5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった99

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 21:01:47.20 ID:C1EQi6aZ
クソスレ再び



萌えろ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 21:05:13.98 ID:VGXUuQXZ
Office BAL?S News ?@tkatsumi06j 3分

新宿焼身自殺の件、米紙ワシントンポストがAP通信経由で報道。男性の行動は早くも世界に伝わりました。 http://fb.me/1p2OT9D8S

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 06:42:00.97 ID:+z8uvfa1
NTTのページで錯覚と錯聴でも体験してこい!

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/ja/auditory.html

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 19:59:55.81 ID:5OV8tLsd
ケーブル試聴会とやらに行って来た
アホでも分かるレベルで音が変わってた

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 20:27:02.56 ID:InvSRclH
>>4
www

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 20:35:42.46 ID:uGIc12eh
×アホでも分かる
○アホにしか分からない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 21:56:35.28 ID:lhyUnFkd
>>4
ヒント
ボリューム操作
0.5dB

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/30(月) 22:26:55.08 ID:kFj0E2jg
音変わるケーブルは粗悪品でぼったくりなんだけどね
でもそれが良いと言う人もいるかもしれない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 00:59:12.56 ID:FHmpVAk1
ベルデンの細いより線からVVF線に換えた前スレの者だが、時間がたったのでもう一度レビュー。
でね、やっぱり低音に変化があって、生き生き鳴っているように聴こえる。うーん・・・
金と暇と人がありゃ、客観的評価をするために色々データをとってみたいんだがな。
なんでかというと、逆に変わらないことを証明したい。
全くあてにならない学歴として俺は別々の大学で工学と心理学を学んだ。
で、これだけは思う。
導線の物理的特徴によりスピーカーから出る音が変わり、
それが人間の聴覚に影響を及ぼすことを証明できたら
ノーベル賞とれる。
変わらないのに変わったように聴こえるという思い込みによる錯聴の論文かいても、あたりまえで
誰も見向きもしない。

でね、主観での結論。音の出方が変わった。   「VVF線の方が全然良い」

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 01:15:18.52 ID:cIBvsjDJ
>>9
www

11 :9:2014/07/01(火) 01:34:50.94 ID:FHmpVAk1
だろ。俺もwwwなんだよ。お前と一緒で気が合いそうだ。
変わる派は、客観的データにより発展してきた科学具術や、その世界に自身が住んでいることに
あまりに無自覚すぎるから変わらない派に馬鹿にされエサになるんだよな。
神様はいる。みたいな宗教を信じる原始人がいるのも納得できる。これもまた世界なんだよな。
www

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 01:36:30.12 ID:FHmpVAk1
具術www

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 01:55:47.30 ID:FHmpVAk1
>>7
可能性あるな。音量以外にも何か機器を操作しているかも。
何でもする世の中、あっさり信じるのは無邪気すぎるかもしれない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 02:43:38.66 ID:YEi8zoOt
>>10
WWW

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 05:26:00.08 ID:SpPHrweN
まだやってるのかよ
よっぽど糞耳が悔しいのかね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 13:47:59.79 ID:dyEFNv78
よんまるのところに突撃したバカ
ちゃねら丸出しで見ていて恥ずかしいぞw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 15:08:07.40 ID:OniRLz2R
>>4
音が明らかに変わったのは本当だと思うよ。
でもケーブル以外に何かやっているだろうなw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 15:18:59.57 ID:OniRLz2R
すごいぞ!原音を超えるんだぞ!!
http://brain-denchoh.com/products/other.html

俺は「CDやDVDからの非圧縮音源データの再生では原音を超えるほどの世界最高音質を実現」
まで読んで吹いた。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 18:59:22.50 ID:Js6gPnQc
>>18

原音とは?なんですねぇ
そもそもパッケージされる段階で原音は切り貼りされ崩壊しています
そして再構築しパッケージされるのはご存じでしょう

再構築する段階でどのように創り上げるか?
ここはエンドユーザー側を想像しいろいろ工夫されるわけですな

ですので【有り得ない世界または妄想を具現化または再現】する術を知っていれば
ある意味ですが原音を超えれるかもしれませんな

ここは知識と経験+実弾があってこそではないでしょうかね

つまり貧乏人は限界が近いということw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 21:13:02.17 ID:IXG3cgSp
ケーブルで音が変わったなどと本気で思い込む方がよっぽど糞耳だと思うが。
自分の耳、感性を据え置き、ブランド、カカク、ヒョーロンカノシッタカロンブンを真に受け、
先入観に支配され、見出しに振り回され、違いが分かると思い込みたい特別感に浸ることで、金と労力を捨ててることに気付かない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/01(火) 21:33:55.49 ID:dyEFNv78
>>20
お前、そんな白か黒か性格じゃ、生きてるのつらいだろ
変化の感じ取れない大多数は、一番安いケーブルが使える俺ラッキーとか
「ラジカセでも音は変わらないし、金をドブに捨ててるピュアオタ哀れw」とか
軽くスルーしてるのに

間違いなくお前、人間関係で苦労してるだろ
よんまるブログに凸したときの文章見れば、社交性皆無としか思えないからね

22 :13:2014/07/01(火) 22:40:33.93 ID:FHmpVAk1
>>4
あなたの言うことは信じてるよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 02:21:14.45 ID:KefZbd3R
>>20
www

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 03:40:16.60 ID:4RqxuHPe
明らかに変わるのにこれだけ変わらないと言い張るやつがいるってことは
能力の違いなんだろうな
あるいは同じやつがわめいてるだけか
まあろくに聞き比べてないだけだと思うが

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 04:18:59.60 ID:/VVOvbdn
過去のブランドテストでわからんという結果に驚き。

気のせいでも変わって聞こえるのに、音が変わると言うとキチガイ呼ばわりで、証拠出せの一辺倒。

音が変わって聴こえるのにこれは錯覚なの?っていう共感を求めてるのに…。

音が変わって聴こえない人はスピーカーケーブル変えて聴いたことがない?
もしくは変えたケーブルのメッキや被覆が類似していて変化がわからなかったとか?
または高いケーブル買って費用対効果から恨んでるとか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 07:33:24.22 ID:1h7jRyVF
>>24
>明らかに変わるのにこれだけ変わらないと言い張るやつがいるってことは

思い込みなどの錯聴の影響の大きさを知らない人

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 07:34:36.72 ID:1h7jRyVF
>>25
>過去のブランドテストでわからんという結果に驚き。

じゃあやってごらん
世界中で言い当てた人一人もいないよ。
世界初の快挙になるよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 09:58:58.45 ID:CLqeK6cL
予算範囲内で聞き比べてインスピレーションがピピっと湧いたものを買う。
良かったと感じたのに安い高いで別のものを買うとストレスになるし楽しくない。

予算を越えたもので良いと感じたら買えなくてストレスになるのでそれだけは避けよう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 12:30:57.25 ID:rTLzNv+b
ブラインドテストはただの統計解析であって、それ以上でも以下でもない
今のところ、ケーブル変化を肯定するような結果が出ていない、というだけ
今後、サンプルが増えれば、成功例が出てくることは十分に考えられる
しかし同時に、それは必ずしも肯定的結論を意味しない;

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 13:01:24.36 ID:CzRtNbeY
スピーカーケーブルをスピーカー付属の細いケーブルから、安物中華製に
変えてみたら明らかに音が変わったぞ!
具体的には安物中華製はプツプツ雑音がっぽいのが入る様になった。
たまに音も途切れる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 13:51:28.19 ID:CLqeK6cL
折角それなりの値段出してオーディオ機器を買ったのに理屈で変わらないからといって50円のケーブルを繋ぐのは悲しいだろ?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 14:37:49.86 ID:G47ilPV/
現時点での俺のケーブル観

無論ちゃんとしたメーカーが製造した、ちゃんとした音楽・オーディオ用ケーブルの利用前提で、
ケーブルによる音の差は俺にはほとんど知覚出来ないが、そのわずかな差で不利にならないよう、
また一流の食器で食べるディナーの如く、一流のケーブルで聴く音の満足感を得るべく、
俺はワイヤーワールド中心に電源・ケーブル関連で現在20万円弱の投資しているwww

ただ、ケーブルで音の違いがわからん奴は糞耳とほざくケーブルで音変わる原理主義者は不快なので、
そういう奴には、是非これと同じ実験を経てから同じことをほざけと言いたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1397090537/445
そういう原理主義者の90%以上が、上記同様返り討ちにあうと俺は思っているw

無論、商品の品質として規格外な>>30みたいなケースはもちろん否定しない、充分ありうるwww

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 14:51:19.53 ID:CLqeK6cL
俺もDAC→プリ間は何と無く気持ちよかった10万の銅パイプケーブル使ってるけど。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 15:02:06.59 ID:G47ilPV/
俺はおまいほど金無いから、一本せいぜい上限3万で見栄えもかっこいいやつにしてるwww

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 15:33:25.95 ID:CLqeK6cL
スピーカーケーブルはメーター200円位の使ってるけどなw
これも直感的だ!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 17:53:00.91 ID:UQ55hjrn
おまえら電気(電子)の気持ちになってみろよ。
ちゅうか、ニュートリノが体を貫通したことを感じそうな人ばっかりだしな。
あたまおかしいだろ。常識で考えて。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 18:04:29.41 ID:qEFCpL5t
電子さんたちは皆知ってるよ。音変わるって。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 18:13:54.68 ID:CLqeK6cL
趣味の範囲で好きなものを直感で好きに購入して何が悪いのか全くわからんなw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:14:52.44 ID:CzRtNbeY
逆にケーブルにウン十万とか時には100万以上とかかけられる経済状況の人がうらやましいよw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:32:35.01 ID:dYX0yNTW
糞耳のやつは数千円のケーブルでも
費用/効果=無限大だからなw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 19:35:16.21 ID:V3U18Oo8
>>40
www

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 20:01:24.13 ID:of8uJo22
>>39
そうかい?
普通に働いてりゃ特に問題にならない金額でないか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 20:16:37.25 ID:V3U18Oo8
>>42
www

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 20:51:20.67 ID:dYX0yNTW
耳の能力が劣る障がい者だな
かわいそうに

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:12:16.36 ID:V3U18Oo8
>>44
www

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:36:58.39 ID:r4e5HFlN
>>27
お前さ、炎上させる見込みもないのに
他人様のブログに土足で上がり込むなよ(笑)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:41:34.23 ID:r4e5HFlN
ブラインドテストやるのは別にかまわんが
メンバーは、小提琴奏者(仮名)、よんまる(仮名)、元・副会長(仮名)、カイザーサウンドの親子の計5名でやってくれ
全員「ケーブルで音が明確に変わる」と主張しているから
というか、有象無象集めてテストやっても何の意味もないし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:49:13.76 ID:r4e5HFlN
あとさあ「プラセボ効果」について
肯定派の医者は「症状が現実に改善する」といってるのに対し
否定派の医者は「所詮ブドウ糖はブドウ糖だ」っていってるんだから
「思い込みで音が良くなったように感じている」意味とは違うと思うよ
違う言葉探してきな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 21:57:34.84 ID:dYX0yNTW
例えば、1000人とか1万人に1人の能力だとしたら
ブラインドテストじゃ何も分からない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 22:11:06.17 ID:dYX0yNTW
メッシは凄いな
何億人に1人の才能だろうか。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 22:41:18.45 ID:Ep1GFej/
「電源ケーブル交換で音が変わるの?」と言ってる糞耳の人へ

■ヨドバシAkiba(4F)で電源ケーブルの試聴会が行われます!!
 脳内で決めつけずに、自分の耳で真実を確かめましょう!

日程 2014年7月5日(土)13:00〜15:00 入場無料、予約必要なし
講師 福田雅光先生

参加ブランド アコリバ、サエクなど

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 22:44:42.09 ID:dYX0yNTW
イイね!
変わらないと思ってる奴、行ってこい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 22:47:07.76 ID:dYX0yNTW
俺もアコリバは胡散臭いと思って
購入対象外にしてるから行ってみようかな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 23:04:48.93 ID:V3U18Oo8
鍵は0.5dB

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 23:49:02.23 ID:lzVli+nG
その場で福田雅光先生にブラインドテスト受けてもらおう。
その一部始終を録画してyoutubeに流そう。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 05:31:43.01 ID:JgMRvZVc
>>51
ボリューム操作に要注意
0.5dBマジックwww

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 06:04:12.14 ID:30eWWtiH
激変態さんがいるって聞いたんですが?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 07:10:22.17 ID:jWi4xMZJ
>>55
ヨドバシなら撮影できるかもね。

まずは、福田がどんなメルヘンの世界を築くのかを録画。
次に、誰かがブラインドを提案してその場の凍りついた雰囲気を録画。
もし福田が受けて立つなら不正前提だからそれを暴くための録画。

不正を見抜けない人々しかいないと逆効果かな?w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 07:41:55.14 ID:JgMRvZVc
取りあえず
ボリュームを弄ってないかどうかだけ
見ておいてね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 09:07:32.95 ID:tNgQDh6w
ボリューム弄ってないか俺が監視しておくと言わないのが辛い

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 10:02:05.54 ID:jWi4xMZJ
電源ケーブルの試聴会って参加したことないが、テレビなどを見ているとこんな感じかな?

@ケーブルを見せながらポエムを連発、メルヘンの世界に誘う。
A実際に装着して電源オン
Bボリュームを聴取位置に設定
C音楽をかけ、一同神妙な顔つきで聞く、中には薄笑いを浮かべる人、虚ろな目で昇天する人も
Dポエムが飛び交う
Eボリュームを下げ、電源オフ
F@〜Eを繰り返す

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 10:11:00.78 ID:tNgQDh6w
妄想でポエム書かずに参加したらいいじゃん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 10:39:51.52 ID:clSITu3s
直流君は位相と言う言葉は絶対ださないよねw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 10:52:55.32 ID:qwvS7f0f
ケーブルで音が変わるなんて言ってる奴はごく一部。
しかも滅多に来ない。
ブラインド厨は誰と戦ってるんだろうか。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 11:09:42.74 ID:yw09J9mx
その一部がこのスレで大暴れしてるからじゃね?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 11:17:44.67 ID:qwvS7f0f
いつの話ですか?
基地外や荒しの相手することは荒しですが?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 11:27:34.18 ID:7PSESUeu
ケーブルで音が変わらないなんて言ってる奴はごく一部。
そんなこと言うオーディオショップは一軒も無い。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 13:36:40.63 ID:q/TbkTYk
雑誌で変わる変わる言ってるんだから、変わる派が主流と考えていい

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 13:47:15.08 ID:yw09J9mx
>>64
ごく一部とかめったに来ないとか言ってるわりには、ここにはわらわらいるし、来るなwww

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 13:59:16.16 ID:5fKs0/oe
配線材に無酸素銅を使用、とか言わないオーディオメーカーも無いな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 14:20:18.21 ID:qwvS7f0f
ケーブルで音が変わったように感じるって言ってるんだろ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 15:20:46.19 ID:NI93+8iy
ゴールドムンドの内部のケーブルがしょぼかったのは笑った

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 16:54:07.95 ID:CFtLpY8E
>>72
ゴールドムンドは他にも色々中身しょぼいくせにぼった価格のやつ多い。
要注意メーカーだ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 18:14:57.51 ID:qwvS7f0f
このスレのスレタイは実に正しいことを言い当ててる。
ケーブルに限らずオーディオ製品は全て直感によるオカルト買いをしてるから。

目隠しして鼻つまみながらブラインドテストして製品選びしてる奴を見たことがないしな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 18:33:30.36 ID:uBOwpVPu
確かにいいケーブルはやっぱしいい音するよな。
出来るだけ高いのを買ったほうが後悔しないぞ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 18:44:35.78 ID:qwvS7f0f
とにかく聞き分けられる事が重要。
例えば難聴気味のおじさんが居て普通の人なら聞き分けられる製品を聞き分けられない場合
これは100%オカルトになるのでこのおじさんは買ってはいけない訳です。

店員も年配の方に売るときは耳のテストを行いオカルトにならないよう留意する必要があります。

オーディオに自己責任は存在しないのです。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 18:56:17.58 ID:uBOwpVPu
>>76 確かにそうだよな。ケーブル変えて聞き分けられるのが大前提。
聞き分けられたら機材のグレードアップする前に高級なケーブルの音を聞いてもらいたいよな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 19:03:17.92 ID:qwvS7f0f
仮にこの難聴おじさん、普通の人がわかるスピーカーの差がわからなくて理由を店員にくそ耳だと言われたら間違いなくこう言うでしょう。

聞き分けられた証拠を出せ。ブラインドテストで当てられたのかと。

いや、そんな過去に聞き分けた事例はないと店員が答えるとこう言うでしょう。

過去に聞き分けられた事例がないのにおかしいだろ。証拠を出せ今すぐブラインドテストをしろ! と

全くの正論です。

ここでは(笑)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 20:09:22.78 ID:tIH7wyP1
> 難聴気味のおじさんが居て普通の人なら聞き分けられる製品を
> 聞き分けられない場合 これは100%オカルト
意味不明だろ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 20:29:48.98 ID:qwvS7f0f
聞き分けられない事象はオカルトなんでしょ?
その証拠にここの人達は聞き分けろ、ブラインドテストしろしか要求しないし。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 20:35:32.93 ID:tIH7wyP1
「ケーブルの違いが聴き分けられない」
→「俺の耳が悪いんじゃなく、だれも聴き分けられないんだ」
→「だれも聴き分けられない物を変わると言う奴はオカルトだ」
→「ケーブルで音が変わるのはオカルトだ」
実はこいつの耳が悪かっただけでした。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 21:06:41.30 ID:qwvS7f0f
例えば同メーカーの似たような音のするスピーカーがあるとして
これらが聴いた感じ違う音がするかどうかはブラインドテストをして証明しないと詐欺な訳ですよね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 21:11:55.68 ID:/n4Dm77I
>>58
お前さあ、他人のブログにいくなよ
もはや恥だから
http://cookietk.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-b9d1.html#comments

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 21:35:01.20 ID:tNgQDh6w
とりあえずケーブルが 「不当景品類及び不当表示防止法」 に該当すると思うなら
とりあえず適当な安いケーブル買ってから

http://www.caa.go.jp/globalnavi/damage_a.html
ここに電話したらいい。

君らが主張するようにケーブル販売が不当表示バリバリで100%詐欺行為に当たるなら注意勧告が行くはずだから。

ブラインド厨の考えが正しいとするなら近い将来ケーブル販売が出来なくなってるはず。
商売できなくなる事こそが一番の証明になると思うよw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 21:56:52.42 ID:/n4Dm77I
ああ、もうそれすでに言い尽くしたから

というか、今まで頑張ってた「ブラインドの成功例はいない」氏は
ケーブルを万能薬か何かと勘違いしてるね
それ自体「思い込み」なんだけど

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 21:58:57.96 ID:tNgQDh6w
それは失礼。
じゃあ結論出てるってことだな。

ケーブルは詐欺に当たらないと。
じゃあ日本では差はあるし問題なしだな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 22:06:37.28 ID:/n4Dm77I
ケーブルなんてある意味「漢方で使う生薬のひとつ」みたいなもんだって何回言っても分からないし
そもそもケーブル変えるのって、追い込みの最終段階でしょ
セッティングまともにできてない展示用のポン置きオーディオで
ケーブルだけ変えて音が変わったら凄い話だよ。そのケーブルが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 22:21:56.06 ID:tIH7wyP1
適当に置いてつなぐだけで変わるよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 22:37:04.21 ID:/n4Dm77I
>>88
君にとってはそうかもしれないが
相手がクソ頑固なときは、議論を先鋭化しない方がいいよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 22:55:49.52 ID:tIH7wyP1
そんな微妙な違いじゃないけどな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 02:35:40.78 ID:4Tfm4r5s
音は耳だけでなく目で聞くものです。
料理と同じですよ。
同じ料理でも、見事な皿に綺麗に盛り付けた料理を輪島塗の箸でいただくのと、
スーパーのパックにグチャグチャに詰め込んだ料理をレジで渡された割り箸で
いただくのでは感じる美味しさは違うでしょう?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 02:36:49.76 ID:4Tfm4r5s
料理を楽しむのにブラインドテストは必要ありません。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 02:49:46.53 ID:RmZqyuE2
通常、皿を売る人間は、この皿に盛ると味が良くなるとか、
それは科学的に根拠があるなどと言って売ったりしない

たまにそういう商売を見かけるが、それは霊感商法と呼ばれる;

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 03:31:11.72 ID:fqe9OGv+
食器によって味が変わることを認めないわけ?あっそ。
ワイングラスの研究開発の現状とか知らないわけ?あっそ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 06:19:26.01 ID:zDnuJUBX
>>94
ワイングラスの場合は科学的根拠が有るんだがな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 07:35:07.66 ID:T53qVlJH
>>94
wwwwww

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 08:17:19.08 ID:kRZrbaSO
>>94 は秀逸の発言だなw

ブラインドテスト厨の思い込み激しすぎだ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 08:47:09.41 ID:vh8mcWN7
「変わる」部分を調整するのが、オーディオだから

ケーブルでも変わるのならケーブルも項目のひとつになり
ケーブルで変わらないのなら、他の部分で調整する

それがオーディオだ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 09:38:01.13 ID:7W9r05Wc
>>93
素晴らしい例えですw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 12:51:03.12 ID:v5gxXR6n
理系なら理解できるだろう。
http://homepage2.nifty.com/NEGY/tech/pdf/InsertionLoss2.pdf

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 14:38:04.77 ID:ySaDxtH9
>>97
ああ、そのとおりだ
レモンハートでボックスワインを高級ワイン並みに美味しくするワイングラスの話があったが、事実その通り
わからないブラインド爺は、同じワインを同じだけワイングラスと水割りグラスについで飲んでみなw

それでも「グラスはどっちもガラスなんだ、化学的特性は同じなんだ、よって味も同じなんだ」って絶叫して終わりなんだろうな
「ブラインドテスト」って叫んだら、目隠ししたソムリエを連れてくるだけだが

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 14:40:40.26 ID:di7WbUQI
>>100
ケーブルのロスは非常に小さいので音は変わりません、と書いてあるな。
 (書いた本人は詐欺氏だから根拠なく音が変わると言い張っているがw)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 14:53:29.59 ID:ySaDxtH9
>>102
>ケーブルの挿入減衰量(αi)の値は5m長で0.1dB程度で、
>両端末が特性インピーダンスで終端された場合のケーブルの減衰量(橙色)と比べると2桁程度大きな値となり、
>音の差として聞き分けが出来るでしょう。

お前ってずいぶん都合のいい目をしてるんだねえ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 15:09:50.74 ID:di7WbUQI
>>103
お、詐欺師の本人登場か?
それとも音は変わるが誰も聴き分けできない、か?それならok。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 15:11:50.51 ID:SR3Bu1Hg
一定の電流を流してテスターで計測じゃあかんの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 15:17:17.14 ID:kRZrbaSO
実際変わった事に価値があるのではなく変わったと感じて楽しくなることに金を払ってるんだよ。
スピーカーなどで実際変わってる物でも買い手が難聴でその差がわからなかったら価値はゼロだから。
お前が糞耳だから差がわからないだけで価値がある言われて金を出すバカはいないからさw

実際変わってる事に直接的な意味は無いんだよ。ましてやそれを主体に購入の是非を決めるなんて馬鹿げた話さ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 15:39:29.69 ID:di7WbUQI
>>106
だったらケーブル変える必要ないじゃん。
ケーブルの写真を見ながら涎垂らして聴いても同じだろ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 15:45:51.35 ID:kRZrbaSO
ケーブルを変えることが楽しいんだよ。いちいち楽しみ方を指図されなきゃならん理由は無いね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 15:53:18.30 ID:kRZrbaSO
そもそも確実に差があるものでも購入者が聞き分けられなかったら差が無いのも同然だろ。
売り手は買い手が差が感じられるかどうかどうやって知るのさ。
差がわからなくても回りの雰囲気で変わったように感じるんだろ?

ABX君からしたらオーディオに自己責任は無いんだから100%売り手の責任になるし商売できないよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 16:12:06.00 ID:sfLS2lVl
直流至高
Ω真理教だなwww

111 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 19:55:42.53 ID:L/Kc6WvT
>>56
脳内妄想してないで、自分で参加して監視すればよい!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 19:57:34.31 ID:L/Kc6WvT
■ヨドバシAkiba(4F)で電源ケーブルの試聴会が行われます!!
 脳内で決めつけずに、自分の耳で真実を確かめましょう!

日程 2014年7月5日(土)13:00〜15:00 入場無料、予約必要なし
講師 福田雅光先生

参加ブランド アコリバ、サエクなど

ブラインド厨よ、自分の目(不正の監視)と耳(音の変化の有無)で確かめよ!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 20:02:53.19 ID:xdgH7RN5
行ったら行ったで、お前らのこと気にしちゃうな。
なんか恥ずかしいwww

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 20:23:01.44 ID:B2silWjC
幸福の壺は科学的に無意味 と主張している人が、実際に壺を買って確かめなければ主張してはいけないのか? という問題

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 20:29:25.42 ID:L/Kc6WvT
>>115
参加無料でなお実体験を拒むのは、自らが糞耳である真実を知ることが怖いのか?wws

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 20:32:58.10 ID:ak16q5Jd
幸福の壺とケーブルを同列に扱っているところに、馬鹿さ加減と性格の悪さが
顕在化している。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 20:34:18.00 ID:ak16q5Jd
ガリレオが望遠鏡作ったとき、覗くのを拒んだ人がいたんだってね。プププ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 20:42:01.75 ID:B2silWjC
参加費が無料でも、行くための交通費と時間がかかるだろ。
社会人ならば、多くの人はだいたい日給2万円で働いているわけだが、(フリーターなら日給一万円)
休みの日を一日潰すというのは、使ったお金ではなく、時間をお金(タイムイズマネー)として考えて大損している。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 20:44:33.76 ID:B2silWjC
もちろん、休みの日にその試聴会に行かないことで、給与に2万円がプラスされるわけではないから、
行ったことでお金が減っているわけではないだろ、という反論はあると思うが。
そうではなく、休みの時間というのは大切だと言っている。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 20:45:29.17 ID:L/Kc6WvT
>>119
仕事もしてないヒッキーが「時は金なり」とは笑わせる。
悪い冗談だなwwwww

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 20:56:50.07 ID:xdgH7RN5
お金が大事とか、なんでもお金に例えちゃう人で、スケールが大きい人をみたことがない。
自己を高める為にこそ生きているんじゃないのか?
ここにいる人々こそ、富を追求することを卒業していそうだが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 21:00:37.86 ID:ySaDxtH9
>>111
通報したからね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 21:00:40.96 ID:kRZrbaSO
他人にブラインドテストさせるのはタダだもんなw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 21:02:42.33 ID:ySaDxtH9
ブラインドテストの有効性について
http://cookietk.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-b9d1.html

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 21:10:32.15 ID:T53qVlJH
>>125
wwwww

悪魔の証明から一歩も出とらんバカ話

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 21:14:00.43 ID:kRZrbaSO
オーディオとは無関係の聞き分けるという行為を強要するのに自分は参加しないw
オーディオマニアに無関係なんだよ。ABX達が参加しなくてどうするw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 21:29:20.52 ID:ySaDxtH9
>>126
いや、お前がコメントしてるから持ってきたんだけど(笑)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 22:24:57.21 ID:4Tfm4r5s
ではケーブルを替えて音が変わることを機械で判別できるかどうかというと、これは出来るんですよ。

スピーカーからでる音をマイクで拾って録音したwavファイルはケーブルごとに変わるので、
予めケーブルごとに録音しておいたwavファイルと目隠しテストで録音したデータを
比較するだけです。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 22:52:22.73 ID:RmZqyuE2
おみくじや占いが当たらなくても、誰も怒らないし、詐欺に問われることなない
科学的根拠がないなどと、わざわざ言う人間もいない

ケーブルも、気分のものだとみんなが分かっていれば、目くじらを立てることもない;

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 23:05:07.55 ID:ySaDxtH9
ところが「白黒性格」の人間にはそれができないんだよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 23:18:05.53 ID:RFqNmyE3
しかしSPケーブルでこんなに音色か変わるなんて、よく教えてくれたもんだよな。
数種類あるから色々試聴出来て毎日変えてるぞ。
ペア10万SP買うなら10本のケーブル買うのもいいんじゃないのか

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 23:21:49.14 ID:kRZrbaSO
まあABXマニアは好みの音より、なるべく聞き分けられる事を重視してオーディオ機器を選んでるからな。
音を聴いたら惑わされるだろうから耳センして測定器の画面とにらめっこして買ってるんだろう。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/04(金) 23:46:39.49 ID:GtEBfkTX
ブラインド厨は当然ながら自分の持ってるオーディオ機器は全て聞き分けられるんだろうね?

人様の持ち物を聞き分けられるか疑ってブラインドテストをしろと要求するんだ。
まさかとは思うが自分の持ってる機器を聞き分けられないでそんな発言してないよな?
当方のオーディオ機器は全て科学に基づいて組み合わされており全てブラインドテストで
的中済みです。データはこのようになってます・・・って話だよね?

ABX君は速やかに自分の機器を聞き分けた実績を公開すべきですね。
人様にテストしろとまで言うんだ。それが筋ってものでしょう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 02:28:45.19 ID:FRGKJ1tx
>>134
無理でしょう。ブラインド厨は脳内だけで経験が伴ってないからwww

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 08:07:21.02 ID:v1mDjMbo
似たような音の出る物を複数用意したら違いは感じられるでしょうが
ほとんどの機器が聞き分け出来ないでしょうね。
ABX至上主義者のシステムは必然的に御布施の無い一番安い組み合わせになるはず。
ラジカセやミニコンポにマイク当てて計器とにらめっこして鼻高々に違わない違わない言ってる姿は笑えるな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 10:26:38.10 ID:4AacyP4O
>>129
どうやって比較するのですか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 10:29:34.24 ID:4AacyP4O
ケーブルを変えたら音が変化して聴こえた
は正しいだろう
ブラインドテストでケーブルを変えたこと
を検出できるかといえばできないだろう

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 10:34:44.91 ID:kcUMo3Rc
ケーブルで音が変わらないと主張してるやつは
ただの貧乏人だからな。
高級オーディオ機器を使ってるやつなんて一人もいない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 11:26:49.67 ID:4AacyP4O
>>139
そうそう、高い金出したんだから
変わらないと困る
高いケーブルの音はいいはずだっていう
心のバイアスが音を良くしているんだよね。
だから高いオーディオを買うべき。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 11:27:52.67 ID:4AacyP4O
だから安いオーディオでいい音が
出るわけないんだよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 12:21:03.05 ID:Gh0xpF2F
>>139
wwwww

ケーブル原人

1-10くらいのスレによく見かけた
天然杵物バカw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 12:22:59.53 ID:4AacyP4O
>>142
ケーブルで音が変わるのは常識でしょ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 12:26:00.47 ID:nHvln28k
白黒性格には「いい音がする」と「音が変わる」の区別が付いていない

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 12:32:52.31 ID:4AacyP4O
>>144
音が変わったと主観で感じた

空気などを振動させる特性が変化した
とで分けたいね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 12:36:23.35 ID:nHvln28k
>>145
「いい音がする」はごく小さな要素の積み上げ、ちりも積もれば山となる
「音が変わる」は、文字通り音色や音量や周波数特性が変わること

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 12:38:31.64 ID:Gh0xpF2F
>>143
そんな常識は
オカルト蔓延、詐欺師跋扈のゴミ溜め業界
ピュアだけでしょ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 12:43:57.43 ID:mxZT1gln
何かを主張したり、相手を説得するときに「○○は常識だ」というのは一番やってはいけないことだ
根拠も理屈もないただの押し付けであり、多数意見にすり寄った権威主義
常識論を振りかざす人間は、それだけで己の無能を宣伝しているようなものだ;

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 13:06:28.58 ID:4AacyP4O
>>148
根拠を示せばいいの?
プラセボ効果が存在するっていうのは
一般的な見解だと思っていたけど。

高いケーブルを購入して
いい音がするだろうと期待して聴いたんだから
そりゃあいい音がすると思うでしょ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 13:17:39.20 ID:pAQRMeTa
やっぱり買うなら高いケーブルに限るな。少なくとも芸術に触れようとするなら。
バカポップス聴くならとうでもいいけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 13:19:45.97 ID:4AacyP4O
>>150
そうそう。
クラシックとかジャズとか
高尚な音楽聴いてるぜっていうのも
いい音がするに一役買ってる気がするんだよね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 13:45:53.12 ID:nHvln28k
>>149
あのね「プラセボ効果」≠「気のせい効果」じゃないから
ウィキの「偽薬」でよく調べてね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 13:50:50.03 ID:4AacyP4O
>>152
では、高いケーブル、安いケーブル
などの情報は
脳が認識する音になんの影響も与えないと
おもうの?
おもわないの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 13:54:01.05 ID:nHvln28k
だから、偽薬効果ってのは、ブドウ糖飲んで「本当に」症状が改善されることなんだよ
「お前が音が変わったというなら、それはプラセボ効果だ」ってお前が言っちゃったら
そいつ限定で現に音が変わったことをお前が認めることになるの

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 13:55:29.58 ID:4AacyP4O
>>154
それで何が悪いの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 13:59:07.75 ID:nHvln28k
>>155
お前が「そいつ」相手に「ケーブルで音は変わらない」と主張できなくなる

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:00:36.23 ID:4AacyP4O
>>156
この場合の音が変わるって何?
空気の振動特性が変わること?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:08:21.19 ID:UAfkxgnG
変わらない派の人は下記のどれなのか教えてくれない。
A, ケーブルで電気信号は変わらない。
B, ケーブルでスピーカーから出る音は変わらない。
C, ケーブルでの音の変化は人間には区別できない。
D, ケーブルで音は変わるが価格に見合う効果はない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:12:21.53 ID:4AacyP4O
>>158
どこに使ってるケーブルかを決定して欲しい

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:14:53.27 ID:/T/pbQb7
まあ温度や湿度の変化の方が、ケーブル変更より音に与える影響がでかい

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:16:27.86 ID:nHvln28k
>>157
お前が本当に言いたいことは「プラセボ効果」じゃなくて「ハロー効果」だと思う
「プラセボ効果」は誤用だと言いたいの

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:20:00.08 ID:UAfkxgnG
>>159
スピーカーケーブル

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:41:32.38 ID:4AacyP4O
>>161
なるほどね。 >>154での本当に
の表現が誤解を生んでいるようだが

ブドウ糖を飲んで病気が治るのは脳が
本物と偽物を誤認したからだろう
ブドウ糖の成分が本当に患部に
効いたわけじゃない。

患部を治すことのないブドウ糖(音質を変化させる効果のないケーブル)
を飲んだら、それを脳が本物の薬
(高いんだから効果がある)と認識して
病気が治る(音が良く聴こえる)
というのはおかしな言い方だったか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:46:07.38 ID:4AacyP4O
>>162
私はCだけど、計測器などで測定できたのなら
結果が知りたい。
また、人間は稀に凄い人がいるから本当に
それを聴き分けている人がいるかもしれない。
そういう人にはぜひブラインドテストして欲しい。ただ極々限られた人だから一般論ではないだろう。

良くいる変わった変わったと言っている人は
ハロー効果?だと思うよ派

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 14:51:28.59 ID:gm9ZqA43
ケーブルにもエージングってあるのかな。
あるとすればケーブル変えて満足してるのに、ますますいい音になるのかコレ!
おまえらいいことを教えてくれたもんだ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 15:04:34.52 ID:UAfkxgnG
>>164
Cなら肯定派と対立するわけでは無いんね。

他の否定派の人はどう?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 15:14:07.81 ID:nHvln28k
俺は「真実は人の数だけある派」
要するに聞き分けのできる奴とできない奴が併存していても
それの何が問題なの?ってこと

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 15:25:31.30 ID:UAfkxgnG
>>167
皆が、「自分はこう感じるけど、違って感じる人も居るんじゃない?」
ってなら良いんだけどね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 15:37:56.36 ID:ws4L/8Oj
>>165
同じケーブル(新品)に換えても、エージング効果かな、、と感じた事はある
DDCはエージング効果があった
DACとHPAでは感じなかった

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 15:53:49.08 ID:pWWznHaH
>>166
往生際が悪いというか、女の腐ったのというか、
1スレに1回はそのようにループ化するやついるよな。

基本的なことだが同じシステムでも同じ音はない、なぜならノイズは確実に違うから。
したがって、このスレの暗黙の了解として
 音が変わる=音の違いを聴きわけできる

また肯定派というのは
 思い込みによる音の違い>>>>>>>>>>聴き分けできる音の違い>>ケーブルによる音の違い
を理解できない人、否定派は理解できている人。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:02:35.71 ID:UAfkxgnG
否定派ってのは、
音の違いが分からない事を、
責任転嫁する奴らな訳ね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:12:49.30 ID:aptgdayd
>>171
www

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:13:35.53 ID:Gh0xpF2F
>>171
wwwwwwww

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:17:39.14 ID:UAfkxgnG
ケーブルの違いを聴き分けられない理由
1、聴いてる音楽の趣味が悪い
2、聴いてる機材がしょぼい
3、耳の機能が劣る
4、脳の感覚野の障害
5、脳の記憶野の障害

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:20:25.54 ID:aptgdayd
>>174
www

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:26:23.29 ID:UAfkxgnG
>>175
君は言語脳に問題があるようだね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:35:46.80 ID:UAfkxgnG
抵抗器かえるだけで変わる物だね〜
https://www.youtube.com/watch?v=hnezplX1zlc

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:36:52.24 ID:aptgdayd
>>177
www

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:41:40.43 ID:W4FQ8yYF
>>174
まあ500kmのスピーカーケーブル付けたら
音鳴らなくなるだろうしな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 16:56:39.71 ID:nHvln28k
否定派がいてもいいけど
なんで「俺様の言うことに従え」みたいなこと言い続けなきゃいけないの?
はっきりいって態度が悪い
「変わる奴は知的障害者」と言う奴も一杯いる
そんな態度だから>>174みたいな返しをされる

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:00:07.77 ID:o8RVWpsH
変わる派が勝手に自分で変わると思ってるだけなら別に好きにすればいい。
ケーブルメーカーの詐欺の片棒を担ぐのが駄目。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:08:49.29 ID:gm9ZqA43
>>181 何怒ってるんだぁ?
ケーブル変えても分からん糞耳なのか??
10K/mくらいの高級なケーブルつけてみろや?一目同然だぞー

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:19:15.40 ID:W4FQ8yYF
>>182
それは思い込みなのか
本当に音質が変化しているのか区別つく?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:20:37.71 ID:aptgdayd
>>182
www

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:28:53.27 ID:UAfkxgnG
わからんなぁ
本気で音が変わらないと感じてるのか?
ぼったくりケーブルが気に食わないから反発してるだけなのか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:30:21.75 ID:v1mDjMbo
>>181
消費者庁が認めてるので詐欺に当たりませんよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:31:37.21 ID:W4FQ8yYF
>>185
私としては証明さえされれば受け入れる。
気のせいなのか、本当に音質が変化したのか
区別できればいいのにね。
あと、気のせいだとしたら
そのお金で違うアンプなりを買った方が
良いっていう人もいるかもしれないでしょう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:33:24.32 ID:UAfkxgnG
>>183
1万円/mだからって変わるとは言い切れない。
もっと安いケーブルでも傾向が違うものを比べれば分かる。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:34:39.81 ID:W4FQ8yYF
>>188
答えになってないけど。
思い込みなのか、本当に音質が変化したのか
区別つく?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:36:16.16 ID:UAfkxgnG
>>187
さっきも挙げたけど、
PCのスピーカーで聴いても後半のバイオリンは明らかに違う。
6分30秒頃〜
https://www.youtube.com/watch?v=hnezplX1zlc

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:39:44.59 ID:W4FQ8yYF
>>190
そりゃあ、抵抗を変えたら音圧が変わるから
変化するでしょ?
でも、だったらボリュームを上げ下げすれば
済む話。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:41:54.02 ID:UAfkxgnG
>>191
音質が変わるよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:44:23.68 ID:FPqxAuCA
ケーブル換えるより耳掃除しろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:46:53.77 ID:W4FQ8yYF
>>192
動画ではどんな抵抗を挟むか
見せてから音を鳴らしているよね?
それが脳にどんな影響を与えているか
わからないよね?
カーボン抵抗ならまろやかな
ソリッドステートならパリッとした
音になるような先入観が
音を変えているように
感じているだけじゃないの?
本当に音質が変化したのか証明できないよ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:54:20.99 ID:ws4L/8Oj
HPAに繋いである電源ケーブルをたった2万のアコリバのケーブルに換えるだけでいいのにそれさえしないアンチ
USBケーブルでもいいよアコリバの二股に分かれてるやつに換えてみな。何もかもが全然違ってくる
能書きとは理論なんてどうでもいいよ
良い音で聴きたいなら換える
何も持ってないならアンチレスで楽しむがいいw
どっちにしてもこっちには被害ないし

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 17:58:41.85 ID:UAfkxgnG
>>194
そこは何度も聴けるYouTubeの良さで
自分の感覚を確認するしか無いでしょ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:00:58.66 ID:UAfkxgnG
>>195
アコリバの超低周波発生装置は良いですか?
何個買えば効きますか?
お布施はいくら包めばいいですか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:03:26.79 ID:W4FQ8yYF
>>196
自分の感覚って言うんなら
思い込みと実際の音が変化したの区別は
やっぱりつかないよね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:10:05.91 ID:v1mDjMbo
音が実際に変わるかどうかとオーディオには何の繋がりも関係も無いから。
音が変わったように感じて気持ちよくなる事がオーディオの目的なのよ。
実際に音が変わってたとしても気にくわない音が出てたら何の価値も無いわけ。

わかるかな?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:18:07.54 ID:v1mDjMbo
変わるか変わらないか議論するのは結構だけど製品に音の差があるかどうかで
価値がある、ない、ボッタクリだ詐欺だの考え方は的はずれなのでやめましょう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:18:36.32 ID:UAfkxgnG
>>198
食い物だって途中で水を飲んで何度か味わえば
思い込みを減らす事はできるでしょ?

ケーブル買うなら、今の音の何処が不満か分析して、
ショップのアドバイスをもらわないと適した物は選べないと思う。
でなければ勉強代と思って色々買ってみるか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:22:51.27 ID:UAfkxgnG
>>200
分からん???
ボッタクリでなくても無駄に製造コストがかかって高いけど、効果が少ない製品はあるでしょ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:28:03.29 ID:W4FQ8yYF
>>201
食い物だったら、
同じものを食べるのでも
お腹が空いているときなのか
お腹がいっぱいのときなのかで
美味しさが変わるよね?
同じものを高級店で出したら
大勢が美味しいと言った
という話もよく聞く。これなんかまさに
高級ケーブルのそれに近い。
つまり、味は変わってないのに
脳の認識が変わるなんてことはよくある

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:35:02.18 ID:UAfkxgnG
>>203
同じくケーブルも簡単じゃないよ、
変えてみて気になっていた曲が良くなっても
別の曲は前のケーブルの方が良かったように感じたり。
アンプだってスピーカーだってスピーカーの位置だって。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:35:46.73 ID:UAfkxgnG
まあそれがオーディオ遊びなんだけどね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:42:38.76 ID:v1mDjMbo
>>202
楽しくなる事に金を使うんだよ。製造コストに何の意味があるの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:45:05.12 ID:W4FQ8yYF
でも高いオーディオはいい音がするんだよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 18:47:43.24 ID:v1mDjMbo
コスパ考える奴は自分が心地よくなる事へ対価を払う感覚がわからないんだろうな。
飛行機はビジネスクラス、新幹線は自由席、フェリーは雑魚寝部屋、汽車は青春18切符なんだろう。
話が噛み合わないわけだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 19:10:42.77 ID:UAfkxgnG
年寄りに何十万もする羽毛布団を売りつける奴らと同じ台詞だな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 19:14:51.70 ID:W4FQ8yYF
コスパ考える派が主流であって
考えない人はマイナーなのでは?

世の中でよく売れてるのもコスパ重視の
ものだし、雑誌にも必ず値段が書いてある。

でも、俺がコスパ考えないで買ったオーディオ
やっぱりいい音する
っていう脳内バイアスの掛け方もあると
思うので、好きずきだとおもう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 19:50:01.21 ID:PqmgkPM8
>>210
コスパってのは経済力で大きく変わる

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 20:02:13.28 ID:W4FQ8yYF
>>211
確かにある人にとっては100万円のアンプは
高級だけどある人にとっては安いと
思うかもしれない。

おそらく無理をして購入した
高級だと思っている人にはより良い音で
聴こえることだろう。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 20:29:14.70 ID:ganF9FYk
「貧乏人の妬み」
共通認識が定着した様だな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 20:29:44.88 ID:nHvln28k
だからそれはハロー効果だろ
いいじゃねえか別に
いちいち2ちゃんなんかに書かないで
生暖かい目で見守ってやれよ

まあ、お前を見る立場にも同じことが言えるけどな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 20:32:53.29 ID:PqmgkPM8
>>212
値段が全てではないが
良い物は良い
普通に買ったけどね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:03:41.87 ID:v1mDjMbo
予算の範囲内で自分が一番気に入った物を買うのが趣味の世界なのに、コスパが悪いからと
気に入ったもの買わずに安物買おうとする貧乏人の気が知れないw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:04:30.28 ID:W4FQ8yYF
>>214
そうなの?
このスレタイでハロー効果のことを
議論しちゃいけないなら
何なら議論していいの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:06:34.31 ID:nHvln28k
このスレの方向性そのものが間違っている
せめて「思い込みか?」ぐらいにしろ
議論どころか結論ありきのスレだろうが

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:08:00.20 ID:rp2mMIAh
>>216
こっそり後から「予算の範囲内」なんて付けてんだよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:09:52.47 ID:v1mDjMbo
いやいやw
予算を越えたら趣味じゃないし。
趣味の話してんでしょ?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:11:52.67 ID:W4FQ8yYF
>>220
安物じゃなくて同じ値段でも
コスパが低そうなのと高そうなのが
あるじゃない?
そういうのは悩まない?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:14:57.70 ID:FRGKJ1tx
けだし、正論だな!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:16:18.76 ID:rp2mMIAh
> コスパ考える奴は自分が心地よくなる事へ対価を払う感覚がわからないんだろうな。
ここに後付けで「予算以内なのに」と付けたら意味が全然ちがうだろ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:18:05.62 ID:v1mDjMbo
悩む訳ない。
値段関係なく好きな方を買うよ。

過去の経験から買いたく無いもの買ったらあっち買っておけば良かったと後悔しますんで。

金で悩むぐらいならオーディオになんて関わりませんよ。無理に決まってるし。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:20:11.68 ID:v1mDjMbo
予算の範囲外で物を買う前提の奴の思考ってどうなってるの?

オーディオ趣味の奴は予算範囲外で機器を買うのが前提なのかw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:22:37.07 ID:W4FQ8yYF
>>224
経験からってことは
苦い思いもしてきたってことだよね
コスパ言ってる人に同じ経験をして欲しくない
ってことなのかな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:31:13.49 ID:rp2mMIAh
>>225
君の予算はたとえば電源ケーブルでいくら位なの?
俺は15万位しか電源ケーブルだと出せない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:31:45.85 ID:SxHoSIW9
そもそも、高いケーブルと普通のとは何が違うのかね。
希少価値の金属を材料に使ってるのか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:33:07.42 ID:v1mDjMbo
>>226
そりゃその手の過ちはあるもんさ。
カワムラに行って8000円の肉選択したらいかんだろみたいなもんだ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:35:22.14 ID:rp2mMIAh
>>228
素材、構造、プレミアム感

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:38:58.31 ID:W4FQ8yYF
>>228
銀とか銅とか、純度99.999...とか
特殊なフィルタを入れてるとか
高いのは設計料、技術料だと思うけど。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:42:21.22 ID:v1mDjMbo
コスパ考えたらカワムラで食うより三田屋の3枚8000円の肉の方がいいって話しか。
ここらへんは好みの範疇で旨いからどっちでもいいんだが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 21:49:00.89 ID:rp2mMIAh
コストパフォーマンスを考えない君にはこんなケーブルはどうだ?
http://www.amazon.com/dp/B0055OM9WS

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 22:05:09.86 ID:PqmgkPM8
コスパは経済力により違いの他
使用感でも差がでる
安くてもゴミ箱に行ってしまえばコスパ最悪

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 22:16:18.88 ID:rp2mMIAh
まず予算(こずかい?)が先に決まってるらしい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 22:24:25.46 ID:W4FQ8yYF
予算のない人なんているの?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 22:34:58.26 ID:rp2mMIAh
コストパフォーマンスを考慮しない予算って預金残高か?
俺は物の価値からいくら出せるか考える。
すなわちコストパフォーマンスだね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 22:43:49.76 ID:v1mDjMbo
オーディオマニアは常に無理をして御布施してるらしいw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 22:50:51.63 ID:rp2mMIAh
価値がない物でも買い込むお前だろ。
> 変わるか変わらないか議論するのは結構だけど製品に音の差があるかどうかで
> 価値がある、ない、ボッタクリだ詐欺だの考え方は的はずれなのでやめましょう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 22:51:43.80 ID:+xup7DqB
>>238
そうだよ。何を今更。

まあ別の宗派もあって、その宗派は、ブラインドで区別がつかなかったことを
教条にして、安いのを使い続ける。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 23:02:23.18 ID:W4FQ8yYF
まあ無理をしてようが
予算以内だろう?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/05(土) 23:20:59.92 ID:AE7E4txg
68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 19:49:42.59 ID:CTGD0X8i
残ってるのは以下です

--------------922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 00:25:06.13 ID:pKURswNQ
>>906
7個のアナログループバック録音の中で、左右のケーブルを違う物にしたのがいくつかあります。
当ててみてください。

http://fast-uploader.com/file/6956241356652/
PASS 1234
--------------

何かしらの感想を頂いてるのは以下の1人のみ。

結果発表はまだですか。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 00:05:21.56 ID:F4FuP9T4
>>238
www

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 00:06:33.25 ID:lNOlLClK
>>239 www

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 00:17:26.60 ID:SQRh5QbD
他人にとって何に価値があるかなんてよくわかるなw

素晴らしき押し付け妄想だよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 02:05:54.70 ID:fS24kGPi
ヨドバシAkiba(4F)でケーブル試聴会だが、PC-Triple C採用ケーブルの音質は大きく変化した。
一言で言うとPC-Triple C採用のAC-6000ではすごく開放的で鮮明な音場が特徴的だ。それでいて
音のきつさは全くないと言うか、滑らかに感じる。

後、ボリュームは3曲ごとに上げ下げしていたが、同じ曲目の時は「常に同じレベル値」だった
ことは報告しておく!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 02:11:06.55 ID:fS24kGPi
新素材フィルであるファインメットを入れたアコリバのPC-Triple CのCAとXLRのラインケーブルは
高SNで広大な空間にリアルな音像定位でゾクゾクしたよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 05:30:27.21 ID:XoewRXrc
>>246
所詮はオナニーごっこだから。
大きく変わって聴こえたのは単なる思い込みと、未経験者には理解できないのであろう。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 05:41:45.50 ID:tf7//68m
>>247
wwwwww

バーカww

情弱糞耳のマヌケ
一生カモられてろw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 07:48:34.60 ID:Ke9YVDP9
オーディオなんて全てがオナニー
そんなこともわかんないから童貞(未経験)なのであろうw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 09:58:33.14 ID:SQRh5QbD
ここにいる貧乏学生とは金銭感覚が100倍程度違う気がする。
10万単位の買い物には何の抵抗もないし欲しいと思ったらパッと買っちゃうよ。
次の月になったら通帳見ないと何に使ったかすらわからなくなるからなw

買おうかどうか一考するのは100万越えたあたりからだ。
君らも1000円単位のものなら欲しいと思ったらパッと買っちゃうでしょ?。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:00:48.25 ID:qDCAf/Xs
素人の遊びながらも、自分で楽器をやるようになると
オーディオへの細かいこだわりが、実に下らなく思えてきた

そんなところに音楽の本質はないと、実感するようになったから
そんなところに何百万も使ったことが、実に空しく思えてきた

このまま目が覚めない方が良かったかもな、と思ったりもする;

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:04:54.81 ID:fu9CyF9d
ケーブル交換の利点は音が変わらないから奥さんにもバレないところだなw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:10:19.73 ID:SQRh5QbD
趣味を振り返って後悔するぐらいならするなと言いたい。
楽しむ為にコストを支払って来たんだから。
無理しすぎるから後悔するんだよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:22:37.73 ID:qDCAf/Xs
すばらしい趣味のためなら、どれだけ金を払っても惜しくは無いが、
下らない趣味のためには、1円だって払いたくはないな
そのような金の使い方は、自分自身を汚すことになる;

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:35:49.40 ID:SQRh5QbD
趣味は下らないほど面白いもんだよw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:48:27.17 ID:SQRh5QbD
アルファベット3文字のアイドルの追っかけやってる奴なんて世の中で
3本の指に入るぐらい愚かだと思うがすげえ楽しそうだしな。
推しメンはウンコしないとか真顔で言いそうな勢いだしさ!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 10:49:40.65 ID:Ke9YVDP9
>>253
サブシステムは嫁に自由に使わせてるが
なんかするとわかってしまうの

趣味ってのはそもそも無駄なもの
無くても生きていけるからねぇ
ただ熱くなれるから色々な面で頑張れるってのも事実
今のご時世じゃただ頑張っても金にはならんし
若いもんに同情してしまうわい

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 11:44:27.82 ID:6hW0WkUY
>下らない趣味のためには、1円だって払いたくはないな
同意
素人の楽器遊びとか

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 12:02:49.23 ID:JQ6Y5pyU
>>233
そんな安物勧めちゃダメだよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 12:07:04.95 ID:lU2NDmRv
68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 19:49:42.59 ID:CTGD0X8i
残ってるのは以下です

--------------922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 00:25:06.13 ID:pKURswNQ
>>906
7個のアナログループバック録音の中で、左右のケーブルを違う物にしたのがいくつかあります。
当ててみてください。

ttp://fast-uploader.com/file/6956241356652/
PASS 1234
--------------

何かしらの感想を頂いてるのは以下の1人のみ。

参加者なしでも
結果発表をしてくださいね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 12:27:14.11 ID:Ke9YVDP9
素人の楽器遊び

いいんでない?
誰に迷惑をかけているわけでもなしね
たまたま私の友人の弟様がこれにあたりますな
超一流企業に勤め楽器コレクターとして数百万をかけています
ほとんど飾り

他人様のオナニーってバカに見えるけどご自身は?ってとこですな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 12:48:58.34 ID:SQRh5QbD
つまらん

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 14:28:53.39 ID:JEFjihZz
銀と銅で音は変わるのかね
高級機は銀線使ってるらしいじゃん

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 14:42:04.24 ID:/ztM0dJL
>>264
www

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 14:52:49.49 ID:Ke9YVDP9
銀線または銀メッキ線をテフロン絶縁した物が多いようですな
ですが不思議な事に銀特有の音がしない
電線はおろか銀半田でもその癖が出るのに
おっちゃんの使うアンプはなぜだかそんな癖は感じない
不思議といえば不思議

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 14:58:12.49 ID:SQRh5QbD
うわーおもしろーい

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 15:16:33.74 ID:JEFjihZz
ケーブルの構造で音が変わるのは当たり前だと思う
じゃなきゃ内部の部品で音が変わるのも否定しなきゃならん
わからんのは素材の差だな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 15:18:02.15 ID:JEFjihZz
ただ、フィルターかましたり、アースつけたりするので
「良くなる」とも限らないだろうな
アンプ本体で調整した音に余計な色がつくだけかもしれん

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 15:23:03.84 ID:fS24kGPi
>>249
情弱の糞耳君は哀れだね〜www

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 15:24:57.34 ID:/ztM0dJL
>>268
www

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 15:46:01.46 ID:oDtfWGHW
オヤイデで銀の単線1m買ってジャンパーケーブルにしてみな。
2000円で銀の音がわかる。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 15:53:41.70 ID:SQRh5QbD
ABX君の2000円は大金

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 15:54:21.78 ID:oDtfWGHW
>>269
近くにノイズ元が有るかどうかで
アースの効果は変わる。

また、アンバランスて繋いでる機器をアースで繋いでしまうと、
アース線に音楽信号が流れ音が変化する。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 16:00:33.73 ID:oDtfWGHW
>>273
しばらく使うと銀の癖が嫌になって
ゴミ箱行きだから、勉強代だ、
安いよね?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 16:26:29.04 ID:VHTjeuPL
げきへーん、げきへーん

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 16:29:22.73 ID:/ztM0dJL
>>272
www

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 16:48:00.89 ID:odrSrkGO
ここは、音が変わるのは思い込みだった
というスレッドだよね。
実際に気のせいやハロー効果や
プラセボじゃないっていう人は
それを証明する義務があると思うんだよね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:00:37.68 ID:SQRh5QbD
オーディオと聞き分ける事には何の関係もなく、かつスレの上位に位置するのはオーディオ板なので聞き分ける事を求めるのは板違いです。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:00:50.09 ID:WBbErR1k
>証明する義務
アコリバの電源ケーブルかUSBケーブルに換えてみろ
耳から聴こえてくる音に理屈なんて全て後付のデータにしか過ぎない
アコリバのパワースタンダードなんて20Kしかしない安物であれだけの体験が出来る
貸出しもあった筈
ま、アンチは何も持ってないんで貸し出しても試せないだろうけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:02:52.35 ID:Ke9YVDP9
>>278
逆に考えると変わる派はゲストというわけじゅやの

いままで見ていると
・抵抗がかわらないから
・ブラインドテスト
これ以外の変わらない派の理屈が見当たらないようじゃ

変わる派は
・実際に自分で変わる
・Web上でも多く報告がある
・他電気的理論や位相問題
しかし不都合な理屈は軽やかにスルー

宗教や某隣国と同じような感じに見えるんじゃがね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:04:41.29 ID:SQRh5QbD
ちなみに >>280 のような発言はオーディオ板においてはごく自然な事です。
変化があるか感じられるか好ましいかがオーディオなので。
これに対して証明しろと言うのは板違いになります。
注意してください。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:07:43.03 ID:PPBoJ3pm
しかも突然アコリバとか、なんなんすかw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:08:17.73 ID:odrSrkGO
>>280
それのどこが証明なの?
STAP細胞レベルだよ?
もう200回以上も聴き分けました!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:08:41.94 ID:oDtfWGHW
>>278
だから、これ買ってジャンパーの代わりにしてみな。
何万もするアコリバ製品を買えといってるのではなく、
送料はしらんが、756円だ。
http://oyaide.com/catalog/products/p-4179.html

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:09:44.76 ID:SQRh5QbD
見え見えの自演釣りはあらかじめ潰すに限ります。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:10:59.87 ID:odrSrkGO
聴き分けることはできまぁす
でも証明できないんです
てことでしょ?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:16:02.57 ID:oDtfWGHW
なんのために証明が必要なの?
そんな事しなくてもケーブルは売れてるでしょ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:25:00.57 ID:odrSrkGO
>>288
はっきりさせたいからだよ。
それが人情ってもんでしょ。
あとこのスレッドがそういう趣旨の
ものでしょ。

変わる派のみんなだって変らない派に
なんとか変わるんだよということを
啓蒙しようと来ているのでしょう?

あと私は真剣です。
矛盾したところなどがあったら
どんどん言ってください

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:26:31.03 ID:odrSrkGO
あと、上の方でブラインドテストの
話が出てたけど
ブラインドテストはどこがダメなの?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:33:05.51 ID:oDtfWGHW
啓蒙なんてえらそうな事じゃなくて、
なんで変わらないと感じるのか不思議で来てるんだけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:34:51.28 ID:odrSrkGO
>>291
確かに変わるよ。
だけどそれは思い込みの可能性が高いって
いうのがスレタイの趣旨だと思う。
だからスレタイも私も変わることに
否定はしない。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:36:40.69 ID:oDtfWGHW
ブラインドテストで何が知りたいの?
「ケーブルの違いを聴き分けられなくても普通なんだ」?
何パーセントの一般人が聴き分けできればいい?
なんどやっても100%聴き分ける奴が一人でもいたらどうする?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:38:06.79 ID:Ke9YVDP9
>>290
ブラインドテスト
電線に限らずアンプ等でも行われていますな
電線に限っていえば
日常(各々のシステムや空間)とは全く違う環境下で行われること
車でもそうですが日ごろ自分が所有し運転する車と
全く同一の他人所有の車を運転すると違和感があることは珍しくない

まずは環境を整えるか十二分に慣らしてから行うべき

そんなわずかな些細なこと?

その積み重ねがオーディオであり敏感に感じるのが日常

アンプなどの場合は相性というものを無視する記事がある
トラックに乗用車のエンジンやサス
またはその逆みたいなね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:38:08.50 ID:oDtfWGHW
>>292
一生覚めない思い込みなら真実では?w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:39:48.33 ID:odrSrkGO
>>293
いるの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:40:39.11 ID:odrSrkGO
>>295
その真実はその人だけに
あてはまるってことだよね?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:44:39.72 ID:oDtfWGHW
> なんどやっても100%聴き分ける奴が一人でもいたらどうする?
これが1億人に数人とかだとオカルトだろうね。
じゃあ1万人に一人いたら?
1000人に一人だったら?
ブラインドテストではどうなる?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:45:25.47 ID:Ke9YVDP9
電線メーカーは世界中多く種類も豊富
これだけのメーカーが喰っていけるだけの騙される人間が多くいる

なんだかおかしくないですかね?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:49:32.91 ID:oDtfWGHW
>>299
変わらない派も、アンプやスピーカーでは変わると思ってるんじゃない?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:50:34.61 ID:oDtfWGHW
>>297
思い込みは意識次第で除けるんでは?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:50:41.15 ID:SQRh5QbD
これだけ長い間消費者庁が認めてるから詐欺じゃないですよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:52:26.81 ID:M4As9q4l
↑ と高級ケーブルを変えたが思ったほど音質に変化が分からなかった
糞耳をしたオーヲタが言っていますよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:53:09.44 ID:oDtfWGHW
インチキだと思うなら、ケーブルや素材で音が変わるなんていう
メーカーやショップから買わなきゃ良い。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:53:22.52 ID:odrSrkGO
>>298
どうなる?ってきかれても
仮定に対して何を言えばいいの?
実際にあったことに対する意見なら言えるけど

実際、どけくらいの結果になりそうなの?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:53:39.87 ID:DYuYW9r9
一般人にブラインドテストしてもらわなくていいよ。
そんなことしなくても違いが分かると豪語する人間だけに
やってもらえばいいだけ。
この板の変わる派の方々と評論家先生。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:56:11.82 ID:oDtfWGHW
>>305
知らないよ。
オーディオやっててケーブルで音が変わらないと言う人に会った事が無い。
ネットには沢山いるけどね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:56:59.56 ID:SQRh5QbD
オーディオと聞き分ける事は何の関係もない。
野球板でサッカーの話してるようなものだ。
物理板でやれよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:57:42.17 ID:oDtfWGHW
>>306
そのブラインドテストはどこが企画して費用を出すの?
変わらない派がカンパでもする?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 17:58:07.70 ID:odrSrkGO
>>307
なにいってんの?
ブラインドテストの結果のはなしでしょ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:00:33.28 ID:odrSrkGO
>>308
私は真剣です。
貴方はこのスレッドの趣旨を理解してないね

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:01:37.38 ID:SQRh5QbD
ケーブル交換をしないようなオーディオに興味のないやつが、オーディオ板と関係無い話をして詐欺だ御布施だ言ってる時点でおかしいんだよ。

関係無い話をするな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:03:09.69 ID:SQRh5QbD
>>311
真面目にやる気があるなら板のルールを守って物理板でやれよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:05:10.60 ID:/ztM0dJL
>>312
www

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:05:25.19 ID:odrSrkGO
>>312
私のどの発言が
オーディオに興味ないなんて
見えるの?

私は理路整然と話しているつもりです。
おかしいところがあったら
指摘して欲しいとも言ってます。

スレッドに書き込むなってのは
ひどいのでは?

私に言ったのでなければごめん

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:06:45.14 ID:oDtfWGHW
> 実際、どけくらいの結果になりそうなの?
っていうから、知らないけど
リアルでの割合は100%だと言ってる。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:07:16.82 ID:odrSrkGO
>>313
あまりスレッドに関係ない発言したくないけど
板のルールのどこに反してる?
反してたらごめん。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:07:56.46 ID:odrSrkGO
>>316
ブラインドテストの結果、100%の人間が
聞き分けられたということ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:10:18.36 ID:oDtfWGHW
>>318
聴き分け出来る人がどれくらいいそうなのか?
という質問に対して、
不明だけど
リアルで100%というのは参考になるのでは?
と答えている。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:10:42.15 ID:SQRh5QbD
聞き分ける事とオーディオは何の関係もないからだよ。
関係無い話をしてる時点でルール違反だろ。

オーディオの評価基準の中に聞き分けたかどうかなんて無いから。
雑誌で見たことあるか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:10:51.06 ID:oDtfWGHW
>>317
全然問題無いんじゃない?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:11:36.28 ID:oDtfWGHW
意味分からん。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:12:28.16 ID:odrSrkGO
>>319
貴方がブラインドテストを
やった結果、100%の人が正解したと
いう意味で良い?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:12:33.13 ID:oDtfWGHW
ああ、このスレ自体がおかしいってのか。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:13:10.29 ID:odrSrkGO
>>324
だったら落としていいよ
もう書かないから

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:13:56.35 ID:oDtfWGHW
>>323
友達同士でブラインドテストなんてしたらイジメだろ。
だから分かったフリをしている奴もいたかもしれない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:15:52.20 ID:odrSrkGO
>>326
正直者め

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:15:56.25 ID:SQRh5QbD
オーディオは変わったと感じて気持ちよくなる事に金を払ってるのね。

実際に変わってても気持ちのいい音が出てなかったら何の価値も無いわけ。

実際に変わってる事には何の意味もないの。
変わって無くても変わったように感じるならオーディオとしては問題ない訳だ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:16:59.39 ID:odrSrkGO
>>328
確かにそうだよ。その通りだよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:18:42.64 ID:odrSrkGO
例えば私がこんなこと言ってたら
どう思う?

喉乾いてる時に水飲んでみな?
水がうまくなるんだよ。
あれは水の成分が変わってるに違いないよ

高いケーブルが喉が渇いてる時の
水と同じじゃないって言い切れる?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:19:21.02 ID:oDtfWGHW
>>328
とは言えオカルト的商品も紛れ込んでるのが事実。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:20:22.82 ID:SQRh5QbD
だから実際に変わったかどうかを主題にしたいなら物理板に行けという話だ。

変わったように感じるオーディオマニアに変わったかどうか問い詰めるのは板違いの話だ。

気持ちよくなったのか聞けよ。それがオーディオで重要なんだから。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:22:26.07 ID:oDtfWGHW
>>332
このスレが無かったら変わらない派が他のスレで暴れるだろ。
隔離スレとして必要なのよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:25:22.09 ID:/ztM0dJL
>>332-333
www

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:27:52.56 ID:SQRh5QbD
正論に完敗したわw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:34:13.67 ID:JEFjihZz
トランスで音が変わるって常識的に言うけど、
トランスって鉄芯に銅線をぐるぐる巻き付けたもんだろ
じゃあ巻き方=構造、銅線の素材
で音は変わるんじゃねーの

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 18:38:16.49 ID:Ke9YVDP9
>>336
ネットワークに使われる空芯コイルもそうですね
こちらはそれぞれが干渉しないように90°の角度で設置されます

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 19:00:45.15 ID:oDtfWGHW
>>336
コアの特性でも音が変わる。
電気信号を磁力にかえて再度電気信号に変えるんだから。
そのまま伝わる方がおかしい。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 19:10:39.80 ID:/ztM0dJL
>>338
www

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 19:27:58.40 ID:0xYUl1PH
>>330
>高いケーブルが喉が渇いてる時の
>水と同じじゃないって言い切れる?
言い切れないよ。
別にそれで良いじゃない。

だからといって、
>>332
>だから実際に変わったかどうかを主題にしたいなら物理板に行けという話だ。
そんなことはない。物理的なHi-Fiの追求というのが、一番の共通言語じゃないか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 19:58:59.84 ID:oDtfWGHW
聴き分ける耳が無ければ音のいい音は出せないからね。
耳が悪くて音程が取れない音痴もいるんだから、
ケーブルの音を聞き取るのは特殊技能なのかもしれない。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 19:59:57.35 ID:oDtfWGHW
>音のいい音
書き直したら変になったわw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 20:15:28.97 ID:T8c4TkNT
68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 19:49:42.59 ID:CTGD0X8i
残ってるのは以下です

--------------922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 00:25:06.13 ID:pKURswNQ
>>906
7個のアナログループバック録音の中で、左右のケーブルを違う物にしたのがいくつかあります。
当ててみてください。

ttp://fast-uploader.com/file/6956241356652/
PASS 1234
--------------

何かしらの感想を頂いてるのは以下の1人のみ。

結果発表はまだですか。
振り分け割合は下記ですかね?
5対2
2対5
4対3
3対4

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 01:01:27.71 ID:4Eib4Qjj
まあ100人のうち数人がわかればオーディオ市場は成り立つと思うぜ
一般的にはそれじゃ「わからない」ってことにされるだろうけど

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 07:25:10.12 ID:P/RIN0hE
>>344
100人のうちの数人の情弱糞耳錯聴バカの存在が
オーディオ市場を成り立たせている

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 07:26:20.76 ID:vEwX9psX
>>284
>もう200回以上も聴き分けました!←これで何も持ってない事がすぐに分かる、そして凄く安心する

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 07:50:12.15 ID:csTRuoF9
ケーブルを聞き分ける奴が100人に数人とか。
そんなにいてもケーブルが変わるとか言い出して40年間一度も実証しないとか引きこもりが過ぎるぞw
つか100mを3秒で走るクラスの超人がそんなにいるかよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 08:05:29.40 ID:QdBukFpy
売られているオーディオケーブルの方式の一つを採用して自作OKなら聞き分けできるケーブルを作れるよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 08:22:38.45 ID:QdBukFpy
品質を一定に保つよう作ろうとするから分かりにくいだけで。
例えばケーブルの途中が1平方メートルぐらいのフラットな板の形状のケーブルを作ってしまえば電波拾いまくるので近くで雑音飛ばしてやれば明らかに違うと思うよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 08:46:08.64 ID:O0FEK6bS
好ましくない音が出たとしても聞き分けられることがケーブルの品質の評価になるのなら
音が違うものがどんどん出てくるだろうけど。
途中がコイル状になってて電球が灯る発電機能の付いたケーブルなんて素敵かもしれない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 10:50:12.97 ID:TJaVKWjs
ケーブルの造形とか
かっこよさみたいなのもポイントだと
思ってる。
キャメロットテクノロジーが好きで何本か
持ってるけど

そういうのを基準にケーブル選びをしている人はいない?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 10:59:25.48 ID:iu0yr8Hq
>>349
もうそれケーブルじゃないよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 11:40:58.88 ID:EsPuclAz
>>349
どうしてその構造だと電波を拾うわけ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 12:01:36.90 ID:TJaVKWjs
>>349
言いたいことは何と無くわかる
切断したケーブルなら音鳴らないしな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 20:33:31.96 ID:HB6LCWQT
>>349
www

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 21:29:23.70 ID:a9pqVm4T
いいケーブルとは電気信号をスムーズに送ることの出来るもの
とすれば、抵抗、障害の少ない物質を使った製品と言うことになるかと思うが、
その、抵抗、障害の少ない物質は、何でしょうか? アルミや鉄よりも銅、銅よりも銀、銀よりも金ですか?
そうであれば、貴金属をふんだんに使った高級ケーブルがもっとも音がいいと言うことになるでしょうが、
伝送部分の物質の違いによる音の違い、そういう研究、実験データはどこかにあるでしょうか。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 21:45:48.28 ID:HPoQ+1Ti
>>345
市場を損なっているの間違いだろw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 22:10:23.44 ID:5o8sK+71
導電率が良いのは銀、銅、金の順。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 22:19:25.99 ID:HPoQ+1Ti
バンデンハルの上級ケーブルにはナノカーボン粒子を導体そのものに配合した製品があったな。そのケーブルの音をを聞いたことはないが、聞いてみたいものだな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 22:22:56.63 ID:HPoQ+1Ti
具体的はカーボンケーブル製品はこれだ!
http://www.esoteric.jp/products/vdh/3t_interconnect/index.html

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 23:00:55.29 ID:wvnrLHeP
音の違いなどちょこっとコツをつかめば聴きわけできるぞ
才能とか訓練とかはほとんど関係ない
オーオタが聴覚超人ぶりたい気持ちはわかるが。。。。

ケーブルで音が変わるか変わらないかはどの物差しで測るかで異なる。
しかし少なからずケーブルの違いで音の変化を人間が知覚するのは不可能。
ネットなどで変わる変わるとはしゃいでいる奴の「変わる」は思い込み。
ブラインドテストで成功例がないしね。
科学的にみてもとても人間の聴覚で聴き分けられる差はない。

悔しかったらブラインドテストでたった1例でも有意差出してごらん

ちなみに電源ケーブルの話になるとたちまち逃げちゃうけど、どんな物差しで測っても電源ケーブルで音が変わることはない。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/07(月) 23:12:53.23 ID:1W5+8wH0
>音の違いなどちょこっとコツをつかめば聴きわけできるぞ

>68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 19:49:42.59 ID:CTGD0X8i
残ってるのは以下です

--------------922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 00:25:06.13 ID:pKURswNQ
>>906
7個のアナログループバック録音の中で、左右のケーブルを違う物にしたのがいくつかあります。
当ててみてください。

ttp://fast-uploader.com/file/6956241356652/
PASS 1234
--------------

何かしらの感想を頂いてるのは以下の1人のみ。

結果発表はまだですか。

↑コツをつかんでないから、結果発表してくださいとお願いしているのだけど、いっこうに結果発表をしない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 01:11:22.94 ID:BHLnb3uu
変わらない前提で作ったデータでしょうから再生機も増幅機も適当なんだろうなと。
作る方は変わらないから適当なのは当たり前なんだろうけど。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 02:10:05.53 ID:BHLnb3uu
聞き分けられない問題に関して言えば、聞き分けられると言ってる奴が100%悪い。
何故なら100%聞き分けられるデータを作ることが出来るからだ。
左右違うSPケーブルを使いスピーカーの前にマイクを置き録音する。
これだけの事をやらない。
発言を見る限り結構な差が出るはず。一般的なヘッドフォンアンプとヘッドフォンで差が感じられない筈がない。

差がわからない奴にデータを作らせて恥ずかしく無いのかと。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 07:51:12.78 ID:ynNT86bg
大分前は捏造データを平気でアップするぐらい元気だったのにね。詐欺派

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 08:07:03.98 ID:QvLFb25H
安いので俺の使ってるのより音が良いなんて存在してはならない、
だからゴミ聴かなくてもわかる
中華なんて安かろう悪かろう、俺より金をかけずにいい音だなんて許せない、
だからゴミ聴かなくてもわかる
俺が買えない高額品を使うなんて金の無駄、
だからゴミ聴かなくてもわかる

このスレにも人間の聴覚における閾値のグラフがあがっていたはずなのに、その限界以下の捏造データをわざわざ作成してたり、
ケーブルの話題を、使用しているクズ機器の問題にすり替えたり、真空管だろうがデジアンだろうがアンプでは音が変わらない、
と言い張っていた某業者様関連ステマ野郎の勝利宣言しか残らない。このスレの現実はこんなもん

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 08:46:07.89 ID:IEc48/oq
で?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 09:32:14.91 ID:BHLnb3uu
現実的に聞き分け否定派には聞き分けられるデータを作成することはできない。
ブラインドテストが場所手間暇人間集めの点で現実的で無い以上、万人にわかる形でデータをあげるしかない。
過去の発言から幸いそれぐらいの差はあるはずだ。
左右違うケーブルを繋いでご自慢の再生機から出た音をマイクで拾って記録するだけの作業だ。
出来ない筈がない。

やらないのには理由があるはずだ。何かの理由があってやらない。

つまりそういう事でしょ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 09:46:30.52 ID:75kC4deO
だからそんな手間をかける意味は?
誰かが君の疑問を解決するための作業をしてくれる

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 09:48:35.86 ID:IEc48/oq
しかも、そこまで手間かけても揚げ足とられるだけという

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 09:55:16.10 ID:BHLnb3uu
スピーカーの位置決めに汗だくになって丸一日使うマニアがマイク立てる
結線する録音ボタンを押すという軽作業を手間とかよく言うわw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 10:00:38.96 ID:smJBy+6x
変わらない派はなんとかして、変わらないことを証明しようとしてるけど、
変わる派は、そんなの証明する必要ないと思ってるんだよね。

本当に変わることを証明したい。科学的に検証したいっていう人は皆無なの?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 10:10:26.87 ID:BHLnb3uu
証明作業が手間で金がかかって難しいのなら話は別だけど。
ちょっとコツを掴めば容易に聞き分けられるぐらい変わるものなんでしょ?
安物のマイク、安物のケーブルとパソコンあれば事足りるし、マイク立てて結線して録音ボタン押すだけでしょ?

ケーブル1本の値段で録音器材揃っちゃうしここでレス10個書いてる時間があったら出来ちゃうんじゃないかなw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 10:20:13.74 ID:smJBy+6x
>>373
あなたは変わらない派?
そうして取ったデータをどうやって解析
するのがいいと思う?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 10:31:12.99 ID:BHLnb3uu
加工したかどうかぐらいは波形見れば解るんじゃないの?
そもそもこの手のテストをしてもデータとして差が出ないから変わらないって話なんでしょ?
聞いた感じ実際に変わってるかどうかはともかく。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 10:35:44.92 ID:75kC4deO
左右じゃ無くて両方交換してる
比較動画は有るだろ。
客観的に聴けるならそういう動画で十分。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 10:44:40.34 ID:BHLnb3uu
絶対に違うと言い切れるケーブルを左右に繋いでスピーカーから出た音を
左右別マイクで拾ったデータなら、ヘッドフォンで聞けば確実にわかるから。
それでわからなければ離れて聴いて混じりあう一般的なオーディオで音の差
なんてわかるわけがないからさ。
テストも容易で不正も起こらないし。

やらない理由がわからない。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 10:50:05.57 ID:BHLnb3uu
左右別マイクではなく同じ製品のマイク2つでだな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 10:59:09.04 ID:75kC4deO
やらない理由?
やる価値が無いからだろ。
ケーブルの違いがわからない奴がいても
何の問題も無い。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 11:26:15.06 ID:BHLnb3uu
そのスタンスが疑惑を生むのよな。
ケーブル代のお釣りで買える録音器材と小一時間あれば出来る簡単なテストをしない。
テストをする時間は無いが2ちゃんでレスする時間はある。

まあそういう事なんだろうなと普通の思考してたら思いますわ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 11:27:15.71 ID:smJBy+6x
>>377
でも例えば耳で聞くのと、
録音した音を聞くのでは違う。
それだと違いが分からないと言われたら?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 11:29:48.84 ID:BHLnb3uu
普段聴いてる音楽は録音したものではないのでしょうかw
違いがわかるのですよね?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 11:36:09.28 ID:75kC4deO
疑惑?
変わるのが常識派から言えば、妄想だな。

君はその実験で何をしたいの?
ケーブルで音が変わるのを体験したいの?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 11:56:22.80 ID:BHLnb3uu
簡単に作れるのに何故作らないかわからないだけだ。
怖がってるようにしか見えないんだけど。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 12:16:55.27 ID:smJBy+6x
>>384
先日も私が同じこと聞いたんだけど
変わる派は
やりたくないからやらない。意味がない。
しか言わないんだよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 12:17:44.08 ID:BHLnb3uu
ブラインドテストでやれと言うのは場所や人の問題で開催するのが難しいのはわかるけど。
上記の左右別ケーブル録音なんて簡単なテストを何故今まで誰もやらなかったんだろうね。

不思議に思いませんか?

安価簡単不正なしで言うこと無しだし私は不思議です。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 12:19:41.89 ID:smJBy+6x
>>382
耳で聞いてわかる違いを
録音して聞いても
その違いが分からないって意味だよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 12:25:49.02 ID:GAPkp08u
詐欺ショップとしては今のままが一番儲かるし。
そんなイラン事する暇があるなら一般人のフリした詐欺レビューでも書いとるわ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 12:56:04.26 ID:BHLnb3uu
>>387
てことはマイクで拾う音は聞き分けられない程酷いって事だね?
誰でもわかるレベルで違うのに録音したら差が無くなるぐらいだから。

よくそんな糞ソース鳴らすために金使えるよなw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 13:03:43.82 ID:smJBy+6x
>>389
自分の耳を神聖化しすぎているんだろうね

耳は歳とともにだんだん衰えてくる。
聴き分けって言うんなら10代が一番できるはず
それなのにオーディオマニアは年寄りばかり
聴き分けるためには経験が必要とか言う

まあ気持ちは分かるが。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 13:09:05.31 ID:BHLnb3uu
録音時に聞き分けられなくなる程劣化した音をケーブルで自分好みに加工して
更にそれを録音するともっとわからないレベルになるw
ゴミにゴミ足してく感じでどんな音が鳴ってるか想像しただけでカオスだわw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 14:13:03.15 ID:75kC4deO
俺はケーブルの音が聴き分けられないのは
糞耳だからだと思うわけよ。
だから手間かけて録音してやっても
糞耳で聴いたらわからないでしょ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 14:50:27.81 ID:BHLnb3uu
測定も出来ない録音にも現れないではなかなか厳しいですね。
まさにセブンセンシス!

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 14:53:08.56 ID:UFSxYX1o
そもそも色々ケーブル以前に、
まずは色々スピーカーと色々アンプがあるからな。
しかもスピーカーやアンプではっきり変わるもんで、

ケーブルにまで中々手が出せないのが実情。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 15:04:57.98 ID:NFIqn3tR
ずいぶん前のスレで“オーディオ神秘主義”って出てたけど、
あれで目が醒めたは。

あの後沢山の人のシステムでケーブルがどうのこうのってのを聞かせてもらったが、
どれも違いは無く結局主観でしかなかった。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 16:30:07.94 ID:uW7UKmEz
>>394
心配するな
スピーカーですら、聞き分けは中々難しい

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 19:48:10.34 ID:QCkxYew4
で、結果発表はまだですか。

>68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 19:49:42.59 ID:CTGD0X8i
残ってるのは以下です

--------------922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 00:25:06.13 ID:pKURswNQ
>>906
7個のアナログループバック録音の中で、左右のケーブルを違う物にしたのがいくつかあります。
当ててみてください。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 19:58:18.17 ID:21GnhJW7
モスキート音の有無を聴き分けられないのに、
ハイレゾの可聴域外を体で感じるとか言われても、説得力ゼロ
ましてケーブルにおいておや

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 20:08:59.25 ID:WkoiNI7v
音として認識できてないのに見苦しいしか言いようがない。
だから詐欺師に超音波垂れ流しとかシューマン波とか売りつけられるんだわ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 20:11:24.71 ID:pPrs3G2w
今だに変わる厨が布教活動してるね笑
いい加減に変わる根拠出してね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:01:29.75 ID:51xtfMYi
逆に何で変わらないことにそんなに固執するんだろう
天地開闢以来の真理なら、そんなに必死になる必要がないと思うけど

世の中の人々に「変わらない」と知らしめたいのなら、文藝春秋社か新潮社に行ったら?資料もって

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:04:59.39 ID:BHLnb3uu
激変する割に記録すると差がなくなるなんて条件下では能力者以外わからないよ。
聞き分けられるのは選ばれしセブンセンシスの持ち主だけだ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:19:19.67 ID:pPrs3G2w
>>402
その選ばれた人もこの世にまだ一人と現れてないw

少なくとも変わるとはしゃいでいる奴らは思い込みw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:21:26.13 ID:pPrs3G2w
>>401
逆になんで変わることにこだわるの?
そんなに変わるんだと死守したいのはなぜ?

変わらない根拠は腐る程あるのに、変わる根拠はないよ

なぜそんなに変わってもらわなきゃ困るの?
なぜ科学を否定したいの?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:21:40.01 ID:JPb7Pmmi
糞耳たち、これでも聴いて耳を鍛えろ。
https://www.youtube.com/watch?v=-1DYYJnP4Uw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:25:03.23 ID:pPrs3G2w
>>405
http://matome.naver.jp/m/odai/2127961488845264701/2127970475346612903

こういうの信じちゃう系?www

もっと科学を勉強しよう!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:28:05.36 ID:cHHRDJ2j
結局、結果発表はなしですか。
いくつかは変えたと言って、実は変えてなかったっておちですかね?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:34:22.95 ID:pPrs3G2w
>>407

揚げ足や、粗探しすることで「変わるんだきっと!変わるに違いない。。。」などの疑心暗鬼から救われるの?w

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:36:12.61 ID:JPb7Pmmi
>>406
きみ、まさか聴き分けられなかった?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:37:14.63 ID:pPrs3G2w
>>409

408まんまだね笑

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:37:17.40 ID:51xtfMYi
>>404
だったら君が行動しないと
オーディオ界の世論は「ケーブルで音は変わる」のまんまだよ

本当にそれでいいのか?
君が科学ではどうだのこうだのと言っても、俺は長いものに巻かれるだけだけどね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:40:08.03 ID:JPb7Pmmi
ブラインドテスト実演
https://www.youtube.com/watch?v=_HfeS8AJoYU

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:40:07.28 ID:pPrs3G2w
>>411
変わるなんてオカルト信じてるの世間一般で言うと極々一部の少数派だけだよ笑

めでたいね〜あんたw

自分が信じてるものは多数派と勘違いするのって発展途上の脳味噌だよw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:42:00.89 ID:cHHRDJ2j
>>408
出したいじょう、結果発表はしてくれないとね。

>音の違いなどちょこっとコツをつかめば聴きわけできるぞ

左右違うときのコツもつかみたいし。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:41:57.33 ID:JPb7Pmmi
はずれてるなw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:43:11.71 ID:BHLnb3uu
オーディオに一番必要なものは直感。
次に必要なものは信じる心。

直感を信じれば音は変わって行くんだ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 21:58:39.82 ID:JPb7Pmmi
ベルデンいい音するじゃん。
https://www.youtube.com/watch?v=xStLoSY9Kiw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 22:05:34.05 ID:51xtfMYi
>>413
本当にそのとおりなら、そもそもこんなスレいらないんじゃない?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 22:11:37.14 ID:JPb7Pmmi
単線とより線の違いが良くわかるね。
https://www.youtube.com/watch?v=To7bbTu-sew

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 22:17:41.06 ID:1jLpWniI
まあ、いいじゃないか。
醜女が、いや、醜女とまでいかなくても、ごく普通の女が、金やダイヤモンドのアクセサリーを付けたことで素敵な女性に見えてしまい、
やっぱりアクセサリー、ブランドで女は変わる。それが分からないのは糞。
と、自分の審美眼にうっとりして幸せになるのなら、わざわざ目を覚まさせて真実を分からせる必要もあるまい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 22:23:37.02 ID:cxdak7Qg
そこで、ケーブルは見た目で選ぶ時代ですよ!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 22:27:42.91 ID:JPb7Pmmi
https://www.youtube.com/watch?v=gUsK2Ynv99A

7分〜
Q.「シールドやピックはどうやって選ぶのですか」
A「あまり明言すると怒られるそうなんですけど・・・」

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 22:31:38.55 ID:cxdak7Qg
大体考えてもみなよ、いくら変わらないからと言って100万のアンプに1000円のケーブル付けるか?それこそ無いだろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 22:33:22.14 ID:JPb7Pmmi
外人さんもケーブル信者
https://www.youtube.com/watch?v=rGxJgUW3p9M

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 23:23:01.39 ID:pPrs3G2w
>>423
100万円の機器、原価はクソみたいな値段だよ。
内部配線も数十円とかそんなレベルって知ってた?笑
夢を壊すようなこと言ってごめんな。
でも事実なのよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 23:50:48.57 ID:cxdak7Qg
>>425
友達を家に呼んだときに100万のアンプに1000円のケーブルが付いてたらなんだこれってなるじゃない。5万くらいのが付いてたらまあまあ、50万くらいのが付いてたらやっぱりなんだこいつってなるよね。そういうことだよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/08(火) 23:53:33.82 ID:cxdak7Qg
>>425
また、100万のアンプの原価がクソみたいなのは
当たり前でしょう?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 00:37:00.02 ID:gzhhGaQQ
プレイヤーもアンプも内部配線対したもん使ってねえじゃんね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 00:50:28.65 ID:be+KwP1y
> 内部配線も数十円とかそんなレベルって知ってた?笑
配線材が安いと何か問題なの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 00:59:47.87 ID:7057K1Vq
>>429
問題というか、そこに銀とかもっと高級なケーブルを使えばいいんじゃないの?もっと音が良くなるんじゃない?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 01:05:35.94 ID:be+KwP1y
>>430

> 変わるなんてオカルト信じてるの世間一般で言うと極々一部の少数派だけだよ笑
って言ってる本人だからさ。
音が変わらないなら安いので良いじゃん。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 01:07:53.31 ID:7057K1Vq
>>431
違うだろ、
変わるんならアンプメーカーも内線に高いケーブル使うだろって話だろ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 01:28:21.97 ID:nnA9tHWW
音が変わるなら自分一人でそれを楽しめばいいものを、
それを他人に押し付ける事に執拗に執着する奴は、
単にそれを商売にしてるステマケーブル業者だよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 01:31:42.59 ID:7057K1Vq
>>433
だから変わることを証明できないのか。納得だ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 01:33:05.55 ID:Km2KxNM5
>>432
原価率10%以内で作らないといかんのやで。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 01:41:14.73 ID:7J+shBSY
今最新鋭最先端のオーディオ組むとしたらどういう構成になりますか?
一例を教えてください

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 01:41:48.38 ID:be+KwP1y
オーディオファンは、年寄り、金があるから、
ケーブルメーカーとショップが手を組んで、
衰えた耳では湧かないような高価なケーブルを売りつけて
ぬれ手に粟のぼろ儲け って訳ね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 02:39:18.65 ID:J48YVJPQ
またぞろ機器メーカーの嫉妬工作員が徘徊しているな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 03:40:22.55 ID:N1iIiKLZ
ところで、ケーブルで音が変わらないことは証明されたんだよね?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 05:53:13.66 ID:fxiQ+L3D
>>427
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 06:11:52.15 ID:GvebGEns
スピーカーケーブル変えて音が変わって聞こえる感じがするのは事実。
スタートはここからでしょ?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 06:25:06.76 ID:jxuFN9r9
ゴールは「いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった」

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 07:22:21.18 ID:fxiQ+L3D
もはや人間の聴覚の閾値を超えた
黄泉の国で勝負するのがケーブルやハイエンド

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 07:52:13.19 ID:KPvfGrlj
>>440
ヨーロッパの人たちはこういうのをお金にするのがすごくうまいよね。日本はこれができなくて苦労してるんだよね。
オーディオだけじゃない。腕時計やブランドバッグもそうだよね。大体オーディオ機器の開発技術なんか持ってないだろって思うけど
世間が狭い人達って気付かないんだよね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 08:00:53.02 ID:JH4Lt8jH
ゴールドムンドに関しては実質日本の詐欺ショップと詐欺評論家が育てたんだけどね。
ムンド推しピーク時にはムンドのケーブルだけでもゴールドムンドの音がするとか言い出してたしね。
頭と耳の弱いオーディオマニアはちょろいわw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 08:19:42.65 ID:KPvfGrlj
>>445
日本人の白人コンプレックスをうまく利用したんだね。
そういう人達にはヨーロッパ的な音が聴こえるんだろうね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 08:27:15.21 ID:Ut7qzG0c
頭と耳の強い人が、音の良い機器でも、音の良いソフトでも紹介してくれればいいのにw
絶対にしないよなw
機器も、ソフトも全部同じ音なんですかぁ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 08:32:50.24 ID:PwrsbuKl
そういう人は何にも区別できないからな
ケーブルなんてオーディオ初心者でも違いが分かるのに

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 08:33:22.10 ID:KPvfGrlj
>>447
オーディオ雑誌でしきりにされてると思う。
そしてそれを見た人がバイアスのかかった脳で聴いて、なるほど確かに言われてるような音がするって思うんだな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 08:36:29.49 ID:KPvfGrlj
>>448
上のゴールドムンドの話はどう思う?
オーディオ初心者だけじゃなく自称上級者も猫もおたまもみんなゴールドムンドの音がするって言ってたんでしよ?パイオニアのことを

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 08:47:30.02 ID:Ut7qzG0c
ゴールドムンドなんかは本当に聴いた事のある人は少ないはず
おれなんか見た事すら無いもん
限られた空間なんかでムードたっぷりにどうです、良いでしょう
とやられたら、引っかからない人の方が少ないと思う

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 09:00:54.80 ID:+IRPP/ai
>>451
集団催眠みたいなものか。
人間だから予備知識がない場合
それに引っかかってしまうのは仕方ないかな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 09:13:38.13 ID:Ut7qzG0c
もうすこし考えてみると、よく広報車チューン、なんて昔聞いたけど
試聴機と実際販売してた物の中身が同じかどうかなんて、買う側には
わからないんだよな。もしやってたとしたら本当に悪質だが、その可能性も
あるかもしれない

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 09:23:33.64 ID:+IRPP/ai
>>453
まあ、車はシャシダイでパワーチェックとかキチンと証明ができるけどオーディオはそれすらないからな。
でもオーディオは広報チューンしようがしてまいが気付かないと思う。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 09:32:19.53 ID:Ut7qzG0c
>>454
まあ普通に考えれば、そこまで手間をかけてなくて、消費者心理、
マニア心理を利用しただけだと思うw
ただヨーロッパの連中、ほんとうに狡猾だからなぁ。やってないとも限らないw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 09:52:02.84 ID:9E7VufEj
>>455
ヨーロッパハイエンド、
特にスイスあたりのメーカーでは
アジア人、特に日本人はブランド信仰が強く
ちょろいカモネギとか思われてるらしいな

90年代以降、
オーディオはもう数万円のエントリーモデルでも
人間の聴覚上では完全にオーバースペックも
甚だしいから
あとはマニア心理をくすぐるしかない
詐欺師が跋扈するわけだ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 10:06:47.64 ID:+IRPP/ai
>>456
このスレを見ててもちょろいカモネギだらけだもんな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 10:17:29.93 ID:+IRPP/ai
しかし音が変わらないにせよ
スイス時計と同じで、ステータスを所有するって話ならありだと思うな。
ファッションってそういうものだしな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 10:42:15.02 ID:Km2KxNM5
遂に思い込みで確定したか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 11:19:24.71 ID:VuatwqZ5
変わらないっていうやつがいろいろ買ったからこんなところで騒いでるんじゃねえの
俺は変わると思うけど安物ケーブルしか使ってないな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 11:45:24.79 ID:WOGnGFUC
http://brusheight-buy.com/user_data/advice_4.php

まず、シールドで音ってそんな変わるの??
という疑問をお持ちの方もおられるかと思いますが、
確実に変わります。

自分にあったシールドを文章や口コミなどでしか選ぶことができません。
文章や口コミ。
この要素も確かにモノを選ぶにあたって重要なファクターではありますが、
やはり最後は自分の耳です。

しかも、
実はそのシールド試奏が出来てしまうのがBrush eightなんです。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 12:01:00.90 ID:WOGnGFUC
http://www.tumblr.com/search/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
実は今までシールドに気を使ったことがありませんでした、、、

さすがにそれはやばいかなと最近思い始め、
試しに個人練に入ってシールドを全て直アンで聞き比べしてみたところ、
「なにこれ全然違うじゃん、、、」
はい、全部の種類それぞれ全然キャラクター違いました。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 12:10:10.32 ID:PcDvi60I
ハイインピーダンスの楽器に使うケーブルとでは次元が違う。
一緒に論ずるべからず。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 12:16:08.85 ID:WOGnGFUC
>>463
オーディオの場合は音が変わらないの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 12:28:25.02 ID:PcDvi60I
ケーブル厨は
「高級なお皿を使うと食べ物の成分が変わり、美味しくなる」
と言っているのと同じ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 12:30:27.95 ID:PcDvi60I
>>464
アウトのインピーダンスが4桁くらい違うから別次元。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 12:32:30.74 ID:4aK0Ak68
ギターのピックアップみたいなハイインピの場合ケーブルの容量の違いで
測定上もで明らかに特性が変化してる
オーディオの場合(しかもわずか1、2メートル)可聴帯域のはるか彼方

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 13:14:19.30 ID:BlmyUgGN
ただギターケーブルでも、大体同じ長さで、似たような構造なら
シールド材だけ変えても大きな変化はない、はず。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 13:17:13.11 ID:tEpFX4YS
それこそギターのシールド交換してみなよ!
そない変わらへんで。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 13:29:45.79 ID:Km2KxNM5
将来的な余地を残しながらも科学的には聞き分けられないと結論が出てる。
激変する桁違いな音でも録音器材などを通して科学的にアプローチすると途端に差がなくなる。

どう考えても思い込みでしょう。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 14:56:23.17 ID:Ut7qzG0c
科学的には、どうでもいいから、自分はどうなの?

変わるはずが無いので比べた事が無い
比べたけれど違いは無かった

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 15:06:44.05 ID:Km2KxNM5
変わったようには感じる
ただの気のせいだけど

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 15:15:49.70 ID:Ut7qzG0c
そうだろ。おれもそんな感じがするけど、
気のせいばかりでもないかな、と思う

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 15:41:51.27 ID:wFshnxI9
変わらないなんて真顔で言ってるやつが存在することに驚くね
ギターケーブルで音が変わらないなんて言ってるアホなギタリストは居ないのに
ここには複数居るだろ
おまえ糞耳だからオーディオ向いてないんだよ
それだけだろ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 15:45:41.66 ID:wFshnxI9
変わるけどそのコストパフォーマンスは妥当かという議論なら
面白いけど
変わるか変わらないかなんて
キチガイ病棟みたいで見てられん

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 15:55:25.27 ID:JkfS27vR
よお詐欺業者。キチガイ病棟ならオーディオショップで何時も見てるだろ。
音が変わるとか激変とかの時点では声がでかいけど、
実証となるとオーディオマニアの良耳さんすら聞こえない蚊の鳴くような声になるんだよなw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 15:56:31.17 ID:Km2KxNM5
ギタリストって見た目から頭がアレそうだけどまさかここまでとは

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 15:59:06.39 ID:wFshnxI9
頭とか関係ないんじゃね?
ケーブルで音のちがいが無いと思ってるのがクソ耳だってだけで
生まれつきでしょ
こんなとこ粘着してないで、あきらめたら?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 16:10:23.00 ID:Km2KxNM5
日本で代表的なギタリストといえば布袋。
ギタリストは確かに頭が悪そうだw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 16:12:11.17 ID:wFshnxI9
http://emuzu-2.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/rca-134f.html

他人のブログで申し訳ないが、
ここの中段の録音あるだろ
これのサ行の違いなんて誰でもわかるレベルだけどな
これがわからないのは
生まれつきのクソ耳だからしょうがないよ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 16:13:36.18 ID:wFshnxI9
ポエムみたいなうたい文句がうさん臭いのはわかるけど、
このサ行の違いみたいなもんまで否定すると
そっちもオカルトだよね
だってそのブログ書いてる人と、俺が少なくとも「はっきり」わかるから

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 16:16:08.72 ID:wFshnxI9
逆にそのサ行以外ではっきりした違いを見出すのは俺には難しい
だから1メートル10万とかのポエム的な違いは俺は気にしない
付属ケーブルよりちょい金のかかったケーブルにしようかなと思うぐらい
でも「ケーブルで音は変わる」という命題は満たしてる

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 16:22:59.92 ID:wFshnxI9
https://www.youtube.com/watch?v=-1DYYJnP4Uw

この動画がすごいわかりやすい
ギターケーブルなんだけどね
1本目2本目でそれなりの再生環境で違いがわかんないていうなら
もうオーディオあきらめたほうがいいよ
無理だから

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 16:26:40.18 ID:wFshnxI9
少なくとも音楽作るほうは、それぐらいの違いが分かる人を対象に作ってるんで
これがわからないなら
スーパーのMIDI音源でも生演奏録音でも変わらんとなればやる気失うよね
実際、安いラジカセで聴けるようにした過剰に加工した音源への反省って業界で出てるわけじゃん
ハイレゾで聴くに堪えないっていう

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 16:42:01.98 ID:Km2KxNM5
絶対に違うと言い切れるケーブルを左右別に繋ぎます。
左右のスピーカーの前にマイクを置き録音します。
左右の音が揃っているか揃ってないか確認します。
さて、この単純明快なテストですら成功した試しがないのですけどw

先日このようなテストデータが世の中に存在しない理由は何故ですか? と聞きました。

答は

『録音するとわからなくなる』

というものでした。

録音すると差がなくなるぐらい劣化するのに良録音だ糞耳だバカですかw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 16:55:36.70 ID:y2IqTBSf
変わらない派の人って、
激変系の電ケー使っても「ぜんぜん変わらない」って感じるの?
だとしたら、本当に聴覚障害あるんじゃ・・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:01:29.01 ID:yXqEAp1n
詐欺ショップの人って
聞き分け出来ないのを知ってるくせには何で音が変わるとか言ってるの?
良心とか欠落してるんだよねw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:04:25.63 ID:lMzzy8l7
パイオニアのU-05の開発の人も
図太い電源ケーブルは音がいいから選んだって言ってるけどな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:08:24.38 ID:fe997CGj
>>485
成功とか失敗とかどうでもいいから
上のオーディオケーブル屋の宣伝と無関係の音源聞いて
アンタがわかるかどうか言ってみなよ
アナウンサーの音声音源と、生ギターだぜ?
ケーブル屋じゃねーだろ
どっちも「はっきり」わかるんだけどね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:09:13.60 ID:yXqEAp1n
図太いと言えば、最近は水道ガスホース系のケーブル見なくなったな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:11:44.13 ID:fe997CGj
どう違うか、聴きどころも教えてくれてるだろ?
アナウンサー音源はサ行の違い

ギターケーブルの一本目と2本目は低音の音質が顕著に違うね

わからない?
ヤバいよ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:14:19.03 ID:fe997CGj
ほんとにわからないのか、
ポエム満載のぼったくりケーブル屋が嫌いなのか

ほんとにわからないのはここに居ることが論外だから
その音源で確かめて自分で進退決めてくれ
そんなわかりやすい音源でわからないとなれば
ここに用はないはず

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:15:34.32 ID:Km2KxNM5
ちなみに >>485 のテストは聞き分け派にとって最高にわかりやすいように
譲歩に譲歩を重ねた考えたテストなわけよ。

ケーブルは聞き分け派が自由に選んで良くて自分が一番当てやすいと感じる2種類だけという条件。
しかもやることは左右対称か非対称か当てるだけ。

これが出来なかったらステレオで合成される音での違いなんてわかるわけないしw

そして世の中にはこの聞き分けすら出来る奴が一人もいないという事実!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:18:29.50 ID:fe997CGj
>>493
自分がどうだか試してみろよ
アナウンサーの音声と生ギターだぜ?
音源に文句ないだろ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:19:45.18 ID:fe997CGj
アナウンサーのサ行の違いがわからない
ギターケーブルの一本目と2本目の低音の音質のちがいがわからないって
まじで耳の性能の問題だから
しょうがないなこれ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:20:52.77 ID:fe997CGj
一回聞いてたまたまそう思うとかそういうレべルの違いじゃないから
何回聞いても同じように違う

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:22:51.95 ID:fe997CGj
逆にこれだけはっきり音が違うと、好みの音作りの一環としてケーブル選びがあってしょうがないよな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:23:24.03 ID:Km2KxNM5
>>494
録音したら聞き分けられないぐらい劣化するからさw
たまたまそう自分にとってその方が都合がいいからそう聞こえるだけじゃないの。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:25:10.41 ID:fe997CGj
>>488
聞いてるのがYouTubeの時点で上も下もカットされてるんで
それでもわかるってことは生じゃもっと違うんだが
本当にわからないのか?
だったら本当にしょうがないよ
鈍足がトライアスロンに挑戦とかいうレベルだわ
文句言ってるほうがおかしい

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:25:43.61 ID:Km2KxNM5
あとエンジニアがイコライザー弄ってない証拠はないよね?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:28:08.15 ID:fe997CGj
イコライザーで低音の音質は変わらないよ

本気で言ってるから、本気で聞いてくれ
この2つの音源、アナウンサーと生ギター
これで違いがはっきりわからないってのは
オーディオを趣味にするのに適した耳じゃない
はやく自分に向く趣味みつけてこんな非生産的な時間の使い方はやめたほうがいい
ぼったくりケーブル屋批判とは別次元の
話にならないレベルだから

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:29:46.91 ID:Km2KxNM5
激変する2本のケーブルを直近で録音して対称か非対称か聞き分けられないのに
それ以下の変化をしてる条件でわかるわけないだろw

常識的に考えろよ。
何処かに音が変わる細工をしてるに決まってるだろw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:31:02.47 ID:Km2KxNM5
>>501
聞き方が悪かった。
何らかの細工がされてない証拠を出して。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:34:02.11 ID:fe997CGj
こっちはわざわざオーデュオケーブル屋と無関係のところ選んで
本気でこうだ言ってやってるのに
細工がどうのこうのくだらねーこというなら
ま、一生自分のクソ耳度合をたしかめてりゃいいんじゃねーか

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:35:47.75 ID:fe997CGj
はっきりいって、こんなわかりやすい音の違いもわからないなら
ケーブル選ぶ必要ないボーズかなんかの一体型コンポで
一生音楽関係は良いんじゃないか?
他人が自分の金はどう使おうがお前に関係ないだろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:37:26.02 ID:fe997CGj
俺には関係あるから、アナウンサー音源でわかるように、オーディオテクニカのちょっと良いやつぐらいにはケーブル交換するし
ギター弾くなら、1本目より2本目のケーブルを買う
趣味だから自分が好きなほうがいいんでね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 17:42:35.49 ID:Km2KxNM5
ミキサー側で持ち上げてる可能性はないの?

508 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/07/09(水) 18:05:09.10 ID:VoFLjWu/
>>ID:fe997CGj
確かに付属ケーブルの方としている方がサ行がキツイけどこれってどういう風に作成したのかな?
これってFMチューナー → HDD録音機までのケーブルって設定でしょ
ttp://emuzu-2.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/rca-134f.html

だとしたら同じ番組の同じ箇所を3本のケーブルでリアルタイムで録音できるのは変だよね
FMトランスミッターを使ったのか作成者がたんぽぽ娘とか?

そしてファイルを聴き比べてるわたしのPCはオンボードアナログ(ALC1150だけど)の
ステレオミニ→RCA赤白ケーブル(ノーブランド)→バブミニコンセパアナアン→カナレ4S11→LS-SG7
という環境

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 18:19:25.49 ID:Km2KxNM5
不正来ました

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 19:16:25.83 ID:be+KwP1y
違う日に録音したんだろ。
内容が違う。

511 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/07/09(水) 19:18:47.98 ID:VoFLjWu/
>>510
失礼。冒頭が同じで後は違う内容だったね

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 19:26:58.13 ID:7mgC1Gyp
ケーブルによって音が変化するかどうかを調べる手法

・アンプ出力、ケーブル、スピーカー入力での電気特性を調べる

・視聴位置に無指向性1/2マイクを設置し、測定点とする
人の耳に近いA特性で分析を行う
OA分析と次数分析を行う

・スピーカー付近に3軸加速度ピックアップを固定し、振動分析を行う


おそらくこれだけやれば変化の有無の結論が出ると思う
特に、人の耳の感覚に近いA特性であれば妥当といえる

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 19:28:23.18 ID:PcDvi60I
>>486
アホ
だから電ケーで音が変わる理論はない。
どんな物差しで測っても変わらん。
電源ケーブルの比較は電源落としてとか、交換に時間がかかる。その間に耳が休まってっから音が変わって聴こえるだけ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 19:36:10.45 ID:PcDvi60I
変わる厨ども、
もうちょっと現実見ろよ
オカルト甚だしいにもほどがある。
ちなみに俺は高級ケーブルを否定する気はない。俺も見た目でケーブル買う時あるし、耐久性重視で高いケーブル何本か持ってるし。しかし音は変わらん。
ちょっとした訓練とpcなどでブラインドテストすれば変わって聴こえるのは錯覚だと気づく。
これに気づかない奴はよほどアホか耳が悪いぞ。
病院行くことをすすめる

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 19:49:37.36 ID:9uHGtQea
「世の中にソムリエなんていない。いるというのは思い込みだ」って言ってる人がいるスレはここですか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 19:50:24.03 ID:7mgC1Gyp
>>512
実験時の室内温度は20℃で固定するものとする(温度によるレベルの変化があるため)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 19:56:13.14 ID:be+KwP1y
>>514
なんかおまえ哀れだな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:01:44.99 ID:9uHGtQea
雑誌もメーカーもショップも、変わるの前提で話をしているのに
こんな便所の個室でいくら絶叫しても無謀なのに

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:03:33.53 ID:be+KwP1y
まあこういう奴のための隔離スレなんだから
叫ばしておこう。

520 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/07/09(水) 20:21:09.61 ID:VoFLjWu/
ケーブル交換でサ行がキツくなくなる事が証明されたらそのケーブルはきっと売れるでしょうし
"ケーブルチューニング" もウソじゃないってことになるね

FM放送や地デジのニュース番組に特化して変わるちゃんの誰かが検証すればいいじゃん

私はさっき自分のチューナー(KT-3030)で19:00のNHK FMのニュースの時ケーブルを
オーディオテクニカの古いの(端子は定期的にメンテしてる)と自分で作ったベルデン88760ケーブルで
取っ替えながら聴いてみたけど >>480 みたいな差はなかった

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:21:14.61 ID:7mgC1Gyp
変わる派も変わらない派も決定的なデータは示せてないよね?

定量的データを示そうよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:26:53.80 ID:PcDvi60I
>>517
それだけ?
気は済んだ?
そんなくだらないやっかみ言う暇あったらブラインドテストでもしてごらんw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:27:56.78 ID:be+KwP1y
>>521
http://emuzu-2.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/08/29/photo.jpg
http://emuzu-2.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/08/29/photo_2.jpg

Web情報が信じられないなら、
自分で実験するしかない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:28:57.87 ID:PcDvi60I
>>518
メーカーで変わる前提で話しているサイト教えて?
確かに胡散臭いとこはあるが、ガレージカンパニーではなくちゃんとしたメーカーで音が変わるとか言ってるサイトあるんだったら是非みたい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:30:23.02 ID:be+KwP1y
>>522
ブラインドテスト?
なんのため?
お前に真実を教えるため?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:33:46.29 ID:PcDvi60I
>>525
変わらないことが真実と認めるんだねw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:34:54.63 ID:be+KwP1y
>>524
http://www.sony.jp/av-cable/products/RK-S3_RK-S5/
伝送特性がよくヌケの良い音質を引き出すOFC(無酸素銅線)を採用した、
音質重視のスピーカーコード

528 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/07/09(水) 20:34:56.53 ID:VoFLjWu/
ABXとかじゃない単純なブラインドテストでも世界が変わるよ。ホントわかんないから
それでも実際やるとなるとめんどくさいけどね

色んな意味でやりたくない気持ちはわかるけど糞耳とか貧乏人とか
酷い言葉を使ってる連中は率先してやるべきだと思う

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:36:38.94 ID:be+KwP1y
>>526
教えてあげたら、
いくらくれるの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:43:14.95 ID:PcDvi60I
>>527
どこに変わるなんて書いてあるんだよw
幸せな野郎だなw

抜けの良い音を引きだす
ケーブルなどもともと抜けの良い音を引き出してる訳だ。
当たり前のことをいかにも「我が社の製品は!!!」などと言ってるだけだぞ
コンビニがうちで売ってる砂糖は甘いよ!と言ってるのと同じね

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:45:54.24 ID:PcDvi60I
>>529
>>526
>教えてあげたら、
>いくらくれるの?

なに言ってんだお前。
勘違いしてるやつに、それは勘違いだぞと言ってるだけ。
逆に感謝しろよ
一般常識だぞw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:49:55.91 ID:Km2KxNM5
小一時間で出来る簡単なテスト方法示してるのに何故やんないのかね。

まあやってみたはいいが差が出なくて発言してないだけだろうけどw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 20:52:48.66 ID:7mgC1Gyp
>>523
測定条件を教えてください

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 21:31:48.81 ID:RIlGFPwW
雑誌だけでなく、オーオタブログでも、○○をXXに換えたら、激変。
なんて書いてある。
しかし、自信を持って言う、俺は糞耳なのかわからん。orz
でも、見栄で、ちょっと見栄えの良い数千円のケーブルを使っている。
なんか、更にorz

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 21:42:36.99 ID:HX+YQY8b
相変わらず位相の話題でない不思議w

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 21:46:57.43 ID:PcDvi60I
>>535
位相?
詳細きぼんぬ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 21:55:04.66 ID:HX+YQY8b
>>536
電線に交流であれ直流であれ電流を流せば磁界が発生する
この磁界として放出されたエネルギーはどのような作用が働くか
またこのエネルギーはドコへ向かうか

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 21:56:31.77 ID:hcKXKDXW
>>537
で、どうなるの?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 21:58:40.44 ID:PcDvi60I
>>537
で?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:00:47.08 ID:HX+YQY8b
>>538
ちーと自分で調べてみなはれ
少なくとも最低2本以上必要なオーディオケーブルなら
互いに磁界を介して影響し合うことくらい想像つくやろ
構造次第でこの影響も変化することもね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:03:14.33 ID:fe997CGj
オーディオテクニカってガレージメーカーじゃねーだろ
売れまくってる
どんな量販店でも一番目立つとこに置いてある
そのメーカーが音色のちがいだのケーブル刺す方向だの
たっぷりと講釈してくれてるのに
クソ耳のド素人がケーブルで音は変わらないとか
世の中なめてんじゃね?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:03:53.31 ID:Km2KxNM5
理屈は聴いてわからなければ意味はありません

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:04:36.21 ID:fe997CGj
アナウンサーのサがはっきり変わるなら
ボーカルのサ行だって変わるよな
バックバンドの音でわかりにくくなるだけで

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:05:02.61 ID:hcKXKDXW
>>540
で?
肝心な影響大きさってどのくらい?
聞き分けられる程音に影響あんの?

あと、2本以上って?
自己インダクタンスはなんで除いてんの?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:05:58.51 ID:hcKXKDXW
>>541
www

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:06:37.79 ID:9uHGtQea
>>524
じゃあ、「誰も」「変わらない」って言ってるんだろ?君の認識では
では、このスレは終了と言うことで(笑)

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:09:33.09 ID:fe997CGj
クソ耳が何個のwwを書いても時間の無駄なんだよね
わからないものはしょうがない
必死に一般論にしようとする意味もない

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:11:40.72 ID:hcKXKDXW
信号強さで3桁、インピーダンスで3桁
計6桁もスピーカーケーブルと違う
ギターケーブルを持ち出してドヤ顔してるバカw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:12:14.80 ID:Km2KxNM5
物理的に音が変わるか脳内補完で音が変わるかそれだけの話。

金を出して買うことには違いないのでどちらで変わっても遜色ないかもしれませんねワライ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:16:23.34 ID:HX+YQY8b
>>544
小さな影響を増幅して聴いているんじゃないのかオーディオって
磁界の行き先は空気中に放出されない限り戻るしかない
どちら側にでもね
また絶縁体にエネルギーとして蓄積され再放出もされる
少なくとも時間的ズレが生じるね
これが位相のズレの原因の一つ
まだいろんな要素が含むけど簡単なところ

ではズレは感知できるか?
マルチ派には当たり前の高音域ユニットのミリ単位の調整を知っていれば
位相は敏感に感じることがわかるかも
さらに高度になると実は低音ユニットの方が位相には敏感だったりすることがわかる

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:20:25.00 ID:hcKXKDXW
>>550
位相は相対的なもんだが、何に対してズレるの?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:21:41.17 ID:PcDvi60I
>>541
オーテクが変わるって言ってるの?
是非みたい!
どこに乗ってる?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:22:47.13 ID:HX+YQY8b
>>551
ここのスレでいえばAとBの電線での位相の変化だろ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:24:42.35 ID:PcDvi60I
>>550
位相位相って言うけど、
音にどのくらい影響してるの?
是非教えて!!!

耳を数ミリずらした方が位相かわらない?

かなり笑える
広げた風呂敷にはちゃんと答えようぜ!!


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:24:47.39 ID:hcKXKDXW
>>553
ハズレw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:26:25.06 ID:PcDvi60I
あいかわらず3手詰みだな〜
変わる厨、やっぱ不利だな〜

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:36:35.53 ID:9uHGtQea
ホームでいくら勝利宣言しても、強いという証明にはならないからね
ちゃんとアウエーで戦って来いよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:37:45.96 ID:HX+YQY8b
>>554
それでは片方のスピーカーのプラマイを逆にしてみては?
エネルギーは同じで位相だけが変わるだけさ
これで変わらないなら何もいわんけどねw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:43:39.71 ID:hcKXKDXW
>>558
そうすると、何ラジアン位相が変化するの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:44:37.96 ID:7mgC1Gyp
>>558
じゃあ次は実験値を示す番だね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:51:18.95 ID:hcKXKDXW
じゃあ、オカルトピュアヲタは
位相って言葉だけしか知らなそうだから俺が教えてやろう

位相ってのは、ある波形をフーリエ変換で「周波数毎」
の正弦波に分解したときの、
「電圧波形を基準」としたときの電流波形のズレを言う

だから「周波数成分毎に位相の変化する量は違う」
周波数が高くなるに連れてインピーダンスが高くなるからな
高音ほどズレる

しかし、スピーカーケーブルのインピーダンスは微々たる量なので、
聞き分けられる程には到底変わらない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:51:52.46 ID:HX+YQY8b
>>560
実験かい?
おもしろいね
DBXのデジタル機器持ってる奴いるから今度測定してみましょうかね
コイツは任意で位相を好きなように回転させることが可能だし
自動補正もできる
試す価値はありそうだ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:52:53.01 ID:hcKXKDXW
>>562
あくまでケーブルで変わるかどうかなんだから、
ケーブルでの位相変化でやれよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:54:31.69 ID:HX+YQY8b
>>561
そんなこと知ってすわ
ここのスレに当てはめればってこと

スピーカーケーブルで感知出来ないなら
ネットワークの部品配置でも変わらない?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:55:51.05 ID:hcKXKDXW
>>564
知ってれば、プラマイ逆にするなんて言葉は出てこないw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:56:11.21 ID:HX+YQY8b
>>563
もちろんそのつもりですが?
ケーブルを変え
実際にスピーカーから出る位相の変化を見るつもり

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 22:57:43.99 ID:HX+YQY8b
>>565
位相変えるには一番手っ取り早く簡単でしょw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:02:48.42 ID:hcKXKDXW
>>567
あー、やっぱりわかってないw

プラマイ逆にして全周波数の位相を反転して何したいんだかw
周波数毎の位相ズレ差がポイントなのに

キミの説明は一貫してないねw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:37:10.39 ID:HX+YQY8b
>>568
ばか?
位相が変わることには違いないだろ?
ズレるか変えるかの違いさ

位相問題って不都合かい?
ちなみに入力に対し出てくる音に位相補正するとガラッと音がかわる
ケーブルだけではなくアンプやネットワークも位相変えるからね
ちなみに先ほどのネットワークの部品配置
互いの磁界の影響を最小限に抑えるため
コイルは並列に置かないのは常識
たとえ10cm離れててもね

さてなんでかね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:40:52.75 ID:hcKXKDXW
>>569
何、関係ない知識を披露してんだかw
オカルトピュアヲタが無知なのはわかったから

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:46:40.80 ID:hcKXKDXW
>>569
個々がズレるのと全体がずれるのは大違い
位相を理解してないから恥ずかしげもなくそう言えるw

あと、言うの2回目だが、
機器で無理やり補正なんかしないで、純粋にケーブルで変わるかどうか試せよw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:47:08.50 ID:HX+YQY8b
>>570
その様子だと取りあえず位相の変化や磁界の影響ってのに気が付いたみたいだね
良かった良かったwww

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:48:32.11 ID:HX+YQY8b
>>571
それを機械で実験するって書いたでしょ
朝鮮人か?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:49:06.82 ID:hcKXKDXW
ID:HX+YQY8b が典型だけど、
無知で自尊心ばっかり高いと見てて恥ずかしいもんだね w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:51:23.69 ID:HX+YQY8b
>>574
直流朝鮮人
火病しだしてんの?
哀れよのぉ
マジでw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:52:53.79 ID:HX+YQY8b
書き込みテスト

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:53:06.89 ID:hcKXKDXW
とうとう狂ったw
若い頃にちゃんと勉強すればよかったね
知識のなさってすぐバレるもんだよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:54:59.26 ID:HX+YQY8b
>↓此処から引用
17:11:44.13 ID:fe997CGj
どう違うか、聴きどころも教えてくれてるだろ?
アナウンサー音源はサ行の違い

<テレビ付属のピンケーブル、計5m>
<オーディオテクニカの「AT7A64/2.0」2m>
<L-02T付属のΣケーブル 1.5m>
↑此処まで引用

因みに,
引用先は,某所の下記スレ。
>いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった 99

で,三本のケーブルのうち,テレビ附属のピンケーブルが,さ行の掠れがトークイメージから,と散らかってしまって居り,拡散しちゃってて煩い。
次に,テクニカのピンケーブルで,ブロガーさんお気に入りのピンケーブルが,一番散ってなく,拡散して居らずの煩くないね〜。

テレビ附属のピンケーブルの音って,散り過ぎてしまってて,立体感が乏しい音か。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 23:59:10.77 ID:hcKXKDXW
>>576
ID変えるのなら別スレで確認しろよw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 00:07:46.76 ID:hZDs4lhc
>ID変えるのなら別スレで確認しろよw

規制されてたからの試みで、先のオカタとは別人ですから。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 00:11:19.52 ID:8dBeXxEK
>>576
詰んじゃったね(ニヤニヤ)
浅い知識じゃ無理だよw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 00:16:04.72 ID:hZDs4lhc
ん?
精神勝利してんの?
半島人らしいねw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 00:17:02.10 ID:OSCy2Zv7
別人ワロタw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 00:26:15.99 ID:8au1vNVC
なんで人種差別的な発言をしているの?
オーディオと全然関係ないし
オーディオマニア以前に人として最低だろ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 00:34:49.42 ID:7LVEkdK6
言い負けそうになったらとりあえず朝鮮人は基本かと

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 00:41:22.75 ID:8au1vNVC
>>585
なるほどね。子供みたいだね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 00:52:07.41 ID:hZDs4lhc
さ行の違いって述べたところで、仕上がり具合を知らないと何にもならないょ。
意図的に二つ音に位相差を設けて作った音源にも、同様の傾向へ行ってしまうょ。

それから、結果発表をいまだにしないサンプルも、同様傾向の違いは出ているでしょう。
仕上がり具合を知らないで云々述べるのが、データオンリーの方々でしょう。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 03:37:22.61 ID:afFnoAjU
そういうポイントを聴くってのじゃケーブルに限らず音の違いって
わからなくね? でわかったところでどんどん変な音になってくという
マニアによくありがちな結果に、、、

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 04:02:51.42 ID:xHWhrhuQ
>>249
糞耳の脳内妄想君哀れなり…

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 04:07:05.19 ID:xHWhrhuQ
ケーブルの音の変化も聞き分けられない時点で糞耳が明らかとなているのが、
必死に勝利宣言するために十何回もレスする糞耳くん哀れ也・・・

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 05:55:24.75 ID:mnhGwKq0
アーメン

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 07:46:07.91 ID:VIy0pBAk
定期的に条件が桁違いなギターケーブル持ち出す奴って何なん?詐欺業界の掟なん?
ドサクサ紛れにオーディオケーブルでも聞き分けできるって話にしたいんだと思うけど、
現実はオーディオケーブルで音が変わるって言い出して40年間一度たりとも実証できないんだが。
確かにピュアオーディオは耳の悪い老人がメインとはいえ、実証例が一件もない一人もいないとか異常な状況には変わりないだろ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 07:54:55.32 ID:XpsteRWT
そうそう

超ハイインピのギターのシールドと
低インピのオーディオケーブルをごちゃ混ぜに
語るという
どこかのメーカーも著名ミュージシャンを
担ぎ出して使っている詐欺話法の常套句

ってか
インピの意味も知らない
情弱糞耳錯聴カモネギバカ大杉だよねwww

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 07:59:48.68 ID:WZ4IVoxp
聞き分けできるのなら、大阪のIとか目立ちたがりの店が率先して実証実験してるわ。毎週のイベントにするわ。
つか聞き分けできたら外人から1億円もらえるのにオーディオ業界の全メーカーショップがガン無視を装って逃げちゃったしw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 08:51:06.54 ID:zkFXZ6ZY
>いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった99
http://blog-imgs-62.fc2.com/a/w/a/awaniko/hed.jpg
深いね〜!

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 09:18:38.68 ID:BxH01BSG
>>592
ギターケーブルだって、聞き分けなんかできないって。
ハイインピーダンスったって計算してみたか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 09:27:04.55 ID:89BqV7lv
クソ耳の馴れ合いがウザい

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 09:38:55.48 ID:uaK/FVEw
自称良耳の妄言は面白い

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 09:57:12.40 ID:89BqV7lv
ギターケーブルの比較動画じゃ
鼓膜が破れてるレベルのクソ耳でなければ
音が違うのは誰でもわかる

つまりケーブルの素材と構造で音は変わると証明されてる
クソ耳がごちゃごちゃ言ってるエセ電気科学を糾弾すべき
聴感上の理論とずれたこと言ってるだけ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 10:06:26.91 ID:T8tlW1cU
激変するケーブルを左右別に繋いでスピーカーから出る音を録音したものがペアかペアでないかオーマニは聞き分けられないんだよなw

こんな聞き分け派が有利な簡単なテストすらクリアできないのにようつべ
に上がった音源なんて聞き分けられる訳ないしw

捏造されてる事に気が付けよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 10:27:16.31 ID:p16Yh3bn
お前が一方的に録音した物では
聴き分けられないと、
曲解してるだけ。
ちゃんと録れば聴き分けできる。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 10:32:33.98 ID:T8tlW1cU
前半と後半であからさまに低音の出方が違うとか言ってるけど、そんなに違うなら
前半と後半のケーブルを左右別々に繋いで録音したら、右の方がやけに低音多くね? って話になるよね?

そんな左右非対称のデータが世の中に皆無なんだがおかしいとは思わないの?(笑)

スタジオでも間違って非対称のケーブル使って録音したことぐらいあるはず。
何十年も把握出来ないぐらい録音作業が繰り返されてるのに1例も非対称データがないのはおかしくないか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 10:32:44.27 ID:DPERIIRn
         【また詐欺か】【やっぱり詐欺】【さすが詐欺】【USB☆アコ○バ☆0.5dB】
         【はいはい詐欺】【詐欺丸出し】【詐欺じゃ日常】【5大ハイエンド】
         【ヨハネスブルグ】【これが詐欺クオリティ】 
         【詐欺民国】【だって詐欺】【相変わらず詐欺か】
         【詐欺だから仕方ない】【どうせ詐欺だし】
.   ∧__∧   【それでこそ詐欺】【まぁ詐欺だし】【常に詐欺】
   (´・ω・)   【詐欺では日常風景】【詐欺すげー】【だから詐欺】
.   /ヽ○==○【きょうも詐欺】【詐欺では軽い挨拶代わり】
  /  ||_ | 【いつもの詐欺】 【なんだ詐欺か】【詐欺だもの】
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 10:35:34.40 ID:p9uKv10/
ケーブルは装飾品、あるいはジョークグッズ
のような扱いでいいと思うけどな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 10:39:35.76 ID:T8tlW1cU
ちなみにケーブルのプラスマイナス間違って録音したデータは位相が反転してると言い当てたマニアは居ましたけど。
ケーブルの差違は皆無です。

間違いは必ず起こるものですからw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 10:48:59.63 ID:p9uKv10/
自動車の燃費向上グッズと同じ。
あれも体感できたって人がかなりの
数いたんだよね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 10:50:48.60 ID:T8tlW1cU
片方だけ低音の量が激増したら120%気がつきますけどねえw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 12:05:17.69 ID:mw5KTUgQ
オーディオケーブルを語る奴は
車のアースケーブルやバイクのホットイナズマを信じる奴

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 12:29:46.66 ID:7S+brm2w
ケーブル厨の多くは、創価学会や統一教会や世界救世教などの信者だろう
あれらを信じてる連中がたいして基地外呼ばわりもされずに、
世にまかり通ってしまっていることを考えれば、
ケーブル変化を信じるなど、実にカワイイものだ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 12:50:37.26 ID:3K2B8ot0
変わらない教は幸福の科学ですかw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 13:24:52.17 ID:iIBt31Li
>>599
それでも、ダブルブラインドにしたら聞き分けられないと思う。
実験のデザイン次第でもあるし、推測だけど。

ギターケーブルを変えても音が変わらないと言うつもりはさらさら無いです。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 13:47:37.99 ID:8SnybCTH
>ケーブルの差違は皆無です。

>68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 19:49:42.59 ID:CTGD0X8i
残ってるのは以下です

--------------922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 00:25:06.13 ID:pKURswNQ
>>906
7個のアナログループバック録音の中で、左右のケーブルを違う物にしたのがいくつかあります。
当ててみてください。
http://fast-uploader.com/file/6956241356652/
PASS 1234
--------------

参加者なしだが、結果発表はまだですか。
「参加者なし」「作るのが大変」を理由に発表を渋らないでくれるか。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 14:34:09.19 ID:T8tlW1cU
誤回答に耐えられなかったんでしょう。
クワバラ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 15:50:52.41 ID:woSX1LE7
ケーブルの音質のちがいがわからないっていうなら
ま、一生自分のクソ耳度合をたしかめてりゃいいんじゃねーか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 16:07:39.71 ID:5UONDpLq
>>614
証拠もなしにそんなこといっててもねえ
ちなみにどんなケーブル使ってるの?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 16:34:19.11 ID:89BqV7lv
一回こっきりのクソ耳ブラインドテストなんてこの世界で意味のあるテストじゃない
お気にいりの曲なら100回聞いてるだから
ボーカルのサ行の違いぐらいわかるわな

この時点でどんな材質でも構造でもケーブルで音は変わらんなんて言ってるやつは
帰ってくれないか?
A社のこれと素材や構造が同一なのに価格が10倍だとか
そういう話なら聞こうじゃないか

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:07:33.57 ID:v9XKB+NN
>誤回答に耐えられなかったんでしょう。
クワバラ

だれも回答はしていないが。
よって、誤回答とは間違いだね。

もしかして、七個のファイルは同じで、いくつか変えたはウソ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:16:56.72 ID:T8tlW1cU
何度も言うけど。

聞き分けられない奴がデータを作るのは不可能だから。
作っても全て差がなく聴こえるのにどうやって提示するのかって話。

聞き分けられる奴が聞き分けやすいケーブルを選んで聞き分け易い条件でデータを作らないと。

激変ケーブルなんてエスパーにしかわからないからw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:24:50.21 ID:sbQGLvTs
誰かが音源を作ったとして、
ケーブル以外を変えてないと
どう証明するんだ?
無理なんだから自分で実験するしかない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:36:31.17 ID:T8tlW1cU
>>619
重要なのはステップなのよ。
激変ケーブル使ってヘッドフォンでも聞き分けられる差があるデータがあるだけで先に進むから。

データ解析する奴が出てくるだろう。
不正に弄ればすぐにバレる。
幸いな事に聴感上で聞き分けられない範囲でしかブレないようだし、この変化量では聞き分け
できないはずなのに激変してるし不思議だよなって話になるから。

ケーブルではデータを見る限り聴感的に変化しないと結論がでてるんだから安心しろ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:39:29.07 ID:5UONDpLq
変わる派が自分自身を騙して
インチキする姿を想像すると涙が出るね

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:41:46.69 ID:hJXDXXXS
>>620
素朴な疑問ですが、
「すでにケーブル交換で電気信号は聴き分けできるほど変わらない」
は明らかになっている。

すなわち、聴き分けできる音源は
●不正音源
●欠陥ケーブル

で、それを調べて何か意味あるのか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:44:23.18 ID:T8tlW1cU
科学的に見たらケーブルの種類では聞き取れる範囲の変化はしないという結論は出てる。
にも関わらず激変してるってのがケーブル信者の言い分だから。
聞き取れる範囲のデータに変わってたら不正だよw
ぶっちゃけ不正のやりようがないし。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:48:04.88 ID:89BqV7lv
似非科学の信者っているんだよね
原発は100パーセント安全だ、俺は理工学部出身だって
言い張ってるやつ2chに一杯居たからな
で、結果が違うと
想定外の事象とか言い出す

ケーブルで音が変わるのも同じです
似非科学かじっただけの低能が想定できない事象があるだけ
なぜなら「わかる人間がいる」のだから
比較データ作ってる人間はわかってるから作れる

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:48:20.89 ID:T8tlW1cU
>>622
だからケーブル信者が支離滅裂だと言ってるんだよw
差があるわけないのにあると言うんだから。
コツを掴めば誰でも聞き分けられる科学を越えた音の世界があるって話だよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 17:52:24.49 ID:lMALdOuM
>>623
どこに出てるの?
素材で変わらないと言ってるのは見るけど
構造で変わらないと言うのは見たことが無い。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 18:01:56.96 ID:T8tlW1cU
そりゃ構造しだいでは変わるさw
発電機能のついたケーブルだって作れるんだぜ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 18:06:35.16 ID:lMALdOuM
ああいえば

629 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/07/10(木) 18:10:07.16 ID:mAEyv19E
>>616
その論法だと100回は聴いてるお気に入りの曲だったら一回こっきりのブラインドテストでも
ボーカルのサ行に関しては楽勝で聴き分けできるってことじゃん

変わるちゃん達にとって決定的な事なのになぜ挑戦しないの?
この時点で反論できないのなら帰ってくれないか(キリッ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 18:10:08.64 ID:T8tlW1cU
とりあえず構造で聴感的に変化する激変ケーブルのデータあげてみたらいいんじゃないの?

このケーブル使えば構造的に音は変化します。
ご自由にデータを解析、お調べくださいでいいかと。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 18:23:35.48 ID:T8tlW1cU
そもそも普通にケーブルを使ったら人間にはわからない程度の劣化しかしないんでしょ?

構造で変わったら悪くなる一方じゃないかな?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 18:27:05.59 ID:iIBt31Li
>>一回こっきりのクソ耳ブラインドテストなんてこの世界で意味のあるテストじゃない
確かに、意味は疑わしいところはあるんだよね。
でも、一つのテスト方法として、あっても良いと思うよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 18:47:04.11 ID:mw5KTUgQ
耳で聞いて音が変わったというなら
どの周波数帯でどのレベルになっているか指摘してみろ
おまえらの耳はすごいんだろ?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 19:18:54.26 ID:lHCfKuUe
映像で安物・音声用含めいろんなケーブルで
映像見ると面白いよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 19:34:06.33 ID:OSCy2Zv7
>>634
いや、つまらん

また、オカルトピュアヲタ特有の論点ずらし

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 19:43:49.60 ID:lHCfKuUe
>>635
とりあえずやってみな
持ってるケーブルでやるだけだからタダw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 19:44:30.86 ID:T8tlW1cU
食事中、全く違うものをつかんで口に入れた経験はあると思います。
コレ、脳がパニック起こすんだよなw
甘くもないのに一瞬甘く感じさえする。

人間の脳は一度認識してしまうとその後の認識も引きずられて体感してしまう訳だ。

ケーブルの変化が良い例で目隠しすると途端にわからなくなる。
味覚ほど鋭くないし答がないので正解と感じてしまうわけだ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 19:58:08.72 ID:8cz9UhUh
でも、変わらない派がでかい顔できるのって、ここだけじゃん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 19:59:43.25 ID:OSCy2Zv7
オカルトピュアヲタが、こてんぱんにやられてる
のを見るのが楽しい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 20:07:18.65 ID:8cz9UhUh
お前が殻にこもってるのを見るのはもっと楽しいよ(笑)

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 20:15:01.33 ID:7S+brm2w
普段から赤ワインと白ワインを飲み分けていて、味の違いを当然判っている(つもりの)人がいる。
ところが目隠しをして試飲すると、とたんに区別できなくなったりする。
この場合、確かにその人は、味が違うと思い込んでいただけなのだろう。

しかしだからといって、赤ワインと白ワインで味は変わらない、という結論にはならない。

なぜならその人は、色の情報に頼りすぎて、舌で区別する努力を怠ってきただけかもしれないからだ。
そしてなにより、少数派ながら、目隠ししても区別できる人が存在する。

問題は、ケーブルテストでは今のところ、そういう「成功者」が1人も出ていないこと。
しかし、どの分野においてもそういう人が少数派であることを考えたとき、
限られた数のブラインドテストで結論を出すのは、乱暴ではないのか。;

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 20:22:44.79 ID:OSCy2Zv7
>>641
全く論拠のない比喩www

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 20:27:13.24 ID:OSCy2Zv7
まぁ、オカルトピュアヲタは工学っぽい単語を
使うのが好きらしいが、
まともな勉強をしてこなかったから、それは何か?って
突っ込まれると訳の分からないレスが来る

ようするにオカルトピュアヲタの言ってるのは
ポエムなんだよな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 20:28:50.42 ID:7S+brm2w
「全く論拠がない」主張とは、例えば理由を一切示さないで相手の意見を「全く論拠がない」と決めつけるような主張のこと。
>>642が、まさにそれである。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 21:03:43.25 ID:ajKZuJ2t
>なぜならその人は、色の情報に頼りすぎて、舌で区別する努力を怠ってきただけかもしれないからだ。
そしてなにより、少数派ながら、目隠ししても区別できる人が存在する。

同時間に存在する複数の音に対して単数でしか捉えず、単数の事柄でしか例えず、複数をまったく無視した情報に頼りすぎてしまってちゃ、複数の存在が変化をさせていることに気がつかないだろう。

で、結果発表はまだですかね?
ファイルの振り分けは「5:2」ですか。
それとも、「2:5」ですか。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 21:39:16.43 ID:T8tlW1cU
未開の地の原始人だな

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 22:03:13.65 ID:89BqV7lv
一回こっきりに素人集めたブラインドテストで
100人中95人がわからないとしたら
わからないものとされるだろうが
この音楽の世界でそれは間違っている

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 22:04:47.92 ID:g0NL27f+
>未開の地の原始人だな

変ちくりんな雑音に汚されてなく、複数の音を同時間に捉える能力は優れていそうだね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 22:05:20.13 ID:89BqV7lv
レベルの低い科学で断定するほど愚かな話はない
原発は100パーセント安全と言い張ってた自称理工学者の2chネラ〜と一緒

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 22:40:16.67 ID:mnhGwKq0
あれはねー、科学のレベルが低いんじゃなくて、人間性のレベルが低いんだよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 22:55:22.69 ID:lx5NH4Lk
結果が間違ってると想定外ていう科学のレベルだろ
ケーブルで音が変わるも一緒よ
だいたい鼓膜損傷レベルのクソ耳じゃないきゃ
アナウンサーのサ行とかギターケーブルの違いはわかるんだから
そこに理論があるはずなのに
言えないんだろ
その程度なんだよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 23:25:34.06 ID:eBb8K+W7
>>647
あほ、
5人有意差が出たら、それは変わることの証明になる
100人中100人がわからないのが現状
もっというと歴史上1人も分かった人がいないw
話をデフォルメすんじゃね〜よ。


つうかたった1例でいいんだぞ。
今も昔もケーオタはこんだけクズ扱いされてるんだからな。頑張れよクズども

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 23:33:30.92 ID:lx5NH4Lk
じゃあその100人でやったブラインドテストのソース出せよ
バーカ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 23:36:44.18 ID:T8tlW1cU
区別出来ないのにこの自信は何なのだろうか

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 23:48:58.34 ID:lx5NH4Lk
そのケーブルの違いがわからん自分のクソ耳に自信持っていいよ
変わるんで

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 23:49:40.34 ID:lx5NH4Lk
クソ耳の主張は似非科学と他人任せの欠陥ブラインドテストだもんな
お笑いだわ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 23:53:23.56 ID:5UONDpLq
なんか変わる派の品性もひどいな。
変わる派の評判を落とすためわざとやってるんじゃないかと思うわ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 23:55:40.21 ID:eBb8K+W7
>>653逆だろw
成功例だせよ。

スプーン曲げができるっていう奴がスプーン曲げ見せるのが筋だろw

スプーン曲げに失敗した100例だせよとか変だろw
小学生でもわかるぞw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 23:59:15.42 ID:9An/T9Z9
>>652
有意水準95%でしきい値設定すれば、100人中5人はまぐれ当たりで有意差ありになるのでは?
もちろんその5人は「耳の良い人」ではなくて、単に「運の良い人」ってだけだけど。

↓の「ステレオ・ファイル誌の記事(II)」の項を参照のこと。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:00:28.52 ID:z3rsbSpL
変わらない派って3手で詰んでボコられて最後に涙目でクソ耳などの捨てゼリフ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:01:47.93 ID:+3S/VGLi
彼氏がオーディオケーブルがプロケーブルだった。
別れたい。

ブラインドは任せろー。

やめてー。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:03:01.26 ID:+3S/VGLi
>>661
彼氏のだった。
死にたい。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:04:19.76 ID:lx5NH4Lk
すまないがクソ耳は帰ってくれないか?
板違いなんで

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:10:06.68 ID:Kcw5hDzM
>>663を翻訳しますた。

すまないホモ以外は帰ってくれないか!

ウホッ!いい男…

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:11:44.86 ID:rfShQJVd
ちゃんとAAつけろよ


\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   ホ  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  モ  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ
   //    /     ヾ_、=ニ゙

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:21:52.04 ID:z3rsbSpL
>>663
お前がなw

悔しくってたまらないらしいなw

667 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/07/11(金) 00:23:10.68 ID:yOij73PF
          |:;::;:;:;:::::;:;i;:;:;:;|
          |;:;_:;:;::::;:;:;l:_:;::|
          |____|__|
           | |,,_   _,{|< 二重盲検など必要ないなぜなら正解率100%だからだ
          N| "゚'` {"゚`lリ< ネットのあちこちでどや顔で書き込んでる通りに当てられる筈
             ト.i   .__''_  !. < できなかったらこれまでオーディオに注いだ情熱・時間・金は
          /i/ l\ ー .イ|、.< すべてポエムだ。変わる派というのはそういう事だ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|


流れに乗ってすごく久しぶりにこのAAを使ってみよう
ちょっと前まではこれくらい書かないとインパクトなかったけど変わったよねぇ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:25:33.69 ID:MAKdcyz0
100mを8秒で走れるという。
人類には無理だと言っても聞かない。
走れる可能性がある以上、走れないとは限らないという。

譲歩に譲歩を重ね、とりあえず8秒はいいから13秒で走れるか試そう。走れたら8秒に挑戦しような、
と譲歩したら13秒ですら走れない事実w
いやいやどうしたいのかとw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:36:11.51 ID:0pu0M8uN
有意水準をできる限り分かりやすく説明してみよう。

Aさんは、ブラインドテストをマジメに受けてある回答Xを出した。
一方Bさんは、コイントスやサイコロでデタラメに回答Xを出した。

このとき、Aさんと同じ回答XをBさんが(偶然にも)出す確率を計算する。
その確率が5%より上であったなら、それはデタラメでもよく起こる事であるから、偶然と区別がつかない=有意差なし、とする。
一方確率が5%以下であったなら、それはデタラメではめったに起こらない事であるから、偶然とは違う=有意差あり、とする。

これが、有意水準5%の意味。

言い換えると、20回に1回の割合までは、たとえ成功が出たとしても、それは偶然と解釈するよ、ということ。
100人が挑戦して6人以上成功者が出れば、そこには偶然とは言えない何かがあると解釈するよ、ということ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:40:12.31 ID:KIEuV+Gg
>>659
その5人が運がよい人か耳がよい人かを見るために、その人の試行について有意差があるかどうかを見るんだけど。
リンク先の元実験は試行回数が少々足りない。

ただし、
>100人中100人がわからないのが現状
>もっというと歴史上1人も分かった人がいないw
かどうかは知らない。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:41:46.41 ID:KW7AFGyk
そこで本当ならもうひとつ重要なテストが必要になる
それは、では、どこまで違えれば有為差が出るのか、と言うテスト
おそらく、ほとんどデタラメな結果になり、意味も価値もない
ということになりそうな気がする

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:42:03.40 ID:MAKdcyz0
6人なんて未曾有の数を要求はしない。
たった一人でいいんだ。

ヘッドフォンを使ったこれ以上にない簡単なテストに合格したらいいんだ。

それが出来てから聞き分けテストしような。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:54:30.63 ID:MAKdcyz0
とりあえずようつべレベルの音質で聞き分けられない奴は糞だと言えるぐらいの精度があるようです。
そしてあるケーブルを使うと低音が激増するようです。

普通のケーブルと激増ケーブルを左右別々に繋いでスピーカーから出た音を録音します。

これであからさまに片方だけ低音の増えた左右非対称のデータが出来ます。

ようつべレベルの音質ではっきりわかるようなのでスピーカー直近で録音したデータで差が出ないはずがありません。

まず非対称データを皆で確認してケーブルで音が激変する事を前提にして聞き分けテストをしようではありませんか。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 00:57:53.28 ID:KW7AFGyk
まあ、そんなわかりもしない物はいいから、
取りあえずわかるものの話でもしたら?
そう言っても誰も書かないんだよなw
何がしたいんだか、透けて見えるよな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 01:12:01.80 ID:MAKdcyz0
わかりもしないってw

これが成立しなければケーブルに差なんて絶対ないよ。
これ以上の条件ないんだからさw

自分が普段使ってるオーディオ機器をそのまま使って、自分が一番差が出ると思う
2本を選んで左右別に繋いで、スピーカーの直近に左右それぞれにマイク置いて録音して、
ヘッドフォンで対称か非対称か確認していいって条件なんだよ(笑)

こんな優良条件提示する例あるか他にw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 01:30:17.02 ID:KW7AFGyk
言葉は難しいねぇw
そんな自分ではわかりもしない事はどうでもいいじゃん
自分でも分かる違いの話でもした方が、自分のシステムの音は良くなるよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 01:38:20.94 ID:8uVV6Di0
記録として残る形で何一つ結果が出せてない以上、まずは音が変わるんだよって
トコを見せるのが先かと思いますけどねえ。
一番シンプルで簡単なことすら出来ないのに更に難易度の高い条件を簡単に
出来るとか出来ないとか大の大人が言ってたらいかんでしょw

にちゃんねるだから通用してるだけで一般社会でそんな態度とってたら
誰にも相手にされなくなるよホント。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 02:03:35.62 ID:w3r/JwgL
>取りあえずわかるものの話でもしたら?

>68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 19:49:42.59 ID:CTGD0X8i
残ってるのは以下です

--------------922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 00:25:06.13 ID:pKURswNQ
>>906
7個のアナログループバック録音の中で、左右のケーブルを違う物にしたのがいくつかあります。
当ててみてください。

ttp://fast-uploader.com/file/6956241356652/
PASS 1234
--------------

何かしらの感想を頂いてるのは以下の1人のみ。

これを一度公表(結果発表)してもらって、再度アップしてもらったら。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 03:07:16.67 ID:vuUfPUQu
ギターケーブル比較で違いがわからないやつに発言権無し
クソ耳決定だから

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 04:41:34.09 ID:4A7ROfZa
ギターケーブルとスピーカケーブルの本質的な違いがわからないやつは
生きている価値なし、幼稚園から勉強し直そう。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 04:50:47.43 ID:4A7ROfZa
ギターケーブルに関して少し補足。

ギターケーブルで音が変わるはいくつか要因があり、分けて考えないといけないのだが、
そこを一緒くたにしてとにかく変わったことにしたい連中がいるのが問題。
@ハイインピ、低レベル信号によって電気信号が変わる
  俺に言わせればテクニックが無いだけのこと
Aスピーカケーブルと同様電気信号が大して変わらないのに思い込みで変わったと感じる

本質的にはギターケーブルも音を変えて使うのは邪道。
音はエフェクタで変えるべきだと思うが音楽業界にも糞耳、カモ葱がいっぱいいるわけで。

ここからは単なる疑問。
ハイインピ、低レベル機器の接続ケーブルは一般的にアンプを付けローインピ、高レベルにする。
今時ジャックにアンプを内蔵するのはいとも簡単。
そうすれば@起因の音の変化はなくなると思うけどね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 07:14:50.78 ID:MAKdcyz0
でも聞き分けられないんでしょ?w

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 07:19:35.57 ID:MAKdcyz0
あと、インピーダンスに関してはケーブルの差というよりハイ受ロー出しの器材自体に問題があるんじゃないですか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 07:41:07.75 ID:z3rsbSpL
つべこべ言う暇あったら簡単なブラインドテストしてみろっつうの。

ケーブルにおけるブラインドテストとは「音が変わった!」と言うやつがプラセボその他勘違いを除いて、本当に違いを感じているかのチェック。

100人中とか、事前テストがとか風呂敷を広げてなんとか逃げ道を見つけようとしてるの見え見えだぞw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 07:48:09.02 ID:hTIF49av
そんな簡単にできる実証テストをただの一度すらやらない詐欺ショップ。
やるのはポエム垂れ流し催眠試聴会と客に責任丸投げ無料貸し出し。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 07:58:38.37 ID:z3rsbSpL
ハイインピーダンスの話はケーブル厨とは無縁の世界。
オーディオ機器におけるケーブルとはまるで次元がが違うから一緒に論ずることはできん。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 08:24:04.66 ID:QrqqTWaz
>つべこべ言う暇あったら簡単なブラインドテスト してみろっつうの。

音源を作るのも大変だし、参加者なしだからと、出題しても結果発表もしないのではな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 08:27:26.87 ID:z3rsbSpL
>>687
また逃げちゃうのねw

別に一人でやればいいんだよ。
やりゃあ、思い込みだったってわかるから。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 08:53:41.06 ID:zzoW9kcw
てか、音が変わるとか言ってる奴は詐欺メーカーか詐欺ショップとかの関係者だろ
議論するだけ無駄に思えてきた
そもそもオーディオが趣味みたいな人間がブラインドテストをめんどくさいとか思うはずねえよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 08:53:44.33 ID:MAKdcyz0
インピーダンスってただの抵抗なんだけどねw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 09:03:13.11 ID:sbRS4a9N
最も音の違いの出るケーブルと組み合わせ。
@ナノテックシステムズSP#79ゴールデンストラーダ(黒)のダブルおよびスターカッド
AナノテックシステムズSP#79SR赤)のダブルおよびスターカッド
BナノテックシステムズSP#79(黒)とSP#79SR(赤)の組み合わせ。
単純に結束バンドで縛り上げ、端末を並列またはスターカッド接続します。
さらに、撚り対線にしても音は変わります。
いろいろ、言う前に各2mの仕上がり寸法で比較試聴をお勧めします。
まるでラウドネスをONにしたかエフェクターを入れたのかと思うほど違うはずです。
ただし、必ずしも忠実な再生音ではありません。
比較試聴用のCDは、東京フィルのマーラー5番、エラ・イン・ベルリンのマックザナイフ、
金子三勇士2012 バルトーク:ピアノ・ソナタやオスカーピーターソントリオのWe Get Requests、
その他、クリフォードブラウン、ルイアームストロング、フレディハバードのトランペットで比較してみてください。
これらで、聴感上の差がでなければ、そのオーディオセットはゴミです。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 09:09:45.53 ID:z3rsbSpL
>>691
知識爆発ご苦労さん

思い込みを排除して聴いてみた?

いいづらいけどそれ思い込みだよ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 09:16:35.48 ID:KW7AFGyk
そうです、全部思い込みです
思い込みでないのはマイクによる録音された物のみ
これだけが真実、真実に最も近い物です
YouTubeで音質対決!!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1369747391/

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 12:31:42.93 ID:MAKdcyz0
実際変わるにしてもどれぐらいのレベルで聞き分けてるんだろうな。
見るだけで脳内補完してしまうからな。
ブラインドしたら途端にわからなくなるとこ見ると8脳内補完、2聞き分けなんて比率かもしれんね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 12:58:48.05 ID:TZRHZdtI
>>694
だから〜
変わんねえっつうの
学習能力ねえのか?

変わる定量的なデータはない
1キロ先の新聞が読めるか読めないか
プールに一滴潮水垂らして、味の違いがわかるとかそのレベル

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 13:49:07.72 ID:RioBF3cT
変わらない理由は直流抵抗だけ



それ以外はスルー

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 13:57:18.60 ID:8uVV6Di0
変わったら変わったで変わる理由は悪改以外ありえないと

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 15:23:36.31 ID:45DzA2mj
結局導体にしたって、抵抗値が銅や銀、金で全然違うから
材質を変えれば音の質も変化するのは当たり前でしょう。

ソニーのスピーカーとオンキョーのスピーカーを比べても
同じようなスピーカーでも材質や構造の違いで音質は全然違う。

モンスターケーブルの出しているスピーカーケーブルと
カナレの出すスピーカーケーブルの音質が異なるのも当たり前。

このスレで変わらないと根拠もなく言ってるやつはスピーカーを
各社替えても音質は変わらない!と言ってる事と同じなのに気づけw

耳が恐らく悪いんだろうが、それは仕方がないからあきらめろ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 15:27:35.97 ID:z3rsbSpL
>>698
ケーブルとスピーカー、まるで違うぞ
話をごちゃ混ぜにしてなんとか自分の有利な方へ持っていく。
クズらしいな

材質が違くても中の電気は変わらない。
水道のホースの材質が違くても水の味は変わらない。

はい論破一丁上がり

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 15:28:29.92 ID:VNIavO31
>>699
わかってないな。管の太さが違うんだよ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 15:29:41.79 ID:zzoW9kcw
>>698
で、お前はブラインドテストしたのか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 15:29:47.34 ID:VNIavO31
>>698
それを言い出すと、
空気中に舞っている埃はいつも一様ではない。
だからケーブルを変えようが変えまいが
同じ音は聴こえない

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 15:30:39.53 ID:tddhYmtz
>>698
ねえねえ、このテストやってみてよw3問あるよ
http://mp3ornot.com/
やったら証拠画像うpよろしくー

俺の結果ねw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5182309.jpg

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 15:39:27.52 ID:KIEuV+Gg
>>698
>このスレで変わらないと根拠もなく言ってるやつはスピーカーを
>各社替えても音質は変わらない!と言ってる事と同じなのに気づけw
変わらないことはないだろうけど、
ブラインドしたら聞き分けは難しい。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 15:42:57.29 ID:fGlvuMTn
また程度の低い似非科学で理解した気のクソ耳のオナニー談話か
自分が諦めたら済む話やん?
大人になれよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 15:45:16.64 ID:tddhYmtz
>>705
ねえねえ、このテストやってみてよw3問あるよ
http://mp3ornot.com/
やったら証拠画像うpよろしくー

俺の結果ねw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5182309.jpg

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 16:01:49.91 ID:tddhYmtz
俺は、下記のテストで、2つのことが言えると思うんだよね
http://01.audioblogs.net/zblogs/blog/2012/09/26/衝撃〜100万円VS3万円のアンプ対決

これはオーディオを趣味とする人を9人集めて、アンプの音を聴き分けるブラインドテストなんだが、
偶然では発生し得ない9問全正解(偶然の発生率0.00508%、19638回に1回)や1問不正解がいる、

つまり
1.アンプの聴き分けが出来る人はいる
2.しかしそれは、ブラインドテストに出てくるような「耳に自信がある人」でも1〜2割しかいない

要はたいがいのオーディオマニアは、アンプの聴き分けすら出来ずにオーディオが趣味だと思い、
あげく聴き分けが出来ると思ってこんな場所に出てきてしまうものだ、と

さて、アンプですらそうなのに、ケーブル(笑)
まあ、現実は自明過ぎるよなwww

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 16:12:43.26 ID:tddhYmtz
で、そんな典型として、下記があるんでしょ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1400815412/704

以下引用

  ケーブルで音が変わる原理主義者が必死なのは、アイデンティティが崩壊するからwww

  で、何回同じリンク貼らせれば気が済むの?前スレから通算5回は貼ってるよ?
 
    ここのID:MTazdLrxみたいなケーブルで音が変わる原理主義者で、
    カカクコムでそれで荒らし状態だったローンウルフさん

    威勢よく音が変わるテストに乗り込み、見事玉砕wwww
    http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15029853/#15360027
    その後の展開から、統計というものを微塵も理解していない無教養だと発覚wwww
    これが、「ケーブルで音が変わる原理主義者」の正体wwww

  そしてあなたが同じ結果にならないという保証は?w

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 16:49:27.06 ID:fGlvuMTn
でもさ、サ行の違いとかポイントを教えてもらえばわかるってのも居るわけでね
というかそのテストが実行できる環境のやつが100人のうち何人いる?
俺のPCスピーカーはボーズだから上も下もカットされて出てこないからね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 16:56:06.74 ID:khLEKmjY
耳の悪い凡人をいくらかき集めてブラインドテストをしても
音質が変わらないという証明にはならない

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 16:57:46.38 ID:MAKdcyz0
サ行はともかくミキサーで低音が激増してるらしいのでわかると思うぞ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:01:18.23 ID:fGlvuMTn
つまりクソ耳以前に、そんな微細な違いがわかる機材を一般人はつかってないから
耳が鍛えられてない
神経ってのはある程度は鍛えられるからね

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:01:47.29 ID:z3rsbSpL
>>700
お前本当無知だな〜

家レベルの数メートルの世界では変わるわけねえだろw

つべこべ言ってねえでブラインドテストしてみろっつうのw

ちなみに電源ケーブルは抵抗値がそこそこ違っても音が変わる理由なし。

まあ電源ケーブルの話するとみんな黙っちゃうか

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:03:45.90 ID:fGlvuMTn
実はCDよりLPのほうが情報量があったんだけど、
それに気付いてLPの機材に莫大な投資した人は1万人に数人だろうけど
居たわけだ
それと同じぐらいケーブルの違いがわかるやつも居るんだろう
それを居ないとか
下手したら、構造、素材で音は変わらんなんて
それこそ似非科学でバカなこというやつがはびこってるんで
クソ耳謙虚になれと物申したいだけ
個人的には圧縮音源でもそれなりに楽しめる

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:04:30.84 ID:UNjYyNnk
性根の悪いケーブル詐欺師が集まって
PC-tripleCでのポエムの方向性について話し合ったらしいな。
てんでバラバラのポエム表現だと問題あるしな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:07:01.68 ID:fGlvuMTn
一本数万以上のケーブル買うやつはほっとけよ
個人の趣味なんだからな
素材が違うならそれでいいじゃん
素材が数千円と変わらんのに10万とかで売ってるってなら
詐欺と言えばいい
おまえはただの誹謗中傷
下手したら訴訟だぞ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:07:35.54 ID:fGlvuMTn
匿名だからなに言ってもいいとか勘違いしてると
片山ゆうすけみたいなっちまうぞ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:15:55.04 ID:MAKdcyz0
裁判するぞなんて恫喝するんですね!
893顔負けじゃないですか。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:17:44.98 ID:fGlvuMTn
だってしょうがねえじゃん
訴訟可能なほど誹謗中傷丸出しなんだから
気を付けろよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:18:43.95 ID:MAKdcyz0
科学の否定
検証の放棄
口裏あわせ
恫喝

なんですかこれw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:21:17.93 ID:z3rsbSpL
人間の聴覚の曖昧さを利用した悪質な商売と言える
また、騙された奴らは、自分の愚かさを認めたくないがため意固地になる。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:22:45.99 ID:fGlvuMTn
似非科学じゃん

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:23:42.36 ID:fGlvuMTn
ギターケーブルではわかるけど
オーディオケーブルではわからないって
インピーダンスが違うとか
じゃあいくつからわからなくなるって統計データもってこなきゃ
デタラメの似非科学だよな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:29:52.51 ID:z3rsbSpL
>>723
1キロ先の新聞が読めるか読めないかの議論と同じだって言ってるの
無知は黙っとけ
クズ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:37:14.12 ID:fGlvuMTn
そんなの科学じゃねーから
きちんと言えないなら黙っておけ
誹謗中傷もな
わざわざ客観的にその発言は訴訟につながると
教えてやってんだよ
科学が理解できる脳みそもってるなら
理解できるよな?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:38:01.78 ID:MAKdcyz0
病は気から
ケーブル病も気から

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:39:13.02 ID:fGlvuMTn
1キロ先の新聞でも
ケニアの部族なら見出しぐらい読めるだろうしな
このケーブルの話もそのぐらいのことが
事実ならそれでいいわけだから

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:42:38.80 ID:z3rsbSpL
>>725
ないものを科学で証明するのは不可能
幽霊がいないことを科学で証明できないのと同じ

そんなに悔しくてたまらないなら、ブラインドテストで違いをあててごらん?
もし違いをあてたらそれこそ科学的定量的と言えるぞw

こんなやりとりが何十年も前からあるのに、違いを言い当てた例が今だにたった1例もないw

小学生でも理解できるぞw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 18:06:29.07 ID:MAKdcyz0
差があるけど聞き分けできないなんて意味不明な理屈がまかり通るのはオーディオだけだよな。

一般的にこれは差がないとされるものだよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 18:16:20.99 ID:yw9FbK4V
オカルトピュアヲタ、
ボッコボコに論破されたのを
まだ根に持ってるのかなw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 18:17:27.72 ID:CZNyVNQA
>>713
管の太さが違うんだよ。覚えておいてね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 18:17:47.21 ID:yw9FbK4V
>>727
いや、読めないよw

何をデタラメ言ってんだw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 18:31:39.30 ID:CZNyVNQA
>>727
視力いくつだよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 18:34:28.49 ID:CZNyVNQA
>>727
調べたら本当に読めそうだった

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 18:35:01.20 ID:CZNyVNQA
>>732
調べてみ、読めそうだぞ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 18:44:28.45 ID:MAKdcyz0
昨日も感じたがオーマニは未開の地の原始人だなw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 19:30:16.94 ID:AgrHzot0
>>731
管ってなんだ?

738 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/07/11(金) 19:42:14.46 ID:yOij73PF
>>737
ケーブル = 水道管理論でしょ。太い = 水がたくさん流れる、したがって情報量が増えるという屁理屈

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 19:46:30.33 ID:AgrHzot0
>>738
普通、導体とか心線とか言うけど、

管が太いって表現は初めて聞いたw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 19:53:36.93 ID:Oo3B3K1s
>>734
視力5として1km先は56mmの分解能で認識できる。
見出しでも無理だと思うけどな。

視力50の人がいれば・・・・・
ただ細胞の数では視力3が最高レベルのようだが。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 19:56:00.54 ID:CZNyVNQA
>>740
そうか、サンコンとか嘘だったのか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 19:59:36.29 ID:AgrHzot0
見出しって、新聞一面使ってる反則なレベルのやつとかw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:03:45.97 ID:Oo3B3K1s
>>741
>http://blog.ukawaiin.com/2012/08/50.html
脳内補完があるからサンコンの視力6はあながちウソではないような。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:33:31.12 ID:TsKi4B8h
音質が断然違います。だってさ、どうする?
http://www.ortofon.jp/product/catalog/2014cable_wt.pdf

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:36:54.96 ID:8WYoj6HD
どうもしねえ
「音が変わる」と言っちゃいけない法律があるのか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:38:09.64 ID:CZNyVNQA
>>745
無いよ。確かに変わる気がするしな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:40:33.11 ID:CZNyVNQA
いやまてよ、景品表示法に引っかかるかも?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:41:08.39 ID:gZRhQKBD
ようは科学になってない似非科学を振りまわして
誹謗中傷を正当化するの辞めればいいんです
わからないんだから、わからないとずっと思っておけ
その先は自分が証明するまで口に出すな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:42:43.84 ID:AgrHzot0
変わらないのに変わると謳ってたら、行政指導の対象

訴えがあれば、
メーカーは宣伝通り聞き分けられる程の変化があることをデータで示さなくてはならない。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:44:20.23 ID:gZRhQKBD
ふだんiPodで満足してる
日本の普通の人は聞き分けられない
これはそうだろうと思うよ
ブラインドテストはそれを示してる
でもピュアオーディオが趣味で、ケーブルに10万使うなんて人間は
間違っても一般人じゃないからな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:44:54.00 ID:CZNyVNQA
前に車の燃費向上グッズに排除命令が出たな
オーディオなんかそれほど大きな市場ではないから見逃されてるだけかもな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:46:58.65 ID:CZNyVNQA
ただ、視聴者の声のような形で紹介している場合はメーカーが明確に変わるとは言ってないからセーフなのかもな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:55:12.72 ID:CZNyVNQA
一番いけないのは、この世界はケーブルで音が変わらないと言うとクソ耳扱いされること。だからメーカーに変わらないって言えない。自分の耳が悪いって言うことになるから。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 20:59:34.43 ID:8WYoj6HD
>>753
お前が言えばいい
糞耳呼ばわりする奴にはお得意の「裸の王様」論でも展開しろよ

オーディオ雑誌の投稿ページにどんどん投稿して
没にされるようなら、そのときは業界に関係ないマスコミに持ち込めばいい
「オーディオマニア1000人を集めた大ブラインドテスト大会をやります」ってね
お前ら変わらない派が大集合したら、1000万円ぐらい用意できるだろ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:06:41.87 ID:MAKdcyz0
この手のオカルトグッズは被害者を加害者に変えてしまうのが問題だよ。
騙し取られてるのに悦びを覚えて罪の意識がなく更に他の被害者を増やすからな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:07:19.75 ID:8WYoj6HD
チェ・ゲバラ名言

「もし私たちが空想家のようだといわれるならば、救いがたい理想主義者だといわれるならば
出来もしないことを考えているといわれるならば、何千回でも答えよう
「その通りだ」と。」
「世界のどこかで、誰かが蒙っている不正を、心の底から深く悲しむことのできる人間になりなさい。
それこそが革命家としての、一番美しい資質なのだから。」
「どこで死に襲われようと、われわれの戦いの雄叫びが誰かの耳に届き、われわれの武器を取るために別の手が差し出され、
他の人たちが立ち上がるのなら、喜んで死を受け入れよう。」

さあ戦え!革命家同士諸君よ!
俺は昼寝してるから
だって変わる派だしw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:11:38.08 ID:AgrHzot0
変わる信者って、技術的な話は出来ないけど、
変な比喩や、何の意味もない引用は得意なんだよな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:19:18.90 ID:kfuh7YA2
お互いさまじゃね?
似非科学振りまわして否定するレベルじゃん

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:29:47.71 ID:AgrHzot0
肯定派は理科学の知識がないくせに、見え張って
無理やり使って論戦挑もうするから、ボコボコにされる

あくまでポエムに徹すれば嘲笑されるだけで済むのに

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:30:03.34 ID:Oo3B3K1s
>似非科学振りまわして否定するレベルじゃん
自分が理解できないものを全て似非科学と言うのは・・・・・

電気信号がほとんど変わらないのだから聴き分けできる音の変化はない
がどうして似非科学なのかイマイチ良く分からん。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:33:23.63 ID:8WYoj6HD
ん?ここは自分たちの正しさを確信しながら
傷つくのを恐れて戦えない臆病者の巣窟か?

だったら初めから何も言うなよ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:33:45.95 ID:MAKdcyz0
>>760
構造的に悪くする事は出来るんじゃないかな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:41:48.36 ID:Oo3B3K1s
>>762
このスレの暗黙の約束事があって、ケーブルと言う場合
「適切な」が前に付く。

本来は「適切なケーブルでは音は変わらない」
でも一々適切なを付けるのが面倒ということと、
不適切なケーブルで喜ぶバカを相手にしても時間の無駄だろ
ということで適切なをとっている。

しかしまた必死厨が現れてきたから「適切な」を一々付ける必要があるかもね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:45:26.22 ID:MAKdcyz0
なるほど
そりゃ変わりようがないな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:48:33.66 ID:8WYoj6HD
>>763
そんな約束事は、この世界に存在しないな
あるというなら文書を探してアップしろよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:51:28.50 ID:CZNyVNQA
>>765
すげえなあんた

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 21:56:51.49 ID:8WYoj6HD
「いかなるケーブルでも、それこそ針金ハンガーでも音は変わらない」と主張していたはずなのに
変な条件闘争はやめろと言いたいだけだ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:03:07.87 ID:8WYoj6HD
それとお前らはすぐに「自宅でブラインド」というが
俺は採用しない
なぜなら俺が糞耳でないと誰も証明できないからだ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:05:56.08 ID:4AsVo6oM
「愚かな人々は、理解できないことは否定したがる。」(バスカル)

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:07:44.17 ID:AgrHzot0
>>769
また出たw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:08:18.91 ID:MAKdcyz0
コツを掴めば誰でも聞き分けられるって言ってたやんw
何故糞耳良耳の話になるのかわからない。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:08:19.72 ID:AgrHzot0
>>769
また出たw
なんの意味もない引用w

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:12:07.93 ID:Oo3B3K1s
>>767
お前頭悪いな。
それに過去スレくらいちゃんと読んでから書けよ、そんなくだらないことに文句言いたいなら。

「針金ハンガーでも音は変わらない」なら針金ハンガーでも音的には
適切なケーブルとなるんだよ。
ハンドリングが悪いのと見栄えが悪いのとかで誰も使わんだろうが。

また、「針金ハンガーでも音は変わらない」は実験結果だから
ものすごい良耳の人がいたとしてABXで有意差を出せたなら
その人には針金ハンガーは音的にも不適切なケーブルとなるわけ。

人間の聴力と言うのは結構調べられていて、人間の聴力以上の信号変化が
あるケーブルが不適切ということ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:12:59.62 ID:MAKdcyz0
微細な差だとか一部のソムリエしか無理って話ならわかるが。
もう誰にでもわかる激変に次ぐ激変てわからない奴は難聴とまで言ってるんだから今更…

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:17:30.51 ID:Oo3B3K1s
具体的にデータベースで話すと、NHKの実験で
10kHzで2dBくらいの変化が無いと人は聴き分けできないと分かっている。

一般のケーブルで大きくても0.3dB程度の変化。
だから誰にも聴き分けできないから「適 切 な ケーブルでは音は変わらない」

いっぽう、10kHzで2dB以上変化するようなケーブルは不適切であり、欠陥ケーブル認定となる。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:23:55.07 ID:4AsVo6oM
愚か者め。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:32:00.97 ID:8WYoj6HD
>>773
無能な働き者はお前だろ?
針金ハンガーのどこがケーブルなんだよ
これをケーブルと認めるならば
「不適切なケーブル」などどこにも存在しない

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 22:36:35.81 ID:7WPbN5bM
これ、おもろいな
正しいのはどーっちだ?

Aさん
ないものを科学で証明するのは不可能
Bさん
違いを言い当てた例が今だにたった1例もないw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 23:32:03.53 ID:Kxj62LQF
>>769
wwwwwwww

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 00:09:35.06 ID:L1SDd+Q9
詐欺ショップにきてる可哀想なオヤジは
理解して頷いているんじゃなく、思考停止してなんとなく首を縦に振ってるだけなんやで。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 00:40:55.15 ID:33UGwo3m
>>775
>具体的にデータベースで話すと、NHKの実験で
>10kHzで2dBくらいの変化が無いと人は聴き分けできないと分かっている。

1950年代の歪みのりまくりの真空管時代の実験結果0にすがってどうする
アホらしwww。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 05:15:32.78 ID:XBbaAZC6
>>781
最近はNHKのシステムも近代化している。
http://ir.lib.uec.ac.jp/infolib/user_contents/9000000355/9000000355.pdf
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html

君もNHKに実験の提案をしたら?
10kHz2dBが10kHz1.5dBになっても興味を示さないだろうが、
10kHz0.2dBを聴き分けできると分かれば興味を示すと思うよ。

彼らの使命は放送品位の向上だから、10kHz0.2dBを聴き分けできる人が
多数いればさすが無視できないでしょう。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 06:05:55.41 ID:PIonyYNK
変わらない派は変えたことない派?
未体験はもったいないから経験したほうがいいよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 07:10:43.87 ID:MdcSohTv
>>783
非科学的な「変わる」などを言うからには当然ブラインドテストで錯聴を排除して違いを当てたんだな?
まさか試してない?

試してもいないのに非科学的なこと言うなよ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 07:21:54.93 ID:s+YaNcEj
ダイナミックオーディオの視聴会でマスタークロックの配線数センチ変えただけで
激変ってやってたよ。ただし、同じ機種でも個体差と音量差が有るので違って当然
なんだけどね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 07:22:56.13 ID:nI/O7qcp
詐欺ショップなんて環境そろってるから試してるに決まってるやん。
で、全然聞き分けできないから実証実験はやらないし一般人のフリした自演の激変レビューしかできないんだろ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 07:26:19.32 ID:MdcSohTv
>>751
そうなのよね。
ものすごく規模が小さいんだよ。

あと被害者が名乗り出ないってのもあるんじゃないかな。
だって車の燃費系は騙されても、ちょろっと「なんだ気のせいだったのか」で済むけど、
ケーブルに関して思い込みだったなんて認めたら、赤っ恥もいいとこだし、無駄金の金額も度を超えてるし、ありとあらゆるところで聴覚超人ぶってきたから、変わらなかったなんて何が何でも認められないんだろw

だから被害者があまりいないんじゃないかな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 07:40:41.94 ID:nI/O7qcp
どこの詐欺ショップも効果を保障して売ってないからOKやね。
社長の詐欺ポエムや一般人のフリした自演レビューも主観ばっかりだし。
試聴会や無料貸し出しで買った責任は馬鹿客に丸投げだし。詐欺ポエムとかで散々印象操作してるけどw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 08:09:06.20 ID:pKmGUmG7
ダイナって原価率極低のキソアコースティック売ってるとこですよねw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 09:49:24.73 ID:HGX+JBYl
>>785
www

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 09:51:22.38 ID:HGX+JBYl
>>788
詐欺メーカーや詐欺ショップもそこら辺はわきまえてようで、
「変わる」って言葉は宣伝に入れないんだよなw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 09:51:52.07 ID:gYN0uIld
NHKの放送品位wwwwwwww
いろんな意味で嫌みだな。オレもこれから使わせてもらお

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 11:25:47.63 ID:pKmGUmG7
科学の否定
検証の放棄
なりすましレビュー
口裏あわせ
恫喝

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 11:50:28.24 ID:VJI4CiuG
>>793
ポエムが抜けてるぞ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 13:40:06.15 ID:RIDJZo28
>>1
思い込みとそうでない時がある

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 15:47:51.33 ID:5IXGOYs2
思い込む : 馬鹿派
思い込ませる : 詐欺派

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 15:54:42.94 ID:s9lyFCjS
そしてここは負け犬の閉じこもる最後の隠れ家

はっきり言えば、お前らなんか誰も歯牙に掛けてないってこと

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 15:59:21.34 ID:5IXGOYs2
それって詐欺派は相手の馬鹿さ加減見てケーブル商売するって事かw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 16:02:16.42 ID:MfJCJ6lw
また程度の低い似非科学で理解した気のクソ耳のオナニー談話か
自分がクソ耳だと諦めたら済む話やん?
意地になるから場が荒れる。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 16:17:35.44 ID:s9lyFCjS
>>799
世の中の大多数は「俺だけ違う」と思ったときは、原因は自分にあると考えるんだが
どんな集団にも一定数「世間の方が間違ってるんだ」としか考えないお子様はいる

他にもケーブルの音の違いの分からなかったのは一杯いると思うが
たいていは賢明な奴なので、オーディオに深入りするのをやめて、ラジカセで音楽楽しんでるよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 16:22:45.08 ID:pKmGUmG7
良耳が良耳であった試しがないんだがw
自称良耳で自分で音ソムリエだと言ってだけだし(笑)

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 16:26:50.21 ID:G2ZHBP3q
詐欺ショップに来てる首振り(縦)人形は、良耳さんじゃなく上客さん。

803 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/07/12(土) 16:27:37.79 ID:Uy1h8ls0
>>787 >>793 はなかなか秀逸だね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 16:59:15.06 ID:s9lyFCjS
>>801
俺は自分のことは糞耳だと思ってるよ
理由はケーブルの音の違いが分からないから

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 17:09:28.99 ID:HGX+JBYl
オカルトピュアヲタの馬鹿っぷりは見てて面白いw

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 17:14:27.18 ID:pKmGUmG7
>>804
ブッシュマンに比べたら日本人は近視だわな。
どのみち普通の人はセブンセンシスは持ち合わせてないけどw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 17:47:49.29 ID:pKmGUmG7
ブラインドテストをして聞き分けられない事実を目の当たりにしたオーディオマニアも中には居て。
差があるけど聞き分けられないと支離滅裂ながらも洗脳が溶けかかってる奴もいる。
オーディオマニアは引きこもらず一人で悦に浸らず仲間を作ってブラインドテストをしたほうがいい。

事実を受け入れて集団催眠から覚めるべき。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 19:38:27.37 ID:s9lyFCjS
>>807
拒否する
俺が糞耳なだけだ。干渉するな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 20:11:08.09 ID:NNqmGyow
99スレをもって
いよいよ
ガチのバカ(もしくは詐欺師)以外は
「あたかも音質改善効果、音質変化が実際にあるかのように
思わせるような高額なケーブル商売は詐欺」
ってことが認識され、完全に確定しつつあるね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 20:15:52.51 ID:33KEwdBe
>>809
それは、お前の「思い込み」だ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 21:29:22.21 ID:s9lyFCjS
>>809
それはお前のオナニーだ。イカ臭えやつだな
「ガルパン」とか見て喜んでるんだろ?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 21:30:20.87 ID:s9lyFCjS
というか、99スレも引きこもってるのかよ(笑)
表に出て戦え

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 21:56:33.74 ID:3R1HNVMh
https://www.youtube.com/watch?v=Al2gjctgpqU
この番組が面白かった
「撮ったのかよ」と「エーアイアイ」のどちらに聴こえる?;

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 22:33:46.36 ID:PIonyYNK
>>784
気持ちいいのに証明いるの?
めんどくさいな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 23:26:19.27 ID:pKmGUmG7
金の使い方はそれぞれだな確かに。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 23:31:00.77 ID:MdcSohTv
別に一人で「変わるぞー、変わるぞー」と他人に迷惑かけなきゃどうぞご自由にって感じ。
でもその思い込みや勘違いをあたかも事実かのように言いふらすのはアウト。

実際スピーカーから出る音は変わらないのに、変わるというのはおかしい。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 23:36:55.18 ID:x1Fr38Gq
別に一人で「変わらないぞー、変わらないぞー」と他人に迷惑かけなきゃどうぞご自由にって感じ。
でもその思い込みや勘違いをあたかも事実かのように言いふらすのはアウト。

実際スピーカーから出る音は変わるのに、変わらないというのはおかしい。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 00:33:16.02 ID:ziACiJ6N
>>813
子音が聴こえない糞耳が50%近くいるのかよ!

http://gigazine.net/news/20131108-mp3ornot/
これも誰でも分かるだろと思ったら。
> 編集部員C:全問不正解/Creative Aurvana Live!
> 編集部員D:全問正解/Creative Aurvana Live!
> 編集部員E:全問正解/Apple EarPods with Remote and Mic
> 編集部員F:全問不正解/Apple EarPods with Remote and Mic
糞耳50%、おどろき。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 01:00:15.64 ID:e9NVyWef
あれだろ、この論争ってキノコタケノコみたいな感じだろ。結構楽しんで罵り合いしてるんだろ?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 02:04:46.98 ID:e9NVyWef
みなさん、いくら位のケーブル使ってるん?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 02:26:04.23 ID:7GjMXKxX
>>809
お前の「思い込み」だよ(笑)

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 02:32:49.67 ID:e9NVyWef
>>821
あなたはいくら位のケーブル使ってるんです?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 03:19:57.43 ID:hN9DRPmc
絵画が理解できなくても、あんまりいじけない。
けど、音楽理解できないと、なぜか異常にいじける。
不思議だねえ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 07:23:46.69 ID:mZjMSS+o
99スレをもって
いよいよ
ガチのバカ(もしくは詐欺師)以外は
「あたかも音質改善効果、音質変化が実際にあるかのように
思わせるような高額なケーブル商売は詐欺」
ってことが認識され、完全に確定しつつあるね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 09:33:09.68 ID:8NrfsiHN
>>817
オウム返し、パクリ、コピペ、人のふんどしで相撲は、全く説得力なし。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 09:57:53.25 ID:IXebWGpm
ここまでケーブル病患者がいるとなると科学を越えた何かが存在する可能性も視野に入れて考えた方がいいかもな。
未だ科学で解明されていない謎もあるわけだし。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 10:02:47.51 ID:JahmFO3Q
>>826
www

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 10:07:51.17 ID:JahmFO3Q
>>826
解明するなら科学じゃなくて、
心理学や社会学でオカルトを信じ込む人間の心理や
行動を分析するべきだろうな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 10:48:24.09 ID:n1FqAyBt
>>825
気は済んだか?

悔しかったら変わる根拠を一つでも出そう

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 11:08:41.69 ID:0b/lBzYg
>>826
俺も常日頃不思議に思っていた。

普通の知能を持っていれば錯視は容易に理解できるはず
というか錯視に騙されるやつは周りに一人もおらん。

いっぽうで錯聴はなぜ理解できないのか?
そんなに知能の低い連中が世の中にたくさんいるのか?
どうしても未だに理解できない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 11:22:47.26 ID:n1FqAyBt
>>830
今更錯聴だったって認めたら
赤っ恥半端ないからな〜
なんとしても変わってもらわなきゃ困るんだろ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 11:31:31.64 ID:mZjMSS+o
>>830
なんで高学歴の奴らが
カルト教にはまり極悪犯罪人にまで堕ちるのか
それと同じ

知能云々というより
つまるところ地頭が悪く
人間力が低いことが問題

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 11:35:28.67 ID:mZjMSS+o
さらに
それにつけこむ
極悪教祖(=高額詐欺ケーブルメーカー)

その取り巻き(=嘘をつくのが生業の評論家とゴミ雑誌)
が最悪すぎる

ご意見番どころか単なる詐欺幇助がセンセー呼ばわりされる
そんな糞業界はピュアオーディオだけ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 11:40:26.03 ID:qU1VBhrO
>>832
ハーバードのこの本による分類だが、俺はそれを支持するね、会社で読まされた本なんだが
http://www.amazon.co.jp/dp/4862761542
この本によると、知能と知性が全く異なるという話だ、ちなみに常識的な話として知能は地頭に属する

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 11:59:42.70 ID:0b/lBzYg
>>834
心理学でケーブル厨を改心させることはできないのかね?
見ていると可哀そうで可哀そうで。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 12:31:06.47 ID:mZjMSS+o
ケーブル厨は完全に心の病なので
こういったところに相談するのもいいのではないでしょうかね

http://www.jscpr.org/advise.htm

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 12:38:45.87 ID:r6Rf0ln8
人生敗者の貧乏人は否定以外に自尊心を保つ方法が無いのかい?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 12:56:16.71 ID:I0dWIEYC
>>837
あなたはいくら位のケーブルを使っていますか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 12:58:57.99 ID:IXebWGpm
高級ケーブルに気が集まって霊魂が宿った音が出る。
霊魂なので記憶媒体には残らない。
また信心を試すような行為に怒りを覚え霊魂はテストをしようとすると逃げてしまう。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:06:38.73 ID:n1FqAyBt
>>837
その通り。
科学を否定するなら、なにか根拠ださなきゃな。
うん。
否定はダメだね。
オカルトを主張するなら変わる厨は根拠出さなきゃ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:11:04.23 ID:IXebWGpm
聞き分けること以外なら出来る!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:12:29.90 ID:I0dWIEYC
ちなみに変わらない派の方々はどんなケーブル使ってます?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:32:16.45 ID:n1FqAyBt
>>842
聞いてどうするの?
お前はなに使ってるの?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:34:26.43 ID:qU1VBhrO
>>842
変わらない派ってより、ケーブルよりも他のちゃんとしたオーディオ機器に投資した方がいい派なんだがw

前に他スレに書き込んだ奴な

いやケーブルで音は変わらないだろーが、特にデジタルケーブルなんざ、音が変わるわけねーんだよ何言ってるんだwww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5184475.jpg WIREWORLD ULTRAVIOLET7=3万
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5184476.jpg WIREWORLD CROMA7=2万

スピーカーケーブルで音が変わるなんて都市伝説だしな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5184478.jpg
WIREWORLD LUNA 7シングル特注5.0m SPDGUTM/BANGUTM=3万位

コネクトケーブルだって高いケーブルなんて無駄無駄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5184481.jpg
RECORDER-1→WIREWORLD Solstice 7=1万 / BALANCED_CD→Tributaries A1 Silver (XLR)=2万
BALANCED_LINE→Belden XLRケーブル=5千 / 紫のSPケーブル→Furutech μ-R3=5mx2で1万
LINE-1→audio-technica DVDLINK AT-DV64A=2千 / LINE-2→audio-technica GOLDLINK Fine=2千

あと無駄に電源周りを高いケーブルでまとめてる奴もいるよなwwwwwコンセントまで取り替えちゃってwww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5184490.jpg
電源テーブルタップ:BELDEN PS1850(ケーブル非付属) =1万
電源ケーブルはLUXMAN JPP10000=1万とJPA10000=買うと6千
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5184494.jpg
テーブルタップ用ケーブル:オヤイデ L/i 50 OFC R2.5 特注3m=2万
壁コンセント:松下電工 WN1318(マンションにてアースは非接続)=工事費入れて1万

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:35:44.91 ID:I0dWIEYC
>>843
私はオルトフォンやトランスペアレント、キャメロットテクノロジーなどのメジャーどこのミドルクラス数万円のを数本使ってます。

あなたはどんなのを使ってます?

変わる派の方にはどのケーブルでの変化が
一番顕著に感じられたか知りたい。
変らない派の方には変わらないこと前提でどんなケーブルを使っているのか知りたい。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:37:05.68 ID:I0dWIEYC
>>844
これはあなたが使用しているケーブルですか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:42:15.14 ID:qU1VBhrO
何で俺がおまいの>>842宛ててこういう>>844文章内容で自分が使ってないケーブルを画像つけて挙げると思えるんだ?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:42:39.98 ID:n1FqAyBt
>>845
ケーブルに総額いくら使った?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:43:57.78 ID:I0dWIEYC
>>848
30から50くらいかな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:44:36.79 ID:I0dWIEYC
>>847
変わらないのにケーブルにある程度の投資をしてるのはどうしてですか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:55:46.82 ID:I0dWIEYC
>>848
あなたはどう?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 14:58:39.37 ID:n1FqAyBt
>>849
それっぽっちかw
それじゃ音が変わるとはいえないな〜

投資したほど音は変わる(思い込みでね)
そして投資したほど変わってもらわなきゃ困る。

それっぽっちに投資額じゃ音は変わらんw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:01:06.56 ID:I0dWIEYC
>>852
あなたはいくら投資したの?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:03:32.59 ID:I0dWIEYC
もしかしてオーディオ持ってないの?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:04:04.45 ID:qU1VBhrO
>>850
絶対に変わらないという完全な確信は、持ってないよw>>32が俺の書き込み
少なくとも安価なHDMIケーブルで信号は激しく劣化するのを体験しているので、うちではHDMIケーブルが一番高い

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:15:43.35 ID:n1FqAyBt
>>853
だから聞いてどうするの?
質問に答えよう

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:19:50.28 ID:I0dWIEYC
>>856
>>845でこたえてるよ。読んで見て

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:24:15.23 ID:I0dWIEYC
私は答えたよ。あなたこそ質問に答えよう

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:33:48.84 ID:n1FqAyBt
>>858
カナレとベルデン使ってるな

で聞いてどうすんだ?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:34:40.06 ID:IXebWGpm
俺は8460

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:39:02.77 ID:I0dWIEYC
>>859
あなたは変わらない派?
ある程度投資してるのはどうして?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:39:12.92 ID:IXebWGpm
>>845 のケーブルの音の差はどんな感じなのかな?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:40:04.53 ID:I0dWIEYC
>>862
正直言って全然変わらない

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:41:28.40 ID:I0dWIEYC
>>863
いや、全然は言い過ぎか、
少なくとも電源ケーブルでの違いは全然わからない。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:41:34.02 ID:jnxXqJ2B
肯定派は安いコードを使ってるよ
もっとも授業料はかなり掛けてるみたいだけどw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:41:52.18 ID:n1FqAyBt
>>861
頭大丈夫か?
ケーブルのスペックは取り回しやすいかとか、耐久性、デザインがあんだろ。
大丈夫か?
しかもベルデン、カナレなんて安いぞ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:43:42.36 ID:n1FqAyBt
>>864
業界的に、電源ケーブルでは音が変わらいになってきてるよね。
今更ってかんじ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:43:47.95 ID:I0dWIEYC
>>866
頭大丈夫か?とか自分の品性をおとしめるだけだから使わない方がいいよ。

まあ、デザインに投資しているなら分かる

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:43:59.75 ID:IXebWGpm
心が晴れ渡るような解答だな。真実とは気持ちが良いものだ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:44:43.59 ID:n1FqAyBt
>>868
なに?
笑えんだけどw
マジ大丈夫?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 15:50:57.89 ID:I0dWIEYC
>>870
変わる変わらない以前にもう少し頑張ってね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:07:14.87 ID:IXebWGpm
オーディオ業界が冷えきってる中でこのような真実を伝え、不正を告発するスレの存在は
オーディオ屋を破滅に導くだろう。
詐欺で食い繋いできたツケがいよいよ出てきた感じだな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:17:42.89 ID:n1FqAyBt
>>871
顔真っ赤だよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:20:49.48 ID:I0dWIEYC
あなたって、誰にでもそうやって噛み付くの?
リアルではそうでないとすると、
溜まってたストレスを匿名掲示板で発散させているのかな?
とても残念な人だね

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:22:13.95 ID:n1FqAyBt
>>874
ここのスレのタイトルを口に出してもう一回読もう

そして深呼吸しろw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:22:41.05 ID:0b/lBzYg
>>872
業者もそうだけど、とにかく音が変わって聴こえればいいという連中は滅んで欲しい。

結果的にどれだけつまらないものにしているか全く分からないんだよな、こういう連中は。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:25:20.15 ID:hLPGH9sV
>>872
全然
みんなこんな2ちゃんの片隅なんか見てないよ
というか、2ちゃんってだけで信用してもらえないよ。世間では
否定派全員で1つづつブログ立てた方がいいくらいだ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:27:04.13 ID:hLPGH9sV
>>876
で、お前は何を目指してオーディオやってるの?
ケーブルでは断じて音が変わらないことを証明するためにやってるの?

最高につまらない趣味だね

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:37:37.54 ID:FNTtPb2j
>>878
人生敗者の貧乏人はオーディオやっていない
ケーブル否定で間接的にオーディオを否定している

オーディオしている否定派はmaro含め3名程度

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:41:51.50 ID:mZjMSS+o
>>878
オーディオを「やる」www

オーディオは「趣味」としては成立しない
単なる「お買い物」
特にアクセサリー類に金をつぎ込むなんぞ
ただの「ガラクタ収集性癖」

本末転倒なマヌケ
それが
ケーブル厨

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:41:54.75 ID:n1FqAyBt
>>879

ケーブル否定者=オーディオ否定者
と決めるつける人=精神薄弱者

ケーブル信者って自分が多数派と思ってるかもしれないけど、お前ら圧倒的少数派だからねw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:43:39.98 ID:FNTtPb2j
>>881
所有機器晒せw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:44:34.89 ID:n1FqAyBt
>>882
はいはいおつおつ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:45:40.33 ID:n1FqAyBt
>>882
たぶんお前のシステムよりかは高いぞw
お前のシステムをまず聞こうか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:47:49.85 ID:FNTtPb2j
ID:n1FqAyBt
お前は厚顔無恥だから継続書き込むよなw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:49:50.03 ID:IXebWGpm
オーディオ初心者の頃はガチガチにアクセで固めた混沌オーディオで酷い音を鳴らしてる。
ある時に洗脳に気が付いて一切合切取っ払った方が素直な音が出ることに気が付く。
そんな例がネット上で普通に公開されてる。

早く気が付けよ信者達。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:51:20.06 ID:0b/lBzYg
>>878
>で、お前は何を目指してオーディオやってるの?
大きい音で良い音を聴きたいからだけど。

その目的のためには音が変わらない、ケーブル、プレーヤ、アンプをとっかえひっかえする必要は無いし
ハイレゾなどは愚の骨頂。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:53:51.69 ID:mZjMSS+o
>>882
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

自称オーディオマニアが
これならケーブルの音が聴き分けられる!
っていう機器をそのマニア達自身に
まず選んでもらってから
その機器を使ってケーブルのブラインドを
させたところ
全滅!っていう内容

機器なんて何を使おうが
ケーブルで音は変わらないってこと

残念でした

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:54:02.38 ID:rgwiOQ97
ん?
おりゃシンプルなマルチやってるけど8ケタ
もちろん電線にもこだわる
ついでに部屋も8ケタかけて建てた


いわゆるハイエンド

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:56:17.47 ID:n1FqAyBt
さあ、
ケーブル信者はどう思う笑

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:56:34.28 ID:FNTtPb2j
>ハイレゾなどは愚の骨頂。

同一音源からのノーマルとハイレゾで差分が無かった物
実例5枚を例示せよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:57:53.21 ID:rgwiOQ97
うちのかーちゃんでさえ
電線かえたら気付くぞぇ
アホ耳かぇ?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 16:57:55.64 ID:IXebWGpm
部屋を設計する上で留意した点はなんですかあ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:00:35.26 ID:rgwiOQ97
>>893
定在波の均一化ぐらいやね
残響時間は調整できる仕様にもしてあるの

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:04:47.45 ID:IXebWGpm
オーマニの変わった発言は良化したという自信に支えられている面が大きい。
一方アクセの一つ一つが毒である事を知ってるベテランはダンマリ。

変わっても悪くなってるのわかってるからw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:05:52.99 ID:IXebWGpm
>>894
床の固さや天井の高さは留意しないんだねワラエル

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:06:41.79 ID:rgwiOQ97
金のあるベテランは好きなようにやっとるよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:07:44.10 ID:FNTtPb2j
>>895

変わる事を認めた否定派は失格、退場w

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:07:55.06 ID:JahmFO3Q
>>894
www

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:08:42.94 ID:rgwiOQ97
>>896
比率やろ
均一化イコールやろ
アホかいな
ちまたじゃ核シェルターなんてあわれとるわい(笑)

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:10:05.04 ID:IXebWGpm
>>898
ケーブルは変わらないよw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:14:16.94 ID:FNTtPb2j
>オーマニの変わった発言は良化したという自信に支えられている面が大きい。
>一方アクセの一つ一つが毒である事を知ってるベテランはダンマリ。
>変わっても悪くなってるのわかってるからw


>ケーブルは変わらないよw

馬鹿は書き込みに一貫性が無いなw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:14:35.31 ID:IXebWGpm
きんいつかしたらおとはいいらしい

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:15:01.20 ID:0b/lBzYg
>>891
>同一音源からのノーマルとハイレゾで差分が無かった物
同じマスターなら全タイトルでしょ。

だって、ケーブル同様誰もその差を聞き分けできないのだから。
激変と言う奴は掃いて捨てるほどいるけどな。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:20:49.24 ID:IXebWGpm
例えば壁に数百円のフットタックを貼る。
効果はあります。
壁に数万円のオカルトグッズを貼る。
同じような効果はあります。

ついでにケーブルもどうですか? ← これはかわらない便乗詐欺w

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:20:49.62 ID:FNTtPb2j
>>904
だから、お前が実際に確認した
同一音源からのノーマルとハイレゾで差分が無かった物
実例5枚を例示せよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:29:53.35 ID:0b/lBzYg
>>906
頭悪いな〜君。
聴き分けできないということは、ノーマルとハイレゾで差分が無かった物ということだよ。

装置自慢、良耳自慢の人が聴き分けできない音の差を
私が聴き分けできる訳ないので
素直に良耳自慢の人の事実を参考に
ノーマルとハイレゾで差分が無い=ハイレゾは愚の骨頂

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:32:34.21 ID:FNTtPb2j
>>907
なに、
差分を自分で確認できる環境さえ持ってないのかw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:40:47.16 ID:n1FqAyBt
>>908
お前のシステム教えて
自分のシステムを公に披露することこそアイデンティティを守ることだもんな。
だから言えるよな。
逃げんなよ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:41:17.09 ID:JahmFO3Q
>>906
>例示せよ

www

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:42:14.84 ID:JahmFO3Q
>>909
先ず、自分から
そういう礼儀を躾けられて来なかったんだな

お里が知れるw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:43:17.88 ID:Fw8v4RJM
もうメアド交換して二人でやれば?

913 :ドS:2014/07/13(日) 17:45:03.99 ID:FNTtPb2j
すでに知ってるだろw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:50:50.13 ID:0b/lBzYg
>>908
???

> 差分を自分で確認できる環境さえ持ってないのかw
もう確定していることをなぜ調べなければならないの?

@公の場でちゃんと聴き分けできる人がいる、
A今までのようにイカサマ音源がupされた
とかなら話は別だが。

ただしイカサマ音源のupは勘弁な、作る方は超簡単だが、見つけるほうは大変。
もっとも@が出てこなければ、みんなイカサマ確定になってしまうけど。

ケーブル、プレーヤ、アンプなどと全く同じ現象だな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:52:59.30 ID:sYG2XCB9
クソ耳を論破するには
ケーブルの聞きわけできるやつ一人連れてくればいいんだろ
どっかにいるだろ
そのぐらいの耳のあるやつ
アンプのときは五味とかいうオッサンが出来たから
それ以来オーディオ評論家という職業ができたらしい

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 17:55:47.18 ID:n1FqAyBt
>>915
そうなのよ
一人でも連れてくれば良いんだけど、
オーディオの100年の歴史上、たった一人もいないのが事実w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 18:14:04.92 ID:hN9DRPmc
もう誰もケーブルなんか買わない。ということで工作員お疲れ様。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 18:14:25.78 ID:sYG2XCB9
まあ居るだろうがね
本気で探すほどの市場じゃないだけ
つまりつまんねーところに難癖つけてオナニーしてんのがクソ耳

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 18:19:18.17 ID:hN9DRPmc
誰も買わないよ。だって工作員の人たちが変わらないって吹いて回ってんだから。

920 :maro@2ch ◆10MK3.IYlg :2014/07/13(日) 18:42:01.84 ID:XhnpleS2
誰も買わない = お金が当然回らない = 工作活動費の原資がない = 工作員が存在する理由が見あたらない
少なくとも "変わらない" といいつつもケーブルに手を伸ばす事を納得させるような "変わらない派" はいないんじゃん

価格.com のニッコリメタボとかそうだったけどね。2chも運営が変わってステマしにくくなってるんじゃないの?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 19:30:34.34 ID:gNQfR4+V
とりあえずここにいるケーブル信者に答えて貰いたいのだが。
どれに該当するの?


@ 差がある。ブラインドテストでも当てられる。面倒なのでやらない。
A 差がある。ブラインドテストでは聞き分けは難しい。聞き分けられると思うけど当日できない可能性もある。
B 差がある。ブラインドテストでは聞き分けられない。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 19:39:10.72 ID:b7s8Mmqp
指摘されたらサ行の違いぐらいはわかるんだから
ソムリエみたいな人間が一人いればいい
ソムリエ大会で優勝する人連れてきてみろよ
それと一緒

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 20:03:13.95 ID:/+54UsOZ
思い込みで幸せになれるのは人間だけです。
人間に生まれたからには「思い込み力」を堪能しようではありませんか!

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 20:04:32.46 ID:mZjMSS+o
評論家センセーは
いくらでも人前で
ブラインドで聞き分けできるんじゃないの?
アクセ評論で飯食ってる
福田センセーとかwwww

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 20:11:47.79 ID:hLPGH9sV
そこまで言うなら、評論家センセーたちと対決するから場を作れって
ステサンにでもお前ら全員で突撃して来いよ

というと誰もやらないヘタレな否定派だった

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 20:16:16.57 ID:IXebWGpm
>>921 のような質問されたら答えないから信用ならんのよな。
結局自信がない訳。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 20:20:11.02 ID:n2WVUwAk
零細ケーブル業者が売れないので、泣き喚いてステマするスレ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 20:31:09.40 ID:hLPGH9sV
>>927
お前もヘタレだね。もう個人名上げるのやめたの?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 20:58:02.29 ID:TkDeY7HN
ソムリエ大会優勝者みたいな人間が一人居たら
完全にひっくり返る議論を
99までやってる異常な粘着性が怖いね
居るよ
指摘されたらわかるんだから、指摘できる人間もいる
世の中は広い

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 21:28:01.03 ID:mXbUV+E1
>>929
どこかに超人がいるハズという、証拠のない迷信だけで主張されても困るな
世の中は広いの一言で片づけられてもなw
それだと、空中浮遊する人間でも未来を予知する人間でも、何でもアリだな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 21:28:44.44 ID:hLPGH9sV
いや、ある意味では正しいんだよ
「世の中は圧倒的に糞耳が多い」って言う意味なら
「ケーブルで音は変わらない」と言っても構わない

問題なのはここの住民に限らず
オーオタって「自分は糞耳じゃない」って信仰している奴だらけだってことだ
俺は不信心者で、「糞耳がオーディオやって何が悪い。分からなければ他人に任せる」っていうだけだけど

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/13(日) 23:56:59.97 ID:6PEQ0xan
>>921
@ABは差分次第だし、被験者の記憶力次第でもある
C瞬時切替でも判別できない物もある

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 00:01:43.57 ID:AE3VCVo0
>>932
一人ひとりに聞いてるんだけど?
何で一般論の話になるの?w

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 00:41:12.91 ID:aNiZI1VR
>>921
まぁ少なくともブラインドテストの結果を直接音の差の有無に結びつけちゃいかんだろうねぇ
むかし、ブラインドテストを学んだ時に教わったとおり

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 01:47:48.33 ID:tcF9mEyU
直接音結構じゃないの。
とにかくすべきは結果を出すこと。
聞き分け出来ると言う奴が一番やり易い方法でやる。
ひとまず差があるという前提を作ってから小難しい条件つけたらいい。

今は何一つ出来てないからねw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 01:55:50.83 ID:7eBZimbA
高級ケーブルって見た目以外に利点って有るのか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 03:21:40.86 ID:dxeYTwoH
ないない。工作員がそう言っているんだから間違いないよ。
もうケーブルの時代は終わった。誰も買わなくなる。
変わらない派が一人でもいる限りインチキの疑いは晴れないんだろ?
それじゃあ、買う奴はいないね。もう、この業界は終わりだ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 07:23:41.55 ID:2Qg/cL/n
>>936
 ↑
これが本音
コンプレックスね
高い安いは関係ない
合うか合わないかね

働けw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 07:29:19.19 ID:Tgc63mxo
99スレをもって
いよいよ
ガチのバカ(もしくは詐欺師)以外は
「あたかも音質改善効果、音質変化が実際にあるかのように
思わせるような高額なケーブル商売は詐欺」
ってことが認識され、完全に確定しつつあるね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 12:55:30.42 ID:NDztDQcq
>>934
>まぁ少なくともブラインドテストの結果を直接音の差の有無に結びつけちゃいかんだろうねぇ
>むかし、ブラインドテストを学んだ時に教わったとおり
その通りだけど、現状ブラインドテスト以外に手がないのだから、
差が出るようなテスト方法を工夫するとか、そういうのが何かあっても良いと思うぞ。
学術機関は、「高音質」というテーマ自体に興味を失っているから、作って売る人間が
工夫するのが良いと思うんだ。
セールストークの説得力も増すハズだし。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 15:27:29.64 ID:uDKTOjZs
お前らの言う「ブラインドテスト」は
製薬会社がブラセボ検証のためにやる「二重盲検法」とは全然違うので
「ブラインドテストがどうのこうの」と言おうが、全く信じる気にならない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 15:48:14.52 ID:ITAzADI3
>>941
ブラインド結果は信じませんが、ポエムは信じます、ってか。
ほんと往生際が悪いというか・・・・・

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 15:57:05.08 ID:wWOssdQb
>>941
まずは
「ケーブルで音が変わる」という
妄信をやめましょうよ

そして
自分の頭で
「なぜケーブルを換えると音が変わるのか」
を考えてみようよ

すると自然に
「ケーブルでは実際の音は変わらない」
「ケー-ブルを換えると音が変わるかのように
感じるのは心理的作用によるもの」
ってことが理解できるようになるから

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 16:09:31.38 ID:NDztDQcq
>>941
>お前らの言う「ブラインドテスト」は
>製薬会社がブラセボ検証のためにやる「二重盲検法」とは全然違うので
そりゃそうだ。
認知心理学で行われるブラインドテストと同類だからね。
薬の効果を調べるものとは名前や基本的考え方は同じでも、具体的内容は違うよ。

なんか劇的に音が変わるかどうかを決定づけるテストのように言われるのも変だけど、
意味がないように言われるのも変。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 16:12:38.46 ID:uDKTOjZs
だから製薬会社式の二群に分けた二重盲検法やればいいだけの話
ABXテストは記憶力の悪い奴だと耳の善し悪しにかかわらず50%になる

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 16:55:52.67 ID:aNiZI1VR
>>935
すまんが、意味がわからん。>>934への返答じゃないのかな?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 17:05:17.52 ID:aNiZI1VR
>>940
特に異論というほどのこともないけど、高精度なAD変換ができれば
なんか見えるかもね
変わらない方向でも変わる方向でも。
ブラインドテストしか無いというのは、いろいろドン詰まる

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 17:17:08.26 ID:0or4XnRg
手順としては計測機器で違いの確認と測定をしてから、人の耳がそれを聞き分けられるかの実証実験だろ。
高音が高齢で聞こえなくなった爺さんが計測機器を超える聴覚を持つとか、ピュアオーディオはお花畑過ぎるわ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 17:23:51.96 ID:wWOssdQb
よく
ヴァイオリンとかワインの話しを持ち出す詐欺師がいるけど
科学的に分析すれば
それぞれに違いがあることは容易に実証できるし、
あとはその音や味の違いが判るか
(どっちが高いか安いか
銘柄を当てられるか否かは別として少なくとも
味や音に「違い」があることはほとんどの人は認識できる)
って話しと

ケーブルのように
そもそもその違いの存在自体が測定不能もしくは
測定誤差レベルで人の聴覚の閾値の遙か彼方
下という話しとは全然違う

「ケーブルで音は変わらない」
完全無味無臭の工業精製水みたいなもん
だからこそ
ポエムでいかようにも錯聴させることができる

そこが高額ケーブル詐欺師の目に付け所ってわけ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 17:55:48.38 ID:8MXzDN3D
アンネの日記の毀損事件
今年に入ってから突然日本の右翼と名乗る団体がハーケンクロイツを掲げる
良い朝鮮人も悪い朝鮮人も皆殺せのプラカード

これ全部在日朝鮮人のやらせと発覚
今月の国連の人権委員会に人権蹂躙国として証拠に使うため
ユダヤ人を利用してナチスと日本を同一イメージ化する工作
売春ネタがもろくなってきたのでVANK、統一教会が方針転換

これ常識な

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 18:35:00.28 ID:x78TsnIU
>>941
ケーブルのブラインドテストとは、違いを感じるという奴が錯聴や思い込み抜きで本当に違いを認識しているかのテスト。
変わる変わらないのテストではない。
しかし歴史上今だに違いを言い当てた人はいない。
もちろん科学的にも変わるとは考えずらい。
よって変わるという現象は限りなく100錯聴と言える。


これを言うとケーブル信者は必ず黙るな。
まあ言い返してみろよ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 19:11:10.50 ID:aNiZI1VR
>>949
>(どっちが高いか安いか
>銘柄を当てられるか否かは別として少なくとも
>味や音に「違い」があることはほとんどの人は認識できる)
いやぁ、それは結構怪しいんじゃないかなぁ
完全な盲検のデザインがまた難しいし。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 19:25:51.82 ID:DSWrOEiQ
http://plidb.inpit.go.jp/pldb/html/HTML.R/2006/006/L2006006598.html
特許3753431
音響機器間を接続するスピーカーケーブル、
シールド線や同軸ケーブルなどに線路特性変化現象が存在し、
複数の楽器の音が互いに輪郭があいまいになったり、
発音位置が変化して混合して聞こえるなどの
不自然な音の変化が生ずることが知られている。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 19:48:40.61 ID:uDKTOjZs
>>951
本当の二重盲検法でない限り、絶対に認めないだけだ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 19:56:02.99 ID:tcF9mEyU
認めて貰って何の得がw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 19:59:59.07 ID:uDKTOjZs
言い返せと言われたから言い返しただけ
ABXは良耳でも記憶力がダメなら最高でも50%

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 20:11:03.95 ID:NDztDQcq
>>947
何か見えても、認知の問題である以上、ブラインドテストは切り離せないよ。
いつも最重要じゃないけど、必要なテスト。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 20:12:02.35 ID:ITAzADI3
記憶力がダメでもポエムは正しい(ただただ笑)

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 20:13:18.95 ID:uDKTOjZs
>>958
いい加減自分が糞耳だと認めなよ
俺はとっくに認めたよ(笑)

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 20:25:31.06 ID:NDztDQcq
>>951
>しかし歴史上今だに違いを言い当てた人はいない。
そうなの?
加銅鉄平さんなんか熱心にやってた記憶があるけど、今検索してもサイトが無い。
記憶違いかもしれない。
それ以外でもちらほら見た気がする。
どっちにしたって「言い当てた人はいない」なんて言い切れるわけないんだから、
そんなこといっても、あんまり意味ないと思うよ。
テストデザインに問題が有って、スパスパ言い当てる人の報告があっても
別に不思議じゃないし。
その意味でも、あんまり意味ないよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 20:36:20.92 ID:l9T2xecl
だれも当てられそうにないのに(すでに眼中にないだけかも)、いくら待ってても出てこない、待ち人来ずなんだから。
なんスレも放置せず、いい加減に結果発表してよな。

>922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 00:25:06.13 ID:pKURswNQ
>>906
7個のアナログループバック録音の中で、左右のケーブルを違う物にしたのがいくつかあります。
当ててみてください。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 21:14:55.13 ID:ITAzADI3
>>960
加銅って詐欺師の加銅のことか?
偽ブラインド結果は自ら削除したみたいだよ。

削除した時期と、
フジのプロデューサがケーブルの音の差を聴き分けできる人を探していた時期
が近いので、ウソがばれると思って削除したという噂だが真実は知らないw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 21:24:07.10 ID:tcF9mEyU
コミュ障とは言いたくないが少し辛いな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 21:27:52.72 ID:2Qg/cL/n
あの長岡でさえ電線が云々ってやってたのにな
お気に入りは屋内配線材w

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 21:29:01.58 ID:6nBy9S9i
http://i.imgur.com/bgmtwLM.jpg
http://i.imgur.com/Vvqv71R.jpg
http://i.imgur.com/36qgeMd.jpg
http://i.imgur.com/teEypam.jpg

こんな時代もあったねと

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 21:34:03.73 ID:8Q7dwwB6
オカルト、オカルトと念仏のように唱えて、自分が糞耳であることを認めたくないんだね・・・。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 22:16:35.82 ID:EauUvTSr
頑張れ詐欺ショップ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 22:20:34.22 ID:9fBE/R5P
糞の耳に念仏

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 22:51:45.24 ID:aNiZI1VR
>>957
うーん、なんかニアンスが伝わってないのかな?
別にブラインドの重要性について異論は無い

はっきり言うと、ブランドテストというものを学んだこともなければ
学ぶ気もない人間がどうのこうの言っているのを見ると
ばかみたいに見える、科学を愚弄しているのかってね
ケーブルで音が違うかどうかにかかわらずのはなし

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 23:02:33.84 ID:uDKTOjZs
>>969
だってABXの有効性には目をつぶって
結果だけを持論の補強に悪用しているだけだし

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 23:10:52.48 ID:uDKTOjZs
自分とは異なる考え方を受け容れないのも、暴力のひとつの形である。それでは真の民主的精神は、いっこうに育たない(ガンジー)

後世に残るこの世界最大の悲劇は、悪しき人の暴言や暴力ではなく、善意の人の沈黙と無関心だ(キング牧師)

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 23:12:09.83 ID:aNiZI1VR
>>970
意味がわからん、すまん

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 23:23:18.30 ID:bllI87KI
そもそもオーディオに興味が無い人間が
「変わるvs変わらない」議論に参加する事自体が無意味

別カテゴリーで下ネタでもしてろw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/14(月) 23:44:02.17 ID:Tgc63mxo
>>973
詐欺師w
あからさまな
詐欺行為が横行してるのに
音楽好きとして
看過できるかっていう話なんだよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 00:11:58.05 ID:tRchEjDh
http://hissi.org/read.php/pav/20140714/VGdjNjNteG8.html

この書き込みのどこが音楽好き?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 02:56:51.22 ID:m3y/0qx6
ここのクソ耳も「ギターケーブル」は音が変わると認めるわけだ
そんなのは鼓膜損傷レベルのクソ耳じゃなきゃわかるからな
だがオーディオケーブルは絶対変わらないと言い張る
おかしいじゃないか
そんなもの程度問題だろ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 05:17:50.28 ID:3+ILB+h+
ギターのシールド試してみたら分かるけど気のせいレベル。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 05:45:35.29 ID:OdkVw5R3
海の水はしょっぱい、でもプールに塩を0.1gr入れても水と区別ができない。

>>976は同じ塩水じゃないか、だがプールの水は水と区別できないと言い張る
おかしいじゃないか、塩味は程度の問題でしょ、と涙を拭き拭き・・・・・w

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 06:34:29.66 ID:tG1gFtq7
定性的なことで定量的なことを無視するのが
オカルトピュアヲタ一般に見られる特徴

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 06:48:13.65 ID:HZCjAb/Z
メーター見るために買うわけじゃないからね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 06:49:23.56 ID:y8q+YmGv
一般社会的なお話をさせて頂くなら。

他人がしたくもないブラインドテストを自分の為にさせたいなら自らが企画すべきですよ。
場所、費用、日程など都合の調整を試みてください。

企画が成功するかどうかは参加者が参加したいと思うかどうかが鍵ですので参加に
値するよう心がけてください。聴いたことも無いオーディオ機器があるとか、その後の
飲み会が魅力的であるとか。
基本的にケーブルの聞き分けになんて興味は無いので、別の要因を充実させないと
誰も来ませんよ。一般社会人は忙しいので自分が面白いと感じないと参加しません。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 07:07:49.48 ID:i1h9720r
>>981
「いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった」が確定している現代
別にブラインドをする必要は全くない。

ただし君の良耳がすごいと自慢したいならABXで有意差を出しなよ
もしくはどうしても納得できないなら、ブラインドという実体験をしなよ、手助けはしてあげる

ただケーブルで音変わるとウソを言い張るなら、単なる負け犬の遠吠え。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 07:25:30.02 ID:ZEqbuEy9
いつ私が自慢しました?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 07:30:29.24 ID:ZEqbuEy9
ケーブルで音が変わると発言したらブラインドテストをしないと負け犬になる。
要約すると意味がわからないw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 07:32:35.26 ID:dkfVl0lF
>>981
君みたいなオーディオに興味持ってない人にブラインドテストをやって貰う必要はないな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 07:34:42.73 ID:ZEqbuEy9
オーディオに興味持ってないと何でわかるの?w

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 07:38:45.94 ID:sC0iU+Xi
詐欺ショップが興味持ってるのは馬鹿な糞耳オヤジの金だけ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 08:02:46.92 ID:ZEqbuEy9
そもそもこの手のスレはアフィSEO目的の奴がまとめサイト作りたいから立ててるだけで。
遊びの場を提供してもらってるから自分の書き込みが金に変えられてるのを黙認してる格好なのに
その上書き主に自腹のブラインドテストまで要求するのはあかんやろw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 08:07:55.90 ID:ZEqbuEy9
他の板でも全く関係ないスレ立ててる奴居ると思うけど、あいつらも同様だから。
ほとんどの人は気がついてると思うけど。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 08:25:43.58 ID:oR8r6DUS
「商売の邪魔をするな」 詐欺ショップ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 08:31:48.31 ID:ciFiESFY
日本国が認めてる。
http://plidb.inpit.go.jp/pldb/html/HTML.R/2006/006/L2006006598.html
特許3753431
スピーカーケーブル、 シールド線や同軸ケーブルなどに

音の変化が生ずることが知られている。

http://plidb.inpit.go.jp/pldb/html/HTML.R/2006/006/L2006006598.html

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 08:50:40.86 ID:4dCiEc/w
特許ってのは、そういうもんじゃないんでー
さあ、今日もバカとキチガイの響宴をお楽しみください

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 08:56:37.17 ID:ZEqbuEy9
否定肯定の優劣考えながら単発IDでネタリンクはったり大変すねw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 09:26:23.46 ID:ciFiESFY
>>992
適当に妄想を書いて特許が成立すると思ってるの?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 09:38:00.15 ID:ZEqbuEy9
特許はミスリードの常套句w
早く流したいのわかりやすすぎですよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 09:45:04.97 ID:4dCiEc/w
特許ってのは発明の独自性を審査、登録するもので
別にそれがほんとうかどうかを追求する場じゃないんで。
興味があるなら、とんでも特許の数々でもご覧ください
http://www.inapon.com/patent2.htm

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 09:51:35.40 ID:ciFiESFY
出願しただけのトンデモ特許と、
審査を通って成立した特許の違いもんからん?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 09:53:44.06 ID:ZEqbuEy9
都合の悪い展開になったら特許持ち出して流そうとするw
あれだけ粘着してたケーブルで音が変わるかわらない言ってた奴は居なくなる。

わかりやすすぎですよー

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 10:03:29.53 ID:4dCiEc/w
チッw
まあ雰囲気は分かるという事でwww

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/15(火) 10:05:01.46 ID:4dCiEc/w
1000だから言うけど普通の人はキチガイにわざわざ
関わり合いたくないからな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

258 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)