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歴史を知らずに哲学は語れない 7

1 :第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2012/03/07(水) 18:41:49.57 0
推奨図書
>>2-8あたり

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1329659863/

952 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 14:22:48.75 0
>>950
日本人の統一意志とが空論だよ。

953 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 14:27:47.50 0
仮に日本人の統一意志が繊細にパブルを支えつづけたてしても、
日本の信用が失墜するだろう。
為替や日本企業株などが破綻するよ。

いまはなんといっても国債を日本人の預金でまかなえていれ事実があるから、弾けないですんでいる。

954 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 14:29:20.80 0
通常の借金の場合、誰も金を貸さなくなるとゲームオーバー
ギリシャもそう

日本国債はちがう
これを「借金」だと思わなければ、国内で金が巡っているだけ

955 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 14:33:25.56 0
>>954
いまだかつて弾けなかったバブルはない

956 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 14:35:17.88 0
日本国債は借金でもあり資産でもあるので
日本人の預金残高は関係ない
そして借金をしているのは銭を刷り、ルールを決める胴元

為替が下落すれば万々歳だが、国債がトリガーになることはない

957 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 14:40:35.25 0
土地バブルは土地という物理的な制約があった

これはバブルかもしれないし、そうでないのかもしれない
史上空前の事態なのである

資本主義はまだ実験段階なので何が起こるか分からない

958 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 14:42:16.07 0
>>956
その理屈では金を刷ったもの勝ちになる。
ハイパーインフレで国債が消えても、日本人の貯金がくずになる。


959 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 14:48:48.58 0
>>957
金融バブルなんか資本主義の始めからある
そしていつはじけるか誰にもわからない
原理でなく心理だから

だから弾けないかもというのナンセンス
現実にはいつも弾けた

国債で国債を支えるなど、リーマンの住宅金融ほどの巧妙さもなく、すぐはじけるよ。

960 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 14:57:55.23 0
そもそも金利の低い国債は貯金よりまし程度で投機対象にならないでしょ
バブル化しないよ

961 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 15:01:30.26 0
>>960
バブルといったのは君だろw

962 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 15:03:01.88 0
>>961
国債で国債をかえると言ったのはキミだ

963 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 15:08:19.85 0
>>962
実際、国債の償還のために国債を発行してるだろ

964 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 15:12:56.19 0
>>963
それこそ国の借金の延長であって、金融商品でもなんでもない

965 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 15:19:14.65 0
>>964
金融商品と勝手に言ってるのは君だろ

別にどう呼ぼうと構わないが

966 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 15:29:27.49 0
とりあえずDig聞いて勉強した方がよさそうだな。

967 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 15:34:26.10 0
その辺の経済本に転がっている程度の話
ディグってなに?

968 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 15:37:22.42 0
おいPIKARRR!BBXがずっと止まっとるぞ!仕事せんかい!

969 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 16:02:41.07 0
>>968
BBXって?


970 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 17:34:48.08 0
波平ってこの台風の影響受けないの?病院の特室にでも入院してるの?

971 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/03(火) 17:40:12.15 0
>>970
今日は早退帰宅指示がでて、早々と帰宅です。
電車も混み込みですね。

なんか最近こういうの多いですね。
自然の神がお怒りです。

972 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 17:47:54.75 O
嘘ばっかだなw
もういい加減家にいたといったらどうだ?無職でした。
そうぷーともいいます。親の遺産で暮らしてます。片親なくしてますと

973 :考える名無しさん:2012/04/03(火) 20:01:18.95 P
波平はたぶん埼玉県民だな

974 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 00:51:14.67 P
江戸、武蔵国って波平のホストが表示されてたから
たぶん埼玉県に波平は住んでるな

975 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 05:54:02.93 0
国の借金は1000兆円ある。
でもその借金を返す相手は国民なんだぜ。
つまり1000兆円国に貸してんだ。
国民が借金背負ってるように言うのは
根本的に間違ってるな。

976 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 06:02:00.49 0
しかし、一般国民は国にカネを貸している、
言いかえれば国債を買っている意識がない。
しかし、普通預金をすれば、銀行は国債を
買って運用するので持っているようなもんだ。
でも、そんなのは知らないから、国民は何処からか
国債というカネを借りていると勘違いし、返さなきゃ大変だ。
というわけだ。アホかと。
それ(国債)は国民の資産でもあるのだ。

977 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 06:35:14.67 0
まあ確かに、資産を借金呼ばわりして、消費税を上げようとするのも
手ではあるが。

978 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 06:38:20.92 0
銀行に預金すると、借金を背負うことになる楽しさと言ったらない。

979 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/04(水) 14:48:06.56 0
買ったお

宗教を生み出す本能
進化論から見たヒトと信仰

ニコラス・ウェイド

980 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 14:58:39.46 0
それを聞いてあげるはずだったお母さんは、もう死んだの?

981 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 15:09:01.19 0
ニコラス音源2つ新規追加のNamiheiテクノ哲学

982 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 15:21:22.34 0
埼玉にはピエールが居る
波平も埼玉県で引き篭もってる

983 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 15:23:35.50 0
そう考えると埼玉ってニート天国だな

984 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 16:38:07.35 0
赤字国債が借金であるというのは歴史的に見れば天動説だ。
宗教裁判ではなくいつか公正な裁判でその座を奪われるであろう。
今はまだ理解できないくとも。

985 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 17:08:20.37 O
前のバブルの制約が土地なら今回の制約は国債の利払い費って所だな

だから基礎的財政収支の黒字化に躍起になってる
利率が1%上がるだけで10兆飛んじゃうしね

986 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 20:31:21.97 P
波平は悪い意味でヤバイ

987 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 21:11:25.75 O
政府が債務不履行になったらどんな影響があるの?

988 :考える名無しさん:2012/04/04(水) 22:29:22.28 0
既得権益者の先々の権益が奪われる。
年金とか各種保険や手当とか。

989 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/05(木) 08:37:48.47 0
>>987
国債買ってる銀行が破綻して、預金者にペイオフがおこる
それよりも、さらに国債発行ができないと社会保障費が不足して、
社会の機能が停止して大混乱。

990 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/05(木) 08:45:25.54 0
ただ日本には余力がある
国債を買っているのが日本の銀行、銀行は国民の預金を運営につかっている。

国債の金は税金に回されて銀行にいく(戻る)
利払いさえ続けられれば、国債は延長しつづけられる。
日本政府の資産、国民の資産、さらに消費税の上げ幅など余力がある。

この当たりがギリシャとは違うところだ。

991 :第三の波~平 ◆JXLBbnYqTY :2012/04/05(木) 08:53:15.80 0
しかしこのまま増え続けると、信用が下がり金利が上がり、利払いが増えると、
税収のほとんどを借金返済にあてることになり、社会保障費が削減される。
それでも国債でまかなおうとするとさらに金利があがり、税収でも元利がかえせなくる。
社会保障費が削減。貧困、自殺増加、暴動。
ギリシア状態へ

992 :考える名無しさん:2012/04/05(木) 09:11:10.79 O
国債自体は将来得られる税収の先取りに過ぎないからな

その見込みが無くなると国債の信用が落ちて売れなくなるから利率が上がると



993 :考える名無しさん:2012/04/05(木) 09:17:33.24 O
国債の担保がゴールド金じゃなくなってからは錬金術とあんまり変わらないしさ
信仰を信用に変えて価値を紙に化体させて金を生み出すと

ルパン三世のカリオストロの城みたいだねw

994 :考える名無しさん:2012/04/05(木) 09:28:19.16 0
何平はなぜここに居座ってるの?出てけよ

995 :考える名無しさん:2012/04/05(木) 09:32:35.86 0
>>993 偽札が、殺人罪の次に重い罪なのはそういうことだよ。

996 :考える名無しさん:2012/04/05(木) 09:39:56.16 0
金融商品はどこまでの信用という心理に支えられてるから、
格付け会社の国債の評価が下がるなど、
信用が下がると、それに見合って金利が上がるなど
バブル化が進む。

今のところは、利払いに問題がないと信用されているから
大丈夫だが、信用不安が起こると、
実際はどうかと関係なく、一気にバランスが崩れる。
恐慌っていつもきっかけはささいなこと

997 :考える名無しさん:2012/04/05(木) 09:48:12.41 O
波 平次スレ宜しくw
国民国家体制って借金し易いんだよね

君主制だと王様の資産が担保になるけど
国民国家だと国民経済が担保になる

最悪国民の懐から支払えばいいから金貸す方も貸しやすい
連帯保証人が沢山いるし
で借金を返す為に借金を繰り返すから市場に回る金の量は多くなる

998 :考える名無しさん:2012/04/05(木) 10:30:06.09 0
ある島国にA君とB君の2人だけ住んでいる。
A君は全財産の100万円を無一文のB君に貸しました。
あら不思議現時点で島には200万円あることになります。
内訳、A君はB君に貸した100万円をもっています。
B君はA君から借金した100万円を持っています。
これが銀行のシステムです。

999 :考える名無しさん:2012/04/05(木) 10:33:17.31 0
つまり借金をすることによって経済は拡大するんだね。

1000 :考える名無しさん:2012/04/05(木) 10:37:13.10 0
他の島から、
A君はB君に貸した証書を担保にカネを借ります。
B君はA君から借金した100万円を投資します。

うまくいけば4倍経済は拡大しました。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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