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スピーカー自作・設計・計測などなど 46

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/19(木) 16:55:23.13 ID:NjxzfCin
【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。

前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1396788833/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/19(木) 17:08:25.19 ID:vw4y+92C
>>1乙パイ
                 . ===.、_____... i           .ト、___   ..-‐‐
            /: : : /: : : : / : : __}           7: : : :7´: : : : :
              /: : :i/: : : : :/` ̄ .ノ            .ィ: : : :./: : : :..:,: :
           ; : : /:..:___: :./. `ヽ        _.. -‐  /: : : : i{: : : : :.{: :
          /: :./:/: : |/    `    ´     /: : : : : |:i: : : : :|: :
            / : .ィ´i: :../                   /: : : : : : |: : : : : |: :
         i: : : :i: _/                ト.、 : : : : |: : : : :..|: :
          fi> ´                      ヘ: : \: :..|: :;: : : : : :
         ´             /         \: :.`¨: :..i: : :,: : :
     rッ:.:.;             ,               ヽ: : : :..{: :..|: : :
     .i.:.:.ノ             /               ∨: : ∨ |: : :
     .{                 ;       ,..:.:.:.:.:.:、      ',: :..∧: : : : :
                       i       :.:.:ゞツ:.:.:      .}:.:.__∧: : : :
    .ri              {       ヽ:.:.:.:.:.ノ   __ i:.(__ .\: : :
    i´∨               ',             __/  `ヽ..」ヽ  .Y: :
   ./ .iヘ                           Y  \    ̄`  ∨
  ∧ ./ ./\             、           i´\   \      .}:
  i. У /  / 7ーr=、´        .ヽ        >、. \        i:
  i:.ヽ    {  /:.:.:/ ./    .;      ` ー ‐--‐..┤ }._ヽ        , : :
  ヽ:.:.\.   ´ ̄ /\   .i        ,<: : : : :.ヘ..___       /: : : :
   .\:.:.`ー--.:イ: : : :..:ヽ       <: : : : : : : : : : :.,: : : : ̄¨¨¨f≦: : :

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 01:43:36.79 ID:AKSD8CM2
ダイヤモンドドームなのはいいが、裏面のコレには参ったw
粋だぜSEAS
ttp://www.madisoundspeakerstore.com/diamond-dome-tweeters/seas-excel-t29d001-diamond-dome-tweeter-matched-pair/
買わないけどなw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 02:21:18.88 ID:UO75efhJ
さすがはSEAS、見えないとこに金をかける

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 02:22:49.76 ID:1qcegPiA
日中の戦いの前に、目障り迷惑基地の害虫を
日中で協力して駆除しておいたほうがいいよ

あの害虫は勝ったほうになびくだけじゃなく
関係ないのに勝った立場になって増長するリアル基地

あの害虫の歴史を自分で調べよう、常軌を逸する手のひら返し歴史、
そこで常軌を逸する凶悪犯罪を繰り返し続けてきた歴史が証明してる

ハイエナの害虫を駆除しておかないと
日中どちらが勝っても目障り迷惑な害虫

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 15:05:46.46 ID:nn+TiBkq
>>3
100 円ショップの灰皿のように見えるな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 23:47:42.46 ID:atSg+xIf
自作・測定経験豊富なみなさんに質問です。
この↓件なんですが、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1401544974/10-12
実際にスピーカを振動版から1cm内外で測定したらその感度・能率は
いったい何dBほどになるんでしょうか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 23:52:43.27 ID:u8Dnt5ym
>>7
どうでもい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 00:01:22.88 ID:nx+BuOdJ
>>7
1cmで測定しようが100mで測定しようが、スピーカー自体の感度・能率は変化しません。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 00:17:25.56 ID:d4PhSvwe
>>7
わざわざ頭の悪い質問してまで話題を作ってくれなくていいから

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 00:21:48.32 ID:k41PE9JJ
>>9
え?音響理論知らないのかここの連中は!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 00:26:03.58 ID:d4PhSvwe
>自作・測定経験豊富なみなさんに質問です。

この書き出しで始まる質問
何度か見た覚えがあるんだよね
またかという感じ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 00:27:22.37 ID:k41PE9JJ
>>9
ああ、感度・能率じゃなくって音圧と書け!って言いたいのかw

そんなの文脈上「感度・能率」の意味してることくらいわかるやろフツーw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 01:00:54.60 ID:elwA97Vy
どの距離に対して1cmなら何dBになるかを質問してるのか書いてないから答えようがない。
1mに対してなら+18dBだが、通常、振動板が点ではなく面であり、しかも湾曲しているコーンなので、
単純に計算の通りに現実で数値が出るわけもない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 14:37:39.79 ID:PaE+9Lh8
なんで +18 dB になるのかさっぱりわからないが、
スピーカーは点音源ではなくその直径も書いてないし、
答えられないのはそのとおり。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/22(日) 12:16:38.11 ID:RHbD3Qys
scanspeakのR2904とD2904を聴き比べた人いますか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/23(月) 00:06:16.88 ID:2FxiWrhy
R2904は7000なんだろうけどD2904は7100のことか?9500/9800もD2904なんだが
7000とD3004/6600,6640は使っているが
D2904はメーカー向けOEMだというのを昔ebayで買ったがたぶん中華バチモンだ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/23(月) 00:07:30.72 ID:2FxiWrhy
いけね3行目のD2904は9500ね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/23(月) 01:27:51.44 ID:klUCqWbK
>>17
おまえコミュニケーション能力大丈夫か?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/23(月) 21:14:16.05 ID:yl1ApTi0
>>17
ご指摘の通りD2904/7100です。
今R2904を使っていますが、それぞれどのような印象を持ったか
教えていただきたく思います。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/26(木) 08:11:50.48 ID:AgdGCFby
>20
7100持ってないし7000使ってるっていうんで何だが…

7000はスーッと伸びた感じでアタックにも芯がある。基本ハード派なんだがソフト系では一番好き
6600は優等生。デテールもレンジ感も歪み感も申し分なし。「ソフトドーム」らしさはない
6640は空気
9500(バチ?)まあ普通

でいいか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/26(木) 21:24:00.56 ID:Dxwft3jM
何が最高ですか?
ハード派ってことは6640?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/26(木) 22:22:40.21 ID:cK/uaQzj
ツイーターに最高の物なんて無いよ。
仮にあるとしても、こういう普通のダイナミック型ではない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 01:24:04.69 ID:LpZ3VmTx
16から18cm口径クラスの実売8000円以下の安価なウーハーでガツンと腹に響くユニットの
お勧めがあれば教えて下さい。また組み合わせる6000円以下のTWでお勧めの品も
もっと小口径ウーハーの2発使いでもOKです。

箱は15から30Lバスレフを想定しています。音楽は恥ずかしながらトランスやロックです。
自分なりのウーハーの候補としては
Fountek FW168 16cmメタルコーン/HiVi L6-4R グラスファイバーコーン

13cmフルレンジですがFountek FR135EX 13cmメタルコーンあたりも候補ではあります。
フルレンジなら13から14cm口径あたりが限界かなと考えております。

部屋はマンションの7畳なのでそれほどの大音量は出せません。
低域の再生には20cm口径ウーハーが欲しいところですが価格と40Hzまで出そうとすると
箱のサイズが40Lぐらい必要になののと大音量を出せないので16から18cm口径が上限と考えています。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 01:33:16.88 ID:v5IUY7cu
フォンテックでいいよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 06:09:07.10 ID:MEK94tQ8
>>24
16cmクラスで低域強力なウーファだと予算オーバーにはなるが15W8530Kあたり。
このウーファは18cmよりも強力な低域。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 06:40:30.86 ID:v5IUY7cu
8千円って言ってるだろ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 08:43:45.40 ID:LpZ3VmTx
>>25-26 ありがとうございます。
Fountek FW168の作例を見るとVifa XT25やDX25との組み合わせが多いですね。
メタルドームとの組み合わせと思いましたが、Vifaなら何でもそつなくこなすんでしょう。

ヘッドフォンはAKGのオープンと密閉ならハウジングの小さなスタジオ用かDJ用でサ行の
キツくないタイプが好きで、オーディオ用の高級機は苦手です。
ですのでこの組み合わせでいい気がして来ました。
よく考えたらガツンとよりキレ重視ですね。ガツンは部屋の問題(音量)で妥協が必要
と割り切ります。

29 :28:2014/06/28(土) 08:51:48.29 ID:LpZ3VmTx
×ガツン
○ドスン
ですね。ガツンはキレですのでその意味では○ですがw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 09:56:17.47 ID:MEK94tQ8
>>27
予算オーバーにはなるって言ってるだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 16:47:14.88 ID:v5IUY7cu
「8千円でオススメを教えてください」

「予算オーバーになるが、この4万円のが良い」

「!?!?!??!」


あほ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 17:46:23.69 ID:HZh6M2TB
最近(海外でも)ユニット高くなったよなー
7〜8年前くらいまでは$45クラスのいいミッドバスがごろごろしてたのに

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 22:53:40.25 ID:MEK94tQ8
>>31
アホはおまえだろ
低域がよく出るなら予算オーバーでも可な場合もある
決めるのは質問者本人
おまえではない

おまえはアホだから「予算オーバーだけど」の前置きに気づかず脊髄反射でツッコミ入れて
ツッコミ返されたらこんどは負け惜しみか
低脳はこれだから困るね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 23:11:02.69 ID:kDm2ndy4
スピーカーてのも特定機種の信者とかいるんだ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 00:50:35.87 ID:8shOjJZF
スキャンスピーク信者?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 15:59:50.25 ID:DzfKJP0J
ベリリウムツイーターやダイヤモンドツイーターって
同じメーカーのソフトドームに比べてどうですか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 16:00:54.94 ID:8shOjJZF
ちょっと良い

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 16:14:28.53 ID:cFtf9EpR
ウーファーを二つ用いるとどのような効果が得られるのでしょうか。
また、その時の箱の設計(箱の容積とポートの共振周波数)はどのように考えれば良いのでしょうか。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 17:36:09.03 ID:OF5dZS7x
>>38
1個より大音圧が得られる(→得られる音圧に対し一つの口径が小さくなるので細身のSPにできる)
MTMとかにすればちょっと定位がよくなったりする
箱の容積は1個のときの倍
ポートの計算にはウーハーの個数は影響しない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 18:39:09.09 ID:cFtf9EpR
>>39
つまり、ウーファーの音圧が6dBあがるということでしょうか
低音がより出るようになるという訳ではないのですね

ポートの共振周波数は変わらないということは、一個の場合でシミュレータを動かして、
後で容積を倍にすればよいということでしょうか

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 20:27:33.69 ID:OF5dZS7x
うん。f0は下がらないから低音もりもりになるわけじゃなくて全体的に音圧が上がる
あと、シミュレータを使うなら、Vasを2倍にすればウーハー2個相当になるよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 21:46:11.59 ID:N9Zn85dT
オーディオ初心者ですm(_ _)m
scan-speak 5F/8422T03を使って、スピーカーの自作を考えています。

ボイド管をエンクロージャにして、
波動スピーカーじゃなく、ふつうのL/Rのステレオスピーカーとする予定です。


そこで質問ですが、
多くのスピーカーのエンクロージャは長方形ですが、これに対して、
円形あるいは球形のエンクロージャにすることのメリット、デメリットは
それぞれどんなことが挙げられますか??

また、ボイド管の片方をスピーカーユニット、
他方をパッシブラジエーターユニットにした場合のメリット、デメリットは
それぞれどんなことが挙げられますか??

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 21:58:01.05 ID:8shOjJZF
円柱は筒(笛)なので共振が出やすい。
球体は良いが作りづらい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 21:58:53.55 ID:cedMEJYN
SP01逝ったーーーーーーー

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 22:00:15.18 ID:+vnH0HrU
>>44
何のことかと思ったら
マジだw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 22:00:48.43 ID:NqdKhAiP
スキャンスピークって性能いいのかもしれないけど、客層のイメージが良く分からない
あれだけの値段がするなら何でこなすんだろうけど、大口径ウーハーがライナップに
ないので金持ちがフルオケ聞くなら完成品のB&Wとかに行っちゃうだろうし、何か半端だなって
気がする。ハイエンドといいつつピンキリまで見れば小中型SP用メーカー?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 22:02:24.27 ID:8shOjJZF
完成品ハイエンドスピーカーの中高域に採用されていることが多い。
ウーハーは別メーカーの大口径。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 22:36:23.96 ID:Qn5uzORW
客層のイメージは↓でScanのモデル作ってるヒトとか見れば大体解るんじゃ
ttp://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm#builders_response
金 and/or 時間はあるけど基本的にスピーカー製作が好きなんだよ

ま、「大口径」ってユーロ系の8インチなめちゃいけないけどWFはイマイチかね
俺も常用はEtonとAccutonだわ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 23:15:42.90 ID:uXVLWQBy
そのクラスのビルダーになって来ると買わなくても勝手にメーカーから記事にしてくれーってユニットと金一封が届くから

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 23:48:54.50 ID:N9Zn85dT
madisoundというアメリカのショップから直接スピーカーなどを購入した経験がある方、
いらっしゃいますか?

ttp://www.madisoundspeakerstore.com/

いま、ここからスピーカーを購入しようか迷ってます。
商品梱包が甘くて、配送中に破損とかが無ければいいなぁ、と思っているのですが。。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 00:10:06.85 ID:ENGu1cx2
>>50
梱包は特に悪くはなかったよ
商品はよく間違えるけどw

D3004を注文したのにR3004が送られてきたのはびっくりだったな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 00:20:30.72 ID:xMiCWKTH
>>50
そこじゃないけど、PartsExpressとかいうところでユニット買った時も間違われたなぁ
MorelのEW-638を2本買ったつもりが1本CAW-638が入っててびっくりしたw
文句言ったらEW-638を送ってくれたな
CAW-638一本得した感じになったけどw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 00:30:49.36 ID:wgZsNLsr
>>51,52

回答有り難うございますm(_ _)m

初歩的なことを教えてもらえますか?
欲しいスピーカーユニットの値段が、Price: $56.80 (each)
となっています。

eachってありますが、これ、1ユニットの値段ですかね??


※一応、つたない英語で、madisoundにメール投げたんですが、
伝わるかどうか、返信が来るかどうかわからないので。。。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 00:31:54.60 ID:OXj4zYQS
Yes

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 00:35:36.81 ID:xMiCWKTH
>>53
多分そうだと思います
メール送るときは、日本語で下書き作って翻訳サイトで翻訳した文をそのまま投げたらとりあえず通じるみたいですよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 00:39:27.41 ID:wgZsNLsr
>>53,54

有り難うございますm(_ _)m

それでしたら、送料入れると、国内で買うのとあまり変わらないので、
そちらで購入してみます。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 01:07:58.89 ID:bkSHwiyN
SP01ガチで逝ったな…
コイズミと横浜ベイサイド以外にユニットとかアンプとか買える店あんの?
アリババとかは敷居が高い…

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 01:27:49.11 ID:ld56kGq6
>>57
麻布
ユニットだけならMixelとuchidaがある

あとはPEやsolen、MADIなどの海外サイトだな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 01:30:43.41 ID:ENGu1cx2
マロニエがあるじゃん

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 03:20:51.75 ID:wgZsNLsr
エンクロージャに使うための紙管、おすすめのものはありますか?

とりあえず、小さめのものは、ここ↓とかで見つけたのですが・・・。
ttp://www.haikanbuhin.com/top/detail/asp/sku_detail.asp?scode=43077422&gcode=52312&s_keyword=ボイド管&list_count_type=Light

なんかもっとこう、肉厚で無地でマットなものって、どうにか入手できますかね?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 03:54:59.40 ID:J/gpgxHv
http://www.d-mall.org/kodama/chihara/055.html
ここのは種類豊富でバッチリ
yoshii9タイプに使用した

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 05:12:50.95 ID:wgZsNLsr
>>61

めちゃくちゃ有り難い情報ですm(_ _)m

よく見たら、カット加工もやってくれるんですね!!
早速利用させていただきます!!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 09:21:28.60 ID:PSkH/ON7
>>57
驚くには値しないだろ。
元々が自転車操業だったのからね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 10:20:13.54 ID:27LlqLGx
>>57
イーディオは?
アキュトン取扱い店だったかと

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 14:28:33.86 ID:pRT3TWg4
イーディオは学歴が。
madisoundでいいんじゃないのか。昔、3日で届いてびっくりしたことがある。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 14:41:21.13 ID:OzH53Uaw
>>65
中卒には売ってくれないの?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 15:05:34.62 ID:Xl5cOvOH
>>65
旧帝出のニートはどうなるんですか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 01:03:13.93 ID:6IiAB5ig
>>50

madisoundから返信来ました。

やはり、eachってなってるのは1Unitの値段でした。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 05:51:49.93 ID:6IiAB5ig
パッシブラジエータ―(以下、パッシブR)って、
アクティブユニットが出す周波数に対して、
どの帯域もまんべんなく共振して音を出すものなのでしょうか?

それとも、低音増強に効果ありということですから、
比較的低い周波数〜最低共振周波数(パッシブRの)について共振して音を出す
のでしょうか?

また、パッシブRの最低共振周波数を下回る波長の音をアクティブユニットが再生した場合、
パッシブRはどのような音を、どのような理屈で出すのでしょうか?

パッシブラジエータ―の原理にお詳しい方、教えてくださいm(_ _)m

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 12:00:13.88 ID:FnolltSs
ハイエンドユニットで自作=イーディオ。という変な偏見が俺の中にある。
間違いであることは判っているのに、どうにもならない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 13:21:05.96 ID:D/6FAFJw
どうでも、いーでよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 14:22:09.16 ID:Lv5B5LCv
>>69
パッシブのf0がバスレフダクトのダクト共振と同じ働きをするというもの。
動作原理はバスレフと同じ。
疑問の答えはバスレフのダクト同じとして考えればいい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 21:30:20.51 ID:7CUMNN0N
欧州のユニット買うには、EUROPE AUDIOが一番安かったぞ2年前は

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 21:31:26.49 ID:7hV1oV8n
なんだその為替差益www

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 22:20:13.46 ID:4XYSjFBR
うーーーんーーー
https://www.youtube.com/watch?v=hQCoS_ZLDw0

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 23:13:43.10 ID:6IiAB5ig
今回のリサーチでは、マロニエオーディオが最も安かったです。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 09:51:14.80 ID:KYABcy/R
マロって昔販売価格がHPに乗ってたころ、madiの3倍くらいしてたよなー
価格を問い合わせる気にもならん

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 09:57:00.75 ID:F++2Ye3G
いや、麻呂はねーわw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 11:30:05.25 ID:JsN/sPV4
みんなSP01が大好きなんだね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 12:38:32.00 ID:hpTN4EB9
それはねーよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 15:46:24.23 ID:YiUqWDI+
>>65

sp01もキてたがイーディオのHPもなんというか15年前にタイムスリップしたかのようなサイトだな(w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 15:47:16.21 ID:013p1HRb
確かに、普段の値段は安くないようですが、

今回、scan-speak 5F/8422T01 を探したら、

madisound→ $56.80/unit × 2個 + 送料(約$44)= $154.00
マロニエ→ 2unit × 1セット = \15,200

でした。

他にもいくつかサイト確認したり、問い合わせたりしましたが、
取り扱いが無いところがほとんどでした。
※ミクセル、横浜べい、は取り扱い無し。
※EUROPE AUDIOはmadiより高い。


あと、マロニエさん、価格HPでアップしてますよ?
参考:ttp://www.geocities.jp/maronie44/news.html

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 16:53:53.87 ID:HfVln7iX
本当に自作スピーカーに関しては無知なんですが、自分で考えたこんな形状のスピーカーを作ろうと思っています
容積などは後で計算するとして、この方式は良くないでしょうか?

http://i.imgur.com/x9wb4ST.jpg

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 17:13:46.62 ID:Gs5kHtsr
おやりなさい、信ずるままに

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 17:16:22.25 ID:hpTN4EB9
>>83
フルレンジの後ろに付けた塩ビ管で盛大な共鳴と音の反射が起こり
ユニット全面からの音にもその影響が出て中高音に妙な響きや附帯音が乗る。
箱内のジグザグの補強板が箱の横幅を横切る構造だとするならば
細かく分割することになるから内容積はあってないようなもの。
ここまで細かいと気流抵抗が最大になるので低音再生には全く向いていない構造になる。
総合すると低音不足で中高音に妙な響きの付くローファイ音となる。
ユニット後ろの塩ビ管の意図が不明だが普通は取り付けない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 17:28:35.90 ID:HfVln7iX
>>85
なるほど
低音を増やそうと考えた形状だったんですが、そんな簡単な話ではなかったんですね…
ご丁寧に御指摘ありがとうございました
スレ汚し失礼しました

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 17:43:38.44 ID:FmWACSoq
マロニエってザフも扱ってるのか
ここはどうなの?

麻布コイズミ横浜ベイしか知らなかった
あと、チャンデバの件でイーディオを辛うじて知ってた

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:18:11.14 ID:Mclimhho
>>85
>細かく分割することになるから内容積はあってないようなもの。

それは間違い。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:20:58.76 ID:Mclimhho
>>83
フルレンジの後ろの筒は要らない。
あとは内部の補強はそのままでも構わないが、ともかく隙間を狭くしすぎなければいい。
前の穴はバスレフダクトではなく息抜きのつもりならば、これは必要ない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:25:03.73 ID:8fFBWN13
こうして新発想のスピーカーはチャレンジさえ許されず消えていったのでした

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:25:33.38 ID:Mclimhho
こんなのは新発想でも何でもない

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:34:32.01 ID:8fFBWN13
おや、以前に製作例がありましたか。知りませんでした

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:46:12.51 ID:Mclimhho
スピーカーは、オルソン時代に星の数ほど作られて来ている。
こういうダクトではない口だけ開いたスピーカーもあったが、意味なしとして消えていった。

そもそも、やる前から意味がないと分かる物を作っても、それは新発見などではない。
新発見や新発想とは、そういう物ではない。

例えば、スピーカーユニットの前に木の板で隙間なくフタをしたスピーカーを考えたとする。
こんなのは作るまでもなく失敗だと分かるわけだが、
今まで誰もやってないから新発想なのだが、作る前から否定するとは老害の後ろ向きの姿勢だ。
などと言うような物。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:52:09.08 ID:Mclimhho
例えば、オルソン時代にはこんな面白いスピーカーも考えられていた。

ユニットがボックスの中に入り込んでいて、バスレフダクトの奥から顔を覗かせているという形状。
ダクトから低音だけでなく、中高音も出てくる。
発音位置が同一の位置になるので、定位が良くなることを期待されて実験的に作られた。
結局は駄目ということで消えていった。

新発想と言うからには、そもそも、「このような効果を期待して設計」 という。設計の目的があるべきものだ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:55:48.56 ID:HfVln7iX
>>89
図が分かりにくくて申し訳ありません

スピーカーをユニット側と裏側に仕切ってて、フルレンジの裏に筒を置いて低音をスピーカーの裏側に持っていこうとしてます

そこから、内部の補強ではなく、低音の通り道をできるだけ長くしようと互い違いに板を付けてます

文章でも分かりにくくてすいません…

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 20:00:06.25 ID:EhruU6Sa
>>94
もしかしてASW方式はその失敗から生まれたとか、ないな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:00:25.89 ID:8fFBWN13
>>93
オルソンですら思いつかなかった意表をつく発想とはいえませんかね
それともオルソンは神様だからノーチラスチューブなんかもとっくに作ってたんでしょうね
「神は死んだ。ゆえに新発想のスピーカーはもう出ない」ということですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:07:25.06 ID:Mclimhho
>>97
オルソンが作ってたか知らないが、TLS方式は昔からすでにあった。
新発想というのは、そもそも、「このような効果を期待して設計」 という。設計の目的があるべきものであって、
誰もやってないから新発想なのではない。

例えば、スピーカーユニットの前に木の板で隙間なくフタをしたスピーカーを考えたとする。
こんなのは作るまでもなく失敗だと分かるわけだが、
(今まで誰もやってないから新発想で)「それを作る前から否定するとは老害の後ろ向きの姿勢だ。」
などと言うような物。
論点がおかしい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:11:54.66 ID:8fFBWN13
>>95
フルレンジの裏の筒は、バックロードホーン(BH)の空気室と同じような働きが期待できるし
寸法の取り方によってはトランスミッションライン(TLS)にも近くできる
筒の出口にもダクトをつけるとダブルバスレフ(DB)という形式にもなる

そのまま作ってみるのもいいし、
斜めではなくて水平と垂直の板でもいいと思うし
BHやTLSやDBで考え直しても良いと思う

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:16:32.17 ID:HfVln7iX
>>99
なるほど!
それぞれの方式について調べて再考してきます
とりあえず作ってみるのも大事ですよね
ありがとうございます

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:29:22.68 ID:Mclimhho
>>95
>フルレンジの裏に筒を置いて低音をスピーカーの裏側に持っていこうとしてます

TLSのダンプ効果、共鳴効果を意図しているのならば、前の穴が要らない、というか邪魔になっている。
箱のサイズが大きいが、こういう大きなボックスは内部の共鳴音が大きく、前方に穴を開けると
内部のボーボー音が盛大に漏れてくる。
平行面をなくそうとしているかもしれないが、最大面積のサイド板の並行面が放置されているし、
そもそも平行面をなくしたら共鳴音がなくなる、というわけではない。
例えば、壺を考えてみれば分かる。
両手で抱えるような大きな壺を想像してみよう。
壺は横面は湾曲していて、内部に平行面はない。
では、その大きな壺の口に顔を突っ込んで、「あ〜」と声を出したらどうなる。
結果は、内部からボーボーした音がメチャクチャ共鳴してくる。

共鳴、共振は、箱の容積の要因が大きく、内容量が大きいほど、内部の共鳴の量も大きくなる。

エンクロに吸音材をメチャクチャ多く入れるならば前方に口を開けていてもいいが、
そもそも前方に開けている意味がないし、後ろにするか閉じたほうがいい。
ユニットに対して大きめの容量を取っているから、息抜きの穴の必要もない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:29:28.71 ID:KYABcy/R
おうどんどんやれ

俺もそうだったけど1作目って複雑な(へんてこりんなとも言う)構造の箱を作りたくなるよねなぜか

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:29:57.95 ID:KYABcy/R
あごめん
>>102>>100宛ね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:36:24.05 ID:Mclimhho
自作をする人で、ちょくちょく間違えている人がいる。
平行面をなくせば、内部の共鳴は少なくなって、悪影響がほとんどなくなると考えていたり、
平行面をなくしたから吸音材をゼロでも大丈夫だと思ってたりする。

実際はそんなことはなく、箱そのもの、容積で共鳴が起こっている。
ただ、小さいエンクロージャーならば、共鳴と言っても大したことはないので、
小口径で超小型スピーカーで吸音材なしというスピーカーは実は結構あったりする。

しかし、一定以上の大きさの箱になると、平行面をなくそうが、内部の共鳴音は大きい。
密閉にしてしまえば、コーンから透けてくる音しかなくなるのでまだ行けるが、
バスレフダクトなどのスルー穴があいていると盛大に漏れてくる。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:47:26.78 ID:HfVln7iX
>>101
なるほど、僕もこの大きさのエンクロージャーの前に穴を開けるとやはりボワついた音が出るかと思ってましたが、実際ひどい物になるんですか…

いろいろ考え直して自分の満足のいくスピーカーを模索してみます

ありがとうございます!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:51:05.60 ID:HfVln7iX
>>102
すごいスピーカーを自作したいっていう気持ちのせいで、いろいろ間違ってたみたいですけど、こうして考えるだけでも面白いですね
試行錯誤していいスピーカー作ります!
ありがとうございます

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 01:19:18.42 ID:gi8lHfbU
あ〜先越されてレス付いてた。
しかも俺より詳しい人ばかりだ・・・・・・・

>>95
>>内部の補強ではなく、低音の通り道をできるだけ長くしようと互い違いに板を付けてます〜

所々で低音が交錯しててここで低音同志が干渉する。
その干渉で低音が増強されるのか打ち消し合うのか作ってみないと分からない。
ユニット裏から出た空気振動をできるだけ遠回りさせたいとの意図でも
途中でショートカットしてる部分もあるので想像に反する動作になるはず。
単純に遠回りさせれば低音がさらに稼げる、というほど簡単ではない。
だったら素直にバックロードホーンの形態を取った方が失敗が少ない。

俺的な一方的な設計嗜好、考えで>>83を診断すると
無駄に仕切られてるし無駄にデッドスペースがあって箱の内容積分の空気を有効活用できていない。
単純なバスレフとして考えた場合、仕切る構造が無い方が低音再生には有利。
ダブルバスレフも同様で内部に一段の仕切りがある程度が有効に利く。


お歴々の皆様失礼しました。
寝ます。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 18:37:50.57 ID:t6BepEvh
>>107
なるほど、単に仕切っていって複雑な形にしても逆効果なんですね
シンプルイズベストですか
先人の知恵を見習って自作してみます!
ありがとうございます

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 15:20:49.53 ID:EC7WB420
ラワン合板

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:23:05.83 ID:f4ovmNTl
音響迷路ふう?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 21:03:11.95 ID:qAYxZg+o
流れ嫁。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 21:50:59.01 ID:YGh3ehBx
嫁がいればなぁ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 01:19:23.93 ID:5+t+xDju
自動車から外した13センチのスピーカーを
段ボールの箱に2つ直列でつないで密閉型を自作してみました。
箱のサイズは60cm×70cm×13cm=54.6?です

低音ボワボワ 男の声が聞き取りにくい感じ

この不満を解消するために有効な次の一手は何でしょう?
1 ボロをつめてみる
2 段ボールをガムテープで補強する
3 思い切って後面開放にする
 
多額の出費は一切考えておりません故お知恵拝借出来ましたなら幸いでございます

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 01:41:46.42 ID:cdjF37BE
開放にする

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 06:14:20.80 ID:/2mlAGdq
3 思い切って後面開放にする

冬はつらいけど、この時期風通しよくなって涼しくなるしいいと思う。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 08:17:31.38 ID:zszgkCBp
>>113
またその手の質問か・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 12:03:24.51 ID:wTEbZLlZ
>>113

段ボールをやめる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 12:51:03.16 ID:kOugNxS6
>>113
原因は強度の低いダンボールだろうな
後面開放にしようが大して変わらんよ

ダンボールをやめない事には根本的に改善されないが、出費を抑えたいということなので

・二重、三重にダンボールを重ねて強度を稼ぐ、併せて内部に補強を入れる

・その上でガムテープ(重ね張りできる布テープが良い)で補強

と言ったところだろうか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 13:20:58.32 ID:xw5VlOp+
>>113
ダンボール箱で密閉型とか意味がわからん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 13:37:48.02 ID:KIEuV+Gg
>低音ボワボワ 男の声が聞き取りにくい感じ
このことだけなら、
ボロを詰める

補強は無駄

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 13:42:16.99 ID:xw5VlOp+
どうせいつもの話題作り質問なんだから真面目に答える必要ないよ
そういえば以前「会社で特注した金属箱が余ったのでエンクロージャに〜」みたいな話題作りネタもあったよな

122 :113:2014/07/11(金) 14:15:51.23 ID:5+t+xDju
たくさんのお知恵頂きましてありがとうございます
>>121
話題作りのためのネタではなかったりします
テレビの裏のスペースに収める箱として作ってみました
ど素人ですので誤解を与えてしまったかもしれません
>>120
ありがとうございます
>>119
すみません私にも意味はわかりませんw
>>118
やっぱり段ボールじゃ期待できませんかね?
>>117
これはできそうにありませんw
>>114.115
私にはサイズ的に入手が少ない段ボールですので
切り落とすことは最後にとっておきたいと思います。

ほんとうにみなさんありがとうございました。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 14:34:48.17 ID:/KZrsAQ3
車用スピーカーユニットって音質はやっぱホーム用ユニットに劣るかな?

値段もお手頃で同軸2wayとか、デザインがカッコイイやつがあって魅力的なんだが…

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 14:53:23.21 ID:xw5VlOp+
>>122
その口調も毎回同じなんだよね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 15:25:10.39 ID:dOaNN2Dt
ダンボール箱でスピーカーとか
糠に釘、豆腐にかすがい、のれんに腕押しをマジでやるアホ発見 w

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 19:50:35.79 ID:RhViqsHP
>>123
マジレスするちと
カ―用ユニットは車体からの振動に鈍感で無ければならない。
よってダンパー、エッジを固めの設計にするので微小信号への追随性が悪い。
とはいえPOP、ROCK、打ち込み系には微小信号皆無なので割り切ることができればホーム用に使える。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 19:54:22.51 ID:vGWhyytG
JBLのドライバー/ホーンをカー用に使う強者もおるからな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:09:31.31 ID:7Z5CLjuQ
>>126
なるほど、勉強になりました。
ありがとうございます。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:03:22.39 ID:cdjF37BE
>>126
エッジやダンパーが硬いと微小信号への追従が悪いというのは一種のイメージであって、科学的根拠はないよ。
振動板の重さのほうが重要。
「硬いと動きにくいに違いない」というのはイメージの話であって、実際は違う。
例えば、昔のフィクスドエッジなどは非常に硬いが、反応が悪いわけではない。

カー用が鈍いと感じるのは振動板の重さの問題だろう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:09:09.61 ID:cdjF37BE
例えばSEASなどでは、普通の2ウェイ用のミッドバス(ウーハー)を、少しパラメーターを変えてミッドレンジにしている。
Mシリーズというやつだが、振動板等はウーハーと同じで、ダンパーを硬くすることでQを調整してミッドレンジ(スコーカー)としてラインナップしている。
もしエッジ、ダンパーが硬いと反応が悪いのだったら、このようなミッドは駄目という事になる。
実際は、別に反応が悪くなっているわけではない。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:51:24.61 ID:RhViqsHP
>>129
分かりやすい説明にするとああなるつーだけなのも理解できないようだな。
内容からすると60代以上のようだが、偏った古い知識の伝播は迷惑だ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:59:22.19 ID:zszgkCBp
くだらない質問のあとにウンチク連投
毎度おなじみの流れだな

133 :本田:2014/07/11(金) 23:17:02.38 ID:+TlYpV+N
>車用スピーカーユニットって音質はやっぱホーム用ユニットに劣るかな?

車用スピーカーユニットはF0がホーム用ユニットより高いそうだ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 23:23:20.20 ID:cdjF37BE
>>131
フィクスドエッジを例に挙げているから60代以上と思ったのか?
残念でした、若いよ。

つうか、その後でSEASのミッドレンジを例に挙げているところを見て、気がつかないもんかね。
ご年配はSEASなんて知らないでしょ。
いや、名前だけ知ってるかもしれないが、詳しくは知らないっしょ。

とにかく、「エッジやダンパーが硬いと反応が悪くなる」というのは間違い。
分かりやすくも何も、最初から最後まで間違いなんだから、分かりやすい説明も何もない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 23:28:37.59 ID:cdjF37BE
むしろ、エッジやダンパーが柔らかいと、ローリングという現象が起きて
ボイスコイルがギャップに接触しやすくなってしまうので、ギャップの距離を大きめに取らなければいけない。
SEASはどうか分からないが、初めからミッドレンジとして設計されたユニットの場合は
ギャップを近く作ることが出来るので、その点でも有利となる。

ちなみに、タンジェンシャルエッジという物があるが、これはローリング現象を回転方向のエネルギーに変換して
ローリングを抑えるためにああいう機構になっている。

136 :本田:2014/07/11(金) 23:47:44.21 ID:+TlYpV+N
>「硬いと動きにくいに違いない」というのはイメージの話であって、実際は違う。

ゴムエッジは硬化すると低音がでなくなるそうだ。


SP−LE8Tを手に入れました。
その昔、ジャズ喫茶で聴いた音とはまるっきり違う音に戸惑っています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1074582075

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 00:07:32.35 ID:8nH6YHvP
>>136
低域のQが変わるんだよ。
ウーハーを硬くしたミッドレンジ(スコーカー)も低音出ないでしょ。
エッジとダンパーでF0とQが変化する。
反応性(トランジェント)が悪くなってるわけではない。
もしトランジェントが悪くなるのだったら、ミッドレンジ(スコーカー)は欠陥じゃん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 00:09:41.99 ID:8nH6YHvP
もともと、柔らかい状態で低音が出るように設計されていたユニットを硬くしたら、そりゃー低音出ないよ。
パラメーターがスコーカーに近くなるわけだしな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 01:05:26.20 ID:+jjewlhU
>>131
一見分かりやすくても科学的に間違っているのはまずい。
サスペンションのコンプライアンスが低いとf0が高くなって低音出にくくなるだけで
微笑信号への追随製云々には無関係。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 01:22:44.82 ID:gYN0uIld
それ、ほんとかよw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 01:47:10.18 ID:UsSOQqtO
>>139の意見が正解
ホーンドライバーのダイヤフラムとかドーム型はかっちかちやで
>>126>>131 はなんの根拠でそんな意見なのかね?
ダンパーやエッジはおもに低音に関係するわけですよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 01:52:15.66 ID:UsSOQqtO
ところで微笑信号って何?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 01:56:12.20 ID:gYN0uIld
動きにくくて微小信号に影響無い訳無いじゃん
ど素人でも、そんな理屈じゃ騙せんわ
つうかイメージ通りです。当たり前だろ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 02:29:33.50 ID:c80Jvnkz
↑ド素人乙

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 03:24:04.13 ID:UsSOQqtO
動きにくいって、なんか勘違いしてないか?
エッジまで影響するのは、おもに低音
中高音は振動板がメイン。
ダイヤフラムやドーム型をイメージしてくれ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 03:32:19.96 ID:UsSOQqtO
逆に言うと、中高音は高速振動だから、動きにくくすること自体難しい
まじで全然動かない意味で、動きにくいというイメージならわかるよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 03:34:04.92 ID:1cfgtSFS
>>129
振動板が重いと微小信号への追従性が悪いということこそ
科学的根拠は全くないと思うが。
エッジやダンパーにより微小信号への追従性が悪くなることはありうる。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 03:49:20.82 ID:UsSOQqtO
つまり、微笑信号でも40HZなら40回、1000HZなら1000回正確に
きれよく動けば振動板の重さは関係ないということか
しかし現実は、重ければきれよく正確に動かなくなるということになるのが現状か

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 04:31:26.43 ID:8nH6YHvP
SEASでウーハーを元にエッジダンパー硬くしたミッドレンジ(スコーカー)が作られている。
エッジダンパーでF0とQを変化させてミッドに作り変えている。
これは反応性(トランジェント)が悪くなってるわけではない。
もしトランジェントが悪くなるのだったら、ミッドレンジ(スコーカー)は欠陥商品じゃん。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 04:43:29.06 ID:s7GVGzvV
>>146
>逆に言うと、中高音は高速振動だから
うそくせー

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 06:44:45.23 ID:hUSC7Yta
>>134、139
どこか科学的なんだかさあ。
あんたの言い分の方が非科学的だと思えるが?
あんたが車載用ユニットに疎いのはよく分かった。
にもかかわらずくだらない突っ込み、蘊蓄語りは年寄りな証拠だ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 06:54:47.78 ID:hUSC7Yta
>>149
SEASのMシリーズとはどれを指すんだ?
SEASサイト見てきたがMシリーズなんてなかったぞ。
ウーハー○○のエッジ、ダンパーを硬くしてミッドレンジにしたのが××だ、
と具体的な製品名を曝さなければあんたの言ってることはデタラメで固めた嘘だ。


つーていつもの人だろ?
相手するだけ無駄ってことか?>ALL

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 09:25:53.98 ID:+jjewlhU
科学的、大いに結構じゃないか。科学的というなら「固い」なんて非科学的用語を使わずに
・バネ係数が高い(コンプライアンスが低い、f0が高い)のか
・粘性減衰定数が高い(Qが低い)のか
・摩擦が大きいのか
ちゃんと科学用語を使え。


「微小信号に追随しない」のは摩擦が大きい場合に起きる現象だ。
しかし、摩擦についてはカー用にしろホーム用にしろ摩擦は全くパラメータとして公開されてないし実測されたというデータもない。
だからカー用ユニットの摩擦が大きいかどうかなんて誰にも分からない。

さらに、>>126のレスを見る限り、「固い」といういいかげんな言葉は、コンプライアンスが低いことを指してると思われる。
この場合は単にf0が上昇して低音が出なくなるだけで微小信号云々とは無関係。
このことは、ツィータのエッジダンパーのコンプライアンスは低くf0は数百Hzと高いが微小信号が出ないわけじゃないことから明白。


よって、>>126のレス文は、因果関係がでたらめな上に、好意的に解釈しようとするにも根拠がないからできない、という
一言で言って「科学的でない」文章なわけ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 09:30:53.23 ID:+jjewlhU
ちなみに俺は>>134とは別人だよ。
適当に「敵」をでっちあげてキチガイ扱いし追い出して「勝利」を得ようとするなんて姑息なこと考える前に
「科学的」ということについてちゃんと考えろ。んで勉強しろ。少なくとも>>153が理解できるくらいには。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 09:34:46.51 ID:+jjewlhU
>>123のために、>>126を「科学的な内容」に修正しておくね。

カ―用ユニットは車体からの振動に鈍感で無ければならない。
よってダンパー、エッジを固めの設計にするのでf0が高くなり最低域が出ない。
<追記>
また、低音「感」を補うためと、ドアという後面開放型に近い箱に取り付けて使うためにQを高くしてある。
よってぼんついた質の悪い低音しか出ない。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 09:38:16.32 ID:gYN0uIld
感覚的でオk
実際にエッジの硬いユニットは繊細な音は出ない
能率なんかにも影響してると思う
じゃ、なんで硬いエッジになんかするのか、耐久性とか
対入力とかいろいろあるんだろ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 10:43:41.94 ID:1cfgtSFS
>>155
では伺いますが、その f0 が高くなり最低域が出ないユニットとは
どこのメーカーの何というユニットのことですか?
また、Qを高くしてあるユニットも、どこのメーカーの何というユニットですか?
そして f0, Q の値はいくつですか?
科学的というなら当然特定のユニット(あるいは複数の特定のユニット)を
想定されており、公表されていないものに関しては実測されていると思いますが。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 11:08:16.83 ID:+jjewlhU
>>156
だからその感覚が間違ってるんだってば。
ツイータなんてエッジ硬くても繊細な音が出るでしょ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 11:20:56.37 ID:GvZTZNEH
カーオーディオ用ユニットだからどうこうという決め付けは良くないと思います
車体からの振動の話も
たとえばFE103Solを使ったとして、異音が出たり壊れたりするほどの振動を与えたら
乗っている人は苦痛で死ぬと思います
うちの車はロールスなのであくまでも想像ですが

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 11:53:16.85 ID:1cfgtSFS
>>158
なぜツィーター限定の話になるのか「科学的に」説明してください。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 12:03:59.91 ID:+jjewlhU
>>159
もちろん単なる傾向の話であって全部が同じなんてことはない
エンクロージャを作る前提のカー用ユニットもあるしね

でも、「値段がお手頃な同軸2way」のカー用はまあひとくくりにしちゃってもいいんじゃね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 12:12:41.55 ID:gYN0uIld
>>158
昔、ユニット作ってる人が、エッジが硬いローコンプライアンスの
振動板は繊細さに書ける音になる、と書いてた記憶がある
柔らかいの硬いの繊細の、なんて感覚でしかないから、どの程度の話かは
知らんけど常識的な範囲で、やっぱそういう傾向があるんだと思うわ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 12:37:39.34 ID:hUSC7Yta
俺は
「SEASのウーハー○○のエッジ、ダンパーを硬くしてミッドレンジにしたのが××だ」
の回答を待っているのだが。
具体的な製品名を列記して欲しい。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 14:06:01.26 ID:8nH6YHvP
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=354:e0043-06s-m15ch002&catid=49:excel-woofers&Itemid=359

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 14:14:08.57 ID:8nH6YHvP
論点ずらしをされると面倒なので先に釘を刺しておく。

これは、SEASのユニットに限定した話ではない。

SEASに限らずミッドレンジ(スコーカー)はエッジダンパーが硬い、f0、Qを高い設計になっている。
もしエッジダンパーが硬いと繊細な音が出ないなら、ミッドレンジ(スコーカー)は欠陥ユニットということになる。
実際はそんなことなく、問題ない。
低音が出ないだけだ。

エッジダンパーが硬いと繊細な音が出ないというのはイメージであって、実際は間違い。
SEAS限定の話に持って行って、論点ずらしされると面倒なので先に言っておく。

スコーカーはエッジダンパーが硬いのに問題ない。
エッジダンパーは低音のf0とQ値に影響するのであって、トランジェントには問題ない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 14:16:05.86 ID:8nH6YHvP
>能率なんかにも影響してると思う

影響しない。
低域のf0とQに影響する。
能率(中域)は変化しない。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 14:55:07.99 ID:1cfgtSFS
>>165
スピーカーで f0 より低い周波数ではサスペンションのコンプライアンスが振幅を決める。
f0 より高い周波数では振動系質量が振幅を決める。
当然サスペンションの非直線性は低い周波数で影響が大きくなる。
スピーカーユニットの f0 あるいはそれより低い周波数まで使用するのは
フルレンジとウーハーだけだ。
ミッドレンジやツィーターでそんな帯域は使わない。
なぜミッドレンジやツィーターの話をする?
バカだからか?
また、直線性のことを普通トランジェントとはいわない。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 15:02:59.06 ID:8nH6YHvP
>>167
君が書いてるように、コンプライアンスはf0付近に影響するだけで、中高域は変化ない。

微小信号(小さく細かい波形=中高域)への追従性には影響ないという事を言ってるんだよ。
スコーカーやツイーターを挙げてるのは。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 15:53:32.53 ID:1cfgtSFS
>>168
機械インピーダンスが質量が支配的ならサスペンションの影響は小さくなる。
また、ミッドレンジやツィーターは最大振幅が小さく、
サスペンションも最大振幅の小さい設計になっている。
ミッドレンジやツィーターを持ち出すのは無意味。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 16:26:24.12 ID:+jjewlhU
無意味じゃないだろ
最初の命題が>>126「サスペンションが固いと微小信号に追随しにくい」ないんだから
f0以下の話だけをしているわけじゃない

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 17:25:24.92 ID:UsSOQqtO
そそ 微笑信号っていっても低域から高域まであるからね
最初に俺がダイヤフラムやドーム型の例をあげたのはそういうこと。

低域は硬いと振幅に影響があるわけで、低域、中高域を分けて考えないと
あかんかもね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 18:49:35.76 ID:QWAzo3OW
FOSTEXのW130RD使っている方います?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 20:52:49.82 ID:hUSC7Yta
>>164
URL先を見たらエクセルシリーズではないか。
お前はMシリーズと言ったよな?
でもう一つのユニットは?
論点ずらしたがってるのはお前だろ。
SEASユニットの例を出したのはどこの誰だ?
論点ずらしたいのは>>170にも出てる。
俺は悪くない、このネタを振った奴が悪いってか?
自分の間違いを認めないのは大人ではないな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 21:03:46.24 ID:+jjewlhU
>>173
馬鹿馬鹿しいいちゃもんに付き合う気はまったくないが
俺は>>164じゃないよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 21:11:38.92 ID:+jjewlhU
うわ、よく見りゃこいつ、>>152で自分からMシリーズとか言っといて人のせいにしてる(>>149にはMシリーズなんて書いてない)
真性だわこりゃ
科学もなんもわからんわけだ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 21:54:26.39 ID:8nH6YHvP
正確に言うとMシリーズと言うか、Mバージョン。
同Wバージョンのエッジダンパー調整版がM。
正確にはシリーズではなかったことを謝るよ。

論点は、

SEASに限らずミッドレンジ(スコーカー)はエッジダンパーが硬い、f0、Qを高い設計になっている。
もしエッジダンパーが硬いと繊細な音が出ないなら、ミッドレンジ(スコーカー)は欠陥ユニットということになる。
実際はそんなことなく、問題ない。
低音が出ないだけだ。
エッジダンパーが硬いと繊細な音が出ないというのはイメージであって、実際は間違い。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 22:14:25.31 ID:S1zwnSjl
みんな詳しいのに作例は全然うpしてくれないんだな

178 :本田:2014/07/12(土) 22:30:06.92 ID:E6d+H5hQ
>エッジダンパーが硬いと繊細な音が出ないというのはイメージであって、実際は間違い。

1960年代のラジオ技術誌でP-610のエッジを取り払って、
替わりに糸吊りにしてるのを読んだ記憶がある。

普通のエッジより糸吊りの方が繊細な音がでそうだ。


DIATONE P-610
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610.html

DIATONE P-610A(AT/AJ)/P-610B
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610a.html

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 22:47:56.76 ID:Llzhma7w
ぜんぜん詳しくない俺の
だんぼーるスピーカー見てもらいたいなぁ

お呼びでない?
こりゃ又失礼しました

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 23:32:43.74 ID:UsSOQqtO
ダンボールスピーカーといえば
これ、ダンボールとは思えないいい音なんだが
実は木の箱にダンボール貼り付けてるんちゃうか?w
https://www.youtube.com/watch?v=6UHujcbuFUM

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 04:38:49.56 ID:VmoGZKzP
>>122
>話題作りのためのネタではなかったりします

ガチの質問者は普通そんな事言わねーw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 09:35:22.85 ID:HNPlgwK+
たしかにw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 09:57:14.43 ID:J5UXbgfF
>>179
見たいぞ。ていうか聴きたい。
動画でどこかへ上げてよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 10:13:37.84 ID:JThR8f/D
SEASの他に10〜16cmくらいの同軸ドライバーってないかね?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 10:15:48.17 ID:8Qziy9im
>>176
>>同Wバージョンのエッジダンパー調整版がM。

どれとどれのことを言っているのだ?製品名を書けと言ってる。
Wバージョンとかさあ、SEASではそんな括りにしてない。
自分で勝手に識別してたって他人に分かるわけない。
スコーカー、ツイーターを引き合いに出すのは間違いだと皆が言ってる。
間違いを認めるのが居たなら書き込み自制すたらどうよ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 10:52:38.22 ID:wxk+l7zk
さ、NGNG

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 12:19:48.17 ID:HNPlgwK+
捏造質問で話題を変える

ウンチクを書き込む

荒れる

捏造質問で話題を変える


これの繰り返しw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 13:09:55.43 ID:Yo01xzZj
結論が出たのでまとめておく


・サスペンションが硬いと低音が出にくくなるが中高音は変わらない

・サスペンションが硬くても微小信号への追従性に影響はない

・低音を出すためにはサスペンションが柔らかいほうが出やすい

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 13:22:57.09 ID:44iyNK+a
なにそのカートリッジのダンパー劣化具合の解説w

190 :本田:2014/07/13(日) 13:50:49.20 ID:I2y3qZzx
>・サスペンションが硬くても微小信号への追従性に影響はない

これは疑問です。

キャビネットが小さいと背圧が強くなり易い。
つまりエアサスペンションが硬くなり易い。

コンパクトなキャビネットのスピーカーシステムは、
十分大きなキャビネットのスピーカーシステムにくらべて、
余韻の聞こえてる時間が短く感じます。
つまりコンパクトキャビネットはダイナミックレンジが小さくなります。


十分な大きさのキャビネットのシステムは以下のようなシステムです。

DIATONE DS-203
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-203.html
DIATONE DS-205
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-205.html
DIATONE 2S-305
http://audio-heritage.jp/DIATONE/professional/index.html

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:00:36.61 ID:7JsS5Ppi
>>190
ほっとけよ
>>188は自分だけの結論を出したから、それでいいじゃない

自分だけの結論を他人に押し付けるようなら
そのときに、押し付けられたほうに正しいレスをしてあげればよい

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:18:07.69 ID:FG2i/y1e
またループか
エンクロージャーによるエアサスペンションとエッジ等のサスペンションは別物だし
余韻といっても低域から高域までいろいろあるし
箱の容量は、おもに低域に影響する。

・サスペンションが硬くても微小信号への追従性に影響はない
というのは、付け加えると低域以外は影響ない
低域、中高域を分けて考えないと

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:15:03.65 ID:IKcQgJs9
そもそも機械抵抗は電気抵抗と違ってひどい非直線だからな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 20:42:11.00 ID:Dc0LSyam
ゼロクロス付近の不感帯とかヒステリシスとか微小信号云々に関係ありそうな気がする。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 21:06:46.29 ID:J5UXbgfF
昔はピストンモーションとか言ってたけど
今は動かなくてもいいのか

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 21:22:45.42 ID:nIJ15Bqy
>>184
完成品だけどTEACの奴とか中古がゴミ安
ただしツィーターの裏側の反射対策で設置されてたウレタンが腐ってるからそこは対策た方がいいけど
20cmなら現代的じゃないけど409いいよねw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/16(水) 23:11:54.10 ID:q551ztVL
箱を小さくしてアンプで低音を持ち上げることのデメリットって
アンプを作るのが面倒なことのほかに何があるのでしょう

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/16(水) 23:28:09.02 ID:T3AsIx1w
理論的にはない、という事になっているが、耳で聴いた感じの音質は悪くなる。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 00:00:47.99 ID:T9t5DWMK
>>198
ありがとうございます
イメージ的に音が悪くなる気はしているのですが、理論的には問題ないとのことであれば
それほど悪くはならないということですね

それで、共振点を低めに設定したバスレフで、だら下がった部分を持ち上げようと思っているのですが、
大人しく密閉型にした方が失敗は少ないのでしょうか

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 00:04:35.41 ID:lARdK3+D
元のユニットがそれなりに低音が出るなら密閉。
密閉だと低音が出ないユニットなら、ガッツリ持ち上げなきゃいけないということは、振幅が増えて歪が増すから、
その場合はバスレフで持ち上げ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 01:41:15.05 ID:vq+vZIRX
>>200
バスレフでやってみます
ありがとうございます

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 10:50:03.98 ID:CpwUyCgP
>>201
アンプまで作る気なら、Linkwitz Transformでググれ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 14:02:52.56 ID:lARdK3+D
それ、小さめ密閉をイコライジングして大きめ密閉の特性にすることだが、
元々密閉だと低音が出ないユニットの場合はさらに持ち上げる事になるので、
振幅が大きくなりすぎて歪が増えて駄目だろ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 14:23:10.31 ID:QhibRq9S
>それ、小さめ密閉をイコライジングして大きめ密閉の特性にすることだが
いや、そんな定義は誰もしてないと思うよ
言葉の問題だからどうでもいいけど。

で、本題は、だめっちゃー駄目だし、いけるちゃー行ける
聞く音量にもよるし、「元々低音が出ない」の意味にもよるし、
ユニットの設計(特にXmax)に大きく関係する。
あと、バスレフポートから出る音は、歪みとは呼ばないけど
原音にはない共鳴音であることをどう評価するか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 14:44:13.27 ID:TQAv8Q0g
Linkwitz Transformの良いところは
単純なバスブーストにありがちなボンつきが起きにくいところ
欠点というか密閉が前提
バスレフ用には別の設計というかヤマハのYSTみたいになる

程々の音量なら目に見えるほど振幅は大きくならない
程々の音量で実用になる人もいれば、実用にならない人もいる
程々の音量に満足できない人は大きなユニットにするのが素直な解決法
あえて小さなユニットで大音量でひずませると大迫力、という邪道もある

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 15:03:14.41 ID:YMk0rKSD
今年はステレオ誌のコンテストはないの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 19:08:49.85 ID:CpwUyCgP
つか、fd以下では、バスレフの方が密閉より振幅が大きいんだよね
バスブースト時の振幅増による歪を気にするなら密閉箱一択

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/17(木) 19:28:03.82 ID:QhibRq9S
fdを15hzとか20hzとかにするという手もある。一時、そうしていた。
補正の計算はまともにやると大変だが、デジタルイコライザーで測りながらやるなら
そんな大変でもないだろう。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/20(日) 22:42:42.21 ID:UkWH6u9i
秋月で売ってる1個300円のスピーカーが50個11000円で売ってて
サイズからして1本に5個ずつ25個を直並列8Ωで縦に並べると約2mになる。
音は二の次、見た目重視で遊んでみたい衝動に駆られたんだが
問題が2つある。
1、一体どの程度の底面積を取ると倒れないのか。
2、細長い柱になるがこれはバスレフにするべきか共鳴管にするべきか。
誰か試してくれんかなw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 04:01:19.47 ID:qMVzOr3Z
また思いつき系の質問

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 06:30:50.52 ID:SGaRup9Q
>>209
多数使うなら、12面体とかの無指向スピーカーの方が面白そうじゃね?
参考 ttp://www.sonihouse.net/?cat=42
48個で4Ch作って、後2個はサブウーハーにでもして4.1Chでいいじゃんw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 06:33:40.25 ID:h1CcdUxv
>>209
おめーが試せばよかろう

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 07:29:43.94 ID:L6IwkGCF
ttp://worldwide.bose.com/productsupport/assets/images/product_id_tool/en/2201.jpg

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 10:45:04.54 ID:KIKtllvy
おぉぅ、蓮コラかと思ったぞ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 10:48:25.88 ID:FYlAl3aj
>>209
なんでおまえの糞アイデアを
他人が実験しないといけないんだよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 12:10:31.37 ID:hXF5vsGF
どうせならマッキントッシュのスピーカーの画像を持ってくればいいのに

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 12:55:27.01 ID:khTdPXjv
>>216
マッキンのツィーターがみっちり並んでる奴… 知り合いが使ってたな
「音より見た目」って感じだった印象しかないケド

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 13:06:53.70 ID:6PyScxab
>>211
昔から作って聞いてみたいスピーカーのひとつとして構想はあるんだけど
実際に使う事を考えると物理的に邪魔そうで手が出ないんだよね。
パラボラに同心円配置も考えられるけど聴く場所が限定され
BGM向きじゃなさそうでこれも無理。
邪魔にならないのは壁や天上埋め込みだけど、これも避けたいので
妥協して比較的邪魔になりにくい細長スピーカーかなと。
25個の振動版面積としては30cmと38cmの中間くらいで総重量7kg弱、
定格入力250W最大入力500Wになり、これがたったの5500円。
市販の1本1万円位のスピーカとは次元が違う。
24本の接続変更でインピーダンスと音圧をコントロールして1本をツィーターとして使えば
それなりに聴ける音になるだろうとか、考える程にやってみたくなるんで買うしかないな。
取り付けネジが両ch200本にもなるので考えただけでも面倒そうではあるが。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 17:25:43.09 ID:xMyXvXmE
オレはフルレンジ1発派なもんで

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 19:20:01.69 ID:jqCTNMm0
ttp://www1.bbiq.jp/sirasaka/sp%20tasuko.html

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 23:27:21.92 ID:6PyScxab
指向性の問題は事前に予測していたはずなのに、なぜわざわざ7*7で作ったんだろう。
500本で効率100%らしいけど、さすがに11万は使いたくない。
60円の端子でも500個もつければ端子だけで3万になるしw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/21(月) 23:29:47.08 ID:6PyScxab
しかもユニットを内側から付けてるし。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 03:26:18.20 ID:N+AFBZpg
内付けじゃないと隙間が出来ちゃうよう

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 06:43:12.26 ID:rb+1na7j
配置はそういう実験だからだろ。
縦だと距離が離れて計算通りに音圧が合成されない。
それだと実験にならない。
いい音のスピーカーを作るのが実験目的ではない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 07:57:26.88 ID:r7ieWWvL
部屋の壁1面全部をスピーカーにしてしまうと音が広がらないので指向性は関係なくなり
(どこへいってもスピーカーの前だからという言い方もできる)、
また速度一定で音圧が一定になる。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 11:37:19.33 ID:tYnMGHWO
>>209
1 高さがあるんだから天井まで伸ばしてジャッキで固定

2 合計の口径は十分だし密閉で

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 01:35:26.24 ID:v3fISQLN
>>209 ユニット50個?
コレに挑戦してくれ。
http://plaza.rakuten.co.jp/tubecraft/diary/201101070000/
片チャンネル19個だって。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 15:53:18.82 ID:M9Zk4fQd
フロントにホーンを付けるとどんな効果が期待できますか?
たとえばスピード感のある音になるとか能率が上がるとか
逆にデメリットはありますか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 15:54:26.51 ID:M9Zk4fQd
ホーン用に設計されたドライバーじゃなくて普通のスピーカーにホーンを付けるのは難しいですか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 16:32:33.24 ID:uLE0gW4i
また思いつき系の質問

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 16:55:45.36 ID:wWaqIUBI
>>229
それ、法律で禁止されてるから。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 17:17:29.10 ID:TA2dzT+K
>>229
バックロードホーン・フロントロードホーン 
 がそうですがそれが何か問題ですか?

>>228
疑問を持つことは良いことだ
その答えを他人に聞かずに自分で調べる癖を付けると貴方は大きく伸びるだろう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 17:25:46.82 ID:RWOAkrHW
そういうスピーカーがほとんど売られていない。
つまりメリットがない。ということ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 19:07:35.12 ID:VXi9vmNl
>>228
フロントにホーンは けっこうあるよ。
ツイーターにのみホーンつけてるやつね。
大音量・PA向けスピーカーだと当たり前の方式かな。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5Ecsp12%5E%5E

他には メガホン(拡声器) あれがフロントホーンの代表。
他には 戦前のレコードプレーヤー。朝顔の花みたいなホーンが付いてる。
学研大人の科学 真空管アンプとか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000VL90B8

こういういかにもホーンって形状のは 個人使用向けのだと少ないね。
フロントバッフル12mmの板厚の内側からツイーター固定で
バッフル板のツイーターの周りをR加工してるミニコンポサイズのものもある
これも けっこうホーンらしさでるらしいよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 19:20:22.68 ID:qycbC+cr
そして語られるウンチク

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 20:14:01.69 ID:oJgSh3gL
その蘊蓄のわずかな隙を突っ込みを入れレスを待ち
そのレスにさらに突っ込み(というよりも自爆ネタ)を入れる。
ヒッキーの暇つぶしだよね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 20:27:32.48 ID:fVRQMaHd
ステレオ誌に付録でユニットがつく度に、低レベル化する場

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 20:59:36.63 ID:LHkLtI8d
まだ低くなる要素が有ったのかw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 02:14:02.62 ID:p5xmoCA4
>>229
10cmクラスのフルレンジに、ダンボールでフロントホーン作って実験したことあるけど
音に深みと奥行きが出る感じでなかなかよかった。
だが周波数特性はホーン次第。
周波数特性がかなり変わるので、グライコで補正したが
まじめにまともなホーンつければかなりいい。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 17:45:22.17 ID:a5R5oqxC
君、段ボールで音質を語ること勿れ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 22:21:51.88 ID:yIgvIkgH
比較的丈夫に作れば傾向は読めるかもしれん。
本番仕様の板材で作ったら取り返しがつかない。
要は目的次第てなとこもあるのでは。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 22:39:40.76 ID:BmQsZyq8
丈夫にしたって段ボールみたいに付帯音だらけじゃ読めないだろ
そんなんでわかる程度の傾向なら、ボール紙でホーン作って既存スピーカーに貼り付けるだけでもわかるわ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 23:01:43.89 ID:QbkY8zRG
>>242
やったことあるの?
やったことあるなら段ボールもボール紙もピンキリだし
音量で付帯音がどう変わるかも知ってるはずだけど

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 23:15:44.93 ID:BmQsZyq8
何その中学生みたいな反応w

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 23:40:58.15 ID:QbkY8zRG
なにその小学生みたいな返し あっ・・・()

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 23:49:54.13 ID:jwMC7UzI
クリプッシュの論文がAESの論文集に載っているよ。ホーンのメリットが書かれてる。同じ論文集にホーンのf特について詳細な検証が載っている。笑えるから読んでみたらw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 23:54:36.40 ID:p5xmoCA4
>>242
先入観で考えすぎ
>>241のような考え方をしないとな

実際のところ
ダンボールでホーン作って既存スピーカーに貼り付けただけなんだが
激変するわ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 23:54:37.94 ID:BmQsZyq8
くだらない煽りだな
段ボールで作ったこと無いでしょ
段ボールやボール紙の種類書いたってわかるとは思えないから簡単に書くと、段ボールはプロッターの梱包に使われてらダブルのカチカチのヤツ
こいつを二重にしてガムテープ巻く程度じゃ段ボールの音が消せないのだよ
ホームセンターの段ボール程度じゃさも有らんって事は、やったことある人なら理解できる
ボール紙なら1ミリ厚程度でも段ボールより固有音を押さえるのは楽なんだ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 23:58:38.42 ID:BmQsZyq8
アンカー忘れたけど
 >>245 に対してね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 23:59:52.39 ID:p5xmoCA4
あと なんでダンボールやボール紙の話なんだよ

ホーンつけたらどのような傾向になるかだろ
付帯音なんか当然前提としての実験。

結果がよければ、まともなホーンをつければよい

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 00:19:37.61 ID:gAlNikqs
>>250
段ボールは貴殿が始めたんだろうw
箱まで作ったのかはわからなかったけど
貼り付けただけなら影響は少ないけど、自分の経験ではできあがった物は段ボールの音とはずいぶん違ってたよ
できあがったものがまともだったかというとそれも言いがたいがw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 00:25:41.42 ID:aRAX/oDs
ダンボールで実験して気に入れば、まともなホーン付ければさらにいいということだな
商品化されたものにアバンギャルドのスピーカーがある。
これは、ミッドレンジにのコーン型スピーカー+ホーンつけて
抜群の音を出している

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 00:41:56.65 ID:aRAX/oDs
ちなみに俺は、大型拡声器(場内放送等で使う)直径50cmくらいのホーンを
はずしてフルレンジに付けようとマジで考えている。
そのホーンは、数千円〜あるのである程度気軽にはできる。

この場合の目的は、低域からホーンのよさを得ることにあるため
中域以降は本職であるホーンドライバーユニット使用をお勧めする。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 00:48:21.00 ID:b541Qn4g
フロントホーンといえばアルテック

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 00:59:19.26 ID:8NhJRKZd
いちおうここはピュアオーディオ板なので
ダンボールで作ってドヤ顔とかは夏休み工作自慢板でお願いします

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 01:25:51.26 ID:0M1TgILU
>>255
じゃあどういう材料で実験すればいいのですか

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 02:45:00.90 ID:aRAX/oDs
ピュアオーディオの意味理解してないようだな
何回も言ってるけどダンボールは、実験用、テスト用

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 03:24:55.80 ID:z33A5D8Z
いちおうここはピュアオーディオ板なので、妄想を語る分にはいいけど
実際に手を動かして自作・設計・測定とかはドヤ顔でお願いします

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 07:49:58.26 ID:fdW7Rfu9
>>258
>実際に手を動かして自作・設計・測定とかはドヤ顔でお願いします。

実際に手を動かすだけでは、妄想と大して変わらないというより、
間違っているのに、自身の実体験が正しいと主張する"モンスター"を生みかねない。

また、夏休みの自由研究程度で、ドヤ顔されても困ります。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 08:39:18.83 ID:gAlNikqs
>>257
大昔の「言いがたいw」写真を引っ張り出してきたよ
http://imepic.jp/20140725/234470
試作ホーンより中高音が張り出すので、バスレフに入れてた時より相対的に低音が聞こえなくなった

>実際に手を動かして
そのわりに画像が少ないスレだよなあ
半分くらいの住人にとって実はピュア妄想板なんじゃね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 10:58:42.52 ID:9aGo7wu6
>>259
でも、実験もしないし理論もわからない上に学ぼうともしない
昨日の ID:8NhJRKZdみたいなモンスターより数段格上と言うことは、いえるよね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 11:19:44.02 ID:SKWili4P
どうかな
間違った実験から間違った結論を導いて声高にそれを広める人は
何もしない寝たきりの人より有害とも言える

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 12:08:43.80 ID:8NhJRKZd
小保方さんレベルの「実験」で何かを見出した気分になられてもw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 13:06:10.39 ID:gAlNikqs
小言だけ言っても説得力無いけどね
俺のは貶されるべく出したようなものだから貶されても良いけど、貶してる人達が「このくらいのことやれよ」と試作機、自作機や測定結果を突き付けてくることはほとんど見たことないんだよな
常連の半分が画像出しても10位はすぐに超えそうなのに

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:07:14.32 ID:9aGo7wu6
>>262
なにもしない人間と比べてないよ
文句だけ言うモンスターと比べてるんだよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:22:23.59 ID:aRAX/oDs
事のはじまりは、コーン型ユニットにフロントにホーンつけたらどうなるかの
質問だろ。
実際実験した結果の報告もあるし、優秀なスピーカーにも採用されてる。
新しい発見でもない。

それにチャチャいれてるやつは、ホーンが余程嫌いなんだなw
264の言うように、納得できる反論ほとんど見ないよな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:27:27.73 ID:SKWili4P
>事のはじまりは、コーン型ユニットにフロントにホーンつけたらどうなるかの
>質問だろ。

そうなんだけど、段ボールで作った結果(主観)を例としてあげてあったから叩かれてるんだよ

質問「密閉型の音ってバスレフに比べてどうですか?」
回答「段ボールで密閉作ったよ。木製のバスレフに比べて付帯音が多くて音が騒がしい」

外野「それは密閉型の特徴じゃなくて段ボールの特徴だろっ!」

ってこと。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:38:53.62 ID:aRAX/oDs
付帯音をえらい気にしてるようだが、大型ホーンの場合
ユニット単体で鳴らした時と、平面バッフルをダンボールで作って
つけた時の変化に近いくらい変化するんだぞ
付帯音どうのこうのいう以前の問題だ。

この変化をまず手っ取り早く実験するのにダンボールは手軽ということ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:41:07.92 ID:8NhJRKZd
>>265
文句ねえ、批評と文句の区別がわからない人かな?
小保方さんが「自分で実験もしない人々から文句だけ言われるのは心外」と考えてたらどう思う?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:46:11.89 ID:8NhJRKZd
>>268
手軽かどうかで決めるのかよw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:53:17.40 ID:aRAX/oDs
うん、手軽さは重要だぞ
しかもこの場合、まともな大型ホーンをちょいと試すなんて気軽にできないじゃん

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:57:03.92 ID:2waYhF3o
>>外野「それは密閉型の特徴じゃなくて段ボールの特徴だろっ!」

外野は黙ってろ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:57:37.24 ID:SKWili4P
>>268
ホーンを段ボールで作った時のその変化が、段ボールによるものなのか、ホーンによるものなのか、
論理的に切り分けできないでしょ?

もしできるというなら、切り分けの方法を書いてみて?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 14:58:45.15 ID:2waYhF3o
>>文句ねえ、批評と文句の区別がわからない人かな?

付帯音とホーンの効果の区別がわからないくせに文句をたれるな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:00:33.11 ID:2waYhF3o
>>273
あげ足をとってやろう

ホーンを黄色いプラスチックで作った時のその変化が、黄色いプラスチックによるものなのか、ホーンによるものなのか、
論理的に切り分けできないでしょ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:03:04.43 ID:SKWili4P
>>275
やっぱり切り分けできないんだ。じゃ、段ボールやプラスチックで作っちゃ実験にならないってことだ。
段ボールなんかじゃなく最初から最終的な素材(木や人によってはコンクリなど)で作るべきだね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:07:58.25 ID:2waYhF3o
>>276
そう思うならそうなんだろうな
ひとそれぞれになるのは当然で仕方がない
頭ごなしに他人のやり方にいちゃもんをつけるのが良くない

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:15:10.49 ID:SKWili4P
最初からいってるじゃん。
間違った実験から間違った結果を世に広める人のほうが
それを指摘する人より良くないんだってば

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:21:21.38 ID:aRAX/oDs
@JBL等の実績のあるホーン&ドライバーにて試聴&F特測定
Aダンボールで@のホーンと同様なホーンを作り@と比較

これは確認済み。
付帯音等あるだろうけど、能率UPやホーンロードによる下限周波数の伸び等
ホーンの特徴はほぼ同等
このことより、ダンボールでもホーンの特徴は確認できる。

BBOX型コーン型ユニットSP単体とそれにダンボールでフロントホーン
 をつけたものを比較
 Aで確認できた能率UPやホーンロード効果を試聴&測定にて確認済み

微妙な変化等ならダンボールの付帯音で惑わされるだろうけど
上記の試聴&測定の変化は大きくは、ホーンの特色と一致する。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:28:07.86 ID:z33A5D8Z
>>278
他人の実験結果パクって散財したからって文句をいうのは引かれ者の小唄ってやつなんじゃね?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:28:20.04 ID:pnFzEzbA
>>278
本当に間違った実験ならその通り
正論だね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:29:11.02 ID:SKWili4P
>>279
たしかに測定してf特見るとかなら段ボールでも実験の意味はあるね。それは認める。

でも、こっちが言ってるのは↓これのことなの。はっきり言ってなくてごめん。

>10cmクラスのフルレンジに、ダンボールでフロントホーン作って実験したことあるけど
>音に深みと奥行きが出る感じでなかなかよかった。

この、音に深みと奥行きが・・・っての、いかにも段ボールのせい臭くないかい?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:29:43.35 ID:aRAX/oDs
それから気になるのが
>>278だが
間違った実験から間違った結果を世に広める人のほうが
とあるが、間違った実験から間違った結果なんだ?
世に広めるって、もう多くのホーンスピーカーに採用され
かつすばらしいホーンスピーカーを自作されてる方が多々いるのだが

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:33:10.82 ID:SKWili4P
>>283
あくまで段ボールで音質判断することを指してるから、ホーンを否定しているわけでもなんでもないよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:35:40.11 ID:aRAX/oDs
音に深みと奥行きが

これダンボール臭いか?w
ま、これは人それぞれの感想だからな。
付け加えると、低域まで十分ホーンロードのかかった音の傾向

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:41:13.43 ID:SKWili4P
10cmクラスのフルレンジにつけたフロントホーンで低域まで十分ホーンロードねえ・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:45:20.39 ID:SKWili4P
まあ話を元に戻すと、
B&WなりDynaudioなりTADなりが
「段ボールでスピーカーを試作し実験しました!○○なすばらしい音質です!」
って言ったとして、その発言に価値や意義があるかどうか、ってことよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:49:53.19 ID:aRAX/oDs
ホーンロードの意味理解してる?
ホーンドライバーでの低域を出すのはそれ相応な高価なドライバーとなり
1インチ2インチクラスでは、低域自体がでないので無理。
だが、フルレンジでは低域が出るから、それにホーンロードをかけることができる。
口径の大きいフルレンジやウーハーならさらによいが、10cmクラスでも
効果は十分感じられる。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:50:58.02 ID:9aGo7wu6
>>276
最終的な素材で実験するなら、先に手軽な素材で実験しても同じだと思う。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:55:50.86 ID:9aGo7wu6
>>287
「発言の価値」ってのは、意味が色々とれるので難しいしつもんだが、
例えば逆ホーンの形状による音質傾向見るのに、段ボールだろうがコンクリだろうが、何で実験してたってかまやしない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:03:38.28 ID:aRAX/oDs
俺を有名SPメーカーと同じにするなよw
「段ボールでスピーカーを試作し実験しました!○○なすばらしい音質です!」
までは、これと似たような事はマジで社内ではありえる。

そこで、すばらしい効果を確認したため、さらに実験を進め、
製品化とかのストーリとなる事案もありえるだろうな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:08:07.07 ID:9aGo7wu6
>間違った実験から間違った結果を世に広める人のほうが
>それを指摘する人より良くないんだってば
そりゃそうだよ、「良くない」というか、それを指摘する人の方ずっとよいに決まってる。

ぶつくさ文句だけ言うモンスターが最悪と言うだけ。
ほとんどの人が、あんまりかけ離れた意見でない気がするが。

本当の本題で、
>10cmクラスのフルレンジに、ダンボールでフロントホーン作って実験したことあるけど
>音に深みと奥行きが出る感じでなかなかよかった。
これは、指向性がコントロールされた音に思える。
ちょっと良いけど、ホーンの広がりが足らなくて、どこかでモロにメガホンぽい音になってる気がする。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:14:00.48 ID:9aGo7wu6
こっちが本題かな

昔、色々実験のためだけに木材を削ったりした経験からすると、
形状の影響の方に比べると、ホーンの材質は非常に小さいので、
実験は加工の容易な紙か紙粘土あたりを使うのが良いと思う。

せいぜい音道10数センチまでしかしらないので、それより長いホーンはまた違うかもしれない。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:29:53.81 ID:aRAX/oDs
>>276
うん、なかなかするどい指摘
最初、ホーンロードの効果で低域に盛り上がりができ、メガホンぽくなったんで
セッティングで低域を調整する必要はある。
ホーンは、開口70cm×20cmくらいなので広がりはよかった。

開口30cm×20cmくらいのもやってみたが、ホーンのよさはあるものの
指摘のように広がりや低域ロードは減る。


言い忘れたが、深み、奥行きもそうだが、中高域は、細かい音が浮き出るような
密度感UPという効果もあった。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:32:01.33 ID:aRAX/oDs
ミス ↑は>>292に対して
失礼しました

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:33:37.88 ID:7iMHx32s
>>288
低域までかからないよ。
ホーンはロードのかかる周波数が決まっている。
低域ホーンは長大な物なので、中音ホーンのサイズの物を取り付けても
低域までロードはかかってないよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:37:39.67 ID:aRAX/oDs
うん なので70cm×20cmでやった

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:39:51.11 ID:7iMHx32s
>>294
>最初、ホーンロードの効果で低域に盛り上がりができ、メガホンぽくなったんで

低域までかからないよ。
ホーンは形状とサイズでロードのかかる周波数が決まっている。
低域ホーンは長大な物なので、中音ホーンのサイズの物を取り付けても
低域までロードはかかってないよ。

中音ホーン程度のサイズの物をフルレンジに取り付けたんだろ?
そうすると、中域の音圧が上がって、かまぼこ型にはまるのだが、
しかし、かえってボーカルなどの発音を明瞭にする効果などがあって、
効果あり、と判断したってトコロだろう。

ボーカル用ダイナミックマイクは、コンデンサーマイクに比べるとフラットではないのだが、
かえってその特性が発音を明瞭にする効果があり、ボーカルには好まれて使われている。
それと同じような事を感じたんだろう。

別に悪いわけじゃないけど、低域までロードがかかってる(はず)とか、
そういう間違いをバラまかないで、個人的にそう感じたって言うだけならいいよ。

間違いは駄目だよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:43:46.50 ID:7iMHx32s
>>297
低域までロードはかかってないね。
もっとも、正確に言うと、ホーンはカーブで周波数、開口サイズでロード量が決まる。
単純に開口サイズで話していても、正確には話が通じないんだけどね。

ただ、話から察するにカーブは緩いと思われるから、そうなら中音ホーンだよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:49:40.31 ID:aRAX/oDs
なんだ 話が前後してもうたなw
指摘のように低域にロードかけるにはホーンがでかくなる
70cm×20cmだと200HZくらいからはかかるので効果があった。

また、セッティングはシビアになるので手軽さではデジタルイコライザ等で
フラットにすると効果てきめんであった。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:52:04.18 ID:8NhJRKZd
>>274
その考え方こそ小保方さんw
「自分は現象から効果の区別ができる」と思い込んだ結果STAP細胞が存在する結論を導いてしまった

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 16:54:00.64 ID:8NhJRKZd
>>292
やっぱり文句と批評の違いがわからないんだねw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 17:08:36.71 ID:+wHWz8+7
平日の昼間にID真っ赤にしてる奴はキチガイ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 17:29:37.01 ID:pnFzEzbA
小保方の件をもって、全ての実験とその結果を否定しなければ気がすまないらしい
あの件は、小保方の実験の間違い+小保方の結論の間違い、という単純な図式じゃない
少なくとも査読者の言動もおかしい

スレチなのでこれ以降、小保方はNGにするのであしからず

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 17:41:22.62 ID:aRAX/oDs
総合すると、自分がダンボールホーンで試験した目的は
通常の1インチや2インチのホーンドライバーではせいぜい500Hzまで
のホーン効果でしかないが、500Hz以下もホーン効果を手軽に確認すること

部屋の大きさにもより↑の70cm×20cmホーンで妥協した。
200Hz〜をこのホーンを使用しウーハー、ツイーターを追加した
3ウェイマルチなどもしてみた。

できれば、さらにホーンをでかくし100Hzくらいからもやってみたいとは
思う。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 18:09:26.31 ID:zSuQjWS1
小型スピーカーでのフロントホーンは ホーンだと認識されてないような小さなものならいっぱいある。
また その小さなホーンでも効果でちゃって好き嫌いがでる。

大型JBLサイズになると ホーンだ!って認識できるレベルのホーンが付いてる。
「あんなもん 自宅で使うもんじゃねー! 自宅で使うんじゃ最低の音だ!」
って 買えない・買わない・使えない理由に十分な理由づけがされる。

PAスピーカーになると 無きゃ話にならない。
人の体の内臓を震わすどころか建物自体震わす大音量重低音に負けない中高音を
会場全体に飛ばすためには ホーン必須。
「安物なので期待してませんでしたが 500人規模の会場で十分飛ばせました!」
とか そういうときに使うもの。

フロントホーン単体でシステム終わるのが拡声器(メガホン)
人の声が十分遠くへ飛ばすことが出来るスピーカー形状。
基本として この特性をむしして作ってもまともなものは出来ない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 18:11:21.64 ID:Vu4ZjyYf
ダンボール以前に普通のツィーターとホーンのドライバーでは構造がぜんぜん違うだろ
勝手に的外れな実験して自己満足するのは誰も止めないが
そんな低次元で理屈を語ってたら突っ込まれて当然だよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 18:25:16.43 ID:aRAX/oDs
>>307
うん?
普通のツィーターとホーンのドライバーでは構造がぜんぜん違うだろ
そんな実験してないんだが
的外れの実験てなに?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 19:12:40.87 ID:CZMmxHUU
中音からの滑らかなホーンなら内部損失が高く固有音が少なそうな紙粘土の方が良くね?
なんて思いながら見ていたら結構でかい物をやりたかったんだなw
低音ホーンって本格的にやってる人でも、こんな薄い板でいいの?って
思うような物も多いので面白いと思う。
入手性や廃棄性などの扱い易さが最大のメリットなんである程度丈夫な
作りの物との特性の差を公開すれば有益なんじゃないかな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 20:16:59.69 ID:1oXPRlUr
皆さん、お暇なんですね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 20:23:10.62 ID:aRAX/oDs
紙粘土いいねー
普通の粘土(油粘土)もいい

ただ大きいのは、量と強度が問題か
小型なら、ダンボールより形を自由にできるしよさそうだな

BOSEの実験結果によると、付帯音等は無視した場合、音を遮断するだけなら紙1枚で
効果あると言っているそうだ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 20:45:35.61 ID:8QUhDveD
粘土系おもしろそうだね。
考えてみりゃ絶対鳴かないしね。
問題は形状の保存性とかユニット固定の都合になりますか。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 22:44:31.90 ID:CZMmxHUU
砂糖、塩、小麦粉みたいな身近な材料でガラス化できないかと思って
調べても、化学の知識が皆無なのでわからんかった。
結局手軽なのは発泡スチロール、モルタル、石膏、エポキシのような
建材になり、調べていると大手家電メーカーの名前が出てくる。
メーカーも素材には苦労していそうだ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 22:58:55.09 ID:gAlNikqs
試験用はインダストリアルクレイなら10cmや16cmくらいに使うホーンなら形状保持できるよ
下地入れた方がコストダウンや大型対応はできるけど
固定もタッピングをそのままねじ込めば何とかなるけど、板でバッフル作っておけば問題無い

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 23:06:07.32 ID:CZMmxHUU
今思い出したけど基板をエッチングする時に使う第三塩化鉄だっけ?
オレンジのやつ。
薬局で売っててそれほど高くないし湿度だけでカッチカチになるので使えるかも
と、思ったけどドライバーの腐食が酷いだろうなw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 23:50:08.36 ID:CZMmxHUU
>>314
ダミーヘッドを作って録音も面白そう。
経年変化が難点かな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 09:28:18.46 ID:53OM0oiD
面白そうなだけで実際には誰もやりゃしねぇからw
だからこそ段ボールだろうがチャチかろうが実際にやってる人は尊敬する

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 10:38:17.94 ID:fDumiG4J
>>317
それ丸っきりpiyo理論だよ。
実際にやるところまではいいが、やった結果をもとにして好きなようにウンチクを垂れる。
そのウンチクが間違ってると指摘されると、
「実際にやった人が偉い。画像をアップした人が偉い」とブチ切れる支離滅裂。

そもそも音質は文章や画像では表現できず結局のところ主観で自慢するだけになるんだから、
くだらない実験結果の報告などはこのスレには不要。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 11:39:36.18 ID:jNfRbIF5
こいつ、ダンボールに親でも殺されたのか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 12:52:33.50 ID:UampLlmj
>>317
あのさー
誰もやったことのない新しい理論や実験結果ならまだしも
ダンボールでホーン作って実験なんて、俺以外にも何人もためして
効果を確認してるんだよ。

実験結果をもとに本格的に自作してすばらしい音出してる人もいるし
効果をいかし製品化されてるものも多々ある。

音は好みの問題もあるし、主観もあるのはわかるが
だからこそ、気に入る音質かどうか試す目的で気軽にダンボールでテストするんだろ

どこがくだらない実験なのか説明してくれ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 12:53:54.94 ID:UampLlmj
↑ >>318のミスでした
失礼しました

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 12:54:46.83 ID:Oa/u+rJT
生まれが段ボールなんだろ
もらってくださいとか書いてあったんじゃね

自分が切れた発言して他人を切れた事にする
自分の意見は押し付けて他人には客観性を求める
画像が見たいと言われりゃ画像じゃワカランと詭弁を振る舞う
piyoとか書いてるから昔からいる因縁つけて大騒ぎするヤツだろ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 17:17:16.86 ID:2ot7p6Ei
何にもやらない人が薀蓄を垂れるほどミットも無い事はない。
実行した人に何もやらない人は其れに対して一言も言う事は出来ない。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 17:27:22.46 ID:UampLlmj
別に、意見や反論は議論できるし、間違いに気が付くこともあるだろうから
いいとは思うんだけどね。
しかし
理由も無しにくだらん実験するなとか自慢するなとか、わけわからんな

ダンボールで自慢するわけないだろw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 17:43:34.24 ID:6ACp6DMu
夏休みの自由研究に、なにマジになってんの

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 18:25:53.06 ID:fDumiG4J
>>320-324
一人で必死だなw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 19:57:11.68 ID:UampLlmj
>>326
一人で必死だなw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 22:48:25.08 ID:WGD8Zsre
久しぶりにコイズミに寄ったら長谷弘のイベントやっていた。
fostexユニットを使ったBHスピーカーはキンキンした
音だったがそれ以上に 聴衆が中年〜老人で占められていたことに
驚愕した。自作は死につつある分野か。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 22:55:35.81 ID:vHZb5m2z
SP自作以前にオーディオ自体が年寄りの趣味だよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 23:49:47.77 ID:Oa/u+rJT
東急ハンズやDIYに強かった店が無くなったりギフトショップやホームセンターになってしまったから、オーディオに限らず衰退してるよ
デフレが長かったせいもあるかな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 01:11:35.10 ID:w9ePtbGQ
>>328
今さら何言ってるのw
若者が溢れてるとでも思ってたのか。
そういう聴衆を見ればまともな経営者なら先がないと思って
転身してあたりまえだわ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 06:54:18.64 ID:j8QyjSuW
高齢者社会はまだまだ続くから、しばらくは大丈夫じゃね

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 08:41:18.75 ID:G3CriUvJ
リタイヤ組が退職金がっぽりもらえるうちはね。

後10年もすればそんな奴はいなくなる。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 08:45:44.57 ID:l475cAW3
聴力の衰えた老人からぼったくる気楽な商売

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 08:55:17.39 ID:g5u6Nyuz
ガマンしいられた団塊リタイアで終了ですよ。この連中も1年で手放
してる。死んだ後始末で相談を受けるまでボランティア商売が続け
られるかな。(近くの店のこと)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 09:05:17.42 ID:7qrLIQKe
>>334
夏厨のありきたりなレスで見飽きた!!

大体、商売は"気楽"に出来ると思っているのが痛い!!
そう言ってる連中も、蔭では苦労やエゲツナイことをしているものだよ!!

最近、TVで話題になっていたが、
若者でも、ヘッドホンやイヤホンを"乱用"(普通の使い方は、乱用に相当する)しているものは、
耳を酷使しているので、老人と同じぐらい衰えているそうです。

他人をどうこう言う前に、お前も気をつけた方が良いと思う(W

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 10:59:56.52 ID:o7P/MXJK
まあ聴力は誰でも加齢とともに衰えるので、若いのがいなければもっと音を良くしようなどとは思わないし、
してもわからないのではやりがいがない。
老人も昔の安くて良かった時代の値段を覚えているので簡単にぼったくられるわけでもなく、
アホらしくなってオーディオをやめていく。
どう考えても衰退産業まっしぐらだわな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 11:04:41.71 ID:j8QyjSuW
若い人はフルレンジでダンボール箱作るのが限界なんだから
そりゃ廃るわなぁ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 11:10:06.73 ID:ujhPRqby
>>338
処分も加工もラクだしな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 11:12:11.09 ID:j8QyjSuW
長岡氏が逝ってから、自作は廃る一方だね
素人でも玄人でもいいけど、カリスマが欲しい

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 11:17:54.02 ID:fRjlPlFO
スピーカーの自作なんて昔ですら一番迷惑な趣味だからなw
作った物、後どうするんだよ、っていうw
今じゃとても無理だよ。ネットがあるんだから、
作った物は細々とでも公開するようにするのが関の山

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 11:18:34.79 ID:eegenbr+
低音ホーンに限ってはダンボールもバカにできんと思うぞ。
家と一体になったコンクリートホーンなんて夢のまま実現しないで死んでく奴も多いだろ。
10畳の長辺2回折り返しで短辺をすべて開口にした巨大ホーンだって
ダンボールならぐっと身近になる。
テレビの内臓スピーカーやPC用小型スピーカーに比べりゃ相当面白いと思うわ。
強化ダンボールは木箱の代わりに使われるくらいの強度があるらしく
鉄アレイを落としても折れないほど丈夫な実演がyoutubeでも見れる。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 11:34:52.94 ID:hH5H294H
>家と一体になったコンクリートホーン
そんな夢ねーよw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 11:47:55.36 ID:UXPU9PDp
>>343
爺さん世代くらいのもん、そんなものに興味を持つのは

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 12:06:48.26 ID:bVyyvDwf
>>340
いやむしろ長岡がレベルの低い自作を日本で広めてしまった。
小口径のフルレンジ一発に稚拙な形状と塗装すらしない日曜大工感あふれるスピーカーで自作のイメージが固定化された。
海外の作例と比べると雲泥の差だからな。
日本で自作が廃れるのは当然の流れ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 12:18:33.06 ID:g5u6Nyuz
メーカーがSPから手を引く日本に少しでも自作の文化があったかな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 12:18:40.50 ID:4wxNnVr5
いやー、むしろ長岡センセがいなかったら、自作するやつなんてほとんどいなかったでしょ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 12:19:48.16 ID:HUkUioCm
海外の自作は 日本人には敷居が高い気がするけど。
安い工具、広い作業場、何台もおける広い部屋が前提な気がする。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 12:34:21.81 ID:j8QyjSuW
何台もおける広い部屋がないのに
何で雑誌の付録とかで、細かいSPばっかり作るのか意味不明

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 13:01:47.00 ID:q9ujdA6K
そもそもこのスレだって作ってるヤツは半分もいないだろ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 13:23:47.29 ID:YLGeZxsH
>>341
そうそう、処分がな
身内に何言われるかと考えると

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 13:24:25.75 ID:DbmnqI5z
>>347
自作スピーカーの紹介記事や入門本には必ずと言っていいほど長岡式がでてくるからな
自作を目指す初心者もあの見た目には完全に引いてしまって
「こんな不恰好なスピーカー置くぐらいなら市販品でいいや」
となってるケースは無数にあると思う

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 13:37:45.45 ID:Y5hg2mYx
インテリアとしてみた場合、バックロードホーンまでなら塗装すればまだなんとかなるけど、
スワン系列はどうやっても他とは調和しないしな
ダブルバスレフのトールボーイが一番いいよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 13:42:40.57 ID:j8QyjSuW
インテリアなら、昔日本で流行った3Wayじゃね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 13:43:17.39 ID:mHYvFVX2
インテリア雑誌みたいなリビングって本当に実在するの?
スワンが転がってたって違和感がない程雑然としてるんだけど

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 14:01:40.19 ID:HUkUioCm
かつては実在した。B&Oが本当に置いてあった。
今は iphone+スピーカーじゃないかな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 14:08:56.74 ID:eegenbr+
寝室の壁紙と天井ならホームセンターで買った安物で張り替えたことがある。
いらない物を捨てて一部納戸にしまったら一瞬インテリア雑誌みたいになったが
すぐにジャンク品で埋め尽くされてゴミ屋敷に近くなったがw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 14:12:39.04 ID:Y5hg2mYx
自分の部屋は雑然としてるけど、リビングにテレビ用以外のスピーカー持ち込んだら即処分されちまう・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 15:46:18.74 ID:39Yw2iDq
>>336
>若者でも、ヘッドホンやイヤホンを"乱用"(普通の使い方は、乱用に相当する)しているものは、
>耳を酷使しているので、老人と同じぐらい衰えているそうです。

中にはそういう人もいる、レベルの話であって、基本的に大部分の若者の聴力は正常だよ。
衰えてる若者がたくさんいる、みたいな感じで言う人がいるけどさ。

360 :336:2014/07/27(日) 16:12:58.85 ID:7qrLIQKe
>>359
>基本的に大部分の若者の聴力は正常だよ。
お前は、日本が読めないのか?
>ヘッドホンやイヤホンを"乱用"(普通の使い方は、乱用に相当する)しているもの
と限定しているのだか、TVでやっていた時には、高音域が少なくとも1/3の若者が40〜50代レベルだった。
さすがに60代以上レベルは数名しかいなかった(観客は30人ぐらいはいたかな?)。
インタビューでは2人に1人は高音域が聞こえていなかった(こちらは強調しているようでした)。

確かに、ヘッドホン・イヤホンを使わない人は、ほぼ全員が正常だったようでした。

生活には、支障が無いのだから、何を気にして、無理して否定しているのですか(笑)

361 :360:2014/07/27(日) 16:44:40.76 ID:7qrLIQKe
×:お前は、日本が読めないのか?
○:お前は、日本語が読めないのか?

×:限定しているのだか、
○:限定しているのだが、

他にもあるかもしてませんが、くだらな過ぎて、いい加減にレスしてしまいました。
申し訳ありませんでした。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 16:55:38.06 ID:ApffTV1J
おおう、これは大変だ
日頃からスピーカーを"乱用"(普通の使い方は、乱用に相当する)しているもの
言い換えると
日頃からスピーカーを鳴らしっぱの者達の聴力も検査したほうがいいかもしれない

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/27(日) 17:49:04.88 ID:6ExInhkm
>>354
黒い箱にアウトライン配置で
銀色の四角いフレームが3つ並んでるやつ?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 00:19:11.11 ID:soXb5XAW
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/43uzvwyn6a6acmhrjc2aey2wja/n0u3hae3vv.html?sc_e=criteo_x

こんなので商売してる奴が居るんだよなあ。
自作派の鑑と言うべきだろうか?
呆れてものが言えん。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 03:30:15.46 ID:L7lAcM1V
>>364
個人のオク出品に何もそんな目くじらを立てなくても…
…ショップ…だと?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 04:31:16.81 ID:M7xZMcU4
>>364
ヤフオクの自作出品がまともに見えるレベルでひでぇ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 05:46:10.90 ID:p1N71wyQ
トリプルってなにこれ、新手のハイパスフィルタなの?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 06:29:24.23 ID:As5gf0jm
雑誌の付録ユニットで作った
おまいらの汚い箱は、これ以下だろ
何わざとらしく叩いてんだ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 08:14:10.00 ID:tfdRk0Mj
>>364
piyoの自作SPを思い出した

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 08:32:22.55 ID:0HHbMgME
>>367
昔からある技術
音はどうあれディップ無しで低域を伸ばせる

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 12:41:31.05 ID:soXb5XAW
理論上はな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 23:17:19.34 ID:ZFnq3nzy
R55くらいの大きいRをエンクロージャーのエッジに付けたい場合最適な加工方法を教えて

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 23:21:23.34 ID:0HHbMgME
カンナとサンドペーパー
サンダーが有れば楽

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 23:26:13.24 ID:ZFnq3nzy
>>373
めんどくさそうだけどやっぱりそれしか無いよね
R38くらいまでならビットがあるんだけど

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 23:28:14.03 ID:P7Y9PIrn
丸カンナ使えば一発
練習はしたほうがいいけど

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 23:37:42.81 ID:ZFnq3nzy
>>375
丸かんなという物があるんだ
これでR55に近いものがあったら木屑も少なくてよさそう

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 00:21:09.67 ID:IET0wj57
R55って 半径55mmのこと?
38cmユニットのエンクロージャーでも作るん?

>>375-376 一発は無理だしゴミはすごいよ。
110mm角の木材からφ110mmの丸棒作るだけのゴミが出る
(角1こなら1/4だが)

http://www10.ocn.ne.jp/~kouzou/page64.html
トリマー持ってるならページ中盤以降のトリマーで太い丸棒つくりを参考に
トリマージグつくってみたら?

>>373のほうが簡単なきもするけど。アラカンつかうとか。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 00:29:44.08 ID:IET0wj57
http://youtu.be/3Rqn8S1cMw4

こっちのほうがわかりやすいかな
これだと ジグの中にワークがはいって ワークを動かして固定>ルータとのみで加工だけど、
ワーク(スピーカー)に対してきっちりジグが動き固定できるように作れればOK。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 00:34:27.28 ID:7XLZu1WZ
>>376
俺はr9,12,18mmを持ってるけど全部1万円くらいだった
r54ってのはあるけど2万円以上するな
まあr38のビット買うくらいの人ならたいしたことないか

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 00:36:43.71 ID:dR1qwkHO
こういうのだと思ったんだけど違うのかな?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5218757.jpg

削りかすはけっこう出たと思う

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 00:41:12.82 ID:7XLZu1WZ
間違えた
r54×
r50○

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 00:41:45.06 ID:IET0wj57
>>378でも無理臭いな。 ジグが回らない予感。

とすると
http://okumuraguitars.blog13.fc2.com/blog-entry-389.html
こっちかな。
これのR55で なおかつ90度のスライドレール?

ジグとルーターが重そうなんで テキトーなもの作るとかなり危険な気がするが。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/29(火) 18:05:45.96 ID:BKhQY/b2
>>381
どこ?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 02:07:36.81 ID:Mn4O+eMh
角にR50のモール材貼り付ければ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 21:59:54.69 ID:7KMU9/5Q
http://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/20140728_658313.html

わざわざ買おうとは思わないけど、おもしろかった。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 22:07:51.19 ID:MXBSAuka
どっかのスレでAVアンプ推しまくってた内の一人かもな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 23:53:38.41 ID:jQiGDDRy
質問があります
ユニットを小さい箱に入れたとき、大きい箱に入れた場合に比べて、低周波で振動板の振幅が小さくなるから低音が出ない
ということなのでしょうか
とすれば、アンプで低音を持ち上げるというのは、減少した振幅分を補うということになるのでしょうか

またそれと関係して、HVT方式の利点についてについても教えていただけないでしょうか

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 00:09:22.79 ID:sCH4qn88
1行目に「質問があります」
こういう質問はたいていがアレだ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 03:46:31.79 ID:99fEWt81
二行目の展開方法が臭過ぎ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 04:44:35.48 ID:MIVHqLHI
質問です。

平面バッフルには古典的ユニットが適しているとよく言われますが、
最近のユニットを使うと不都合ありますか?
Qtsが高いほうがフリーエアーで低音感が得られるという理由が言われていますが
最近のユニットでもQが高い物はありますので、そのようなユニットならば、
理論的にはいけると思うのですが、どうでしょうか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 09:08:21.76 ID:69+h0A6j
意地になってあえて同じスタイルを繰り返すところがまさにアレだな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 09:41:30.79 ID:wZ3gkbxz
15インチを300Lの密閉に入れるのが一番音がいいんだから
ぐだぐだ言ってないで金貯めなさい

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 19:43:38.82 ID:HrMOyaYe
accutonのユニット使ってる人いる?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/04(月) 21:57:09.48 ID:nzd4aCvI
>>392
いいこと言うね。小手先の箱作ってフラストレーション貯めるより
最初からドーンと300Lで15インチ逝ってみるのが、漢

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 23:02:37.99 ID:g5cdFT69
15インチだと上は2インチドライバでないと繋がらんので...
ほんとに金貯めんと手が届かんですばい。
12インチで100Lじゃいかんとですか。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 02:10:58.09 ID:ir6El6Kt
>>395
3ウェイのミッドに2インチは小さめだね
まさか15インチWoで2ウェイ考えてるの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 05:19:35.67 ID:0dWKK5Xw
アクトン、真のハイスピードを知りたければこれだな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 07:31:08.20 ID:EMVWlIXm
2インチドライバーでないとどうしてダメなの?2インチ以下のドライバーってどんなのある?
JBLだとかアルテックでの型番でね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 12:05:45.06 ID:Xp2HEqTP
SP01がなくなって、俺はこれからどうすればいいんだー

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 19:02:22.92 ID:KucjYWbL
ハードオフで JBLのエンクロージャーだけペアで3.8マンで見っけた。
ウーファー部開口φ350mmくらいだったかなー
ツイーター部開口φ110くらい
バスレフポート φ120くらいx2
フロントバッフルの暑さが6cmくらいあったかもしれん。
当然のように合板だけど 1層が5-7mmくらいあったw
浮かすことは可能だったが 持ち上げるのは不可能 車に積むのも不可能だと思った。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 19:18:05.88 ID:bSlABm2J
ユニット無し?
そんなゴミを売ってるのかよ。お代官様並にあくどいなw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 19:29:29.17 ID:n5Q7o+Gr
このレベルの箱を新品で1本2万以下では買えんだろー

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 20:11:41.50 ID:KucjYWbL
幅70cm+奥行き60cm+高さ1mくらいあって セダンじゃ持ち帰れない大きさだった。
ツキイタも1.5mmくらいの厚さに見えた。
ぶっちゃけ「激安」「投売り価格」だとおもうよw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 20:50:44.78 ID:iFxg4mGG
近場ならタクシーを呼んで運転手に手伝わせる安上がりな方法もある。
学生の頃、もらったゲーセンのゲーム機をタクシーで自宅に運んだ。
トランクは空きっぱなしだったw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 21:06:42.40 ID:0LCdJNKk
>>404
なんでタクシーってハッチバック車を使わないのかといつも思うわ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 21:41:49.59 ID:5Ami+FpT
騒音が大きい(のか?)
ガス車変更への不都合
タクシーの形=セダンだと思っている人の客離れ
トラック代わりにする悪質な客の排除w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 21:47:48.33 ID:KucjYWbL
ワンボックスの介護タクシーとかあるけどね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 22:05:21.60 ID:SiS0Vtcj
>>396
ホーンドライバのスロート径ですよ。
ウハ15インチならドライバ2インチスロートは定番中の定番。
かたやウハ12インチなら1インチを選択で一回りコンパクトに。
フラム径とは違うのでその点よろしくですぞ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 02:20:19.12 ID:JQKXPCWj
>>406
タクシーがわざわざFRなのもメリットがわからん

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 02:43:06.67 ID:rGqh9KLR
今の形態はもうディスコン予定
スレチだけどこんな形になる
ttp://response.jp/article/2013/11/05/210013.html
今でもワゴンタイプを呼べば良いんだけどな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 06:42:07.35 ID:YGai3j7S
>>409
なんでそんなにバカなの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 07:43:11.42 ID:JQKXPCWj
>>411
じゃあメリット挙げてみて

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 08:01:38.48 ID:hwQ95U6r
安いからだよ、メンテ費も含めて

FF車の駆動系がノーメンテで30万キロ以上持つようになったのはやっと最近だろ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 09:33:42.12 ID:5/cejIRz
>>413
FFのメンテ費がFRより高いとか
いつの時代の話をしてるんだよジジイw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 09:53:40.00 ID:UA18bicJ
>>403
4333あたりだろうけど、ユニット代で25万くらいかかるよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 10:07:48.75 ID:YGai3j7S
後輪駆動でリアサスペンションがリジッドなら非常に堅牢になる。
トヨタクラウンコンフォートも日産セドリック(タクシー仕様)もこの形式。
オフロード車でリジッドサスペンションが一部で非常に好まれるのも同じ理由。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 10:30:10.63 ID:YGai3j7S
>>414
馬鹿?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 10:37:20.55 ID:cVhZ2WkK
横浜ベイサイドネットやけくそセール中

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 11:56:52.16 ID:qIcDh/Xr
>>418
やけくそって何だよ?w
安いの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 12:47:28.85 ID:cwiw3xL7
BAKED POOP

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 13:12:22.43 ID:Hw0rjUoT
古い知識のまま頭が固まってしまった化石のようなバカが脳内蘊蓄たれてるが、
今はFFの方がメンテ含めてコスト安いんだよ。

>>417
おまえがなw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 13:26:27.82 ID:hyASVfBh
プリウスのタクシーも普通に走ってるし
馬鹿はID:YGai3j7Sで決定だね

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 13:48:01.67 ID:rGqh9KLR
バカとか何とかはどうかと思うが、動力駆動系が故障した場合は今でもFFの方が高く付く
ただ耐久性は向上したので、FFを使わないのは専用車がないって事なんだけど
プリウス使うのはエコ宣伝のためだな
現行は後席が狭苦しいし、ふさわしいHVが他にあるのに使わないのは、プリウス以外はHVと認識してもらえないから

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 13:55:59.32 ID:v4SUy3lo
なんのスレだよw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 15:12:22.97 ID:hyASVfBh
FRの方が安いと信じてる人は、走行性能に劣るFFがなんでここまで普及したか分かってるのかな?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 15:48:10.94 ID:rs2dLZZK
そろそろスレチ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 15:54:29.50 ID:rGqh9KLR
そりゃ製造コストが安いからだ
さすがに整備費が安いからなんていわないよなw
「FRが安い」とは何を指すか判断しにくいが

すまんな
とっくにスレチだった

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 15:56:59.80 ID:hwQ95U6r
だからさ、ドラシャブーツ交換なしで30万キロ走ってごらんよ、FF車で

それくらいのことも分かんないの、無知ばかりだね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 18:35:32.13 ID:v5Nv26TD
>>428
おまえはそう思い込んでるのかもしれんが
いくら力説しても数字を出さないと説得力ゼロ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 19:31:32.77 ID:cVhZ2WkK
横浜ベイサイドネットの即日発送は、実行されたためしがない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 21:39:22.19 ID:CyywqWBG
ハイブリッド車の高電圧をそのまま利用するコンデンサースピーカーなんてどうかね。
いじると違法になるんかな?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 22:07:09.64 ID:XKIs21tO
>>431
ハイブリッド車ってそんなに高電圧を扱ってたっけ?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 22:36:07.93 ID:T/7Jo0DC
>>431
マジレスすると電圧は車輪駆動で激しく負荷変動するからたぶんオーディオに使えるレベルじゃないと思う

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 22:45:02.58 ID:pNKCAtm4
満充電状態の駆動バッテリーを取り出せばそれなりに使えるかもしれないが
当然違法になるし下手にいじれば感電死の確率も高い。
2ちゃんでその程度の質問してくるようなら「無理」と割り切って忘れたほうがいい。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/07(木) 22:57:10.97 ID:CyywqWBG
やはり違法だよな。
調べないでやってはイカンだろうな、とは思った。
全く脈絡無いんだけど海外で売ってる日本のスピーカーって安いんだな。
Sony SSF-5000とか。
そのまま使っても良し、部品取りして遊ぶも良しって感じ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 00:53:24.11 ID:DdScIxqu
コンデンサースピーカーの高電圧は高インピーダンスでOKだからイージーな電気回路で生成できるですよ。
クルマの低インピーダンスな高電圧を命がけで無理やり引っ張ってくる必要はないですよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 10:32:34.92 ID:U5uhY+eV
>>435
名前が同じでも中身が違う可能性もあるので、要チェック。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 13:37:03.07 ID:52bkf/Kf
http://bbs.kakaku.com/bbs/20446511127/SortID=11779640/

http://www.amazon.com/Sony-SSF-5000-Floor-Standing-Speaker/dp/B000OG4E1G/ref=pd_rhf_p_t_1

ペアで日本円で約8000円と、こちらも激安です。
SONYさん、日本でも販売してくれませんか?
ルックスもSS-F6000よりもよさげだし、即ゲットするのですが。

Price: $198.00   日本円で約2万ですが。
国内販売の上位機種SS-F6000で 送料込み1.45万円からですが。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 17:02:09.64 ID:XiVZEKRo
WFMIDは鉄板プレスフレームのユニットに樹脂のリング上から付けて見繕っただけだし
ツイーターに至ってはマイラーフィルム
箱も板厚無さそうだしこんな粗大ゴミお金払ってまで欲しくない

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 17:26:17.89 ID:E40WW2xw
というかスレチ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 18:01:26.37 ID:iVXYR4VZ
タテマツ音工ってHPあるけど、まだ生産してくれるんかね?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 20:16:08.44 ID:MwLTUgLG
>>441
どーかなー
君の態度しだいじゃない?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 20:17:40.93 ID:iVXYR4VZ
>>442
ふぅん
最近頼んだことあるんだw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 23:11:03.55 ID:HI1kngtU
>>439
だよね。
見てくれだけ立派だけど現物が手元に届いてがっかりするパターンだな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 02:23:29.92 ID:ISh4wpI9
製造どこなんだかしらんけど
日本メーカー、ヨーロッパメーカーの安物は 同一モデルの販売価格が
日・米・英のアマゾンで 日本が一番安く英が一番高いってのはよくある。
グレード1つ違って比べてでも日本での販売価格のほうが安いとか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 06:07:49.37 ID:39nr5Jhj
面白そうなのでとってみた
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up49017.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up49018.jpg
これからバーンインします

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 09:27:44.67 ID:weW5WsZ8
おー、スペックシートだと不気味なまでに
フラットなのでニアフィールドの周波数
特性を見てみたいな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 10:32:37.52 ID:XhE1SbhU
>>446
日本のパーツ屋でも売られるかどうか。
ボイスコイル径が大きい。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 11:22:33.34 ID:jCmFIp0a
>>446
なんかMORELのスピーカーみたい

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 12:15:21.46 ID:p0uca6hp
なんかぢn(ry

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/09(土) 18:06:54.04 ID:8108KfKP
なんかMOREL

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 04:56:28.39 ID:fpnPA3s6
何のユニット?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 10:28:08.09 ID:xXkq5G46
>>452
daytonだと思います

グラスファイバーやカーボンのユニットを検討していますが
どんなユニットメーカーがありますか?

MORELやFOCAL、ETON、DAVISなどはチェックしました

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 19:03:09.64 ID:7wX3ECtA
>453
aurum cantus
カーボンとかグラスファイバー混成ならscanやwavecorとかいろいろ

ES180tiのグラスファイバーはノーメックス系の音だね
Mms 18gしかなかったす

気に入りますた

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 19:20:10.15 ID:5gRwp6x+
>>446
価格やスペック的にはFW208Nと比べてメリットを見出せん
音は魅力あるのかな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/10(日) 19:33:52.29 ID:1wTYM+dV
>>454
メーカーサイトにノーメックスコーンだって書いてあるじゃん

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 06:03:35.48 ID:axcVP/fH
>447
スペックシートの450Hz以下はニアなんだが一応計ったので適応に他と並べてみた
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up49169.jpg

Illuminatorエンクロージャー合ってないな

歪率
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up49170.jpg

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 08:21:37.38 ID:OqneQ+so
ちょっとスキャン買ってくる

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 11:15:17.85 ID:szIoF/11
ちょっと前にツイッターで話題になってたこれって、ここの連中的にはどうなの?
実際3分で作ってみてスマホ挿したら驚いたんだが。
http://sharetube.jp/assets/img/article/2014/facebook_ogp/497.jpg

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 11:50:25.63 ID:Jun72dYY
また紙細工系かよ
ピュアオーディオにそぐわない話題はもうお腹いっぱい

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 11:52:41.26 ID:/Em2aYfD
ここの連中のひとりである俺から見たら、関心が全く湧きません(悪い意味で)

・・・ユニットに5万も10万も(あるいはそれ以上)かけてネットワーク苦労して作って
箱の素材厳選して仕上げもきっちりやるような連中に見せるようなモノではないね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 12:18:35.64 ID:NLuKRyYw
そういうの見たことないけど、あんまりハードル上げすぎなんじゃね?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 12:36:13.34 ID:nZ0UKYwG
相変わらずそういうのは見たことないよな
こんだけ語りたがりがいるんだから、物見せでウハウハ自慢しても良さそうなのに

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 12:46:12.00 ID:6BxrpbcV
>>459
小学生に聞かせてオーディオ入門させるには好適

逆に、小学生が >>461とか見たらキモイと思うだろうな w

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 12:50:56.63 ID:SaT/cN5J
>>463
見せて自慢はpiyoが悪い見本を見せちゃったからね
あれでみんなウンザリして作例披露を忌避するようになった

肯定意見しか認めない態度でクソ作品を披露して、常に自分が話題の中心でないと気が済まないからネタを引っ張る引っ張る
そして少しでも作品の稚拙な点を指摘されると逆上して汚い言葉で暴れるパターンだったからね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 13:26:45.84 ID:Ukw0+SLb
アフィが喜ぶだけだし

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 17:07:48.94 ID:v55Grwx4
気に入らなければ無視すれば良いだけなのに
文句を言うだけって役立たずで嫌われ者の上司じゃん
自信があるならもっと良い物作って見せればみんな面白がるだろうに。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 17:11:57.34 ID:DfCiYdJs
>>460
紙細工だからってバカにできんぞ
いかにホーン効果がでかいかという証明だ。

効果を確認して本番を作成するお手本だ
てか、まぁすでに似たような市販品は出てるけどな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 17:53:17.04 ID:Jun72dYY
>>468
子供が自転車にボール紙で作ったお手製の空力パーツを取り付けて、
「これでF1レーシングカーの空力効果が確認できる!」
と言ってるに等しい幼稚さだからやめておきなさい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:06:39.65 ID:DfCiYdJs
またダンボール恐怖症のやつかよw
確認、実験の重要性をわかってないな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:06:46.28 ID:Jun72dYY
>>467
なんで注意されてるか気付けない無能な部下のセリフか…

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:07:36.85 ID:Jun72dYY
>>470
またダンボールで分かったつもりの奴かよw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:14:09.21 ID:v55Grwx4
>>469
やる前から無意味なのがわかる
賢い小学生は発電機にスピーカーをつけてバイクにするものよ
最近の自転車では出来ないかも。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:17:12.68 ID:JVz9AmUg
>>467
>文句を言うだけって役立たずで嫌われ者の上司じゃん
そんな良いモンじゃないだろ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:22:21.37 ID:v55Grwx4
完全にスレチだけど空力を体感したければラジコンカーが効果的。
大きさに対して重量が軽く速いのでボディーの形状で運動性能が大きく左右される。
小学校低学年でもわかるほど。
模型はバカに出来んよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:33:43.25 ID:DfCiYdJs
そそ
ちゃりんこに付けても確認しずらいような例を出すほうがおかしいなw
今回の場合は、効果がでかい事例だぞ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:34:55.16 ID:Cn/svZL/
つーか、いくら自作趣味と言っても、置き場所もないし、1セット作るのに結構予算もかかるから、
そうポンポン作例が出るようなもんじゃないんだよ、そもそも。
俺は自作歴が長いし、知識も経験もあると自負しているが、しかし作った数自体はそう多いわけではない。
それに、2ちゃんに作例をアップできるわけもない。
周囲の仲間は知っているわけだからな、その作品を。
2ちゃんで個人情報をさらけ出すようなもので、そんなことできない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:39:20.94 ID:Cn/svZL/
「スピーカーの前にメガホンをつけたら音圧が大きくなる」

そんなことは当たり前のことであって、それによって何か新しい発見があるわけではない。
「実験する行為を否定するのか?」という反発をしている人がいるが、
そんなことではなく、当たり前の事であって特に着目する部分がないから興味がない、
と返されているだけのこと。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:45:08.29 ID:Cn/svZL/
人間の口にメガホンを当てたら声が大きくなる。
じゃあ、これをスピーカーに応用できるのではないか?だから実験は無意味ではない、
と言う人が居るかもしれないが、スピーカーの自作ってそんな簡単な物じゃないよ。
音圧の低い元気のない音のフルレンジの前にメガホンを付けたら、音圧の高い元気な音にできるかもしれない、
が、そんな簡単に事が運ぶかと言うと、どうかね。

まず、ショートホーンは中高域の音圧を上げるが、低域は上げないので、
低域は十分に出ているが、しかし中高域が落ちているというフルレンジに使うのが、まずは候補になる。
しかし、そもそも中高域が落ち込んでいるフルレンジなんか、そもそも使うなよ、という話になる。
ホーンはデメリットもあるから、ユニット自体が中高域が出るものを使うのが正攻法。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 18:50:01.34 ID:Cn/svZL/
じゃあ、マルチウェイの中域ユニットに使うならいいのではないか?という意見があると思うが、
そもそもミッドレンジやツイーターは、ウーハーに比べて元々音圧が高い。
だから、ホーンをつけて音圧を稼ぐ意味がない。
バッフルステップなどもあるので、6dBくらいはミッドやツイーターのほうが大きいんだ。元々

低域に38cmなどの高能率をウーハーにして、ミッドレンジとしてフルレンジユニットを使う
などという変則的なマルチウェイを作る場合は、意味があるだろう。

フルレンジは専用ミッドよりも能率が低いので、さすがに38cmウーハーなどと比べたら
音圧が低いからね。
その場合はショートホーンが有効になる。
個人的には、それをやるならマルチアンプにして能率を合わせる方法を取るが・・・

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 19:03:02.09 ID:v55Grwx4
フロントロードの低音ホーンは魅力あるけど、現実にはなかなかね。
新しい発想の低音再生法が出てくれば面白いかもしれないのに。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 19:25:36.06 ID:/80Mcs3L
今年のF1でも音量が小さいからホーンを付けてたな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 19:29:08.17 ID:nZ0UKYwG
piyoとかアフィとかスケープゴートにしか見えないんだけどなあ
ピュアガーとか言うなら、何がピュアなのか手本になるような逸物を開陳してくれりゃいいのに、見せない言い訳しか帰ってこない
紙コップがすばらしいとまでは言わないが、勝手におなかいっぱいになって排他するのは、piyoってヤツと変わらん気がする
自慢しろっwてのは止めておくけど、見せてと言われても見せないんじゃ、実際作ってる人には申し訳ないが、脳内自作のそしりは免れないよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 19:30:49.44 ID:Cn/svZL/
>>483
自作は一品物だから、この場では見せれない。
しかし、2ちゃんじゃない別のネット上ではアップしてるよ。
あくまでも2ちゃんはアングラ。
別の場所ではアップしている。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 19:41:19.40 ID:IERa9tja
逆に>>461のようなのが跋扈しているから、若いのが入ってこないでオーディオがどんどん衰退するんだよ
昨今のオーディオ業界の衰退は自分のような奴らのせいだってことを>>461は自覚するべき

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 19:59:22.45 ID:v55Grwx4
>>484
参考になった人はいるだろうし言いたい事はわかるから無理にアップしなくてもいいよ。
所詮2ちゃんだしね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 20:03:11.55 ID:v55Grwx4
>>485
オーディオの定義がよくわからん。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 20:06:32.33 ID:DfCiYdJs
そそ
文句言うてるやつは、当たり前だの程度が低すぎることなんだろうけど
携帯イヤホンで適当に音楽聴いてるやつが多勢の今
↑の紙コップ程度で驚くやつはかなりいるぞ

この驚きこそ、オーディオをやりはじめる入り口と考えるべきだな。
誰でも、現状よりいい音を聴けば感動するはず。
その機会が少ないんだろうな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 20:20:30.52 ID:nZ0UKYwG
>>484
貴殿の言葉を借りれば、アングラなら紙やダンボールに目くじらたてる必要も無かろうにって思うけど
悪い見本とやらで学んだのは「作品アップしたらケチ付けられて傷つくからおっかない」
って事なんだろうな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 20:32:43.45 ID:6BxrpbcV
「iPhone ホーン」で検索すると力作がいっぱい出てくる w

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 21:02:09.06 ID:v55Grwx4
雑誌のおまけに人気があるくらいだから本格的なキットより売れてるかもしらんよ
http://www.youtube.com/watch?v=IAHfKUb1JHQ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 22:10:24.31 ID:6pu09/8d
ここは自作のスレなのに何も見せずにクチばっかりとはね。
恥も外聞もない奴ってことかい。だけど、そこまでして得るようなものは無いと思うんだが。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 22:13:33.75 ID:Ukw0+SLb
オマエモナー

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 22:15:01.34 ID:Cn/svZL/
言ってる内容が理論的におかしいなら、おかしいと指摘すればいい。
正しいことを言ってるなら、見せようが見せまいが、正しいので批判する事ではない。

理論は科学である。
作品を見せる見せないは人格の問題だ。
言う人の人格によって、科学が変化するわけではない。
例えば、人格に関係なく、地球が回っているか太陽が回っているかは変化しない。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 22:30:03.41 ID:/Em2aYfD
>>485
じゃ、あんたが>>459のことを褒めてあげなよ。俺はしない。
俺に言わせりゃ昨今の自作オーディオの衰退は>>459みたいなのが増えて
本格的に学んで作ろうという気概のある奴が少なくなったせいだ。

ちなみに俺は数スレ前に測定結果含めて自作SPをアップしたぞ。口だけとは言わせない。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 22:54:12.76 ID:v55Grwx4
>>459を見て初心者だと思うか工作のベテランだと思うかで分かれるんじゃないかな。
俺は最小限のコスト、部品、手間で最大限の効果を出す実用性を兼ねた
合理的な設計は初心者ではないと思った。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 22:58:07.76 ID:/Em2aYfD
おおっ、その調子!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 23:03:53.91 ID:V2kiwZRL
最近は屑みたいな安物ユニットの話ばっかりだったから、どうせ見せるレベルの物は作ってないでしょ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 23:16:45.10 ID:DfCiYdJs
てか、459みたいな方法すら知らない人が多いんだよ
本格的に学んで作ろうとするきっかけが459みたいな情報を得ることから
始まるんでないのか?

ま、ここはベテランオーディオマニアが多いとこだからだろうけど
ベテランが初心者バカにしてもしょうがないだろw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 23:39:14.33 ID:7qdHai2F
>>ベテランが初心者バカにしてもしょうがないだろw
まったく同意
大学生が小学生に「幼稚なお勉強だから止めとけ」って言わない

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 23:48:23.49 ID:/Em2aYfD
バカにする?
俺は>>459がピュア板自作SPスレにふさわしいアイテムと思わなかったのでそう真摯に答えたまで
バカにしてると言ったり、小学生扱いしたりするあんたらの方がバカにしてると思うがな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 23:51:27.98 ID:/Em2aYfD
それと、ここは「ピュア板/SP自作・設計・計測」スレであって小学生向けスレでも超初心者向けスレでもなければ
ポータブルAV板でもない。
そこんとこ忘れないように。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 23:52:19.87 ID:NAqd9ZeV
>>500
大学の教室に、大学生に紛れ込んだ小学生(年齢は小学生と同じでも、飛び級の大学生なら問題は無い)
がいたら、問題だろう。大学生でない一般成人が紛れていることはありますが・・・

>大学生が小学生に「幼稚なお勉強だから止めとけ」って言わない
凄い妄想だな、それに似たようなシーンはどこで見れるのかな(笑)

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 00:05:52.94 ID:kMEdnU8M
>>494
理論は変わらなくても作品は変わるでしょ
オーディオは科学だけど数学じゃないよな
程度の差こそ有れ、正しいってその人か、それを信じ合ってる人だけの意見だよ
それぞれに正しいとされる理論の解釈を実現した物が見てみたいということなんだよ
見せないのは自由だし、見ただけで正しいかなんてわからないけど、少なくとも自分の理論を実践しているんだなと信憑性は高まる
見せない人はそれが無いってだけ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 00:10:23.72 ID:kMEdnU8M
>>502
次スレのローカルルールにその旨加えたらよい
今のローカルルールすら守られてない気もするがw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 00:34:12.13 ID:C0mZeZpx
あのなー、金かけて、りっぱな作りの物だけがピュアオーディオじゃないんだよ

事の発端の紙コップホーンだって、見た目などはせこいが
シンプルで、アイディアとしてはすばらしいんでないかい?

>>459 も、ここの住民がどう反応するかが目的で出したみたいだし
人それぞれの意見があるのはわかるけど、出すなとか言うと
いいアイディアや情報までなくなり、ますます衰退するぞ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 00:48:27.47 ID:C0mZeZpx
例えば、ほうほう紙コップホーンか
なら、大型の紙コップ形状だと、ゴミ箱とかでかい植木鉢などで
フロントホーンとかできそうだなとか、発展していかないか?
俺だけかw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 00:50:33.28 ID:mTceoTGS
>>506
ダンボールや紙コップで実験して素晴らしいアイデアと思ってるのは本人だけだったりする。
奇妙な価値観を押し付けられても困る。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 00:56:33.84 ID:c+isKDx/
衰退君と名付けよう

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 01:59:17.85 ID:kMEdnU8M
このスレのピュアって別の意味に思えてきたw
スレに相応しいかどうかという意見はある意味正しいんだと思うけど、紙の建築物が賞や構造評定を取ってる時代に、ちょっと頭硬すぎなんじゃないかって気もする

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 02:15:55.78 ID:C0mZeZpx
だから前々からの話なんだが、ダンボールや紙がめちゃめちゃ嫌いなやつが
いるんだよ ここw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 02:24:43.25 ID:6jqmWKgO
今度は紙コップに親を殺されたのか。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 07:47:06.91 ID:5t2JoE68
>>512
おいおい、そういう人の心の傷を抉るようなことを言うのは
よした方がいいよ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 07:56:31.29 ID:7Mi+qFSm
>>511
ダンボールや紙が嫌われてるんじゃなくて
キミが嫌われてるだけでしょ
空気読めないキミはアスペ持ちかな?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 08:40:21.34 ID:+K4hu6q+
iPhoneの内蔵スピーカーって何センチ?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 09:34:41.29 ID:oadN+cUU
楽しそうじゃん
http://youtu.be/16hEvOPiZ_4
おれも童心に戻って作ってみようかなw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 10:27:24.31 ID:SAYb/Ytp
>>511
段ボールや紙コップが大好きなのはお前だけだよw
このスレにいたいのなら、ちゃんとスレタイに沿って、設計、自作して、計測結果を晒せば?

せっかくなので、ARTAあたりを使って紙エンクロージャの振動のCSDを取って、木製の箱と比べてみてくれ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 10:37:28.18 ID:SAYb/Ytp
つか、紙コップやら段ボールやらの糞音聞いて「自作SPの音なんてこんなもんか」なんて思われちゃ、それこそSP自作が廃れる。

そんな音で感動するなんて自作スレで言う奴がいる時点でもうダメかもわからんけどね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 12:41:57.88 ID:5t2JoE68
>>517
私も好きだが

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 14:13:14.50 ID:iZ3uxOMu
>>517
別に好きでもないがあんたみたいに排除すべきとも思わない

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 14:34:54.71 ID:0GQMSYG3
誰もダンボールを完成形と思って作ってないのにアスペかお前は

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 14:56:18.91 ID:l+RxkWXh
この紙コップ+トイレットペーパーの芯でメガホン作ることにより、
カーボンファイバーで作るほどの物じゃないと思えるわけだし、
ちょっとまえに論議してたフロントホーンも木で作る前に
ホーンの音が好きかどうか、ホーンの大きさ長さの設定なども容易に出来るわけだ。

38cmウーファーBOXの試作素材としては使用不能だけど、
3WAYのミッドレンジスコーカーの密閉箱として
巨大エンクロージャーの中にボール紙(ボイド管みたいなもん)製の密閉BOX組み込んでる高級品もけっこうあったし、
バスレフポートの素材としてもボール紙採用してるものは多かったよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 15:08:25.09 ID:c+isKDx/
IDコロコロ変わってるのはルーターが壊れてるの?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 15:13:13.22 ID:l+RxkWXh
>>461
ユニット 5万 
人に自慢できるレベルのネットワーク
厳選した素材による箱

まずは 自分で作ったそれ見せてみたら?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 15:45:10.01 ID:SAYb/Ytp
このスレにも変な奴がひとり住み着いちまってもう終わりだな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:04:31.98 ID:gYCzfZqa
俺も段ボール好き

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:30:09.41 ID:SAYb/Ytp
まあいいや。前にも出したけど、ユニット換えたしまたアップするよ。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1408086737_1.jpg

ユニットはSeasのW12CY001とScanspeakのD3004/6620。
以前UPしたときはL12とMorelのCAT308だったけど、特にツィータを換えて劇的に音がよくなった。
L12とW12は音似てるけど、W12の方が低能率なわりに微細音がよく出ます。

箱はMDF突き板貼り。
ネットワークは2段目のとおり。ウーハーにパラに入ってる部分がキモかな。クロス約2kHz。
一番下がf特。以前同様LTを使ってます。狙いはf0=25Hz、Q=0.6。

*注意!* このスピーカーは、デスクトップ用小音量専用スピーカーです。
大音量で聞こうとするとLTが祟って音が歪みます。
ニア、小音量という条件に限り、聴取位置では20Hzまでフラットで音色もよく、とても気に入ってます。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:40:21.55 ID:5t2JoE68
当たり前の事であって特に着目する部分がないから興味がない



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:42:13.83 ID:kMEdnU8M
とうとう「敵はひとり」作戦が始まったw

>>518
> つか、紙コップやら段ボールやらの糞音聞いて「自作SPの音なんてこんなもんか」なんて思われちゃ、それこそSP自作が廃れる。
そこで止めちゃうような人は入門したって停滞しちゃう人だと思うなあ
クソ音聴いたら、もっと良い音が出るはずだと思うくらいじゃないと、思考が固まってしまう

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 16:57:26.54 ID:kMEdnU8M
>>527
綺麗だな
仕上げが良いと音も良く聞こえると鉄ちゃんが言ってたな
やっぱり画像があるとインスピレーションや手本にもなる
自作スレってそういうこと期待して見る人は多いような気がするが

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 17:18:08.87 ID:oadN+cUU
段ボール〜、る〜るる〜る〜
細かい事気にしてたら自作なんか出来ないだろ
自分の手で作りたいから作る、世の中に無いものを作る、市販品に無いから作る
市販されてはいるけど高くて買えないから作る、面白いから作る、楽しいから作る
神が作れといったから作る

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 17:22:59.06 ID:oadN+cUU
まあ、そんなわけで段ボールで何か出来ないかと、手に取って眺めてみるも
意外と難しいことがわかる。段ボールだから簡単とかお気楽とか、絶対無いわ
材料費が安い、くらいのもんだろ。木材がいかに優れているか良くわかる
よほど限定された条件の物以外はかえって木で作った方が楽だと思うわ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 17:34:41.85 ID:C0mZeZpx
だから何回言えばいいんだよw
ダンボールや紙は、手軽に確認するためのテスト用なんだよ
かなり↑で、ダンボールホーンのテスト内容あるだろ
効果確認したら、本番作成するということ

ダンボールで普通のエンクロージャー作って、騒いでるんじゃないんだよ
普通のエンクロージャーなら、最初からまともに作るわ

ホーンや特殊な構造のものは、まず試作して確認するために
手軽なダンボール等を使用してるだけ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 17:35:45.23 ID:l+RxkWXh
>>527
「厳選した素材」が MDFなんだろ?wwwww

MDFか合板がスピーカーの素材に最適なのはわかってることだけど、
素人てきにはMDF=ダンボールなんだよ。
MDF=「おがくずを何かでかためたダンボールみたいな素材」
とか言われちゃうんだよ。
十分な厚みをもったボール紙もMDFと同等レベルで最適な素材だよwww

紙コップ+トイレットペーパーの芯のiPhone用メガホンは
試作レベル 製品購入前の実験としては十分でしょ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 17:41:43.21 ID:W+FTT9fS
そこへ常軌を逸したエネルギーを投入した成果物の提示なら、大拍手だべ?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 17:46:33.61 ID:l+RxkWXh
>>527
せっかく綺麗に作れるスキルあるんだから
原価0円廃品利用システムと自慢の一品を同等レベルで比較するような貶めるようなことしなくていいだろ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 21:05:22.17 ID:j5tTmhZu
このサイズで素材に拘るなら、なぜ無垢材で作らかったのだろうと疑問が。
強度重視ならコンクリートでも可能だし。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 21:29:06.46 ID:c+isKDx/
夏休みの自由研究でもこんなひどいの見たことない

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:02:22.56 ID:SAYb/Ytp
>>537
そもそも箱を鳴らしたくないので、無垢材を使う意味がないのよ
一度無垢材で作ったこともあったけど、別に、だから何?って感じだった。

つか俺はあんまり箱の素材にこだわってないしw だいたい、作りやすくて音も無難なMDFか合板だね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:04:33.57 ID:SAYb/Ytp
言い忘れた。
だからどっちかというとこだわるのはユニットとかネットワーク設計の方だね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:09:06.78 ID:SAYb/Ytp
ところで、ちょっと前はたっかいフィンランドバーチとかが流行ってたみたいだけど
今はそういうの使う人もいなくなっちゃったのかな?
まさかボール紙で十分って人が跋扈するスレになるとはその頃は思いもしなかったなあ。時代も変わるもんだ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:12:10.17 ID:J1+w5Qs2
またお父さんの日曜大工自慢かよ
もうお腹いっぱい

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:16:56.87 ID:C0mZeZpx
いい加減だいじょうぶか?w
誰がボール紙で十分なんだよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:17:23.31 ID:l+RxkWXh
>>539
だから 厳選した素材ってのが ばかげてるんだよ。
一番バカにされるMDF(元のおがくずの材料問わない)が一番適してて 
そのあと合板で 無垢板が一番劣ってるんだから。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:25:15.87 ID:zTii1pOC
バスレフみたいな息抜き穴がある箱だと、ポートから音が抜けていくので箱鳴りも少ないけど
密閉だとユニット裏の音の逃げ場がなくエネルギーがそのまま残るので、箱鳴りが大きい気がする

もしかして密閉の方が補強が必要なのかな?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:25:37.42 ID:SAYb/Ytp
>>544
じゃ、「MDF=厳選した素材」ってことでいいんじゃね?馬鹿にするほうが間違ってるってことじゃん。
ところで、紙コップは厳選した素材かい?
MDFと紙コップは一緒かい?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:29:16.67 ID:SAYb/Ytp
>>545
箱鳴りが問題になる100〜数百Hzのあたりについては
数十Hzにチューニングされたポートは息抜きの役をほとんど果たさない
だから密閉もバスレフも補強の必要性はだいたい一緒

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:29:42.99 ID:6jqmWKgO
紙コップに入っていた毒入りジュースを飲んで、親が死んだのか。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:30:25.44 ID:/DLqWGQU
>>539
そこはインチキメーカー並みにMDF最高とこじつけようや
作りやすくて音の傾向を熟知しているダンボールに戻っちまうだろうがw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:34:25.47 ID:zTii1pOC
>>547
ありがとう
じゃぁバスレフで設計された箱のポートを塞いで使う時でも
そのままでいいんだね

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:43:08.31 ID:l+RxkWXh
>>546
つまり おまえは>>527の金かけた箱と紙コップメガホンを
比較するべき同等レベルの物としてとらえてるの?wwwwww

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:55:55.98 ID:SAYb/Ytp
>>551
質問に質問で返さない
>>546読んで分からなかったかな。俺は違うと思ってるよもちろん。
君が一緒だと思ってるかどうか聞いてるだけで。答えられないのかな?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 22:56:59.24 ID:SAYb/Ytp
つか期待させて悪いが箱には金かけてないw
ユニットには金かけたけど

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 23:35:33.22 ID:SAYb/Ytp
>>551
ありゃ、逃げたか。自己矛盾てやつだね。人にいちゃもんつけることばかり考えてるとそうなる。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 23:48:24.59 ID:l+RxkWXh
>>546
>紙コップは厳選した素材かい?

効果を知るためのに使うのに「最適」だろ。
他に何使うの?

で お前の作る自作スピーカーは 
おまえがさんざんバカにする夏休みの工作レベル・試作品レベルと
同レベルで語るものなんだろ。

お前以外 同じレベルで話してねーんだよ。
おまえだけが おもちゃ以下のと自慢の一品同じ土俵で語ってるんだよ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 00:10:22.00 ID:AgQrP0zC
>>555
おまえがダンボールや紙コップで実験して確認した「効果」なんて
手のひらを耳にあてれば同じことを確認できる
あの野々村議員も実践してるよ
そんな効果の確認ぐらいでなに工作とかしてムダな手間かけてんだよw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 00:13:55.79 ID:6kW8jy6s
>>556
お前さんの手間隙かけたスピーカーは
紙コップすら使わずに 手のひら丸めただけと同レベルで語れってことなんだろ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 00:39:08.92 ID:uZvyqui8
うん?
俺は555とは違うんだがw
↑でダンボールのホーン実験したが紙コップはしてないぞ

てか、手のひら効果と、紙コップやダンボールホーン効果はぜんぜんちゃうやろw

素材や、見栄えなどを気にして、本来の効果やアイディアを無視してるようじゃ
先は見えてるな

↑にある小学生が紙コップで作ってる動画あるけど、効果に驚いて
壁紙みたいのでグレードUPしてるじゃねーかw
そういう気持ちこそ大事なんじゃないのか?

あの小学生、最終的には大理石でホーン作るかもしれんしなw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 00:40:11.45 ID:ureQupkx
いやぁ、ちょっとした実験に付き板貼って塗装するってのは、中々出来る事じゃない。
こうなるとコイルは何で巻いたかが気になるね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 08:37:33.26 ID:XJjr5w2u
>>515
38cmだった希ガス

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 08:55:56.27 ID:xQ7UZ0QI
>>555
>他に何使うの?
お前は(何のか知らんが)「効果を知る」のには紙コップ以外ないのかw 低レベルにもほどがあるw
俺なら当然試作品もMDFなり合板なりで作るがな。


ところで、>>527のアップはお前が>>524で晒せってリクエストしたことへの対応。
なのにアップされたらアップした人のせいにして
>おまえだけが おもちゃ以下のと自慢の一品同じ土俵で語ってるんだよ
だって?責任転嫁、論理破綻も甚だしい。
同じ土俵で語りたがってるのはお前だけだ。お前以外にとって、紙コップとちゃんとした自作品が同列のわけないじゃないか。
どこをどう押せばそういう発想が出てくるのか脳ミソ見てみたいわw

しかも、アップしてもらっといて、MDFばかりに食いついてユニットやネットワークやf特にはコメントもせずか。
礼儀すら持ち合わせない最低な奴だな。


さて、今度はお前の番だ。自慢の自作品を晒してくれよ。
ちゃんとコメントしてやるからさ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 12:53:40.20 ID:MybDe6RE
コメントしろったって
当たり前の事であって特に着目する部分がないから興味がない

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 13:50:52.28 ID:8PUhtc3S
>>561
手間隙金かけた自分の自作スピーカーと 0円小1エコメガホンを同一レベルで比較しちゃう
マゾなバカ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 14:00:13.69 ID:aDEuFlY0
自作するのに興味がわいて、このスレにたどりついたものだけれども
下らない言葉の上だけの理屈こねて自分が上だってアピールし合うのはそろそろ終わりにしとけや
あんたが大将!それでいいだろ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 14:29:03.10 ID:caH/0LGf
実際に作った人の話しか参考にはならないけどな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 15:39:23.85 ID:mqPdSQbc
試作品の紙コップはまだ我慢できるけど、本番でダンボールは流石にやめて欲しい

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 16:13:54.82 ID:uZvyqui8
555じゃないけど、ダンボール試作でさんざんつっこまれたから
俺もつっこませてもらうわ

では、>>527のご自慢のSPだが、まともに低域を測定できてると思えないな
12cmウーハー W12CY001
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=349:e0021-08s-w12cy001&catid=49&Itemid=359
周波数特性60Hz〜で小音量で20Hzからフラット再生?

PC、測定機材、環境を含めたノイズをまず測定したほうがいいんでないかい?
無音状態で測定すると、予想以上に超低音にノイズが出ている。
特に、マイク感度をあげすぎていると、527のような測定結果となりやすい。

まずは、 WaveSpectra などで、リアルタイム測定または、MySpeakerなら
ツイーターのみ鳴らして、無音のはずの超低域の測定結果を確認したほうが
いいんでないかい?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 16:17:04.85 ID:xQ7UZ0QI
>>567
LT=Linkwitz transformでググれ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 16:34:07.73 ID:uZvyqui8
LTぐらい知ってるわ
密閉で補正してるとしても、口径12cm程度で20HZあたりは空振りして
まともな低音出てないわ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 16:46:32.32 ID:xQ7UZ0QI
>>567、569
言いたいことは分かる。
暗騒音とf特の比較をしたからアップするね(1枚目)
ちゃんと20Hzから(LTの設計どおり)音圧があって、
リスニングポイントだとルームゲインでだいたいフラットになるんよ(2枚目)

http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1408174287_1.gif
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1408175021_1.gif

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 16:47:48.94 ID:e6SU6WMy
紙コップはこどもだいすきbotとやらが元ネタか?

https://twitter.com/chu_children/status/498389717520359424

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 16:57:32.08 ID:xQ7UZ0QI
>>569
空振りって長岡鉄男氏の広めたちょっとした誤解なんだよね
自分で聞いて・測ってみたことがあればわかると思うけど
12cmだろうが8cmだろうが20Hzの信号を入れれば20Hzで音が出る。

たぶん、出てても歪だらけだろって次に言われそうな気がするので、大体いつもの聴取音量くらいでの歪測定結果もアップしとくね。
聞いて気になるほどの歪じゃない。小音量だからね。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1408175605_1.gif

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 16:57:39.14 ID:uZvyqui8
早々の測定あり。
なるほど、予想通り暗騒音の影響が大きいようだが
環境、セッティングを含めた試聴特性としてはすばらしい特性なのは認める

このノウハウをいかし、大型SP等挑戦してもらいたい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 17:59:53.52 ID:qFmIIAe/
>>572
違う。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 18:48:32.26 ID:dJCvNUFF
チャンピオン中のチャンピオンであるメーカ特性よりもフラット。
何らかのバイアスがないと無理ぽ。
ただ繋いでるだけじゃないんじゃないの。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 19:12:48.85 ID:xQ7UZ0QI
>>573
ありがとう
大型(中型?)SPもあるんだが、引っ越して机の前がメインのリスニング環境になったので
居間で無言で鎮座してるよ(泣

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 19:29:07.84 ID:/TDnFj+X
>>571
調べてもオリジナルが判らないので、もし判ったら教えてください。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 19:53:39.45 ID:uZvyqui8
あと気になったんだが
高域は軸上至近距離で測定しない限り7000Hzあたりからだら下がりになる
はずなんだが、うまいこと暗騒音でカバーしているように見える。
なにか工夫してるんかな?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 20:02:10.79 ID:uZvyqui8
というのも、暗騒音は普通の環境では中低域がおもにあり
5000Hz以上の場合はかなり特殊だと思われる。

580 :Rぅょぃヽ(= ゚ω゚ =)ノぃょぅL ◆if1centerA :2014/08/16(土) 22:40:52.63 ID:9BuI8vMT
38cmウハッのTLS
段ボールで作っても
超大作だよね

いやそんなユニット高すぎて

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 23:53:57.57 ID:ureQupkx
>>575
そだよ
イコラーザーかましてるってかいてる。
イコラーザー入れた周波数特性見せられて、何の意味があるのかしらんけど。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 23:55:56.20 ID:z+GYRByQ
>>581
なんの意味もないだろうなぁ
いくらでも測定データ誤魔化せるし

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 00:27:48.23 ID:sucSAEfF
うん?
イコライザー使ってるって書いてあるか?
LT=Linkwitz transform使用で低域補正はわかるけどな。
中高域に関してはわからん。

ま、ツイーターの性能はかなりいいやつだし、MySpeaker測定ソフトも
測定時間が短いから、ブレが見えにくくてきれいに見える傾向あるからな
>>570の2番目のデータが他と違い、でこぼこしてるけど、測定方法違うのかな?
ま、これぐらいのでこぼこが普通で安心するわw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 01:11:44.24 ID:HsEY/fwk
あまり言うと嫌われるけど、今一番当てになるデータは
音楽鳴らしてそのまま録音したものだよ。何なら鳴らす前に、後でもいいけど
スイープにノイズも録音しとけば完璧w
自作派こそ、そういうの活用すりゃいいのに、と思うわ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 02:28:08.29 ID:9bNN2/pf
>>582
いくらなんでも誤魔化したりする理由がないわな。
あんた興味が無いんだろ?
興味が無いなら
「興味がありません(悪い意味で)」
とだけ書けばいいんだよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 03:59:41.05 ID:kulkKOoq
>>581
>>572 は歪のデータなのだが、そんなことすらわからないような頭の弱い人には意味がないでしょう。
バカはどこまでもバカということ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 04:29:35.02 ID:PUA4bBKN
少しフラットすぎるかなと思うが、ただ測定ソフトは勝手にスムージングしてしまうので、
たぶんスムージングの影響でフラットに見えているという部分もあるだろう。
また、スイープの時間が短いほど、フラットになる。

スイープを聴いているのは人間には苦痛だからね。
測定ソフトのスイープはかなり短い。

ウェブジェネレーターで長い時間のスイープを作って、録音してウェブスペクトラで見ると、
かなりギザギザが出ると思われるが、しかしスムージングされているほうが良いと言う人もいる。

なぜなら、パルス状のギザギザはちょっとした事で出てしまうので、
全体的なブロードな特性を見るためには、あまりに細かいギザギザが出ていると
かえって特性を見るのに邪魔という意見もあるんだ。

例えば、Zaphの測定データはすごくフラットだが、WG、WSで見たらかなり違って出るはず。
http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5.html

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 04:41:08.78 ID:PUA4bBKN
ちなみに、振幅による歪を測るのにスイープによる高調波歪を出しているが、
それだと実態はわからないんだよね。
なぜなら、実際の再生状況では、低域で振られた状態で、同じ振動板から中域も一緒に出しているから。
単音スイープだとそれは分からない。

あと、歪が少なすぎるように思う。
測定の音量が低いから歪も少なくなっているという理由かもしれないが、
それにしても少ないような。
まあ、個人の測定で絶対値は出せないから、相対比較なら意味あるんだろうけど。

これはZaphの測定したSeas L12
http://www.zaphaudio.com/smalltest/Seas-L12-HD.gif

スキャン12M
http://www.zaphaudio.com/smalltest/Scanspeak-12M4631G-HD.gif

これらより20dBくらい歪が少ないわけだが、多少音量を下げたくらいで
20dBも良くなることはないはず。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 05:26:13.29 ID:sucSAEfF
おお!
俺好みのお方の登場だ!
って、まだ起きてるのには訳があって、精度があまりよくないと感じていた
MySpeaker測定なので、俺愛用のWaveGene & WaveSpectra での測定比較を
再度してたんだが、↑の人の情報のようにギザギザの違いはめちゃくちゃある。

ま、細かいギザギザで幅が小さければあまり気にしなくてもいいから
便利なMySpeaker測定で十分だとは思う。

ただ、今めちゃくちゃ気になるのは、MySpeaker測定だと超低域が
めちゃくちゃ違うんだがw
超低域の暗騒音も違うし、音圧も高めに出るみたいなので、相当な大音量で
暗騒音と差をつけて測定しないとあかんかもなー

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 06:28:56.38 ID:sucSAEfF
ていうか、皆がダンボール、ダンボールって騒ぐから
ダンボール殺人事件がおこってるじゃねーかよ!
どうしてくれるんだ!

紙コップ殺人事件が起こらないことを祈る

591 :475:2014/08/17(日) 08:49:34.08 ID:ucew/2PF
>588
手持ちのW16NXやW18EXと比べてちょっとよすぎるかな、とは思った
でも入力レベルによる歪率の変化は驚くほど大きいよ
特に小口径ドライバは

ZaphのTHD測定は96db/50cmだから小口径ドライバだと3V位入ってるはず
>572の「いつもの聴取音量」が「小音量」かつニアならこんなもんじゃないかな

LT使用時のIMDは俺も疑問に思う
SoundEasy使えばIMDも計れるが…そんなことするより次ぎ作った方が楽しいし

>527
Seas-Mgにはこの方式が効率的だよね
0.02mHよく調整したな

592 :457:2014/08/17(日) 08:51:17.53 ID:ucew/2PF
ありゃID間違えた
>457ね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 09:51:04.15 ID:PcmVzg5x
最近方形応答を取る人は減ったのかな
こんなにボロボロでよく聴いていられると思ったほどだったけど

594 :527:2014/08/17(日) 10:04:48.42 ID:b67QPqju
どもです。
全体のf特ですが、イコライザはLT(低域)だけで中高域は何にもしてません。
ネットワークで頑張って、フラットにした・・・というより聴感上好みのバランスにしてます。

ちなみに>>527>>570上のf特は、目ざとい人はお気づきでしょうが、15〜20cmの至近距離なので、部屋の定在波の影響が小さく
擬似的に無響室測定に近くなってます。SP本来のf特を知ることができ、お勧めの方法。(小型SPでしか使えませんが)
リスニングポイントでは>>570下の通り凸凹。

歪ですが、>>591さんの書いてる通り、ニア用の小音量なので低いです。音量依存性絶大です。
zaphさんみたいに1Wも入れればあれくらいになるでしょう。


>>591
IMDは測ったことなかったので測ってみた。25Hz+1kHz。(25HzはLTで+15dBくらいになってる)
だいたい-50dBくらいに25Hzの側帯波が出てて、高調波歪より大きいですね。
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1408234970_1.gif

ちなみに、0.02mH(概略値)はウーハーのf特測りながら、ピークがぴったり潰れるところまで少しずつコイルほどいた。
金属コーンにはこの方法お勧め。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 10:17:02.76 ID:HsEY/fwk
>>593
他人の事はどうでもいいから、そんな素晴らしい機器持ってるなら
自分の事もっと語ってください

596 :591:2014/08/17(日) 13:43:59.10 ID:RL7OszlS
>>594
早速測定ありがとう
音量依存性あるのか解らんけど、意外にいいね
小音量なら-50dBレベルは聞こえないかな
ちにみにLT切ったら補正値通りサイドバンド下がる?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 14:19:00.08 ID:b67QPqju
>>596
面倒なので画像アップはしないけど、LT切ったら側帯波もそれに合わせて減ったよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 16:00:04.42 ID:sucSAEfF
やはり軸上至近距離測定だったのね、納豆いや納得しました。

ところで、↑にも書いたけど、WS,WGで測定したのとMySpeakerで測定
したものとの比較で、特に低域がかなり違うんだけど、
興味あるなら比べてみるとおもしろい。

話は変わるが、デジタルイコライザーとLEでの低域ブースト比較で
デジタルイコライザーの性能にもよろだろうけど
どちらが歪等有利なんだろうかね?
誰か比較したことある人いませんかね?

てか、ダンボール戦機ちゅうゲームが大人気らしいじゃんかw
やはりダンボールはバカにできんそ!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 16:02:05.30 ID:Z/aFe2OV
http://kankede.blog78.fc2.com/

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 16:05:28.85 ID:PUA4bBKN
>>598
同じ周波数特性にするならば、デジタルでもどっちでも大差はないだろう。
一応、アナログでやったほうが理論的には有利だが。
(デジのイコは音量を上げているのではなく下げている原理的に)

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 16:19:08.19 ID:sucSAEfF
なるほど、ありです。
再生ソフトのデジタルイコライザー使用なんで、再生ソフトからしか使えず
不便なので、LEもよさそうすね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 16:21:11.30 ID:9bNN2/pf
アナログもいいんだけど、実験の時に万能基板使ったら、いちゃもん付けられそうだしなぁ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 16:25:44.49 ID:sucSAEfF
万能基盤?

俺が言うのもなんだが、ダンボールよりはいいだろ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 16:56:17.20 ID:PcmVzg5x
ダンボール戦機の能書きはオーディオよりも大げさでマニアックで面白いよ
作者はかなり広範囲のメカオタクっぽくてガンプラ以降の大ヒットもうなずけた

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 17:16:00.12 ID:sucSAEfF
うむw
強化ダンボール:
2046年にアスカ工業社長だった霧島平治が発明した、内外の衝撃を80%吸収する「未来の箱」。
とかw

てか、俺全然大げさじゃないんだがw

606 :Rぅょぃヽ(= ゚ω゚ =)ノぃょぅL ◆if1centerA :2014/08/17(日) 21:20:50.72 ID:kBCOAovr
洗濯機の防音にも使われますね>ダンポール

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 23:12:12.99 ID:x4KJbvfj
ベイサイトが変

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 13:27:40.95 ID:/ra9ugxV
新し目の高性能オペアンプ使うなら、万能機版じゃ難しいよね。
銅箔でアースとったりすればいいんだけど、そうすると基板起こすのと変わらないし。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 23:00:20.27 ID:/ra9ugxV
格好つけないで、高速オペアンプを使わなければ、大半の問題は解決

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 23:03:07.17 ID:/ra9ugxV
解決するから、まぁ実験は万能基板でいいんじゃないの。
正常に動作するかの問題だから、できれば基板起こして、そこから定数変えていったほうが
ベターだけどね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 12:03:13.85 ID:l+GAy1W2
>>605
箱の内側の80%を吸収するってほとんど吸音材必要なくね?w
そんな素材が発明されたらスピーカーの歴史が変わりそう

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 15:56:29.60 ID:SIpILsMx
>>527
再定義前のf0とQはいくらですか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:26:07.27 ID:C2rxqWcl
再定義という言い方はおかしいと思う。
ユニットそのものの物理的なf0が低い周波数に移動しているわけではなく、
再定義と言っているf0になったのと同じ周波数特性になるようイコライジングしているだけであって、
イコライジングしようがしまいが、ユニットの物理的なf0は同じf0で共振している。

再定義と言うと、f0を移動させている言葉に受け取れるが。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:44:37.86 ID:SLjE9d13
>>613
よくわからないのだが、定義によって目の前にあるスピーカーに変化が起きると考える人ですか?
台風は来ないと言えば台風の進路はそれ、
戦争は起きないと言えば戦争は起こらないと本気で考える人もいるので、
そういう人がいること自体は不思議ではないが、
正直、頭のおかしい人だと思う。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 16:56:20.40 ID:IPGrJmFX
昔どこかで見た流れ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 17:33:09.34 ID:C2rxqWcl
>>614
再と言っているので、新しく設定しなおすという意味が強い。
アライメントしなおし、という意味に受け取れるわけ。
戦争なんて話とは違う。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 17:36:22.32 ID:C2rxqWcl
>>614
>目の前にあるスピーカーに変化が起きると考える人ですか?

逆、逆。
変化してないと言ってるのは俺のほう。

スピーカーの物理的f0に変化がないのに、再定義というと再設定しているような言葉だ。
変化が起きるかのように言ってるのはそっち。

俺のほうはそれに異論を言ってる側。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 17:43:05.53 ID:SLjE9d13
>>616
定義と設定は違う。
再定義は定義し直すことであって設定し直すことではない。
自分に都合が悪くなるとこっそりごまかすな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 17:53:53.11 ID:C2rxqWcl
再定義
http://kotobank.jp/word/%E5%86%8D%E5%AE%9A%E7%BE%A9
一度定義したものを、ふたたび定義し直すこと。


一度定義した物とは、f0、Qのこと。

一度、「箱の容量によって」、「f0=40Hz、Q=0.7」などと定義したスピーカーを、
新しいf0、Qに定義し直す (再定義)


これは、「f0、Qを新しく変えている」 という意味になる。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 17:59:26.74 ID:C2rxqWcl
あるユニットAがあるとする。
このユニットAを、10リットルのボックスに入れると、f0=40Hz、Q=0.7 になるとする。

この時点で、f0=40Hz、Q=0.7 に定義したわけだ。


これを 「再定義して、f0=25Hz、Q=0.6 にしました」 と言っているわけだが、

ひねった読み取り方ではなく、ごく素直に読み取れば、f0を25Hz、Qを0.6に変化させた、という意味になるよな?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 18:03:00.17 ID:SLjE9d13
>>619
やはり頭のおかしい人だったか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 18:10:37.37 ID:C2rxqWcl
ん? 理論的な反論がないなら俺の勝ちだぞ? (AA略

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 18:15:06.37 ID:qn5qWwWG
>>622
このまえの Linkwitz Transform の動作を最後まで理解できなかった人かな?

勝ちでいいと思うよ
目の見えない人に色を教えることは出来ないからね

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 18:18:15.69 ID:SLjE9d13
>>622
>>618 に答えてないでしょ。
定義を設定にすり替え、
自分の都合の悪いことには答えず、
勝ちとかいい出すなら頭のおかしい人確定。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 22:24:46.05 ID:VcsUqqcK
そもそも↓のF特がf0=25Hz、Q=0.6には見えないんだけどそれは
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1408086737_1.jpg

626 :527:2014/08/20(水) 00:02:07.11 ID:nw6GKXat
>>612
f0=80Hz、Q=0.6くらい。

>>625
>>527にも「狙い」と書いたとおり、LTの定数としては、理論上それくらいになるという定数にしてるんだけど
LTって何度作っても「狙い」より実物は多少低音が出ない方向になるんだよね。
どっかのHPの人もそうなってた。
まあ誤差的なものと思って気にしてない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 00:56:40.12 ID:QEKnfK6b
>>624
「定義」を「設定」に摩り替えてるから間違い と君は言うが、

>>619-620 を読みなさい。
設定に言い換えなくても、定義のままでも、俺の言ってることは通じる内容だ。
定義のままでもおかしいんだよ。

設定と言ってしまったのは失敗だった。

「摩り替えているから間違いだ」 と、論点をずらされる言い方をしてしまった。
実際は、>>619-620を読めばわかるが、「定義」のままで俺の言い分が正しいことがわかる。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 00:56:54.94 ID:3AtI0lcT
tureaudioのコラムにはlinkwitztransformについてassistという言葉を使ってるけど再定義よりアシストのほうがしっくり来るね
本質はただのEQで再定義は密閉のロールオフ特性自体がQtcとFcしかパラメータを持たないから結果的にそう言えてしまうだけだし
もちろん現物のQtcFcが変わったわけではないから上のやりとりのように誤解を招くし

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 01:01:29.64 ID:QEKnfK6b
>>623
>目の見えない人に色を教えることは出来ないからね

「そのユニットの物理的なf0、Qは、アンプ出力前でf特のイコライジングしようが、しまいが、変わっているわけではない」
という俺の主張に、賛成するのか?反対するのか?

反対するなら色が見えてないのは君だね。

630 :623:2014/08/20(水) 01:06:43.63 ID:TgDd900X
>>629
「そのユニットの物理的なf0、Qは、アンプ出力前でf特のイコライジングしようが、しまいが、変わっているわけではない」

もちろんその通りだ。賛成する。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 01:08:23.90 ID:QEKnfK6b
繰り返すが、定義を設定と言い換えてしまったのは俺の失敗だった。
「定義を設定に摩り替えているから言ってる内容は全て間違いだ」 と論点ずらしの材料を与えてしまったのはワキが甘かったな。

実際は、設定と言い換えしなくても、>>619-620のように定義のままで通じるのだから、相手に論点ずらしの材料を与えるべきではなかった。失敗、失敗。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 01:10:23.25 ID:QEKnfK6b
>>630
なんだ、賛成するなら別にいいよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 01:13:35.97 ID:TgDd900X
>>632
じゃあ、色が見えてないのは君ということで、終了
以降、スルーでよろしく

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 01:19:06.23 ID:QEKnfK6b
>>633
色が見えてない?
俺の言ってる内容が正しいと君は認めたのだろ。
俺の主張は>>629だ。
どこが間違ってると言うのか。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 01:24:11.53 ID:QEKnfK6b
結局、結論は>>628に行き着きそうだがな。
再定義という日本語を使ってしまったせいで、誤解をまねいてしまっているわけだ。

「(イコライジングなし密閉箱に入れて)まず一度定義したf0、Qを、イコライジングによって違うf0、Qに再定義する」
という言い方が変なわけだ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 01:45:36.20 ID:D8lyIhlK
LT=イコライザー
って事で良いと思うんだか、一体何が不満なんだ?
イコライザーに親でも殺されたのか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 02:30:58.36 ID:MFmSebUN
>>636
ピュア的には御家断絶レベルの話だろ(人事

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 02:41:34.37 ID:8l9joLYj
>>636
子どもの頃に、段ボールを被ったイコライザーに追いかけられた。





怖かった。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 03:18:53.21 ID:P03LzVgf
安心したぜ、やっとダンボールが出てきて

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 10:06:20.05 ID:WbluFZZj
ところでID:QEKnfK6bに聞きたい
以下の命題に同意するか?しないか?

命題:
「『f0=100Hz/Q=1.0をf0=50Hz/Q=0.5とするLinkwitz transform』を、f0=100Hz/Q=1.0のスピーカーに適用した場合、
最終的な出力(f特(音圧/位相共)、時間軸応答(インパルス/ステップ応答等)は全て、
元来f0=50Hz/Q=0.5の特性を持つスピーカー単体から出力されるものと、理論的には全く同じである。」

同意しないなら、LTについて何か誤解している。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:33:07.73 ID:Gb6Tzvfp
>時間軸応答が同じ
位相がずれるんじゃないの

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 15:56:04.97 ID:QEKnfK6b
>>640
理論的には同じであるが、現実は違う。

単純なモデル系の計算上でのみ同じになる。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:08:39.95 ID:QEKnfK6b
スピーカーの低域特性は、単純なモデルではたった二つのパラメーターのみで表されるので、
二次のフィルターで補正をかけることで、理論的にはどうにでも変化させることができる。
ただ、それはあくまで計算上のみの話であって、現実はそうはいかない。

例えば、まったく別のメーカーの全然違うユニットのAとBがあったとする。
そのAとBはf0とQが同一だとする。
スピーカーの低域特性は f0とQのみで表されるので、では低域のみに限れば、
そのAとBはまったく同じ音が出るのかと考えてみるとどうだ?

理論上の単純なモデルではAとBは同じだが、現実のパラメーターは2つのみではないからだ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:18:52.51 ID:QEKnfK6b
例えば、エッジやダンパーには非直線性という物があるが、これは二つのパラメーターには入っていない。
理論的にリニアであるとみなしているわけだ。
リニアであるとみなして、単純にスチフネスでリニアにVasとfsとQを上下させるだけの物として扱っている。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:24:29.48 ID:QEKnfK6b
単純なモデルでは、あるウーハーを、5リットルの箱に入れた物と、50リットルの箱に入れた物は、
(補正なしでは当然特性が違うわけだが) 5リットルにイコライザーで補正をかけると、
理論的には50リットルの物と同じ特性にすることができる。

ただしそれは、f0とQのみの単純なモデルで同じになるということであって、現実には違う物になる。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:24:56.56 ID:8ke2EMnm
幾ら理屈を振り回しても良い音は得られ無い、
実験をして其れを積み重ねて行った者のみ良い音を得る事が出来る。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:27:16.34 ID:CKj9b36X
それさ、いいんだけど、自分で話してる事が実際に役にたった、
っていう実例か経験があんの?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:37:28.18 ID:WbluFZZj
>>642
OKOK、ならいいんだ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 16:40:05.08 ID:QEKnfK6b
LTというのは、ようするに二次のみのフィルターのパラメトリックイコライザー(パライコ)だ。
パライコのフィルターの共振周波数をスピーカーの低域共振と同じ周波数に合わせている、
それだけが普通のパライコと違うところであって、フィルター自体がやっているのはただのパライコと同じ。


5リットルの箱に入れたスピーカーに、パライコで低域を持ち上げてやって、
50リットルの物と同じ周波数特性になるようにしたら、理論的には同じ物になると言ってるわけだ。

これは、直感的に「同じになるわけがない」とわかるだろう。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 17:11:07.55 ID:WbluFZZj
>>641
位相も含め、再定義したf0とQを持つSPと全く同じになるよ。理論上ね。
現実には少ーしだけずれるけど、ま、誤差の範囲。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 17:17:38.43 ID:ahCwiitW
>>649
F0近傍では、同じになると思うけど。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 17:30:30.07 ID:D8lyIhlK
>>650
肝心のf0とQが同じになら無いってゆう。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 17:47:39.81 ID:WbluFZZj
>>652
理論上は同じになる。現実的には少しずれちゃうことが多いようだけど、
もしそれを気にするなら、最初からずれ分を見込んだ定数にすればいいだけ。

設計ときっちり合わないと意味がないというような性質のものでもないし、
そういうことを言い出したらTSパラメータによる設計自体ができなくなっちゃうよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 17:58:27.54 ID:QEKnfK6b
きわめて単純なモデル系では、低域特性はフィルターでどうにでもなるので、
何のユニットであっても、(通常ならば大きな箱に入れる必要のある物でも) 大きな箱に入れなくても、
パライコ(カーブが同じならグラフィックイコライザーでもいい)で補正をかけてやれば大丈夫という話になる。

例えば、38cmウーハーなどは、ユニットにもよるが通常は100リットル以上の箱は必要で、
サブウーハータイプではない38cmユニットは200リットルくらいは欲しい。
しかし、単純なモデルならフィルターでどうにでもなるので、たとえ10リットルの箱に入れても、
イコライザーで補正して200リットルと同じ周波数にしてしまえば、10リットルと200リットルは同じになるということになる。

f0付近に限っても、本当にそうなるかと考えてみれば、さて

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:04:34.83 ID:QEKnfK6b
ちなみに言うと、フィルターという物は音圧のカーブと位相はリンクしているので、
まったく同じカーブの音圧ならば位相も同じになる。

LTはグラフィックイコライザーとは違うと言うかもしれないが、
上記のようにカーブが同じならば位相も同じなので、同じカーブにする以上は同じとみなせる。
特に非直線性の大きなスピーカーとは違って、ずっとリニアなライン上の信号においては。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:09:53.97 ID:WbluFZZj
Linkwitz transformでググるとやっぱりというか大口径サブウーハーの作例が多い(特に海外)
なんせ10リットルで200リットルとほぼ同等の性能が得られるんだから、外人にとってもありがたいことなんだろう。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:33:24.51 ID:QEKnfK6b
>>656
>大口径サブウーハーの作例が多い

それはある意味当たり前。
なぜなら、小口径(例えば10cmウーハー)の場合は、10リットルもあれば十分すぐるほど大きな容量なので、
わざわざ無理に小さく作った上で補正をかけてやるなんて必要がない。
どんだけスペースがないんだよ、ウサギ小屋か?という話だから。

たかだか奥行きを5cm、10cm大きくしてやるだけで、簡単に数リットル稼ぐことができる。
無理に5cm小さく作る必要性がないからな。

趣味でピュアオーディオやってて、5cmのスペースが取れないってどんだけ〜 という話。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:42:30.37 ID:QEKnfK6b
大口径の場合は100リットル大きく作るのは難しいから補正の有効性が大きい。
アクティブのサブウーハーの場合は、LTでなくても、最初からフィルターで補正をかけてやること前提みたいなところがあるので、
「だったら一応LTの計算式のフィルター入れとこうか ま、気分的に」 と。

大口径ではない普通のスピーカーならば、LT使わずに最初から容量を大きく取ればいいだけのことだから、
わざわざ小さく作った上で補正してやるなんて意味がないから使われていない。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:49:14.80 ID:QEKnfK6b
デスクトップ環境の場合は数cmのスペースも難しいという意見もあるかもしれないが、
たしかに横幅は大きくするのは難しいかもしれないが、高さで稼げばいいだけのこと。

24型の液晶モニターの場合、スタンド含む高さは40cmくらいあるので、スピーカーで高さ40cmあれば
横幅と奥行きが多少小さくても、容量を確保することは簡単。

660 :612:2014/08/20(水) 19:14:24.26 ID:zaDVZMe7
>>626
どうもありがとう。
f0=80Hz、Q=0.6 → fc=25Hz、Qtc=0.6  ですね。20dBほどのゲインアップですね。だいたい想像がつきました。
もうひとつ教えてください。エンクロージャー内は吸音材は入れていますか?種類や量が分かれば参考までに教えてください。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 20:06:03.46 ID:P03LzVgf
ところで
LEもいいけど、PCオーディオ系で小型システム組んでるなら
再生ソフトのデジタルイコライザとか活用してるって人少ないんかな?
あれはめちゃ便利だと思うんだが

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:17:51.17 ID:WbluFZZj
>>660
吸音材もちろん入れてますよ。天然ウール、
ふわっとした状態で辞書2冊分、くらいかな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:21:20.14 ID:WbluFZZj
>>661
いいと思うよ
ブーストしたときにクリップしないようにさえ気をつければ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:35:02.32 ID:3twK92Dj
夜の方が低音が良く聞こえる気がするんだが、そんなことってあるんだろうか

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:46:02.23 ID:CKj9b36X
おれのとこもそうだよ。原因はハッキリしない
低周波音の暗騒音の影響か、電源か、生理現象か

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:49:37.71 ID:oqqCDdP4
普通のウーハーやフルレンジはある程度音量を上げても使えるように
適度な周波数に共振周波数を調整したものだと思っていたけど違うのかな。
小音量限定で小さい箱で低い方まで使いたいならf0を5Hzとかで設計する方が
妥当な気がするんだけど。

>>664
車が減る、家の風切り音が減る等

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:52:28.09 ID:P03LzVgf
>>663
ども
ま、PC再生ソフト専用になっちゃうけどね。

あ 吸音材で思い出したんだが
効果がすごいと言われている、炭(備長炭等)や羽毛を包んだ物を
試してみようと思っている。

炭や」羽毛は、無数の細かい穴があり、吸収がすごいらしい。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:13:53.54 ID:TWDySANJ
>>666
違いませんよ。
まあ、あまり低いf0を経年変化少なく作れるかどうかは問題ですが。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 23:43:18.69 ID:pFItUKTP
>>459
仕組みなら同じだが
http://chinon.jp/ch-ps840/

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 03:18:54.01 ID:CpDFQADk
デジャヴw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 10:22:18.06 ID:+7UDa3ow
>なぜなら、小口径(例えば10cmウーハー)の場合は、10リットルもあれば十分すぐるほど大きな容量なので、
>わざわざ無理に小さく作った上で補正をかけてやるなんて必要がない。

裸のf0=45Hzの小口径ウーハーをどんだけ大きな箱に入れても、押しても引いても
イコライジングしない限りfs=25Hzにはできないってことが理解できない人なんだろうか

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 10:25:44.87 ID:Rm37o+1d
>>669
チノン、何やってるんだwwwwwww

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 12:39:13.64 ID:e5pYRrQa
>>664
温度、湿度でだいぶ変わる

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 13:30:38.26 ID:F6cb7SWD
人間の体調でも大きく変わる

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 14:51:33.44 ID:M8xQWwg2
>>671
そうだよ。
ただし、25Hzを求めるなら、無理やり小口径にイコライジングなんてするんではなく、
初めから中口径以上のウーハーをプラスするのが正攻法。
>>657はLTがあまり広くは普及していないことの説明なので、25Hzが頭になかったわけではない。
知っていた上で書いている。

小口径だけで全てを済まそうとすると問題が出るので、結局はプラスウーハーが必要になると言う説明をし、
プラスウーハーをすれば補正なしでも大方の低音が得られるので、イコライジング持ち上げの意義が薄れる、という説明。
もちろん、プラスウーハーをしても補正なしで超低域まで完全フラットにするのは難しいので、プラスウーハーしつつ
ダラ下がり密閉の設計にした上でイコライジング低域持ち上げ、は有効ではあるがデメリットはある。
あまり知られていないことだが、低域持ち上げに耐えうるウーハーというのは実は20cmでもSPLが厳しいので、
25cm以上になるのだが、そこまで口径が大きくなれば、イコライジング持ち上げしなくても低音感は十分得られる。

「何でこんな良い方式なのにLTはあまり流行らないんだろう? 何も悩まずに密閉+LTで低域の問題は解決じゃん」
と言う人を見たことがあるが、上記のような問題がある。
一言で20dB持ち上げと言うが、20dBというのは10倍の音量である。
(振動板が10倍大きく振幅している状態)
そうそう簡単に事が運ぶ方式ではないのだ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 15:10:38.30 ID:M8xQWwg2
ここに SEAS W18EX001 というユニットがある。
http://www.madisoundspeakerstore.com/seas-woofers-6-7/seas-excel-w18ex-001-e0017-7-magnesium-cone-woofer/

これは16cmウーハーの定番的なユニットだが、スペック表にボイスコイル高16mm エアギャップ高6mm と書かれているわけだが、
6mmのギャップの上下にボイスコイルが5mmずつ飛び出している、これがX-maxという物だ。
ユニットのコーンの付け根を裏から覗くと、ちょこっと飛び出しているコイルが見えるでしょ、あれ。
プラマイ5mmまで大きく歪まずに振幅できますよ、ということを表している。

しかし、20dBということは10倍の振幅なので、補正なし同音量と比較して、X-maxが0.5mmになってしまったのと同じ事になってしまうわけ。
X-max=0.5mm って普通の音量で音楽を聴いていても、ずっと歪みっぱなしだからな。
(バリバリビーンビーンなどと分かりやすく歪むのではなく、荒っぽい音質になる)

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 15:15:34.11 ID:Rm37o+1d
逆に言えば小音量だと、割と生きた使い方ができるかもしれない

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 15:19:21.82 ID:M8xQWwg2
オーディオをやっている人ならば分かるが、コーンの振幅を目で見て、振動しているのが目視で分かるでしょ。
よほど小音量ならば目では見えないが、中音量くらいになるともう振幅が目で見える。
その状態で、1mmくらいは振幅しているわけ。
だから、X-maxというのは、あまり大きすぎても意味がないが、しかし最低3mmくらいは欲しい。

(目で見えるようでは駄目なシステムだ と言う人が居るが、現代的スピーカーのウーハー口径では見えるのが普通)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 15:25:40.99 ID:M8xQWwg2
>>677
無理。
感覚的に分かりやすく説明すると、
その歪まない小音量というのは、リビングで家族で食事をしながらテレビでニュース番組を流している程度の音量。
よく長岡鉄男が言っていたが、オーディオというのは小音量すぎるとシステムが高性能であるメリットなどほとんど感じない。
長岡鉄男「いかな名画でも、切手サイズにしてしまったら細部が見えなくてよく分からない」と例えていた。
オーディオでも同じ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 15:34:02.35 ID:M8xQWwg2
「家族がリビングで食事しながら後ろで流してるテレビ」くらいの音量でなら生きる方式だ!

と言われても、「あ、はい・・・」 (ようは駄目ってことね) という感想しか出ないだろう、ほとんどの人は。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 15:34:47.98 ID:Rm37o+1d
>>673
うちはそれでは変わらなかった。いや変わらないというか、そういう
印象の変化の仕方ではない。スピーカーにもよるらしいが。
>>674
それはよくわからんね。でも体調ってなんだ?
簡単に測れそうなものだと血圧か。脳の方は簡単な測定法あるのかね
気楽に体調で変わるというけど、データとった事ある人はいなさそうwww

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 16:02:00.80 ID:kB785aH+
みんな忘れていないかい?
夜中の電源状態を。

連休特に正月休みの夜中の音質は格別。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 16:12:28.04 ID:Rm37o+1d
いや、忘れてないよ。意外だけど、それが一番怪しいと思ってる
前にデータ厨どもに、電源なんか正弦波なんだから歪み率やその他
簡単に測定出来るんじゃないの?と言った事があるけど、だれも
やりゃしねぇw
テスターで見ただけでも電圧や変動の仕方が毎日違う
ちゃんとしたデータ録りゃ、なんかわかりそうな気もするんだけど。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 16:18:37.38 ID:kB785aH+
うん、そうなんだよな

昔、友人の隣の家の新築工事で、電源を電柱から直に引き出したコンセントで
工事してたそうで、そのコンセントちょい借りて鳴らしたらたまげたそうだ。

マイ電柱バカにするやつ多いけど、効果はすごいだろうな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 16:34:06.32 ID:Rm37o+1d
ただ測定してデータ出しても根本的な対策は難しそうだから
モチベーションが持てないのかもしれないね
交流安定化電源みたいなものもあるにはあるけど、どうなんだろうね。
電力ネタでまだ誰もやってなさそうなのは、太陽光発電のインバータ比較、
太陽光パネル自体による音質比較かな。真面目にやれば結構面白いと思うwww

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 16:43:40.98 ID:kB785aH+
安定化電源は、昔ショップから借りて試したけど、おれんちでは特に効果
感じられなかったな。
逆に、音が生きてないというか、勢いがなかった。

太陽光発電電源は、外部からの干渉も少ないし、専用とすれば究極なんじゃないか?

おれんちの庭には、偶然にも電柱が建ってるんだが
やるきになれば、比較的安く専用電源ひっぱれそうな予感はしているw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:04:02.50 ID:+7UDa3ow
>>677
そうなのよ。小型デスクトップオーディオとかだと大抵の人が低音を諦めちゃうじゃない?
でも、実は10cmウーハーでも、デスクトップ等の小音量で聞くにはXmax等には十分すぎる余裕があって、
手段は何でもいいけどイコライジングすることで38cmウーハーとかと同等の低音を得ることができる。
(Xmaxの小さいFosのフルレンジみたいなのはイコライジングに適さないけど)
小音量だから歪も全然問題にならないし、お勧めの手法。

歪でいえば大音量で聞いてる人のほうがよっぽど酷い。
例えばID:M8xQWwg2は大音量派のようだが、イコライジングなどしなくても、>>572より歪が大きい状態で聴いてるだろう。
普段の聴取音量で歪を測定してアップしてもらいたいとこだね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 18:29:28.31 ID:ax4QwgGF
今度は歪みに親を殺されたのか。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 19:20:58.96 ID:M8xQWwg2
>>687
>例えばID:M8xQWwg2は大音量派のようだが

違うね。
どちらかと言えば小さいほう。
ただし、聴くソースはコンプレッサーなしの生録クラシック音楽。


>イコライジングなどしなくても、>>572より歪が大きい状態で聴いてるだろう。

間違い。
20dB持ち上げてる君のほうが歪が多い。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 19:31:29.63 ID:M8xQWwg2
SEAS W12CY001
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=349:e0021-08s-w12cy001&catid=49&Itemid=359


W12CY001 のX-maxは 3mm
20dB持ち上げると、X-maxは 0.3mm になる。(補正なし同音量と比べて)

「0.3mmでも十分すぎるほど足りてる」 と言われてな。


なんか、小音量を否定=大音量派 とか勝手に決めつけてるが、
勝手な決め付けはやめろ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 19:38:43.09 ID:M8xQWwg2
逆に言うと、0.3mmでも足りる音量で再生しているとも言えるのかもしれないが、
それって、家族がリビングで食事しながら後ろでテレビのニュースを流してる程度の音量だぞ。

リミッターやコンプレッサーの強くかかったソースでなければ細部が聴こえなくなる。
コンプがバリバリのポップスばかり聴いてるならいいかもしれないが、クラシックは駄目だ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 19:55:22.84 ID:M8xQWwg2
ポップスだったらいいよ。
だって、常に最大音圧が出てるからな。
パートによってソースの音量が大きくなったり小さくなったりしない。
常に最大で音が出ているから、聴こえさえすればいいというわけだ。

ダイナミックレンジの広いクラシックの場合は、フォルテッシモのパートもあれば、
ピアニッシモのパートもある。
全体の音量を小さくして聴くという事は、ピアニッシモのパートはさらに小さくなる。
これは問題だ。

問題なので、『テレビのスピーカーで再生されることを前提』 のNHKクラシック倶楽部などは、
ピアニッシモの音量を持ち上げている。
単純なコンプレッサーなのか、それともマルチマイク録音の該当マイク音量を個別に上げているかはわからない。
ともかく、音量をいじってある。
そうしないと、「聴こえないぞ」というクレームが入ってしまうだろう。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 20:00:54.66 ID:M8xQWwg2
逆に言うと、極小音量で聴く人は、自前でコンプレッサーを所有して、
アンプの前にコンプレッサーを入れて聴いた方がいいかもしれない。


ちなみに、録音の世界では、アヴァロン・デザインというメーカーが高品質な物を作っていると言われていて人気がある。
(スピーカーのアヴァロンとは別会社のはず)

AVALON DESIGN ( アバロンデザイン ) / AD2044
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=168%5EAD2044%5E%5E

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 20:05:14.72 ID:M8xQWwg2
コンパクトなタイプでは、FMR AUDIO というメーカーが人気だ。
俺はこのメーカーのマイクアンプを持っていて、生録に使っているが、なかなかしっかりした音質だ。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=341%5ERNLA7239E%5E%5E

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 21:46:44.89 ID:+7UDa3ow
ええ、クラシックはほとんど聴きません。
ロック、ポップス、ジャズ等がほとんど。

聴いてもないのに横から想像で「ダメだダメだ」なんて必死に連投するのは、見苦しいよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 21:48:30.77 ID:+7UDa3ow
イコライザに親を殺されたのかな?w

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 21:51:23.74 ID:+7UDa3ow
ID:M8xQWwg2は、自分でクラシックを聞く、クラシックは大音量じゃないとダメだと言いながら
その実小音量で聞いてるのか。なんかめちゃくちゃだな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 21:52:19.65 ID:+7UDa3ow
ID:M8xQWwg2は、自分でクラシックを聞く、クラシックは大音量じゃないとダメだと言いながら
その実小音量で聞いてるのか。なんかめちゃくちゃだな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 21:54:40.16 ID:+7UDa3ow
まあ、作ったことも聴いたこともない奴が何といおうと
小音量派にとってはLT(イコライジング)ってのはひとつの僥倖。
音質は保証するからお試しあれ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 21:57:29.72 ID:+7UDa3ow
>間違い。
>20dB持ち上げてる君のほうが歪が多い。

じゃ、いつもの聴取音量での歪のデータ上げてよ。
取ったこともないならいいかげんなこと言うな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 22:02:18.11 ID:+7UDa3ow
せっかくだ、自作・計測スレなんだし
ID:M8xQWwg2が使ってる自作スピーカーとそのf特とかも上げてよ。
こんだけ他人に文句が言えるんだからそれくらいの甲斐性はあると信じてるけどね。ないかな?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 23:13:34.71 ID:+7UDa3ow
>その歪まない小音量というのは、リビングで家族で食事をしながらテレビでニュース番組を流している程度の音量。

これは勝手な憶測、決め付け。だいたいうちの聴取音量は70dBくらい。それで歪は>>572くらい。
テレビのニュースなんてせいぜい50dBくらいだよ、耳が遠いお爺ちゃんじゃなければ。
ちなみに70dBだとマンションなら苦情ぎりぎりの線。そういう環境の人も多いだろう。そういう人にはイコライザお勧めだね。


というのも、歪だけど、中音70dBのとき20Hzで20dBブーストしても90dB相当しかパワー入ってない。
84dB/Wの低能率ユニットでもたった2W。歪が問題になるはずもない。(測定結果も出してるけど)
しかもこれらの話は20Hz近辺だけで、100Hz以上なら0.1%の桁だ。
音楽を聴くのに何の支障もなく、20Hzからの充実した低音が楽しめる。
小音量、ニアの人は繰り返すけどイコライザお勧め。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 23:30:49.20 ID:MAsbXnoD
>ID:M8xQWwg2が使ってる自作スピーカーとそのf特とかも上げてよ。
>こんだけ他人に文句が言えるんだからそれくらいの甲斐性はあると信じてるけどね。ないかな?

ないらしい

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 23:45:19.01 ID:45pTcYDf
70dBで苦情はきついな
アコースティック楽器もスピーカーも売れなくなるわけだ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 00:30:13.59 ID:8yB6oBWj
>しかもこれらの話は20Hz近辺だけで、100Hz以上なら0.1%の桁だ。

音楽は常に全周波数が出ているのだから、20Hzが出ていない状態で、100Hzだけ入力したときは歪が低い、
などと言っても意味はない。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 00:33:56.31 ID:8yB6oBWj
俺は2ちゃんに自作スピーカーはアップしない。
別の場所ではアップしている。

文句というのもおかしい。
技術面での否定的意見は文句なのか?

別のスレで、JSPというスピーカーはただのバスレフだと書き込んだが、
これはJSPへの文句になるのか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 00:40:43.50 ID:Sbxp56pC
>>706
特に悪口や文句にならんやろ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 01:15:39.04 ID:OqSuVSGM
折角アップしたスピーカーを誰も誉めてくれなかったからといって、
自分にとって都合のいい事柄を並べて、ここまで粘着するってどうなんだろう。

なにかこう、全身にジメッと纏わりつく湿度80%、
夢精したパンツみたいで不愉快だわ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 01:15:59.63 ID:6NjEcWyr
久しぶりに名前を見たけど、長岡師は、大音量派だったよなぁ。
彼からしたら、XMAX1mm以下のスピーカー等はゴミなんだろうか。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 01:44:17.65 ID:OqSuVSGM
>>709
「ストロークが大きなユニットは、耐入力が大きく取れるが、音質的にはデメリットになる場合もある。」
ってスタンスだったんじゃないかな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 02:15:00.10 ID:XROzAE4Q
男芸者

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 03:15:51.41 ID:8yB6oBWj
>>702
>歪だけど、中音70dBのとき20Hzで20dBブーストしても90dB相当しかパワー入ってない。
> 84dB/Wの低能率ユニットでもたった2W。歪が問題になるはずもない。

フォルテッシモでは普通音量のパートに比べて、少なくとも10dBは音量が大きいから、
90dBにフォルテッシモの+10dBで100dB相当いくだろ。

あと、能率84dBというのは中域の能率だから、バッフルステップ補正するから84dBじゃなくて80dBだよ。
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=349:e0021-08s-w12cy001&catid=49&Itemid=359
2Wじゃなくてもっと入ってる。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 03:24:50.67 ID:vglqUu20
もう読んでるかもしれないけど、これイコライザや歪など
実験データを元にしてて大変参考になる。

http://cheapaudio.blog23.fc2.com/blog-category-29.html

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 07:54:04.85 ID:+x95ChIJ
>>712
>2Wじゃなくてもっと入ってる。

なぜ憶測で決め付けるかね。理論的反論になってなく単に我田引水したいだけ。ほんと性質悪い。
70dBというのがピークの値なんだよ。当たり前じゃん。70dBで苦情寸前というのに、フォルテシモで80dB鳴らしたら苦情だ。
それに、クラシックは聴かないと書いている。ロックじゃピーク70dBなら平均65dBなんだよ。
それに実際にオシロで波形見てて2Wも入ってないの。2Wというのは大きめに言った数値。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 08:08:08.56 ID:+x95ChIJ
音楽において20Hzの信号レベルがいつも中域同等ってことはないからね。実際は20Hz含め1Wいくかどうか。
それにバッフルステップの話もお門違い。20Hz正弦波を聴いて70dBと言ってるわけじゃないから。

「中高域を含んだ音楽信号でピーク70dBくらいで苦情寸前。このとき入力は20dBブーストでも1W程度。
歪が問題になるわけがない。そのくらいの小音量でしか聞けない人にはイコライジングお勧め。」


ところでID:8yB6oBWjは自分のSPのデータはアップしないくせに(取ってない?作ってない?)
歪がどうだの、憶測を断言口調で他人批判だけねっとりじめじめ繰り返すわけね。
お里が知れるわ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 09:21:27.17 ID:+x95ChIJ
>>705
>音楽は常に全周波数が出ているのだから、20Hzが出ていない状態で、100Hzだけ入力したときは歪が低い、

アホ
20Hzと1kHzが同時に出ていても1kHzの高調波歪は1kHz正弦波単独のときと変わらない

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 09:45:32.12 ID:LdVQSW9H
>>716 まあまあ。
ドップラー効果もありますね。
1kHzが20Hzで揺さぶられると気持ち悪いですよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 10:25:50.11 ID:+x95ChIJ
>>717
IMDやね、>>594をご参考・・・と言いたいとこだけど、
>>594はウーハー1cmで取っちゃったので近接効果で側帯波が大きく出てた
普通の測り方でIMD見てみたら側帯波は-60dBくらい(ほぼ暗騒音レベル)だった。

大音量だと暗騒音を超えてきて可聴領域に入るでしょうが、
>>527のとおり、小音量専用デスクトップ機なので大丈夫です。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 10:50:28.99 ID:6NjEcWyr
ID:8yB6oBWjはダンボールアレルギーのひとりだろ?
し か た な い よ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:19:36.06 ID:r/kbyl42
合板の間に硬質ブチルゴムシート挟んで木ねじで締め合わせた方が
ぶ厚い合板よりも振動しにくいような気がするんだけど
市販にそういうSPが無いんだから、錯覚だよね?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:46:36.65 ID:emwpfC0x
そう言えば今度の日曜
TBS系の夢の扉+でスピーカーのヤツ放送するよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:50:43.37 ID:8yB6oBWj
もうやめようと思ってたが、気になったのでここだけ

>それにバッフルステップの話もお門違い。20Hz正弦波を聴いて70dBと言ってるわけじゃないから。

バッフルステップの話はあってるだろ?
「計算上、90dB出すために能率84dBだと計算では2W」 ときみは書いた。
バッフルステップをかけるから、W12は84dBじゃなくて80dBだから、その計算式に入れる値は80dBだろ?と返した。
君が計算上84dBだから〜と言ったので、その計算は84dBではなく80dBと返したのだが、なぜお門違いなのか?
能率というのはユニット裸特性の最大値を使うのではなく、完成品スピーカーとして補正などかけた後の能率を使うべき。
これは原則だろう。


>(2Wじゃなくてもっと入ってると)なぜ憶測で決め付けるかね。理論的反論になってなく単に我田引水したいだけ。ほんと性質悪い。

君が能率84dBで90dBを出すためには計算上2Wだと言ったから、Seas W12は84dBじゃなくて(完成品は)80dBだと返したんだよ。
憶測ではなく理論。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:56:46.46 ID:eUZ0isWG
>>720
振動の減衰は早くなっても、振動自体抑える剛性を同等にしようとしたら厚みが大して変わらなくなりそうだから不経済
って事はすぐに思いついた

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 13:01:51.09 ID:8yB6oBWj
あとついでに言っておくと、俺はイコライジングを否定しているように見えるかもしれないがそうではなく、
むしろ設計しているところ。
ただし、これによってそう簡単に全ての問題が解決してしまうとは考えていないので、戒めの意味もあるが、
いやいや、そう安易に事が運ぶもんじゃないよ、こういう問題があり〜などと書いている。

例えば、密閉の低域ダラ下がりにした上で、イコライジングで持ち上げ、などという考え方は、
それこそ大昔からあったはずで、これによって楽々と問題解決するなら、もっと色々使われていてもいいはず。
俺も作っているくらいだからメリットがあると考えてやっているわけだが、他の方式と比べて雲泥の差の低音が得られて、
魔法のように音が良くなるとまでではないということだ。
結果は見えているが、まあ悪くないね、くらいの物ということ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 15:06:10.55 ID:vglqUu20
昔と違い、今は気軽にデジタルイコライザー等使用できるし、音質もUPしている。
ただ、市場では、普通の人はCD(ソース)−アンプ−SPという構成で使用するから
流行らない。

LE等、SP内部で構成できるものなら流行りそうと思うが、メーカーでは
あらゆる使用に対応でき(特に音量)、安全性(アンプに負担がかかる等)
、コストの面からも手を出さない。

だからこそ、市場にないすぐれた物を自作するんでないかい?
少なくともイコライジング効果は、小型SP自作派には効果絶大である。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 15:12:25.63 ID:VKvmr7WY
ふむ、長岡老師は、xmax1mm以下のユニットを、25hzではロードのかからない箱に入れて
大音量で楽しんでいたわけだが。
すごい歪みだったのかな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 15:22:58.41 ID:vglqUu20
逆に言えば、使用範囲、安全性、コストをクリアしたもので
LEなどのイコライザ内蔵の小型SPを販売すれば、バカ売れするだろう。
PA用のパワードSPならありそうだが。

低音の質?
一般の人は、ある程度の質なら、低音出る出ないを基準に判断するからなw
マニアでも、よくできたものなら満足いく低音は出る。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 15:28:21.76 ID:OqSuVSGM
1812年がアップを始めました。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 15:41:17.90 ID:vglqUu20
歪が話題になっているが、さらなる高音質化を目指すなら
>>713でもあげたように
中高域と低域(100Hz以下等)のユニットを別とし低域ユニットのみ
ブーストする。(低域ユニット、箱は小型で十分)

もちろん、アンプも中高域と低域をマルチ駆動すればさらによい。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 16:00:23.84 ID:vglqUu20

って、サブウーハー追加したのと同じだろ!

これが違うんすよ、小型でありながら、重低音が出て、低音の質がね

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 16:13:11.44 ID:OUbTp3i8
>>726
ネッシーで失敗した老師が、苦肉の策で作ったサブウーファーのことだろ。

なぜネッシーの改良の方向に行かなかったのか、すでに自分の余命を知り焦っていたのか?今となってはもう謎だが、

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 17:35:01.26 ID:jeIOG759
>>716>>718
振幅の大きい場合でのバネ成分の非線形性から歪が生じているのであれば、20Hzと1kHzを同時に入力すると1kHzの歪も増すのかと思ったのですが
IMDというものについて解説してあるサイトでもあれば教えて欲しいです

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 17:41:00.55 ID:Ec/oe19/
>>731
共鳴管では重低音、超低音は無理と最初から見切ってたはずだが?
共鳴管初号機、カテドラルの記事から読み返す事をお勧めする。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 18:08:25.92 ID:30gtNv6Q
>>731
>ネッシーで失敗した・・・
あれは、形がら入って設計したスピーカーで、失敗したなら、使い続けている方が異常です。

現に「レア」や「ハイカノン」は、短い御役目でした。

>なぜネッシーの改良の方向に行かなかったのか
長岡式共鳴管の特徴は試行錯誤して、鉄ッチャンはある程度把握していました。

改良の余地が無い(+SWで解決済み)なので、無理はしなかった(いい加減でOK)。
"池沼"のように、何かに固執してを事を成し遂げるような行為はしていませんでした。

そんなことは、雑誌記事を読んでいれば、分かるはずですが・・・

で、話題から外れた、この話はこのスレにて、重要なことなのですか???

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 18:37:47.57 ID:r/kbyl42
デジイコ、デジチャンなんて安いもんだから、どんどん導入すればいい
低域の強力なブーストで振幅が増え、中高域の混変調歪みが増えてむちゃくちゃになるのは当たり前なので
ウーファーとフルレンジの2wayにしてデジチャン使ってクロスを200Hz以下にとれば
デジイコでどんだけ低域を増幅しようが、中高音は無問題

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 19:06:00.76 ID:OUbTp3i8
>>733
少年マガジンを最初から読みなおすことをお勧めする。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 20:24:58.94 ID:+x95ChIJ
>>732
混変調歪 でググって

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 22:38:01.77 ID:8yB6oBWj
>>725
一般人が簡単に試せる方法ではないから一般人に普及しているかどうかではなく、
マニアの間でもそう多く採用されていないということ。
イコライザーなんて簡単な物なのだから、イコライザーを手に入れることができなかったので
マニアの間でも試されて来なかった、という説はありえない。
やった上で、「まあ悪くないが、魔法のように音を良くする技術というわけではないな そりゃそうか」 といったあたりで、
決着がすでについているのだろう。
とは言え、バスレフにするよりもディケイの良い低音が目指せるので、俺は今設計しているところ。
あまりに持ち上げすぎだから、釘を刺したんだよ。
38cmの低音と同等以上だとかさ。
自分で作ったのでプラシーボかかってるんだろうけど。

空気を大きなウチワで楽々と押してやった低音と、10cmウーハーがストロークで一生懸命動いて出した低音で、
後者が質で勝てるわけないからな。

ただし、一口に38cmと言っても色々あるので、38cmを使いさえすれば最高とか言っているわけではない。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 22:52:07.00 ID:vglqUu20
>>738

>イコライザーなんて簡単な物なのだから、イコライザーを手に入れることができなかったので
マニアの間でも試されて来なかった、という説はありえない。

なにいってるのか理解不能。
そんなこと言ってないだろw

だいたいマニアは、イコライザーなんか使わないで大型SPで低音出すだろw

ここでは小型SPでいかに低音出すかの話なんでないのか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 22:57:54.85 ID:8yB6oBWj
という説もありえない だった
もを忘れた

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:02:41.30 ID:vglqUu20
一文字でぜんぜんちゃうなw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:07:22.96 ID:8yB6oBWj
いや、
は でも意味は通じるよ。
二つの意味に取れるので、紛らわしいだけでな。

イコライジングなんて昔から散々やられているんだよ。
というか、MFBスピーカーなんかはモロにそれだしな。
MFB聴いたことあるか?
俺はあるが、悪くはない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:44:21.97 ID:T1yUkF4N
モーションフィードバック。まさかの失われた技術ロストテクノロジーだな。とうに絶えた流派と思っていた。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:46:58.11 ID:+7vZ6Kxu
よく知っているな。雷電

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:47:48.24 ID:LdVQSW9H
周波数特性だけ見て、位相を忘れちゃいけませんね。

アナログでもデジタルでもフィルターかけると
位相がずれるので、補正しなきゃならない。
(補正しないと波形が乱れる)

アナログの時代は2way以外は絶望的。
デジタルのマシなやつで時間軸が可変になったけど、
実際のユニットでうまく調整するのは大変にめんどうです。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:48:45.36 ID:+x95ChIJ
ID:8yB6oBWjのこのしつこさ、粘着気質はなんなわけ?否定否定否定。人生が否定でできてるようだ。
見てて本当に不愉快になる。


>空気を大きなウチワで楽々と押してやった低音と、10cmウーハーがストロークで一生懸命動いて出した低音で、
>後者が質で勝てるわけないからな。

デスクトップに38cmウーハーを置けるのかな?
置けたとして、音像や定位がぼろぼろになるデメリットは非常に大きいぞ。
最初(>>527)からニア小音量でと言っている。まったく違う手前勝手な前提を持ってきて我田引水するのは極悪な論法だ。
さらに低音だけに限っても、果たして60〜70dBSPLで、10cmウーハーより鈍重な38cmウーハーが優れていると言えるかな?


批判より提案、提案より実践という言葉を知らないか。
お前は実践もしない(ここでアップできないということはそういうことだ)、提案もしない、批判だけ。最低。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:52:14.98 ID:8yB6oBWj
>>746
>果たして60〜70dBSPLで、10cmウーハーより鈍重な38cmウーハーが優れていると言えるかな?

言えるよ。
俊敏な大口径が、小音量だと急に鈍重になるということはない。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:59:49.83 ID:+x95ChIJ
LTが(それほど)はやらない理由は簡単。
一つ目に、スピーカーDIYerというのは、電気回路が得意でないことが往々にしてあり敷居が高いということ。
二つ目に、スピーカーとLT回路をセットで使う必要があり、汎用性に欠けること。

決して、音が悪いからなどではない。

大音量派の人向けでもアンプから専用品になるサブウーハーには良く使われているし、
小音量で聞く人ならば10〜16cmウーハーでも十分な余力を持って20Hzまで忠実に再現できる魔法のようなものだ。
こればかりは自分で作って聴いたことがある人でないと話に説得力が全くない。
頭でっかちな思い込みで「ダメななず」なんてのは論外。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:01:06.65 ID:lJzstyVY
そもそも、

>>387
>イコライジングすることで38cmウーハーとかと同等の低音を得ることができる。

という書き込みに対しての返答だ
これは純粋に低音の質に関しての書き込みだろ。どう読んでも。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:02:36.55 ID:KmXMh52o
>>747
俊敏な大口径が何を指すのかわからんが、振動板が軽めで能率が高い大口径は、低音が出ないね。10cm+LTよりも。

それで?お前さんはデスクトップに38cmウーハーシステムを置くのかい?で低音も出ないと。すごいバカみたいだよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:04:09.03 ID:glkxpoIF
今度は38cmウーハーに親を殺されたのか。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:08:15.94 ID:5xusapoB
批判より提案、提案より実践 ※

※但、段ボールや万能基板を使用したものを除く。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:08:56.02 ID:XHWs2ZTU
作らない奴がいつも発狂してる

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:09:05.19 ID:lJzstyVY
>>748
>こればかりは自分で作って聴いたことがある人でないと話に説得力が全くない。

低音イコライジングの親玉とも言える密閉MFBスピーカーを聴いたことがあるが?
悪くはないよ。
ただし、魔法ではない。


>決して、音が悪いからなどではない。

悪いとは言ってない。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:09:58.08 ID:KmXMh52o
>>749
低音の量についての話のつもりだったが、低音の量については高能率大口径よりむしろいい、に訂正しておく。
質についても低音量なら38cmに劣るなんてことはない。
        ~~~~~~~~~~~~~
なんせ俊敏な大口径(笑)でもMmsは百g以上。10gにも満たない10cmウーハーが質で負けるはずがない。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:11:34.16 ID:lJzstyVY
>>750
>振動板が軽めで能率が高い大口径は、低音が出ないね。10cm+LTよりも。

能率が高いユニットは中高域に向かってハイ上がりになってるが、
全帯域を使うんじゃなくて低域だけ使うんだよ。
上まで出したら、ハイ上がりなんだから低音が出ないのは当たり前。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:15:31.60 ID:KmXMh52o
>>754
MFBはイコライジングではない。振動板の動きをフィードバックに入れるだけの話。イコライジングはフィードフォワード制御。


ところで、低音イコライジングの定番、Linkwitz transfromを小音量で聴いたことあるかい?
魔法のようだよ。一度でも聴いてから感想を述べるべきだね。
もちろん、20Hzで100dB以上のSPLを稼ぎたいなんて人には *全く* 向かないがね。


>悪いとは言ってない。
そりゃ聴いたことがあれば口が裂けても音が悪いなんて言えないものですから、当然です。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:16:11.63 ID:R6irJNxQ
え!
まだダンボールだめなのかよw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:16:41.05 ID:lJzstyVY
>>755
>なんせ俊敏な大口径(笑)でもMmsは百g以上。10gにも満たない10cmウーハーが質で負けるはずがない。

それ、よくある間違いだよ。
同じ音を出すときのストローク量が違うんだから
エネルギーの法則は、力×距離 だ。
大音量でも小音量でも、同じ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:18:40.78 ID:KmXMh52o
>>756
で?能率の高い大口径ユニットを低音にだけ使って、3way以上のSPを作って、デスクトップに置いて小音量で聞くのかい?
言っちゃ悪いが、全体的な話として、音が悪いと断言させていただく。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:19:21.81 ID:lJzstyVY
>>757
MFBスピーカーは、音圧の補正の定数もフィードバックに入ってるよ。
フィードバックによる動きの制御 + 音圧自体の補正 なので、
音圧の補正のみのイコライジングよりも、より理論的に完璧に近い方式なんだよ、MFBは。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:23:12.95 ID:lJzstyVY
某MFBウーハーの会社の社長が、某カメラマンオーディオ評論家のスタジオで試聴会を開いた時に、自慢げに言ってたよ。
(一見すると小さめの箱に入れられたこのスピーカーだが)「f0に補正をかけることで、f0=20Hzと同じ特性になっていて、
さらに音圧も最低域までフラットに伸ばしてあるので、このウーハーどうです?すごいでしょう」
と言っていた。

まあ悪くはなかった。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:24:57.50 ID:lJzstyVY
>>760

>>749

38cmウンヌンというのは、純粋に音のみの話。
何度も言わせるな。
ちゃんと文章を読め。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:25:10.83 ID:pjeDwxXR
>>755
> なんせ俊敏な大口径(笑)でもMmsは百g以上。10gにも満たない10cmウーハーが質で負けるはずがない。

なぜそういうことになりますか。
よく考えたことのないバカだということが明らかですね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:28:29.88 ID:lJzstyVY
A「こうすれば10cmでも38cmと同等の音が出せる」

B「さすがに低音の質が違うよ」

A「38cmをデスクトップに置いて使うのか?音像も定位もダメダメになるぞ」


???!?!?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:29:05.19 ID:KmXMh52o
>>763
お前こそちゃんと読め。>>687に、最初から「デスクトップ等の低音量では」と断っている。
その前提をまるきり無視して的外れな持論をドヤ顔で語ってるのはお前の方。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:32:26.65 ID:KmXMh52o
>>765
おまえはちゃんと事の発端>>527を読んでから議論に参加しろ。

こっちが言ってるのは、デスクトップに置くニア小音量システムとしてLTが優れているという意図だ。
そこに大口径ウーハーと比べようなどという話を持ってくるほうがお門違い。

ちなみに、何度も言っているが、10cmウーハー+イコライジングで、小音量なら38cm同等の音質も得られるがね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:34:26.38 ID:JszG8Imu
>大口径ウーハーと比べようなどという話を持ってくるほうがお門違い。

>10cmウーハー+イコライジングで、小音量なら38cm同等の音質も得られるがね。

これは酷い

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:36:19.46 ID:KmXMh52o
そもそもなぜID:lJzstyVYが小口径では低音の質が悪いと言っているのか。
その拠り所はストロークが増えるから、この一点だけ。
この点については小音量であれば解決する話。論拠がなんにもなくなる。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:38:56.41 ID:KmXMh52o
>>768
ん?そもそも音質の話じゃないが、どうしても音質を比べたければそれは同等だと言ってるだけだが?
わからなかったかな?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:43:58.89 ID:glkxpoIF
そもそも何の話してんだ?
誰も覚えてないぞ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:49:00.74 ID:KmXMh52o
とにかく人生これ否定否定否定という輩がいて声がでかいので、こっちも負けないように当初からの主張をまとめておく。


デスクトップオーディオをやってる人は、ニアで、小音量という人が多く、低音は諦める、という人も多いでしょう。
ここで、デスクトップだから、低音を求めて大口径ウーハーを置くと言う選択肢はそもそもない。
そういう人向けのひとつの明るい話題として、LT等のイコライジングがありますよ、という提案と実践の紹介をしてます。

f特は大口径並みかそれ以上(20Hzフラット可)。小音量に限れば歪もIMDも問題にならない。
もちろん、自分の音量で音質がキープできるかどうかは、ユニットのXmaxや耐入力、能率や聴取音量などから判断必要だけど、
ざっくり目安を言えば、ピーク70dB程度の音量ならXmax大き目の10cmウーハーで足るし、
もう少し音量がほしければ16cmウーハーを使えばいい。(フルレンジは不可)

音質は個人の感想になっちゃうけど、とってもいい。というわけでお勧め。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:54:35.93 ID:XHWs2ZTU
>>772
具体的な作例はあるの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:58:25.93 ID:KmXMh52o
>>773
作例は>>527ね。
ユニットとネットワークは乗せてるけど肝心のLTの定数がないので
もし作ってみようという人がいればお教えします。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:00:25.52 ID:JszG8Imu
>>770
自分のダブルスタンダードが理解出来ないのか。>>768

もはや只のキチガイだな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:02:47.21 ID:XHWs2ZTU
ほー
でも値段が高くて手が出ないや
ニアで20hzは吐き気しそうだけど面白そう
他の方に任せますう

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:04:33.39 ID:R6irJNxQ
落ち着け

まずは、とりあえずダンボールや紙コップホーンの話をして
落ち着こう

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:07:35.77 ID:XHWs2ZTU
それは単に安いからだめ
ここピュア板だからね

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:07:52.20 ID:KmXMh52o
>ニアで20hzは吐き気しそう
そう、普通そう思うだろうけど、Q=0.6に設定してるのでとっても締まった低音なの。
ま、とりあえず今使ってるのがPCオーディオなら、イコライジングしてみりゃタダだわね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:09:02.66 ID:KmXMh52o
>>777
なんか俺もいっぱい書いて疲れたので
段ボールや紙コップでもいいかと思えてきたよ
賢者タイムかな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:15:05.42 ID:R6irJNxQ
やはりダンボールは偉大だ
777だし

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:16:46.62 ID:EvpyStFY
普通、2kHzクロスの小口径2Wayをデジイコで20Hzまでバスブーストしたら
中高音が歪みでどうしようもなくなるんだけど
LTってのは、そうならないの?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:21:12.32 ID:glkxpoIF
>>780
じゃあ書き込むな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:22:51.00 ID:glkxpoIF
>>782
LTはバスブーストじゃなくてハイカット。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:25:01.26 ID:mJnPHvxN
>>784
カットしてカットした分、パワー入れないと全体の音量下がっちゃうよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:27:50.21 ID:EvpyStFY
デジタルでハイカットすると中高音がビット落ちするけど
巨大なコイルでハイカットすれば、情報量は下がらないって仕組みなんかね

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:33:22.82 ID:lJzstyVY
デジタルの場合、ブーストとハイカットは同じ事だよ。
アナログのように、ブーストでラインアンプを入れて電圧を持ち上げているわけではない。
上げるのと下げるのは、アナログなら上げる場合は純粋に電圧が上がっているし、下げる場合は抵抗で電圧を落としている。
デジタルの場合は最大がマージン0dBのことなんだから、上げるのも下げるのも処理としては同じ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:36:15.00 ID:KmXMh52o
>>784
バスブーストだよ
フィルタのLinkwitz Rileyと勘違いしてない?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:37:32.00 ID:lJzstyVY
>>766
>その前提をまるきり無視して的外れな

無視してない。
ちゃんと読め。
小音量でも38cmの質が勝ると書いてるだろ。
全然無視してない。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:38:45.72 ID:KmXMh52o
ちなみにデジタルでバスブーストするとクリッピングの危険があるので
ブースとしたい帯域以外を落とすほうが安全
しかしそうするとビット落ちするというジレンマ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:40:35.55 ID:KmXMh52o
>>789
デスクトップで、も無視してないんですね?
で?デスクトップに38cm乗せるんですかあなた?まあ好き好きだけど俺はやらないな常識的に。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:42:05.91 ID:lJzstyVY
>>791
自分から先に、質のみを比べたとしても、という前提で38cmと同等の〜と言い出したんだろ?
だから俺は質のみの話で返した。
何度も同じ事を言わせるな。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:42:20.85 ID:R6irJNxQ
ところで 質 質というが
小口径ウーハーと大口径ウーハーの質の違いっていろいろあるだろうけど
具体的に何なんだろうね?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:43:41.72 ID:lJzstyVY
>>749 をよく読め。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:45:45.82 ID:KmXMh52o
>>791
違うね。何度も間違い続けてるのはそっち。
俺のいいたいのはまとめ>>772に書いてあるからそれをよく読んでコメントしてくれ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:48:32.98 ID:lJzstyVY
>>687
>手段は何でもいいけどイコライジングすることで38cmウーハーとかと同等の低音を得ることができる。

これはデスクトップに置く前提だと38cmと同等〜などと言ってるのではなく、
デスクトップ関係なく、質を比べてどうだ、という事を言ってるのだろう。
そうでなければ意味がおかしいからな。

38cmウンヌンというのはこれに対するレスなのだから、純粋に音質の話で返したのに、
途中からいきなり 「38cmをデスクトップに置くのか?」 などと言い出すのはおかしいだろ。>>765

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:50:04.08 ID:KmXMh52o
何度も言っている。>>772を読め。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:51:10.56 ID:KmXMh52o
もはや話の本筋から離れて枝葉末節の言葉尻にいちゃもんつけるしかできなくなってるみたいだが
それでも人生これ否定否定否定なんだな。悲しい奴。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:51:49.27 ID:lJzstyVY
>>795
間違えてるのはそっちだ。
最初に (デスクトップに置くとか関係なく質を比べて) 「38cmと同等の〜」と言ったんだろうが?
俺はその前提で、「いやいや、38cmと同等はない〜」 と返した。
そしたら急に 「38cmをデスクトップに置くのか?」 などと前提を変えたのはそっちだ。
ずっと間違えてるのはそっち。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:54:36.60 ID:KmXMh52o
>>799
何度言えばわかるこのバカ。

>>687にも書いてある。
>小型デスクトップオーディオとかだと大抵の人が低音を諦めちゃうじゃない?

さいしょっから、何度もデスクトップオーディオ用だと書いてる。>>527からな。ずっと。
その流れを読めずに我田引水してるのは、お・ま・え。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:56:05.18 ID:lJzstyVY
>>797

>>772は後から言ったことだろ。
38cmに質で勝つ負ける という議論は、デスクトップに置いた状態の前提ではなく音質の話だろ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:56:13.48 ID:KmXMh52o
俺は何も主張を変えてない。>>527から>>772に至るまで一貫している。
そう見えないのはお前の頭がおかしいからだ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 01:59:34.43 ID:lJzstyVY
>>800
自分の文章をよく読んでみな。

>>687

>>手段は何でもいいけどイコライジングすることで38cmウーハーとかと同等の低音を得ることができる。
は、
「デスクトップ関係なく純粋に音質で」 という前置詞の話だろ。
俺はそれにレスをした。
当然、そっちがデスクトップではない前提で言ってるんだから、俺もその前提で書いた。
そしたら、途中からいきなり 「38cmをデスクトップに置くのか?」 などと言い出すのはおかしいだろ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:00:52.37 ID:XHWs2ZTU
この二人・・・レベル高いのか低いのか分からんな
まあ丁寧語のケンカなので気が済むまでやってくれ
俺はビール飲みながら音楽聴く

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:01:17.47 ID:lJzstyVY
>>802
一貫してデスクトップのみの前提だったとしたら、>>687はおかしいだろ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:03:18.00 ID:KmXMh52o
>>805
す べ て が お 前 の 勝 手 な 読 み 間 違 い。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:03:34.54 ID:R6irJNxQ
ここまできたかw
こうなったら、ダンボールに38cmウーハーつけて丸く納めようじゃないか

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:06:06.70 ID:R6irJNxQ
どこが丁寧語w

とりあえず バカとか暴言はやめて、議論しよう

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:09:51.10 ID:KmXMh52o
>「デスクトップ関係なく純粋に音質で」 という前置詞の話だろ。

ま っ た く 我 田 引 水 の 読 み 間 違 い。

>>687 1行目の「デスクトップオーディオとかだと〜」が、文章全体にかかっている。
否定さんは自分の思い通りにレスしたいばっかりにちゃんと他人の文章も読めないようだな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:10:29.41 ID:lJzstyVY
>>806
読み違いじゃないね。

>>687
>手段は何でもいいけどイコライジングすることで38cmウーハーとかと同等の低音を得ることができる。

これはデスクトップとは関係なく、純粋に音質を比べてどうだ という意味だろ。

それとも、

「38cmをデスクトップに置くと音像がぼやけたり定位が悪くなるというデメリットがあり、
そのデメリットも考慮すれば38cmはデスクトップでは不利であり、
非デスクトップで比べたらどうか分からないが、
デスクトップでは10cm+LTは、38cmをデスクトップに置いた物と同等の低音を得ることができる」

と言っていたとでも?
無理がありすぎ。
「38cmと同等の低音〜」 という部分は、デスクトップとは関係なく、純粋に音質を比べた話以外には読めない。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:13:12.61 ID:lJzstyVY
>>809
>「デスクトップオーディオとかだと〜」が、文章全体にかかっている。

いや、38cm〜 の段にはかかってないと読むのが妥当。
そうでなければ>>810のように変な文章になる。

それでもなお、かかってたと主張するなら、きみの文章がおかしかったんだよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:16:31.88 ID:z/KKlbTT
大口径ウーファーは、大きな音を出したい人が使います。僕は20cmを使ってます。普通口径ですが、振幅限界も熱限界も余裕です。10cmウーファーは、せいしんえいせいじょうの理由で密閉ではつかいません。+20dBwwwくさふかひwww

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:16:47.41 ID:KmXMh52o
>それでもなお、かかってたと主張するなら、きみの文章がおかしかったんだよ。
自分の読解力のなさ、自分勝手さを人のせいにするかw あきれるわw



さて本題だが
>手段は何でもいいけどイコライジングすることで38cmウーハーとかと同等の低音を得ることができる。

同等、を「質」だけの話と読んでしまうのはお前のいつもの 読 み 間 違 い だが、
まあそれでも小音量低振幅の前提(>>687にも書いてある)なんだから同等と言って差し支えなかろう。

本来言いたかったのはレベルの話。聴取位置20Hzフラットなら、38cmウーハー同等(のレベル)で何も問題ない。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:22:38.44 ID:KmXMh52o
で?何度も言うようにさいしょっから(>>527)デスクトップオーディオの話なわけだが、
ID:lJzstyVYはデスクトップオーディオだとどういうのが最適解だと思ってるわけ?

他人を否定否定否定するだけじゃなくてたま〜には自分の意見も言ってみたら?怖くていえないかい?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:24:02.28 ID:lJzstyVY
>>813
いやーきみだけだね。

他の人は、
「38cmを机の上に置いたら邪魔だし定位が悪くなるというデメリットも考慮した上で10cm+LTは同等」
などという意味だったとは取れんよ。他の人は。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:25:40.82 ID:KmXMh52o
>>815
また読み間違いか?>>813の下半分を読め。そんなことは一言もいってない。
なんかお前とは日本語が通じないアルね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:26:22.80 ID:KmXMh52o
で?デスクトップ小音量だとどういうシステムがいいと思ってるの?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:27:03.65 ID:R6irJNxQ
>>813
そうなんだよ、それを聞きたくて >>793を書いたんだがw

周波数的には、ブーストすればブーストしてない38cm級の低音が出る。
しかし質の面では、量感、スピード感等全く違ってくる。

お互いそこを勘違いしてたようだな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:32:17.50 ID:KmXMh52o
>しかし質の面では、量感、スピード感等全く違ってくる。

果たしてそうかな?聴いたことないだろ。10cm+LT、すごいスピード感だぞ(Q=0.6付近ということもあるが)。
そもそも量感とスピード感は両立しないのであるバランスを狙うってことになると思うが、
38cmシステムのf0=25Hz(こんなに低くするのもかなり難しいが・・・)/Q=0.6と、
LTシステムのf0=25Hz、Q=0.6は、非線形歪が問題にならない小音量なら、一言で言って、ほぼおんなじ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:34:46.83 ID:R6irJNxQ
いや、お互いを尊重して、量感は38cm スピード感は小口径の
意味で書いたんだがw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:40:23.19 ID:KmXMh52o
そこは、システムのアライメントに依存すると思う。
38cmでもQ=0.5にすれば量感少なめのスピード感たっぷりになるし、
小口径でも極端な話Q=1とかにすればブーブーのべたついた音になる。
結局アライメントが同じなら口径によらず音色と言うか音質は似たものになると感じる。

口径の差は、一言で言って、許容音圧の差。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:41:30.83 ID:lJzstyVY
>>814
俺はデスクトップにメインオーディオは置かない。
俺の机は引き出しがあるタイプで、机の上にスピーカーを乗せると引き出しが太鼓になってボンボン言う。
この状態ではピュアオーディオも何もない。
デスクトップはヘッドホンだ。
メインは別に置いてある。

どうしても机の上に置かなければいけないなら、宙に吊るしかない。
しかしそんな面倒なことはしたくない。

他人の机についてはどういう形をしているか分からないから答えようがない。


もしデスクトップがニアフィールドという意味ならば、フルレンジ+ウーハーとかそんなシステム。
ニアでは相対的にツイーターとの距離差が大きくなるので、ウーハー+ツイーターは位相のズレや音源位置の問題がある。
普通のウーハーだと2kHzくらいのクロスになるが、2kHzは一波長17cm、半波長8.5cmだ。
8.5cmで逆相になってしまうから、近距離で聴く場合は位相差が問題になる。
ツイーターをプラスするなら、むしろ超高域まで持って行ってしまって、人間が位相を感じようがない短い波長まで行ってしまえば
かえってそのほうが問題がない。
机の上ではなく単にニアということなら、スピーカーの下はスタンドのスペースがあるわけだから、
そのスペースにサブウーハーを置くことができる。
自作ならばスタンド代わりのトールタイプのパッシブウーハーを自作するのもいい。(ロジャースのような)
(フルレンジの)低域は無視して高域特性のいいフルレンジを使い、低域はサブウーハーをプラスするのがベター。
メタルコーンフルレンジで、ハイカットではなく、ピークのみをピークキャンセラーで取った上で
10kHz以上のカットオフでスーパーツイーターをプラスするのもいい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:48:10.40 ID:lJzstyVY
>>821
きみはまだまだスピーカーを分かってないね。

Qというのは肩特性のことなんだからf0と連動しているので、
Qの値だけで低音を語ることはできない。
肩がなだらかなら低Q、肩が急峻なら高Qなんだよ。
つまり、f0の周波数によってQは変わる。

例えば、ユニットのダンパーをハサミでカットすると、
f0が下がるからQは下がるんだよ。
しかし、それはダンパーが緩くなっただけで、低域の締りが良くなったりはしない。

Qだけ見ても低音は分からないんだよ。
分かるのは音圧周波数特性。

キレがいいとかブーミーとか、それはQだけ見ても分からない。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:52:07.05 ID:R6irJNxQ
そうなんだけど、物理的には、駆動する側からみれば
小口径のほうが有利だしね
ま、作り次第ではある。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:52:50.84 ID:lJzstyVY
例えば、小口径フルレンジは、マグネットが大きめの物が付いていても、
意外にQが高くて不思議に思った人は多いと思う。

理論的には、コーンが軽くて磁石が強いほどQは低い とされている。
なのに、フォステクスの8cm(FE83系)などは軽くて強力のはずなのにQは高めだ。

これはf0が高いからなんだ。

コーンが軽いということはそれだけf0が高くなるので、Qも数字として出したときに高く表示される。
かと言って、FE83はブーミーな音というわけではない。
(低音を出すために大きめの箱のバスレフにしたらブーミーになるが)

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:54:34.09 ID:KmXMh52o
>>822
ありがとう
あくまでデスクトップ用のシステム、という意味だったので提案がないのは残念だがまあ仕方ないかな。
ニアの方で提案してくれたが、これは好き好きだろうから否定も肯定もしないでおく。

俺は、あくまで好みの問題として、フルレンジよりマルチウェイの音が好きなので
小型2wayにしている。たしかに卓上ニアだと頭の位置に敏感になるけど、椅子に座ってるのでそう動くものじゃないから大丈夫。
サブウーハーも、2wayが机の上、サブウーハーは机の下、となってイマイチなので避けてる。
というわけでデスクトップで20〜20kHzフラットを狙うと2way/低域ブーストが一番となるわけ。俺的にはね。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:55:31.63 ID:lJzstyVY
つまり、Qだけ見て、高いからブーミー、低いからキレがいい とは言えない。

FE83は非常に軽いコーンなのでf0が高いのでQも高く表示される。
むしろ現代的な、低域もある程度出すことを考えて、やや重めのコーンを持った8cmフルレンジのほうが、
数字のQは低くなる。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:56:19.46 ID:UjhyCfXF
別スレの話だが10cmバスレフで40Hzフラットも可能っていうぐらいだから
補正入れたら20Hzも可能かもしれないね
ってほんとかよ。20Hzどころか40Hzだってものすごい低音なんだけど。
お前らどんな低音聞いてるんだよ、想像もつかんわ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 03:11:59.67 ID:R6irJNxQ
ダンボールじゃないちゃんとした箱で12cmウーハー低音ブースト測定したことあるけど
周波数的には可能。

質という点からすれば38cm級ウーハーの低音とは当然違うということ。
小型SPで重低音も楽しみたい場合に、イコライジングは効果絶大ということだね。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 03:13:02.36 ID:4CMBhNBm
>>825
ID:lJzstyVYって、サスペンションが固いとQが高いというだけのことを、どうしてこうグダグダグダグダと書くんだろう。
わざとやってるのか?
頭おかしいのか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 03:17:08.51 ID:KmXMh52o
>>823
そんなことは百も承知だが、ほんとお前の人生はこれ他人の否定否定否定だな

Q値はつまるところ粘性減衰定数なので、低ければ共振が尾を引かない=キレがいい。
SPのパラメータの中ではQ値が一番低音のスピード感をあらわしてるよ。

ところでFE83がブーミーじゃなくハイスピードな低音に聞こえるとしたら、それはちょっと耳がおかしいw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 03:21:26.59 ID:UjhyCfXF
ちなみにおれのは100Hz以下はろくに出てないけど
軽量なんで、振動で動くことがある
机も3-4cm厚の無垢板だけど低音には弱く、
普通に聴いていても、ちょっと厳しいと思うことがある

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 03:30:23.53 ID:KmXMh52o
>>832
まあデスクトップシステムって割り切りが大事というかそんな細かいことまで目くじら立てなくてもいいんじゃね?サブシステムだろうし。
うちは鉄梁+パーチクルボードの机だけど、低音大入力の瞬間は多少振動する。でもキニシナイ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 04:50:38.38 ID:lJzstyVY
Q値が低音の立ち上がり立下りに無関係というわけではないが、何も考えずにQ値だけ見て、
あのユニットは高いからブーミーに違いない。
あのユニットは低いからキレがいいに違いない。
あのユニットはQ0=0.4で、このユニットはQ0=0.5だから、0.4のほうがキレがいいに違いない。
などと単純に考えるのは底が浅い。

Qはf0と連動しているので、例えばダンパーが柔らかくてf0が低いと自動的に低く表示されてしまう。
であるから、ここに二つのユニットがあるとして、コーンの重量は同じ、マグネットの強さも同じだとして、
しかし一方はダンパーが柔らかいというユニットがあったとする。
そうすると、柔らかいほうがQは低く表示されてしまう。
じゃあ柔らかいほうがキレがいいかと言ったらそういうわけでもない。
ダンパーをハサミでカットしただけでキレが良くなるということになってしまう。
Qが音に影響しないとは言わないが、Qアライメントだけ見てるのは浅いね。(というか、知識と経験不足)

>>821
>結局アライメントが同じなら口径によらず音色と言うか音質は似たものになると感じる。
>口径の差は、一言で言って、許容音圧の差。

口径で、低音の質そのものが変わるよ。
小音量であっても。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 07:34:19.15 ID:z/KKlbTT
整理しよう。
1高音質フルレンジは実在しない。
夢には出てくる。
2小口径ドライバーに低音を入力するとほとんど全てが熱になる。
3 小口径ドライバーからは歪んだ低音がでる。

で良いかな?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 08:13:23.34 ID:Y4vHreaf
ま、音圧レベルと言うかリスニングスタイルと言うか、ライフスタイル自体が違いそうなんだから、噛み合わないわな

つか、デスクトップでLTって、バウンダリーエフェクトとかルームゲインとかどう考えてるのよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 10:09:42.89 ID:I6A4pHhq
>>835
フルレンジはピュアオーディオですらない
テレビの内蔵スピーカーですら2ウェイ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 10:42:48.98 ID:KmXMh52o
>>834
>ダンパーをハサミでカットしただけでキレが良くなるということになってしまう。
その例えは間違っている。
なぜならダンパーをカットしてf0が下がるのと同時に機械的抵抗まで下がってしまうからだ。Qが下がるか上がるか不明。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 10:53:32.86 ID:KmXMh52o
>>834
お前は>>831のこれを否定するのか?肯定するのか?
>SPのパラメータの中ではQ値が一番低音のスピード感をあらわしてるよ。

よーーく日本語読んでから答えろよ
否定するなら「一番、低音のスピード感を表すSPパラメータ」を言え。もちろん「一番」だからひとつだけだ。
肯定するならグダグダしゃべるな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 11:03:49.12 ID:EvpyStFY
聴取距離60cmのデスクトップで聴く分には
フルレンジは充分ピュアだよ

つうか普通の2Wayだともう音像がボケてくる

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 11:16:39.16 ID:uUYY18k1
2ちゃんねるとかヤフオクとか眺めて、ダラダラながら聞きするなら小口径のフルレンジでもいいんじゃね?
10分でも5分でも集中して聴こうとなったら、いい加減な設備じゃ我慢できなくね?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 11:18:02.30 ID:JszG8Imu
マルチの問題点。
人は、縦方向の定位には鈍感だなんて嘘八百だよね。
https://www.youtube.com/watch?v=BmyQi8AE0ks&t=1m25s

自分家のスピーカーをマルチからフルレンジに替えた時は、
あまりの定位のよさに感動してしまった。
F特もDEQ2496でフラットにしてあるし、もうマルチには戻れない。

ただ、ダブルウーファーの間に中高音ユニットという構成は試してみたいw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 11:27:59.65 ID:z/KKlbTT
ぼくんちのふるれんじのこーんの音速は可聴帯域で均一かつ適切、
ブレークアップは可聴帯域外ゆえに仮想点音源、
というゆめをみたw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 11:54:59.96 ID:yYIGj7V/
結局話がこじれる原因は測定だな
耳に任せてりゃいいものを数値化するから
話がこじれてるんじゃね?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 11:57:08.07 ID:glkxpoIF
LT洗脳セミナー、まだ続いてるのか。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 11:59:46.91 ID:EvpyStFY
デスクトップ環境、DEQ2496の補正前提で
一番優れたフルレンジは何だろう?

とりあえず今は Audience A3 を無垢バーチの7L密閉に入れて使っているけど
もっといいユニットあったら教えて欲しい

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 12:04:31.14 ID:UjhyCfXF
本当に良けりゃYouTubeスレにでも来て宣伝してくれればいいけど
誰もやりゃしないんだよな。マイクで補正データとってんだから
そのまま音楽流して補正前と補正後を録音して比較させれば良いだけの事なんだが。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 12:40:29.39 ID:hWWHT3XR
ベイサイドネットが夜逃げ準備

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:27:05.57 ID:z/KKlbTT
いろいろ言ったが、気軽に自作を楽しむには8cmフルレンジはとても良い。
Spiceにドライバーのモデル入れてタイムアライメント含めて
シミュレーションするのはフィルター決定に最低限必要な作業だが、
そんなこと言われても普通は意味がわからない。
フルレンジはレンジが狭くて癖があり、小音量ではつまらない音、大音量では汚れた音だと思うが、
まあ、音楽によっては楽しく聴けることもある。
それでいいじゃねーか。肯定しろよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 13:44:38.47 ID:v2s3FRlP
いいんじゃね
ピュアってのは他人の"音楽”を否定するところから始まるみたいだし
特に音の出口であるスピーカー系のスレでは顕著

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 15:38:25.62 ID:o5eooBf+
>>849
>フルレンジはレンジが狭くて癖があり、小音量ではつまらない音、大音量では汚れた音だと思うが、
「・・・思うが、」ということは、ちゃんと聴いた経験が無いか? 確信が持てない。 と言っていることになります。

だから、それは想像であって、貴方が正しいことだと言っていないことと、等しい内容です。

よって、想像で"悪口"を書くのは、お里が知れますよ(W

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 15:49:40.30 ID:/Pv+13st
?????

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:14:27.66 ID:dsGQGa9E
官能試験に定量性を持たせることは出来る。が、自作の世界では無理。だと思うwww

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:31:13.75 ID:R6irJNxQ
>>846
Audience A3は聴いたことないし、さらにいいとは断言できないが
俺がイコライザ込みで使用した中では、alpairがよかった。

同口径クラスなら、alpar6P さらに低域の充実を求めるなら7か10Pかな
6P=40Hz,10P=30Hzあたりまで補正すると歪の点などからもベスト。

音色は、高解像度&レンジが広く、表現力もよい。
どちらかといえば、クール系かな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:43:06.62 ID:lJzstyVY
>>838
>なぜならダンパーをカットしてf0が下がるのと同時に機械的抵抗まで下がってしまうからだ。Qが下がるか上がるか不明。

いや、下がるよ。Q
きみは知らないようだけどね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:47:12.71 ID:lJzstyVY
>>839
あのさ、Qが音のディケイなどを反映していることは否定してないんだよ。↓

>Q値が低音の立ち上がり立下りに無関係というわけではないが、何も考えずにQ値だけ見て、
>・・・Qが音に影響しないとは言わないが、Qアライメントだけ見てるのは浅いね。


Qだけ見て、
「Qアライメントが同じなら、AユニットとBユニットの低域の音は同じ」 という事は言えないということ。
↓これはおかしいということ。


>>821
>結局アライメントが同じなら口径によらず音色と言うか音質は似たものになると感じる。
>口径の差は、一言で言って、許容音圧の差。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:51:03.85 ID:lJzstyVY
単純にQだけを見て、
あのユニットはQ0=0.4で、このユニットはQ0=0.5だから、0.4のほうがキレがいいに違いない。
などと考えるのはおかしいということ。

、ここに二つのユニットがあるとして、コーンの重量は同じ、マグネットの強さも同じだとして、
しかし一方はダンパーが柔らかいというユニットがあったとする。
そうすると、柔らかいほうがQは低く表示されてしまう。
じゃあ柔らかいほうがキレがいいかと言ったらそういうわけでもない。
ダンパーをハサミでカットしただけでキレが良くなるということになってしまう。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:53:13.00 ID:EvpyStFY
>>854
ありがとう
やっぱり alpair になるんかな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 16:58:48.47 ID:lJzstyVY
そもそも、機械的抵抗というのは、イコールf0の周波数を移動させる成分そのものだからな。
例えば、f0が100Hzのユニットがあるとして、これのダンパーを柔らかくして、f0=50Hzに変えたとする。

この時、機械的抵抗の高いAユニットと、機械的抵抗の低いBユニット、などと、ダンパーを柔らかくさせ具合の違いで、
AとBなどと分かれたりはしない。
50Hzになる柔らかさ=機械的抵抗 だからだ。
AとBで機械的抵抗が違って、Qも違ったりなどはしない。

つまり、「機械的抵抗が下がるから、Qが上がるか下がるか不明」 というのはおかしい。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 17:18:17.07 ID:pjeDwxXR
>>859
学習能力のないクズ頭でなければ、まともな文章を書けるようになってから来い。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 17:18:50.72 ID:R6irJNxQ
>>858
ども
Audience A3クラス使用なら、やはりalpair知ってましたのねw

alpairは、データでは口径のわりに低域延びてるけど、それを生かすには
設計が重要で、思った程低域が出ないことが多い。
その意味でも、性能いかすには低域ブーストは手軽で効果大。

しかし↑の二人は、話題変わっても意見があわんのやなw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 17:35:58.41 ID:R6irJNxQ
話が深すぎてきたが、重低音が出る出ないは別として
俺は単純にQと口径に対する振動板の重さ及びダンパーの作りで判断してるよ。

キレなどの反応のよさは、物理的にも軽くて動きやすく、かつ
反動が少ないものが有利だからね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 17:45:29.15 ID:KmXMh52o
ID:lJzstyVYも(いつものことだが)壊れたレコードの様相を呈してきたなw
機械的抵抗(粘性成分)とバネ成分の区別もつかないようじゃもはや議論すらできないヨッパライレベル。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 17:53:45.44 ID:i6q24VRV
>>848
あそこも大変だね

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 18:49:31.85 ID:lJzstyVY
だいたい、Qが一緒なら音質は一緒なんて、自作やってればそんなわけがないという事は感覚的にわかるだろう。

現代的ウーハーの多くは、似たようなパラメーターになっている物が多く、
f0とQだけ見れば、どれもさほどパラメーターには大差ない物が多い。
定番のSEAS、スキャンスピーク、Vifa、Daytonなどのウーハーは、同口径のf0、Qtsは、大きく違ってはいない。

ほどほどの大きさの箱に入れて、T/Sパラメーターの計算で容量とダクトを決めて、
口径のわりに十分な低音を出しつつ、なるべく広い帯域をフラットに使うという事を考えて設計すると、
だいたい似通ったような fs、Qts、Vasになってくるからだ。

じゃあ、どれを使っても、低域だけに限れば、同じQになるなら同じ音なのかというと、どうだ?
もちろん、Q=0.3の密閉とQ=1.0の密閉を比較したような大幅な差ではないのだから、
そんな0.3と1.0のような差ではないとしても、同じ音のわけがない、と多くの人は思うだろう。


>>821
>結局アライメントが同じなら口径によらず音色と言うか音質は似たものになると感じる。
>口径の差は、一言で言って、許容音圧の差。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 19:54:08.93 ID:5xusapoB
>じゃあ、どれを使っても、低域だけに限れば、同じQになるなら同じ音なのかというと、どうだ?
まぁ大体同じだな
少なくともちょっと聞いてわかるほどの差はでない

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 20:33:54.72 ID:R6irJNxQ
もともと100Hz以下の低域あたりは、中高域に比べて音色の差が少ないんだよな。
差として、量感、スピード感、キレやしまり等がおもなものだね。
ましてや、一流メーカーで同等サイズならなおさら差は少ない。

だが中域まで鳴らす場合のウーハーだと差は大きい。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 20:44:36.86 ID:z/KKlbTT
うーん。Qで音が決まるって言ってる人はサインウエーブ
の計測ですべてが判断できるシックスセンスの持ち主?
ミッドレンジにもツイーターにもQがあるのはしってるよね?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 21:41:56.65 ID:5xusapoB
>>867
急峻に切るなら、250hzぐらいまでならしても、そうわからないぞ。
一流メーカーでなくても一緒。
大きさの影響は、いろいろなところに出るから、あまり厳密に試してない。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:18:24.29 ID:EvpyStFY
最高の中域を求めて BD50-4-039 使っても800Hz止まりだからな
200Hz以上となれば古レンジに頼るしかない

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:22:49.76 ID:R6irJNxQ
>>869
そうだね250Hzもたいしてかわらんかも
300Hzからクロスしてつないでみたときは変化が大きくなりはじめた。

ということからも、ベテランマルチ派の人のいう
300Hz以下とクロス推奨は、指向性も含め、うなずける。

メーカー製3ウェイでは350Hz〜800Hzクロスが多いが、なかなか
ミッドのいいのがないのが実情か

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:34:34.89 ID:R6irJNxQ
ということで、↑のQ等の白熱した議論は、低域だけなのか、それとも
中域を含めたものなのかを分けて考えたほうがいいんでないかい?

その前の議論でも、低域周波数に関することと音質に関することが
ごちゃまぜだったからなぁ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:38:52.97 ID:QxMxJ/HH
>>870
意味不明
ミッドのユニットぐらい他にいくらでもあるだろ
なんでクソ音質のフルレンジしかないとか勝手に結論導いてんだよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:39:37.17 ID:0gFXl7/e
12インチで下をブーストするのをやめて、
同じ口径だけどサブウーファを作って実測で40hzの20db/octでクロスさせた。
ウーファの下も揃えるべくカットして合わせてみたんだが、したら意外に上の方が綺麗になって得した気分。
狙いどおり「頑張ってる感」も消えてくれた。
低域の大振幅で高い方が揺すられない、ってだけでこんなに違うんですね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:49:41.68 ID:R6irJNxQ
>>874
お!>>829にも書いたけど、実践してましたかー どもw
効果は抜群です。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 22:53:05.97 ID:R6irJNxQ
あ 829じゃなくて>>729のミスw
ログはやすぎだろw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 23:02:10.08 ID:EvpyStFY
>>873
200Hz以上で使える
いいのがあるなら教えて

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 23:11:07.85 ID:R6irJNxQ
お、200Hz?
そこでダンボールフロントホーンですよw
もともとの目的が、200Hzでクロスする実験でしてたしね。

200Hzから使えるドライバーなんて手がでないし
中高域がホーンだったというのもあるしね。

またつっこまれたら嫌だから
繰り返すようだが、ダンボールはテスト用で
効果確認後は、まともなホーンとすることをお忘れなくw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 23:11:15.90 ID:EvpyStFY
http://www.accuton.de/drivers/list.php?&m1=2&m2=4&m3=0&matID=4&appID=2

この辺かなぁ
しかし完全に3wayになって近接試聴に不向きだな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 23:26:58.43 ID:R6irJNxQ
あ ニアフィールド系すか 失礼
となると、>>874みたいにサブウーハーにして指向性の影響が少ない範囲で
床に置き、中低域〜高域は好みの小型の物でいいんでないでしょうか。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 23:36:50.40 ID:EvpyStFY
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12mu-8731t00.pdf

スキャンはC/Pいいから、この辺使ってみたい

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 01:24:52.84 ID:3qelkzP/
>>870
ペア600万円のダイヤモンドMidが低域出ないからフルレンジとは飛躍しすぎだろ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 02:01:50.27 ID:7Ui/0Lgg
この流れからすると、なにかと熱い議論される分割振動の話題になるか?w

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 03:11:30.46 ID:LNGpn20N
分割振動をあえて利用するマンガーユニット最強

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 03:30:35.39 ID:55zwHltt
分割振動のみのNXTこそ最強

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 04:52:04.77 ID:YpeseXux
200hzからなら、フルレンジでもいい、というか、ある程度口径のあるフルレンジか
ミットバスが最善でしょ。
12cmで1khzぐらいでつないでやれば、そりゃもう極上。
1流どころのミッドバス使うなら、お好みの「音色」のものを選んで16cmで2khzぐらい
まで頑張ってもらっても良い。
想像するだけでうれしくなるぐらい選択肢があるよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 04:55:57.91 ID:YpeseXux
スペックだけから占うなら、Qmsの小さなものを選ぶ良さそうな気がする。
失敗のなさで考えると、高域のピークは気にしなくて良いから、メタルコーンで
剛性の高いものを選び、f0と高域のBreakのいずれからも2oct離してつかう。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 05:05:26.96 ID:7Ui/0Lgg
お、話のわかるお方登場
200Hzあたりからだと、ウーハーの口径にもよるが
バランスからして口径が必要で、フルレンジも含めればたくさんありますね。
フルレンジ嫌いな人多いけど、この場合フルレンジではないw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 05:36:06.20 ID:Mk/HbG1p
フルレンジを好きな人は多いでしょ。信者を嫌ってるだけ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 11:07:56.75 ID:Mk/HbG1p
フルレンジをミッドに使う場合パッシブフィルターのデザインがやりにくい。
でQmsってことね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 11:43:15.11 ID:bg7Y8SVr
3wayのLCネットワーク自作したいのですが安くて良い方法や知恵が有りますか?
500hzと7khzでクロスさせたいと思っています

892 :457:2014/08/24(日) 12:07:15.97 ID:CKBT17b2
>891
SpeakerWorkshopかJeff BagyのPassive crossover designer 7を使う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 12:08:24.07 ID:CKBT17b2
Bagbyだた

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 12:43:20.85 ID:bg7Y8SVr
>>892
昔、車に搭載して使ってたスピーカーなんだけど
フォステクスのFW405、FS80D、T925です
当時は3アンプの3WAYドライブで使ってました
自分で色々調べて12dbの@の回路にしようかと考えています
空芯コイルとコンデンサーとアテネッターを通販で調べてたら10万円もするし
悩んでしまいます
http://i.imgur.com/h2DfbZC.jpg

http://www001.upp.so-net.ne.jp/network/filelibrary/3waynetworkcircuit.html

http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark_canvas.htm

http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=701&csid=0

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 14:05:28.84 ID:DuzIOhHw
>>894
ウーファー、スコーカーの能率差が少なくのでアッテネーターは無くても言いかも知れんね
後はスコーカーの上の方(高域)を落とさないで2WAYとして高域の足りない部分をトゥイターを
小容量のコンデンサでつないでバランスを取るとかも有るかもね? (スコーカーの高域が変なクセが無い場合)
またはウーファーは大口径なのでドライブ能力低下させないため別アンプでドライブしたい感じもする。
(Fc低くしてサブウーファー的にしてもいいし)
自分が昔々作ったコーラルの3WAYはとっくにゴム部分が劣化して死んでるが状態は大丈夫?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 15:33:06.17 ID:+y1OvX61
何でも同じだが
「悩むならやるな」
「実行する時が今の時期なら悩ま無いで出来るはずだ」
「悩みが無くなる迄放置せよ」

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 16:50:05.23 ID:Mk/HbG1p
その程度の知識では満足なものはできないのでお金かけない方が
良いと思う。
一番安い鉄心入りと電解コンデンサで試したらいい。
鉄心入りはなまった音、電解コンはひずみっぽい音だけど、
バランスは確認できる。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 16:52:02.18 ID:7Ui/0Lgg
>>891
http://www.emotion-jp.com/shared/graphic/pdf/passivenetwork.pdf
http://www.enjoy-pc.com/sp/index.php?%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark_canvas.htm

一般的なもので、まずやってみてから数値調整等することになると思う。
なかなか計算どおりにはならないとこがまたやりがいのあるところ。
なお、基板は万能基板を使うとダンボール並みにつっこまれるから注意。
試験用とすること。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 16:54:28.98 ID:55zwHltt
>>894
チャンデバでWfと(Mid+Tw)にして、MidとTwをネットワークで分けるのはどうだろう
チャンデバとステレオアンプ2台が必要。インプットセレクタも必要かも
チャンデバはオペアンプで自作してもいいし
ヘッドホンアンプキットを改造できれば綺麗に仕上がるし
ヘッドホンアンプかFOSTEXのAP05あたりをバッファ兼ボリュームにしてパッシブ6dBか、Lも使ってパッシブ12dBにもできる

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 17:30:33.45 ID:I/Z28cgG
>>899
それで十万未満に収まるのか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 17:31:20.50 ID:bg7Y8SVr
そうだな、悩むのやめた
>>895
保管状態は良いので大丈夫です
なるほどFW405が96db、FS80Sが97dbですからアテネッターは左右で2個有ればいい訳ですね
コラールFD-70も有るのですが、こちら押し入れに裸で入れっぱなしで最悪です
http://i.imgur.com/pQVLJmC.jpg
取り合えず>897の言う通り安い鉄心コイルと安いコンデンサーを使う事にしました
計算したら2万5千円位で出来そうです
色々とやってみます

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 17:43:47.79 ID:FujUAjdu
>>884
あー名前が思い出せなかったユニットだ、スッキリした

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 18:54:31.84 ID:bg7Y8SVr
少し疑問が有るので質問致します
同じ500hzと7Khzクロスでも
低音を24db-6でハイカットして中音は上下12db-6で
高音はコンデンサーとアテネッター6dbで組む
位相は各スピーカーの置く位地で合わせれば安くて効率が良いかな?
http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html
でも、減衰が違うのでクロスオーバーの入力をどの様に決めれば良いか分かりません

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 19:18:04.99 ID:qPW6+ytv
基本はウーハー正のまま 正 逆 正 で繋いでみて、駄目だったら順番に逆にする。

逆相接続は、「相手を迎えに行く」接続になるので合いやすい。
実際やってみて、駄目だったら逆にすればいい。
どっちも合わないならネットワークの調整

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 19:26:29.64 ID:qPW6+ytv
ユニットの音圧と位相が完全フラット、という前提ならば、シミュレーションで合成波形は出るが、
実際のユニットの音圧や位相はフラットではない。
ユニットの周波数特性をグラフに組み込むシミュレーションがあるが、音圧だけ組み込んでも位相は分からないので、
100%現実通りの結果が出るわけではない。
もちろん、やみくもにやるよりは良い。

最終的には、正相か逆相の両方を試してみて、フラットになったどっちかを採用すればいいんだよ。
どっちも合わないなら調整しなおし。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 21:47:52.10 ID:7Ui/0Lgg
みんなー

いかに人間の耳はだまされやすいかがよくわかるぞー
http://www.youtube.com/watch?v=dlt5FgCEuk4

うん?スレ違い?
いや、スピーカー自作・設計・計測及び特に視聴時に役立つぞー

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 23:58:12.68 ID:CKBT17b2
>903
手持ちの資料にはFS70Dしかなかったけど
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up50215.jpg
これだけインピーダンスが変動しているのに計算値で設計するのはなぜ?

iPhoneやAndroidアプリでFRD測定し,PCでZMAとればほとんど金もかからず
思う存分ネットワークのシミュレートできるし無駄なパーツ買わずに済じゃん

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 00:09:10.66 ID:fyQGDw0Q
>>906
君の自作スピーカー見せて

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 00:24:54.48 ID:Ih5i14Z6
>>908
ドキッとするようなこといわんでくれよーw
まだダンボールで試作中なんだからさー

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 01:33:39.02 ID:2GWgP0sO
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up50215.jpg
こういう歪率特性は1kHzでは音圧88dBに対して2次歪40dBだから2次歪率はその差-44dB 0.63%
みたいな読み方でいいの?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 02:25:09.23 ID:tc2sxtJ8
>>909
ワロタw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 09:57:29.62 ID:Pe6CT8uZ
>>910

いいんじゃねえか。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 11:23:51.31 ID:vtoVE12H
ド素人質問で申し訳ありませんが
16Ωドライバー指定、クロス800と8500のネットワークに
8Ωのドライバー入れるとクロスはメチャメチャになりますか?
具体的にはJBL3133Aネットワークの16Ω2420指定の所に手持ちの8ΩLE85を入れたいと思います

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 13:41:45.33 ID:zcBm46iQ
箱の角って丸くした方がいいの?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 14:24:02.54 ID:R0ASornm
>>913
計算式道理の変化が見られます、メチャメチャには成りません計算式どうりです。
ド素人では思いつかない発想です、土素人なら疑問を持たずにそのまま使います。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 14:24:10.18 ID:w6Atb7Sj
>>913
なる

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 15:05:56.89 ID:7fnpS7lx
>>913
しばらくぶりの登場ですなww似たような質問ズイブンしたもんね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 17:12:24.80 ID:Ih5i14Z6
ところで、みんな>>906を聴いて何も感じないのか?
ダンボールスピーカーでも余裕でわかる現象なんだがなぁ

繰り返し再生するところがポイントだぞ
これ体験すると、何を基準にしたらいいのかわからなくなるわw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 19:44:40.71 ID:EYZUfkD5
最近、歳のせいか健康診断で行う耳の検査で高い音の聞こえが悪い事が判明しました
スピーカーで音の特性を自分の耳の老化に合わせて調整して行く良い方法が有れば教えて下さい
変な質問で申し訳ありません

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 19:48:21.66 ID:FOwCQG1M
8オームの抵抗1本、ネットワークとユニットの間に直列に挿入したら使える程度にはなるんじゃね?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 19:49:28.69 ID:w6Atb7Sj
>>919
生演奏を自分の耳でそのまま聴いているのだから、それと同じ事なので何もスピーカーに手を加える必要はないと思う。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 20:11:36.12 ID:kye8Y5EB
>>907
あれFD-70でもFS70Dも無くて、CORALのMD-70じゃね?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 20:19:31.49 ID:Ih5i14Z6
そうなんだろうけど、昔聴いた音が聴けないということになるわけだなぁ
ハイあがり調整すれば少しはマシになるかもしれんけど
聴こえない帯域がある自体難しい問題だのー

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 20:20:45.96 ID:G/ZDqu4o
>>919
空気の振動としての音は聞こえにくくなるだろうが、歳を取ると演奏者の心の振動を聴けるようになるんだから、何もする必要はないよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 20:22:57.12 ID:Ih5i14Z6
聴こえずらい程度で、音圧あげれば聴こえるんなら、いけそうだね

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 21:00:35.21 ID:n0zSk7SQ
あまりショック受けずに付き合うことしかないよ。俺は音量を少し落として
耳を澄ます聴き方に変えた。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 21:04:23.56 ID:E4bAxRtQ
60歳くらいになると聞こえない音域があるのはもう仕方ない。
ただ40歳くらいでもすでにもう耳は老化してるからな。
ここでアドバイスに答えてるお前らももうすでに聞こえづらくなってんだぞ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 21:04:50.57 ID:EYZUfkD5
ありがとうございます。
たまに高い音だけ増幅させてみますが、不自然な感じでダメなんですよね。
921さんの言う通りだと思いました
924さんの心の振動は耳に聞こえなくても心で感じ取る事の出来る若い頃の自分の耳を感じる事の様に受け止めました。
生演奏は本当に感動致します。
でも、耳が悪くなって来るって本当に辛いです。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 21:31:22.94 ID:Ih5i14Z6
俺は10代からオーディオやりはじめ、今は15kHzあたりまでは余裕で聴こえるが、
それでも、若いころキンキンしてた音が聴きやすくなってるんだよなw
聴きやすいというより、いい音に聴こえるから不思議なもんだ。

なので、>>924みたいに失うものもあるが得るものもあるんだろうな。

ということはだよ、メーカー製SPの音決めとか基準どうするんだよw
不特定多数の人に対して、周波数特性測定だけにたよるわけにいかんしなー。

年齢別SP販売も近いか・・・

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 21:40:49.39 ID:Ih5i14Z6
思い出したが、コンビニとかでたむろする若い奴おっぱらうのに
なんか超音波だかなんだか出す装置あるじゃん。
10代だけ聴こえて気分悪くなるやつ。

10代にオーディオやるやつ少ないの、まさかその関係ではないだろうなw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 21:54:11.52 ID:Ih5i14Z6
調べたらやばいぞw
追っ払う装置のモスキート
モスキート=17kHz以上を出す。

オーディオ装置、余裕で出してるじゃねーかよw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 22:16:13.84 ID:S7KeFyws
俺45歳だけど猫よけ装置の18〜23KHzのランダム信号出すヤツがうるさくて苦手

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 22:28:53.79 ID:Ih5i14Z6
>>932
おお!
生きた検証人間様だ
お尋ねしますが、ハイアガリ系のSPは多いとお感じでしょうか?
キンキンして、嫌とか多いですか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 23:17:31.21 ID:7oBtNBLU
>>914
それな、非常に難しいんだ
理屈で言えば、丸いに越したことは無い。
ただ、ぱっと聞いてわかるかというと、それはRをかなり多きくしないとわからないと思う(実験していないので想像)

このスレの一部の人に何を言われようと、角の丸だけ段ボールで作って試してみればよいかと

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 23:18:17.32 ID:73x87Vqm
>>919
内耳の障害による聴力低下では、補充現象がおこります

小さい音は聞こえないが、大きい音はむしろうるさく響き、心地よく聞こえる音域(ダイナミックレンジの)が狭くなる傾向が出ます。

高音をただトーンコントロールで上昇させても不快で音割れをおこすことがあります。

ハイ上がりのソースでは高音はむしろ絞り、高音が寂しいソースでは高音は増強すると、ソースごとに心地よさを目標にトーンコントロールを
変えるのがベストかと。

大音量もうるさくなるので、快適な音量で

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 23:25:09.98 ID:S7KeFyws
今のB&Wとかもう猫よけ装置みたいでダメですね
なんであんなのが売れるんですかね?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 23:38:18.33 ID:G/ZDqu4o
>>936
えっ?ちゃうでしょ。B&Wだけじゃなくて、市販のスピーカー、特に日本製なんか全て猫よけ装置でしょ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 23:49:07.77 ID:qbCeKk9y
ここ何年か、夜冷え込むと耳鳴りがする。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/25(月) 23:58:32.33 ID:Ih5i14Z6
おお!
高音よく聴こえる人の場合、やはりモスキート効果が出ていたのかw

メーカーの皆様、年齢別及び聴覚能力別SP販売宜しくお願い申し上げます。
規格化し、効率よく販売するためには、耳鼻科にて耳測定後、メガネ屋のように、
度数にて選択する方式をお勧めいたします。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 00:02:09.51 ID:Ih5i14Z6
>>934
ダンボールですかー
身に余るお言葉、誠にありがとうございます。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 03:03:47.07 ID:/2xTapeP
ダンボール師匠のお言葉はいつも参考になるなあ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 03:15:03.70 ID:tO18tzDT
海とかプールとか風呂で潜ると音が聞こえにくいです。
水が絶好の遮音材になってくれそうですが、
どなたかお試しになった方はおられますか?

段ボールを水に浸すとカビが生えそうです。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 03:39:20.34 ID:K+kIAyWt
モスキートが気になって眠れねーじゃねーかよw

またちょい、調べたらモスキートを実際に発生させている場所で録音し、
データを解析した結果が出ているのを見てみた。

そこの場合は、20kHz付近のみ単純に出しているだけであったw

通常の生活や、生演奏等でも17kHz以上は出ているわけで別に不快でもない。
つまり、17kHz〜が、不自然に出過ぎることによる影響だと推測。

となると、オーディオ機器やSPで言えば、17kHz〜ピークがあるものや
音楽ソフト側で言えば、人工的又は不自然に17kHz〜を付加したものは
程度にもよるだろうが、若年層や耳のいいおじさんには
やばいんでないかい?

てか、そんなの当たり前だろとか言われそうだがw

特に音楽ソフトの場合、生録で音をいじってないものはいいが
そうでない多くのソフトでは、自然に高域を付加するのは
相当大変そうな気がするが

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 03:49:39.13 ID:K+kIAyWt
お!
>>941 もしかして俺のことか?w
ありがとうございます。
ダンボールも泣いて喜んでおります。(鳴きやすい)

>>942
100円ショップで、防水のプラ製?みたいなダンボール売ってますですw
水もいいけど、真空もいいよ。
真空魔法瓶にユニット付けようと思ってるとこなんだけど

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 03:58:56.28 ID:K+kIAyWt
よく考えたら、魔法瓶て水入れるもんじゃねーかよw

水いれてユニットつけたら最強じゃんかよw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 06:26:31.94 ID:TDNuwnI/
放射線なども種類によっては水で遮られるみたいだね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 09:31:08.62 ID:ZneEu1D6
俺も耳が悪くて、英語が聞き取れない

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 11:41:02.52 ID:nuaspso2
それは別な話

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 15:18:44.75 ID:m9KX4BtR
10代のころ CDの音よりFMの音のほうが好きだったなw
15kHzでカットだっけ?

10代後半でバンドやって、コンサート行きまくって、バイクのって 板金仕事にして
多分20代前半ではCDとFMの違い気にならなくなってたwwwwww

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 15:53:38.21 ID:aPeUYfe8
それは音楽として聴くようになったからだろう。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 15:59:10.68 ID:K+kIAyWt
お!
>>949 証人登場!

なんせ、10代が17kHz以上聴こえて、おじさんおばさんは聴こえないんだぜ
これは今更おおげさに言うことでもないかもしらんが、重大だ!

↑のオーディオ機器や音楽ソフトの問題も重大だが
なにが一番重大かというとだな

授業中にだな、着信音をモスキートにしてるやつがいるんだよ!
先生に聴こえないだろ!
ハートマークだらけのメールやりとりしてないで、まじめに授業受けろ!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 16:17:26.24 ID:K+kIAyWt
あとな
エロゲーの音をモスキートに変換してるオタクもいるんだよ!
その努力を他にいかせ!

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 16:21:56.08 ID:aPeUYfe8
あいつら蚊にこんな会話を仕掛けていやがるんだぜ!
「向うの血を吸えよ、わかったな。」

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 16:23:37.36 ID:Arycwmrb
ブラウン管のテレビは派手に16KHzが唸ったモンだよね
今の液晶も電源入れるとキーンて言うけどあれは何でだろ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 16:57:00.74 ID:K+kIAyWt
なんだよw

フォススレに部屋を真空にすればいいとか言ってる奴いるじゃねーかよw

俺の真空魔法瓶(水入り)よりすげーじゃんかよ!
上には上がいるもんだ、感心するわ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 17:30:12.33 ID:K+kIAyWt
感心するで思い出したが
↑の>>513の人、優しくていい人だなー とずっと感心してたんだが

なんだよw
よくよく考えてみたら、確定してることを抉るなっていってんじゃねーかよ!

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 19:38:47.71 ID:9T4RAeC+
先日はありがとうございました
部品を発注しました
段ボールBOXですが子供の頃は定番でしたね
私も色々と試作しながら作った経験が有ります
真空管カラーテレビには大きなスピーカーが付いてましたから、それを外して作った記憶が有ります
写真は昔、初めて作った水中用です
完全防水で台所用のボールを使っています
http://i.imgur.com/3odbawZ.jpg

http://i.imgur.com/rXDM1aK.jpg
懐かしい物も押し入れから出てきました

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 19:46:41.22 ID:mS0/79zv
>>957
グロ注意

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/26(火) 19:56:29.18 ID:K+kIAyWt
>>957
すごいなこれw
金かけたきれいな自慢物ばかりでなく、こういうのもおもしろいじゃん。
水中でコーンの振動って、どうなるんだろうな?w

防水のために、なんか防水塗料とか塗ってるんすか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 21:00:23.35 ID:kWsdZW1J
>>959
色々なスピーカーを作るって本当に楽しいですね
写真のはゴムと溶剤を加えた自作の物や市販の接着材や今で言うエポキシ樹脂等を使った記憶が有ります
あと、BOXの中には浮かない様に重りの鉛が入ってます

売って無いから作りました
楽しかったです

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 21:34:20.66 ID:9klBXut1
なるほどー、いろいろ工夫してるんですね。

今でこそ防水SPや水中SPとか売ってるけど、昔はねー。
だからこそ作る意欲も沸くというもんですな。

で、水中は空気中より数倍音が伝わりやすいので、振動板自由自在な
こんなのが評価されてるのだw

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1330697627548.html

またダンボール いや紙かよ!

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 21:40:56.79 ID:9klBXut1
一番の有利な点は、電気的な部分を水中に入れなくても音が出るとこだろうね
これは、いろいろ応用できそうだな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 22:00:09.12 ID:hSEuDN8J
日本では禁止されてるけど、台湾などではこれで漁をしてたね。バッテリー漁とか言ってた。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 00:59:31.67 ID:d+KI1PB+
あれ?
バッテリー漁って、電気流して感電させて魚取るやつじゃないかい?
応用をはるかに超えた、人命にかかわる手法だなw

俺が今考えてるのは、ものすげー大音量を水中に流し、気絶させてとる
大音漁

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 01:49:39.68 ID:5fBM42vT
ダイナマイトで気絶させるのはポピュラーな漁法

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 05:38:21.52 ID:asIcODBN
昔テレビで見たが地面に電極付けて小型発電機を始動させると地面からたくさんのミミズがニュロニョロ出て来た
これでミミズ取るんだと 何の乱暴なやり方だなーと思ったので覚えてた。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 10:20:37.34 ID:YP6zScFI
その季節になると、ミミズが地面から這い出して
あちこちでにょろにょろして、結局ひからびちゃうんだが、
あれ生殖に関係してると思ってたが、
そうか電場か!
雷鳴るような雲が上空に来るとにょろにょろするんだな!!

進化論のダーウィンもミミズにょろにょろ干からび現象を
記録していて生殖関連だろうと指摘している。
ダーウィンの墓前にも報告せねば!

メニサンクス。レリゴー!

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 17:03:21.95 ID:d+KI1PB+
あー
起きたら蚊にさされたとこが、ミミズ腫れになってるじゃねーかよ!
どうしてくれるんだよ!

モスキートしとくべきだった。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 17:08:40.63 ID:d+KI1PB+
蚊の話したら、代々木公園の蚊でデング熱患者出てるじゃねーかよ!
どうしてくれるんだよ!

公園の蚊の駆除するらしいいが、モスキート設置必須だろ これ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 17:54:05.17 ID:d+KI1PB+
自分で言うのもなんだが、どこがピュアオーディオのスピーカー自作・設計・計測などなど 
なんだよ!

そろそろお怒りがきそうなので、まじめな話としてだな
今までの経験では、中高域は、極端に言えば箱はいらない。

むしろ、平面バッフルで鳴らした中高域は個人的にはすばらしい音質だと感じた。
計算上、平面バッフル30cm×30cmもあれば250H〜使えるので
ウーハー+平面バッフル構成を試したことがあるが、よかった。

さらに、実験を進め、平面バッフル50cm×50cmだと計算上150Hz〜
可能であるが、↑のほうでも話題となったイコライザによるブーストで
ウーハー無しで、50Hz〜は十分な音圧を出すことが可能であり、よかった。

背面の余裕、カーテンなどの吸音状態にもるし個人的な感想になって
しまうが、この平面バッフルブーストタイプはバカにできんぞ。
特にSP間にモニターを置いている人には、バッフル効果延長となり効果絶大。

最後に、今回の実験で、平面バッフルはダンボールを使用しております。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 18:48:24.86 ID:lV+qMUWu
安くて使える、2way 同軸スピーカーってありませんか?(なんちゃって同軸OK) 

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 19:15:55.74 ID:7OOG1wIP
>>971
カー用のユニットを当たってみたら?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 20:16:13.72 ID:d+KI1PB+
なんだよ!
デング熱でフマキラーとアース製薬の株価が大幅高かよw

モスキート株はどうしたんだよ!モスキート株は!一番重要だろ!

>>971
そうだねー、あんま出てないし、安めならカー用、高めならJBLあたりか

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 20:32:30.19 ID:MQwlaKdx
発作起こったら体力尽きて眠くなるまで止められないんだろうな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 20:46:28.01 ID:7YRy4VCk
皆暑さで来るったか、とオモタら一人ですたって有るよねw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 20:46:35.20 ID:d+KI1PB+
>>974
うん?
デング熱の症状か?w

ま、人から人には感染はしないらしいからまだましだな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 21:44:53.66 ID:d+KI1PB+
あ、そうそう重要な事言い忘れてた

皆様、夜もふけてまいりましたが、テング熱対策としてオヤスミ前には、
モスキートをお忘れなく。

モスキート無い?

ご心配無用!
ご自慢のオーディオ機器&SPにてテスト信号17kH〜エンドレスでおかけして
すっきりした朝をお迎え下さい。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 00:07:11.78 ID:P5xmBksT
天狗様がお怒りじゃーっ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 13:49:54.36 ID:KcIvCELu
なんなんだよ!
夏休みで泊まりに来ているいとこが、今朝起きたら目真っ赤で、
くま作って青い顔してるから、どうしたんだと聞いたら、
「なんか耳鳴りみたいなのして、ぜんぜん寝れなかったんすよー」

どうしてくれるんだよ!

>>977を実行する際は、10代のお子様等おられない家庭での使用をお願い致します。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 14:54:21.14 ID:XXK0OTZl
そんなはずはない
アルファー波が出るって偉い先生が言ってた

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 15:35:26.12 ID:/g0vxHd3
超音波でネズミなどを忌避するモノが有るが最初は効くがしばらくすると慣れて効かなく成るので
純音で無く周波数を色々なパターンで変化させたりしてるらしいね
公園に置いた若者除けのモスキートスピーカーも効かなかったが同じ原因かもね?
#可聴音でも同じ周波数をズーッと聞いてるとその周波数の耳の感度が低下するそうだ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 15:45:05.00 ID:qU9aNQsR
DAP使っている一般女子(teens)の高音(8kHz)難聴率は30%@米国
効かないだろ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 15:50:23.90 ID:KcIvCELu
>>980
お!
そろそろ、ダンボールやらミミズやら蚊も、引っ張るネタ不足を感じていただけに
新しいネタ投下ありです。

そうなのか?w
「 B&Wのスピーカーについて語るスレ 」でも書いたが
高域でも、1/fゆらぎ成分などがアルファ波が出るらしいんだが、
モスキートの場合、17kHz〜だけの音だから不快なんだと思うよ。

アルファー波は、脳波8〜13Hzという低い脳波の事をいうらしいが、
となるとだな、
俺が今考えているのはだな

音は出ないだろうけど振動はするであろう8〜13Hzの信号を流したSPをだな
頭にはりつければ、頭が共振してバッチリなんじゃねーか?

ま、手っ取り早いのは、隣の奴の頭持って、秒間10回程揺らせばいいな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:07:52.74 ID:KcIvCELu
>>981
>>982
なるほどー、音に慣れちゃったり、そもそも耳が劣化してるのかw

なら、いとこの奴、慣れただろうから今晩からはいけそうだな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:20:12.41 ID:KcIvCELu
全然ダメだろ!
蚊も慣れただろ!

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:54:09.15 ID:KcIvCELu
さっき、いとこのやつの頭持って秒間10回程揺らしたんだがいまいちだな。
やはり、頭に直接振動が伝わらないとだめらしい。

で、揺らすんじゃなくて秒間10回程壁に頭ぶつけてみたんだが
目を光らせながら気分よくなってたぞ。

皆も、嫌いな上司とかいたら、やってみると効果絶大だ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 17:37:21.50 ID:V9QTLjfw
通報 アクセス禁止だな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 17:54:33.18 ID:KcIvCELu
え!
大音漁も違法だったのか

すいません

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 17:46:23.87 ID:qbutyIA2
>>982
マジで?
SACDなんか必要ないじゃん

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 17:51:54.77 ID:mZ4sURUN
>>989
ツイーターもこれで売れなくなるな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 18:30:23.31 ID:RzAuAlST
もうJBLはD130再発売した方が良いなw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 21:16:25.44 ID:mFd6gjKA
いや みんな ネガティブに考えるんじゃなくて、いい方向に
考えようぜ!

若年層も高域聴こえなくなってきてるということはだよ
↑にも書いたように、年齢別SP販売しなくていいし
音楽ソフト作成も楽だし、そして何よりモスキート着信音野郎撲滅だしなw

>>990
それは寝耳にミミズだなぁ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 21:20:49.68 ID:wTxL9mAc
科学者・芸術家の大橋力は、音を聴いている人間の脳波を測定するという方法によって、
音を聴いている本人が意識しなくとも、20kHz以上の帯域の音が聴いている人間に
間違い無く影響を与えている事を実証した

…ウィキペディアの「スーパーツイーター」の記事より抜粋

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 21:43:12.76 ID:mFd6gjKA
おお!
新ネタ登場!

ハイパーソニック理論すかー
これも、賛否両論あるみたいで、耳では聴こえないが
脳波では反応あるので、体で感じてるということらしいな。

みんなー!
裸で音楽聴こう!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 21:57:44.32 ID:mFd6gjKA
てか、裸になってる場合じゃないぞ これ

いまさらなんだとか言われそうだが、大橋力氏によると
芸能山城組のLPを作成するとき、高周波(20kHz以上)を意図的にかなり
付加し大成功を収めたらしいんだが

CDになったら、まったく音が悪くなったらしい。

モスキートやダンボールでミミズ飼ってる場合じゃないだろ これ!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 22:08:17.54 ID:l5untvkY
この子が誰かと会話してる姿が想像出来ない
親でも無理だろこれ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 22:16:56.93 ID:mFd6gjKA
なんだよw
KYな発言してw

あ! IDもkYじゃんかよw
なら しょうがないな すまん

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 22:22:21.47 ID:Q58/dAiX
あまり知られていないが、骨伝導だと20kHz以上まで聴こえる

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 22:27:15.59 ID:mZ4sURUN
脳髄に直接電極を挿せば、40kHzまで聞こえる。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 22:52:49.15 ID:mFd6gjKA
最後はSPコードを体に接続して裸で乾杯しよう!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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