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【PC】PCトランスポート検討スレ8.0J【AU】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 21:58:10.49 ID:HLB7HXji
ここはPCによる高品位な音楽再生について関心のある人が、
CDトランスポートも裸足で逃げ出すPCオーディオを目指すスレです。

主な話題は以下の分野について。
【音源】基本的にWAVかそれに準ずるもの(可逆圧縮フォーマット)
【機器】PCのOS・ハード構成、ASIO対応ソフト、オーディオインターフェース
【その他周辺】DAC、マスタークロック、デジタルケーブル、NAS関連機器

上記以外(≒気軽にPCオーディオしたい人)はまずPCオーディオ総合スレを参照。
このスレはPCトラポ専用スレとして総合スレから派生したスレです。


テンプレは>>2-10辺り
なお、テンプレ記載の製品・ソフト等はアルファベット順の記載となっています。


前スレ
【PC】PCトランスポート検討スレ7.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1334710883/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:05:00.29 ID:HLB7HXji
過去スレ
【PC】PCトランスポート検討スレ6.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312206894/
【PC】PCトランスポート検討スレ5.0J【AU】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292259362/
【PC】PCトランスポート検討スレ4.0J【AU】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1271230280/
【PC】PCトランスポート検討スレ3.0J【AU】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1248191658/
【PC】PCトランスポート検討スレ2.0J【AU】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238500969/
【PC】PCトランスポート検討スレ1.0J【AU】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219725335/


関連スレ
【PCAU】PCオーディオ総合52.0J
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1366173211/

【Linux系】PCオーディオ談話室【AU】 Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1361784707/

【マック】MacOSオーディオ総合50.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362047258/

【Windows】PCオーディオ総合52.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1367064124/

※他板、他スレへのリンクは総合スレのテンプレ参照。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:13:29.29 ID:HLB7HXji
※ 以下のことをよく留意して当スレを利用しましょう。
 ・主観の押し付けをしない(他人の意見にも耳を傾けましょう)
 ・日本語は丁寧に(誤解をされない文法を心がけましょう)
 ・レスはちゃんと読む(条件反射的にレスしないようにしましょう)
 ・感想は一個人の一例に過ぎないことを念頭に
 ・「測定」と連呼する人は環境を用意するくらいの心づもりで

※ 以下の書き込みは荒れる原因となるので放置対象!!
 ・スレ違い(PCオーディオと関係のないスタジオや録音の話題等)
 ・マルチポスト
 ・名前、本文に「初心者」が入っている
 ・環境が書かれていない、または小出し
 ・プラシーボという言葉を知らない
 ・プラシーボを連呼する
 ・もうこのスレいらないよ的なもの
 ・厨認定
 ・CDP/CDトランスポートを貶めるもの
 ・プロ用機器/エンジニアの礼賛・自賛

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:24:56.22 ID:HLB7HXji
【ジッターについて】
議論する際には最低限下記URIは参照すること。
各人の環境はそれぞれ異なるので、意見を述べる際には熱くならないこと。

※クロック及びジッターついてのディープな話題は下記スレへ
クロックについて語りましょう part.3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311863115/
【オカルト】 ジッターについて 【プラシーボ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242870563/

▼Wikipedia
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

▼DACチップ製造元の技術文書(5ページ目参照)
 ※ただしマルチビットDACについて
 http://focus.tij.co.jp/jp/analog/docs/techdocsabstract.tsp?familyId=582&abstractName=jaja001
(リンク切れ)

▼ジッターの影響について肯定的に考えている記事
 ○EDN Japan - オーディオ品質とクロックジッター
  http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html
  (リンク切れ)
 ○プレクスター株式会社 Premium2の製品紹介資料PDF(6ページ目)
  http://plextor.jp/product/premium2/img/pr2.pdf
  (リンク切れ)

▼ジッターの影響について否定的に考えている記事
 ○東京情報大学研究論集
   - ディジタル・オーディオ機器におけるサンプリング・ジッターの諸様相とその要因
  http://ci.nii.ac.jp/naid/110000075770/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 22:26:47.38 ID:HLB7HXji
【ASIO・WASAPI出力に対応している代表的ソフトウェア】
▼フリーソフト(アルファベット順・一部WASAPI非対応ソフトあり)
 cMP2 (cPlay&cMP) (http://cicsmemoryplayer.com/index.php)
 foobar2000 (http://www.foobar2000.org/
 Frieve Audio (http://www.frieve.com/frieveaudio/
 PlayPcmWin (http://code.google.com/p/bitspersampleconv2/wiki/PlayPcmWin)
 Sound Player Lilith (http://www.project9k.jp/
 StealthAudioPlayer (http://andy-audioplayer.blogspot.com/)
 XMPlay (http://code.google.com/p/bitspersampleconv2/wiki/PlayPcmWin)

※ カーネルミキサーをネイティブにバイパスできないソフトは
  当スレでは除外。

▼ソフトウェアDAWの代表例
 Cubase (http://japan.steinberg.net/jp/products/music_production.html
 Nuendo (http://japan.steinberg.net/jp/products/audio_post_production.html
 Samplitude (http://www.hookup.co.jp/products/soundediting/samplitude/samplitude11.html

▼ハードウェアDAWの代表例
 Digidesign ProtoolsHD (http://www.digidesign.com/index.cfm?langid=5&navid=24

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 14:24:12.09 ID:lZ0MuxhH
【当スレでよく話題にでるインターフェース】
外付けインターフェースと内蔵インターフェース(オーディオカード)の優劣は、
それぞれの環境に依存する部分があるので一概には決まらない。
各自環境にあったものを選ぶこと。
○…現行品
△…ディスコン品

▼Lynx
 ○AES16-XLR (http://www.hookup.co.jp/products/audiointerface/lynx/aes16.html
 ○AES16e (http://www.hookup.co.jp/products/audiointerface/lynx/aes16e.html)
 ○Lynx L22 (http://www.hookup.co.jp/products/audiointerface/lynx/lynxl22.html
 ○Lynx Two (http://www.hookup.co.jp/products/audiointerface/lynx/lynxtwo.html

▼M-AUDIO
 ○Audiophile 192 (http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Audiophile192-main.html
 ○Audiophile 2496 (http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Audiophile2496-main.html
 ○DELTA 1010LT (http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Delta1010LT-main.html

▼RME ※96/8はDirectSound非対応なので注意。
 △96/8 PST pro
 ○Babyface(http://www.synthax.jp/babyface.html
 ○FirefaceUC (http://www.synthax.jp/fireface-uc.html
 ○FireFace 400 (http://www.synthax.jp/fireface-400.html
 ○FireFace 800 (http://www.synthax.jp/fireface-800.html
 ○Fireface UCX(http://www.synthax.jp/fireface-ucx.html
 ○Fireface UFX(http://www.synthax.jp/fireface-ufx.html
 ○HDSP9632 (http://www.synthax.jp/hdsp-9632.html
 ○HDSP9652 (http://www.synthax.jp/hdsp-9652.html
 ○HDSPeAIO (http://www.synthax.jp/hdspe-aio.html

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 14:24:54.00 ID:lZ0MuxhH
【その他話題にでる周辺ソフト・機器】
▼RAMディスクドライバ
 ○RamPhantom
  http://www.vector.co.jp/soft/winnt/hardware/se360592.html
  http://www.iodata.jp/product/memory/desktop/#id8
 ○驚速RAMディスク
  http://www.sourcenext.com/titles/sys/70550/

▼LANケーブル
 ○CAT7 LANケーブル
  http://www.sanwa.co.jp/seihin_joho/cat7/index.html


補足
・PlayPcmWin(http://code.google.com/p/bitspersampleconv2/wiki/PlayPcmWin)
・f4b24(http://www9.atwiki.jp/fittle/pages/1.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 19:41:09.38 ID:zdmisCYx
aurender W20
http://www.aurender.jp/products/w20/

SFORZATO DST-01
http://www.sfz.co.jp/DST_Tokucyo.html

OLIOSPEC Canarino2
http://www.oliospec.com/canarino2.html

エミライ acroama
http://www.em-audio.com/products/em/acroama/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 23:33:10.18 ID:sp1YjVPn
リニア電源を本当にPCに組み込んどる輩はおるのかね?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 20:48:14.44 ID:cQYw4Eta
よいしょっと

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 20:54:53.78 ID:AUfI7/Kk
SSDトランスポートが音質的には一番理に適ってると思う

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 00:01:19.46 ID:30WTi4N4
理に適っていようがいまいが、そんなことはどうでも良いことである。
そもそも理に適っているとは何か?
素人は明確な回答を持ちあわせていないに間違いない。
そんな素人は他のスレで素人同士で馴れ合いをしておればよろしい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 00:57:56.65 ID:7bOgHmSv
>>11
SSD? そんなのあるの? SDでなくて?
理に適っちゃいるけど、PCの便利さは一度経験しちゃうと戻れない。
だからリニア化してみたんだが、SDトランスポートに対して初めて引けをとらないと思える音になった。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 09:35:33.74 ID:hvSlys/I
>>12
じゃ、玄人さんの明確なお答えを披露願おうか

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 23:10:58.19 ID:v1tLUCLp
下記の製品をつかっとる輩はおるかね?
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=642

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 00:48:15.78 ID:mJ/OJqGc
>>9
Canarino系はそうでしょ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 09:47:13.90 ID:TJA+bqtG
>>15
ステマ乙

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 12:58:15.37 ID:/b6JHdOT
ATX24ピンを出す。アナログ電源って売ってますか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 14:33:43.65 ID:mjfwb9U7
>>18
12vトランスに変圧器(ATX24pinへ)なら簡単に組み合わせできますけどね。
最近のPCトラポは超低電力型から、コアi7等に変わって来てトランスの高出力型が難しいからな。
SW電源もだいぶ良い物?があるみたいだし、トランス電源の全てが良質というわけではない。
PCオーディオ総合52.0Jの最後のほうで議論?されてたよ。
SWの高リップルノイズが許せんとか、ノイズより電源部インピーダンスの方が音質に重要みないな?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 19:21:07.93 ID:/b6JHdOT
>>18
>12vトランスに変圧器(ATX24pinへ)なら簡単に組み合わせできますけどね。
それでいいです。8A程出る12Vアナログ電源って売ってますか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 20:44:25.08 ID:mjfwb9U7
 TeraDak DC-280W (DC12V/15A) AES16の奴が言ってたこいつはマジ怪しいな。どうなんだろう
http://www.shenzhenaudio.com/teradak-dc-280w-dc-12v15a-r-cattle-linear-power-for-dac-hifi-player-equipment.html

Power-One HE12-10.2-AG(DC12V10.2A)
http://www.alliedelec.com/search/productdetail.aspx?sku=70006028#tab=specs

 コーセル GT5-12 (DC12V/9.0A)
http://www.cosel.co.jp/jp/products/pdf/SFJ_G.pdf

 TDKラムダ NNS50-12(DC12V/6.5A)
http://www.tdk-lambda.co.jp/products/sps/catalog/jp/nnd_nns.pdf
あと自作の他は知らね、何かあったら教えてくれ。
たぶんいいのだろうけど、SWより音がいいという保証はできないよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 21:14:21.49 ID:/b6JHdOT
ありがとうございます。値段バラバラですね、
AES16の人ってTeraDak DC-280Wの音質についてどう言ってたのですか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 21:26:11.88 ID:Tvz7w/mQ
シリーズ電源だから音が良いんじゃないよ。
電源インピーダンスが低くて、なおかつシリーズという条件でないと。
上の電源、どれも過渡応答が書いてないし値段の桁が違う。
ATX電源と同じような価格帯でシリーズ電源作っても、SW電源よりはるかに劣る性能しか出ない。

作ろうとしてる人、dCSのVivaldi買うって言ってた人(AES16の人)じゃなかったのかw
予算どれだけなのよ?菊水の30Aを奨めたいけど。
http://www.kikusui.co.jp/php/select_dcps.php?vgrade=3&cgrade=5&DCcircuittype=SD
実機使ったことないんで、冷却ファンノイズがうるさかったらすまん。大型ファンだから音は低いと思う。

ATX電源2.2.レギュレーションは1A/1μsで、菊水のシリーズ電源はカタログ値で12V+70mV以内に収まるまで50μsとあるが、
全然気にしなくていい。PC電源の12Vは±5%まで許容されていて、12.6V〜11.4Vの範囲で問題なく稼働できる。(確認済)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 21:50:09.16 ID:mjfwb9U7
>>22
見えんのか、「気になる」と言ってただけだ。
1ヶ月程前にここに来てP-0sより音が良くなったら100万はかけるとか言って、今回良くなったと言ってた。
PC構成もだいぶ変わってたし、音を聞かないと信じない現実主義っぽくて金も持ってそうだから
今度現れるときにはわかるだろ、
ちなみに奴の現状はサウンドカード部DCA-12VHC、その他SF-500P14FGのハイブリッドだそうだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 21:59:58.25 ID:/b6JHdOT
>>23
高っか!音を聞かずに10万以上のものは・・・音質のインプレッションすら無いし
人柱で3万ほど、視聴できれば10万までなら考えます。
>>24
ハイブリッドってできるんですね。AES16高っか! ここの敷居はこんなに高いのですか。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 22:48:06.11 ID:x/WA+Nis
>>1 CDトランスポートも裸足で逃げ出すPCオーディオを目指すスレです。
このスレは目指せハイエンドみたいな趣旨があるからな(特にAES16の奴)
まずは、なかなかに好評のSW電源SF-500P14FGでも買ったらどうだ?
使い回しもできるしファンレス。失敗は無いと思うぞ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:14:07.80 ID:KkWC+X7R
>>25
>ハイブリッドってできるんですね。
自分で改造できりゃねw 俺のPCだって起動しながらAC切り離して、バッテリー駆動に切り替えられるぜ?

そんな安物奨めるなってw 失敗するわw
http://lab501.ro/wp-content/uploads/2012/11/DSCF8490.jpg
自作板のナイス電源スレで推奨されてる物から選べよ。あいつら中身まで良く知ってる。
見てみ?こういう3.3V系5V系が混然とした取り回しのものはダメ。GNDの扱いが下手すぎる。
こういう実装は、GNDインピーダンスが負荷で跳ね上がる。つまり過渡応答が悪い。

http://www.anandtech.com/show/3655/seasonic-xseries-750w/5
Seasonic見てみ? 立ってる基板に2枚ずつ付いてるのがDCDCで2パラ一組で一系統になってる。
しかも基板裏の直近にインダクタがあるから過渡応答性が極限まで高い。こういうのがナイスな電源で、
GNDインピーダンスが低く、音質も良い。SeasonicのHP見に行ってみ? きちんとGNDに対する設計ポリシーが書いてある。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:15:18.28 ID:OiNQP5Hr
そうですね。SF-500P14FG買ってしばらくPCスレROMってます。ありがとうございました。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:19:27.72 ID:OiNQP5Hr
>>27
ありがとうございます。どっちを買うか検討してみます。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 10:56:09.74 ID:rlHorYcc
光学ドライブ(再生orリッピング用)どこの使ってますか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 18:33:31.93 ID:nfsRbr+S
ぱいオニア。sataの先は音が変わらんという菜々不思議あるぜよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 21:21:52.59 ID:rlHorYcc
そんなこと無いでしょ、オーディオ的にw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 11:22:34.48 ID:CYRmwGyH
 なんか過疎ってるね、こんなもんか。
オヤイデ 電磁波吸収材 MWA-010 T(テープ)を試してみますた。
サウンドカード部DCケーブルにグルグル巻きつけたんですけどねw
特に反響音とか小さい音が減った。解像度も減った。
ボーカルが持ち上がって聞こえるので良くなったと感じる人もいるかもしれないが、悪化。
逆行して導線内の高周波変動に負荷をかけてるのかな?
ACROLINKとかも電磁波吸収非磁性糸を使ってるけどほんとにちょっぴりなんだよね、
距離とか程度を考えたら上手に使えるのかもしれんが、こいつを使うのは難しい。
やたらにICチップに貼り付けている奴いるけど、ちゃんと音聞いてやってるのかな?
>>22
すいませんTeraDak DC-280Wまだ買ってません。
トランス電源は効率悪くて発熱するし>>23のファンはご指摘どうり結構煩いらしいよ。しかも35kg以上w
nakamichiPA-70ケース+ヒートパイプ+低回転ファンならオーデイオ用として行けるかな?まぁ年内にでも考えますよ。

今はJeff Rowland の中身捨ててPCケース製作中w 
フライス盤買いますた!!銅もアルミも削り出し自由自在です!!楽しい、マジ楽しい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 14:32:46.15 ID:mrPC6RQO
CUBOXについて質問があるのですが、こちらのスレで良いでしょうか?

PC(vista)>CUBOX>HiFaceEVO>DAC>アンプ>SPと繋いだ場合に
PCで例えばyoutubeなんかを再生しても音は出るのでしょうか?
音源はいずれNASを導入したいですが今はPCから外付HDDで考えています。
設定ではCUBOXにあまり負荷をかけないように音楽再生に限定しようと考えています。

よく分からない点が多々あって恐縮なのですが、どうかよろしくお願いします。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 15:25:53.77 ID:CYRmwGyH
CuBoxは色々と気難しいらしいね。
OSがAndroidとLinuxに限定されてる様だし、再生可能かどうかなら
>>2の【Linux系】PCオーディオ談話室【AU】 Part3
の方が詳しい人いるんじゃまいか?
高音質の再生ソフトにするとそれなりの負担かかる様にも思えるけど、どうなんだろうね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 15:28:16.71 ID:mrPC6RQO
>>35
誘導ありがとうございます、そちらのスレで伺ってみます

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 23:10:37.03 ID:CYRmwGyH
TeraDak Audio Electric Company
Computer (PC ATX) linear power supply
Total power 820W
 Output :
(1) +3.3V/15A
(2) +5V/23.5A
(3) +12V/24.5A
(4) -12V/3A
(5) +5VSB/2.2A
 Connector : customized    
 Weight : 〜25 KG
http://www.teradak.com/uploads/2013928/20130928120054405440.jpg
http://www.teradak.com/en/product_view.asp?ID=214
ハイスペックCPUでも行ける! マジ欲しいぉ。
販売いつになるのかな・・・今年中にトラポ仕上げるつもりだったのにヤバイ奴だ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 23:21:21.61 ID:mrPC6RQO
>>37
これでいくら位?500VA位なら欲しいな…

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 23:25:50.68 ID:CYRmwGyH
ナイスな電源スレで聞いちゃった・・・

394 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/10/05(土) 22:32:30.09 ID:e93W/9E3 [1/3]
http://jplay.eu/forum/computer-audio/linear-power-supply-for-pico-psu-anyone-done-this/page-6/
12:10 3 October 2013
>The price is approximate $1350 without including shipping fee and the other paypal handling fee (~6%).
01:47 4 October 2013
>I went through the Ebay guy selling Teradak to get a quote and he said $1,650.
15万円以上しそう、まだ売ってなさそうだよ。

との事。 あぁぁぁ〜こいつが欲しいぃぃ。 マジ買う。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 23:49:08.38 ID:mrPC6RQO
容量半分で半額とかならんかなぁ〜・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 00:13:30.41 ID:OBjnVASa
それでもかまわないのだけど、
アナログアンプでの経験だから絶対とは言えないが、一般的に高出力型の方が同じ音量でも応答性が良くなるんだよ。
まぁ300w 500w 800w、で販売したほうが絶対売れるね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 09:47:47.41 ID:WBJ48gme
いやPC電源もそうだよ。
リニア電源作って同一回路でアンペアだけ20倍まで上げる実験をしたが、大きいほど澄んで音の通りが良くなる。2人で検証して2人とも瞬時に分かった。
TERADACの実装見たが、配線径が細すぎる。リニアってだけでは、価格ほどの向上は望めないよ。
CPUの負荷っていうのは、もっと急峻に瞬間的な大電力を要求するので、18AWG程度じゃ抵抗損失で間に合わない。
電解も同じで何十個パラにしようが効果は頭打ちになる。大電力に対応した中高電圧用のコンデンサ1個に勝らない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 11:39:11.68 ID:lhZ8+ZPm
内部配線は、広く使われている4ピン電源コネクタ用電源コードと同じものに見える。一応20Aまで使用できるということになっている。
あんまり太いコードはコネクタに半田できなくなるし、こんなもんでいいんじゃね。

ATX電源には仕様書があり
最大出力の何%の負荷変動が突然起きても、電圧変動が何%以内に収まらないといけないという性能要求がある。逆に言うとそれを満たしさえすれば
マザーボード上に超高性能レギュレーターが載っているので、どんなに厳しい瞬時電力供給能力を要求するCPUをつなげても動作するだろう

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 13:57:50.06 ID:/eW01+E6
車の12V電装なら電流規格はこうなる。
http://rinn.homeip.net/car/index1.html
20Aなら導体径は2.5mmが必要になる。ペリフェラルは普通18AWGで1mmだ。
これが動力としてのDC連続負荷の電流規格と、PCのなんちゃって規格の差だ。
あれは半田しない。圧着する。というか電力線は普通圧着するだろw

仕様は1A/1μsで電圧範囲が±5%だ。音質の話が動作するかしないかの話にすり替わっとるw

SW電源は相当に音を汚すからリニアにすれば幾らか音が良くなるのは間違いない。
SS-560KMからリニアに変えて実際に経験したからそこはわかる。
リニアといってもどういう方式の定電圧回路なのかで差はあって、例えば基準電圧がツェナーだとたかが知れてる。詳しくはググれ。
何にせよ電源インピーダンスを相当に低くしないと、大枚はたいてもsandy⇔Haswell間の音質差程度しか向上が見込めないだろうと思う。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 14:02:26.69 ID:A6hYrWrs
>>42
>いやPC電源もそうだよ。
ですよね〜
>大電力に対応した中高電圧用のコンデンサ1個に勝らない。
大型コンデンサーは反応速度が鈍くなるって聞いたけどな、アナログは大中小いろいろ組み合わせて悪い部分を補わせるとか云々。
完全デジタル機器はターゲットが高周波数のみだから、こんなのも有りなのかもしれんよ。
買ったら1周間もしないうちに内部配線とターミナル交換するつもりだけど、途中から配線変えるだけでも音質改善するんだよね。
実際基板上の銅箔なんてみんな薄い物だし、コンデンサーの足なんてみんな激ボソだし、電子の気持ちにならんとわからんな。
>>43
動作保証がボーダーラインなんて満足できません(><)。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 14:12:38.11 ID:/eW01+E6
>デジタル機器はターゲットが高周波数のみだから
電力負荷だからそうはならない。特にCPU負荷はミリセカンドオーダーで変動する。
だから1kHzまでの低帯域に電源は対応できなきゃならない。

>途中から配線変えるだけでも音質改善するんだよね。
どうだろうなぁ。定電圧回路次第だと思うが、この線径を採用したってことは、
設計者はオーディオの電源の作り方を踏襲しただけで、オーディオPC電源のあり方を分かってないと思う。
俺が君程度のスキルだとしたら、菊水のリニア電源と、市販のPC電源基板で自作するなぁ。
リプルやスルーレートが出てるから、よっぽど信頼出来る。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 14:22:01.57 ID:g/y8D4gs
>>42にCPUの負荷変動が急峻だからATX電源のコードが云々と書いてあるので、
CPUの負荷変動は確かに急峻だが、マザーボード上の強力なVRMのお陰で
ATX電源としてはCPUの負荷変動に対応できるほどの性能は要求されていないということが言いたかった。
俺は音質のことは最初から言ってなくてCPUが動くために必要なATX電源の性能の事ね

最新のCPUは、マザーボード上のVRMからCPUまでの配線の技術的困難(1.2V 70Aとか、極めて大電流のため電源ラインを太く短く多く引く必要がある)
を減らすため、VRMがCPU上に移動したみたいだね
CPUの周りを取り囲む12phase VRMとか見るからに無理があったもんなぁ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 14:56:48.12 ID:/eW01+E6
ぜんぜん違うなぁw iVRは省電力の為に採用されたんだよ。

>俺は音質のことは最初から言ってなくて
ならスレ違いどころか板違いだなぁ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 15:03:49.57 ID:g/y8D4gs
CPUに内蔵したことで、変換効率は悪化するとIDFの資料に書いてあったよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 15:15:43.00 ID:/eW01+E6
じゃあ次はその変換効率(何の?)が悪化するものを何故採用したかの資料を調べてみたら?
板違いの話題はここで終了

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 15:25:16.89 ID:g/y8D4gs
FIVRの変換効率は76%程度だそうだ。オンマザーボードのVRMは80%を超えている。
1. 内蔵することで、VRM to CPU間の電源ライン配線による電力損失を減らす。大電流のため抵抗値によるロスが配線長3〜4cmでも無視できない量になる。
オンダイのボンド配線により配線抵抗を0.1mΩのオーダーまで減らすことができる。
2. 小型インダクタを大量に並べ(360フェーズ)ることで寄生容量を減らしリンギング、配線長を減らしスイッチング周波数を大幅に上げ、
消費電力変動に対する応答性能を高速化する。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 16:24:09.64 ID:g/y8D4gs
以上のような理由で、>>42にあるような「CPUの負荷っていうのは、もっと急峻に瞬間的な大電力を要求するので、18AWG程度じゃ抵抗損失で間に合わない。」
この文にあるような、ATX電源の内部配線をもっと太くしないとCPUが正常に動作しない、というような心配は無用です。
この電源が作られた意図を鑑みるとオーディオの音を良くするためにATX電源の内部配線をもっと太くするのは有りかもしれませんね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 16:35:25.16 ID:/eW01+E6
>ATX電源の内部配線をもっと太くしないとCPUが正常に動作しない、というような心配は
誰と戦ってんだよw気持ち悪いな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 16:37:05.32 ID:A6hYrWrs
まぁ結局そうするんだけどね、
薄っぺらい銅基板にぶっとい導線付けてると、何だか馬鹿らしくなるんだよ
ほっそいコンデンサーの足を見ると、基板の銅箔剥がして導線直付する気が無くなるんだよ
何であんなに急速な電流を扱うのにこんなに足が細いのかと・・・・

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:40:22.74 ID:/eW01+E6
>大型コンデンサーは反応速度が鈍くなるって聞いたけどな、
大型ブロックコンデンサの足の太さ見てみな?
電荷を吐ける速度と、容量の大きさで決まる時定数(t=RC)をごっちゃにしてんだよ
自分で言ってる通り、急速な電流を扱うのには大型ものが要る。
コンデンサの容量というのは噛み砕くと1Vあたりの電荷のことで、つまり
16Vの220uFのコンデンサに対して160V220uFのコンデンサは、フルで10倍の電荷(エネルギーで言えば50倍)を貯められる。
見ための大きさのまんまということだな。
そして同じ電圧なら、低損失で数倍速く電流を出し入れできる。足の太さ見りゃわかるでしょ。このことをタンデルタが小さいという。
tanδは耐圧が高いほど小さく、容量が少ないほど小さい。それがいわゆる反応の速いコンデンサ。

電力負荷とロジック回路の負荷もごっちゃにしてる。
電力負荷応答ってのはDC応答、つまりアンペアが大きいかどうか、抵抗損失が少ないかどうかで決まる。

>基板の銅箔剥がして導線直付する気が
なんな為に剥がすんだよw 剥がす意味が分からん

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 17:56:38.53 ID:g/y8D4gs
50さんは、思いがけずこんなところでVRMの電力変換効率を悪化させてまでCPUに内蔵した理由が理解できてよかったですね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:01:52.25 ID:A6hYrWrs
いや、そこは剥がすでしょ。内部配線いじるときに元の配線取らずに並列につけるのか?

どんな素材でもスピーカーケーブルを沢山並列すれば(抵抗が減るから)音が良くなると考えていた時期(小学生)が僕にはありますた。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:16:07.86 ID:/eW01+E6
だから電気的な意味は?精神論か?
並列して抵抗が減ったら低音の質は明らかに良くなるし、
逆に被覆の誘電損が大きくて容量負荷に食われて高周波インピーダンスが悪化してるなら、並列で余計にもそもそした音になるな。
低音の出ないスピーカーや、瞬間出力インピの高いアンプや、高音や定位の出ない時代物のプレイヤーじゃ分からんだろうけど。

なんや?(小学生)って 中学生でこれはアカン!と気づいたわけか?w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:19:51.36 ID:/eW01+E6
>>56
iVRの意味はCステートの深化と、電力ラインの分離、スケジューリング細粒化、これらによる省電力化
音と関係ない。板違い

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:27:30.12 ID:g/y8D4gs
59さん、あなたは、自分の間違いを認めたらどうですか。
音と関係ない?むしろATX電源の内部配線の太さはCPUではなく音にこそ関係が有るのでは?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:35:54.06 ID:/eW01+E6
>ATX電源の配線の太さは音に関係が有る
初めからそう言ってんだろーがよw 

>俺は音質のことは最初から言ってなくてCPUが動くために必要なATX電源の性能の事ね
と言ってるのはお前の方だw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:55:44.37 ID:A6hYrWrs
>>58
>だから電気的な意味は?精神論か?

あれは、僕が中学校にかよっている頃だった、
モッサモサにつながっていた俺のスピーカーケーブル(並列ABCDE)をオヤジの(X)を拝借して交換してみたのだ
(・д・)!!!!! コイツヤバイ・・・・・・
その後、
@XとAを直列に繋げたらAより音が良くなる。
AXとAを並列に繋げたらX一本の方がいい。
B結局なにしてもX一本のほうが音がいい。
など経験したよ。 特に@は理解不能だった。電気的な意味はあまり問わない事にしている。

あぁけど一概には言えなかったが、実際にPC電源は太い方がイイ事が多いね。今コイツ4AWG使ってるよw
SHARKWIRE  S-P-4 (40μ銀メッキ 0.12mmx1848本)
高周波数は導線表面を通るらしい→表面積が多くて銀メッキがいいのか。くらいのことしか考えてないです。
単線でもそれなりに音がいいのあるし、やっぱり電気的な意味はあまり問わない事にしている。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 18:55:50.85 ID:/eW01+E6
それから、この中に自作PC板のナイス電源スレで厚顔無恥に暴れてるアホがいるだろ?
カタギさんに迷惑かけるのはやめとけや みっともない ここでやれ。
ナイス電源スレ住人は音質なんて気にも留めてないのに、なんの押し売りだよ いい加減にしろ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 19:05:54.05 ID:MiRGQV5Q
>>62 いろいろ理由があるんだよ。Xがスズメッキ撚り線でAが銅線だろ? でスピーカーがダイヤトーンとか年代モノだろ?
外れててもいいが、そういうケースはあるよ。だがそれと基板剥がしは関係ないw

俺は5AWGだから俺より太いなw 問題はそれを、どこからどこへ繋いでるかなんだが?
銀メッキの考え方はそれで合ってる。インコネやスピーカーツィーターラインは銀しか間に合わない。

そんなけ経験があったら電気的なことを考えなくても、経験則だけでそこそこいい音出せるだろう。
だが人と議論はできないよ? 理屈がねーんだもん。たたき台がない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 19:11:43.22 ID:4OPzQoMC
>>63
ID:qdKe4n/q は僕です。変な質問失礼しました。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 19:13:23.19 ID:4OPzQoMC
あれー時々IDかわるんだよな、ID:A6hYrWrs です。失礼しました。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 19:16:08.19 ID:MiRGQV5Q
押し売りはいかん。オーヲタがPC板や電気電子にことさら馬鹿にされるのは、過去にそういう奴らが延々と粘着したからだ。
求める価値が違うんだからアプローチは違って当然。松屋行って、「ここの肉は異常に固いぞ店長出せ!」とゴネてるスーパークレーマーと一緒。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 19:35:12.31 ID:uUB5Dgb6
そういう話をここで粘着していつまでもやってるのも同類だと思うけどね
いい加減他でやれよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 19:55:21.35 ID:bOkQDQEb
私の意見は、ATX電源の内部配線を太くすることはCPUの動作安定性には寄与しないということです。
61の書き込みの後半は、何がしたいのか意味不明ですが、同意していただけたようですので特に言うことはありません。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 20:05:33.77 ID:4OPzQoMC
>>69
そうなのかな、、CPU12vDCケーブルでも音は変わっちゃうんだよな、本当にオーデイオは理解できんね。
サウンドカード部>>マザボ5v>マザボ3v>>CPU12v>>>>>他は変化ワカンネ
スペックで表現できない「動作安定性」が上がっているのかもしれないよ? それか、オバケがいるんだよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 20:09:38.00 ID:MiRGQV5Q
>>70
だからそれをやめろってのw そっとしておけよ
もとめてない奴に押し売りするのは迷惑だっていってるだろ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 20:18:16.53 ID:4OPzQoMC
電源スレでは、変なATX電源の質問してすいませんでした。発端は僕なのは間違いないです。
>>71
この板なら大丈夫なんでしょ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 20:28:53.77 ID:MiRGQV5Q
板としては議論としては平気なんだが、ノンポリに安価振って反論するのはやめとけ。
いいおもちゃになるだけだし、スレが荒れるだけだから。
ケーブルスレッド見てこいよ、それがパターンだろ?分からんの?

オーディオは音を経験した奴、これから経験しようとしてる奴が検証や議論の中心にならないと全く話にならない。
それ以外の奴を巻き込もうとしても全くの無駄。なぜなら奴らにはそういう音の変化を聞く機会が将来にわたってないから。
なにを言っても机上の空論、オーディオ業者の詐欺口上としか受け取れない。
だからやめとけ。

逆に理論がサッパリでも可能性を追求するものどうしなら、刺激しあって新しい発見も起こりうる。
3年前はpav板全体がそういう状況で活気があって面白かった。今はどのスレも腐ってる。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 20:53:51.19 ID:bOkQDQEb
私は43=47=49=51=52=56=60=69です。今日はなぜだかIDが変わりますね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:10:06.25 ID:4OPzQoMC
話は戻るけど、基板剥がしは>>62のABの経験からなんだよ。カクテル(並列配線)の良さはあまり実感していない。
数センチ剥がして数センチオーデイオケーブルに変更しても作業時間が開きすぎて、変化を実感できた試しは無いのだけど・・・
電源内の配線も、サウンドカード部>>マザボ5v>マザボ3v>>CPU12vの全てに関係して如実だ!と期待してもそれほどじゃなかった。
もちろん良くはなるのだが、入力部周辺の線材変更には到底及ばない。
ひょっとして12.1v程にしてS-P-4を20m(20万円)使って0.1v電圧降下させてつないだほうが音がいいのではないか?
なんて妄想しているこの頃です。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:15:11.76 ID:MiRGQV5Q
電源内の配線も、サウンドカード部>・・・・ というが、何の電源?
入力部周辺の線材変更ってどこの入力部?
S-P-4を20m使って、どこからどこへ繋ぐつもりなんだ?
妄想だけならブログに書こうよ。伝えたいならもう少し伝わるように。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:26:14.18 ID:4OPzQoMC
電源内の配線:オーディオデザイン DCA-12VHC
もともとオーデイオ機器なので、もともとの線材がなかなかだった可能性あり。
入力部周辺:サウンドカードやATX24ピン
S-P-4を20m使って:どこでもイイけど、まずは電源からサウンドカードまでだな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:29:07.89 ID:cnl6gvMi
そんなもん色付け聴いてるだけだから

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:33:42.09 ID:cnl6gvMi
低抵抗にセラコンパラの色付けフィルターでも入れたら気に入ると思うよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 22:29:15.80 ID:Q/o5f33l
あぁなるほどなぁ、オーデザか。あれは確かに低ノイズ電源だとおもうが、(乾電池基準電圧の定電圧回路だっけ?)
電流容量が1A〜2AでせいぜいDAC用なんだよ。だからPCに使ってもCPUの負荷変動で発生するノイズに振られて負けてしまう。
あそこにはPCに電源を作るノウハウはないよ。

その電源に4AWGで低抵抗損失狙っても、電源の容量が小さいので高負荷で電源インピーダンスが上がってしまい、意味が出ない。
例えるなら、1Aのトランス式ACアダプターに4AWGを繋いでるようなもんだ。
電気の知識をないがしろにしてるから、適材適所を外してしまうのさ。
4AWGは120VACの許容電流だが、それを生かすには電源が瞬間的に数十Aの大電流を吐けないと値打ちがない。
俺の環境じゃ、カット&トライの結果、60A程度の電源をCPU電源ソケに直結した時だいたい音質が安定することが分かった。
(それ以上にしても向上はないだろうという上限値) 配線材は5AWGだよ。なぜならそれで十分だから。

市販品に頼ってるようじゃ解説してもあまり役に立たないだろうが、PCオーディオの場合は如何に揺るがない低インピなGNDを用意するかが肝なんよ。
だから馬鹿でかい電源のGNDをマザーに直接ぶっこんでやるのが唯一無二の解法。そうすることでグラウンドバウンスをゼロにする。
馬鹿げてるから市販品はたぶん出ないよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 23:00:47.46 ID:D0fsUP7e
もうCuboxかラズベリーパイでいいよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:20:34.40 ID:g1hZOpQS
以前はまだ、ここはこの辺を思い違いしてて見当違いなこと言ってんだろうな
とか想像する余地もないではなかったけど、前スレの自演といいなんといい
最近のぶっ飛び具合はすごいね、この人

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 15:44:40.59 ID:w37ZPt6x
ピュア板で自演なんて当たり前だから

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:41:36.36 ID:tdRU1ZAG
自演ってメリットあるのかな?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:51:32.36 ID:1g9SOwu7
>>84
オカルトアクセ屋さんにとっては、重要な活動なんじゃね?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 00:49:27.17 ID:sFSDx2m8
単純に多数決的にであったり、一人二役で片方持ち上げて、そいつ語らせてみたり
同IDで一人喚いてるよりかは、いくらかでも説得力なり得られたりするんじゃないのと

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:15:17.79 ID:sFSDx2m8
先日のデジアンスレのだか見てると、いつしかは>>55とかでもやりだすのかもな
どれだけ常識や一般論からかけ離れてても

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 18:44:54.74 ID:uX0OMfW2
内部配線を変えるだけで随分と音質が変化する。
某メーカーの電源ケーブル(販売価格10万円台前半〜後半/m)と同じ種類でそれより断面積が小さい線材を発注して自作してみたが
この質感はすごい。
なぜメーカーはこの分野に手を出さないのかわからない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 19:04:20.62 ID:0bY8nT1v
>>88
その内部配線材詳しく教えてくれ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 19:40:09.36 ID:X+5531Y+
PCをピュアAUとして作るメーカーが殆ど無いからだよ。
オーデイオとしては最悪(動作的には支障なし)の導線を使っているから、変更した時の音質変化が半端じゃない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 19:50:22.98 ID:uX0OMfW2
大手なら遠慮なくいうが、そのメーカーは中小だから
詳しく言うと、つぶれてしまうかもしれんからいわない。
線材は電源ケーブルの価格からすると恐ろしく安く、
線材の選定に費用がかかったとしても、ぼったくり価格といっても過言ではない。
ただ一般がこの線材を手にすることは一応可能だが
この線材を発注することはまずないだろうし、切り売りをやっているところもない。
実際にこの線材にFURUTECHのハイエンドの電源プラグを組みあせてみたが
こっちのほうが明らかに良い。
評価が高い電源ケーブルを買って、その被覆材を剥いでみたらいい。
ただ勇気はいると思うが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:00:29.51 ID:0bY8nT1v
>>91
分かった。も一つだけ。単線?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:06:50.54 ID:81+y0Txp
>>91
つぶれたら何故駄目なの?
ぼったくりメーカーなんでしょ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:10:21.88 ID:uX0OMfW2
単線ではないよ。
取り回しはすごい楽。
そのメーカーは、オーディオかじってれば誰もが知ってると思う。
価格は高いが、評価が高く売れてるみたいだから。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:11:03.62 ID:X+5531Y+
>大手なら遠慮なくいうが、そのメーカーは中小だから
デジタルトランスポート専用の電源ケーブルでは無いでしょ?
PCトラポはアナログ周波数の影響が無いからな、(CPUなどから超高周波数が要求される)
アンプやDACで良かったケーブルを使っても、同じような変化が期待できないことがある。
>断面積が小さい線材
僕の経験だと電源系統は必要より太めの方が良い場合が多いよ。(信号ケーブルは細めが良さそう)
いろいろ試してくりゃれ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:13:48.66 ID:uX0OMfW2
私はぼったくりメーカーだと思う。真っ当な商売をしているとは思えんが
私が原因で従業員の生活に影響を与えたくはないからね。
買うほうも品質に納得して買っているから評価が高い。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:17:28.59 ID:X+5531Y+
>>96
>つぶれてしまうかもしれんからいわない。
残念です。
電源は何を使ってるの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:27:56.70 ID:vyZX1LMh
回りくどいステマだなw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:28:45.39 ID:81+y0Txp
>>96
大手なら影響が少ないから言えるわけ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:38:29.17 ID:uX0OMfW2
>僕の経験だと電源系統は必要より太めの方が良い場合が多いよ。(信号ケーブルは細めが良さそう)
いろいろ試してくりゃれ
コネクタの空間に制限があるから断面積が1SQを超えると入らないだろう。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:56:06.60 ID:X+5531Y+
>>100
僕はGNDに4AWG(21SQ)使ってるよ。SHARKWIRE  S-P-4 (40μ銀メッキ 0.12mmx1848本)
接続付近から枝分かれさせて収縮チューブで制作。Molex端子x16とマザボ9ヶ所固定部分に付けてる。
他は電流に合わせて太さ変えている。
ってか、端子部分で線材間引きしても太めの方が良かった経験↓もあるw。
ACROLINK Stressfree Cable 7N-P4020IIIは、まぁまぁ良かった。
細くてまぁまぁ良かったの↓
ortofon 8N・AC2000、SHARKWIRE サーキットケーブル2.0mm+(0.38mmx4)

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:07:41.44 ID:uX0OMfW2
機会があればSATAケーブルも自作したいとは思うが、
データ伝送の線材はどうしようか。
ESOTERICのUSBよりAUDIOQUESTのDIAMONDのほうが好みだから銀にしようと思うが
オーグラインも捨てがたい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:10:32.99 ID:uX0OMfW2
まぁともあれ、内部配線を変えてみるといい。
音に立体感が出て、表情がわかりやすくなる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:20:34.52 ID:hz5Drz9C
なんだかなぁ、、、

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:37:03.86 ID:X+5531Y+
>>102
何故かSATAはホントに変わらんよ、きっとがっかりする。
僕の経験では銀線>Augだったな、まぁAugは細かったから対等な比較じゃないけど。
ちなみにPCIeケーブルは「SANWA CAT7 LANケーブル KB-FLU7」を使っている。
細いほうが良いみたい。SATAもそうかもよ、

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:44:55.53 ID:uX0OMfW2
SATAケーブルは、現在WIREDREAMのSATAケーブルを使っている。
ミヨシのシールドSATAよりも音が好み。
データ伝送でも音の違いがわかるが、WIREDREAMは高い。
LANケーブルもAUDIOQUESTのイーサネットにすると明らかに違う。
困ったもんだよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:51:23.48 ID:X+5531Y+
LANはAim NA3-R030使ってるけど、DCケーブル改良に比べたら僅かな改善だったな。
>ミヨシのシールドSATAよりも音が好み。
そんなに違いわかるかな? もう一度試してみるか・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:55:21.08 ID:X+5531Y+
ってか俺もWIREDREAMのSATAケーブル持ってたw 使ってないけど、、、

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:58:40.59 ID:jFJAfXfg
ステマご苦労さんw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 22:16:03.71 ID:SgwQ7umh
ステマにならない書き込みってどうなんだろうね、
disっても商品の特定できたらステマだろ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 22:27:20.11 ID:gjnbfE/t
音楽聞くのにWinはイラネ
Cuboxやラズベリーパイでたくさん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 22:36:37.45 ID:X+5531Y+
>音楽聞くのにWinはイラネ i-podでたくさん
Cuboxやラズベリーパイの音質で満足できないからATXに向かうんだよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 22:39:35.60 ID:gjnbfE/t
>>112
そういう奴がスターターキットに宗旨替えするのを、何人も見てきた

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 22:43:55.08 ID:X+5531Y+
そうなのか?AES16eより音がいいなら鞍替えするか。
Cuboxは知らんが、ラズベリーパイは圧倒的な音質差を感じて改造する気にもならなかったけどなぁ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 22:46:31.33 ID:gjnbfE/t
ま、音楽PCに関して言えば、ゲーム用PCのまさに真逆
基盤が小さくて内部配線短く、ノイズ源は極力なくし、CPUはシングルコアのロースペがベスト
グラフィックなんかない方が音がいいので、グラボもGUIもとっぱらう
OSも刈り込んで軽い方がいい

じゃあ、タダ動かすだけでもハイスペックがいるWindowsなんて、ナンセンスの極み
>>112はCuboxで何を聞いたんだろうね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 22:55:35.46 ID:X+5531Y+
>OSも刈り込んで軽い方がいい
それ正論なんだろうけど、古い考えだな。

僕はいろいろ試して、結局AES16eを使って電源周囲に金かけるのが音がよかったのだけどね。
あとマザボは無駄にハイスペック(笑)のほうが少し良かった。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 22:59:49.89 ID:gjnbfE/t
>>114
ああそうか、Cuboxは使ったことないのか。これは失礼
スターターキットとはVovageMPDスターターキットのこと
香港から自分で輸入して、「シンさんヴァージョン」とかいうMPDをカードに焼いて使うらしい
俺は個人輸入が面倒だったので、秋葉原ラジオ会館の通販で買えるCuboxにした
こいつに「雛祭りヴァージョン」なるOSとMPDがくっついたイメージファイルを焼いたMicroSD(4ギガ)を突っ込んで
LAN上にNASをおいて
コンフィグを書き換えて(コピペでOK)もちろんアドレスも固定して、NASマウントして
リモートPC(つまりこのPC)にBMPCインスコして音だし
30分もあれば終わる作業だからやってみたら
ついでに言うと、Win使いでも音楽データはNASの方が音がいいみたいだよ
CuboxとNAS合わせても(Cubox 17,445円)大した金額じゃないし
Linuxはめんどくさいけど、マゾなマニアがいるから、彼らの成果品を使えばいい
システムが枯れて堅牢だからバグもないし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 23:05:03.06 ID:X+5531Y+
へぇ〜
激安だしCubox試してみるかな。
音声はS/PDIF?USB?DDコンバータは何使うの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 23:07:08.25 ID:gjnbfE/t
>>116
AES16eを使ってるのか
DDCやDACは外部の方がいいと思うけどな
まあ、でもそのボード使ってるのならWinとは離縁できないな

音質は・・・Cuboxならトランポとしては十万超えのWin機やリンゴに匹敵すると思う

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 23:11:38.56 ID:gjnbfE/t
>>118
俺はHiface Two(DDC)を使っている
これなら同軸さえあればどんなDACでも使えるし、Linuxならドライバーがいらない。つなぐだけでOK
Linux知らなくても、親切な人がここ↓にいるので、指示に従って作業すればいいよ
            http://www.yung.jp/bony/?p=2337

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 23:18:39.58 ID:X+5531Y+
>十万超えのWin機やリンゴに匹敵
うちのPCトラポには匹敵しなさそうだけど2ndとしては興味あるね。
ラズベリーパイ+hiFace Two Proならあるし(親父にあげた)、同レベルならイラネけど、、

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 23:29:12.90 ID:0bY8nT1v
高性能PCの方が音が良いってのが以前のこのスレじゃなかった?
特に電源やM/Bについて良く挙がってた気がする。
そこから低性能PCと比較した人いる?次どう組むか迷う

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 23:35:08.41 ID:X+5531Y+
>>122
あぁいや、高性能PCの方が圧倒的に音が良いよ。(今までの経験)
AES16e i7-4765T 菊水4台 >>>>>>> ラズベリーパイ + hiFace Two Pro
AES16eやリニア電源とか、猛烈に金かかるけど、ハイエンドと言うなら高性能PC

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 23:37:52.95 ID:hSnn8/1M
ラズベリーパイの電源はACアダプタから?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 23:44:16.18 ID:X+5531Y+
そうです、
けどその時はAES16+SW電源との比較だったし、菊水中古で5000円くらいの買えば良くなるのは確信できるのだが
解像度が圧倒的にね、、hiFace Two Proのせいだったのかもしれんけど、、改造する気にもならなかった。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 23:44:43.86 ID:0bY8nT1v
>>123
わかった!俺も挑戦してみるありがとう
ところでPCはWin?そして菊水は静か?
俺のは煩くて我慢できずに売っちゃった

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 23:59:59.30 ID:X+5531Y+
>>126
↓これはファンレス。並列機能もあり12v5v3.3vの3台以上必要(12vを10台並列wとか)その他は80PLUS PLUTINUM電源を使用。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u54864999
PMC18-5Aは大きさが違う。
まずは80PLUS PLUTINUM電源買って、安そうな中古菊水を買ったりかな。
Seasonic Platinum-460 Fanless SS-460FL2
SUPER FLOWER SF-500P14FG
僕はもう、>>37 TeraDak リニアATX電源 \196,000注文しちまったけどw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 00:19:33.20 ID:wnwoTY3Y
>>127
今のメインで音楽ならした画像を(ビデオカメラじゃなくて静止画+音声はTASCAMあたりで)
YouTubeにアップしてくれない
すごい解像度のWinなんて聞いたことがないから

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 00:30:08.97 ID:S2ZtqR/p
あと、ラズベリーパイは1日しかいじってなく参照HPの通りにしただけだから、僕がヘボかった可能性あり
DACもエルガープラスってやつでRCAだと96khzまでしか行かない。 hiFace Two ProはRCAのみでRbクロックも同期不可
対するAES16はデュアルXLR接続192khz、Rbクロック同期でして、対等な比較はできていなかった。
それでも、AES16e >> ラズベリーパイ だと確信してる。 BD見れるし自由度も桁違いだしw
>>128
音をマイクで拾ってUP それいみあるの?
今年中にAES16ePC完成させるつもりだし別にいいのだけども

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 00:35:38.29 ID:wnwoTY3Y
>>129
家庭用ビデオカメラでは、TASCOMのICレコーダーには録音では勝てないよ、本格的なマイクやカメラ使わない限り
だからYouTubeの俺オーディオ紹介画像のうちで録音のいいのは高い機材使ってるのでなければ、
ムービーメーカーで静止画とWav音声を合成した奴だよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 00:45:33.26 ID:S2ZtqR/p
AES16eはプロ用の録音機材なんだが、
AESで再生しながらDAC+アンプ+スピーカー+空気+マイク+ADCを通った音をAESで録音ってのもあれだな・・・。
TASCOMのICレコーダー買えってことか・・・やっぱり意味あるのかな・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 01:17:38.05 ID:qu6bP3o8
ということは、RaspyFi使ってないのかな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 01:19:35.80 ID:wnwoTY3Y
>>131
リスニングポイントでlきいている状態を、自家録音できるのなら
あとは高性能コンデンサマイクだけでいいでしょう
Wavで保存して、デジカメ写真貼り付ければ、もうできあがりですね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 01:35:53.80 ID:S2ZtqR/p
>すごい解像度のWinなんて聞いたことがないから
そう言えば OLIOSPEC Canarino2 は聴いたことあるんでしょ?
あれより良く鳴っていると思うけど、きっとあれを少し良くしたくらいだよ。

Cubox>> Canarino2 
と言うなら今すぐにでもCuboxポチるけど、どうなんですか?

TASCAM リニアPCMレコーダー ブラック DR-05¥ 7,599
TASCAM リニアPCMレコーダー 24bit/96kHz対応 ブラック DR-100MK2¥ 37,534
あまり興味ない機器にカネかけたくないな、どれ買えばいいのかな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 01:53:09.66 ID:wnwoTY3Y
>>134
オリオは貸し出しも試聴もさせてくれないから、その判断は保留します
アリストクラトで聞いたんですか?

Cuboxに関して言うなら、「汎用PCとは別に音楽用PCを買おう」と考えている段階の人には勧めたいですが
あなたレベルまで進んだ人なら「遊びのつもりでやるなら」という付帯条件付きになりますね

私が使ったのはDR-07MKUという、05の上位機種です
録音結果は↓のとおりです
ttp://www.youtube.com/watch?v=jYEqHhT_55E&feature=youtu.be

もしかしたらAESで自家録音の方が、ずっと音がいいかもしれませんね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 02:08:40.02 ID:S2ZtqR/p
>もしかしたらAESで自家録音の方が、ずっと音がいいかもしれませんね
なんだかあれだね、録音機材含めその他PC以外の影響が大きすぎるぞw
一応鳴ってる曲ソース教えてください。やるなら同じ曲にします。

うちのシステム↓です。

PCトラポ ←ESOTERIC G-0s RUBIDIUM
↓↓PAD Dominus Plasma
dCS Elgar plus ←ESOTERIC G-0s RUBIDIUM
↓PAD Dominus Plasma
NIRO 1000 Control Engine
↓PAD Dominus Plasma
NIRO 1000 Power Engine ST
↓PAD Dominus Plasma
Sonus Faber stradivari homage

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 02:18:54.90 ID:wnwoTY3Y
>>136
ソース(曲)は、ヘルゲ・リエン・トリオのアルバム「スパイラル サークル」の7曲目
「Take Five」です
ttp://www.amazon.co.jp/Spiral-Circle-%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB-%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA/dp/B00006G8TB

ストラトディバリ・オマージュですか
すごいスピーカーですね
システムもすごそうですね
この曲はスピードと解像度を見るには大変適してます
もしかしたら、恐ろしいパフォーマンスを体験できるかも知れません
期待が膨らみます

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 02:30:52.48 ID:S2ZtqR/p
ありがとうございます買い物カゴに入れました。明日にでも他のCDと一緒に買いますね。

今はJeff Rowland Model 6の筐体でPCケース作ってるので、できてから録音を考えようと思います。
今年中に作りますのでしばしお待ちを・・・

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 12:00:27.86 ID:gLJhCFj8
>>129
> AES16e >> ラズベリーパイ だと確信してる。
比較対象が間違ってる。AES16eはDDコンバータ+ミキサー
 比較するなら
AES16e >> hiFace Two Pro
i7-4765T+マザボ? >?< ラズベリーパイ

DDコンバータの質をよくしたら、例えば↓
dCS VivaldiDAC(←USB←ラズベリーパイ) >> dCS Elgar plus←AES16e(←PCIe←i7-4765T+マザボ?)
かもしれんぞ? 試す金はないけど。

>BD見れるし自由度も桁違いだしw
こいつは間違いないね、AES16eはその音質で7.1ch(16chまで)出せるからな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 21:49:34.42 ID:2uA0K1gw
矢印多くてわかりづらいなおいw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 22:38:34.66 ID:S2ZtqR/p
>>139 比較、ミスです、すいません。

高機能PC (余裕あり、自由度大、高ノイズ?、リニア電源などで高価格になる)
 >vs< 
超低消費PC (余裕なし、無駄なし低ノイズ、リニア電源つけても低価格で作れる)

理論的には超低消費PCの方が説得力あるのだけれども、、一般的に高価格な物ほど
日本製コンデンサーなど動作保証以上の(音にも影響しそうな)パーツを使っている事があるからね

VivaldiDAC(USB)←高機能PC >vs< VivaldiDAC(USB)←超低消費PC
VivaldiDAC(USB)←高機能PC >vs< VivaldiDAC(XLR)←AES16e+高機能PC
気になるね・・・ VivaldiDACの内蔵DDコンバータ
Elgar plusはIEEEあるけどUSB無いし、デュアルXLRだけ192khzでAES16eと相性が良いから上手く比較できていないのかも、

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 20:46:34.25 ID:lBRS01Cm
PCトラポにESOTERIC G-0s RUBIDIUMを入れれるとは、どこのメーカーのマザーボードですか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 21:35:48.87 ID:vAwl3g79
AES16eに入れてるんじゃないかと

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:54:50.80 ID:gGcKH/6i
ワロタンゴ AES16はクロック同期可能なDDコンバータ
もちろんhiFace EvoだってRbクロック同期できるよ。
Raspberry Pi、Cubox、ALIX3D2でもVoyage MPD使ってhiFace Evo認識可との事。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 12:11:39.86 ID:Q4zd8/s3
>>134は Canarino2の音知ってるってことは
青山のアリストクラト行ったのかな
あそこって、どう考えても一般庶民お断りな店なんだけど

>>134って、年収五千万以上なのかな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:22:03.93 ID:se8lI13B
Canarino2ってそんなに売れてないのか?
年収五千万以上なくても50万円くらい興味本位で買う変態はいると思うけど。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:33:55.71 ID:re8opHVp
その50万のが10万かからずに組めるんじゃないの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 19:35:52.56 ID:lJaMM+Ji
>青山のアリストクラト行ったのかな
行ったのかなじゃなくて、そこの店員だろw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:01:36.86 ID:se8lI13B
>>147
10万じゃ中のAES16eすら買えんぞw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:08:33.25 ID:re8opHVp
>>149
あら、エミライのやつみたいに安くはないのかw
それだと30万くらいか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:09:52.98 ID:hRfCHX9w
余裕で組めるなぁw
>>127は菊水4台とマザーをどんな風に結線してんだろう?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:10:21.80 ID:QzrFa0qt
aurender W20
http://www.aurender.jp/products/w20/

SFORZATO DST-01
http://www.sfz.co.jp/DST_Tokucyo.html

OLIOSPEC Canarino2
http://www.oliospec.com/canarino2.html

エミライ acroama
http://www.em-audio.com/products/em/acroama/


どれが一番、音いいの?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:14:23.85 ID:se8lI13B
あれ小電力型だからそのくらいでできるかもな
AES16e 12万
電源12v16A 10万
CPU、マザボ、SSD、ケースetc. 8万

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:15:05.81 ID:JzVlefwo
いわゆるコスパが悪そうなメンツですね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:19:37.52 ID:hRfCHX9w
そのとおりw 今どきAES16なんて積む必要ねーもん
あれはRMEしか選択肢がなかった時代のフラグシップIFだった
厄介なのは電源だけだよ。自作しなきゃうまくないからね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:21:15.16 ID:se8lI13B
コスパなら↓でデフォ
Raspberry Pi + Olasonic DigiFi付録アンプ
>>151
4台じゃ12v5v3.3v-12v5vsb たりないからハイブリッドじゃね?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:22:29.02 ID:re8opHVp
AES16に匹敵する最も安いサウンドカードって何?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:25:32.66 ID:se8lI13B
AES16はPCIe使ってるだけでDDコンバータ
他のUSBのDDコンバータ使えばイイ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:32:46.94 ID:Ofh/OJjI
>>158>>155
EVOとか一通り使ったけど、俺はAES16のほうが明らかによかった
よければそのDD今の名前を教えてくれ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:38:18.11 ID:se8lI13B
ドヤ顔で言っといてすまん、ごめん。俺AES16e持ってない。
AES16e > hiFace Evo
なのか・・・
>>141 VivaldiDACの内蔵DDコンバータじゃね?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:43:05.09 ID:hRfCHX9w
んんん? 音はHaswellでないと ダントツで音いいよ >>156
うん、ハイブリッドだと思うけど、具体的にどういう風に決戦してんのかなぁって
GNDの取り回しは>>101に書いてくれてたけど、電源ラインはどうしとるんじゃろ MOLEX x16ってなんだっけ?

COMBO384からI2S出し>>159

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 20:52:51.38 ID:se8lI13B
おいおいコスパっていっただろw Haswell(CPU一個)より安くできるんだぞ!
Haswellの音の良さはチラホラきいてるよ、、俺は>>136のような金持ちじゃないぞ

MOLEXはATX24pin とCPU4-16pin等に使っているマザボ共通の端子だよ
そのGNDが全部で16個ってことだろ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:04:14.51 ID:tYJ11YB1
あーネタ? Raspberry Piはリナスレでよく出てくるので、ネタと見抜けんかったw

あれMOLEXって言うのかペリフェラルの電源端子しか呼び方知らなかったわ。ありがと。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:07:14.74 ID:qHYkgzR1
>>161
俺のかわりに>>159の質問に答えてくれよ。
>>155はどうゆうことだよ。気になる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:15:19.64 ID:sAV6dhvM
あーすまん、俺日本語もよめんくなった・・・ごめんだぁ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:17:28.16 ID:FkyZKcm+
RRATOCの「REX-K24192DSDU」の音はどうなんだろう

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:18:16.14 ID:tYJ11YB1
もう答えたよw Amanero COMBO384 だよ聞いたことあるだろ?
>>155は細かいこと言うといろいろあって話が長いが、だれでも分かる所で言うと
マルチチャンネルspdifであるAES/EBU出しよりも、
DDからI2Sで出してDACのSPDIFレシーバ飛ばしてそのままDACへ突っ込むと有利ってところだな。

●流出以来ホントよく落ちるようになったなー すぐ復旧するからいいけど

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 08:28:49.14 ID:K0KqoSAQ
I2S接続、VivaldiDAC分解してハンダあてるってことか。胃酸がこみ上げるな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 09:36:55.06 ID:b1h0XOB5
I2S接続は現実的ではないよ、無駄を省くというなら正論だが距離による劣化が激しい。
ターミナルとかやめたほうがイイ。激細ケーブル極少量ハンダ付けがベスト
動作保証ですらケーブル長30cmも難しい。音質考えるなら10cm以内が妥当だろう。
DACの中に組み込むのなら理想的。結局VivaldiDACみたいにUSB接続可能DACになるってこと。

DDCとDACを別の筐体にするのなら、VivaldiDAC、ESOTERIC、AES16eなどが使う、
デュアルチャンネルAES/EBU(1本あたりモノラル)が最適だと思うよ。
プリとパワーアンプ一緒のほうが無駄を省くというなら正論だけど・・・現実は違うだろ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 10:39:35.39 ID:K0KqoSAQ
>プリとパワーアンプ
例え、理解不能ですけど、、
DDCはトラポ側でなく、DAC筐体に内蔵してS/PDIF変換を避けたI2S接続のほうが理想的ってことで良いかな?

なんだ>>167の言ってたことは、通常のUSB-DACのことか。ツマンネ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 11:09:43.74 ID:KAmv/CUm
>I2S接続は距離による劣化が激しい。

だめじゃん

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 11:13:39.87 ID:IiS/j911
>>167の言ってたことは、通常のUSB-DACのことか
へ?(´・_・`)

>>169
3本線はそれぞれGNDと極細のツイステッドにして引き回すと、そんなに激しく劣化しないよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 16:36:08.94 ID:GQF4EhM0
I2S 接続の理想→DAC 筐体内蔵→USBDAC
ってことだろ?
市販USB DAC だってUSB 信号をわざわざSPDIF 変換経由とかしない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 17:16:59.38 ID:K0KqoSAQ
そゆこと。
信号の特性↓ってことなのか?

筐体内、基板間→I2S、PCI、SATA
室内、筐体間→USB、S/PDIF、IEEE、HDMI
建物内、室間→LAN、RF、モジュラ
地球、大陸間→海底光ケーブル

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 20:52:15.03 ID:if6E6Ljv
>>141
>VivaldiDAC(USB)←高機能PC >vs< VivaldiDAC(XLR)←AES16e+高機能PC
結局、決勝戦はこれになるのか。
dCSも他社接続専用のUSBDDCに金かけてるかわからんし、ひょっとするかもな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 08:58:47.54 ID:iRxgM5NF
IS2信仰ってバランス接続信仰とおなじもんでしょ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 12:40:45.12 ID:BqdyoKQB
バランスもBTLアンプに差動入力するなら理想的だな。
I2Sはバイフェーズマーク変調しないから明らかにいい。
それを信仰と呼びたけりゃ勝手に呼べばいいw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 20:01:04.37 ID:pOP9c6uc
だから、USBやIEEE入力のあるDACを使用しろ
もし無ければ、AmaneroCOMBO384とか使ってUSB入力可能に「DAC」を改造しろ
ってことだろ? これは一つの正論だよ。音を聴かずに否定なんてできない。

筐体間でI2Sを使うのは、周波数、電圧的に理論破綻しているのは明らか。
ググっても動作不良・音質低下の例が多数。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 00:46:52.14 ID:HTXrQyAR
DAC改造になるとスレ違いになっちゃうよ、個人的にDAC内DDCまではOKだけどね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 20:26:40.87 ID:0ebcwwvg
なんだね。電源ハーネスを自作する輩がおるのかね?
どこで自作に必要な部材を入手できるのだね?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 00:42:16.69 ID:EFow2KUe
「電源ハーネス自作」+「高音質電源」
必須ですよ。基本ですよ。これしないとATX系PCは糞音質のままで、小電力型PCにバカにされますよ。
型番 6704650 金メッキ メス Molex (ATX20-24pin CPU4-16pin端子)
http://jp.rs-online.com/web/
失敗も含め、どうせ沢山使うから100個で買ったらどうかな? ↓とか圧着工具も必要だね。
 CoolingLab PSU Modding Tool Kit
http://www.oliospec.com/item_detail/itemCode,SHJ-PSUkit/
外側(田型)のプラは中が見えるように透明な白い奴がおすすめ。音質考えた物は存在しない?のでジャンクからGet
電源内ハンダ付けは極太コテでないと難しい物が多いよ。
他に良さそうな端子とか有ればおしえてくれyo!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 01:13:14.58 ID:YkSJKvj4
Molex Mini-Fit Junior圧着コンタクト
真鍮 銅の上に錫
真鍮 ニッケルの上に金
リン酸銅 ニッケルの上に金
リン酸銅 ニッケルの上に錫
いろいろあるな・・・¥高かろう良かろうでokなのか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 01:15:08.89 ID:qk2KqkeF
>>181
高音質電源ってどれをさして言ってるの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 01:31:48.15 ID:EFow2KUe
金が無いなら最低限80PLUS PLUTINUMのSW電源。
頑張るのなら中古菊水改造。 金かけるのなら19万程↓>>37で終了。
TeraDak Audio Electric Company Computer (PC ATX) linear power supply
http://www.teradak.com/eproducts/55.html
新品菊水で制作するなら更に金かかるし、↑より良くなるかどうかも不明
ATX系トラポの音質はCPUやマザボ、OS、プレイソフトの10倍は電源周りに依存するよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 01:56:51.29 ID:6PBTnsAY
菊水はどうやって結線してんの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 18:39:44.22 ID:EFow2KUe
どぅって言われてもだな、まんまだよ。GNDをSW電源のとショートさせてハイブリット化
SW側も12v5v3.3vGND等のターミナル作ったらいろいろ比較できて良いですよ。
アナログ電源の出力onにしてから、PC電源付けたら普通に作動します。
5V、3.3V、12V(CPU)の順で音質改善が見られたから、その順番でアナログ電源の割合を増やせばいいかな。
5Vと5VSBを一緒にして、-12Vを作れば(12v+をGNDへ、GND同士ショートに注意)完全アナログ化も可能。

菊水なら電流計付いているし、ベンチマークとかして最大電流も見れる。
PMC18-5Aならファンレス、実機に使わなくなっても計測用など汎用性大。超おすすめ!!?
ギリギリなら並列モードで電流増やすとか、もちろん「無意味に大出力」にしたほうがより音質が良くなる。

もっとかっこ良く、オーディオ用・新品で安く作る方法あった。3万程で購入可能。
TeraDak DC-100W-Dual Output (DC12V/6.25A、5V/6.25A Rコアトランス)
5Vを3端子レギュレータで1.7v降圧(2W程の発熱あり)して3.3VをMAX2.5Aほど生成しSW電源とハイブリット化で終了。


● i7-4765T TDP35wのみ付けたマザボのベンチ電流↓
12vCPU3.1A 12vマザボ0.01A 5vマザボ 2.5A 3.3vマザボ1.3A etc.

まぁこれを見たら↓が10倍近いオーバースペックって事がわかる。こんなのが新品で20万以下は破格。
TeraDak Audio Electric Company Computer (PC ATX) linear power supply Total power 820W
(1) +3.3V/15A (2) +5V/23.5A (3) +12V/24.5A (4) -12V/3A (5) +5VSB/2.2A
 単純合計出力508W  単純合計電流69.2A

ステマ?でスマン。ヤフオク出品者csjt888_888でTeraDak製品なんでも簡単に買えるよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 19:14:58.40 ID:YkSJKvj4
ステマ乙!
そりゃ菊水PAN16-30Aだけでも19万するけど、個人で新品買う奴いないだろ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 19:45:27.86 ID:VZex/1mA
凄いレベルの高い方いますね。当方MacBookproですがそのような電源作ったら音質変わるのですか?それとPCは低電圧で放熱が付いたらメモリの方が音が良いって本当ですか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 19:46:35.89 ID:VZex/1mA
放熱が付いたら→×

放熱が付いた→○

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 19:59:24.09 ID:EFow2KUe
>個人で新品買う奴いないだろ?
菊水新品は金余りの法人目当てなのかな。
TeraDak ATX linear power supplyは、csjt888_888から注文したんだけど
コネクター等オーダーメイドらしく時間がかかるのだorz でまだTeraDakの音は聞いていない。
しかもHP画像よりバージョンが一つ新しくなってるとか、、、
菊水は余計な機能満載だし、オーディオメーカーとしてのTeraDakとの比較はすごく楽しみだ。

>MacBookproですがそのような電源作ったら音質変わるのですか?
変わるよ、けどタブレットやノートは電池式だから元からまぁまぁ音がいい。リチウム臭いっていう人もいるけど。
オーディオメーカーから専用のリニア電源はいろいろ売っているから試してみたらどうかな。
ググればいろいろ評価されてるよ↓。
http://www.pc-audio-fan.com/special/gaudio_monitor-report/20130221_41193/

メモリは温度的、制動剛性的にには音質が良くなるのは正論だね、比較してないのでわからんけど。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 20:01:38.50 ID:G1Izm5mk
>>190
>リチウム臭い
わらたww

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 20:05:58.27 ID:tCHLjv3k
>>190
ノートは電池を節約するために裏でCPUが余計な
仕事をいろいろしているのでそれがマイナス要素。
だからノートでも専用電源を用いる上級者もいる。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 20:10:46.59 ID:YkSJKvj4
DCA-12VHC買うだけで上級者なのか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 21:05:28.48 ID:6PBTnsAY
>>186
それで伝わると思ってんの?w

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 21:17:16.72 ID:YkSJKvj4
小学生理科の知識くらいあればわかるんじゃないか?
3端子レギュレータくらいググれば良かろう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 21:22:54.19 ID:G1Izm5mk
>>195
電圧、電流って、小学生理科で習うか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 21:28:29.75 ID:EFow2KUe
>>194
何がわからないのですか?
GNDは一度まとめてつける。他は目当ての電圧のところにそれぞれつければ良いのですよ。
アナログ電源の出力onにしてしばらくたってから、PC電源を押す。
ターミナル作ったら線材とか他の電源DCA-12VHCとか簡単に比較できる。
最終的には直接ハンダ付けがいいのだろうけど、いつが最終かわからんからね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 21:31:09.37 ID:6PBTnsAY
PS_ON PWR_OK はどう処理してんだよ、
>GNDをSW電源のとショートさせてハイブリット化
ATX電源と並列に繋いでんのかよ、
相手に伝える気があるとはとても思えんw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 21:36:30.58 ID:EFow2KUe
ショート(短絡)ってのは回路なくそのままつなぐって意味だよ。
GNDは一度まとめてつける。でわかるのかな。複数の電源の0Vを共通電位にしないとダメでしょ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 21:38:32.34 ID:YkSJKvj4
すまん中学生でした。その前にコイツの聞く態度の方がワロタw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 21:49:24.36 ID:6PBTnsAY
>>199
そこは誰でもわかるよw PS_ONがショートしないとATXのVDDはスタンバイ以外電圧でないだろ?
ATXからの電圧が出てない状態で、菊水からの12V5V3.3Vそれぞれを繋いで通電することをハイブリッド化つってんのか?
無茶だろそれw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:04:53.28 ID:EFow2KUe
>ATXからの電圧が出てない状態
?
ハイブリッドの場合PWR_OK PS_ON -12VDC +5VDC はあまり音質変化がないからSW電源へそのまま付けてていいのだよ。
特にいじる必要なし。 ちゃんと動きますよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:11:48.61 ID:6PBTnsAY
ダメだこいつw 何とかしないとw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:25:12.88 ID:UjrFa3lb
こいつは小学生以下じゃないか? 
言われたとおりにすればいいのに。どこが難しいんだろうねw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:32:30.36 ID:YkSJKvj4
SWのPWR_OK PS_ON -12VDC +5VDCを使うから「ハイブリッド」って事を
途中でわかったけど、恥ずかしいからファビョってみたんだろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:39:22.89 ID:6PBTnsAY
じゃあ、お前は言われたとおりやれよw
俺は独自に回路組んでやってるよ
PS_ON閉じてないのに電気流すってことは、マザーがフォールトしてPS_ON開いても電源はそのままってことだよ。
しかもATXにそのままパラとかねーわ。電源パラにするには普通いくつかの条件がある。

リニア化のことを、完全アナログ化と言ってみたり、
>>186で 5V、3.3V、12V(CPU)の順で音質改善が見られたから
>>202で  +5VDC はあまり音質変化がない
と矛盾してたり、
電源パラのことをハイブリッドと言ってみたり、
たまたま問題なく動いてるみたいなのは否定しないが、やってることはむちゃくちゃだ。

俺はそういう奴嫌いじゃないが、勘違い全開の、ままおすすめまで始めちゃったら、ちょっと放置したくないね。
>ハイブリッドの場合PWR_OK PS_ON -12VDC +5VDC はあまり音質変化がないから
なんだよ、このレスはよw PWR_OK PS_ON の 電源の起動プロセスを全く理解してね―じゃん。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:41:01.00 ID:UjrFa3lb
>>186
> 5V、3.3V、12V(CPU)の順で音質改善が見られたから、その順番でアナログ電源の割合を増やせばいいかな。
いや、懇切丁寧だろ。これで↓か?
>PS_ON PWR_OK はどう処理してんだよ、

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 23:04:11.23 ID:EFow2KUe
>と矛盾してたり、
誤字すいません5VDC→+5VSBでした。
http://livedoor.blogimg.jp/simexhirata32bnr/imgs/f/f/ff775e92.jpg

>PS_ON閉じてないのに電気流すってことは、マザーがフォールトしてPS_ON開いても電源はそのままってことだよ。
電源はSW電源のことかな?12V5V3Vが先行して入力されていても、PCのスイッチ・オンでSW電源のPS_ONに5V流れて-12VとPWR_OKを出してくれますよ。

>なんだよ、このレスはよw PWR_OK PS_ON の 電源の起動プロセスを全く理解してね―じゃん。
ハイブリッドの場合は理解しなくていいのですよ。SW電源にまかせていますから。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 23:15:06.98 ID:6PBTnsAY
>>208
もういいよw どの程度の理解で何をやってるか全部わかったから。
その状態は、例えばUSBの5VBusがGNDとショートして、普通は電源が落ちてファイルセーフするところを、
マザー全部あぼんしてしまうやり方だ言ってんだ。ATX電源も他の電源とパラにされてどんな挙動してるか分かったもんじゃないぜ?
お前さんがどうしようが勝手だが、フォロワーらしきのがもう2人も居るけど、それでいいのか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 23:31:14.10 ID:EFow2KUe
そうですか。
PWR_OKが出るまでは、どれだけ先行して電圧入力されても電圧が不安定でもマザボは問題ないのですがね
(異常な突入電流でも出ない限り)そのためのPWR_OKなんだから。
PWR_OKが出てからPC起動されBIOSが立ち上がる。

フォロワー?いや、別にいいんでないか+5VSBはどうか知らんがわかってるみたいだし。
あと並列はしないよ、するとしたら菊水同士のみだね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 23:32:21.35 ID:6PBTnsAY
>あと並列はしないよ、するとしたら菊水同士のみだね。
あぁw なら良かったw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 00:48:45.86 ID:OFR0ld/o
SW電源は12Vが実質12.2Vだったり結構アバウトだからな。逆流しちまうし並列は基本無理っしょ。
音質的にもわざわざSWと並列とか馬鹿げてるし
菊水みたいに並列運転機能(同一機種にて4台まで可能?)がついてたらokだね

>>186
>5Vと5VSBを一緒にして、-12Vを作れば(12v+をGNDへ、GND同士ショートに注意)完全アナログ化も可能。
これはPWR_OK PS_ONの説明必要もじゃね?
おそらく、PS_ONは無視してPCスイッチオンの後にPWR_OKに5V入力すればいいのだけども
リニア電源ON→マザー5VSB機能するまでしばらく待ってPCスイッチオン→PWR_OKオン
全て手動でOKでしょ?変な回路作った方が音質悪化しそうだからね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 01:44:12.99 ID:QQ9sjcsf
菊水ワンコントロール並列運転4台まで可能だったですね、以前の書き込み>127も間違ってました。すいません。
5vだけアナログとか1台でもokだしいろいろ間違ってるね。

>完全アナログ化
そうなんですけど、実際は-12Vを使わないマザボが多いみたいです。結局12v5v3.3vだけで作動してしまいます。
勿論動作保証なんてできませんよ、、壊れないとおもうけどね。

実はPWR_OKも5VSBと5Vと短絡させてPCスイッチオンのしばらく前に12v5v3.3v全て入力しても作動したりします。
こちらは特に保証なんてできませんよ!!!爆発してもいいマザボで遊んでみてください(笑)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 01:51:37.91 ID:8BZjBne+
初めからそう書くべきよ
>菊水はどうやって結線してんの?→ どぅって言われてもだな、まんまだよ。
めちゃくちゃな回答するからw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 02:10:49.37 ID:QQ9sjcsf
わかってる人いたけど、元々知ってただけなのか?
ハイブリッドは考える要素がわからんくらいにすげー単純なんだけどなぁ

完全アナログ化になると、PWR_OK PS_ON -12VDC +5VSBあたりどうするか考える必要がある。
回路組んだほうがいいのか、>>212みたいに全手動のほうが音質がいいのか、とかね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 02:24:55.49 ID:8BZjBne+
アナログ化ってなんだよw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 02:29:29.60 ID:OFR0ld/o
>アナログ化
?空気嫁よ電源の話してるんだよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 02:31:57.33 ID:QQ9sjcsf
アナログ電源、リニア電源、トランス電源、シリーズ電源、同じような意味合いで使ってるはずですよ。
細かいことはググってくださいよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 02:42:34.88 ID:OFR0ld/o
トロイダルコアとかか?あれRコアよりいいのか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 02:42:52.26 ID:4+NseObH
>>216
CDプレーヤーのデジアナ分離電源みたいな事をやってるがこいつの言葉の使い方が雑なので混乱している人がいる状態

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 13:06:32.69 ID:mwFh3+fm
>>218 全部同じでいいけどwうんちく野郎にバカにされない為に、知って損しない豆知識な。

リニア電源: 直線的で断続しない意味で、on,offスイッチング回路を使わないもの。
アナログ電源: デジタル(on,offスイッチング回路)の反語的な意味で、リニア電源と同じ。
シリーズ電源: 3端子レギュレータ、シャントレギュレータ等の、シリーズレギュレータを用いた「直流回路の変圧」
トランス電源: トロイダルコア Rコア EIコア カットコア等の、トランスを用いた「交流回路の変圧」

>>219
トロイダルコアは「理想的な形状」なのだけど、Rコアの方が安く「正確な製造」ができる。
良さはメーカー品質や好みで左右されて、圧倒的な優劣は無い。
菊水はRコア。オーディオデザインDCA-12VHCはトロイダル。TeraDakはトロイダル、Rコアどちらの製品も出してる。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 14:24:36.14 ID:Ao6oyHmv
直流や交流回路の話題でなく、電源の話題なら分ける必要ない
菊水はシリーズ電源としてアナログ電源を売ってるし、各メーカーが違う呼び方してるだけ。

しかし、経験も知識も無いのに上から目線で質問する>>209も斬新だなw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 14:44:26.04 ID:eDnQxtCD
>>222
上から目線の質問は、オデオ爺に特有の言動だな
「俺はお客様になるかもしれない爺だ。質問には懇切丁寧に答えろ!」ってねw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 15:14:02.92 ID:Ao6oyHmv
SWとアナログ電源の並列とか意味不明な思考あるし、
意表を突く配線して「PC壊れた弁償しろニダ!!」と言いそうだな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 15:29:17.54 ID:lORSznVn
>>211「並列はしない」ってことは、直列しかない!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 15:38:27.39 ID:Ao6oyHmv
斜め上でなく直球ワロタw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 15:44:21.43 ID:bzdVqLDJ
前スレにあったここでID:JCLkqsK+とID:NL696m22で自演してた人じゃないのか?
588への受け答えが逆になってた人
http://desktop2ch.tv/pav/1376115959/

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 15:56:25.19 ID:8BZjBne+
菊水はシリーズ電源を売っててもアナログ電源なんて売ってないw カタログ見てみろ勝手に呼ぶなw
ATX電源や民生用SW電源はデジタル電源ではない。デジタル電源がなにか知っていたら、アラログ電源などと言わんだろ普通はw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 16:54:24.48 ID:ErRfTJSH
各メーカー違う呼び方してるだけなんだろ?
トランス電源で統一したいなら、各社にそうお願いしてこいよ。
トランス使ってるのにシリーズ電源て言うなってね。

俺はデジタルアンプのほうが分かりづらいけどな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 17:08:59.75 ID:8BZjBne+
実にバカだなw SW電源に対してシリーズ電源だ。 だれでも分かる話をどんどんこじらせるからバカは困る。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 17:24:44.27 ID:zUwf1LeZ
シリーズ派だったか。
TeraDakとかオーデザにシリーズと言ってくれとお願いいしたらどうですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 17:32:31.73 ID:8BZjBne+
オーディオ専業の中小企業の勝手な呼び方なんて知るかよw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 19:19:11.10 ID:Ao6oyHmv
どうでもいい事をこじらせてるのは、ID:8BZjBne+だろw 小学生か?
>菊水はシリーズ電源を売っててもアナログ電源なんて売ってないw
お前の大好きな菊水にTELして↑聞いてみたら? 爆笑してくれるから。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 19:54:47.80 ID:j8zh/WCI
>>221
シリーズ電源は電圧元と負荷の間に「直列」に定電圧回路を組み込んだ電源
シャントレギュレータはシリーズ電源ではない。

また、スイッチング電源であっても{電圧|電流}安定化の方法がシリーズに
組み込んであればシリーズ電源。

それからスイッチングレギュレーターはトランスを小型化するために{50|60}Hz の
低周波電力源ではなく、低周波電力源を一旦整流し直流にしたあと、スイッチング
素子で高周波電力源に変換したもの。変圧はトランスで行う。
安定化の方法は、シリーズだったり、パルス幅変調だったり周波数変調だったり
いろいろ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 20:04:15.18 ID:8BZjBne+
そんなもん聞いたことないわw
電源専業のコーセルの資料でも「現在定電圧電源の方式としてはスイッチング方式とシリーズ方式(ドロッパ方式、リニア方式)あり
と書いてある。
スイッチング電源で安定化の方法がシリーズに組み込んである電源の製品カタログ教えてくれ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 20:09:55.36 ID:j8zh/WCI
>>235
単体売りしてるのはね。

多出力専用電源が必要なときは出力ごとにトランス用意してなんてこと
いちいちやってられないから、一番電力の大きいとこだけスイッチング制御で
あとはシリーズだったりする。電源設計したことないでしょ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 20:13:30.02 ID:8BZjBne+
出力多系統で、PWM出力とリニア出力の両方持ってるって意味か?
製品カタログはよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 20:42:20.87 ID:j8zh/WCI
>>237
そうだよ。原価は スイッチングトランス>シリーズレギュレータだ。

なんで製品カタログになるんだよ。
ボッタクリのムンドならともかく、民生用機器で出来合いを
そのままなんてねーよ。儲けがなくなってしまう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 20:51:29.01 ID:8BZjBne+
なんのこっちゃw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 21:26:23.10 ID:OFR0ld/o
>>234
シャントレギュレータはシリーズレギュレータじゃ無かったね。

スイッチング形式のシリーズ電源なんて簡単に作れるから
シリーズ電源がリニア電源とは言えないのだけど、くだらんこと突っ込む奴が出てきて面倒なんだよ。
一般的に、シリーズ電源はリニア電源でいいと思うのだよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 22:13:30.44 ID:8BZjBne+
http://www.texio.co.jp/jp/03prod_01_01_03.html
スイッチングのドロッパ電源あったわw
これ、36AもあってPC用にちょうど向いてると思う。
俺のsandy i7用、SW+ドロッパ自作電源は10Aでほんとにギリギリなんだよな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 22:34:27.65 ID:9IsRIMh9
PSD20-36A¥185000ワロス
明らかに>>37の方がPC用に向いてるだろ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 22:37:22.59 ID:8BZjBne+
それ完全な見掛け倒しw
オーディオPC用電源のカット&トライ全然積んでないのが、配線径とコンデンサ見ただけでも分かる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 22:45:32.27 ID:67IXN0S1
そうか、だったらお前は18.5万のSW電源買ってくれ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 23:09:13.56 ID:8BZjBne+
ドロッパ電源なw 電源方式の呼び方の間違いを、くだらんツッコミだと思ってる連中に言っても無駄かな?w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 23:32:02.19 ID:OFR0ld/o
こいつID:8BZjBne+自分の書き込み見て恥ずかしくないのかな?
>実にバカだなw SW電源に対してシリーズ電源だ。 だれでも分かる話をどんどんこじらせるからバカは困る。
まだ↑こう思っているのか? いや別に構わんのだけど、ドヤ顔でゴリ押しされてもねぇ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 01:08:24.15 ID:oq2L3wgM
ID:8BZjBne+とID:6PBTnsAYは同一人物だろ池沼さが同じだ。
何も知らんのにわめきまくって、やっぱウザイな消えろよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 02:23:25.79 ID:qakXuGyo
お前ももう寝ろよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 08:10:14.21 ID:BYhy+lEk
>>248
お前が一番夜更かし

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 10:32:42.48 ID:T9LXpXax
>>249
おはよー!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 22:30:00.88 ID:TjscIaWj
リニア電源だのスイッチング電源だのと、これだから素人は困る。
素人は一番高い電源を買って、所有の喜びにでも浸っておればよろしい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 22:33:10.63 ID:CeYDlZCs
カネジジイw お前はニプロンの喜びに浸ってろよw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 22:42:19.57 ID:TjscIaWj
>>252
きみは「38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント?13」のスレのみで
間抜けなウンチクを語って自己満足にふけっておれば良いじゃないかねw
実に馬鹿馬鹿しいw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 23:09:28.80 ID:CeYDlZCs
馬鹿馬鹿しいくせに必死で他スレまで探しまわってんの? 還暦過ぎの誰からも相手されない老人は暇だなw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 23:17:02.72 ID:5fnitTnH
>>251
やぁ素人、元気かい?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 19:51:25.83 ID:AsqpFPI6
初心者OKだからバカでもいいのだが、いつもより増した凄いDQNが来てたみたいだな。
どうゆう教育さらたらあんな発言できるのやらw この>>220単発フォローは自演か?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 20:40:34.11 ID:KW2U+RTP
OLIOSPECは、WIREDREAM発売以降、とりわけ目を見張る商品を販売していないじゃないかね。
オーディオ向けの電源ハーネスはないのかね?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 21:32:53.40 ID:IixouODO
WIREDREAMのSATAはダメダメだったけどな、USBとか他は持ってない。
電源ハーネスはOLIOSPECに制作進めたけど、コネクターの問題など請け負う会社が無くてね−との事。
音質考えるならと、だいぶ強く進めたんだけどね。
結局、自分で作るしか無いんだよ。
収縮チューブとか音質にあまり良くなさそうだけど、
1本から枝分かれじゃないと4AWGは使えないからねぇ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 21:43:07.41 ID:F3OoP5CI
老人性アルツハイマーの素人に自作薦めるとか、無茶をするなw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 22:36:08.40 ID:KW2U+RTP
>>258
WIREDREAMがダメダメとは、どこのメーカーのSATAケーブルと比較したのだね?
ミヨシの3重シールドSATAケーブルとの比較で一聴してWIREDREAMに固定した。
電源ハーネスを自作する前に線材を選定をせんといかん。
しかし、線材に関しても、きみたち素人に聞いても有用な情報は当然得られんにきまっとるから
他のスレできいてみるかのぉ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 23:02:51.39 ID:F3OoP5CI
端末処理もおぼつかないボケ老人が線材なんてどうすんだ?w

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 23:08:06.68 ID:nJDfkp3/
>>255
素子さんは居たが
素人さん?
麦人さんは居たな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 01:35:56.00 ID:YN/oPKq/
>>260
なんでWIREDREAMマンセーなのかわからんがSATAでの変化は微妙だったってだけだな。
ミヨシもあることだし、また今度しっかり聴き比べてみるよ。
SATAなんてどうでもいいくらい、DCケーブルは変わるから
頑張ってハーネス制作してくださいね玄人さん。
例外はあると思うが、基本は電源は太め、信号は細め。異論は認める。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 07:22:42.51 ID:U+RulK/8
高速伝送だと拠り線より単線が有利とか結構見かけるな。SANWAの単線ケーブルのススメや
BUFFALOのETPC5ENUBLシリーズ、ELECOMの【LANケーブル】単線とヨリ線の違いは何ですかとか
主にLANケーブルの長距離用途や信頼性関連で

各拠り線同士を渡り歩く様な、凸凹かつ接点の連続みたいなイメージなのか
各拠り線の表面をネジレながら距離ロスして進む様な感じなのか
(なんか差動対の近接効果とかややこしいことも書いてあったり)いまいちわからんけど
ググると日立の4Gbps対応高速伝送ケーブルの開発とか、たしかに単線推しの資料もちょくちょく見かけたりする

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 07:29:50.09 ID:U+RulK/8
各拠り線の表面というか、その各拠り線で出来上がった一本の電線の表面というか

たまに見かけるけど、高周波特性を上げる為に単線より拠り線というのは違うらしいね
リッツ線にしないと意味ないとか

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 10:22:15.79 ID:AHG3cOy9
>>264,265
某誌に市販LANケーブルのテスト記事が載ってたけど、品質は結構ばらばらだっ
たし、規格を満たしているケーブルは少なかった。
線材の品質以前に、電線とコネクターの勘合部分の品質が大きく効いているとの
ことだった。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 11:41:14.55 ID:dJyifL2N
>>264,265
合ってる。
その理屈に絶縁体の誘電損の理屈を組み合わせたら、ケーブル理論はほぼ完全になる。
あとは銀を使うことね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 14:54:39.71 ID:YN/oPKq/
リッツ線の理論はいいのだけど、
計測上は、単線極細の近接ツイストペアが高周波数信号伝達に優れているようだね。
けど単線極細は、伝送距離や断線トラブルなど、信頼性や製品化となると問題が出てくる。

電源ケーブルにも同様かそれ以上の高周波数要求がされるのだけど
細いと、発熱→抵抗増大→発熱となったり、太くすると近接ツイストペアの優位性が失われる。
極太銀単線なんて無いし、リッツ理論で激細多線の銀メッキ線を選ぶ?

視聴もできないのに、スペックでケーブルを選ぶのは難しい。
結局、持論と経験と財力を使っていろいろ試すしか無いと思う。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 15:40:33.08 ID:SexCJt3C
絶縁素材でも音質だいぶ変わるよね〜

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 16:14:14.49 ID:dJyifL2N
変わるねぇw PTFEとFEPの違いがハッキリ聞こえた時はビビったわw 構造式ほぼ一緒なのに。
http://www.md-fluoro.co.jp/products/fluoropolymer/about_polyfulorocarbons/type.html

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 18:31:44.84 ID:GcIJQKxI
近接ツイストペアってのは、特性インピーダンスを高めるためですか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 19:36:28.20 ID:5CQzeIvS
WIREDREAMに追従するメーカーがでてこないじゃないかね。
広義のノイズ対策をしていないきみたちのノイズまみれのPCでは
SATAケーブルとて、たいして変化は感じられんことの象徴かもしれん。
素人は自分が何をしたいのかすらまるでわかってないのだから救いようもないw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 19:44:56.06 ID:dJyifL2N
>>271
特性インピーダンスってのは、電気的にも歴史的にいろいろややこしいんだけど
http://www.geocities.jp/rfpagejp/coaxcable-loss.htm
簡単に言えば数百キロヘルツの信号を、長距離送る時の信号損失の少なさに着目して決められるもので、オーディオの場合は全く意味が無い。
COAXの伝送やマスタークロックの接続において、インピーダンス整合がどうのという話を、たまに目にすると思うが、
実際に整合が取れなくて反射を起こして損失したり、動作不良になるのは伝送周波数がGHzオーダーでの話で、
数十MHzでは無視しても終端抵抗で十分に減衰するので、実は問題ない。

その理解の上で、ツイストペアってのは、平衡度を高くするために、近接というのは高周波域のインピーダンスを低く一定にするためであって、
平衡についてはこの辺読んでもらって、
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise041.html
近接はこの図を見て理解してもらったらいいと思う。
https://www.jmag-international.com/jp/catalog/img/jp70-2b.gif

電力線はDC〜60Hzなので、ひたすら太ければそれで万事OKで、
もし音が変わるなら高周波ノイズの混入など、要因は別にあって、それがケーブルの特性(撚り線構造やメッキ等)と感応している。
だから電源フィルタやノイズカットトランスの導入で区別がつかなくなる。

>>272 見事な自己紹介だなw カネジジイw 救われずにそのまま迅速にあの世行ってくれw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 21:13:12.27 ID:we663qCr
楕円も馬鹿なことをする

http://yoshidaen.jp/shopdetail/000000001770/

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 21:29:26.34 ID:/GYHcKZD
拡張スロットはなしにするかフルサイズ付けられるかどっちかにすればいいのに

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 21:29:56.44 ID:dJyifL2N
×安定性を重視したオリジナルのファンレスシステム → どこを安定性させたというのか
△低ノイズ・高信頼性の産業用の日本製電源ユニット → なんの変哲もないニプロン
×厳密なヒアリングの中で選定されたパソコンパーツ → 嘘つけしばくぞ!
×外部へのノイズを遮断するフルアルミの肉厚ケース → リアパネルと接続ケーブル類からダダ漏れ
○オーディオ機器と違和感のないシンプルなデザイン → 合格!

団塊にはいいんじゃない? 価格も気にしないだろうし、普通のオーディオマニアにとって見た目は大事だしなぁ
ただ、音聴いたらがっかりするだろうねw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 22:07:46.40 ID:JEwmW3aO
>>276
>普通のオーディオマニアにとって見た目は大事
ミュージックサーバーをCuboxとNASにして、見えないところに隠してしまえばいい
それをスマホでリモコンしても、楕円よりいい音かもね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 01:54:37.48 ID:T7gGxm/K
>>271
自分が上の方で電流の経路がどうとか言ってた近接というのは
隣り合った電線を流れる電流の向きによって、それが互いに引き付け合ったり離れたりといった
現象のことだけども(もっとも互いに交差もしているツイストだとどうなるとかは正直全然知らない)
一般的には?ここのp.19とか、その辺のことを指すものなのかもしれない
ttp://www1.tek.com/ja/event/2013/TIF/materials/C-5_TIF2013.pdf

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 02:12:11.02 ID:T7gGxm/K
>もっとも互いに交差もしているツイストだとどうなるとかは正直全然知らない

なんか>>273の図にまんま出てるね・・・たぶん差動ないし電流リターンのものだと思うけど
もしも拠り線でもこの経路を辿るというのであれば、ちょっと印象は悪いな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 02:27:05.33 ID:WmI9HD2a
>>278 >>273
ありがとうございます。 簡単な話では無いのですね、自分でももう少し調べてみます。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 11:18:12.41 ID:EZyPBQTd
>>106 >>257 >>260 >>272
これWIREDREAMの営業社員か? SATAケーブルも自作できない玄人って凄いな。
DCハーネス自作で自慢とか(笑) もうちょっとまともな人材を雇えばいいのに。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 11:20:45.89 ID:K4xcJBTL
>>273
わしの視点からものをみれば、稚拙な技術者もどきは困ったものだ。
さらに、提示された情報を見てわかった気になっている者も困ったものだ。
教養のある者であれば、摂動といえばすぐに理解できるがきみたちでは到底理解できまい。
きみは技術云々の前に進むべき道を誤っていないかどうか自問から始めなさい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 11:25:41.15 ID:JbGn1Wjo
>>281 こんな↑ボケ老人に営業活動なんかできると思うか?w スレ見えてないなら半年ROMっとけw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 11:30:37.74 ID:EZyPBQTd
営業なんて無理でしたねw
日本語どころか、人としての思考回路持っていないようなので、姦国人なのかな?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 11:45:38.51 ID:K4xcJBTL
WIREDREAMの愛用者がわしの他におったのかね。
WIREDREAMを使ったことのないのに
営業だのなんだのと間抜けなことをぬかしおって。
使ってからものをいいなさい。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 12:34:07.33 ID:y1qOUabr
>>285
おじいちゃんは認知症なんだから掲示板に書き込んじゃだめでちゅよー。
あと、力学用語をつかつのは間違っていまちゅからねー。
ここでは、電子工学用語を使うようにちまちょうねー。

それから、さっきお昼ごはん食べたでしょ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 12:46:57.16 ID:K4xcJBTL
>力学用語をつかつのは間違っていまちゅからねー。
ここでは、電子工学用語を使うようにちまちょうねー。

教養がない者は黙っていなさい。
きみ程度のエンドユーザーが理解できる範疇ではない。
こちらが恥ずかしくなるw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 12:52:19.10 ID:EZyPBQTd
>>285
INDRAとか書いてるヤツ持ってるが、接続されず放置して埃かぶってますよ。
2芯シールド線?(黄色)が2本入ってるね、それより
SATAでそんなに音質左右させるマザーボードって逆に興味あるな。CPUかOSが糞なのか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 13:07:38.05 ID:K4xcJBTL
>>288
そのINDRAは、どこのメーカーのものなんだねw
SATAで音質左右されないとは一体きみはどんなノイズまみれのPCを組んでおるのか実に興味があるw
ほれマザーボード、CPU、OSをいってみなさいw
わしが使用のマザーボードはASROCK「Z77-EXTREME9」、CPUはINTEL「COREI7 3770S」、OSはMICROSOFT「WIN7ULT」なんだがね。
当然長尾製作所のワッシャーは使用しておる。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 13:20:07.37 ID:K4xcJBTL
CPUは3770Tの間違い。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 14:28:36.96 ID:KJ/LXBSB
>>289
今時CuboxでLinuxも使えないような奴が偉そうに

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 15:00:50.87 ID:K4xcJBTL
>>291
きみはこのスレでは黙っておればよろしい。
他のスレであらしをやっていなさいw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 15:05:33.96 ID:ca5Oui86
自称Linux使いw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 15:41:36.58 ID:JbGn1Wjo
    ...
WIN7ULT はい、ここ笑うとこですよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 15:42:52.91 ID:KJ/LXBSB
Windowsは、いくらダイエットさせてもMPDの敵じゃない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 15:56:53.96 ID:EZyPBQTd
>>289
WIREDREAM.co.krって書いてあるな、シリアルは無いね。
Z87 Extreme9/ac i7-4765T 菊水だから似てるな。
RAMに仮想ディスク作れば、SATAなんて殆ど関係ないのだけどね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 16:10:21.98 ID:EZyPBQTd
>>295
原付きならダイエットが有効だけど、トラックの運転手が痩せたって加速変わらない。
CPUがしっかりしていたら、OSソフトの「重さ」は音質への影響が殆どない。
電源への負担は酷いけどな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 16:32:04.44 ID:K4xcJBTL
>>296
きみはどこのメーカーのSATAケーブルを使っておるのだね?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 16:47:08.77 ID:EZyPBQTd
oliospecに行った時、店員に勧められて買ったんだよ。線材が高騰してるから今のうちに買っとけとね。
3万くらいだったかな値段は覚えてない、
INDRA wiredream.co.kr 黒メッシュチューブの中に断面楕円?の黄線が2本入ってる、
目の前に手にしてるがそれ以上説明しきれん。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 16:49:34.85 ID:Hwtv8yiD
オーディオ向けSATAケーブルまで…

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 16:54:12.34 ID:K4xcJBTL
INDRAの説明ではなく、きみが使用しているSATAケーブルのメーカーと品番はなんだね?
きみもわしと同様にASROCKを使っているから、G.SKILLが相性がいいかもしれんな。
G.SKILLの中でも値が張るメモリの方がわし好みの音だ。
Z77用の一番高いのは5万以上で受注生産みたいで時間がかかるようだったから、そのひとつ下のランクのやつにしたがね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 16:57:47.75 ID:K4xcJBTL
>線材が高騰してるから今のうちに買っとけとね。

笑わせるな。オーディオ業界において線材の価格なぞ販売価格に対して微々たるものであることは常識である。
うまい口車に乗せられたじゃないかねw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 17:12:22.29 ID:JbGn1Wjo
↑カネジジイはこういう奴だから、次出てきても一切相手しないよう、まだ知らない人はよく覚えておくようにw

団塊世代、年齢は60歳以上。話題は○○を知らないかね?という定形質問のみ。
レスは素人は黙っていなさい。笑わせるじゃないかね。など中傷のみ。
みえれん、などの方便をつかう。
相手の他スレ書き込みを必死チェッカーで拾ってきて意味なく貼り付けると、反撃している気持ちになれるらしいw
半年以上経った自レスは覚えていない。
措置入院を繰り返しているらしく、まとまった期間見かけなくなる。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 17:14:54.88 ID:WmI9HD2a
>>301
すまん。Belkinとミヨシだけど、それほどの音質変化は無い。 INDRAは取り回しがしづらいから使ってないだけ。
OSはSATA接続のSSDに入れてるのだけどね、いつかPCIe接続のSSDにしようと思ってる。
>>302
ホントだねw 楽しく接客話ししてくれたし3万くらい別に構わんですよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 17:24:52.99 ID:K4xcJBTL
>>304
音質変化の無いという理解できんが、
きみは解析的に聴く者ではないようだ。
聴いているジャンルもロックなんかじゃないのかね?
このジャンルを聴いているようなら、特にオーディオだのと凝る必要もなかろう。
一番安いのを使っておれば十分なのである。

電源は菊水電子工業(株)の製品を使っておるのかね。
この会社の製品をオーディオを使っている者が聞いたことはないが
これからの季節は暖房代わりに実にいいじゃないかねw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 17:32:49.43 ID:WmI9HD2a
>>305
>この会社の製品をオーディオを使っている者が聞いたことはないが
マジか!?
>Z77-EXTREME9」 I7 3770S
電源は何を使ってるのですか?SATAケーブルの1万倍興味があります。教えて下さい。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 17:39:10.54 ID:JbGn1Wjo
ただのニプロンだよw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 17:46:45.47 ID:K4xcJBTL
わしは(株)ニプロンのスイッチング電源を使っておる。
きみもデジタル伝送で音は変わるはずはないという固定観念をもっておるようなら
一度STEALTH AUDIOのVaridig Sextetを使ってみなさい。
ただし、耳があることが前提だがねw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 17:48:18.67 ID:WmI9HD2a
ニプロンのSWか、まぁまぁ良いみたいだね。
けど、菊水シリーズ電源に変更をおすすめしますよ。
使い方は↑の人が説明してる。SATAの1万倍は良くなるよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 17:55:57.01 ID:K4xcJBTL
>SATAの1万倍は良くなるよ。

きみはまさに素人そのものじゃないかねw
前スレに帰ってわしのレスを見て勉強しなおしてきなさい。
こんな程度のものしかおらんのかねw
まえのスレには時たま玄人がおったのにのぉ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 17:57:09.70 ID:OAivh2ct
かねじいの相手をする意味があるのかね

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 18:05:19.31 ID:JbGn1Wjo
まったく意味が無いw スレ新参で知らなかったんだろうw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 19:24:46.25 ID:WmI9HD2a
無意味でしたね、失礼しました。
今度からは無視するよう気をつけます。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 22:25:26.04 ID:K4xcJBTL
きみはレスしなくてよいw
他のスレへ行って、自己満足にふけっておれば良い。

315 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/11/04(月) 00:17:16.79 ID:Fxrxqltw
サウンドの処理なんて今のPCからみたら軽すぎて話にならないのに
CPUやメモリで音が変わるとかSATAケーブルで音が変わるとか正常とは思えない

データの転送の仕組みを知ってるのなら普通そんな事書けないのに・・・
どこまでオーディオ誌に毒されてるんだか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 01:21:46.76 ID:KfXYyPI0
↑ こいつも気に入らないとデカイAAを連投して荒らしまくるキチガイなので、ヘタに相手にしないようにね
コテハンとageレスはマジで頭おかしいので、注意!

317 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/11/04(月) 11:43:00.55 ID:sgdA3wOp
私が巨大AA連投してスレ潰しを仕掛けても真実をぶつければ
阻止できるじゃん

結局オーディオ誌と電波ブログの受け売りなんでしょ
知ったかちゃんばっかり

318 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/11/04(月) 12:28:11.36 ID:sgdA3wOp
伝送経路が気になるんだったらNUCにmSATAでいいじゃん
ケーブル使わないし。スイッチング電源が嫌だったらACアダプタ化して
PCから極力ACアダプタを離せばいいのになんでバカ高いリニア電源推奨?

ACアダプタは力ないから?能率がバカ低いSPとか駆動するわけでも
ないのにひつよーないじゃん。トラポなんだから
なんで無駄にコストを掛けたがるの?

確かに昔のPCのアナログのサウンド周りはデフォのままだと
可聴ノイズが多くてげんなりしたけどミキサーからPCスピーカやら
LINE入力やらBEEPやらMICやらミュートすれば大抵おさまったし
フロント用内部ケーブルのノイズは取り回しで消す事もできる
(これは今でも同じ)

ASIOとかVista SP1以降のWASAPI排他ならミキサー通らないし

なんかお金さえ出せば至高とかいう考え方はおかしい
その前にやる事あると思うけどな。そもそもCPU周りだってスイッチング
で電気供給してるんだしノイズガーノイズガーは変

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 12:37:53.72 ID:879k0wDp
うわ〜
「自称真実の押し売り」って、かね爺と同じか。AA荒らしってそれより酷いな。

320 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/11/04(月) 12:43:44.54 ID:sgdA3wOp
じゃあ私にでもわかるように真実を書けばいいじゃん
"たぶん" は禁止ね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 14:36:16.28 ID:9CiOC6ov
あれだな、今の時代に汎用機でYouTube聞くならともかく
Windowsで音楽専用PC作るなんて、リソースと性能と資源の無駄の上に手間ばかりかかる

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:01:14.64 ID:879k0wDp
>リソースと性能と資源の無駄の上に手間ばかりかかる
ここピュアAU板ですよ。
>>1 CDトランスポートも裸足で逃げ出すPCオーディオを目指すスレです。
コスト優先なら>>2の関連スレの方が合っているのでは?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:05:40.40 ID:MJxNZuGl
まあでもコストのかけようも限度があるけどな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:07:04.73 ID:9CiOC6ov
>>322
高品位再生だけに興味があるのなら、素直にCDトランスポーター買っていればいい
どうやってもPCでは200万ぐらいする最高級CDトラポには勝てない

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:11:08.70 ID:879k0wDp
>>324
それは1つの正論なのですが。ここは
>>1 CDトランスポートも裸足で逃げ出すPCオーディオを目指すスレです。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:16:15.03 ID:9CiOC6ov
ああ、目指すだけか・・・

327 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/11/04(月) 15:21:43.63 ID:sgdA3wOp
とんでも理論に基づいた投資は無駄。わずかでも性能向上の予知が
あるのなら意味があるけどそれなら理由を明記すべき

CDトラポ越えを目指すのなら必要だと思うけど

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:25:40.93 ID:9CiOC6ov
>>327
いや、目指しているだけで、実現しなくても良いお遊びのようです

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:32:16.37 ID:879k0wDp
いいんじゃないか?CDトラポにできないこともいっぱいできるし
12年前のハイエンドCDトラポ160万は超える実力wにはできるみたいだし。
興味ないのなら、わざわざ冷やかしせず関連スレに行ったらどうかな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:48:01.14 ID:KfXYyPI0
興味ないんじゃなく、実現できない酸っぱい葡萄なのさw
試せば分かる、たったそれだけの話なのに試すだけの知識とキャリアがない。
売ってるものを試すのはボケ老人でもできるし、誰かの後追いならそっくり真似れば済む。
世の中に無いものを自分で創りだして試すのは、簡単ではない。
PCのリニア化とは、今そういうポジションにあるアプローチで、実践してる奴はまだ日本に20人もいないだろう。

331 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/11/04(月) 15:53:20.49 ID:sgdA3wOp
G.SkillはそもそもOC用の選別品載せたメモリ。ベンチマークを少しでも上げたりとか
ギリギリまで詰めないまでも少し高めの設定でも安定動作のマージン取れるとか
そんな理由で使うもの

音が変わる理由なんてない。高くて見栄えがするだけ。スペックや見た目に
拘るのもオーディオだけど音云々を語るのはナンセンス

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:58:47.34 ID:9CiOC6ov
>>330
Windowsは金食い虫のゴミ、と言う結論には達しているけどね
あれを使う限り、どんなマシン組んでも、裏で動いているありとあらゆるサービスやアプリケーションを殺さない限り無駄
トランスポーターOSとしては無駄が多すぎ
タダ動かすだけでさえ無駄にマシンスペックを食うし、ロースペ化したらOSがまともに動かない

それにどうせ、再生アプリは自分で作ったりしないんだろ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 16:06:30.15 ID:879k0wDp
なんか、皆さんいろんな「結論」を持ってるみたいだねw
金持ちの>>141がVivaldiDAC買って結論出してくれれば、済みそうだけど。

334 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/11/04(月) 16:07:38.75 ID:sgdA3wOp
PCのリニア電源化で何が変わるの?単に物量とコストの掛かるアプローチを
高音質とカンチガイしてるんじゃないの?そんなにACからのノイズが気になるんなら
電池駆動でいいじゃん。いにしえに今はなきオーディオブランドがプリアンプに
取り入れて絶賛されてたし

あと知識もキャリアも何も20万払って http://www.teradak.com/products/55.html
買えば手に入れられるじゃん。意味があればだけど

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 16:14:06.47 ID:KfXYyPI0
作ったが?w >>332

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 16:14:20.14 ID:879k0wDp
>PCのリニア電源化で何が変わるの?
音が変わりますよ。俺は間違ってファン付き菊水買っちまったけど音質は格段に変化するよ。
オーディオはオカルトだから理論云々言っててもしょうがない。実際に比較して聴かないとね。

337 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/11/04(月) 16:16:38.70 ID:sgdA3wOp
>>336
どう変わったの?バイオリンやピアノで表現してよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 16:19:06.07 ID:9CiOC6ov
>>335
じゃあ使いたいからアップしてくれ
PPWと比較するからさ

>>337
個人の感想なんだから、無理言うな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 16:23:15.31 ID:MxpXTAFj
素人同士がののしり合う程見苦しいものはないw
きみたちは一番安いやつを使っておればそれで十分なのである。
わざわざレスする必要もなかろうw
何を血迷ってPCトランスポートのスレでレスしとるのだねw
自分が場違いだということを知りなさいw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 16:25:09.21 ID:WBJgniZH
ふん、誰も自分が作った成果品を出さないのに、なれ合いと突っ込んで何が悪い

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 16:26:11.82 ID:KfXYyPI0
オカルトじゃないw 電気的条件が対数関数的に音質に影響するから、かすかな初期条件や変化が微小音領域で格段な変化となって反映されるだけのことだ。
理屈を無視出来るからPWR_OKの入ってないマザーに給電するという無茶を考えついたんだろうが、どのマザーでもそんな荒業が通用するとは限らんぞ?w

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 16:28:24.72 ID:879k0wDp
バイオリンやピアノね、
俺は5vDCのところのみのリニア化だからあれなんだけど、3.3vや12.vに付けた場合も違う良さが出るからな。
全体的に空間(演奏しているステージの奥行き)が広がる感じかな。
解像度も上がるし悪化的なステータスは感じられないね。
けど金かかるし中古ってのも気持ち悪いし、誰かがTeraDakの評価するの待ってるかんじかな。
>>186 TeraDak DC-100W-Dual Output 3万程で購入可能 と>>213見る感じ完全リニア化もできそうなのでね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 16:51:47.31 ID:879k0wDp
>>341
>理屈を無視出来るからPWR_OKの入ってないマザーに給電するという無茶を考えついたんだろうが
無茶?どんな電源でも絶対にPWR_OKが入る前にマザーに給電しますよ。そういう構造↓ですよ。

@5VSB入力しばらく待つ(マザボの待機システム構築)
 ↓
APCより手動PS_ON
 ↓
B電源より5V、3.3V、12V電源供給
 ↓
C安定したら、電源よりPWR_OKへ5V供給
 ↓
DBIOS起動

344 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/11/04(月) 16:52:00.00 ID:sgdA3wOp
>>338
ふーん。個人の主観ですか。それなら "自分には変わったように聴こえる" が
正しいヒョーゲンだよね

>>339
お金払って組み立ててるだけじゃなーいのぉー?

>>342
レビューサンクス勇気あるねー。深い世界。私には無理
ブラインドしたらわからないな

私にはノートPCのクラムシェル運用電池駆動。操作はリモートで
十分だと思える。止めないけど

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 17:12:23.10 ID:KfXYyPI0
5VSB投入とPS_ON-COM閉の代わりに一言で伝えようと思っただけだよw
電源シーケンスを「構造」とかいうなよ(^_^;)
マザーがシーケンスに入る前に、電源コネクタに電圧印加することで、どんな挙動になるか保証なんて無いぞって言ってるの。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 17:21:29.68 ID:879k0wDp
まぁ@とBを同時に入力ってのは、間違いなく規格外の入力だな。ヤバイ
>>213 爆発してもいいマザボで遊んでみてください(笑)
と言ってるし、あとBに-12V供給付け足しわすれてた。

>>213 実際は-12Vを使わないマザボが多いみたいです。勿論動作保証なんてできませんよ、、壊れないとおもうけどね。
これの方が気になるなぁ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 18:21:57.91 ID:G6LP1ahe
>>324
>CDトランスポーター
ってなに?w

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 01:05:02.02 ID:OchmXVyy
自分がケーブルの自作しないから知らなかっただけで常識なのかもしれんけど
被覆って単にPTFEとかの材料名だけじゃ判断つかないもんらしいな

発砲PEで割と耳にするPEも、HDPEとか誘電率のみでは本題の誘電正接の推測は難しかったり
正直PEは、「汎用」フィルムコンのイメージが強くて舐めてた
ttp://www.mitsubishi-cable.co.jp/jihou/pdf/100/09.pdf
ttp://www.fujikura.co.jp/00/gihou/gihou109/pdf109/109_12.pdf
ttp://books.google.co.jp/books?id=7MQniCc7f8AC&printsec=frontcover&hl#v=onepage&q&f=false

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 02:00:21.92 ID:E+/nzb/S
なるほどね〜良くわかってなかった事が、なんとなく分かりました。
同じ線材でも絶縁素材で音が違うのに痛感したことあるけど、
絶縁素材って線材以上に奥が深いのかもね・・・

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 09:22:15.98 ID:pPk1nibN
PTFE並にtanデルタの低いPPの電線がどうして作られないか調べてみた。
http://digital.hitachihyoron.com/pdf/1959/ex31/1959_ex31_03.pdf
PPは-5℃で脆くなって曲げられなくなるらしい。そりゃ作れんわな。
この資料昭和34年に作られたんだな。日本人はすげぇなぁ。
ボロボロになった終戦からたった11年、経済白書に「もはや戦後ではない」と書かれたのが昭和31年か。
こういう勤勉で実直な日本人が、この豊かな日本を作ったんだなとおもうと、感慨深い。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 19:54:22.62 ID:E+/nzb/S
2ndPC GIGABYTE GA-Z77X-UD3H CPU i7-2700k
-12V無しで動作確認。同PCにて書き込み。
パフォーマンスの情報ツール サブスコア7.8 7.8 6.5 6.5 7.9
グラフィック6.4→6.5に上がったのはきっと気のせいw
糞音質は糞のままで劣化は無さそう?
このまましばらく-12v無しで使用し耐久チェックします。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 21:26:44.54 ID:K4DDDUIy
きみたちはリニア電源、リニア電源とほざいておるが
まともなDC-DCCはあるのかね?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 21:32:45.38 ID:HkUew2AA
>>352
わかったような口をきいているが、実際のところ、わかっているのかね?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 21:54:29.42 ID:91cQIuj6
>>352
人に物を尋ねる時はそれ相応の態度というものがあるだろう? 60歳超えてそんな常識も分からないのか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 22:12:21.77 ID:K4DDDUIy
>>353
音楽業界のへぼ業者かねw
きみは他のスレでやっていなさい。

>>354
きみも自慢げに他のスレで回路でも語って自己満足にふけっておればよいのだよw
いちいちレスしなくてよろしいw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 23:51:31.37 ID:KNod3RYs
>まともなDC-DCCはあるのかね?
>>186 TeraDak DC-100W-Dual Output (DC12V/6.25A、5V/6.25A Rコアトランス)
このスレ内の電源だと、これ以外は自作の必要ないだろ。何を言ってるかねw?
>>19 12vトランスに変圧器(ATX24pinへ)なら簡単に組み合わせできますけどね。
これに興味あるのか? 一般ファンレスPCケース等についてくるDC-DCCは安物SW回路だから
orz的な結果になりそうだぞ、まぁマザボ内のDC-DCCもSW回路なんだけどね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 13:20:27.42 ID:rRRsicp2
>>355
他のスレで書き込んだ内容を調べて、あおるような書き込み…
そんなことせずに、幾ばくもない余命をもっと有効に使えよw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 22:35:25.77 ID:GMZk92Ge
おーい!おまえら!いいリニア電源見つけたぞ〜!
http://www.amazon.co.jp/dp/B002FA9EAA/
アマチュア無線用、トランスリニア安定化電源。1〜15Vで連続30A、重量9kgだ。冷却ファンも静からしい。
i5、i7あたりを使うと、音質のためにどうしても30Aは要るから、いろいろ探してたんだが、
こいつの定格と希望価格がドンピシャだったので、ポチった。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 00:07:57.16 ID:aYGDaBRt
CPUと共用してたら意味ねぇだろ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 00:14:15.03 ID:I5S3fs/C
全然わかってねーなw CPUの負荷要求に対して、
SW電源より過渡応答性の高いリニアで供給してやることに意味があるんだよ
だからリニアでも容量小さいと意味が小さくなる
というか聴いてから言え

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 00:26:44.03 ID:N6NqeufG
だったら、べつにすりゃいいだろ? つぅかマザボの12Vは殆ど音質変わらないけどな。
少しレビューが怪しいけど30Aで\15500は、中古菊水より安いな。
出力をとるか質?をとるかってところだな。 是非音質レビューよろ!!

あと、GIGABYTE GA-Z77X-UD3H には全く-12Vいらない様だ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 00:42:11.56 ID:N6NqeufG
>つぅかマザボの12Vは殆ど音質変わらないけど
*サウンドカードや音用USBカード挿してる場合はマザボの12Vで変わるけど、
ライザー使って専用電源ハーネス作るべきだからな。 誤解しないでくれ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 00:49:03.44 ID:I5S3fs/C
-12V使ってるのははPCIのサウンドボードくらいじゃないか?
PCIexには-12Vのピンが無いくらいだから、いまどきのPCIスロのないマザーだと、どこにも使うところがないな
そんなことより、シーケンス前に5Vsbと同時に全電源ピンをオンにしても、
マザーは壊れないようにできてるのかが気になる
フォールトが出てPS_ONが開く時に、供給電圧が抜けなくてもマザーは焼けないのか?
現行マザーでそんな破壊テストみたいなことはやりたくなし、
他のマザーでテストしても決められたレギュレーションでない以上は、意味ないしなぁ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 01:09:06.04 ID:I5S3fs/C
>>362
いいやマザーの電源はそういうもんじゃない。

デバイスにGND込の専用電源を引くと、マザー上の各コモンと接続されて、マザー全体のGNDインピーダンスを下げ、
コモン電位傾斜を解決する。このことで電源インピーダンスの向上よりももっと大きな効果が出せた。すでに検証済み。
グラウンドバウンスがコモンモードのノイズの原因となって、一番音を悪くしてるので、
負荷要求が一番高いCPUをケアするのは、電源インピーダンスの配分としてはもっとも効果がある。
負荷が高いところに重点的に供給するというのは、極ふつうの話。
12Vの効果が全然見えないなら、まだ追い込みが足りないとおもうね。
UEFI/BIOS、CPUスケジューリング、アフィニティーマスク、スレッドプライオリティー、
電源だけでなく、そっち方面も追い込まないと、細かいところの変化はわからないと思う。
細かいと言っても、意外に思えるだろうがSW⇔リニア以上の音質差が出るよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 01:18:50.80 ID:N6NqeufG
マザボの12Vはベンチマーク中最高でも0.01Aなんだけどなw
SWの存在ってだけで劣化あると思うけど、ハイブリッドでのマザボ12Vのリニア化は一番最後だよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 01:21:35.83 ID:I5S3fs/C
メインコネクタの12Vピンの負荷ってそんななのかw ワロタw
いや俺の言ってるのは12VCPU負荷なんだけど

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 01:33:11.36 ID:N6NqeufG
>>363
>シーケンス前に5Vsbと同時に全電源ピンをオンにしても、マザーは壊れないようにできてるのかが気になる
やっぱりそれは良くないと思う、最初良くても後々壊れてきたり・・・
5Vsbは通常つけっぱか、5VsbつけてLAN端子が点滅仕出してから、「手動で」スイッチで他の全電源ピンをオン
くらいはした方がイイとおもう。

マザボ12VはCPU12Vとべつの意味でした。CPU12Vは3A程(一番電流食ってます)音質変化もちゃんと判断できます。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 18:35:58.91 ID:dUqSIjHD
>>367それって
5Vメインと5VSBは1つのリニア電源からのハーネスで作るの?
5VSBは直接マザボに直接つけて、5Vメイン系にスイッチ追加?

大丈夫そうだけど、起動操作(順番)
5Vメインスイッチ付けっぱで5Vリニアonしちゃったりしそうで怖いな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 21:12:05.41 ID:Iyh79ODx
リニア電源、リニア電源とほざいておるが
結局、リニア電源のみを供給源としてPCを起動させておる者は誰もおらんということかねw
素人諸君w

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 21:24:09.65 ID:58yXN4Y6
古いネタで恐縮だが、竹中直人の怒りながら笑う人という一発芸並に、アンビバレンツで複雑怪奇なキ印老人だよな
人を貶しつつ、教えを請うという、この奇行w

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 21:36:28.82 ID:TbJbWb2b
ワロスw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 21:41:05.54 ID:Iyh79ODx
きみはレスしなくとも良ろしい。
デジタルアンプのスレで朝から晩まで回路を自慢げに語って自己満足にふけっておればよいのだよw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 21:53:32.33 ID:Ir/199Tz
>>372
自ら試そうとはおもわんのかね?
そのつもりがないなら、黙っておればよいのだよw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 22:28:38.45 ID:Iyh79ODx
わしは現時点で、電源ハーネスの交換以外にやることは思い浮かばない。
リニア電源によってわしのシステムがどのように鳴るかは興味がないわけではない。
信頼できる製品がみつかれば、システムに組み込んで試してみようとは思っておる。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 22:39:43.53 ID:58yXN4Y6
すごい勢いで逝っちゃってるボケ老人に信頼される製品のほうが災難だよなぁw

http://i.imgur.com/DVzJwDy.jpg
30Aのリニア電源が届いたので、さっそく繋いで評価した。
これでウチのPC電源は、バッテリー、リニア、SW、の3wayになり、
起動して再生したまま、各種電源を自由に組み合わせたり切り替えたりできる。(手前のスクーターバッテリーはDACの正負電源用で只今充電中)

バッテリー単独を基準として、
リニア単独では高音が若干粗い感じで、低音も奥行きが圧縮されてる感じ。
リニア+バッテリーだと、高音はバッテリー並、低音は圧縮されてる感じ。

SW(右下にコネクタが写ってる)はバッテリ充電用なんだが、充電しながら聴くこともできる。
12.5AのPC用SWアダプターにチョーク(ノーマル+コモン)を掛けて、3A以下まで電流を細めて、電流ごとノイズを削り取ってるんだが、
それでも充電しながら聴くと、音は汚くなる。(といってもニプロンなど相手にならないくらい高品位だがw)
40B19の2パラのバッテリーでも喰えないとか、なかなか強烈だ。SWで発生したノイズは取れないと思うのが正解だな。
(SWといっても、菊水などの計測用途のSW電源は、低ノイズな共振型SW回路のはずなので、PC用など汎用SWとは全然ノイズ量が違うから混同注意
http://www.zuken.co.jp/club_Z/z/trend/002/ct_110120_1.html

http://www.amazon.co.jp/dp/B002FA9EAA/
は安物の低速12cmファン程度の騒音がする。
ファンがコロコロ回る音と、ジリジリと軸が擦れる音。防音の専用ルームなら気になるレベル。
静かな環境でなければ気にならないと思うが、気になれば中開けて簡単に換装できると思う。(まだ見てない)
このリニアはPC用としては価格も品位も好適だと思う。強力におすすめする。

あんまり気にする人はいないと思うが、変換効率はかなり低そうだ。
SW電源使用PC起動時に、人肌程度の発熱になるような深さで巻いた100VACラインのCMFが、リニアに切り替えると触れないくらいに熱くなる。
クランプメーターが今手元にないので測れない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 23:53:42.77 ID:58yXN4Y6
made in P.R.C. と書いてあるので、どこなんだよとググってみたら
People's Republic of China 中華の新表記らしい (設計は日本)
一度開けてパーツを検めたほうがよさそうだw .安すぎるとは思ったが

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 23:55:47.50 ID:Iyh79ODx
>起動して再生したまま、各種電源を自由に組み合わせたり切り替えたりできる。
なんだねこれはw

>バッテリー単独を基準として、 リニア単独では高音が若干粗い感じで、低音も奥行きが圧縮されてる感じ。 リニア+バッテリーだと、高音はバッテリー並、低音は圧縮されてる感じ。
何と何が接続されているのだねwまず比較音源を挙げてから述べなさい。
高音、解像度は振動対策(長尾製作所)、低音はケーブル等である程度は調整できるのだよw
きみの感想からやはり音楽を聴いている者ではないようだ。
やはりスペック重視の素人かねw

>このリニアはPC用としては価格も品位も好適だと思う。
どこのメーカーのどの製品と比較しとるのだねw
安いに越したことはないが、安ければ良いというものもないのだよw

まずきみは電源を語る前に各電源にサンシャインのインシュレーターをいれて振動対策をすることから始めなさいw
PC構成、DAC構成等の情報が記載されていない以上、参考にはならないのだよw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 00:06:17.51 ID:WyMn8Kr+
逝ってるなぁw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 00:13:10.40 ID:urzcDfQc
これだから、レポートのひとつも書いたこともない文系は困るのだよw
記載が抽象的すぎるのだよw
きみがただリニア電源をいれれば、すべて良くなるといいたいということかね?
実に稚拙w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 00:59:20.35 ID:YClWaQvG
数学が物理ができず物事を論理的に考えられない人間のことを文系というのは文系に失礼だと思う

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 01:08:37.46 ID:K/IunPgJ
読むのめんどいから図を書いてくれ

382 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/11/10(日) 02:59:13.51 ID:NzIM6d03
2ちゃんのチャレンジ系の流れになってて読んでて面白い。みんなよくやるねー
火事起こさないでね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 09:01:14.32 ID:urzcDfQc
>数学が物理ができず物事を論理的に考えられない人間のことを文系というのは文系に失礼だと思う
なにをいっとるのだねw
きみは自称回路マニアの>>375の記載から、回路マニアの構成と同じ構成を再現できるのかねw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 10:24:10.07 ID:WyMn8Kr+
この電源排熱高くて、ファンが煩いわw
連続2.5Aで使い続けてたら、筐体は人肌より少し熱いくらいに、ファンは全速の勢いで回り続ける
小さくないファンなので音は高くないが、うるさいPC並。このままでは使えないなぁ・・・ちょっと開けてみる。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 15:06:28.91 ID:WyMn8Kr+
えらい時間かかったわw 中華のメッキやハンダってどうしてこうも付きが悪いんだろう・・・ 何度洗浄しても、フラックス塗っても、ポロッと取れるw
http://i.imgur.com/t5zinTK.jpg
とりあえず開けてみた。トランスがデカイ。ファンは8cmだった。制御回路にディスクセラミックがてんこ盛り。ヤだなぁ・・・・・
バルクはEliteとかいう台湾メーカー(タイ産)が4700uF×10本だった。中華産でなかったので、まぁいいか。
http://i.imgur.com/6wj2Stl.jpg
2次は18.6VAC(出力は〜15VDC)だったので、0.1uF/100Vの積層をブリッジDiにパラにして、整流ノイズを葬る。
これやんないと絶対オーディオグレードにはなんない。
半田が死ぬほど乗らなくて、たったこれだけの工作に30分もかかった、うへぇ!
積層の錫メッキリードを、ブリッジDiに付けようとしないで、間に銀線を使ってみたら面白いくらい食いついて、
嘘みたいに簡単にできた。銀線のこんな効用は知らなんだー。銀は酸化膜が出来ないからかな?
http://i.imgur.com/RiHyi1b.jpg
12cmファンが入らない。8cmとの置換えはもちろん出来ないし、トランスが熱くなるので、トランス直近にファンを置きたいんだけど
トランス上のスペースはファンが24mm厚なのに対して18mmしかない。背面は23mmしかない。
どうしようかしばらく悩んで外付けにすることにした。VDDは12Vで筐体内の出力端子に繋いで常時強制冷却する。
小一時間回してるけど、温度感応の8cmファンは今のところ全速にならない。うまくいったかも。

音は素晴らしくなった。バッテリー単独よりも、音が粒だって弾んだ楽しい感じになる。
どうやらi7に対して、40B19の2パラでは馬力が足りてないらしい。比べると低音〜高音まで全帯域がおとなしく聴こえる。
リニア単独だと若干ざわついて若干奥行きが減る感じがするけど、バッテリー単独よりは良いと思う。
この感じはコンセント由来のコモンモードノイズに違いないので、ノイズカットトランス使うと、良くなるだろう。

レポおしまい。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 16:52:52.76 ID:urzcDfQc
初老の回路マニアのレポートを見ても、何も参考にならないw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:22:30.80 ID:snqhC72e
話豚切りでスマソ
リニア電源はノイズの面で素晴らしいと思うけど、全てをリニア電源にしても、CPU廻りはオンボード
のVRMのSWレギュレータで1.5V以下にされちゃうんで、果たしてどの程度効果あるんだろうか?と思う。
お手軽にやるには現行のSW電源にフィルター入れ、部分的にリニア電源を併用した電源システムかな?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 18:18:11.27 ID:WyMn8Kr+
リニアのほうが過渡応答いいから、絶対に音は良くなると分かっても、今まで手を付けなかったのは、
まさに、それなんだよね。
ウチのシステムはPC以外が全部バッテリー駆動だったので、システム全体をDCに切り替えてみたかった。
それでバッテリーにしてみたら、もうほんとに全然違ったんだよ。
USB3.0ボード→DDC→DAC→12パラFETアンプ→15インチフロアなんだけど、
聴きながら充電コネクタを抜くと、ACが切り離れた瞬間、音場の奥行きがすっすっすって伸びるの。
オンボードにヘッドフォン挿しでも、映像音声HDIMI出力の液晶モニタのおもちゃスピーカーでも、はっきり分かるよ。
音の通りが良くて、スピーカーから離れてもくっきり聴こえる明瞭さがある。

手軽にやるには、デスクトップPC用のACアダプタあるでしょ?DC-DC基板やコネクタ付きの10Aくらいのやつ。
あれ買ってきて、ACアダプターの12V出力にフィルタ入れてみたり、リニアと差し替えたりするのが簡単でいいともう。
電源汚す主役はDC-DCじゃなく、スイッチングノイズなんだよ。
コンセントから入ってくるコモンノイズも、ブリッジDiの整流ノイズも、スイッチングノイズ。

電源ラインだけでなく、すべてのデジタルデバイスは、C-MOSにスイッチングでシグナルを作るので、シグナルラインにもどんどん重畳してく。
だから伝送ラインには、逐一低容量パルストランスやCMFを挿入して、コモンモードノイズをその都度取り除いていくわけ。ちょっと話が脱線した。

VRMもスイッチングだけど、CPUがスパイクリプルで誤作動しないように、ソフトスイッチングっぽいことを
PWMコントローラーとドライバICで実現して、CPUへの電源ノイズが極小になるようにしてるはず。
近年D級アンプが使い物になる音質に到達できたのも同じ技術だよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 20:11:19.96 ID:snqhC72e
>>388
こないだUSB-DACの調整をやっていた際、ノーパソとUSB-DACを繋いで、DACからアナログ
信号出して、別のPCのスペアナソフトで観たわけだが。電池駆動時とAC駆動時とUSB-DACの
ノイズフロアに差異が結構あった。可聴帯域で耳で聴こえる混変調でも起きていれば判り
易いけど、判りにくい微妙なザワザワ感は90dB以下のノイズフロアとある程度相関性は
あるんだろう。

ACアダプタタイプの電源基板は買ってあるけど、微妙に電力が足りなくてメインPCで
まだ試せてないのが残念。音楽専用機としてITXのCPUオンボード(Dual-core Celeron 1007U)で
一台組もうかとも思ってます。
そういやSWレギュレータの技術も進んでいるんでしたね。昔のように発振周波数固定
ではなく、スペクトル拡散タイプのSWレギュレータも出ているようで・・・

Voyage MPDでよく使われている組み込み系のALIX3D2の音の良さは、オンボード上の
シンプルなDC/DC電源構成(5V,3.3V,1.2V)におうところ大なのかな〜
あれこそ電力少な目なので、リニア電源で全部入れてやれば効果絶大なんだろうが・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 21:02:12.24 ID:WyMn8Kr+
>あれこそ電力少な目なので、リニア電源で全部入れてやれば効果絶大なんだろうが・・・
そんなことないよ。もっさりすると思う。
あれ系の音の良さはLinuxのCPUスケージューリングのおかげなんだよ。
ちゃんと言うと話が混み入るけど、Winでも同じようなスケジューリングを組めば、ドッキリくる音が出せる。

ノートパソコンは漏れ無く、もっさりギラッチョな音がして全然定位しないから
低消費電力なモバイル系は、CPUもマザーも良い音するとは思えないな。
VRMのフェーズ数だって多いほうが有利だよ。
オーディオは細部こそいろいろあるけど、だいたい物量で解決な世界だと思う。PCもね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 21:15:14.80 ID:WyMn8Kr+
あ、ちがった。PCの場合はフラグシップで新しい世代のほうが常に良いと思う。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 23:53:01.07 ID:Vnek9vuy
銀でもプラスに電荷してたら、酸化するんでなかったか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 00:30:36.46 ID:xYO0iS+R
銀は元々プラス電荷じゃね?
大気の酸素では酸化銀はできないらすぃ
http://www.kiriya-chem.co.jp/q&a/q75.html

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 00:46:36.36 ID:70omtvLU
あぁいゃ、
電圧かけてプラスに傾けるとなんでもイオン化傾向が大きく(酸化しやすく)なるんだよ
バッテリーの電極のどっちが錆びてるか見てみ。マイナスに傾けると錆びにくくなる。車のぼでぃの様に。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 01:05:46.01 ID:xYO0iS+R
今日ちょうど車からバッテリー降ろして掃除して充電したけど、どっちも同程度だったなぁw
たまたまかも知れんけど

プラスに傾けるとって言うけど、誘電体の誘電分極なら意味わかるけど、
金属は何の電位を基準にしてプラスなのかがわからん。
ちょっと自分で調べてみるわ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 01:21:36.45 ID:xYO0iS+R
ちょっとググったが電磁気学難しいなおいw 導体にも静電エネルギーあるのかよ。
無限遠点にたいする電位とか言われてもイメージ出来ないw
電荷はすべて導体の表面に集まって、導体内部に電荷は無いらしい。
銀のイオン化傾向の低さと、高周波特性の良さは、無関係ではなさそうだ。 とまで考えたところで寝るw また今度!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 14:23:52.37 ID:GwL6z0vx
電荷がプラスに傾くとO2-が寄ってきて、マイナスだと逆ってことか? 
交流は関係無さそうだなw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 21:45:01.22 ID:jaDEZem0
まったく役に立たんw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 00:00:15.96 ID:xYO0iS+R
大容量可変電圧リニアを導入したおかげで、バッテリーの運用方法がやっとつかめたわ
40B19の2パラで電力が足りなかったんじゃなく、ばってりーを活性の高い電圧で使わなかったのが、バッテリーなのにリニアに劣っていた原因だった。

http://www.geocities.jp/fkmtf928/Report_BATT_charge.html
充電特性みてくれ。セルの充電時の満位が2.23V、6セルで13.38V、開放電圧は若干降圧して13V強になる。これが健康な状態。
この電位でも更に30%の充電量を残し、電流を流しこむことができる。この30%がもっとも美味しい領域。
放電時、つまりPC起動時は電圧が12.8Vから降圧していき、連続負荷で12.2Vくらいまでの範囲(20分程度)が、活性が高く(つまり電源インピーダンスが低く)音が良い。
この範囲だと充電時にもコンセントからのノイズを活性の高い状態のバッテリーが食ってくれるので、再生品位は放電時と殆ど変わらない。

充電電圧は13.8V。定電圧電源なので電流計をみて0.1C〜0.2Cくらいに留まるように注意する。(Cはバッテリーの10時間容量率のことでB19の場合28A、2パラなら56A)
この電源には出力にDiが入ってるのでバッテリーを繋いだまま電源を切っても問題ない。(オーバーロードLEDは点灯する)
こうして電源を入れたり切ったりして、12.8V〜12.5Vを往復するような運用がもっと理想的だということがわかった。(または普段は電源を入れておいて聴き始めに電源を切る)
PCの12Vラインの動作範囲は自分で検証した結果、11V〜13.3V (これ以上は怖くて上げられない。未検証)
充電電圧が13.8Vだと超過するので、定格10AのDiを挟んで0.55V降圧する。こんな感じ。電源はこれでゴールかな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 00:39:26.82 ID:dVfxIq4w
あ、書き殴ったので間違ってる…… 連続負荷中で12.4Vくらいまでの範囲。
20〜30分で12.4Vまで落ちてそこでしばらく粘るんだけど
そこから下がり始めたら充電開始。
でないと充電圧を調整しないと0.2C以上流れるので却って面倒になるから。
充電電流1Cまでは問題ないんだけど、水素ガス発生の危険があるのと、電極が傷むらしいので。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 01:51:00.02 ID:dVfxIq4w
10時間容量率はオートバイ用のバッテリー基準だった。
自動車用は5時間率。ちなみに欧州用は20時間率らしい。ややこしいねw
http://gyb.gs-yuasa.com/support_bike/knowledge/capacity.html

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 09:40:54.31 ID:ojYgS1S8
バッテリーは鉛のシールドタイプ?
水素ガス発生→爆発→家炎上 させないようにww

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 12:07:26.55 ID:dVfxIq4w
一度補充キャップを開けて、泡の出方を直視で観察しながら、
バッテリー電位、充電電圧、CA(充電電流)の関係を把握してるから大丈夫。
12.2Vのバッテリーに15Vかけると、注ぎたてのサイダーみたいなすごい泡と、シュワシュワうるさい音で、0.5Cも流れてしまうが、
13Vのバッテリーに15Vかけても室温で20分放置したサイダーみたいな泡しか出ない。よ〜く耳を澄ますとプチップチッと音がする。

バッテリーの適正な充電電圧は13.5V〜14.5Vで
13.8Vというのはバッテリーにやさしい自動車のオルタネーターの電位。
充電特性の下の、密閉反応効率のグラフのとおり、単セル2.3V13.8Vの充電電圧との平衡状態で、CAは0.006A
14.5V以下ならガスは100%吸収されるので、開放型でも連続で電圧印加して問題ない。過充電の心配もない。
問題は充電過程のCAで、PCを連続稼働しながら、定電圧電源でフロート充電する運用方法の場合、
13.8V定電圧源による充電下限値は14.4V切るくらいみたいだねというレポ。

念のため。読んで完全に理解できない人は、絶対真似しないでね。
専用充電器を使わない屋内での鉛酸バッテリーの充電は、正しい知識なしでやると危険です。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 12:44:34.23 ID:dVfxIq4w
聴き慣れれば、聴き慣れるほど、リニアON時のフロート状態と、リニアOFF時のバッテリー単独の音の差が、気になるなぁw
奥行きが全然違って聴こえるわ。 まぁそんなもんだよね。
2系統用意して交互に使うしか、根本的な解決は無いかも。

http://zaidantj.hiho.jp/ron/13ron/13-8ron.pdf
自動車のチャージランプの回路を流用して、リレーで2電源を切り替える装置を作ると楽かも。
5ページのfig12の比重を電圧で書き換えるとこんな感じ。
http://i.imgur.com/NB8nTML.png

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 12:54:23.66 ID:dVfxIq4w
ろっとぉ! またミスった。
>13.8V定電圧源による充電下限値は14.4V切るくらいみたいだねというレポ。
12.4V切るくらい、の間違い

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 21:35:34.52 ID:XCCXseCz
ID:dVfxIq4wは、あの間抜けなレス連発した自称回路マニアかね?
きみは電源を変えて随分と興奮しとるじゃないかねw
まったくくだらんレスばかりしおってからにw
PERFUMEのような楽曲を好んできいとるようなら
バッテリー駆動をするまでもなかろうw
ちなみは何分そのバッテリーで音楽をきけるのだね?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 21:43:01.98 ID:jAe5dpbY
>>406
まだ死んでなかったのかねw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 21:48:31.86 ID:XCCXseCz
TEAC UD-501は素晴らしいのかね?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 21:51:14.16 ID:AZ+ThWdr
レポあり。
いーなぁ、仕事が忙しくてPCいじるひまねー
ちったー景気良くなってるのかな・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 22:06:36.82 ID:Wlug9d2o
お前も蝋人形に
   してやろうか!

           /|
    |ヽ  /::::|   /|
     |:::ヽ |::::::| /:::|
|\__.|:::::::V:::::::| /:::::|  //
ヽ::::::::::|::::::::::\/::::::::|/:::/
  \:::::ミ:ヾ::ヾ::ノ::ノ::彡::::/
    |:::ミ (´ ̄ ̄ ̄)彡::/
    |:::/       \:::|
    Yヘ___  ___ヘY
    (|.\-・- || -・-/.|)
    || (  ̄ヽ||/ ̄ ) ||
   从 \ └┘ / 从
   /\ | (三) | /ヽ
  /    \__/  |
∠_      /⌒)    |
|::::| \   / /つ   ノ
ヽ:|   )/ 三)   /
  ヽ /  _ノ   |
デーモン小暮閣下
[BC98,038年11月10日〜 

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 08:54:16.64 ID:ckfwH6Kq
BCってマイナス方向に増えていくんだっけ?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 09:32:37.39 ID:2EWzZubo
PERFUMEじゃなくてPerfumeな気が。
この人何歳なんだろ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:59:45.04 ID:CKgzExSL
リッピング用外付けBDPにマグネシウムインシュレーターをいれ、マグネシウム製CDスタビライザーをいれるだけで、リッピングした楽曲がこれほどまでに実態感あるものになるとは驚きである。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:11:36.32 ID:8a+rRpqc
>>413
BDプレイヤーでリッピング?ドライブじゃなくて??

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:23:26.62 ID:43swJ6PL
目ぇあわしたらあかん! >>414

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:48:48.19 ID:CKgzExSL
またPERFUMEくんかねw
きみはPERFUMEの楽曲でも電源による音の違いがわかるのかねw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:37:24.18 ID:8a+rRpqc
>>416
真のオーディオマニアは、どんなソフトででも、音の違いを聞き分ける
ものではないのかね?
まさか、君は、ソフトが変わるとつんぼになるのかね?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:41:24.02 ID:43swJ6PL
その爺さん本物やから触らんといて

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:39:55.11 ID:zwoq7uYz
LYRA2でも買ってみるかのぉ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 21:46:35.81 ID:18svx2iQ
オリオスペック、USB DAC同梱でDSD再生設定済のオーディオPC
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131120_624469.html

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 21:56:08.19 ID:pxPRbU3M
>>420
オリオはカナリーノを放棄したようだな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 22:02:34.20 ID:+xmzQddA
電源がトライダルトランスでアナログ電源なのが大きいね。
十和田製のドライブの搭載も大きい。
アナログ電源搭載のリッピングマシンとしても十分価値もあるし、
ちょっと欲しくなったが、価格がいいとこついてくるなぁ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 22:51:34.55 ID:ph3nZptq
>>420
16万も出してラトックのDACとPCを買うとかアホすぎるな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 22:57:20.73 ID:+xmzQddA
DACなしモデルも選べるみたい
http://www.1017.biz/info18.html

Ritmo DSDPlay mini DACなし(OSインストールのみ)
型番:RITMO-DSD-mini-B
販売価格:99,750円(税込)

どっちかというとリッピングマシンで
Ritmo DSDPlay ProのDACなし
が気になる

Ritmo DSDPlay Pro DACなし(OSインストールのみ)
型番:RITMO-DSD-PRO-B
販売価格:289,800円(税込)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 23:10:53.02 ID:irUwZyh2
>>422
リッピングマシンの電源に意味があるのか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 23:27:06.98 ID:+xmzQddA
>>425
この前ダイナミックオーディオのイベントで
メーカー関係者多数いる中で
パイオニアの業務用?リッピングマシンと
その他のリッピングマシンで
リッピングした音源の比較試聴やってたけど、
違ってたよ。みんなちょっと引いてたけどね。
あと、電源をアナログ化することによるメリットかな。

そのときのイベント
http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/4f/event20131012.html
リッピング環境による音の違い比較試聴(ドライブによる違い、リッピングソフトによる違いなど)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 23:43:51.05 ID:18svx2iQ
パイオニア、アーカイブ用途の業務用高品質BDドライブ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562312.html

これだな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 00:21:20.22 ID:vHVBV2yY
Pioneerさんって,業務用のBDドライブを製造されているそうで,
お値段なんと20万円。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562312.html
https://twitter.com/themespatiality/status/391978489357676544

この業務用のドライブにお化け電源を搭載したものが,
先日のダイナミックオーディオ5555さんの
PCオーディオ試聴会で登場しました。
興味深い結果で勉強になりました。
https://twitter.com/themespatiality/status/391982587947659264

えるえむもご紹介

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 08:33:45.62 ID:zUOkbm+O
>>422
この電源のは自作できない?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 17:42:22.90 ID:OZMN+4T2
>>429

RSのトロイダルトランス(671-9167)、低飽和の3端子レギュレータ、
電流ブースト用にPNPトランジスタ(秋月で安価に売ってる2SB1383 120V/25Aあたり?)で
自作できるかも?
お手軽にやるにはPicoPSUとの組み合わせが楽だろうね
ttp://resources.mini-box.com/online/PWR-PICOPSU-160-XT/PWR-PICOPSU-160-XT-manual.pdf

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 21:00:53.89 ID:erptcIm0
そんなに電源やシステムに凝って
PERFUMEような楽曲で音の違いがわかるのかねw
見栄をはらずに一番安い装置で十分なんじゃないのかねw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 21:35:33.49 ID:Q0FnYO7F
>>431
そういう君は、どういう音楽を聴いているのかね?
演歌かね?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 22:07:34.80 ID:erptcIm0
やかましい電子音楽なんぞは聴かんよw
インスト中心なんだがね。
ROCKやらPERFUMEやらラジカセで聴いていれば十分じゃないのかねw
そのように調整されておるんだからw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 22:40:06.64 ID:9hr5kaF5
拙者は最近、enja Recordsが多いで御座る
PERFUMEだったらGENELECのモニターが合うと思うがどうかねww

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 22:48:56.61 ID:erptcIm0
それは見栄を張りすぎであるw
3000円くらいのラジカセ、パソコンやモニタに付属しとるSPで十分w

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 22:55:51.01 ID:IFzKFFLw
〜で十分=〜までしか買えません

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:15:07.83 ID:erptcIm0
>>436
きみは2chでレスしとる暇があったら働きなさいw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:16:17.12 ID:Q0FnYO7F
>>433
けっしてジャンルは語らないわけねw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 11:47:20.49 ID:l15PWAl9
>>437
自分に言い聞かせているんですね

わかります

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 15:41:47.87 ID:OY3M+WPy
Perfumeととっさに出てこないオッサンっぷりが切ない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 19:16:34.89 ID:E7ojedV4
Perfumeなぞどうでもよいw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 00:46:37.92 ID:beTUP6g/
>UEFI/BIOS、CPUスケジューリング、アフィニティーマスク、スレッドプライオリティー

>>364の設定は何ですか?
条件によって最適なものは変わると思うが、取り敢えずこうしてある

プロセッサのスケジュール バックグラウンドサービス
視覚効果 全てOFF
f4b24 test43 ASIO (フリーソフトしか試してない)
プロセス優先度 リアルタイム
互換モード Windows 95
タスクバーの設定 (win7x64)
タスクターを固定しない、自動的に隠さない、小さいアイコンを使わない、バーの場所下

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 00:49:35.68 ID:beTUP6g/
タスクバーを固定しない

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 01:45:11.52 ID:4YamFQgc
f4b24t44u前試したことあるけど、設定用のプラグインとかまで外すと
219KBまで削れたな(Playlistファイルは除く)。あの軽さは凄いと思う
だからどうだってもんでもないけど

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 02:00:47.27 ID:Ag5EKjB1
>>442
fittele.exeを右ドラッグしてショートカットを作成をしてください。
作成されたファイルのプロパティーを開いてリンク先のディレクトリの前に、
C:\Windows\System32\cmd.exe /c start /low /affinity 1 "" ←最後は半角スペース
を追加してください。そのショートカットで起動すると、プロセス優先度が idleのアフィニティーマスクが0になります。
それで試してみて。

Winで今一番音がいいのは http://jplay.eu/download/
これのハイバネートモード(冬眠モード)だよ。
インストールしたらJPLAYSettingsからHibernate modeをオンにして
USBスロットにUSBメモリを挿し、(再生中断用で抜くと割り込み発生して冬眠モードから復帰)
ファイルをクリップボードにコピーして(USB内のファイルでなくていい)
JPLAYminiを起動して、SPACEキーを押す。
たったこれだけ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:28:25.29 ID:A0JOmHCS
>Winで今一番音がいいのは http://jplay.eu/download/

まったく。安いことにこしたことはないが、
きみたちは音質を第一に考えとるのか、価格を第一に考えとるのかどっちだねw
黙ってSAMPLITUDE PRO Xを使っておきない。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:05:06.53 ID:Ag5EKjB1
DAWだったらSteinbergのNuendoかCubaseが一番音がいい。
MAGIXのSAMPLITUDEみたいな素人向けの安DAWの音など足元にも及ばないね。
聴いたことないだろ?ジジイw 俺はどっちも聴いたことがある。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:31:29.59 ID:RnHrimJA
音楽鑑賞時にDAWなんて使うかね?
SamplitudeやSonarは持っているが、音楽制作か編集やる時しか使わないがww
だいたいDAWでリラックスして音楽鑑賞するのは無理ww
winとosxのdualbootにしているが、
winではf4b24が軽くて利便性もよく普段使いはベストバランス
mac osxだとAudirvana+がベストだと思う

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:36:33.06 ID:A0JOmHCS
PERFUMEくん。
きみは見栄を張りすぎじゃないのかねw

>Winで今一番音がいいのは http://jplay.eu/download/

>DAWだったらSteinbergのNuendoかCubaseが一番音がいい。

>MAGIXのSAMPLITUDEみたいな素人向けの安DAWの音など足元にも及ばないね。

その車のバッテリーだかなんだか知らんが
その電源でPERFUMEの楽曲を聴いて泣いておればよいのだよw
いちいちレスしなくともよろしいw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:37:28.15 ID:N12kcv3I
>>446

Samplitudeは16bit入力16bit出力でもディザを加えて音を加工している。
だから、Samplitudeが音が良いと言うのは、ピュア的に見れば
イコライザで音を加工して「俺のステレオ無茶カッコエー」と言っているのと同じ。

わかって使っているならそれも有りだけどね。


http://www.samplitude.info/what.html

>Samplitudeに取りこまれた音声はVIP上では32bitで浮動小数点演算処理されます。

>32bitのデータはディザリング処理されることにより、そのクオリティを損なうことなく
上位ビットの情報を下位ビットに織り込み16bitに変換することが出来るのですが、
この演算により音質は大きく変化します。
世界的にも定評があるSamplitudeの音質を支えているのはこのディザリング処理の
優秀さでもあります。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:40:50.33 ID:A0JOmHCS
>>450
きみはバージョンアップというのを知っとるのかね?
いったいいつのバージョンの話をしとるのだね?
具体的に指摘しなさいw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:57:45.60 ID:Ag5EKjB1
飽くまでバカにしつつ、教えを乞うスタイルww

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 12:17:48.67 ID:A0JOmHCS
またPERFUMEかねw
きみは見栄を張りすぎじゃないかねw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 12:23:19.94 ID:A0JOmHCS
ついで、PERFUMEくん。
きみはNuendoを聴いたことがあるなら当然購入して所有していると思うが
きみはいつしかの直流電源の画像のように
Nuendoのパッケージの画像でも載せてみなさいw
どうもきみは見栄を張ったハッタリをかましているようにしか思えんのだよw
所詮、きみはダンマリを貫いて終わるだろうがねw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 12:54:46.39 ID:Ag5EKjB1
お前みたいな真性キチガイを相手にするわけないだろw 相手してもらってる気になってんのか? 図々しいなw
知らない奴がお前のレスを見て「SAMPLITUDEは音いいのか?」とわざわざ試したりしないように牽制しただけだ。

このスレはお前のオムツが取れてない頃から、ありとあらゆるプレイヤーを評価してきてるんだ。
Samplitudeは9、10の試用版の頃から実際に使って評価してる。
その結果、DAWより再生専用プレイヤーの方が高品位にすることができるらしい、というのは周知の事実になった。
MCIコマンドも自分でビルドもして試してるが、DAWより遥かにいい。

軽度認知症(略してMCIというww)のお前のために、わざわざ写真撮るかよw スクショで我慢しろ
http://i.imgur.com/NB3tNTw.png

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 12:59:05.47 ID:XBArIb59
食わず嫌いしないで、ベリンガーの業務用イコライザを1回使ってみろよw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 13:04:17.26 ID:A0JOmHCS
ID:Ag5EKjB1
ふふふw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 20:40:36.89 ID:A0JOmHCS
>知らない奴がお前のレスを見て「SAMPLITUDEは音いいのか?」とわざわざ試したりしないように牽制しただけだ。

他人の評価を聞かなければ選ぶことすらできない素人ばっかかねw
実にとろいw

>このスレはお前のオムツが取れてない頃から、ありとあらゆるプレイヤーを評価してきてるんだ。
きみが評価してきたソフトをすべて上げて、視聴環境を述べなさい。

>Winで今一番音がいいのは http://jplay.eu/download/
こんなことをいっとるのだから、きみの視聴環境ではどれできいても一緒だろうにw

>Samplitudeは9、10の試用版の頃から実際に使って評価してる。

SAMPLITUDE PRO Xの64BITを評価してからいいなさいw

>軽度認知症(略してMCIというww)のお前のために、わざわざ写真撮るかよw スクショで我慢しろ

Nuendoは10年前の初代バージョンかねw
失笑w
きみはもうレスしなくてもよいw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 21:06:05.99 ID:XBArIb59
オレは今が幸せなんだ!家族の笑顔を見るのが一番幸せなんだよ!オレの幸せをバカにするな!!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 22:08:41.63 ID:pVgByLm/
>>445
>プロセス優先度が idleのアフィニティーマスクが0

よく効きました。ありがとうございました。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 23:13:36.62 ID:jg56M8D+
Pyramixは?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 02:01:18.23 ID:rLI5wlY5
んーわからん。存在自体初めて聞いたw  >>461
解像度低いけど、PCIexのカードの実装見る限りでは、普通のDAW品質だね。
聞き専機器の方が優れてるのは間違いないよ。
出力のEMI用のLPFにSMDのLCフィルタっぽいものが見える(用語知らない人にはもはや暗号だなw)
あれがあるだけで、音色ギラッチョだから、クロックジェネレーター突っ込んでも、いわゆるオーディオ的な効用は見込めないよ。
ハードウェアの音質評価としてはRMEと同等だと思うね。あとは聴いてみないとなんとも。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 23:48:23.01 ID:awEYOjd/
>>450
いくら32bit浮動小数点に設定されていようが
フェーダー等での加工をしなければ
16bitのデータは17bit以降全てが0の
実質16bitとして流れる事になるよ。

SAMPLITUDE PRO X
32bit出力のプロジェクトで
出力後のデータを観察

その状態でディザをかけても
データは16bitのままなので
ディザ自体もキャンセルされてる模様

但し、少しでもフェーダーいじったりして
データを加工すれば
その瞬間に32bitデータになります。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 20:22:54.91 ID:E4U8YDmd
試用版でSAMPLITUDE PRO Xで実際に聴いてみればよい。
わしは一聴して即購入をきめたがね。
64BIT版はさらによい。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 22:13:43.72 ID:hez5AqzQ
現在セミコムさんでインシュレーター(スパイクと受け皿)をオーダー中
ttp://www.semicom.jp/kakaku_tungustencabiderod2.html

フルデジタル→アナログより遥か上の周波数帯
→アナログでは音が硬くなるような、高周波数重視インシュが良い?
→高硬度素材が良い?
→ダイヤ・キュービックジルコニア・タングステンカーバイドetc

キュービックジルコニア約45ctは、良かったけど脆く欠けましたorz
ダイヤは0.3ctくらいなら買ってみようと思ってたけど↑の事例を繰り返すだけなので断念。
タングステン(Eastonブレイクオフポイント、ゴルフドライバーバランス調整用)
を使って自家制作。なかなか( ・∀・)イイ!! タングステンカーバイドだとさらに??

もちろんPC本体より電源部の方が変化が強いのですが、デジタルはインシュの癖のような物が感じられない。
アナログの場合中音の厚みとか解像度とかバランスがぁ〜と難しいのだが、フルデジタルだと
とても良い>なかなか良い>まぁまぁ良い>変わってるの?>ウホッ劣化
みたいな一次元的な評価になる。もっと突き詰めていけば個性や癖みたいなものも感じられるのかな?

皆さんはフルデジタル機器のインシュはどんなの使ってますか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 22:24:01.36 ID:xyYEuRsC
きみはサンシャインのマグネシウムインシュレーターを基準にしておきなさい。
1個は手頃な価格なもんだからついつい追加購入して総額15万円近く買ってしまったがねw
振動を吸収しとるだかなんだか知らんが、一点を除いて、すべて良い方向にいった。
その一点とは、RTP-6ULTIMATEの下に制振シートを敷いたら音楽がつまらなくなったことだがねw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 22:34:54.38 ID:hez5AqzQ
MgAl合金か、Tiと似た感じかな?
チタンスパイクはPCケース内に採用しているけどマグは使って無かった
今度視聴してみる。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 22:47:24.13 ID:xyYEuRsC
制振シートは、PCを除いてすべての機器に使用しておるが、これには驚いた。
PCに敷きたいんだがね、B50でもサイズが小さいもんだから
代わりに、MgSPENCER、マグネシウム製大型ベース、マグネシウムインシュレーターを重ねて使用しておるがね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 22:48:18.46 ID:hez5AqzQ
サンシャイン:マグネシウム99.974%
って、こんな腐食しやすい不安定な軟金属がいいのか? 
まぁ聴かずに否定するような糞野郎じゃないつもりだけど…
機会があれば純Mgも視聴してみるよ、、
加工中にそこらじゅう火事になりそうだw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 22:57:37.07 ID:xyYEuRsC
聴いてみてから評価しなさい。
以前はインシュレーターごときで音は大して変わらんと思っていた口だったがね、
サンシャインの製品でこの固定観念が覆されたわw
評価の高いローゼンクランツは試そうとも思わない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 23:52:17.47 ID:xelc8bBt
人に命令しときながら、自分は固定概念覆されてるのに試そうとも思わないだってww

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 09:12:11.24 ID:iPqvJSAy
>>471
何を今更。
このジジイは無視するに限るんだよ。

473 :真ん中:2013/11/28(木) 10:30:55.34 ID:JEXQ7JOV
タングステンで出来た、厚さ1センチの碁石みたいなの欲しい。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 11:12:28.92 ID:g+ECFvBZ
対戦車向けの徹甲弾のタングステン弾芯に使うのか?ww

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 12:07:12.07 ID:AdfusPF2
>>473
劣化ウランの方が安いぞ
室内温泉状態だ

476 :真ん中:2013/11/28(木) 12:38:20.72 ID:JEXQ7JOV
インシュレーターですよ。
3個おいて、その上にトラポとか乗せます。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 17:40:35.09 ID:xXEkm9P3
>>475
重さは良いが、ノイズが出るだろ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 19:00:07.04 ID:N0Tbyhl0
>>475
劣化ウランもかな〜り硬度があるからね(対戦車向けの弾芯)
>>473
セミコム>>465でタングステン棒も売ってるし加工もしてくれるよ
自分で作ったほうが安いと思うけど、
タングステン(Eastonブレイクオフポイント、ゴルフドライバーバランス調整用)
http://iup.2ch-library.com/i/i1076485-1385631917.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1076482-1385631764.jpg
もちろんタングステンカーバイドのほうが硬いんだよー
オールデジタル用インシュとして、ちゃんとここでインプレしますよ。
すべてスパイク型で↓
タングステン・タングステンカーバイド・キュービックジルコニア
ステンレス・チタン・マグネシウム・マグネシウム合金・アルミ・銅・真鍮
など・・・他に面白そうな素材あるかな?

ちなみにこのタングステンだけは焼きが甘いのか傷がつく、硬度的に粗悪品だったorz
http://item.rakuten.co.jp/teeolive/brtang/
奥の5枚はヤフオクで買ったもの薄いけど傷がつかない(凹まない・理想的な点接触が可能)
http://iup.2ch-library.com/i/i1076484-1385631824.jpg

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 21:07:11.00 ID:rFgph4L3
きみたちはマザーボードとスペーサーとを長尾製作所の制振合金を介して接続しておきなさい。
PERFUMEなんぞを愛聴しとる輩には何を聞いてもまったくわからんだろうが、
アコースティックのインストを聴く輩にとっては度肝が抜かれるだろう。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 21:20:20.28 ID:rqf0uBUi
駆動部分への対策として制振対策を施すのは分かるけど、
駆動部のないものへの制振対策って効果あるんですか?
それとも他に振動するものがあるということですか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 21:49:38.89 ID:rFgph4L3
SPの音などのPC外からの振動をひろっとるのだろう。
確かめてみるがよかろう。
振動なんざ目にみえんが、空気の振動の影響を筐体は受けとるようだからな。
わしは取り付けれることは全部つけたがね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 21:57:55.40 ID:N0Tbyhl0
>>480
肝心なところ付いてくるね。
結論から言うけど、スピーカーよりアンプやDACのほうがインシュの効果が鮮明だったりもする。

理由は振動で間違いないと思うが、囲ってもあまり意味ないからスピーカーの音によるものではないだろう。
ICチップやコイル、コンデンサー等も振動する。コイル鳴きと言うぐらいだからね。
で、この振動を止めるには、単純に質量のある物体にがっちり固定する事なのだが、
「がっちり固定」ってのはゴムのようなもので挟んでもあまり効果が無い(経験則)
ゴムの間で振動してしまう様な周波数帯なのだと思う。
今までの経験では点支持のインシュ(スパイク型)だと、その材質の特性が強く現れる。
おそらく点における圧力が、音質にかかわる周波数帯を「がっちり固定」させる要因になっていると思う。

なんて言っても、インシュのうんちく(解説)なんて全てオカルトですよ。聴かないと意味が無い。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 22:30:11.20 ID:rFgph4L3
OLIOSPECの店員よ。
最近何かおもしろい製品はないのかね?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 01:59:04.01 ID:bbbfS1NZ
>>482
ありがとうございます。
説明聞いて、ググって、村田製作所の積層コンデンサと
onkyoのセパレートアンプのなどの記事に辿り着いたんですが、
こんなとこにも振動源、可聴帯域のノイズ源があったんですね。
目から鱗です。
ACアダプターや電源装置のトランスは気になってたんですけど、
これは目から鱗でした。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 14:59:37.52 ID:+eqMnkoV
>>480
フレミング左手の法則、知っているか。
右手だったかもしれない。
磁界の中で導線に電流があれば、振動する。
極端なものがコイル。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 20:10:59.72 ID:bbbfS1NZ
>>485
し、しってたぞ。
コイルを手巻きしてモーター作った記憶あるし、
でもこの件に関連付けて考えられませんでしたorz

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 20:48:41.56 ID:+eqMnkoV
>>486
地球上のすべての生き物は、マントルが作り出す
磁界によって、宇宙線から守られていることも
忘れるな。
静電気も盲点になりやすい。静電気がオーディオに
影響しているけれど、だれも話題にしない。
絨毯の上のスピーカケーブルなど。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 21:46:41.79 ID:8CNn6d7X
それらが影響しているのは認めるが、
音の変化がわかるほどの影響かどうかは疑問だな。

489 :Rぅょぃヽ(= ゚ω゚ =)ノぃょぅL ◆if1centerA :2013/12/01(日) 19:42:47.25 ID:q0rcLIkA
超硬、高っかいなぁ。
こりゃ曲面だしなんぞやった日にゃ、何万かかるか・・・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 20:18:59.91 ID:zF8XdEqn
一番の問題は、リスニングルームに居座ってる老害だろう
ものによっては、強烈なデムパを放出しているので、機器にどれほどの
影響を与えていることか・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 20:23:47.56 ID:Zxk1PgGO
炭化タングステン 予算7万で色々見積もってもらってま〜す。
純タングステンは更にお高いですよぅ いっひっひっひw
http://www.semicom.jp/kakaku_tng.html
φ25.0mm(±0.06) × 500mm 1本 330,000円

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:26:16.05 ID:r8NnXoPH
劣化ウランを自分で削れよ
まあ、火がついて大変なことになって
近所がみんな家に帰れなくなるぐらいは覚悟しなけりゃ鳴らんがな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:43:04.46 ID:GjhJQ9ye
>>479
Perfume。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:32:33.28 ID:uS0vNOYe
ファンレスに限る

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 11:53:37.68 ID:/3pzstif
ここにはOSx86とWindowsと同じハードでDualブートさせてる人いる?
専用機じゃないマシンで試す夢みているけど、なかなかよさげなので
そろそろGIGABYTEのマザボで専用機組もうかとも。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 14:03:40.11 ID:uzAKoI3k
>>495
>OSx86
なんじゃ?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 15:54:55.12 ID:/3pzstif
あまりおおっぴらに書きづらいが、Win機のハードウエア上でMac OSxを
ちょっとハックして、ネイティブでそのままで走らせることができる。
ttp://www29.atwiki.jp/osx86jp/

漏れはブートローダでWin8とOSx10.7を切り換え、OSx上でAudirvana Plusを
動かしたけど、Win8上のf4b24よりも音は良かったよ。(という夢をみた)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 16:26:05.90 ID:5uavVuST
おまえリアルでも嫌われてるだろ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 16:46:41.08 ID:+tYYVGAU
嫌らしい奴だな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 17:10:06.57 ID:/3pzstif
書き方が嫌らしかったか?スマソです
でも同じハードでもosと再生プレーヤでがらりと音が変わる様はビックリした。
OSx上のAudirvana Plusは音が良いと言われていたが、windowsかLinuxしか
選択枝が無いところで、指をくわえて眺めているしか無かった。
OSx86のお陰で手持ちの機器で幅が広がった感じでした。

501 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/12/10(火) 18:57:29.72 ID:rURUidhI
私も Snow Leopard のあたりまで夢を見るのにいろいろやってみたけど、
intel Mac mini に移行しちゃった。チャレンジするのが面白いんだよね
ディープスリープできたーとか

Conroe Xeon の Mac Pro も中古でだいぶ下がってきてるから音楽再生なら・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 20:41:29.35 ID:/3pzstif
>>501
そうですか、Mac miniでもDualブート機構築できますね
自分の場合、現用機がたまたまGIGABYTEのマザーだったので、OSx86の
イメージファイルをDVDに焼いてブートするだけでLionがインスコ、試用できた
全く難しいこと抜きでlanもaudioも使えたから調子に乗ってしまった次第
ハードウエアを相当弄りたいので、Ivy BridgeでDualブートの音楽専用機に
チャレンジしてみるよ

503 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2013/12/10(火) 20:54:30.48 ID:rURUidhI
>>502
最近あっちのスレ読んでないんだけどIvyはいけるんだねー

でも夢見るのにはハードはド定番になるんじゃない?あまりイジる要素は
ないと思うんだけどな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 21:15:31.02 ID:/3pzstif
>>503
確かに・・・M/B自体に手を入れるのはリスキーなので、この中からM/B選んで
電源は12V系をリニア電源の自作?と筐体の自作チャレンジくらいですね

ttp://www.macbreaker.com/2012/08/best-mini-itx-hackintosh-motherboard.html

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 23:55:52.93 ID:mTAgGfVA
コイル鳴きは本当にがっかりするね、高周波ワニスとかインペイブラックで
充填コーティングしたら治るけど保証が効かなくなるからな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 23:57:28.86 ID:mTAgGfVA
また誤爆しますた。ごめんなさい。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 21:42:51.93 ID:THZexIU9
        _,.._,.=-_-、
      ,r;r '´     `ヽ
    ,r:i'          ヽ
   /::::;!           ヽ
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  ;i:::::::::::::l.  ,;r''_:::::'' ::r_;ニ;.:l:::i
  r'::::::::::::r   "'"`=';' '  i:::`;::::l:;!
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ゴ・バーク [Goe Bark] (1947〜1998)

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 00:04:04.81 ID:xOclcHW3
誰か Lynx AES16eに詳しい方おられますか?
https://hookup.co.jp/products/lynxstudio/aes16e.html
AES16e-SRCモデルの場合、最大16倍のサンプルレイト変換が可能(144 dBのダイナミックレンジ)
とありますが、 どうゆう時に使用する機能ですか?

これはOSで44.1khzでPCIe出力したものを 「サウンドカード上でハイサンプリングS/PDIF出力」
できるってことですか? 44.1khz → 最大16倍 705.6khz?!?!?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 00:48:29.48 ID:BmzZnqzg
クロック入力が付いておらず同期運転が不可能なデジタル出力スタジオ機器からのデジタル音声信号をAES16eの録音入力で受け、
非同期SRCしてAES16e内部のデジタルミキサーに入力する機能です。たとえばAES16eの内部動作クロックを44.1kHzに設定し
デジタル入力5番のSRCを有効にし、48kHz出力のデバイスをAES16eのデジタル入力5番に入力するとASRCが行われAES16e-SRCから44.1kHzのデジタル音声が録音されます。
この機能は録音(入力)用の機能であり、AES16eからの再生(出力)信号のSRCはできず再生時には使用できません。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 15:46:51.13 ID:mCDo890+
再生用としては意味が無い機能なんですね、
丁寧な解説ありがとうございました。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 13:25:47.87 ID:k3rphDzr
ド素人なんですが、マザボやHDDなどの電源系だけにフェライトコア付けまくるのは無意味でしょうか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 21:34:22.16 ID:05VA45aG
俺は優しいから、根本的なところから教えてあげよう(上から目線)

まず、自分の耳で聴け、そして結果を書き込め、その後、考察をしろ。

俺は甘いから、俺の経験と考察を教えてやろう(上から目線)

DC電源部フェライトコアにより顕著な解像度の低下がみれれた。
フェライトコアは、ある一定の周波数に負荷を加えるもの。
CPU等による超高周波要求を阻害した事が考えられる。

ノイズ除去より電源部インピーダンスのほうが重要視されるのだよ。

なーんて、うんちく言う奴がいるが、正しいのは自分の耳だ。
しっかり聴け! 変化がわからないなら、その程度の変化だ。
無理やりフラセボ負荷するなよ。以上だ(超上から目線)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 21:55:35.28 ID:k3rphDzr
>>512
ありがとう!
やってみる(少しだけ)

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 22:32:24.83 ID:ww1q9iTM
>>512
お前は優しい奴だが、残念なことに無責任だ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 23:11:01.99 ID:05VA45aG
>>514
なんだよ、だったら1行で終わらず、その「無責任」なところ補ってくれよw
 電源いじる時は、火事に注意してくださいね。
それとも、
 古い粗悪スイッチング電源なら、それで改善する可能性もあるかもしれないよ。
いや、これか?
 80PLUS PLUTINUM電源を使って見るのが一番効果があるよ、
 それ以上を望むならこのスレを最初からROMってくださいね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 17:05:15.29 ID:KRtA6O8Y
90PCI最高だわ。
いままでLepaiの3000円のデジタルアンプで十分と思ってつないでたのが間違いだった。
20年前に35000円くらいで買ったアナログオーディオアンプを引っ張り出してつないでみたらなんといい音。
90PCIの音に不満がある人はアンプを見直してみることを勧める。90PCIは良いアンプをつなげばそれに答えてくれるポテンシャルを持ってると思う。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 19:43:33.48 ID:YWIpru9Z
>>516
マルチポストすんなバカ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 13:45:09.99 ID:+f1JX+um
このACアダプタどうかな?


http://o.aolcdn.com/hss/storage/adam/59bfe8ccef98400e0c243ea4ad731967/finsix-2013-12-22-1-1.jpg
http://o.aolcdn.com/hss/storage/adam/70d9918a24d098b1c581c7c76ef6771/FINsix-laptop-adapter.jpg

開催中の CES 2014 より。マサチューセッツ工科大学からスピンオフしたスタートアップ企業 FINsix が、従来品の数分の
一に小型化・軽量化したACアダプタ製品を発表しました。

MITで開発されたVHF (Very High Frequency) スイッチング技術により、65W出力の製品では他社の電源アダプタと比較
して体積で1/4、重量で1/6と劇的な小型軽量化に成功したとしています。

FINsix の基幹技術は、従来の一般的な電源アダプタではkHz単位だったスイッチング周波数を最大で3桁上の100MHz単位に
するVHFスイッチング技術。周波数を上げる、すなわち「小刻み」に電流を扱うことでインダクタやキャパシタといった
部品の減らしサイズを少なくできるため、コンバータ回路全体での電力密度を最大で10倍にできるとしています。

電力密度の向上で得られる直接の恩恵は、同じ出力ならば電源アダプタのサイズを小さく、同じサイズならば出力を向上
できること。また部品点数が減ることで衝撃や振動への耐性や全般的な信頼性の向上、スルーホール実装部品を使わず
表面実装だけで作れることから製造過程の全自動化やコスト削減など。

(後略)
http://japanese.engadget.com/2014/01/08/mit-finsix-ac-vhf-1-6/

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 17:53:58.35 ID:BXcPA/8c
 聴かずに物言うのはアレだが・・・
> 体積で1/4、重量で1/6と劇的な小型軽量化
音的要素は感じられない。

> kHz単位だったスイッチング周波数を最大で3桁上の100MHz単位に
CPU周波数に近づくってのは、干渉する可能性を示唆している。
ノイズフィルターも干渉領域のインピーダンス悪化となってしまう。

リニア電源だって揺れはあるけど、一般スイッチングより非常に低い周波数だから、
CPU干渉が少なく音質が良くなるとも考えられる。

スイッチング電源の音質の指標の1つとして、変換効率があるのでソコは気になるな。
まぁ、予想外の音質を期待するよ。 聴いてみたいね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 01:06:42.98 ID:r678UErZ
http://www.procable.jp/products/megane_new.html

>プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル!

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

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