:56:55.46 ID:N8opxO1n
PSUの方がしゅごい
http://i.gyazo.com/077f38d865680f8be61f501d3d5b3b1b.png
http://i.gyazo.com/8d58e4b60250db1143c40f941b3f55b1.png
http://i.gyazo.com/26551f6a02f0bfc7cc32d71dca3a2f3c.png

159 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 01:00:10.08 ID:s3qJu8Ck
ぶっちゃけダーカーってアークス以外と戦えば絶対殺されないうえに侵食し放題でまさに無敵なんだよな
でもどうして唯一の天敵であるアークスの居る所ばかりに出現するのか?
・・・って言うのが今後の展開で明らかになるところだと思ってたんだけど
双子がアークスと無関係の星を破壊したり、ハルコタンに侵攻したりしてるので台無しに・・・

アークスなんてマザーシップ周辺にしか足を伸ばせないんだし、
先に外宇宙から攻め落としてしまった方がいいんじゃない?
双子のおかげでアークスが居なくても侵攻する事が判明しちゃったんだし

160 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 01:03:26.80 ID:JB5A92jv
なんか矛盾が多過ぎてなにが矛盾してるのかもわかんなくなってきたぞ
だれかわかりやすくまとめてー

161 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 01:10:57.08 ID:NVzWajuG
>>160
考察すればするほど矛盾が増え
考察することを困難にしていくという矛盾

162 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 01:21:16.76 ID:AacqMU3M
>>161
前提がそもそも破綻してる で済む話じゃねぇか

163 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 02:09:52.89 ID:Mq75Lpoi
そもそもダーカーDF陣営の目的が不明だからなぁ。
アークスがダーカーの敵って言うのも、先に生まれたのがダーカーで、それを駆逐するためにアークスが生み出されたわけだからね。
フォトナーへの復讐ならもう意味はないし。敵だから倒す?
それとダークファルスにもまだ秘密がありそうなんだよね、シャオの口ぶりだと。

164 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 02:09:57.59 ID:X+zYuiun
196 自分:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2014/09/25(木) 01:29:44.06 ID:BnmacNqK [3/3]
Q:ワープでは辿りつけない星域ってなんですか?
A:遠いんだよ

Q:ワープを複数回すれば行けますよね
A:ワープはエネルギーを消耗するから、複数回やろうとしてもできない。

Q:そのエネルギーはフォトンですよね? どこにでもあるのでは?
A:大気中にはあるが宇宙空間にはないから補給できない

Q:DFエルダー戦は宇宙空間ですが
A:言い間違えた。宇宙空間にもある

Q:じゃあ補給できますよね?
A:…………

詰んでるなぁ

165 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 02:10:48.11 ID:l6ICQigR
>>154
いやそうじゃなくて
戦闘艦があれば居住ブロック抱えたアークスシップを後ろに下げれた

>>158
こうあるべきだよなぁ

166 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 02:14:51.80 ID:AacqMU3M
>>165
単に演出派手にするだけだったら現状でもできるべ
必要なのはそのバックグラウンドだ

167 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 02:22:19.88 ID:GxUPu3gk
>>165
一般的な艦隊戦なら確かに非戦闘艦を後ろに下げる意味はあると思うけど

あいつら基本的にワープしてくるから意味無いと思うんだけどな

逆にどこにいても戦闘区域になるなら下手に戦闘艦と居住艦を分けて居住艦が手薄になる方が問題じゃないだろうか

まぁ、逃げる者は追わない主義の巨躯なら見逃してくれるかもかもしれないけど

168 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 02:56:54.64 ID:l6ICQigR
>>166
しないってことはできないんじゃね?

>>167
アークスシップは積極的に戦わないってだけで
戦闘力は持ってていいんだよ

ダーカー襲撃は無理だね

169 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 03:48:22.68 ID:dwDA5NRy
ダーカー反応の接近感知や予兆はゲーム内都合で切り離していいのかな
ルーサー曰くお膳立てしないとアークスシップ内に辿り付くのは難しいとか言ってたような

まぁその割にはしょっちゅう雑兵のみの部隊でも襲撃されてたけどさ

170 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 04:07:01.35 ID:Mq75Lpoi
        君が先程交戦した彼女についてだけは
        ガードが堅く、調べがつかない。
      : 三英雄は僕の好き勝手に動かせるもの。
        なのに、アレにだけは手が出せない。
        シオンに邪魔されてしまうんだよね。

マトイについて調べようとしてもシオンに邪魔される。
まだこの頃のシオンはそういうことも出来ていたんだな。

171 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 07:56:26.35 ID:rGsoyNT/
>>163
普通だったら深遠なる闇の復活が目的なんだろうけど
どうも仮面だけでなく他の4人も深遠なる闇に忠誠を誓っているとは
思えないのがね…。強いて挙げれば、深遠をよく口にする巨躯くらい?

172 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 10:05:19.76 ID:qRyUbP4f
>>167
現時点ですでに意味の無い分断がされてるから、それなら現実的な隔離、再配置をしたほうがマシ
平時は市街地区に入ることができず、緊急時のみ入れるアークス()
リアルマネーというメタ通貨を払ってない場合ウサギ小屋に等しい居住空間で暮らすアークス()
アークスはゲートエリア・ショップエリアに行けて
市民はゲートエリアには行くことができないので、共通で入れるショップエリアでクラオダを出す
いまのままでも市街部分は手薄っていうかザルだろう

173 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 10:21:32.88 ID:czGMQWMb
>・出そうと思えば → 10年後に飛ばされたときにダーカーをナベリウスにばら撒く
まさかホモスレでまともな証明が行われてるとは思わなかったw

174 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 12:25:45.05 ID:2C28Ah+R
市街地の防衛設備が実弾の機銃だったり壁だったりするし
単純にアークス側がアホなだけな気がするよ
実際、機銃も浸食されるし壁も浸食されてアークスの邪魔にしかなってないし

フォトン適正持ちを優先的に狙うから市民と一緒だと危険、なんて事考えるわけない

175 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 13:37:47.37 ID:Rl5LnZQo
構図的には「市民のための軍」じゃなくて「軍のための市民」になってるんだよな。軍主導の独裁国家かよ

市民はフォトン適性を持ったアークスを産ませるための機械。突然変異を呼び起こすためとかいう極低確率に賭けただけの存在
適性持ってないやつはないやつなりに農業とかで貢献しろっていう格差
そこらへんの問題に洗脳でもされてんのかっていうぐらい文句とか疑問を言うやつはゼロ
ルーサーが仕切る前からアークスは一般的な社会構造から逸脱いていて歪んでるから何が間違ってるのかプレイヤーには何も分からんまま

176 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 13:59:47.15 ID:1SW9ygRY
フォトン適正持ちと一緒にいて危ないからアンリは別シップの居住区に移ったんだね

177 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 14:46:51.63 ID:jPQQNav2
>>175
マジでこの状態だよな
ダーカーを滅ぼすにはフォトンが不可欠とか言いながら実弾タレット配備してるし
常駐のアークスも居ないし護る気ないだろ

そもそもあらゆるコストを自給自足で賄ってるアークスシップで市民の存在意義は?
統制や信条すら名言されてないし考え無しなら最初から市民とか出すなよ
武装集団アークスの海賊日記で良かっただろ

178 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 15:26:12.86 ID:O/Um5JzP
>>177
まさかと思うが海賊日記実行のために一般市民キャラをリストラしたのか

179 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 15:44:29.19 ID:3b0rIwwU
そもそもあのタレットとか防衛の機銃って実弾なんだろうか

180 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 16:29:46.86 ID:iW4QQJgG
もしフォトン弾だったらアークス(戦闘員)の存在意義ががが

粒子砲?しらない子ですね…

181 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 16:56:58.33 ID:lcZ9ux3b
>>174
ダーカーがフォトン適性者を襲うのかフォトンの方に寄って来るのか現状ではいまいち判然としないけど
「ダーカーの反応が接近しつつある」というのが分かるのなら
アークスだけ乗っけた船を迎撃に向かわせて囮にするとか、防衛戦時の結晶をダーカーホイホイとして使って群がったところをフォトン粒子砲で焼き払うとか、もっと色々やりようがあるんだよな
性質が分かってるのならダーカーの動きをコントロールして被害は減らせるし、何も毎度毎度アークスシップが襲われるまで待つ必要は無いよなぁ

182 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 17:00:50.11 ID:cxh6+B6L
アーム・エルダー戦の待機・戦闘場所から周りみるとわかるけど
一応アークスシップは攻撃機能あるっぽいよ。なんか光線出してるし
まぁ非戦闘員抱えたまま撃ち合いするなんて正気の沙汰じゃないけど

…そもそも空間跳躍できる生命体に撃ち合いってのも非常におかしな話だけど

183 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 18:34:07.92 ID:WKOJXlnu
>>180
工学として確立されてるフォトンの使い方と
アークスのフォトンの使い方は別なんじゃない?
あくまでアークスがダーカー殲滅に使ってるのはフォトン利用法の一側面で
工業的には扱う人に左右されないエネルギー源はとしての利用法もあると思うよ

でないとなんでもかんでもフォトンで補えないだろうし
あと、粒子砲は一応完全自動じゃなくてアークスが乗って使ってるからセーフな気はするw
ようするに出力のでかいランチャーなわけだし

>>182
あれって脱出船の光な気が、、、

184 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 18:55:42.64 ID:h8hWv3YZ
シリーズと同宇宙なのに、今回のフォトンはダーカーの浄化作用があるからややこしいんだよな
エネルギーやパワーとしてのフォトンなら万能動力だったとしても、それほど問題はないんだけれど
第2の能力があるから、フォトンパンチで龍族救ったり、フォトンバリアーで色々無効にできちゃう
ここにちゃんとした設定を・・・今から作れるのか・・?

185 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 19:45:05.70 ID:C6Qr8Pv3
>>183
フォトン砲があるなら船からも撃つだろ
つーかエルダーのすぐそばで立ち止まって脱出なんてするわけないわw

186 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 19:48:20.32 ID:ApMG79lP
同宇宙ってハゲの適当な発言をソースにするなって
PSOとは同じ宇宙ですので
エミリアが出てくるかもしれません
この時点で矛盾してるんだから

187 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 19:54:56.41 ID:iW4QQJgG
宇宙ってくくりの舞台ではPSOとPSUって同じだと思うが

188 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 19:55:38.56 ID:C6Qr8Pv3
あと何か忘れられてるけどランチャーは実弾だ

189 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 20:01:31.65 ID:C6Qr8Pv3
>>186
PSシリーズは全部同じ世界だろ
違う世界って設定が出てこない限りこれだけは自動的に決定してることだろ
突然何を言い出すんだ

190 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 20:04:00.42 ID:h8hWv3YZ
>>187
PSOとPSZは母星が同じ=同一宇宙
PSOのダークファルスが亜空間に逃げこみ、辿り着いた先がPSU
この場合、必ずしも同一宇宙とは言えない、と思う
たぶん一緒で大丈夫だとは思うんだけどな。
フォトンをエネルギーとして活用しまくってるし

191 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 20:04:10.67 ID:kU99f4yU
じゃあコレはPSシリーズじゃなかった…?
DFも深遠なる闇も全く別物にしか思えないんだが

ああそうでしたね送還ナンタラ2でしたね

192 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 20:06:51.95 ID:JOKkWdtc
>>185
忘れてもらっちゃ困るが防衛のフォトン粒子砲が実装されたのはエルダー実装のかなり後でな、、、

しかもエルダーの時にアークスシップから出てる光って明らかに大破してるシップから出てると思うが
それに粒子砲とはかなり軌道が違うし
粒子加速砲というよりは光子魚雷みたいな感じの動きだ

ついでにいうならまともな艦砲射撃があるならアークスをいたっ切れの上で戦わせるなんて艦砲射撃する上でも邪魔でしょうがないし危険すぎる

これが無事なアークスシップの上ならまだうち漏らしの片付けって言えるけど

193 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 20:23:03.39 ID:ApMG79lP
>>189
Oの宇宙を端から端まで探索しても
グラール太陽系はないよ、別次元だから

194 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 20:29:46.59 ID:h8hWv3YZ
今んとこシリーズだと
深淵なる闇は今は別次元の存在であって、大いなる光と対立していたという点は共通していたんだよな
元々はこちらの次元で精神体である光と闇が対立して、光が勝利。闇は封印され、憎悪を蓄積
封印は3つの惑星で行われ、千年周期で弱まる。千年紀を知らせる存在としてリュクロスを創造
封印のほころびから精神体を飛ばし憑代を、ダークファルスを通して憎悪を晴らす、或いは封印破壊を目論んでいた
PS4はIFとすると、基本的にはDFをどうにかするのでヒトは精一杯ってのがいつものお話
その過程でいつもヒトに対する大いなる光の手助けがあった(PSOのマグとか)

ちなみにPSUはそのへんストーリーでは触れなかった。

ただ今回は、どうやらこの次元に「深遠なる闇」という存在が居て
すべてのダークファルスとダーカーを「生んだ」らしい
そしてヒトであるフォトナー達によって封印されたらしい
ってことはこりゃ別物だろうか、あるいは騙りか
結局シオンはアカシックレコードなだけだったし、大いなる光が今のとここちらに干渉してきた様子はない
なんか別と考えたほうがよさそうな気はするな

195 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 20:41:12.55 ID:Mq75Lpoi
若人と敗者の会話でシオンの名前でてるけど、普通なら若人は「シオン・・・?」くらいは反応してもいいはず。
でもスルーしたってことは、
1.シオンの存在を知っていた
2.敗者の話しなんかどうでもいいと思っている
のどっちか。もし1として、フォトナーがダークファルスになったのではないかという仮説を立ててみる。
闇の影響によって何かしらの理由でフォトナーからダークファルスに変異。
巨躯も若人も双子も元々はフォトナーだった可能性がある。
……だからなんだって話なんだがな。
もしそうなら深遠なる闇もフォトナーの誰かが変異してしまった存在なんじゃないかなと思ったり。
科学者らしさを持ってるのは敗者だけだし、ただ単にダークファルスを逆にルーサーが掌握したとかいう可能性もあるんだよなぁ。

>>194
旧作はちょっと調べた程度でしか知らないんだけど、正直やったこともない作品の設定をぷそににもってこられたら萎えるな……。

196 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 20:48:46.41 ID:h8hWv3YZ
要は別の次元に封印されてる深淵なる闇っていう状態は今まで共通で
そこから漏れ出た憎悪が憑代を得てダークファルスとして復活し
ヒトはそれですら苦戦を強いられた。深淵なる闇なんて勝てっこねぇ。助けて大いなる光

みたいだったのに

今作はそもそも大いなる光に全く触れていないのにも関わらず
ヒトが深遠なる闇を封印してしまっていて
ダークファルスは封印から漏れでた憎悪などではなく、深遠なる闇が生んだ子供のようなもの
闇が封印されて後、DFは存在はかろうじてできるものの、親がなく日々パワーダウンを余儀なくされている

みたいなね。うーん

197 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 21:13:13.59 ID:l6ICQigR
>>193
それこそまさに別世界って設定のものじゃないかw

>>192
それオラクル船団は1000年も何してたんだ問題が悪化するだけではないだろうか

198 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 21:18:37.62 ID:4sLIQJEA
まあPSシリーズと仮につなげるなら

フォトンそのものが大いなる光で(pso無印にもそれを思わせる設定がある)
なんらかの影響で負の方面に転化した負のフォトンが深遠なる闇なんだろうね

199 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 21:28:12.46 ID:h8hWv3YZ
アークスとダーカーは性質が違うだけみたいな雰囲気は出してるからなぁ
光の尖兵がヒトで、闇の尖兵がダーカーなのかね

200 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 21:32:15.81 ID:4sLIQJEA
ただ今後気になるのは、歪極獣という存在
PBと似ているし新型侵食核とも似ているがどうもダーカーとは
異質な敵のような気がする。そもそも侵食核は
本当にダーカーが放出しているものかも謎だし

201 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:03:10.19 ID:jPQQNav2
>>195
シオン様がフォトンってエネルギーの表裏については熱弁してくれただろw
負の部分が蓄積したのが深遠なる闇で正しく使ってるのがフォトナー(アークス)
ルーサーみたいに事情通な奴は意図的に負の方向に爆発させればDF化できるって訳
だから今居るDFが以前はフォトナーでもおかしくは無いよ

あと【やった事もない作品の〜】って言うけどこれナンバリング作品だぞ?
前作以前の設定やらネタやら入り込んできて当たり前だろうw

202 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:07:04.89 ID:cxh6+B6L
なんかマギの白ルフと黒ルフにすげぇ似てないかそれ

203 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:07:48.96 ID:DpQV/yIw
やった事のない作品

送還の事かと思ったわ

204 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:14:58.73 ID:4sLIQJEA
シャオの台詞だと
フォトナーが堕落の果てに生み出した破滅の意志を持つ負のフォトン。
それが【深遠なる闇】だ。遥か昔に、フォトナーが死力を尽くし
その存在は封印したけど、残滓としてダークファルスやダーカーは残った。

とあるからダーカーやダークファルスも負の方向とはいえ
フォトンが集まった存在になるんだよね。だからアークスがいる所
にダーカーが現れやすいんだろうか

205 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:20:31.76 ID:ApMG79lP
おまえさ
助詞
を次の行
に持ってくるの止めろよ

読みにくいだろ?

206 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:24:27.60 ID:l6ICQigR
なんでたった1文字にそんなに反応してるんだ

207 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:25:28.98 ID:4sLIQJEA
ノートパソコンの仕様でどうしても長い文章を書くとと後ろの方が見えなくなってね

208 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:27:59.13 ID:ApMG79lP
助詞の後で改行しろよ
違いは1文字だし

209 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:32:48.34 ID:NVzWajuG
>>204
正直アークスのいるところに現れるくらいでないと
この広すぎる宇宙でのダーカーとの遭遇率が異常過ぎるんだよね

210 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:40:51.98 ID:cxh6+B6L
同一起源が別軸へ至った結果が正のアークスと負のダーカーだとして
だから互いに惹かれ合う、消し合えるってことなのかね
何故正は浄化(消滅)って手段に至ったのか、負は侵食になったのか
そもそも2つに分かれた理由は?
負の親たる闇がいるなら、正の親たる光…のはずなんだけど
もしシオンが本当にアカシックレコードであるなら、交渉材料を揃えた上で、時空跳躍して問いただせば一発解決するのではないか

なんか、なんかなぁ

211 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:47:16.88 ID:4sLIQJEA
浄化も侵食も実は単にフォトンの性質がプラスからマイナス、
マイナスからプラスに変化しているだけなのかもね。

212 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 22:53:00.49 ID:h8hWv3YZ
というかそうか
少なくとも10年前へのタイムワープでは制限がなかった(装備・アイテムも持っていけた)
だから今のマトイにクラリッサ借りるか、あるいは本人を連れていけばクラリッサを通してでもシオンに話が聞ける
過去の話を全て聞けば、今後ダーカーに対してかなり先手がとれるようになる
予習&対策でハッピーエンドですわ

213 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 23:48:38.23 ID:s3qJu8Ck
>>211
でもアークスのフォトンって一方的にダーカーを浄化出来て
ダーカーの侵食はアークスに一切効かないんだよね

ファンタジー物だと光と闇は表裏一体、なんてよくあるけど
PSO2だと圧倒的に光が強くて闇は狩られるだけの存在

アークス以外には絶対殺されない無敵のダーカーが
侵食無効の唯一の天敵に必死に物理攻撃オンリーで立ち向かってる状態
しかも歴史改変まで駆使してくるもんだから勝ち目なんかありゃしない

214 :名無しオンライン:2014/09/29(月) 23:55:44.80 ID:z0euAvtc
>>213
侵食はできないけど物理で殺せないわけではないので、そこは無理ゲーではないかと
歴史改変には打つ手なしだがね
「制限なしのタイムトラベルをできる」という設定だけで
物語の盛り上がりどころは既に失われているという……

215 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 00:03:14.63 ID:+jvCh829
ダーカーの長()であるDFの巨躯がアークスであるゲッテムを侵食したから
強けりゃ侵食可能なんじゃね?
DFがよりしろを得るための特性だから一般のダーカーには無理かとも思ったが
カスラがゼノに「触るなお前も取り込まれるぞ」って言ってるから
肉体の乗っ取りとは別っぽい
ゼノの体まで乗っ取られたら巨躯が二人になって主人格どっちだよ?ってなるし

216 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 00:05:16.50 ID:guhKqwgZ
無理ゲーってほどでもないけど、一番の得意分野を完封された状態だから苦戦必至だよね

一般的にこの手の作品って味方陣営が不利な状況をなんとか打破していく物語になると思うんだけど
PSO2の場合基本的に敵陣営の方が圧倒的に不利なんだよなぁ・・・

それでもダーカーの強さを表現しようとした結果がダガンに殴られただけで即死する正規アークス・・・
PSUのSEEDなんて現地民が次々変異するわ衛星乗っ取るわ
物語序盤から出番の多い親友キャラが侵食されるわで、危険な敵として十分認識出来たんだがなぁ

217 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 01:03:33.07 ID:LcyJU9UX
>>215
DFでやっと人間1人侵食ってのがもう弱すぎる
しかも支配しきれてないし

218 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 01:30:10.37 ID:ZCn/KTxo
ダークファルスがびっくりするほど小物なんだよなぁ……

219 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 01:32:36.44 ID:+teaUdAF
アークス(隊員)を直接は侵食できないとしても
侵食能力がなんの役にも立たなくなるわけじゃない
一般市民や戦闘機は侵食できし
「年表の情報が正しいと仮定した場合」無機物も侵食できるのだからね
しかも、どこにだってワープできるのだから
シップにワープし空気や水を侵食すればあっという間にアークスシップ内の一般市民全員を侵食できる

何故か本気を出さないけど

220 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 01:38:38.77 ID:mOGypw2x
>>216
完封というわけでもないと思うぞ
今のダーカーの設定だと惑星丸ごと侵食できるわけだし
侵食という最大の武器を使わず物理で何とかしようっていう指揮官(DF)連中にそもそも問題があると思うんだ
搦め手を使えばいいものを何で正面突破するんだよと

221 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 01:47:12.40 ID:t6rhxo8Z
>>219
このゲームでは、登場するほぼ全てのキャラクター・勢力が絶対に本気を出さないようになってる。
というか安藤だけじゃね、本気で動き回るの

ほかの連中は『本気出せばつぇーんだぜー』しか言わないし

222 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 01:47:57.05 ID:LcyJU9UX
搦め手を使ったと思ったらクローンだった

223 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 01:48:50.93 ID:w3psWPy8
>>221
リア厨が実は強い系キャラを書くと大体そうなる

224 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 01:57:28.51 ID:ZCn/KTxo
>>221
本気出さない全力を尽くさない最善の手を打たないが徹底してるよな
作ったストーリーを検証したり自己批判したりしないんだろうなと思うわ

225 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 02:03:31.63 ID:+teaUdAF
雑魚ダーカー
本気をだし、空気や水、食糧を侵食すれば致命打を与えられるはずだが、やらない

巨躯
本気をだし、でかいままシップを攻撃すればあっさり勝てるはずだが、やらない
むしろ、身体を小さくする代償を払ってファルスアームを作り
送り込み続けてどんどん弱体化していく

若人
本気を出せば、侵食できないアークスを魅了で操れる能力を持つが、活用しなかった
なお巨躯はゲッテムを侵食できた

双子
本気を出せば、複製した惑星(惑星?)を操作し別の惑星(仮)を破壊できるが
アークスシップやハルコタンにはぶつけない

ゼノ
本気を出せば強いが、エゴにより適正の合わないハンターをやっている
それでも強い
本気を出せば六紡になれる

仮面
本気を出しても龍族一匹に撃退される

レギアス
本気を出せば、ヨノハテという超すごい武器で次元をも斬る
……と言われていたが弱ったルーサーを切ったらヨノハテは壊れた

三代目クラリスクレイス
本気を出すと自分が死ぬ

安藤
本気を出せば過去を変えられる
なお、素手でルーサークローンを倒せる

226 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 02:05:46.32 ID:w3psWPy8
>>224
PSPo2のときからずっと「本気出したら強いんです・すごいんです」を徹底してるからなぁ
流石に送還やらラノベまでは触ってないが、下手したらあっちもずっとこんな調子なんかね

227 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 02:12:05.06 ID:LcyJU9UX
テオドールもだな

228 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 02:24:15.07 ID:IRjoBXfT
イーサンみたいに一所懸命やった上で英雄に…っていうキャラがいないというかなんというか

229 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 02:35:14.38 ID:I/XeuIhl
ストーリー進めていくと「安藤は強い! 頼りになる!」ってNPCたちから言われるのもPo2から同じだねぇ。

230 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 03:18:19.74 ID:kcQnmM/j
今んとこ手柄は全部掻っ攫われてるのにね
基本プレイヤーは歴史の裏で介入・改変を行ったのに
何故か表沙汰にしないほうがいい事まで全部公になってて(プレイヤーの周囲の評判=世界の評判になってる?)
アビスで狙われてからの無罪証明もレギアス自身が行ったわけではない(クーナ=6棒だときちんと全アークスに伝わっているのか?)

普通あれだけの事があったんだから
それでもやっぱりお前は怪しい、と突っかかってくる名無しのアークスがいたりとか
そもそも知りませんでしたごめんなさい、みたいなパターンもあると思うんだ
まぁシティにNPC少ないし、そもそも急に半年飛んだから今更な話だけれど

231 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 03:20:04.41 ID:LcyJU9UX
マリアの武器は強力だが使うたびに壊れるって設定で目立たせてたのに
レギアスの武器も結局使ったら壊れるという没個性っぷり
てかそんな話ずっと無かったんだし急につけたのかねえ

232 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 03:21:31.71 ID:kcQnmM/j
抜いたら最後、世界が滅ぶ。だから世の果て

とはなんだったのか・・・

233 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 03:24:05.37 ID:kcQnmM/j
抜いたが最後、世が終わる。だから銘が世果。

だったわ。世ってなんだ世って。宇宙レベルで頼む

234 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 03:53:35.36 ID:IRjoBXfT
文章が気持ち悪い
だから じゃなくてせめて 故に とかにすりゃいいのに

>>230
アレも結局
BBA「辛いが任務だ安藤を殺せ」
マトイ「安藤は悪くない!」
っていう場面を書きたかっただけなんだろうな

235 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 08:20:04.43 ID:c+XwByB9
>>230
ヒューイ曰く、「突如現れた期待の新星」で「目立つ」らしく、
戦技大会でも(誰と組んだかはあやふやだが)活躍したとされれてて、しかもアレは中継とかもされてたそう。
レギアスも「アークスに多大な功績をもたらしていた」と評価してるし、
一応あのアベシ事件の頃にはアークス内でも名声とか知れ渡ってたんじゃね?

龍族との関係改善云々とかリリーパとの接触の切っ掛けになったとか、そこら辺は公表されてなかったとしても
例えば造龍騒ぎをひと段落付けたハドレット討伐のあたりは逆にクーナを表立てできないだろうから、「安藤の手柄」と公表するしかないだろうし。
後、【巨躯】戦で活躍した!ってのは公式で認められた功績っぽいし。

最大の問題は、功績の有無じゃなくて、そこら辺の描き方が極めて下手糞すぎて、
「英雄なんだか、無視されてるのか」安藤の目線からでもプレイヤーの目線からしても実感し辛いって事かと。

最初のころは未熟だのへっぽこぴー呼ばわりされる実力だったのが、作中時間2ヶ月程度でこの持ち上げられっぷりで極端すぎて気持ち悪い。

236 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 09:10:37.92 ID:YLmG/YRK
話変わるが、秋の中規模うぷでのムービー第二段で次のマタボの紹介あるけど・・・
ウォパルでルーサーネタである以上、予想が出来たネタではあるが・・・3代目クラリスとサラの話をやるようで。

願わくばコレで3代目のネタを全部消火して新たな火種とかも作る事もなく、
そのまま六芒他メンバー共々そのままフェードアウトしてくれればいいのだが。

既存キャラで今後とも出番が必要そうなのって・・・
シャオとその関係者一同(サラ・ウルク・テオ)。【巨躯】絡みの話でシーナ、ゼノ(とエコー)
【若人】絡みでアフィンと、多分マトイ。【双子】と【仮面】はこれからの展開次第。
後はオザマルお子様恋愛劇場の登場人物くらいか?

237 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 09:53:01.88 ID:OY6F5vVS
>>235
ハドレッドの件はいわゆる極秘任務とか特命とかになる
ラストの前に記録にも残らないからせめて心に焼き付けるみたいなこと言わせてたはず
つまり公式には存在しない任務
……の割には巨躯同様にバレてもおかしくない歌をライブで歌ってるがな

238 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 10:37:37.86 ID:YLmG/YRK
>>237
ハドレットの討伐自体はそうでも、
「造龍騒動」は一般アークスにも知れわたってるから、何かしらの収束宣言は必要なんじゃないかね。
勿論ハドレット以外に逃げたほかのクロームは居るんだろうけど、
ストーリー上、騒動として目撃例が多い造龍は、やはりハドレットだったんだろう。

詳細(クーナとハドレットの関係とか)をすべて語る必要がないけど、何割かの真実を混ぜて、
「DF戦で活躍した安藤が特に目立った固体(ハドレット)を倒したんですよ」と流せば、
それなりに説得力もあるし、妥当なんじゃないかな。

239 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 10:43:40.82 ID:I/XeuIhl
クーナ「ハドレッドを知りませんか? クロームドラゴンの中でも一際強力なんです」
って初期マタボで聞けるから、結構強いほうなんだろうな。

240 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 11:29:55.96 ID:NLOOXQ50
クーナとハドレッドがコンビでダーカー討伐してるとか
ハドレッドがちゃんと人語を喋るとか
そういう配慮が全くないから全然感情移入できなかったなあの話

241 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 12:02:57.53 ID:YLmG/YRK
>>240
まともなストーリーライン構築しようとするなら・・・

1:「クーナとハドレットのコンビ組んでのダーカーを駆除してる様子を目撃する」イベント
(イベントの〆で、カスラ辺りに「見たものは口外無用」と念押しさせる)
2:レダ辺りに「でっけー龍と一緒に居る女の子」の噂話をさせる。
3:パティエンティアかクロト辺りに「造龍の暴走と脱走」の噂話をさせる。
4:???(クーナ)に、ハドレットの行方を聞かれる。

・・・と、伏線フラグを引いてから開始するのが筋だよなあ。キチンとストボの出現順序のフラグ管理した上で。
そういう配慮がまったくないヤッツケだからな。

242 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 12:07:05.56 ID:6DSolL3z
回想シーンを数回挟むだけで全然違ったと思うけど
基本的にマタボ埋め作業の間に出てくるフィールドイベントの棒立ち雑談で進むからなぁ

243 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 12:09:43.88 ID:I/XeuIhl
ぷそにに限らず、期待を裏切られる展開って多いよなぁ。
その辺りは昔のゲームのほうがきちんとしているんだよな。ちゃんと展開を見せようとしているし。

244 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 12:13:33.27 ID:vaSYH0L+
>>238
造龍騒動そのものは収束してないだろう
レギアス企画の共闘祭やアークスシップへの襲撃などなど
作中の出来事として無数の生き残りが絶賛活躍中だ
必然的に不特定多数のアークスが名無しのクローム&ヘイズと交戦していることになる

245 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 12:17:32.18 ID:W1kny/sP
ストーリ部分をもっと長く作ってほしい。
今回、EP3の紹介PVそのまんまスクナヒメの自己紹介だけで終わりだもんな。

246 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 12:22:13.19 ID:9z5oT+te
>>245
まったく同感だわ

247 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 12:35:14.79 ID:6DSolL3z
開発的にはマタボ埋めとフィールドイベントもストーリーに含めてるんだろうなぁ
旧作みたいにクエスト進行中に会話イベントを挟む形でいいのに
マタボは頑なに廃止しないと言い張ってるからなぁ

あとリサの会話とかそうだけど、設定だけチラ見せして投げっぱなしにするのもやめて欲しいわ
好感度みたいなのあるんだし、各キャラのサイドストーリーとか作ればいいのに

248 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 12:42:59.84 ID:bEp9xVjG
各キャラのサブストーリーを拾っていくとおぼろげな全体像が見えてくるとかな

249 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 13:10:20.36 ID:jzWyYLJt
サイドストーリーなんて作られたらNPCがどいつもこいつもクズだらけになるのが目に見える
そのシーンだけみればマシでも全体を鑑みればネーヨって話に仕上げる天才なのだから

250 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 13:17:34.14 ID:YLmG/YRK
>>244
ここで「造龍騒動が収束した」ってのはストーリー上の話な。
「ストーリー中」でのクロームドラゴンに関しては
>>239で言うとおり、「ハドレットが強い方」で、ひときわ目立つ存在とされている。
つまり、他のクロームドラゴンの個体は、良くても同等大多数はそれ以下程度の実力しか無いってことだよ。
挙句、寿命が近いとされてるんだから、本当ならば「放っておいても自然解決する」問題なのよ。

だが、「ゲーム中のエネミー」として見た場合、
ボスエネミーとして実装してるわけで、そこまで弱くも設定できないし、
寿命で絶滅されても困るから、絶賛増殖大暴れしてるだけ。
そーいう「ゲームの都合」を一緒にするのはいかがなものかと。

251 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 13:43:30.39 ID:9ZVdJuy7
>>249
守れなかったモノに固執するなと後輩に諭す先輩←カッコイイシーン
過去に守れなかったことを悔いてひたすら守ることに固執する先輩←カッコイイシーン
上記二人が同一人物←!?

しかもゼノの場合守れなかったモノって市民とかじゃなく同僚の戦闘員だからな
自分がハンターなら守れたかもとか決死の覚悟で戦った人たちにとっては「お前ら合ってないクラスの俺より弱いわ」って言われてるようなもんで最大級の侮辱だわ

252 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 14:20:10.03 ID:+teaUdAF
>>250
それさ、文句の付けどころが逆じゃないかな
悪いのは
「ゲームの仕様として弱く設定できないし、寿命で絶滅されても困る存在」
なのに
「ハドレッドが強い方。他はそれ以下の強さ。しかも寿命で絶滅する」
というシナリオを描いたやつが悪いだろう

253 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 14:22:26.34 ID:vaSYH0L+
>>250
「ゲームの都合」ではなく公式がHPで「作中での出来事」として発表しているんだが?
「アークスの目撃したクロームの多くがハドレッドだった」なんていう描写や設定があったか?

自分に都合の良い妄想を根拠にして、公式発表を独自解釈で無視するのは考察とは言えないな

254 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 14:57:19.03 ID:L+cOqpr2
(笑)

255 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 15:27:39.57 ID:YLmG/YRK
>>252
ライターが悪いといったらそれまでだし、そこで終わっちゃうだろ。

Lvで強さがスライドするシステムである以上、ある程度の割り切りは必要だとは思うがね。
ボスとしてのクロームの他に、
中型ダーカークラスの能力の雑魚クロームも実装してればよかったのにね、とは思ったが俺も書いてて。


>>253
「造龍騒動」自体がなかったとか、言った覚えはないんだが。

256 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 15:31:47.83 ID:vaSYH0L+
>>255
いや、そんな指摘はしていないんだが…

257 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 15:32:18.65 ID:YLmG/YRK
後、確かにプレイヤーとしては今後もクロームと戦う機会が多くあるわけで、
非常に納得いかないというのは重々承知だし、そこは同意だが、ハドレット討伐後、マタボのイベントにて・・・

クーナ : ……ハドレッドの始末完了報告は問題なく受理されたよ。
     : これにて、一連の騒動はおしまい!一件落着、ってところかな。

・・・と、まあ、クーナがこう言ってる訳で、
アークスとしてもシナリオ的にも騒動が終結してると考えてるのは間違いないぞ。

258 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 15:38:39.05 ID:kcQnmM/j
どうせ発信機とか入ってただの、モニターしてただのなんだろうけど
プレイヤー視点でもクロームとハドレッドの違いわからんよな
せめてなんか色違いとかにすりゃよかったのに

259 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 15:39:21.89 ID:YLmG/YRK
>>256
じゃ、何否定してるんだい?

ハドレットが目立つ個体であることも、倒して騒動が終結したとされることも、
また、他の脱走した個体がそう遠くないうちに寿命で死に絶える事も、
ゲーム中で出た事、公式をベースに話をしてるわけなんだが。

「ゲームの都合」と言ってるのは、単に「シナリオ終了後も延々クロームが出没し続けること」と、
「登場するクロームが、ストミのハドレットよりはるかに強いケースが多い」という点に関してのみだぞ。

それを >「ゲームの都合」ではなく公式がHPで「作中での出来事」として発表しているんだが?
などと、言われれば、何を指して言われてるのか判らんわ。

260 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 15:51:15.28 ID:I/XeuIhl
あ、忘れている人もいるかもだけど追ってるのはアークスだけじゃなくてフォトナーもだからね。
この場合のフォトナーはルーサーに組する虚空機関の研究員たち。
こいつらって瞬殺されたけど、クロームドラゴンに勝てるくらいには強い奴等なのかね?
アキやライトを見ていると「科学者としては優秀だけどアークスとしては・・・」ってイメージが拭えん。

261 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 15:52:08.30 ID:IRjoBXfT
>>258
ハ、ハドレッドは左角にリボン巻いてるから(震え声

262 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 15:53:27.28 ID:kcQnmM/j
コマを2つ用意した理由がわからないんだよな
虚空機関は全部クローンで埋めて、アークスを手足にすりゃよかったんじゃないかと
なんで両方普通の人間雇ったんだろう

263 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 15:56:14.84 ID:Do564+Cs
ハドレットは一応角に黄色い布がついてて他のクロームとは違うのがわかる
だからなんだって話だが

逆にクーナが受けるはずだった実験をハドレットが受けたのはいいとしてもだ
なんで他のクロームが一緒になって暴走してるのかがわからない
他にもクーナみたいな実験体の人間がいるならわかるけどそんな描写は無いし
単純にクーナの身代わりってだけなら実験受けたのはハドレットだけじゃないの?っと

264 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 16:01:34.57 ID:vaSYH0L+
>>257
なるほど、「造龍騒動」という言葉の認識にズレがあるのか
「造龍の脱走および暴走」ではなく「ハドレッドが引き起こした騒動」ということだな

しかしアークス全体がハドレッドを騒動の中心として認識し、「ハドレッドの死で騒動が収束した」と考えるのなら
クーナの機密任務として動いていた事も、記録の抹消も意味がないモノになってしまうぞ?
「隠密行動をとるハドレッド専門の始末屋」が意味を成さないんだよ

265 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 16:24:46.21 ID:vaSYH0L+
>>259
俺が指摘したのは>>238
>「造龍騒動」は一般アークスにも知れわたってるから、何かしらの収束宣言は必要なんじゃないかね。
> 勿論ハドレット以外に逃げたほかのクロームは居るんだろうけど、
>ストーリー上、騒動として目撃例が多い造龍は、やはりハドレットだったんだろう。
の部分
アークス全体にとっての「造龍騒動」の定義については>>264
>騒動として目撃例が多い造龍はやはりハドレッドだったんだよ
に関しては作中に描写が存在しないということを指摘した

「ゲームの都合を一緒にするな」についてはお前さんが>>244へのレスで言ったことだ
>「シナリオ終了後も延々クロームが出没し続けること」
については>>244で述べたとおり「作中の出来事」として語られた

>「登場するクロームが、ストミのハドレットよりはるかに強いケースが多い」という点
これについて異を唱えたレスはこのスレにないが……誰に言ってたんだ?藁人形?

266 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 17:10:59.10 ID:I/XeuIhl
>>262
クローンじゃないけど似たような設定の話しならあったよ。
すごい力を得たんだけど人格が耐え切れず崩壊。それで新しく作ったコピー人格を投影。
本人は自分が本物だと思っていたけど、事実を知らされて精神崩壊。
これくらいヒネって欲しかったな

267 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 17:32:25.81 ID:OY6F5vVS
表向きは離反して騒動を起こした造龍の中にはハドレッドは含まれない
したがって、離反した造龍の中にはハドレッドは居ない(と扱われる)
ついでに安藤以外の平アークスはハドレッドという特殊個体が存在することも知らない
クーナの始末報告も上層の暗部に対するもので、アークスが一般的にやる報告ではない
だからハドレッドを倒したことは誰からも評価されないしされてはいけない
もし、ハドレッド討伐の功績を往来で褒める部外者がいれば、そいつは始末屋の標的になる
そして造龍の問題は未だ収束はしていない
零番さんは頭がかなり残念だから、追跡中に上記の暗殺対象をかなり生み出したとは思うがね

268 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 17:34:09.71 ID:I/XeuIhl
今更だけどドラえもんであったよね。
ジャイアン「悪い奴はおれさまがぶっ飛ばしてやる! のび太、お前がいじめられたら助けてやるからな!」

しかしなかなかいじめられないため、どんどんイラつくジャイアン

ドラえもん「すごいいじめっ子がいるんだけどやっつけてくれない?」

過去の時間でのび太をいじめていたジャイアンと対決させる

269 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 17:36:46.81 ID:kcQnmM/j
PSUのハルニュースみたいなものがあるのかどうかって話だな
いくら功績上げてもDFの襲撃で度々何百万も死んでて、どうしてアークスに不満を持つ集団でてこないかってのもあるし

そもそもハドレッドが造龍が各地で暴れてる、倒さなきゃ。って理屈はわかるけど
これだと出没してる惑星が完全に「アークスの敷地」って理論だよな
よく考えると割と何様なのかって感じするわ

270 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 17:44:46.98 ID:OY6F5vVS
アムドゥスキアに行ってるのに龍族を「外敵」扱いする奴らだから、ね?

271 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 17:46:55.12 ID:dX1GvRfB
緊急ニュースです
虚空機関において研究中であった造龍の暴走事件について
昨晩、もっとも強力な個体の死亡を確認したとのことです
しかしながら、未確認の造龍の生存を懸念し
アークス各員は引き続き各惑星を警戒中です。

クーナと安藤を伏せて騒ぎ一段落、あれこれだと終わってないな…

272 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 17:54:34.86 ID:IEF3j+Iv
魔の海域イベん時に寿命が近づいてるんでクロームの残り個体は少ないとか公式で書いてはいたけどねえ
でもハルコタンで結構会ったりするのはご愛嬌か

侵食にネームド、ヘイズやら最初から羽付きだったりすると事故死率は今でも高いエネミーだよな

273 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 18:06:55.36 ID:IHz1rELT
クーナが報告したのはあくまで依頼主にであって、そいつらの中では一番の問題だったハドレットの始末が完了して一件落着、なんじゃないの?
だから真相を知らない一般アークスの中ではいまだ造龍事件は終わってなくてクローム自体は散発的に出現してるんだろ

あくまで身内の不祥事とそのあと始末、聞き込みしてたのは自分を感知した安藤だけだから特に始末対象も増えな…安藤口封じしないのがホント謎だな

274 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 18:13:14.64 ID:kcQnmM/j
ロジオも殺せないくらいだし、無能揃いなんじゃないの
まぁそもそもクーナ以外誰一人として出てきてないから、存在するかも怪しいんだけど

275 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 18:26:42.69 ID:9z5oT+te
ロジオを殺そうとした奴はクーナでいいのか?

んでロジオを探しにきたカスラってルーサーとつながってんだよな?
見つけたら殺すつもりだったのかな?

276 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 18:29:42.57 ID:9nGyVWIv
クーナって安藤と結構親密な仲になりそうなヒロインポジションだったけど
メインの章が終わった途端、好感度がリセットされたのかってくらい絡みがないね
研究部が壊滅した後なんて戻る場所もないから安藤を頼ってきてもおかしくないのに
てかお礼の一言すらないし

ロッティも浮遊大陸以降急に好感度がリセットされるし
全知様が安藤に近づく女の妨害でもしてんのか?

277 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 18:30:22.52 ID:vJ8y/upx
PSO〜PSU〜PSO2 設定上強さランクな 最新版
S級特上 PSPOI主人公(lv200) シルファ カストル。ポルックス、初代PSO主人公(lv200)、コンドリュー アンブラム、
S級上上 PSU主人公(lv200) サンテミリオン、シャンベルタン オルガアンゲルス
S級上中 太陽王、最終イーサン、PSPO主人公(lv200) オルガ・フロウ
S級上下 ダークファルス最終形態(PSO) フロウウェン、ブレイク
S級中上 ダークファルス第二形態(PSO)、マザーブレイン、レッドリングリコ、ゾーク 全盛期ドノフ
S級中中 ダークファルス(PSO)、マガシ(善) ネフ シノ  
S級中下  PSZ主人公(lv200)   
S級下位 カムハーン
A級上位  キリーク ライア オルランド 最終アッシュ オギ カイ
A級中位 ハウザー オルソン レーヴェ 秋子 ハルコタン巫女
A級下位 クラウチ マガシ(悪) スゥ タイラー シズル ヘルガ 末期ドノフ
B級上位 若人 双子 敗者 巨躯 レギアス カレン ルツ クノー バスク カーツ
B級中位 PSO2主人公(lv70) クラリスクレイス ナギサ ネーヴ先生 ウルスラ
B級下位 サラ マリア カスラ クーナ 現在ゼノ 覚醒テオドール ヒューガ トニオ
C級上位 ハドレット 仮面、ゲッテムハルト、初期ゼノ、ジョーゼフ、バーニィ、クロト ブラント
C級中位 オーザ リサ マールー  エコー エミリア サリサ  エレノア
C級下位 ジャン ラヴェール アフィン ボル三兄弟 初期アッシュ
D級上位 アザナミ テオドール
D級中位  イオ ドゥドゥ
D級下位  一般アークス
E級 アークスシップ武装職員 一般ハンターズ
F級  ハンス シー
G級 モニカ 
H級 ウルク ロジオ

278 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 18:49:43.82 ID:WWWAI+7A
>>261
それガン無視だったな
クーナが昔あげたとかそういうイベントでもあるのかと思ってたのに

279 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 19:07:39.04 ID:OY6F5vVS
クーナに課せられた任務はハドレッドを殺せであって、造龍すべての処分ではない。
だからクーナが完了報告をしたというのなら、それはハドレッド処分完了の報告
一方、安藤以外のアークスは造龍ってのが暴れてるから気をつけろ(見つけたら処理しろ)程度の通達
ハドレッドが他の造龍と結託・扇動して暴れていたわけでもないから造龍全体が沈静化するわけもない

>>273
ハドレッドとの最終戦前にアキに”本名”を明かした上で喋ってる
アキがもと研究部所属だった事を知るのはEP2に入ってからなので、あの時点でクーナはアキの素性を知らない
ようするに、部外者にベラベラと真相を喋る頭がおかしい始末屋だぞ?

280 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 19:13:23.89 ID:DHsQ9p+I
自分で始末屋失格とか言ってたし、まあ多少はね?

281 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 19:24:28.22 ID:LcyJU9UX
>>257
それ解決したのはクーナにとってだけだろ
PSO2世界の歴史や人々の記憶には問題となって残るだろ
クロームが出るようになった直前に研究所で事故があったとか言いふらしてるおっぱいも居るし

282 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 19:31:47.57 ID:OY6F5vVS
ついでに言うと、EP2でアキが「実は昔、造龍研究に携わってました」って自白するまで
クーナがアキの素性を知らないってのは始末屋っていう立場上、とても不自然なんだよな
おそらくは「ナンダッテー」→「これは私の償いだ」→「バカバカ生きて責任取れ」の展開を優先した結果なんだろうけど

283 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 19:45:15.09 ID:mOGypw2x
一般アークスにはどういう内容の「野良クローム討伐命令」が出たのだろう?

クロームドラゴンを造ったのは虚空機関がらみの研究施設なわけだから真実は公表できない
「どこかから拾ってきたのが逃げた」とするにも呼称が「造龍」で同じようなのがたくさんいる
ただ単に「研究施設で造ったのが逃げました」と発表するにしても「どうしてダーカーを呼ぶ能力のある生物を造っていたのか」というツッコミが入る
「悪い科学者連中が勝手に造った」とするにしてもやってる事の規模を考えると何らかの後ろ盾があったと考えざるを得ない

どうしたところでクロームドラゴンの説明は疑問符の浮かぶものになると思うんだが…

284 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 19:58:18.22 ID:IHz1rELT
>>279
ごめん、最後の最後でアキが関わってたな
まぁ一応最終局面だったし、流石に平時から安藤に聞いてたみたいに道行くアークスに聞き取りしてたわけじゃないだろ…多分

好意的に考えて始末対象の詳細は知らされないで任務だけを淡々と遂行してる…と捉えればいいのかね

285 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 20:01:14.23 ID:I/XeuIhl
クロームは分類上「龍族のアークス」っていう触れ込みのようだな。

で、今度は逆にクーナの過去を考えてみる。
幼少からハドレッドと一緒にいたみたいだから、彼女が赤ん坊の頃から育てられたか、記憶を弄られて拉致されたのか。
別のゲームで似たような設定の仲間がいるけど、そっちのほうがよっぽど狂気的だったけどなぁ。
なんつーか、ぷそにって背景が薄いよね

286 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 20:09:32.45 ID:OY6F5vVS
>>285
>クロームは分類上「龍族のアークス」っていう触れ込みのようだな。
これ初耳なんだけど?
この手合い最近やたら目立つようになってきた
妄想じゃないなら根拠も添えてくれ

287 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 20:17:38.82 ID:U5gb9vFX
なんかイベントでドラゴンと共同戦線張ってる設定だった覚えはあるが
アークス扱いまでされてたっけ

288 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 20:33:48.25 ID:Abrisnu5
ハドレッドが暴走するまえに組んでたクーナがそう思ってただけ
龍であることに疑問をもたず「そういうもの」と
他のアークスは存在すら知らんレベル

289 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 21:04:41.60 ID:I/XeuIhl
めんご。ふれこみって表現が悪過ぎた。

     : ……ハドレッドとわたしは
       共に任務に従事していました。
     : つまり、もともとは
       ハドレッドもアークスにいたと
       いうことになりますね。
    >龍族がアークスに?
     : わたしにはそれが普通でしたから
       違和感はとくになかったのですが……
       他には見られませんね。
     : でも、ハドレッドは幼生体のころから
       アークスにいたはずです。
       ずっとわたしと一緒でしたから。

290 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 21:06:56.54 ID:kcQnmM/j
というか別に造龍は倒す必要ないよな
死ぬまでダーカー食って、ダーカー殺してもらった方がいい
龍族がピーピーうるさいのはあると思うけど、理想的な対ダーカー兵器なんだし実用化すればいいのに

291 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 21:30:46.30 ID:+jvCh829
その”アークス”はアークス(組織)だな
「竜族のアークス」ではなく「アークス所属の人造龍」だ
前者は隊員、後者は組織
アークス(組織)とアークス(隊員)では大きく意味が違ってくる
いい加減このクソみたいな命名の何とかすべきっていうか
ルーサー消えたEP3が一新するチャンスだったんだけどな

292 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 22:06:30.49 ID:guhKqwgZ
>>276
クーナ編って終止「クーナ可哀想、辛い過去があった、頼れるのは安藤だけ」
協力して任務完了した「ありがとー ばいばーい!」って感じだよね
特に安藤個人に興味があったわけじゃなく、利用出来るものを利用したって感じじゃね?
1人でハドレットを始末出来るだけの実力があったら真っ先に始末対象だしね、部外者に正体知られてるわけだし

・・・と結構ドライなキャラを徹底してたら今より人気出たかもしれないけど
実際はスケジュールの都合でぶっこんで使い終わったから出番終了の使い捨てヒロインって感じだと思う

ロッティはあれじゃね、勢いでお兄ちゃんみたいとか言ったものの
後で思い出して顔真っ赤になってそれ以上踏み込めなくなったとかそんなの

293 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 22:14:12.81 ID:w3psWPy8
>>292
どっちかといえば「悲劇の運命背負ったヒロインと、その幼馴染の殺し愛」のシーンのためのみの使い捨てキャラだと思われる
まぁ、そのあともルーサーやら使いまわしてるあたり 宇野先生の中では重要キャラなんじゃない?

294 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 22:43:49.49 ID:LcyJU9UX
>>289
落ち着け
マグみたいなもんだよ

295 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 23:09:26.87 ID:kV0C+GGl
大人しくアークスとアークズにしておけばよかったものを

296 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 23:18:02.50 ID:LcyJU9UX
アークズはもう使ってるじゃないか

297 :名無しオンライン:2014/09/30(火) 23:29:21.37 ID:kV0C+GGl
別に過去作であるから使っちゃ駄目というのはないだろう
名前の流用ばっかりなんだから

被るとかいう理由ならなぜアークスなんて名称を付けたのか、という話だけどね

298 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 00:08:49.45 ID:TkEe/osf
そもそも、だったら全く別の名称でよかった気はする
サービス前にブログでアークズとは違うって一々言わなきゃいけないってことは
開発側でも勘違いしやすい部分なんだろうし

299 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 00:18:38.29 ID:UI0S90m/
上の方にあったがフォトンに関してはファンタジー世界のメジャーネタであるマナ(大気中の魔法力)とオド(体内魔法力)あたりで補完してる
フォースはマナの扱いに長け、ハンターはオドの活性化を得意とし、レンジャーは加工が得意で主に付与していく。みたいな
他の怪しいフォトンは空気とか酸素くらいの感覚で捉えられて化学利用されてるんじゃないかなと

オラクルとアークスでその辺のを分ける感じなのかと思ったらほぼアークスだからね・・・

300 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 00:28:09.10 ID:hL5ll226
・大気中のフォトンをエネルギーに変換したのがフォトンであり、アークスが扱うのがフォトンである。
・フォトンは日常生活にも活用され誰でも使用出来るが、フォトンはフォトン適性を持つアークスしか扱う事が出来ない。
・フォトンとフォトンはダーカーに効果はないが、フォトンはダーカーに唯一有効な攻撃手段である。

301 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 00:39:42.89 ID:MuveMlSJ
>>299
フォトンは元々体内にあるわけじゃないだろ

302 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 01:02:34.52 ID:UI0S90m/
>>301
個人的にはあると思ってるというかスキル系にフォトンが関わってるという発想なんだよね
スタンス系やマッシブ・フラガ・アイアンウィルなんてのは
大気中のフォトンを加工して云々では説明がつきにくいしハンターの先輩にならった特殊技能ですとしても無理が多い気がするんだよね
故にレンジャーは加工したフォトンを利用した脆弱弾を装填して敵に射出する、と

まぁ個人的な意見でしかないんで考察に持ってくるにはきついだろうけど作者の発想を鑑みたら元くらいにはなってるんじゃね?ってくらいです

303 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 01:19:59.81 ID:TkEe/osf
 パティ : フォトンはねー、大気中にもあるし
       あたしたちの身体の中にもあるんだよ!
     : ザクーッ!ってやられたり
       グサーッ!ってやられても大丈夫なのは
       フォトンのおかげなんだよねー!
     : ハンターは身体の中にいーっぱい!
       だからちょっとのダメージも
       へっちゃらへっちゃら!
     : フォースの大気中のを上手く使える!
       テクニックをどっかんどっかん!
     : レンジャーは……えーっと……
 ティア : レンジャーはフォトンの固着化が得意。
       性質変化させての弱点付与とかが
       わかりやすい一例ね。

体内にあるアルよ

304 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 01:20:10.00 ID:hL5ll226
ハンターの特性はフォトンを体内に取り込むこと
だから敵の攻撃を受けてもへっちゃら

ってパティが言ってるよ。
スタンスなんかは一旦体内に取り込んだフォトンを加工?して発生させてるんじゃない?
だからフォトン発射に特化したレンジャーはスタンス系が使えない

サブクラスはしらぬ
設定どおりならフューリーを使うとワンポイントの倍率が落ちるとかデメリットがあるはず
RaGuみたいな同系列のクラスならサブクラスでも相性よさそう

305 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 01:20:32.55 ID:yrkCDvIX
結局フォトンっていう名前を色んなところでそのまま使うから>>300の状態なんだよな、作中の説明
個人的にアークス(戦闘員)はフォトンをダーカー因子を浄化できるよう変換して扱える、って判断した
倒すだけなら龍族でもダーカー倒せるんだし、アークスであることの条件がフォトンを扱えることだからこの場合の扱うは対ダーカーに対して、だと思ってる

306 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 01:24:09.26 ID:TkEe/osf
フォトンっていう無味無臭の粒子を
 →才能のあるアークスを通して
   →浄化作用のあるフォトン
   →敵の攻撃を防御するフォトンバリアー
 →機械を通してフォトンエネルギー化

ってことなんだろうけど。フォトンをフォトンに変換するってのがどうもこう、な・・・

307 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 01:37:07.64 ID:MuveMlSJ
>>302
大気中のフォトン吸っただけだろ

308 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 01:51:31.72 ID:PwPkyW4q
もともとのフォトンって現実で言うところの電気みたいなもんだからね
電気を使うようになって街灯はガスから電灯に変わり、蒸気機関車は電車になり
人力だった自転車には電動アシストが付いた
PSOだと、前文明は何使ってたか知らんけどこれがフォトンに変わった後の世界
テクニックはこの電気で冷凍庫を動かして水を冷やし氷を作ったり、電熱器で熱を作って発火させ炎を再現してたような感じ
電気は電気の性質しかなく、変質させても氷に変えることはできない
これがなぜか氷にできちゃうのがPSO2

309 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 02:24:58.22 ID:MuveMlSJ
PSOのフォトンは利用可能なエネルギー群の総称だよ
PSO2のフォトンはたぶん魔力のことだろう

310 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 03:07:52.94 ID:ElWye5WC
憧れのスターウォーズを基に流行のラノベ・厨二設定を加えたのがPSO2だろ
万物を司る力・フォース(=フォトン)を操るジェダイの騎士(=アークス)と
フォースの暗黒面を操るシス卿(=ダーカー)が居る訳だ
シス卿の一部は【ダース】の尊称を込めて呼ばれる(=ダークファルス)

だから【フォトンって何?】って聞かれてもちゃんとした説明が出来ないんだろ
要するに劣化コピー作品じゃオリジナルは越えられない訳だ
フォトンの負の部分が溜まって深遠の闇に〜等はSWをなぞれば良いが
そこからは自分で考えないといけないから停滞して矛盾だらけなんだろうな

311 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 04:18:30.48 ID:VpsF0ITn
作者はスターウォーズなんていう年食った老害しか見ないような古臭い過去の遺産(主観)になんて興味ありませんし

312 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 06:42:12.18 ID:MuveMlSJ
>>310
PSO2にはスターウォーズに憧れてる部分なんて無いぞ
そこで挙げてるのはどれもPSOから持ってきた要素であって
システム段階で既に盛り込むの決定してるから

ていうかむしろスターウォーズ的な要素を極力薄めようとしてるかのようにすら見えるぞ

313 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 07:37:31.50 ID:bu/HtVoR
>>310
スターウォーズシリーズの設定よーくよく読み返してこい
フォースがどっからきてて、何ができなくて、何したら弱まったり失われるのかキッチリ定義されとるわい
どこぞのダース・ベイダーの変遷とかさ

314 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 07:41:34.51 ID:zQJcfUME
さすがに作者もスターウォーズにまったく影響を受けていないとは
考えられないんじゃないかな
リリーパ族とフーリエとの対話辺りはジェダイの帰還あたりを
思わせる部分もある

315 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 07:43:59.56 ID:bu/HtVoR
上っ面の要素だけ、な

316 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 08:55:57.02 ID:VpsF0ITn
作者がどんな作品に影響を受け、どういう趣味をしてるかを考慮すると『可能性は非常に低い』

317 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 09:17:01.86 ID:6au62zAq
りーりーとかはデザイナーとかの産物じゃない?
ストーリーにはほとんど関わってないともいえるし

ストーリー考えてる奴がまともなSF物とか見てる訳ないしね…

318 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 11:14:25.72 ID:g6Mosh6c
デザイナー主体でデザインされた要素はライターが持て余してる印象。

機甲種の本来の文明の調査やリリーパ族との関係とか、
惑星リリーパは掘り返せばそれだけで一つのストーリーラインが構築できるだろうに、
書きたいと思われる本筋からは大幅にそれるから敢えて触れず、
【若人】の本体が封印されてる場所として無理やり活用するしかないという。

319 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 11:31:01.67 ID:OtkB02qk
>>312
そもそもPSOはSWかっけぇ発進ですし

320 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 12:04:29.67 ID:VpsF0ITn
PSO2を一言で例えるなら闇鍋だな
各々が好きなもんぶっ込んでるだけ

321 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 12:10:19.69 ID:TAyx5fQw
無限の冒険とか言ってるくせに惑星の謎をほったらかしで
組織の暗部を暴くのに2年を費やした意欲作

新章では核爆弾と化したヒロインを連れ回すスリリングな展開

322 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 12:11:40.20 ID:J9bY83h0
フォトンは現実で例えると熱エネルギーとか光エネルギーとかを全てエネルギーって言ってるようなもんだしプレイヤーに理解させる気が無いんだろ

323 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 12:28:56.42 ID:h9i0DB34
無限の冒険(緊急事態発生!全アークスはry・・・)

324 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 12:42:40.48 ID:g6Mosh6c
>>322
伝える気がないというか、ライターの悪い癖だわな。

アークスやらフォトナーが複数の意味もってて、
文脈で個人か集団か組織かいちいち判断しなきゃならんってのと同じで。

ライターの頭の中では当たり前に区別ついてて、読者に対して「なんで区別つかないの?」と。

325 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 13:07:51.89 ID:N8QMZfR5
無限の冒険(日帰り)

なんで冒険と言い続けるんだろうな公式は

326 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 13:23:29.90 ID:Ht4TM0fF
>>318
それは思う
でライターが考えたところはどうしようもなくつまらない
若人とかのDF連中面白いと思ってるの宇野だけだろ

327 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 13:27:29.82 ID:OtkB02qk
>>324
未だにウルクの口から彼=テオだとちゃんと説明を受けてなかったり
クラリスからもあの人=ヒューイだと以下略
なんかと共通するな

328 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 13:40:52.29 ID:ElWye5WC
>>312-313
要するにPSOのモチーフを更に上っ面だけ持ってきて同人レベルになってるって事よ
そもそもナンバリングの癖に共通してるのは各単語くらいでシリーズとの接点は皆無
内容の矛盾っぷり以前にどこら辺がPSシリーズなのかも難しいところ

329 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 13:44:04.98 ID:g6Mosh6c
ナベリウスの謎は、ほぼ「【巨躯】が封印されてました」で説明されている。
ウォパルの謎も、「元フォトナーの研究施設惑星→ルーサーが後々色々利用してました」でFAだろう。
詳細は、次で語られるといった所か。

しかし、アドムゥスキアや惑星リリーパに関しては、
無理やりストーリーにヒモ付けされた箇所はあれども、それ以外の細かいところはまるで説明されていない。
龍族の部族間抗争や、カミツの思惑、↑でも述べたけど、惑星リリーパの過去未来の調査など、
ここら辺を語るだけでシオン・マトイに関わる既存のストーリーラインとは別の話が展開できそうなんだよなあ。

つーか、そこ等へん語っとくれと。別のライターで。

330 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 14:20:49.42 ID:OtkB02qk
エルダーの影響で冷えて凍土が出来た
これ一応SFなんで、創作でもいいからどういう作用が起きて、今までどのような変遷があったのか
それを地質や生物の視点から研究した人はアークス内外にいないのか?
この事象から何か生まれた技術や発想を得て作られたものはないの?
そういうのがさ、大事なんじゃないの
100行かかる数式の問と答だけ書いても〇はもらえないよ

331 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 14:47:37.90 ID:5xNdG8D0
急に凍土は変というが、森だってエリア1が温帯で2が熱帯みたいなのは変じゃないのかとか・・・
森→凍土の流れで両者の距離が近いのはゲーム的デフォルメですで納得するのにな

それよりエルダー封じてた巨木って何なのとか、浄化装置がナベだとグリムモノリスなのにリリーパだと煙突とか同じ文明のやることとは思えないとか
絵とストーリーのかい離が多いのよね

332 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 15:29:21.27 ID:ElWye5WC
>>330
都合の悪い事は全部フォトンの異常で片付けるからな
勢いだけのファンタジー作品でももう少し説明入るぞw

333 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 17:25:47.95 ID:izD61R7R
巨躯さん氷属性の技使うから冷気が漏れて凍土ってのはまぁそういうことにしておいてもいいかなって思うけど
なら凍土よりさらに本体に近い遺跡が凍ってないのが意味不明

334 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 17:42:14.01 ID:ohA17l/8
凍土生物の適応と繁殖が速すぎ
10年そこらだと1代無いぞ?鍋の生物は1年で成熟するのか?
学者にそれっぽい説明させればいいのに

335 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 17:44:46.17 ID:ohA17l/8
訂正、40年か
でもまああんだけ狩られてまだまだいるんだから驚異的な繁殖力があっても不思議ではない

336 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 17:45:49.49 ID:CBukt7SR
【巨躯】が封印されてる事黙ってた当時ならイザ知らず、復活した後なんだから、
「【巨躯】の影響受けて変質しました」「ダーカーそのものではないが、過剰な影響を受けたダーカー亜種みたいなもの」
・・・位には言ってもいいはずだよな。

アルティメットクエストのエネミーがそんな感じなのかもしれないが。

337 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 17:48:46.12 ID:izD61R7R
ナベに今いる現生はアークスが食料にするために放ったんじゃね
40年前どころか70年くらい前はダーカーが闊歩する魔境だったんだろ
となればそれ以前に居た本来の現生は全て侵食されてるはずだから全殺処分は避けられない

338 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 19:42:28.10 ID:oF87WBfB
巨躯戦→ナベ浄化→原生繁殖(そのためか交流可能な知的生命体がいない?)→雪国と森で住みわける
こんな感じ?

339 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 19:45:41.86 ID:yrkCDvIX
ナベの原生狩りまくりで思い出したけどヒ・ロガみたいに凶暴化した生物の浄化ってできないのか?
ダーカーに侵食されると殺すしかないってことだけど安藤がしたみたいに、もしくはそれを大規模化した処置ってできそうな気がするんだけど…
それともあれは直接侵食されたんじゃなく残りカスの蓄積の結果だから浄化できたのか、それとも安藤の特殊能力なのか?

340 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 20:21:14.87 ID:4E0Fl/58
処置が早かったからじゃなかったっけ

341 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 20:21:46.64 ID:2Ot8L6cx
アキ曰く
龍族(ヒ・ロガ)は強靭だから浄化(物理)に耐えられた
コ・リウは初期だから浄化できた
だから龍族より頑丈とは思えないナベ原生なんかは過程で死ぬんだろう

なお体が強く浸食も軽度の初回ヒ・ロガは耐えきれずに死んだ模様
(なんだこれ)

342 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 20:27:57.69 ID:B6pAPXTw
クエ進行的に周りのダーカーを掃除してから叩きのめすと浄化したともとれるが
どっちにしろ、ジャン等が語る「侵食を受けた原生は殺すしかない」と言う
侵食生物に対するアークスの対処法を根本から変えかねない新事実にも関わらず
それ以降一切問題にもならないもよう

343 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 20:37:42.47 ID:7EIRQro6
安藤フォトンパンチで浄化じゃなくても
フォトンパワーみたいなのを散布すればある程度は助かりそうな気がするけどね
そんなの面倒だし皆殺しだーってやられてるのが黒の民

344 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 20:47:44.90 ID:Sjlc+sA+
黒の民は「鎮圧」だし案外生きてるのかもしれない
ただし角は折る

345 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 20:50:15.30 ID:yrkCDvIX
ってことで体が強靭なら侵食核付いてても大人しくさせれば浄化できちゃうぜ、と
ナベ原生は侵食核の有無にかかわらず、耐え切れないから殺処分と

で、そうなると強靭な肉体の龍族とかそもそも肉体とか以前に機械の機甲種放置なうなのはなんなんだろうな
百歩譲ってリリーパは若人封印の関係もあるけど浄化できるって分かったたらアムドゥスギアには何らかの処置施すだろ…

346 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 21:27:34.23 ID:ElWye5WC
あれは浄化って言うか物理的に核を千切り取ってるだけで
その過程のダメージに龍族が心身ともに頑丈だから耐えただけだろw
とは言え何十年・何百年とダーカーと戦ってる割には核について知識なさすぎだがな

更に言えば全知で有名なアカレコ様は間違いなく対処法とか知ってるんだけどね
怠慢でルーサーに追い詰められたヘルプの前に人の役に立つ知識を授けろよ

347 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 21:58:00.40 ID:Sjlc+sA+
シ○ン「いやダーカーとかどうでもいいし自分が死ねればいいし」

348 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 22:08:41.79 ID:Djo3wrc/
ダーカー因子はフォトンで浄化できるはずなのにそのダーカー因子をなぜか体内に溜め込ませて深遠なる闇作っちゃった全知だからなぁ……

シャオ「DFよりも深遠なる闇を倒さないといけない」
10年前シオン「DF全滅させてやるぜヒャッハー!……えっ、マトイが深遠なる闇に?」

全知……お前ホントなんなんだよもう…

349 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 22:11:16.19 ID:Zu7PhqmJ
>>348
宇野のマペットだよ

350 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 22:20:26.69 ID:MuveMlSJ
>>341
その後、一般竜族もぶった切られても死なないという設定が追加
(初回ヒロガますます何で死んだの?)

さらにその後、死んでるけど輪廻転生してるから平気という設定が追加
(今までの話は全部なんだったの?)

351 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 22:21:53.51 ID:gq1zExZ5
ほんと全痴

352 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 22:22:25.46 ID:J9bY83h0
出来の悪おファンタジーラノベをSFとして売り出したらこうなるのか

353 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 22:24:13.10 ID:hL5ll226
40年前レギアス「DFにアークス乗っ取られちゃった・・・管制奪われて手が出せない困った」
40年前シオン「しらんがな」

10年前シオン「ダーカーを全滅させて世界を救わなきゃ(唐突)」
10年前レギアス「管制奪われて手が出せないよー」
10年前シオン「しらんがな マトイちゃん、ダーカーを滅ぼすのよ!・・・って死んだし今のナシ。忘れて忘れて」

10年前シオン「アレ?何しようとしてたんだっけ・・・お、そうだ世界を救わなきゃ(2回目)。シオン君頑張って!」
10年前レギアス「誰か助けてー><」

354 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 22:42:02.02 ID:Zu7PhqmJ
>>352
ファンタジーとしても論外だから
マジでVIPとか創作サイトのワナビ一匹ひっぱってきて書かせてるのとほぼおんなじ

355 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 22:49:58.50 ID:2Ot8L6cx
いや、vipssでもここまで酷いのは支援レス付かないから
投下してるうちに猿さん食らってスレが落ちるわ

356 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 22:50:42.88 ID:MuveMlSJ
自演レスならつくぜ?

357 :名無しオンライン:2014/10/01(水) 23:52:50.76 ID:TlxO540L
>>353
改めてみるとひでーな本当に…
中学生でももっといいシナリオ書けるだろこれ

358 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 00:20:51.32 ID:Kugd0Pg4
PSO
母星コーラルの深刻な環境悪化により新天地を求めていた連邦は、それぞれの分野のプロフェッショナルを集め
パイオニア1と呼ばれる移動船に乗せ新たな惑星ラグオルの調査、テラフォーミングを開始する。
しかしこのラグオルには、明らかに文明の痕跡が残されていた。
調査に向かうリコは危険を予感し各地に調査結果としてメッセージパックを残す。
その後、ラグオルに居住スペースであるセントラルドームの建設が完了
大量の一般市民を乗せたパイオニア2に通信ビームを送信したその瞬間、
ドームが謎の爆発につつまれ、パイオニア1側からの通信が一切途絶える。

一体ラグオルで何が起きたのか?メッセージパックを残していったリコの行方は?
多くの謎を残したまま立ち往生せざるを得なくなったパイオニア2。
連邦はただちに調査をならず物集団、ハンターズに依頼する。
当時まだ人権を獲得して間も無かったキャストも、
遺伝子を操作しすぎたために短命であり、孤児の多かったニューマンも、
全てが平等の立場で動くハンターズは失っても痛くない便利な駒だった。

そして又1人、名もなきハンターズの1人が調査の為、惑星ラグオルに降り立つ―

PSO2
ダーカーたおしながら惑星めぐってたら武器と女の子がいて
武器ぬすまれちゃってダークファルス復活しちゃったらアイドルと知り合いになったんだけど
そしたら龍族たすけようってことになっていま海にきてる

359 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 00:50:01.14 ID:kRcgtPNp
PSO 斬新で新しいストーリー展開で人気に
PSU 王道ストーリー
PSO2 素人並

360 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 00:54:16.50 ID:hNrAf9pv
ゼノブレイドクロスが羨ましい…

361 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 01:03:23.46 ID:1IrSO+GS
>>359
変にプライドこじらせて邪道やらメシマズ嫁思考してる分素人より酷いよ
素人はまだ自分が変だとおもったら治す可能性あるが
宇野先生はこれが自分のスタイルで、理解できない奴が悪いって開き直ってるから

362 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 01:19:43.72 ID:P55ASmkE
上にも出てるけどナンバリングとは思えない出来だからなぁ
良くて公式同人だろこれ
全体を通してみてもPSOである理由が無いわ

363 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 01:34:43.56 ID:LC5fZmVT
別に擁護するわけじゃないけどオフゲでもナンバリングでもまったく別の世界とかザラだし、運営側があくまでPSO二作目程度の認識なんだろ
成功した初代に乗っかって好き勝手やった挙句いろいろぶち壊したのだけはどうやっても言い訳できんけどな

364 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 01:50:19.92 ID:gevRIR6m
ロトシリーズと天空シリーズは全く違うけど
どっちもちゃんとDQだったぜ

365 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 02:00:47.22 ID:7IH8XRcR
PSUは王道でもダメな王道だけどな少なくてもイルミナスまでは
まぁPSO2のお陰で相対的評価されてるみたいだがストーリーに関してはウノリッシュほど
酷くないとはいえ、どっちもどっちレベル。ただし設定と世界観はスペースオペラとして評価出来た

366 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 02:06:00.39 ID:1IrSO+GS
つーか宇野リッシュが飛びぬけてひどすぎるという、ある意味ただそれだけ

367 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 02:12:54.02 ID:7IH8XRcR
正直、当時プレイしてた身としては、たまにあるウノリッシュをダシにあたかもいい作品だったかのように
PSUを過剰に持ち上げてるのを見てると、ものすごく違和感を感じる

368 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 02:18:29.27 ID:3l7VX7br
ソースは知らんけど
PSU2で開発してたモノをPSO2って看板変えて出したんじゃなかったか?
だからPSOの直系と見ると違和感がものすごいとかなんとか

369 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 02:22:34.31 ID:wr2DI0GP
ゲーム部分と初期の運営はアレだったけど設定はしっかりしてたと思うけどね

370 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 02:22:40.13 ID:1IrSO+GS
>>368
それはシステムとかそっちの方だろう
この宇野リオはPSUPSOどっちでも受け入れられない
本当にこいつは宇野サーガ最新作か、送還2だ

371 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 02:30:45.19 ID:wr2DI0GP
PSUだと設定的に面倒なのは大体VRって事で片付けられてたけど
PSO2は全部現実でやってることになってるから色々収拾がつかない

VR空間で訓練イベントを行うのがPSU
祭りと称して原生生物を殺しまくるのがPSO2

372 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 02:45:37.01 ID:gevRIR6m
>>368
ニュアンスからいくと別にPSO2PSU2どっちでもよかったみたいだ
で、売れそうなほうを選んだ

373 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 07:15:47.35 ID:3GJF4+UL
PSUじゃ売れないからPSOにしたby禿

ようするに自分達の手法じゃ売れないのはわかっているが変える気はない
もしくはどこが悪いのかわからないって事だろう

374 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 07:24:56.73 ID:SZDghT0+
儲かる          ←最重要
好き勝手出来る    ←超重要
自分が手抜きできる  ←かなり重要
その他          ←どうでもいい

375 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 08:02:27.17 ID:0+Zxyl9v
>>330
>エルダーの影響で冷えて凍土が出来た
>これ一応SFなんで、創作でもいいからどういう作用が起きて、今までどのような変遷があったのか
>それを地質や生物の視点か研究した人はアークス内外にいないのか?
>この事象から何か生まれた技術や発想を得て作られたものはないの?
>そういうのがさ、大事なんじゃないの
>100行かかる数式の問と答だけ書いても〇はもらえないよ

376 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 10:55:10.23 ID:7ImstER8
そもそもエルダーが氷ってイメージがそもそもよくわからんのだよな

エルダーなんかキャラ的には火な気がするが

377 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 11:06:18.67 ID:5k3BEebA
水棲型の頂点だしな

378 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 12:10:53.79 ID:OgNkJBly
>>376
大樹か山のイメージなんじゃね??其処から氷に行く理由は判らんが。

379 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 12:42:08.48 ID:Cp+QMxui
EP1の話ではエルダーの属性が氷とかではなくて
エルダーが眠っていても周りからエネルギーを吸収するので
温度が冷えて凍土になった
エネルギーと温度の理解がおかしいと思うがしてるあたりは宇野理論だな

380 :名無しオンライン:2014/10/02(木) 12:43:10.06 ID:Cp+QMxui
末尾ミスった

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