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加藤諦三

1 :没個性化されたレス↓:2014/05/22(木) 00:43:54.95
加藤諦三ホームページ
http://www.katotaizo.com/

2 :没個性化されたレス↓:2014/05/22(木) 03:50:16.05
ないものをあると思いこんで生きていないか

「内づらと外づら」の心理 (P.117-P.118) (三笠書房)

 内づらのわるい人は、相手が監視してもいないし、監視しようともしていないのに、監視されていると感じる。
監視されていると感じることはたいへんな束縛感である。相手が自分を縛ろうとしていないのに、縛られていると感じてしまう。
一緒にいるというだけで圧迫されている感じになる。自己が自己でなくなる危機にさらされる。そこで個別者としての自己を守ろうと必死になる。
となると自閉的な構えにならざるを得ない。ひと言でも余分なことをしゃべるまいとして重苦しく沈黙する。
余分なことをしゃべれば、自己侵害に対抗する自分の防衛的姿勢がくずれてしまうからである。そこで文章にならない単語で返事をする。
最も少なくしゃべろうとするのは、相手の侵害に対して防衛しようとするからである。
内づらがわるいというのは、決して自分の怒りの感情を表現しているのではない。気持ちが通じるのを拒否しているのである。
だからといって無関係になろうとしているのでもない。ただ自己の自己性を守ろうとして防衛姿勢になっているだけである。

3 :没個性化されたレス↓:2014/05/22(木) 05:06:54.19
偉いのか否か知らないけれど、この人まだやってるんだ 驚

4 :没個性化されたレス↓:2014/05/22(木) 06:01:33.84
この人の分析力は凄いと思う。しつこいくらいメカニズムを述べてくる。
しかし、それに対してどうしたらいいのか?というのがないんだね。
「まずは知ること」「真実に向き合うこと」
というのが狙いなのであろうが、直面化に耐えられない人も結構多いはず。
それで、こころが病んでいるのだから。

5 :没個性化されたレス↓:2014/05/22(木) 10:15:13.49
>>4
読んでると辛くなって読み進むのが難しくなるときがあるね
自分は軌道修正出来るのか不安で堪らなくなる
著者自身が同じように苦悩の中で軌道修正できたっていうのは少し救いになる
どうしたらいいかっていうのは結構書かれてるよ
巷の自己啓発本のように要点を箇条書きとかで分かりやすく書かれてないだけで

6 :没個性化されたレス↓:2014/05/22(木) 12:10:08.51
逆境に勝てる人 ―傷ついた自分をどう捉え直すか― [Kindle版]
加藤 諦三
http://www.amazon.co.jp/dp/B00K67F8GS/

7 :没個性化されたレス↓:2014/05/23(金) 14:24:33.31
ぱんつ

8 :没個性化されたレス↓:2014/05/23(金) 17:33:58.99
加藤諦三氏の物言いは何か変だと私には思える。

何かね人間を適応する機械みたいに見て居る感じがする

9 :没個性化されたレス↓:2014/06/03(火) 19:30:38.74
この人の本は恨み節が多くて疲れる

10 :没個性化されたレス↓:2014/06/05(木) 21:09:55.02
翻訳ヘタクソだよね
学部生レベル

11 :没個性化されたレス↓:2014/06/06(金) 05:11:40.18
昔二十代前半の頃に、むさぼるように読んだが、自分も強迫観念持ちだし、他にも心の問題もちなのでなのか、苦しくて苦しくて精神が破壊された。思い出すだけで辛くてたまらん。

12 :没個性化されたレス↓:2014/06/22(日) 01:43:18.29
自分の心理が、どのように考え分岐していったかがわかるでしょう。
元を辿れば、トラウマがわかる。
トラウマが、わかれば向き合えばいい。
向き合って受け入れれば、心は晴れる。
私達は、どこでつまづいたのかを忘れているからね。

13 :没個性化されたレス↓:2014/06/30(月) 22:02:21.98
ラジオ相談、まだやってるのかな?

14 :没個性化されたレス↓:2014/07/01(火) 09:16:20.62
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15 :没個性化されたレス↓:2014/07/01(火) 13:35:21.60
ラジオ相談、本にしてくれないかな。
人生相談を読むのはおもしろい。

16 :没個性化されたレス↓:2014/07/01(火) 14:35:18.14
 

17 :没個性化されたレス↓:2014/07/01(火) 15:13:05.87
でも・・この人、何だかんだいって、東大出身で早稲田で長い間教鞭とって、
いまや名誉教授。
著作の数もすごい。

何もかも庶民レベルじゃないからなあ。

18 :没個性化されたレス↓:2014/07/02(水) 04:02:06.54
いやその名誉が何か胡散臭い訳だよ特に文系の学問はね?

19 :没個性化されたレス↓:2014/07/02(水) 09:20:14.45
人間なんて、疑えばきりがないよ。

20 :没個性化されたレス↓:2014/07/02(水) 17:09:18.10
>>18
心理学系だと、河合隼雄,加藤諦三,岸田秀,渋谷昌三・・・
査読論文ゼロか極わずかだけど、著作多数のタレント学者
あと経済学系もタレント学者を挙げたらキリないよね

21 :ds:2014/07/02(水) 17:34:45.97
タレント役者でも、社会の役に立つ場合にはよい。

単なるエッセイを書いているだけの場合に、学生の授業料や私立学校助成金を使うのは、
問題がある。

文系でも経済学者や法学者等の場合、単なるエッセイを書くのは、恥ずかしいので、
エッセイが著作のほとんどです、ということはほとんどない。
文学部の場合、その辺の境界があいまいであるのが問題。

22 :没個性化されたレス↓:2014/07/02(水) 17:54:42.72
>>17
中島義道という人も、東大出て哲学者になりたくて哲学者になれた人。
人と違うことで嫌な思いもしてきたようだけど、
恵まれているんだよね。

23 :没個性化されたレス↓:2014/07/02(水) 18:50:47.11
>>21
ヘッポコが加藤先生を語るな!
二度と語るな!

24 :没個性化されたレス↓:2014/07/02(水) 19:35:39.94
>>18
ポスト・モダンの流行に便乗した有名な哲学者や文学者が沢山いたんが
ソーカル事件の後、誰もまともな弁明も謝罪もしていないよね。
オボちゃんみたいな吊し上げ食らわず、ぬくぬくと学長とかやってる。

25 :没個性化されたレス↓:2014/07/03(木) 00:14:15.67
当時マスゴミに「ニューアカの旗手」ってもてはやされた連中
みんな大人しくなってる
Fランク大に引っ張られて学長やってるのもいるね

26 :ds:2014/07/03(木) 00:32:13.21
>>23
 別人だ。

27 :没個性化されたレス↓:2014/07/03(木) 00:54:20.33
>>23

 >>20 = ヘッポコでおK?

28 :没個性化されたレス↓:2014/07/03(木) 01:06:34.32
くそすぎ

29 :没個性化されたレス↓:2014/07/03(木) 05:30:49.99
>>26
>>21
あれ?「元国家公務員 ミサイル暗号部門」のdsだろ?

30 :没個性化されたレス↓:2014/07/03(木) 18:19:23.02
まあ、50年に渡り執筆活動を続けられていることだけでも一過性の流行に終わる他の
タレント学者と違い、世代を超えて人を惹き付ける何かを持ってることは理解できる。

31 :没個性化されたレス↓:2014/07/03(木) 21:26:34.67
今まさに貪るように読んでる。
加藤先生の著書に出会えて良かった。

すぐには変われないが、繰り返し繰り返し読むことで少しずつ心境が変化してる。

今35歳で離婚しようとしてるけど、せめて20代でこの本達に出会いたかったなー。

32 :紫陽花:2014/07/03(木) 22:59:33.92
加藤諦三先生は学会においては相手にされていないらしい.という話を聞いたことがありますね。でもラジオ人生で人となりは知ってますが、誠実な方だと思います。本も数冊読みましたよ。
おそらく本の中で取り上げられている学説においては.フロイトの影響を受けているために学会では評価が低いのかもしれない。でもフロイトは十分に科学的だ.と私の知り合いの精神科医が言ってました。私もフロイトの理論はある程度合理的だと思われます。

33 :紫陽花:2014/07/03(木) 23:03:03.58
加藤諦三先生は学会においては相手にされていないらしい.という話を聞いたことがありますね。でもラジオ人生で人となりは知ってますが、誠実な方だと思います。本も数冊読みましたよ。
おそらく本の中で取り上げられている学説においては.フロイトの影響を受けているために学会では評価が低いのかもしれない。でもフロイトは十分に科学的だ.と私の知り合いの精神科医が言ってました。私もフロイトの理論はある程度合理的だと思われます。

34 :没個性化されたレス↓:2014/07/03(木) 23:11:46.32
大切なことだから、二回書いたんですね。

35 :没個性化されたレス↓:2014/07/04(金) 00:39:14.01
加藤の本はまとまりがないんだよ。学問とか理論的じゃない。
自分の身近なこととかつらつらつらつら書き連ねていつも終わってる。
だから物凄い数のタイトル出してるけど、同じようなこと言ってるだけ。
飲み屋で毎回同じこと愚痴ってるおっさんみたいな。
でも、やっぱり加藤自身の生きづらさからの経験則とか至言とか
同じような境遇の人を引き付けるものがあるんだろうから
加藤自身がしっかり噛み砕いたものを、きっちり編集してくれる人に頼んで
まとめたものとか良書になるのではないかと、いかがなものか。

36 :没個性化されたレス↓:2014/07/05(土) 02:49:33.16
加藤諦三を読んで居た時はあまりにも愛をやっぱり観念やと思い過ぎだった感じ
がする そんな完成した理念みたいな愛が俗世に有るかどうかきわめて私は

疑問に感じる。

37 :没個性化されたレス↓:2014/07/05(土) 02:52:09.31
加藤諦三の研究にしかない感じさえする物そんな観念

38 :没個性化されたレス↓:2014/07/06(日) 19:05:29.61
病んでないと、ピンとこないよ。

39 :没個性化されたレス↓:2014/07/07(月) 03:40:09.20
「うつ病は重症でも2週間で治る、もし……」という著作はネットの
ブックレビューで、うつ病患者や回復した人達から批難轟々だが…
自称うつの連中にはいい薬になると思うけどね

40 :没個性化されたレス↓:2014/07/07(月) 06:32:15.12
うつ病者本人はもちろん、大切な人、身近な人がうつ病になったすべての人に贈る
――短期間で、薬に頼らず、根本からうつ病を治す本!

うつ病は、周囲の人からの理解を最も必要としているが、
最も理解されない病気である。
だから、うつ病者がどんなにうつ病を治そうと「努力」しても、
周囲がどんなに励まそうとしても、
すべては空回り、あるいは悪化という結果になる。
それなのになぜ、オーストリアの高名な精神科医アドラーが教える、
この方法を実践しないのか?

アドラーの教えが、2週間……いや、たった2日で、あなたを変える!

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4837924360/

41 :没個性化されたレス↓:2014/07/07(月) 12:14:56.24
本当のうつ病は脳の障害で、これは患者の脳スキャン画像等で明らかになってきている。
古典的なアドラーの教えの実践により2週間や2日で脳が修復されるなんてありえない。
加藤が社会学出身で単なる甘えうつの連中にSSRIなどが簡単に処方されている現状を憂いて
いるのはわかるけどね。

42 :没個性化されたレス↓:2014/07/07(月) 17:58:20.57
>>39
あのタイトルは悪かったね。
編集者が付けたんだろうけど。

43 :没個性化されたレス↓:2014/07/07(月) 23:56:44.28
日本のアドラー関係団体イカレてるとこが多いから
どこにも属してない加藤さんには自由な立場で
今後もアドラー心理学の紹介して欲しい
某哲学者の書いたアドラー本は最近ベストセラーなったよね

44 :没個性化されたレス↓:2014/07/08(火) 11:23:47.43
誰?

45 :没個性化されたレス↓:2014/07/08(火) 14:40:18.84
岸見一郎でしょ
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4478025819

46 :没個性化されたレス↓:2014/07/08(火) 17:20:06.24
>>45
図書館にあったが、38人待ち。

47 :没個性化されたレス↓:2014/07/10(木) 17:41:52.45
読んでみたいな

48 :没個性化されたレス↓:2014/07/10(木) 17:53:42.54
ひきこもりの人とか回避性障害の万年派遣社やってる輩が読んだら
確実に悪化する代物ですね

49 :没個性化されたレス↓:2014/07/22(火) 03:42:42.19
なんで?

50 :没個性化されたレス↓:2014/07/22(火) 14:02:40.34
加藤書籍を卒業した人たちは
何を読んでるの?

51 :没個性化されたレス↓:2014/07/22(火) 20:34:38.77
20年以上前、悩んでいる人は皆、自己中心的であるという一文に打ちのめされた。
最近の本でも同じような表現が出たが、それは相手を見て言うことだ、
そんなニュアンスが添えられてて、胸のつかえが取れた気分だ。
これほどの人でも、言葉足らずはある、そこに加筆訂正するのに時間が必要な場合もあるんだな。

52 :没個性化されたレス↓:2014/07/23(水) 22:49:34.81
>>50
次はアドラーを読んでみる。

53 :50:2014/07/24(木) 10:30:19.90
アドラーか、「嫌われる勇気」売れてるんだよな
アドラー系だよね確か。

加藤氏の本は○○な人は☓☓である
みたいな話がほとんどで、神経症者的な人の考えに対する理解は深まるけども
解決策といえば「気がつく」というという所に集約させてる感じだよね
もちろん大きな解決の糸口になりえる事だと思うけど
もう1歩踏み込んだ知識や理論がほしい。

54 :没個性化されたレス↓:2014/07/25(金) 12:04:22.18
>>53
加藤さんで過去の解釈を変えて受け入れたから、過去は過去になり執着しなくなった。
今は今を生きる感じになったので、アドラーがちょうどいい。
私は今、嫌われる勇気を読んでいるが、もうすでに自然と実践してたので抵抗はなかったよ。

55 :没個性化されたレス↓:2014/07/26(土) 00:05:09.39
>>54
それは良い方向に変われたようでよかったね
過去のことに執着するより、
今出来ることだけを考えてそれを実行することが良いんだと石井裕之という人の本を読んで思ったよ

56 :没個性化されたレス↓:2014/07/26(土) 08:36:43.59
>>55
ありがとうごさいます。
石井さんの著書は読んだ事がないので、見てみます♪

57 :没個性化されたレス↓:2014/07/26(土) 19:08:05.97
>>51
だから新しい本を読んだ方がいい。

>>50
決まった著者はいない。
中島義道、ひろさちや、菅野泰蔵、他興味を持った本。

58 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 00:14:02.13
加藤氏の本読んでどうすりゃいいのか嘆く人多いけど
そういう姿勢だからそういう状況になったんだよね
受けてるんだよね
おそらくそういう人は書いてある部分がわかっても実行しない

59 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 00:33:07.02
>>58
本当そう思う。

60 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 08:49:32.62
例えば腰が痛くなったらどうしたらいいか分からないでしょ。
医者へ行くでしょ。

加藤さんの本を読む人の中には、精神が病気のような人もいて自分ではどうしたらいいか分からない。

オレの場合、森田療法の本を読んでどうしたらいいか分かったけどね。

何とかしたいから本を読む、加藤さんの本を読むということは受身ではなく能動的な行為だよ。
諦めて引きこもっている人は、本すら読まないと思う。

61 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 16:00:29.86
>>60
本を目で追うだけならエテ公でもやりおるわ

62 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 18:03:15.25
猿の方が、ありのままに生きてるわ。

63 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 18:03:54.68
実は、一番タチの悪いのは受動ではなく、能動の仮面を被った受動なんだよ。
表面的な解釈で逃げないというのは大事なことだよ。
これ60の批判でもなんでもなく、できないのか、それにすら気づいてない人が余りにも多い。

64 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 18:19:16.35
カフェイン抜きの生活をどうすればいいのかなんだよ

65 :60:2014/07/27(日) 18:32:27.15
話が噛み合ってないように感じるけど、
>>63は心が病んでたの?

66 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 20:32:21.47
>>60さん痛いところつかれたの?
>>63の言ってることは何らおかしくないぞ

67 :60:2014/07/27(日) 20:53:08.17
オレは心が病んでいるよ。
だから心が病んでいない人とは噛み合わないと思って。

>表面的な解釈で逃げない

ここも意味が分からないんだ。

68 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 21:09:42.13
大変だな君

69 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 22:03:10.53
自分に置き換えて考えてみる必要があるのでは?

70 :60:2014/07/27(日) 22:32:59.72
>表面的な解釈で逃げない

じゃあ、まずこの意味を説明してよ。

71 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 22:34:44.01
この人の本読んだら自分や他人の行動の見方変わるよな
10年早く気づいてたらと思う人も多いのではないかな

72 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 23:28:32.33
>>71
だいぶ違いますよね。

73 :没個性化されたレス↓:2014/07/27(日) 23:30:18.23
私も、早めに気付いてよかったと思います。
わからないまま、苦しんで死ぬ人ばかりですからね。

74 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 00:09:33.00
そうそう
色々な背景や動機に気付けて自分が正当な理由つけて
やってきたことが真逆の意味をもってたり
でも年老いてからだと気付くのは有る意味残酷だよね

75 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 01:36:28.17
大竹まこと「人に好かれたいってのはねぇ現代人の病気だと思ってますよ、本当に」
加藤諦三「恐らく現代のペストでしょうね」

この好かれたい人がなんと多いこと
逆に嫌われる、甘く見られることをやっている

76 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 02:09:21.07
>>75
この問題の答えが分からない
どうすればいいのか
好かれることが第一目的になってはいけないということかな
一番大事なのは自分ということで
ただそうならどこからどこまで自分を一番にすれば良いのかもちょっと分からない
人を大事にすることが自分を大事にすることに繋がるような性格だと良いのかな
自分は損得利害を優先してここまできてしまってるから殆ど自動的に損得勘定してしまう
加藤諦三はずるい人間にやられては駄目って言ってる
好かれたいっていう思いが強すぎると、ずるい人間だと気付くのも鈍ることもあるだろうね
好かれたいっていう自分の思いが相手に伝わったりすると、
ずるくなかった人間をもずるくさせてしまうとか書いてあった気がするから、それが本当ならかなり嫌なことだ

77 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 02:41:06.55
>>76
第一の目的以前になぜ好かれる必要が自分にあるのか考えてみれば?
その裏に歪んだものを見つけられるかどうか
(仕事で昇進したいから上司に良く見られたいとかはここでは別の話)

78 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 02:42:51.61
加藤さんの本によると
好かれようとする人は自分を大事にしていない
相手に思いやりがあるようできわめて自己中心的
自分を大事にするということは自分を使うということ
こういうことが頭に残ってる。

靴紐やソファーの話があったけど自分を使うって結構大事だと思う。

79 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 02:44:51.96
過大にとらえて「好かれるたいと思うこと=異常、駄目なこと」ではない。
一言ないと後々荒れるので。

80 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 07:44:04.49
好かれたいが為に過剰な努力をする人が問題ですよね。

81 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 09:00:43.54
自分は好かれていない=愛されていない
って子供の頃の思い込み・環境が
人から好かれる事を過剰に求めさせるんでしょ
言うこと聞かないと愛さないよ?って脅されて育った人だろうか

82 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 09:27:03.30
言うことを聞いても愛されなかったからこそ、根深いのでしょうね。

83 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 11:48:06.23
加藤さんの本を必要としている人は、頑張り過ぎたり努力の方向を間違えたりして心が疲れ切ってしまった人。
>>58は誤解している。
努力型なんだから、どうすればいいかが分かれば実行するさ。

のほほ〜んと生きている人は加藤さんの本とは無縁。

84 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 11:50:34.39
誰でも嫌われたいか好かれたいかといえばそりゃ好かれたい
でもそういう好かれたいとはここでの好かれたいは意味が違うのだろう

子供の頃に自分の中で情緒の成熟や自信が確立されてない。劣等感がある。
そんなマイナス要素ゆえに他人からの評価で安心しようとする。
そもそも正常な人間であれば必要の無い、好かれる必要性が生じてくる。
こんなんじゃない?

85 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 12:00:02.20
>>83
それは違うと思うよ。
大よそ逆のタイプでその努力の方向を間違えたりしてる段階で既に何かを避けている
そして、できる方法を考えず、出来ない理由を探そうとしてやるべきことをやらない
そもそも加藤さんの本は対応策もきちんと書いてある
>>5の言うとおり

分からない人は何が何でもやってやるという心構えが足りないし、それに気づいてないから>>84みたいなコメントになる
もちろん努力も足りずに、努力した気分に満ち溢れている
「努力」という言葉で「自分の怠慢を肯定」するこれが一番タチが悪い

だからそういう人は今も変わらず苦しい状況が続くんじゃない。

86 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 12:02:04.44
悪いようだが>>84は相当重症です
真っ当に生きるようになれるまでまだまだ時間かかりますよ
その頑張りは努力ではなく、縋ってただけ

87 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 12:05:28.92
ちなみに何故努力型なのに書いてあることが分からないのだろうか???物凄い矛盾。
他人に聞くこともできるし、調べることもできる。

ま、これが全てを物語ってるね。批判的で悪いが貴方のためを思って言わしてもらった。
私からは以上です。

88 :83:2014/07/28(月) 12:27:30.25
オレが読む限り、対応策は書かれていないよ。
「旨いラーメン屋を探すことである」、対応策はこれしか覚えがない。

それとオレが何もしてないように思われているので書いておくけど、
一旦大学へ入学したが、加藤さんの本と出会い劣等感の原因が分かり、受験勉強を再開して大学を入り直した。
そしたら劣等感は解消された。

精神が疲れている人と疲れていない人が読むのでは、受け取り方が違うと思う。
疲れている人は実践者。何とかしなければならないからね。
疲れていない人は、単に自己啓発、教養として読んでいるだけでしょ。

>>87
オレは書いてあることは分かっているつもりだけど。

89 :83:2014/07/28(月) 12:32:10.49
ちなみに>>84はおかしなことは言っていないと思うけど。

P.S IDが出ないと不便だね。

90 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 12:38:17.62
だから見つからないのですよ。

91 :83:2014/07/28(月) 12:47:13.85
>>85
なんであなたは、そんなに加藤さんの読者に批判的なんだい?

92 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 12:57:14.28
84はアンカーミス

93 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 13:08:11.78
どの本のどの部分を読んで自分はこう考えたがわからないと
具体的には書けば得られる可能性もたやすく上げることができるのに

94 :83:2014/07/28(月) 13:08:44.65
そういえば、加藤さんの本にも「〜な人は不幸にしがみついている」と批判的なことも書かれていたなあ。
そういう部分を読んで、批判的になってしまったのかもね。

95 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 13:21:28.63
君が?

96 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 15:09:16.53
なんでこうトゲトゲしいんだろうね。
喧嘩しにきてるのなら出て行ってほしい。

97 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 16:53:24.78
久々に>>85みたいなアンチ加藤が出没した。
あれは批判ではなく悪口。

98 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 17:28:06.63
>>97
きちんと嫁
85は加藤信者
あからさまに加藤本肯定してんじゃん(笑)

むしろ加藤の本がわからんとか嘆いてる奴をたたいてるだけだろw

99 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 17:29:06.27
93のいうことも一理ある
わからないのとわかろうとしないのは別物

100 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 18:29:13.43
>>88
>一旦大学へ入学したが、加藤さんの本と出会い劣等感の原因が分かり、受験勉強を再開して大学を入り直した。
>そしたら劣等感は解消された。

kwsk

101 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 19:32:56.41
こう考えると生きづらいと本に書いてあるなら、それをやめればいいだけ。
自分の感情が揺れ動く時に、常に意識して思考を書き換えていれば、治る。

102 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 19:37:32.93
>>101
それもあるよね。
至ってシンプル。
どうすればいいかじゃなくて今やってる悪い習慣を意識してやめればいいだけ。

これほどシンプルなことはない。

103 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 20:35:22.82
人それぞれ勉強方法は違う。人それぞれ記憶力や集中力などが違うから。
解決法も人それぞれ違う。悩み、問題、今の状況などが違うから。

だから加藤さんも解決法は書けないんだよ。
どうしたらいいかは人それぞれ違うから書けない。

104 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 20:57:14.85
なんだかこのひとかわいそう

105 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 21:19:52.18
わかろうとしてないよね

106 :83:2014/07/28(月) 21:32:06.19
「うつは怠け」と考えている人がいるが、
>>85もそういう類の人かと思ったが、ただ荒らしたかっただけ、悪口を言いたかっただけなんだね。

107 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 21:52:26.04
>>106
違うでしょ

108 :83:2014/07/28(月) 22:15:06.66
加藤さんの本を読んで頑張った人頑張っている人と情報交換したかったが、無理のようだ。

109 :83:2014/07/28(月) 22:27:48.13
このスレに限ったことではないが、
2chは努力したり何かしている人が叩かれて、
何もしてない人、のほほ〜んと生きている人が何も言われない。

まあ、便所の落書きと言われるだけのことはある掲示板。

110 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 22:31:19.44
>>105
だな。アホが張り切ってるが放っておけ。

111 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 22:39:06.69
>>110
かしこまり(*’ω`*)ゞ

112 :没個性化されたレス↓:2014/07/29(火) 00:13:17.38
83
コイツマジキチ?

113 :没個性化されたレス↓:2014/07/29(火) 07:51:24.77
五歳児の大人がいはりますね

114 :没個性化されたレス↓:2014/07/29(火) 09:00:54.64
>>112
自己分析が足りない人ですね。

115 :没個性化されたレス↓:2014/07/29(火) 22:35:54.46
全て自分の言い様に物事をとらえて
まぁ自分自身を欺いてるわけだ

116 :没個性化されたレス↓:2014/07/29(火) 23:42:53.41
>>115
むしろ、自分の都合の悪いように捉えて疑心暗鬼なのかと思います。
他人は、そこまであなたを責めていないと言う現実が見えていないのでしょう。
自分を否定しているのは自分なのにね。

117 :没個性化されたレス↓:2014/07/30(水) 00:36:17.49
>>116
あああ、ここでの行為云々ではなく、
もっと根本的な部分に戻るとな。
周囲は意外と他人などどうでもよいし。

118 :没個性化されたレス↓:2014/07/31(木) 19:18:35.07
http://withgreentea.blog.fc2.com/blog-entry-13.html
「恥ずかしがり屋の人には、いつも自分は相手にとって望ましい存在ではないという基本的感情がある。何かを与えなければ、自分は相手にとって意味がないという感じ方になってしまっている。」

119 :没個性化されたレス↓:2014/07/31(木) 20:30:28.24
>>118
誰のブログw

120 :没個性化されたレス↓:2014/08/01(金) 03:35:15.20
http://www.natumin.jp/mailmaga/maga05.html

121 :没個性化されたレス↓:2014/08/01(金) 05:29:53.92
「対象喪失の乗り越え方」という新しい本出してるね

122 : 【小吉】 :2014/08/01(金) 09:37:54.36
ふーん(*vωv)

123 :ds:2014/08/01(金) 17:17:35.26
ところで、国家資格化の件は?

公認心理師=名称独占国家資格(マンション管理士のようなもの。)
 @ 名称独占資格
 A 学部単位取得でも可
 B 守秘義務あり。(法律上、無資格の臨床心理士との決定的違い。)
 C 違法宣伝に対しては、行政処分あり。
 → 下級国家資格という位置づけ?(医療資格ではない。)

臨床心理士(医事法制上無資格)
 医事法制上において資格を有さない者は、
 @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
 A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
 B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
  (昭和50.6.20医事課長通知)
 → 「単純機械的作業」のみ。

124 :没個性化されたレス↓:2014/08/01(金) 18:14:44.84
加藤先生のフレーズほぼそのまま引用したりしてるカウンセラーも多いよね。
いいかわるいか別として。

125 :没個性化されたレス↓:2014/08/02(土) 08:23:53.52
「孤独な者よ
君は創造者の道を行く」
by ニーチェ

126 :没個性化されたレス↓:2014/08/02(土) 15:05:59.43
>>85大よそ逆のタイプでその努力の方向を間違えたりしてる段階で既に何かを避けている
そして、できる方法を考えず、出来ない理由を探そうとしてやるべきことをやらない

これ、加藤さんの本の読者、つまりお前らのことを言われてるんだぞ。
反論しないということは、間違っていないのか。

127 :没個性化されたレス↓:2014/08/02(土) 17:03:52.34
>>123
入ってくるな!人間のクズめ。

128 :ds:2014/08/02(土) 17:25:32.98
>>127
 あほらしくて、喧嘩する気になれん。まあ、がんばれ。

論点1 いくらが適正価格か?

司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :30分間 5000円。(民間資格 法律上無資格)

129 :没個性化されたレス↓:2014/08/02(土) 22:46:45.92
別にかまわんがそれここで書いても意味ないかと。
てかみんな興味ない。
頑張って書いたのは認めるが。

130 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 00:05:13.00
競走馬育成ゲームで、ウエインバーグとかロロメイとか命名して遊んだ

131 :83:2014/08/03(日) 11:41:15.87
オレの認識が間違っていた。
加藤さんの本を読んでも引きこもっていて何もしない人達は多そうだ。
努力している人よりも多いのではないかな。

132 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 12:10:41.49
多いよ〜実践しない奴。
読んだら満足とか意味ないのに。

133 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 14:13:55.90
実践するのは難しいと思う
それはどういうことかと言うと、
石井裕之という人の 「心のブレーキ」の外し方 によると、良いことと思ってもそれが出来ないのは潜在意識が現状維持しようとするからで
潜在意識は顕在意識の様に良い悪いが判断できなくて、変化による状況変化よりも現状維持を優先するらしい
そしてその潜在意識の力はかなり強いから、意識上ではすごく良いことだ、実践しようと思っていてもなかなか出来ないというメカニズムだって
で、どうすれば良いかというと、いきなりパッと変わろうとすると反発が大きいから、
徐々に新しいことに慣れていく・最初は丁寧にゆっくりすることが良いと
後は感情や感動は長続きしないで何もしないと消えていくものだから、直ぐにそれを反映した行動をすることが大事とか

達人の知恵を3分で盗む!  ビジネス選書エッセンス
http://d.hatena.ne.jp/entredream/20070429

このサイトで短くまとめられてる

134 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 16:49:19.12
>>133
だからバカだって言ってんだよハゲ

135 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 20:28:51.31
>>131
そんな短期間で考え改めるのは凄いね。
頭でわかったら後はうだうだ考えずに実行するだけ。

136 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 22:03:24.30
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。

137 :没個性化されたレス↓:2014/08/03(日) 22:35:01.29
神経質と書かずに神経症と書くのはなんか易しい気がする

138 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 01:38:39.11
ささいなことを疎かにしちゃいけないよね
きちんと自己主張する
わがままとはまったく違う

139 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 04:11:26.40
加藤さんは今でもラジオ人生相談やってらっしゃるのか……
根本的な事だが、カウンセリングでよくない?
公開のラジオ番組より非公開のカウンセリングの方が
悩んでいる人々に資すると思うのだが

140 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 04:48:15.20
>>139
ラジオでいいんじゃないの?
大勢のリスナーに聞いてもらえるし、たとえ同じ内容の相談じゃなくても自分に有用な内容もある。
まぁ加藤さん自身、相談に来る人はきわめて自己中心的だと書いてあるが実際そう思う。

141 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 05:08:32.81
youtubeなんかでもたくさんあるね
意識と無意識のギャップか
なるほど
https://www.youtube.com/watch?v=cQjHzuR-85Q

142 :没個性化されたレス↓:2014/08/04(月) 10:46:08.72
変われない理由とかいらない

143 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 05:43:36.38
http://www.amazon.co.jp/dp/4478025819/

これ読んだ人いますか
加藤氏と共通する部分あるのかな

144 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 09:38:19.46
>>143
買いました。
加藤さんの本より分かりやすいのでは
他人を誉めてはいけない→上から目線になるから。 後、トラウマの否定が加藤さんとは根本的に違っているのでは
アドラーはフロイトと袂を分かった人です
「トラウマはない」

145 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 11:06:33.20
>>143
買いましたよ
共通する部分ねぇ、、、
自分で読んで考えてw

146 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 17:26:51.81
この人の本を読んで、症状が悪化した。

147 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 20:22:08.85
なんで?

148 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 20:58:21.05
自己愛型の人は見下されて欠点指摘されるみたいなもんだから
加藤さんに反発するんじゃないの?

149 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 21:39:11.53
ボダに読ませても反発してたなw

150 :没個性化されたレス↓:2014/08/05(火) 22:42:24.40
>>148
一時的には真相指摘されて愕然となるかもしれないが
最後は本人が前向きに考えていけるかどうか

151 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 01:04:29.22
自分に一本自信がなく妙に人に奢りたがる人がいるが
ああいうのもみな劣等感が動機になってしがみついてるんだよね
表では俺は気前がいいとしていながら見返りがなければ不機嫌になる

152 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 02:30:27.70
https://www.youtube.com/channel/UCmQ8G5bZ77_nchEHOYa8ngQ/videos

153 :没個性化されたレス↓:2014/08/06(水) 05:33:20.61
「劣等感が強い人」:承認欲求が強い→2chで多数書き込むが、 レスが中々貰えないので怒りから
叩きレスになる→それでもレスが貰えないので、過疎スレに来て
自演をやり荒らしになる。
「劣等感が弱い人」:承認欲求があまりないので2chでの書き込み数が少ない

*よって、2chでは劣等感が強い人々による叩きレスが多数になる

154 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 18:33:00.29
>>153
それはちょっと違うだろう。2chで承認された程度では一時的にも劣等感は満たされない。
寧ろ批判的なレスが付いたときに受け流せないのがそういう人なのでは?
劣等感というより神経質というか。

155 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 22:15:58.95
2ちゃんでインチキしてまで自己顕示をする人がいるけど
バレた時の乱れようときたら、見られたもんじゃないよ

特に、心と宗教板の某世界宗教関連のスレとか・・・
天のお父様とやらが泣いてるんじゃないだろか?

156 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 23:02:18.10
>>155
そんなスレ見てるとかw

157 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 23:11:35.81
劣等感が強い人が2chに嵌ると、悪くすれば人格障害に
なりかねない
特にニュース板は劣等感を加速する
連帯のための悪口の書き込みだが、悪口は脳にダメージを
与える

158 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 23:34:57.38
悪口は劣等感も一時的に埋めるのか
劣等感、どう克服していけばいいのか

159 :没個性化されたレス↓:2014/08/07(木) 23:38:27.29
そうとことん苦しむのもいい

160 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 00:32:35.92
汚い人間からしたら、加藤の本はこわいだろうな
自分が言われた気がしちゃってな
加藤を嫌うのはカルト集団だぜ

161 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 00:35:06.17
自己愛型や陰湿なやり口が好きな人、嘘つき、ソシオパス、サディズムが強いやつは
加藤ちゃんが嫌いになるよ。これマジ

162 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 01:36:43.96
>>158
劣等感の克服は自己肯定の強化でしょう
つまり、よく生きること。他人の悪口を言わない。他人に嫉妬しない
他人に恥をかかせない

議論で相手を叩きのめさない。他人を思いやる。上から目線で
他人と話さない等

毎日が修行のように人格を創り上げるしかないかと

163 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 02:12:15.25
劣等することと劣等感を持つことは全く違う

164 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 02:34:19.20
>>163
そうですね

165 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 05:08:39.17
>>157
ニュース板は酷い言葉が飛び交ってるね
あれは悪い影響受けてしまう人いるだろうな

悪口は脳にダメージを与えるという話の根拠を知りたい

166 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 05:16:08.64
>>165
脳は主語を理解出来ません。だから、人の悪口を言うと脳の中では自分が悪口を
言われた状態になります。つまり、誰かの悪口を言うと自分自身に悪口を言っていると
判断し、自分も傷つき気分が悪くなります。
この脳の特性を理解し、良い言葉を日常的に使うようにしましょう。


ソースは、悪口・脳科学で検索して下さい

167 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 06:07:53.46
本人がどうこう言う前にまず生まれ育った家庭がおかしいんだよな?
親が子供の成長に心理的成長に全く興味がなかったりおかしな環境で
育ったらそりゃ子供もおかしくなる。

168 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 06:42:14.95
加藤さんとは関係ないがこんなサイトもある

http://www.jsdi.or.jp/~suzuhiro/p1kyouiku-2.html

169 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 07:50:11.23
O1k8yYPg0.netg9Uy5TL8ktqgGRoWw0.net

170 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 07:50:41.61
O1k8yYPg0.netg9Uy5TL8ktqgGRoWw0.net

171 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 07:51:12.30
O1k8yYPg0.netg9Uy5TL8ktqgGRoWw0.net

172 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 07:55:04.58
多数派の反対をやれば成功する

by バーナード・ショー

173 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 17:53:33.83
このスレ、引きこもりのサークルなんじゃないの?多分。
もう社会復帰をあきらめた人達の集まり。

174 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 19:54:24.78
君が?

175 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 20:48:02.06
引きこもって何もしないのは、後は死期を待つだけの老人と同じ。

176 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 20:51:15.03
夏休みなのにねー

177 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 21:17:05.07
>>173>>175>>176
これが劣等感が強い人間。承認欲求が強く、脆弱な自己を持つ
自分の事が書かれていると動揺し、叩きにかかる。
このような人間は常に精神が不安定で、悪口を無数に
書き込んで一時の喜びを得ている

178 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 21:19:58.80
test

179 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 21:46:47.14
劣等感にもとづいた行動でたとえ何かに成功しても劣等感を強くするだけである。

これを知らず劣等感を動機に躍起している人が余りにも多いよう。

180 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 22:03:12.81
知識だけで経験談は書けない。
何もしてないんだもん、書くことはないよね。

181 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 22:07:59.92
図星

182 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 22:14:27.01
頑張り過ぎて精神が疲れ切ってしまった人は、対応策があると思うんだよ。
頑張るのを止めて休めばいいのだから。

それに対して、大して頑張っていないのに社会に出られなくなってしまった人、
これは対応のしようがないんじゃないか。
薬を飲んで治るものではないし。

183 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 22:47:33.68
>>177
オレは有名大を出ているので、承認欲求は満たされているのさ。

それこそ177が動揺しているんじゃないか。
今までそういう書き込みをしなかったからな。

184 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 22:49:47.60
社会と隔絶して生きているお前らに何が分かるんだい?

185 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 22:58:30.44
履歴書一枚書くのだって大変なのさ。
一字間違えたらすべて書き直しだからな。

そういう大変さ、分からないだろう。

186 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:16:47.40
有名大を出ている=承認欲求は満たされている

東大でも劣等感持ってる奴はいくらでもいる

加藤氏の本読んでないのかw

187 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:28:01.09
>>186
一般論を言っているのではない。オレのことを言っているんだよ。

勉強して成績が上がって自信が付く生徒もいる。
人それぞれだよ。

そして、加藤さんのように東大に合格して劣等感を持っている人は少数だと思うよ。

188 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:29:59.25
>>186
お前さっきから投影しまくりだな

189 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:31:47.47
>>188
痛いところでもつかれちゃった?

190 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:32:54.53
>>189
お前がバカすぎて疲れる

191 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:35:56.67
なんで初回の書き込みでさっきからといわれるんだろうね。
名前も出せないほどFラン有名大なのか。帝京国士舘クラスの。

192 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:38:25.31
>>183>>188は別人だよ。IDがないから不便。

193 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:38:57.82
グズには変わりないじゃん

194 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:42:56.49
以上



名前も出せない有名大卒の落ちこぼれが縋り付くスレでした〜♪

195 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:44:47.36
>>191
お前が学歴を言うなら、オレも大学名を出してもいいぜ。

196 :没個性化されたレス↓:2014/08/08(金) 23:45:58.52
おっと、>>194もな。

197 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 00:01:18.97
0時になったから寝るけどな。

198 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 00:11:31.39
>>194
要は2chで認められることを必要としている人ですね

199 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 00:23:43.93
>>198
物凄い敵意に満ち溢れた人でしたが
どこかで生きる指針みたいなものを誤ったのでしょう。
可哀想な部類の人間だと思いますよ。

200 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 03:00:41.22
加藤先生は「敵意」という言葉を人生相談で相談者によく使うよね
実は敵意が隠されているって

加藤諦三の言葉 第423回 [2012/05/23]
隠された敵意に苦しんでいる人 「悩みの正体 何が人の心を落ち込ませるのか」(PHP研究所
http://www.katotaizo.com/words/words423.html


加藤先生は育った環境で隠れた敵意が出来上がると書いてるね
環境によって非寛容な性格が出来て、そして敵意が生まれやすくなると
しかしそれは育った環境が悪いのだからしょうがないということで、
その非寛容だとういうことを受け入れ、自己蔑視せずに尊敬に値する自分だと認めると良いと書いてある

非寛容だから敵意が生まれるっていうのは自分を振り返ってみても他の人を見ていても納得できる
自分が非寛容だと認めるのと、認めた上で自己蔑視せずに尊敬に値すると思えるようになるのは簡単ではない気がする

201 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 05:26:11.46
>>200
恥ずかしがり屋の人は内に敵意を秘めている。
周りのそういう人をみてるとああなるほどと思えてくる。

202 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 05:28:35.53
「隠された敵意は恥ずかしがり屋となって表現されてくることもある。」

これは加藤氏の本を読まない限りなかなか気づくことはなさそう。

203 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 07:46:14.60
スタンフォード大学の心理学者・名誉教授フィリップ・ジンバルド氏
は、「世界で一番恥ずかしがり屋の子供は日本人」と言った

加藤さんは日本人の心理構造に言及するべきなのでは

204 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 10:34:23.64
>>201
恥ずかしがり屋も敵意持ってるんだ
例えばどういう時になるほどと思うか自分もしてそうだから教えてほしい
自分は子どものころから今までずっと恥ずかしがり屋だけど
恥ずかしくて喋れない時に、フォローしてくれないと敵意を向けてしまうことある
あといつもでは無いけど意見を求められた時に求めてきた人に自分に意見求めるなって敵意を持ったり、
自分の意見や喋り方を聞いてほしくないという思いから聴衆に敵意を持ったりする
自分を馬鹿にしてるんじゃないかという被害妄想からも敵意持つ
書いてみると理不尽だって分かるな

>>202
うん、シャイと敵意が繋がってるとは思いの外って感じがする
「表現されてくることもある」だから全部がそうではないんだね

205 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 10:54:01.88
>>203
フィリップ・ジンバルドって検索してみると、スタンフォード監獄実験の責任者だった人か
興味深い動画が出てきた 

日本精神衛生学会のホームページで1995年に加藤先生がした講演の内容が公開されてるけど、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kokoronokenkou1986/10/1/10_1_15/_article/-char/ja/
その中に紹介されてる、ブライアン・ギルマーティンの調査を見てみると、
子どもの頃の環境で恥ずかしがり屋になるかどうかの傾向が分かるみたい
シャイな男子大学生300人に聞いた結果、まず夕食のテーブルで会話に参加したかという問いに
シャイな人は36%が参加したと答えてるのに対して、
自信のある人は80%が参加したと答えてる
更に、子供の頃に母親との会話を楽しんだかという答えに、「しばしばでない」という回答をした人は
シャイな人だと46%に対して自信のある人はたった5%
父親に対しても「しばしばでない」と回答したシャイな人は37%に対して、自信のある人は0%
試験で悪い成績をとったときその問題を話すのに居心地が悪くなかったという回答は、
シャイな人では39%、自信のある人は65%
これ知ると知らないでは考え方や生き方変わるような重大な調査結果な気がする

自分は調査の傾向とピッタリ当てはまった
>>167が示す意見もこの調査に含まれるところありそう
自分が子供の頃、教師に
「実は親は子供のこと何でも知りたいから学校での出来事も家に帰ったら話すようにしよう」
みたいなことを言われたんだけど、それが全く腑に落ちなかった
夕食時は大人ばかりで会話してて、
自分の話を話しても興味もってくれないんじゃないかと話せなくてもやもやした記憶がある


加藤先生が言ったらしい言葉、
「従順の裏には敵意があります。従順だという人をあまり軽く見ないでください」
これは心に留めておきたいと思った
従順にさせれば良いという人を軽く見る生き方を諌めてくれる
確かに人から従順を求められると嫌だわ

206 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 11:03:40.54
>>203
〜すべきとはあんまり人に使わない方が良いんじゃない
人がそれをするかどうかは自由意思なのに
それをしなくちゃいけないと思わせて人をコントロールしようとしてるような気がする
あと、amazonで 加藤諦三 日本人 で検索したら7冊くらい出てきた
もう既に日本人の心理構造には言及してる

207 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 11:06:10.89
我慢した分だけ爆発するからなw

208 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 11:07:24.53
>>206
同意
加藤さんの本にも書いてあるよね

209 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 11:25:04.23
>>205
そうですね
映画化もされてますね

>>206
恥ずかしがり屋という言葉は、日本では否定的な意味はないように
思います。
加藤さんは、それを否定的な意味で使われている点に
疑問を持ちました
一般的に、日本人=恥ずかしがり屋という認識は珍しくないのでは

210 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 20:20:03.04
そこは曲解しなくてもいいんじゃない?
そうでない人間と比べて大方の恥ずかしがり屋と解釈すればいいのでは?
100%絶対と言い出すときりないし

211 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 21:17:56.88
http://blog.livedoor.jp/ekizin/archives/29045453.html

意識の上で「みんないい人」と思い込んでいる人にも、無意識の中に「嫌い」という感情がある。「嫌い」という感情は隠された敵意であり、それは自分が好きになれる人を見つけることによって解消できる。

ここでの敵意は本当に喧嘩なんかをして明らかに仲が悪い人に対する敵対心・敵意とはまた別のものだね。
むしろそういう敵意の方は正常といえるかもしれない。

212 :没個性化されたレス↓:2014/08/09(土) 22:32:30.51
大学でどう学ぶか、みたいな本を読んでためになったと思い
うつになる人、みたいな本を次に読んだらうつになる人が悪いみたいな内容で最悪だった

213 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 01:16:32.71
みたいなやめようよ。
何がどうなのかさっぱりわからん。

214 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 03:23:55.42
うつになる人は今まで人生をごまかして、いい加減に生きてきた人だって言うけど
ほとんどの人間はごまかしながら生きてるよ、うつ病者だけ批判するのは間違いだ

215 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 05:43:31.68
これが鬱になる人の典型じゃない?
一つのことを限定的に否定されたらまるで自分の人間そのものがダメだととらえてしまう。
有る程度自分に素直になって本読まないと喧嘩腰でいると入ってくるものも入ってこないよ。
恐らく人に読めといわれて読まされているのではないとおもうけど

216 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 05:48:37.80
>>215
誰に言ってんだよ?
おまえ加藤に洗脳されたキチガイの典型だな

217 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 05:58:18.01
とキチガイが発狂しておりますね

218 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 07:22:59.78
>>215
わかりますが、ファンの人たちはそうなんでしょうね
私の場合は、批判的な部分を認識して読みます。小説以外の本は皆、
そういう感じですね

加藤さんは著作が多すぎませんかね
アンチではないですが、加藤さんはビジネスマインドを優先されてる
方なのかなと思います

219 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 07:55:06.40
批判してる奴は、どうせ幸せにはならんだろうしどうでもいい。

220 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 08:24:22.67
妙にここ数日噛み付いてくるのが多いね。
有名大の坊ちゃんとか(笑)

221 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 08:44:20.03
>>218加藤さんは著作が多すぎませんかね

ファンにとってはいいことなんだよ。
多過ぎると言っても、古い著作はあまり役立たないのではないかな。

222 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 10:35:14.05
てす

223 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 11:29:41.17
>>213
すまんタイトルが思い出せなかったんだ
大学で何を学ぶか、という本は良かったのに、うつになりやすい人、という本は非難がましくてショックで
たまたま読んだ本ごとに印象が全然違ったということが言いたかった
他はあまり読んでないが

224 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 12:16:48.06
>>220
(笑)っておまえじじいだろ
今時使わねえよ

225 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 12:19:14.49
>>217
つまんねえよ、バーカ
おまえ揚げ足取りしかできねえ小心者だろ

226 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 15:37:10.44
↑連投で悔しさはれた?

227 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 17:19:38.49
>>226
みんなスルーしてるんだからさ・・・。

228 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 17:26:29.87
下げないね

229 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 18:23:02.07
>>227
すまんすまん。

230 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 18:38:03.56
「楽して生きて、かつ人生を豊かになんかできないんですよ」(中島義道)

231 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 20:25:45.04
中島さんは、入ってはいけない所に入ってないか?
使えない気が…

232 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 23:26:42.27
>>231
誰かしらんけど薄っぺらくてわろた

233 :没個性化されたレス↓:2014/08/10(日) 23:38:03.26
成功者に「嫉妬の炎」を燃やし続けよ
「身の程知らずな欲望」が人生にコクを添える
http://toyokeizai.net/articles/-/40679

234 :没個性化されたレス↓:2014/08/11(月) 02:14:11.53
>>225
揚げ足取られてんだ

235 :没個性化されたレス↓:2014/08/11(月) 04:20:49.78
今時は心理学・脳科学・宗教辺りリンクしてないと無理目
哲学だけでは……

236 :没個性化されたレス↓:2014/08/11(月) 20:46:04.39
「従順の裏には敵意があります。従順だという人をあまり軽く見ないでください」
「隠された敵意は恥ずかしがり屋となって表現されてくることもある。」

って言葉がレスに出てるけど
この言い方って敵意が先にあるような言い方じゃない?
敵意を持ってる人が、従順だったり恥ずかしがりってこと?

逆なら理解できるけど

237 :没個性化されたレス↓:2014/08/11(月) 21:20:25.68
敵意が先にある?
意味がわからん。

恥ずかしがり屋の中には本当に単なる恥ずかしがり屋ではなく、
内なる敵意が恥ずかしがり屋として表面化しているケースが多々ある
従順も単なる従順でなく、不自然で異常なものがある。

無意識と意識が一致していない。
無意識の中では歯向かいたいが行動は従っている。
要するの心の中で猛烈な抑圧がある。

この程度の理解でいいんじゃね

238 :没個性化されたレス↓:2014/08/11(月) 21:30:52.30
>>237
毒親に適応するために敵意を抑圧して、従順になり、毒親に自己否定されたが為に恥ずかしがり屋にもなる。
敵意が先だと思う例もあるね。

239 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 05:21:49.74
つまり>>225みたいに敵意に満ち溢れているのは実は恥ずかしがり屋でシャイなオトコってことでおk?

240 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 12:01:12.14
>>239
お前も敵意あるじゃん

241 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 12:09:30.38
恥ずかしがり屋はモテる!?
http://www.men-joy.jp/archives/24690


恥ずかしがり屋は否定的になる必要ないのでは

242 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 14:09:16.23
「幸せになる方法は様々ですが、不幸になる方法ははっきりしています。
 何もしないことです。
 何もしないでいると、気力はなくなり外に出るのは億劫になり日々退屈な毎日が訪れることでしょう」

243 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 16:55:09.27
「あなたの強さは、あなたの弱さから生まれる」

244 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 16:57:54.00
あなたにとって最も人間らしい事、それは誰にも恥をかかせない事で
ある

245 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 17:37:54.64
>>239
そうです、実ははずかしがりやなんです

246 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 18:23:11.20
世の中に溢れる自己啓発本の中にとにかくポジティブ思考
を勧めるものが多いが、これはある意味危険なこてなのです

247 :没個性化されたレス↓:2014/08/12(火) 22:18:41.46
過去に閉じ込められ そこからでれない〜 呪われマン〜〜〜

248 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 04:23:40.58
加藤氏の本読んだら家庭環境や親に対する怒り沸いてこない?
今まで自分が標準と考えていた家庭が空洞化したものだったりしたら。

249 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 04:48:16.10
各家庭でも大なり小なり問題はあるわけだから。加藤さんは親自身が受けた
問題にも言及しているのだろうか
親からの虐待・ネグレクトで凶悪犯罪起こした者も
多いが、その親もまた家族から虐待を受けているケースも

250 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 05:03:20.64
>>249
その親も虐待とかまで言うと大げさかもしれないが
いわゆるオカシイ家庭であったのだろうな。

しかし、明らかに誰の目にも見える暴力や虐待は明らかに悪いことは容易にわかる。
表面的には真っ当な家庭でマイナス要素は少なくても、プラス要素がゼロという家庭。これが一番曲者だと思う。

251 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 05:40:52.19
>>249
親がおかしいから自分もおかしい
だからといって自分の子供がおかしくなってもよい論理は絶対許されない
そういうおかしい自分で生きていたら社会に出たときに自分がおかしいことに気が付く。

そこで、自分を変えていくことが大事。これは当人の責任。
ここで負けてしまうと自分もおかしい家庭を構築し、子供にも影響が及ぶ。

逆にそこと正面から向き合って乗り越えたような人は最高の家庭を作れる可能性を持ってるはず。

252 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 06:08:09.45
>>251
同意です
過去のトラウマは、直面して相手を許す事で乗り越える
のでしょうね
犯罪被害者の遺族はかなり困難でしょうが

253 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 10:59:42.19
>>248
一度、親に対して思いっきり怒らないとダメなんだよ。
普通だと意識は思っていても、本当の自分は怒ってたりするからね。
抑圧されたままだと、治らないから。

254 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 17:39:06.48
親にしっかり甘えられた人がいいんだよね
親が子供を甘えさすから甘えが抜ける、甘えの欲求が無くなるというのは
思いもしなかった
決してなんでも買い与えるというような意味の甘えさすではなく

255 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 19:25:00.44
>秋元才加「クソワロタと書いている人は本当に笑っているの?」


他人を嘲笑している人は脆弱な自己を持つ
笑うどころか泣いている人ですね
劣等感が強く、他人を叩いて一時的にも快感を得ようと
するが数秒後には落ち込んでいる

256 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 19:44:45.93
そりゃ誇大広告みたいなもんじゃね?人を引き付けたいだけの。

257 :没個性化されたレス↓:2014/08/13(水) 19:45:32.75
野々村の母親も自慢ばかりで相手が頷いていないといけないような人だったらしいね。。

258 :没個性化されたレス↓:2014/08/14(木) 00:37:23.66
身の回りの生き方が正しいというかそういう奴の親を見てると親もそうでなるほどと頷けることは多いよ

259 :没個性化されたレス↓:2014/08/15(金) 22:39:16.22
理屈を言ってるだけで行動しないで、恥ずかしくないのかなあ。

260 :没個性化されたレス↓:2014/08/15(金) 23:32:16.26
誰に言ってるんだ?

261 :没個性化されたレス↓:2014/08/15(金) 23:36:25.37
すべてのレスと感情は投影であり
世界とは自分の心の事である

262 :没個性化されたレス↓:2014/08/15(金) 23:59:23.34
確かに投影ばかりですね

263 :没個性化されたレス↓:2014/08/16(土) 17:31:58.95
加藤泰三より泉谷閑示の本の方が自己改革できるよね

264 :没個性化されたレス↓:2014/08/16(土) 19:56:44.11
念のために・・・>>155>>156
心と宗教板なんて、無宗教の人から見たら「ゲテモノ遊び」みたいな所だから・・・チャンチャン

265 :没個性化されたレス↓:2014/08/17(日) 17:34:39.54
>>263
どっちの本を読んだって、このスレの住人は自己改革できないよ。
自己改革するつもりがない。

266 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 01:46:12.31
>>265
君が一番ヤバそう。

267 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 02:12:53.39
加藤のことを先生と呼ぶようになったら、もうオワリ。

>>253
>一度、親に対して思いっきり怒らないとダメなんだよ。


それが一番危険。絶対にしてはいけない!
加藤にダマされてはいけないよ。

268 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 02:15:57.04
加藤の影響を受けたら、みんな変な心理学オタクのような人間になって行くね。

269 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 02:58:13.00
加藤大先生説得力あるね
最終講義も大賑わいだったよね

270 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 04:00:12.72
加藤諦三が精神的に病気だということは、身近な人達はみんな気付いている。

271 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 05:00:01.99
加藤諦三って、東大を出たというだけで何の専門の勉強もしていない人間だよね
彼の最初の著書は 「立地と空間経済」 だから笑えるね

272 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 17:22:37.78
さすが加藤先生
尊敬します

273 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 17:35:41.01
>>268
引きこもっている人はね。
加藤心理学の知識が増えるだけで何もしない。

274 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 22:44:13.79
と引き籠もりが申しております

275 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 23:23:16.43
「私が出会った嫌いな人たち」に全ての本を改名すべし

276 :没個性化されたレス↓:2014/08/18(月) 23:31:25.48
最近一人のアンチが良く来るね
まぁそれだけ加藤氏の人気も出てるということだ
何かうれしいぞ

277 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 00:08:30.67
>>276
いや、3人ぐらい来ているようだ。

278 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 01:22:44.94
一人の自演だからご安心を

279 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 07:36:32.32
アンチがでてきていい感じだが
否定するなら論理立ててきっちり否定してほしいよね

280 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 08:03:48.30
ボダに論理性を求めるだけ無駄かと

281 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 08:49:34.66
>>279
加藤理論に文句はない。
引きこもって何も行動せず理屈だけ言っている奴らが嫌いなだけで。

282 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 09:34:09.00
>>281
なにを根拠に引きこもっていると言えるのか

283 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 09:53:43.11
投影でドロドロ自分さらけ出してんじゃねーよw

284 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 10:25:44.13
>>281
あなた、自己愛性人格障害の可能性があるよ
そもそも他人がどうなろうと関係ないはず

他人を心配するように見せかけて、自分に注意を向けようと

子供の時に過保護ではなかったかな?

285 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 11:40:16.57
>>279
>加藤理論に文句はない。

そこが間違っているんじゃないかな?

加藤はいろいろな心理学者の言う理論を使い、いろいろな悩みを持つ人を
自分なりに分析して自己満足で悦に入っているだけ。
人によっていろいろな分析が可能で、何が正しいかなどは誰も解らない。
根本的に重要なことは、心理学者自身が(非常に高名な心理学者でも)
異常な心理を持っているケースが多く、自分自身が自由に生きられていない人
が多いという事実だ。フロイトなどは典型的で、自分自身の障害から一生自由に
なることはなかった。そのような人々が考えた理論を、自然科学の理論のように
正しい理論だと考える時点で大きな間違いを犯していると言える。

そのような訳の分からない理論をもとにカウンセリングを行い、患者が少し
自由な気持ちになることも実際によくあるが、それはその理論が正しかった
からでも何でもなく、それまで一人で溜め込んでいた思いを相談者に自由に
話すことによって心が開放された場合がほとんどなのだ。理論などはどうでも
よかったのである。それを、理論が正しかったからだと勘違いしてしてしまう
のだ。
  

286 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 16:42:31.97
なにこれ子供の日記?
加藤さんに代わって5歳児の大人を発見しますた。

287 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 17:02:39.39
>>286

心理学の理論を自然科学の理論と同じようなものとして信じ込んでいた低脳児。

288 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 17:40:39.93
うわぁキレてるキレてる
おじさんこわーい♪
おしおきするのぉお?

289 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 18:04:35.92
>>288
そうだよ。江戸時代頃から、悪いこと間違ったことをした子は、みんな親に
おしおきをされていたのだよ。それでみんな正しいことを学び健康な大人
になって行ったのだよ。ところが、バカな心理学者どもがおしおきや体罰は
心の傷になるから良くないなどという愚かな理論を立て、世の中全体がその
愚かな理論に支配されるようになった為に、父親と子供、学校の先生と子供が
友達のような関係になってしまい、子供達の心が強さも秩序もない、非弱で
イビツなものになってしまったのだよ。だから、昔にはなかったような陰湿な
イジメが学校ではびこり、小動物や周囲の人間を無差別に殺傷するような病的
な子供が沢山出現してきたのだよ。昔は、学校で小さなイタズラをしただけで、
先生に顔を張り倒されるようなことは普通だった。また。それで心に傷が付く
ような子はいなかった。大人になってから、きつく叱ってくれた先生や親を
懐かしく思うのが普通だったのだよ。一部の特別に異常な親や先生もいただろう
が、そのような例外的な存在を基準にして一般化した理論を作って来たことが、
現在の異常な社会を作って来た大きな要因と言えるのだよ。

290 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 18:08:47.36
こりゃマジキチだ
加藤先生の手にはおえんw

291 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 18:16:43.33
>>289
さっさと病院行けよ

292 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 18:22:45.14
>>291
そう思うのは、キミが「加藤病」に感染している証拠だな。

293 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 18:57:54.86
ノイローゼが一匹おりますなw

294 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 19:05:35.48
>>293
ノイローゼ??  古い言葉だなww
どこが、どのようにノイローゼなのか説明してみぃ?

295 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 19:33:54.47
キチガイもおりますよ。

296 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 19:37:05.33
289 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 18:04:35.92
>>288
そうだよ。江戸時代頃から、悪いこと間違ったことをした子は、みんな親に
おしおきをされていたのだよ。それでみんな正しいことを学び健康な大人
になって行ったのだよ。ところが、バカな心理学者どもがおしおきや体罰は
心の傷になるから良くないなどという愚かな理論を立て、世の中全体がその
愚かな理論に支配されるようになった為に、父親と子供、学校の先生と子供が
友達のような関係になってしまい、子供達の心が強さも秩序もない、非弱で
イビツなものになってしまったのだよ。だから、昔にはなかったような陰湿な
イジメが学校ではびこり、小動物や周囲の人間を無差別に殺傷するような病的
な子供が沢山出現してきたのだよ。昔は、学校で小さなイタズラをしただけで、
先生に顔を張り倒されるようなことは普通だった。また。それで心に傷が付く
ような子はいなかった。大人になってから、きつく叱ってくれた先生や親を
懐かしく思うのが普通だったのだよ。一部の特別に異常な親や先生もいただろう
が、そのような例外的な存在を基準にして一般化した理論を作って来たことが、
現在の異常な社会を作って来た大きな要因と言えるのだよ。



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

297 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 20:08:14.05
ここはノイローゼがノイローゼといわれてきれるスレではありません

298 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 20:15:04.00
>>289
体罰でしか子どもを正しく導いていけないような人間だという自己紹介
それ以外の指導法を知ろうと学ぶわけではなく、
安直に無根拠に昔の体罰を肯定
サディスティックパーソナリティ障害の可能性がある

1つの可能性
自覚してるのか無自覚なのかは置いといて、
大義名分を付けたように語りながら、本当は自分の快楽の為に体罰を肯定
恐怖で支配したいというのが一番だから、
他に選択肢があることを無視して知ろうとせず、
自分の快楽に適うものだけしかないんだと自分を騙してでも思い込む

文章に突っ込みを入れると、
江戸時代から現代まで色んな人がいて色んな教育法があったはずなのに、
それを知ろうとせずに、一つの教育法を無理矢理推し進める異常性
みんなやっていて、みんな正しいことを学び健康な大人になって行ったというがどれも証拠は無し
言葉選びも曖昧だから主観的な決めつけなんだろうな
人の気持ちなんて本当の所は分からないのに、全部知ってるかのように話すのは虚言癖かな
自己と他者の区別が付けられずに同一化して、
自分がそう思ったらみんなもそう思ってると思っちゃうのかな

色々言ってるけど最初から最後まで論拠が皆無で全く話にならない
それで人を説得出来ると思ってるなら甘すぎ
人を舐めすぎ

299 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 21:24:14.62
>>298
それが「加藤病」患者の思考方法なのだよ。

300 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 22:02:30.14
>>289バカにされてるのにそろそろ気づいたら?

301 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 22:14:10.54
>>300
キミもこんなスレに常駐しているということは、解決できない悩みを抱えているんだろ。
それなら、もういい加減で加藤を卒業して本当の自由を求めて努力することだよ。
加藤のような考え方では、決して本当の自由な世界には行けないということに早く気が
付くことが大切だよ。
  

302 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 22:18:26.78
>>299
君は何がしたいの?
そんなレスでは到底理解を得られないよ

303 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 22:26:37.09
↑必死過ぎ

304 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 22:27:17.68
>>298
頭のおかしい人だから許してあげてね♪

305 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 22:28:52.22
荒らしにとって返答レスは命の水である

306 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 22:34:03.07
>>284そもそも他人がどうなろうと関係ないはず

と言いながら、君は他人の分析をしている。

まあ、何障害であろうとオレにとってはどうでもいいけどね。

307 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 22:37:50.15
痛いところつかれたらしいです、はい。

308 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 22:39:38.34
>>301本当の自由

これ、具体的にどういうことなの?
引きこもりから脱出すること?

309 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 23:00:49.68
>>308
この人の自由は死んであの世に行くこと

310 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 23:08:30.64
>>308
くだらない心理学の理論などは捨て去って、仏教・瞑想によって人間本来の自由な心に
気付くことだよ。心が自由になってくれば、引きこもりの必要もなくなってくるね。
「最初から誰も恨む必要なんかなかったのだ」という洞察・理解も出てくる。
とにかく、親であろうと誰であろうと誰のせいにすることもなく、人間は自分一人で心の自由
が得られるということだね。これがお釈迦さんが発見した仏教の本質だよ。
特定の宗教に勧誘しているのではないのだよ。一人で経典を読みながら瞑想を続けるだけで良い
のだよ。(禅寺の座禅会などに2、3日参加して正しい座禅の仕方を学んで、後はずっと一人で
続けていけるものだからね。)

311 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 23:29:56.67
>>310人間本来の自由な心

これが具体性がなくて分からないよ。

それとね、人は行動しないと変われないよ。
瞑想で変われるなら、不登校の生徒に瞑想をさせればいいんだよ。

312 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 23:35:29.13
>君は他人の分析をしている

そりゃ、心理学の板だからね

>くだらない心理学の…
>仏教・瞑想によって…気付くことだよ

他人を支配しようとしているね。背後にあるのは劣等感だよ
劣等感が強い人間は周囲の人間を支配しようとする。
脆弱な自己を守るためには、賞賛してくれる人間が必要なのだ
心の問題を抱えているようだが、君は自己愛性人格障害だよ
しかし、被害者ではある。治療も可能だ

313 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 23:41:44.15
>>312



激しくぅ同意!

314 :没個性化されたレス↓:2014/08/19(火) 23:43:55.94
>>312
>脆弱な自己を守るためには、賞賛してくれる人間が必要なのだ
>心の問題を抱えているようだが、君は自己愛性人格障害だよ
>しかし、被害者ではある。治療も可能だ

その思考が「加藤病」なのだよ。
勝手に理屈を付けて解ったつもりになっている浅はかな加藤諦三
そっくりじゃないか! 早く気付いて脱出しないと、御大のように
馬鹿で一生を終えてしまうことになるぞ。

315 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 00:38:42.54
この人加藤氏の教えを最も必要としている人だわ
飢えに飢えて喉からでるほど欲しい
でも欲しいの一言が言えない
そんな人だわ

316 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 00:50:32.35
>>315
それも「加藤病」の思考なのだよ。
私はもう自由になったから何も要らないのだよ。
ただ、「加藤病」の人を気の毒に感じたので、今回来てあげただけのことだ。
私の話に引かれるものを感じた人は、心理学オタクの加藤病を卒業して、
仏教の勉強などを始めてくれれば、それでよいのだ。

317 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 03:47:08.59
>>315
いかにも。ヨダレだらだら溢しながら俺はそんな不味いもの食いたかねぇってみたいな。
で結局は飢え死にする。まあまあよくいるタイプだね。

318 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 04:08:39.04
メサイアコンプレックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

メサイアというのは、一般的な日本語ではメシア(救世主)と言われるもののことである。
この心理が形成されるのは自分は不幸であるという感情を抑圧していたため、
その反動として自分は幸せであるという強迫的な思いこみが発生するとされる。
さらにこの状況が深まると、自分自身が人を助ける事で自分は幸せだと思い込もうとする。
なぜこのような論理になるかと言えば、幸せな人は不幸な人を助けて当然という思い込みを自らに課す事で
「自分は幸せである、なぜなら人を助けるような立場にいるから」という理論を構築できるためである。
本来は人を援助するその源としてまず自らが充足した状況になることが必要となるのだが、
この考えは原因と結果を逆転させており無論無理がある。
結局のところそういった動機による行動は自己満足であり、相手に対して必ずしも良い印象を与えない。
また、相手がその援助に対し色々と言うと不機嫌になる事もある。
しかも、その結果が必ずしも思い通りにならなかった場合、
異常にそれにこだわったり逆に簡単に諦めてしまう事も特徴的である。
このようなことは宗教などの勧誘にも見られる。

319 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 04:22:58.14
>>318
自己愛の一種のような気がする
双極性障害・誇大妄想も自己愛の症状としてあるよ
知り合いの自己愛も仏教と瞑想をやっていたよ

320 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 04:37:33.36
共依存段階 [ モラハラ資料 ]
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-101.html

「メサイア・コンプレックスの強い人は、相手にからみつきます。
不良が因縁をつけるように強引に干渉してきます。
そして思い通りにならないと相手に憎しみを持ちます。」



>早く気付いて脱出しないと、御大のように
>馬鹿で一生を終えてしまうことになるぞ。



メサイアコンプレックスとは?
http://complex-plus.net/cate2/entry3.html

「メサイアコンプレックスとは何かということを簡単にご説明しますと、
実は自分が救われたいが為に、人を救おうとしたり、
人のために何かをしようとするコンプレックスです。
本人は正義だと思っていたり自分は相手を救っていると思い込んでいるのでトラブルを生みだし、
周りを不幸にしていくのでコンプレックスの中でも非常に解決が難しい共依存的心理でメサコンとも言われます。

『お前のためにやったんだぞ!』

『あなたのためなのよ!』

メサイアコンプレックスの持ち主は、このような言葉を投げかけてくることもよくあります。」



>「加藤病」の人を気の毒に感じたので、今回来てあげただけのことだ。

321 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 04:37:58.63
自己愛だと普通の事は満足できないから
世俗的な事とかけ離れた神や仏という一般を超越したものとの
繋がりで、自分が世間一般とは違うより崇高で特別な存在であるって理屈持てるから
いわゆる普通だと自我が保てない自己愛には好都合なんじゃないのかな

322 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 04:46:07.68
誰よりも加藤諦三が一番のメサイアコンプレックスなのだろう。

323 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 04:46:31.39
「人を救いたいという「メサイア?コンプレックス」といわれるものがある。
深刻な劣等感をもっている人は、ときに人を助けたがる。
劣等感が、「人を救う」という仮面をかぶって登場している。
自分が悩んでいるのに「人を救いたい」などという、常軌を逸したことをいう。」

加藤諦三著 「うつ病は重症でも2週間で治る」

324 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 04:50:39.22
>>321
なるほど

325 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 04:54:21.67
>>322
名誉毀損罪とは、刑法第230条に規定されている犯罪である。

「第二百三十条
(第一項)公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。」

-刑法第230条より引用-


「民法第七百二十三条
他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求により、
損害賠償に代えて、又は損害賠償とともに、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。」

-民法第723条より引用-

326 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 04:54:47.41
加藤諦三は自分自身の異常性を他人に投影して、その他人の異常性を説明する理屈を
見つけることによって、自らの精神の安定を図って生きてきた人間のような気がする。

327 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 05:41:12.79
加藤先生に助けてもらいたいのですね。わかりますその気持ち。

328 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 07:16:43.74
投影嫌い君が幸せになれますよう〜に♪

329 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 08:54:21.59
テレフォン人生相談も無理矢理な論理で相談者を苛立たせてることがあるよね
マドモワゼルあいがマシ

330 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 12:45:00.24
>>329
いつの放送だとかどんな相談者にどんなことを言ったとか具体例が無いと分からないな
話も深まらないし
あと人間って完全な存在じゃないからそういうことも当然有り得るよ
1980年代から人生相談やってるみたいだしね

331 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 13:50:25.28
「強者に対しては「マゾヒズム」的な態度を、弱者に対しては「サディズム」的態度を向けること、 これが「権威主義的性格」の特徴である。」

エーリッヒ・フロム 『自由からの逃走』


「フロムはこれを権威ある者への絶対的服従と、自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。」

権威主義的パーソナリティ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3


『サディズム的傾向はマゾヒズム的傾向よりもいっそう無意識的であり、いっそう合理化されることが多い。
「サディズム的人間は、彼のサディズムの対象に依存している」という事実は見逃されることが多い。
サディストは彼が支配する人間を必要としている。しかも強く必要としている。
サディズム的衝動の本質は「他人(あるいは他の生物)を完全に支配することの快楽」である。』

八嶋聡ホームページ <要約D>【第5章】逃避のメカニズム(権威主義)
http://home.f00.itscom.net/satoshi/page028.html



>昔は、学校で小さなイタズラをしただけで、
>先生に顔を張り倒されるようなことは普通だった。また。それで心に傷が付くような子はいなかった。

>早く気付いて脱出しないと、御大のように馬鹿で一生を終えてしまうことになるぞ

>くだらない心理学の理論などは捨て去って、
>仏教・瞑想によって人間本来の自由な心に気付くことだよ。

>ただ、「加藤病」の人を気の毒に感じたので、今回来てあげただけのことだ。

332 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 17:00:38.54
>>331
エーリッヒ・フロムが神様であるかのように錯覚していたエセ・インテリが
昔から沢山いたよね。
有名な心理学者の名前を出せば権威があると思っているキミが一番
浅はかなのだよ。

333 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 17:30:20.93
有名な心理学者の名前 = エーリッヒ・フロム のことね。八嶋聡のことじゃないよ。 

334 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 17:42:15.02
>>332
エーリッヒ・フロムの考えが違うと思えばその違うと考える理由を言えば良いのに言わないのか言えないのか
どちらにせよたちが悪い

335 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 23:06:33.16
不幸から脱却できなかったら加藤氏を恨んだり否定してりするようになるのか
なんと恐ろしい・・・・・

336 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 23:26:04.67
加藤を否定する人間はみな不幸から脱却できなかった人間だと考える方が恐ろしいな。

337 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 23:32:26.74
国語力()

338 :没個性化されたレス↓:2014/08/20(水) 23:34:21.42
>>337
国語力()()()

339 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 00:29:09.47
加藤を否定する人間はみな不幸から脱却できなかった人間だと考える方が恐ろしいな。 キリ

340 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 00:29:42.04
そうだよ。江戸時代頃から、悪いこと間違ったことをした子は、みんな親に
おしおきをされていたのだよ。それでみんな正しいことを学び健康な大人
になって行ったのだよ。ところが、バカな心理学者どもがおしおきや体罰は
心の傷になるから良くないなどという愚かな理論を立て、世の中全体がその
愚かな理論に支配されるようになった為に、父親と子供、学校の先生と子供が
友達のような関係になってしまい、子供達の心が強さも秩序もない、非弱で
イビツなものになってしまったのだよ。だから、昔にはなかったような陰湿な
イジメが学校ではびこり、小動物や周囲の人間を無差別に殺傷するような病的
な子供が沢山出現してきたのだよ。昔は、学校で小さなイタズラをしただけで、
先生に顔を張り倒されるようなことは普通だった。また。それで心に傷が付く
ような子はいなかった。大人になってから、きつく叱ってくれた先生や親を
懐かしく思うのが普通だったのだよ。一部の特別に異常な親や先生もいただろう
が、そのような例外的な存在を基準にして一般化した理論を作って来たことが、
現在の異常な社会を作って来た大きな要因と言えるのだよ。(キリ

341 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 00:33:20.87
>>335
ここにもそういうのが一匹おりますな

342 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 01:01:34.28
おりますなぁ

343 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 01:53:59.50
誇大妄想が入ってるな。江戸時代から現代までの時間軸を
自在に論評できる私。
ここには他人を尊重する気配は全くない

仏教と瞑想が気休めにしか作用していない
自己愛性パーソナリティ障害でしょう ここに向き合わない限り脆弱な自己は払拭できないと思いますが

344 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 02:14:57.68
>>343
>自己愛性パーソナリティ障害でしょう

出ましたね! 自分の気に入らない人間はみんな「〜〜障害」と名付けて
理解したつもりになるところは、加諦三そのものだね。 
加藤信者も全く同じ精神構造の人間になってしまうんだね。

345 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 03:23:14.76
>>343
きっと宗教の勧誘ですよ
金むしりとられないよう気をつけてね

346 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 04:02:56.71
このスレでは、加藤信者以外の人はみんな何かの障害者にされてしまうんだね。

347 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 04:35:35.68
このおじさん頭も悪かったんだw

348 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 05:59:51.67
>>346
信者かどうか関係ないよ
道理の合わない絡み方をしてきて無根拠の論理もない意味の分からないレスをして
トラブルを起こそうとするから人格障害っぽいねって話
いつまで経っても意味のないレスを繰り返すならここに来る意味ないんじゃない?
何が目的なの?

349 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 07:05:46.91
>>348
加藤さんに救いを求めにやってきてるんです

350 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 08:17:08.43
2ちゃんねるより読書しなよ

351 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 09:20:49.62
加藤病の人は、自分達の考え方以外はすべて道理に合わないと思うんだね。
屁理屈で作り上げた心理学のいろいろな理論が、自然科学の理論と同じように
正しいものだと思う「勘違い」が根底に存在しているということに気付くべきだろう。

352 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 10:05:20.07
なぜ喧嘩腰なのかねぇ

353 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 10:20:31.24
>>352
相手が喧嘩腰だと思うのは、自分自身が敵対的になっているからであること
に気付く必要がありますね。

354 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 10:30:37.15
江戸時代の話が出てたけど
昔は神経症者なんて隠されて血筋途絶えてたんだろうな
遺伝要素もあるにしても、神経症者って同じ環境作り出すよな。
神経症者同士結びつくし
神経症者が神経症者生み出してる事実はあるわけで

隔離し、根絶することで種と平和を守ってきたんじゃないのか

355 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 10:45:26.80
>>354
それも加藤病の思考方法ですね。
仏教的に見れば、神経症などという固定したものは何も存在していないのです。
健康人も神経症的になることが常にあるし、強い精神的な囚われの中で生きて
いた人が、何かのきっかけで非常に自由な心を取り戻すことも多いのです。
それを 「自分は神経症」、「誰々は神経症」 などと固定化させてしまうことが
根本的な誤りなのです。加藤などはそのような間違った考え方を広めている
愚か者と言ってよいのです。

356 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 11:22:26.30
>>355
加藤病って固定化させといて、固定化が根本的な誤りなのです
っておまえはもうレスするな
この押し付けハゲ仏壇が

357 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 11:35:13.39
>>356
自分が信じていること(信じようとしていること)が否定されると直ぐに怒るんだね。
その信じようとしていることが正しくないかもしれないという不安があるんだろうね。
そのような態度を「加藤病」と呼んでいるだけで、固定化させてはいないよ。
心理学遊びの間違いに気が付けば、君もすぐに「加藤病」ではなくなるのだから。

358 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 12:55:33.26
加トちゃんは〜、脳と心理の関係をどう思ってるの?
もしや関係ないとおもってるの?

359 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 15:21:45.16
>>357みたいな頭の狂った人間になっちゃらいかん

360 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 15:31:30.13
あばれる君が来てるのか

361 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 18:49:28.53
>>357仕事しろ(笑)

362 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 19:48:46.28
オレは引きこもっているが、自由な心を持っている。だから、働いている人間より上だ、
とでも思っているのだろう。

363 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 20:15:48.21
自分を正当化しようと必死なんだね。
加藤を否定したところで、幸せにはならんのに。

364 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 20:46:00.96
>>362 >>363
加藤教を守ろうと必死だね。
そんなことをしなくても、自分が本当に自由になれたかどうかを
省みれば、加藤教の真偽が自分で判断できるのではないだろうか?
私は、単に仏教という全く次元の異なる選択肢もあるんだよ、と
紹介しただけなのだからね。
  

365 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 21:02:20.33
>>361
っあそこ弁慶だから言っちゃ駄目。

366 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 21:17:36.90
>>361 >>365
私はもうすぐ年金をもらう年齢なのだよ。もう、労働は卒業しているのだよ。

367 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 21:40:06.10
宗教きんもー

368 :没個性化されたレス↓:2014/08/21(木) 22:57:06.27
>>366
だから説教っぽいわけね。

369 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 00:15:46.11
布教厨ウザすぎ
仕事せんかい

370 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 02:20:41.84
年金もらう歳頃なったら朝晩逆転するのか
ニートバレバレあほや

371 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 05:42:06.73
ニート?(笑) ニートって30才ぐらいまでの話だろ

372 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 08:48:34.33
自演○○○広 SE 39歳 ○城県出身 やめなさい 警察に出向いてもいいですか ここまで陰湿な人間はいないでしょう
自演○○○広 SE 39歳 ○城県出身 やめなさい 警察に出向いてもいいですか ここまで陰湿な人間はいないでしょう
自演○○○広 SE 39歳 ○城県出身 やめなさい 警察に出向いてもいいですか ここまで陰湿な人間はいないでしょう

373 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 10:43:09.88
被害妄想者がいるようだな
何かを主張すれば、反対者が現れるのは世の常だ
自由に議論し合えばいい、2chなんだから

374 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 11:05:32.98
議論で何かが生まれるなんて妄想
ネットの書き込みでさえ感情的ないがみ合いにしかならない

欧米ならネットでも議論は可能
匿名でも神に監視されているから
スノーデンの様な人間は日本では存在しない

375 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 15:37:11.24
なんだおっさんじゃん

376 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 20:09:27.42
布教厨も公園かどっかで演説してこればいいのにね

377 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 21:59:20.81
ブログでいいんだよ
自分は入信前後でこう変わりましたと
ビフォアアフターみたいなのを載せればいい
それで済む話だろ

378 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 22:38:49.68
>>377
普通はそうなんだが、他人に働きかけて言わば、自分の支配下に
置きたいんでしょ
本人は無自覚で、良い事を行っているという認識しかないよ

379 :没個性化されたレス↓:2014/08/22(金) 23:08:27.35
自分が信じていることが本当には正しくないかも知れないという不安がある人は、
自分と異なる考え方を持ち出されたときに、攻撃されているように感じてしまう
んだね。これは時代と洋の東西を問わず、異なる宗教の信者間でもよく起こって
きたことだね。

380 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 01:12:55.88
>>377
それなら全く文句ないけどな
せいぜいリンク貼りにくるぐらいなら多めに見れる

381 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 02:39:43.77
>>378
それも一つの劣等感の現れですね
支配下に置く必要のないものを置こうとする
自称定年前といえばもう既に人間自体が成熟期に来てるわけだ
にも拘らずまだ自分のそういう欲求に縛られ振り回され続けてる

まぁこんなこと書けば案の定湧いてくるけど私らはどうしてもやれないね
せいぜい貴方のおっしゃるとおりでございますと受け流すぐらいか?

382 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 05:17:19.25
カルトじじいの一番気持ち悪いとこは、自分は一般人よりも精神的に高みの
存在だと盲信しているとこだね、現実はただの無職のバカでブサイクで
怠け者で他人に誇れるようなことは何一つ成し遂げたことがないのに
自分は神に近い存在で、一般人とはステージが違うんだと思い込んでる
ところだね
宗教はアヘンだとフロイトが言ってたけど、まさにその通りだよ
都合の悪い現実を全て、それも簡単に否定できるんだから
抜け出せないだろうね

383 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 05:35:42.07
加藤氏を叩きたいならHPがあるのでそこで直接やり取りするなり
アポとって面会するなり、あるいは講演会なんかの質問コーナーで
異論をぶつけるなりあるわな。
もちろんテレフォン相談を受けるとか。
でも完全に論破されるからやらないんだろうけど
それだけ主張したのなら自分で本だしゃいいのに。。。

384 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 06:56:03.53
>>381
相手方は別に 「支配下に置こう」 などと思っていないのに、自分達が信じていることに
本当の自信がないから、そのような被害者意識を持ってしまうんだろうな。
自分達が正しい道を歩んでいるという自信があれば、ほっときゃいいだけの話なんだが・・。
本当に受け流すことが出来ないから、「・・・受け流すぐらいか?」 などと書かざるを得ない
んだな。まあ、2chのスレはどこでもそんなもんだが。

385 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 07:17:13.87
2chでは擁護とアンチの論争は宿命だな

386 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 07:24:01.06
宗教じゃどうしようもない。

387 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 07:45:31.29
>>381
知り合いの自己愛は60代。しかも東大卒の元官僚だよ
彼らの問題点は、誇大妄想を矯正しようとするともう一方の
脆弱な自己の存在ゆえに鬱状態になりかねない事。

388 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 10:37:23.45
>>384
それまさにあんたじゃん>>381を受け流すことができない。
墓穴掘っちゃったね。
しかも>>381の予告どおりの行動パターンってのも笑える。
(受け流すことができず笑っちゃってごめんね。)

389 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 11:36:39.28
>>388
(笑い) 頭は大丈夫かな? ここは加藤スレだろ。
「受け流して書き込まない」 のは、ここを守っている住人たちだけに該当する態度
だということも理解できないのかな?
加藤を批判する者は訪問者だから、受け流して書き込まないことが良いのなら、最初から
来ていないだろ。批判する意味があると思うから訪問しているのだから、必要を感じる
限り書き込むのだよ。訪問者にとって受け流す意味は何もないのだよ。
君の知能指数は80ぐらいなのかな? それなら、今書いたことも理解できないかも
知れんね。国語のお勉強を頑張ろうね、僕ちゃん!!

390 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 11:55:01.71
この可哀相なおじちゃん馬鹿にされてるのに早く気づけよw

391 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 12:09:46.34
>>390
君も知能指数が低いから、加藤に騙されているんだね。
早く目を覚ますことが大切だよ。
まあ、言ってもなかなか解らんだろうが・・・

392 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 12:21:39.36
381の最後で煽られてるのだよ
気付かないからマジレスしちゃうんだ
チンコも立たんからご機嫌悪くなるのはわかるが

393 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 12:31:10.28
>>392
君も知能指数が低いから、>>389 の意味が分からんのだな。
批判がマジレスなのは当然だよ。遊びで書き込んでいるなら君達にも失礼に
なるだろう。
批判者を撃退したい気持ちもわかるが、それよりも、自分が本当に自由になって
いっているのかをよーく考えてみることだ。

394 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 12:45:01.55
はいはい、カルトで相当頭おかしくなっちゃったんだな
2ちゃんに張り付いて自由とは悲しいもんだwww

395 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 13:04:15.55
>>394
間違った人生観の影響を受ければ、かならず後悔するようになるのだから、
君もよくよく考えることだ。本当に自由になりつつあるのか? をね。

396 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 14:09:46.85
>>388
このニートは都合の悪い内容だけはレスせず
自由だ自由だと争点をすりかえて他人に罵詈雑言を浴びせる
他人に攻撃的になってる時点で守らなければいけないものに危機が迫ってるわけでもうその時点で自由ではないわな
自分を守るので一杯一杯なのさ

俺って自由だ〜♪自由だ〜♪ふり〜だむ♪

皆加藤諦三を支持しているものだと思い込みも激しいしね

397 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 14:10:54.54
みなさん宗教にハマってこない頭おかしくならんように気をつけなはれよ♪

398 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 14:21:41.76
>396 >>397
自己防衛で必死だね。
なぜ、そう必死にならなければならないかを考えてごらん!
自分自身と自分の周りの仲間がどれだけ自由な心になれているのか、
一度ゆっくり考えてみればいいのだよ。

399 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 18:53:07.71
布教厨が一番必死ですよ。

400 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 19:08:12.09
400

401 :没個性化されたレス↓:2014/08/23(土) 21:30:19.39
>>399
布教完全に失敗してるやん

402 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 00:03:53.53
       ,、-ニ=ヽ、,_
     ,,彳ミヾミミミミミ|iiミミミ、,
    ζミミミミミミミミミソii!彡ミミ、
    彡ミミ'゙´″``゙´' ''''''''゙''ミミ彡ミミ
   ,'彡ミ゙   =-___-    ゙彡ミミミ
   ミ彡彡 ,__ _  、_  _ _  ミミミミ
  彡ミミ゙ ゙''゙´゙゙´ :; , ヾ''゙゙'' 、 ミミミ彡
   ミ彡´、,rtュ、j  i´,二,、 , ミミミミミミ}
    ミ彡 ´  _ ´ソ  .l;`~´゙´ ` ミミミミミノ
   ヾミ ;´  ィ゙'   'ヽ`  `; リil゙]i゙゙
     しi :  ;,'´゙¨i i'¨ ´ヽ ;  / ノ
     l;  j  .,__u__  ゝ;  jν     5歳児の布教厨の敵意を見抜きました
     ゝ   ´` ̄ ̄´`ノ ; .ノ゙´
      `.i、. ``i´´ ´ ,/ .ノiヽ、
       l `ー┴─.'´   ./.|   \_
        ,'j     ;  / /    i ̄二一 -
   , ' ´ i 丶   ;´ /  /    .l
, ' ´ , '  l  \__;/   /     |
   く    l / ̄ ̄ \ /    /´_,
 .i`ヽi    i∧    //    ´ ̄ /
  i      l `-─< /    〆 /
  l     | /´   ∨

403 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 00:19:05.84
>>402
下手なAA ・・・笑

404 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 00:21:50.08
>>402
またキチガイが湧いてくるぞwwwwww

405 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 00:22:19.91
>>402
あ、もう湧いてたら失礼orz

406 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 15:52:17.81
>>396
思い込みも激しいね
私は自由が欲しいんですといってるようなもんだね

407 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 18:45:16.71
宗教おじちゃん
木魚はどこで買えまつか?(笑)

408 :没個性化されたレス↓:2014/08/24(日) 21:54:31.20
>>407
木魚はノミで自分で作るのが一番いいらしいぞ。

409 :没個性化されたレス↓:2014/08/25(月) 02:33:13.70
木魚の割れ目にTバック食い込ませたら布教君悲しむよ

410 :没個性化されたレス↓:2014/08/25(月) 09:31:30.25
wwwwwwww

411 :没個性化されたレス↓:2014/08/26(火) 11:12:36.88
この人
ドヤ顔で執筆してるのが目にうかぶ

412 :没個性化されたレス↓:2014/08/26(火) 11:59:25.24
何だかんだ言っても、東大に入れたというのが彼の自信の原点になっている。
それも彼が軽蔑しているお父さんのおかげなのだから、もう呆れる以外にない。

413 :没個性化されたレス↓:2014/08/26(火) 14:46:08.51
加藤氏はもっと天狗になってもいいのにね。

414 :没個性化されたレス↓:2014/08/26(火) 15:13:07.53
もう十分すぎるぐらい天狗になっているよ。 
本当は人を化かしているタヌキなのに。

415 :没個性化されたレス↓:2014/08/26(火) 16:24:24.63
宗教馬鹿が悔しがるのも無理ないわ

416 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 17:14:16.88
実際に引きこもりの人を何人か見たが、あれは救いようがない感じ。

精神科の薬で治るもんではないし。
加藤さんの本は、家庭環境が悪い中頑張ってきた人向けの本だし。

417 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 17:22:34.97
お前ら、仏教のおっさんには反論するのに、↓これには"全く"反論しないんだね。図星だからか。

>>85大よそ逆のタイプでその努力の方向を間違えたりしてる段階で既に何かを避けている
そして、できる方法を考えず、出来ない理由を探そうとしてやるべきことをやらない

418 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 17:31:29.50
>>417
それ俺の書き込みだがお前の想像するような意図で書いたのではないので。
期待はずれですんません。

419 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 17:59:07.15
>>418
オレは、文字通りの意味で解釈したのだが、
どういう意味で書いたんだい?

420 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 18:02:26.11
>>419
前後から把握するしかないね
自分の言葉で書けば?
それだけ以上。

421 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 20:21:03.62
お前ら、仲間同士かばい合うんだな。
その仲間っていうのは引きこもり同士。
そして異質な者は排除する。

422 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 21:13:36.63
たとえ加藤さんの本を読んでいても引きこもっていない人は異質な者とする。
たとえ加藤さんの本を読んでいなくても引きこもっていれば仲間と認識する。

423 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 21:37:52.38
布教厨の嵐だからスルーで

424 :没個性化されたレス↓:2014/08/27(水) 23:23:25.63
努力もせずに悪口言ってる奴はほんとにカスだね。

425 :詩織:2014/08/28(木) 02:55:34.87
詩織
女の子同士でイチイチャ☆ワイワイと楽しみませんか(*^^*)
女同士だからこそ分かり合える心と体の秘密を共有し合いたいんです。

http://abcde.tokyo/

たくさんの仲間を募集しますわぁん♪
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426 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 11:50:03.36
2000年代の東大社会学、本郷ですが、では、
知的障害、精神障害、身体障害、社会不安障害、
ひきこもり、フリーター、ニート、鬱病、ロボトミー、
パラサイト・シングル、ゲイ、レズビアン、サバルタン、ポスコロ、
在日韓国人、在日朝鮮人、外国人労働者、外国人留学生、ポスアカ、
認知症、看護師、差別、記憶、セクシュアリティ、専業主婦、
一人っ子政策、援助交際、ダイオキシン、シックハウス、専業非常勤、
エスピン・アンデルセン、雇用システム、日本型経営、ジェンダー、
ナショナリズム論、バイク便ライダー、東洋の魔女、ギャルゲー
生命倫理、感情労働、教養としての芸術、宝塚、バブルガムフェロー、
家のメタメタ、経路依存、メタ倫理学、戦後日本の啓蒙思想、地球市民
アグネス論争、難民、ホームレス、反射光線、人口学、生殖医療、
人工妊娠中絶、コールマン、ルーマン、パーフィット、エリアス、
第三セクター鉄道、フーコー、資本主義のハビトゥス、デマゴギー、
ハバマス、d5の夜、相対主義、脳腫瘍、不登校、登校拒否、
アダルトチルドレン、拒食症、やおい、学生運動、障害学、
相続問題、住居、フロム、ネーゲル、デュルケム、ド・メストル、
トゥルーミン、サール、ベック、セラピー、ボランティア精神、搾取、
以上のような、キーワードを軸に、
社会構築主義と理念的実在の、
2重の意味での恣意性の中、
複雑怪奇な心理?真理?戦が展開されていたのかもしれません。
関係者他の見方提示して。
これ、相当偏っていることくらいは、
自分でわかるんで。
特に定松淳氏と星加良司氏にはお願いしいたいです。
もちろん、東大本郷の若くて優秀なスタッフにもですが。
三谷武司氏はいいです。事態がより複雑になると思うので。
長文失礼しました。

427 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 13:38:09.59
 役に立つ研究しろ。

 宣伝だけすんな。税金の無駄だ。

428 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 14:04:47.99
東大卒というだけで馬鹿本を書いてもある程度は売れる。
予備校や塾では直ぐに採用され、実力がなくてもテレビに出れば売れる。
そんな連中に騙されている一般人が可哀想。

429 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 21:05:06.68
林修?

430 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 21:18:50.68
ひきこもり独立戦争だ〜

431 :没個性化されたレス↓:2014/08/28(木) 23:32:52.20
>>429
なるほど(笑)勘違いね

432 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 00:18:17.26
加藤諦三も勘違いの大将

433 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 10:29:13.93
宗教厨房涙目w

434 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 12:23:14.37
加藤が東大を出ているということで騙されている若者も多いような気がする。

435 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 17:03:39.95
あほのひとつおぼえ

436 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 18:25:44.48
ま、加藤諦三は偉い心理学者というようり自己啓発のベストセラー作家って
とこかな。。それも一昔前のw

437 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 18:55:13.03
単なるエンターテインメントの作家なら問題はないが、加藤の本を読んだ為に
自分の親を恨み出すようになった読者が多く出たことは大きな罪と言えるだろう
いい加減な心理学理論などで人の心をもてあそぶことは絶対にしてはならない
のだ。

438 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 21:18:16.31
アホやコイツ

439 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 22:45:00.53
>>437
自称最終解脱者元気か?
イジメられても、自殺するなよ

440 :没個性化されたレス↓:2014/08/29(金) 23:11:54.02
子供に恨まれるようになって
加藤のせいだって、本気で言ってる毒親いそうだなw

441 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 00:42:12.12
自分の脳内のボヤキがいやになって人から遠ざかるようになり
自室にこもって諦三のスレにメタ視点を提供するのが
よい信者

442 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 00:53:40.22
>>439
かなり洗脳されてイカれてるから

443 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 01:00:50.36
語り口が断定口調、扇情的、偉人(フロムやらクラインやら)
の引用しすぎ。
今気づいたけど、これって革マル派とか宗教の人の書く本に
共通していて似てるよね。

444 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 01:05:57.40
新興宗教家でも「仏陀は○○といっている。これは
現代の××に当てはまる問題ではなかろうか」
「だからあなたは不幸なのです。こころ安らかに生きていますか?
現状に満足していますか?違うでしょう。」って書いてるからなw
俺でも肩書きとこの書き方で行けば売れるぞww

つまり、俺が言いたいのは安易に心理やら真理やらを扱う本は
注意しろってこと。(分析家の本や客観的真実に基づくものは除いて)

445 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 01:46:51.30
>>444
おまえのバカ丸出しの文章じゃ売れないよ

446 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 03:37:16.00
>>445
薬入ってきまっちゃってんだよ

447 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 04:27:29.12
>>325
名誉毀損は民事でも刑事でもいけるわな。

448 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 05:29:44.63
2chで賠償金が取れるのなら、小保方晴子はもう大富豪になっているなww

449 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 05:49:02.25
名誉毀損という被害妄想が出て来るのは、自分が信じていることに自信を
持てていないことの表れなのだろう。

450 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 05:49:32.78
びびってやがるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

451 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 06:00:18.13
2chで悪口を言われて「名誉毀損ダ〜」というのは、全スレの中で加藤諦三スレだけだろ(笑)
まさに世間の笑い者だな。

452 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 06:15:41.22
>>450
怖くて寝付けないそうです(笑)

453 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 06:27:31.13
加藤信者って本当に病気なんだね。なんか、もう哀れになってきた・・・
結局、加藤の本を何冊読んでも全く健康になっていないんだね・・・。
もう、頼る人を変えた方がいいんじゃないのかい?

454 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 06:45:46.94
加藤の本読んで自分の真の姿に絶望した奴ざまぁあああああああああああああああ

455 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 06:46:46.77
もう一度いいます

ざまぁあああああ嗚呼あああああああああああああああああああああああああ

456 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 07:00:49.42
ビビッちゃった君力尽きてねたか
ざまぁああああああああああああああああああああああああああああ

457 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 10:05:48.94
寝たほうがいいよ。キミ。弱い人間ほど他人を攻撃して精神を
保つもんだなあw

458 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 10:08:51.58
>>445
じゃ手本見せてみな、アスペくん

459 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 11:18:11.65
どうせ、何もしていない奴らだ。
どんどん叩いてくれ。

460 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 12:48:40.99
加藤先生の本を読んでいる人は周囲の人達はみな敵だと思うように
なっていくのだろうか?

461 :没個性化されたレス↓:2014/08/30(土) 18:03:13.25
涙拭けよ

462 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 00:37:51.40
加藤氏の本よんでカルト集団なんかに入らなくて済んだ。

463 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 02:24:01.07
よかったじゃんそれはそれは。

464 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 07:04:51.34
殺人犯とか自分に非があっても悪いのは他人や世間でさ〜w
そういう輩が加藤諦三を読んでも変な正当化を与えるだけで確かによくない

けど、何でもかんでも自分のせいにしちゃう人、加藤のようにひどい父親や
周囲のずるい連中にいいように利用されて心が病んでいってる連中には
加藤の本は神の声ということなのだろう
要するに加藤と似た境遇の人しか共感を呼ばないということ
健常者や身勝手な連中には不要な本ってことでしょ。。

465 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 07:23:43.13
馬鹿の脳構造では

加藤本を読んだ一人の人間が他人を叩く

加藤本を読んだ全ての人間は人を叩くようになるのか?

全く頭の悪い捕らえ方。

466 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 12:26:01.17
>>464
よく解かってるね。
加藤さんの本は万人向けではない。

このスレの連中には、親が悪いのだからしかたないと怠ける口実を与えてしまう本。

467 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 13:33:07.86
Facebookで疲れる理由は、使い方が間違っているから:研究結果 | ライフハッカー[日本版]
http://www.lifehacker.jp/2014/08/140831facebook.html

468 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 15:18:22.91
このスレの住人に、生きる辛さや危機感を感じられないんだよね。
一生引きこもりでいいや、とあきらめている感じ。

469 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 15:32:26.81
誰が引きこもりなんだよwww

470 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 16:24:52.75
宗教ジジイじゃね?

471 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 19:49:58.86
おれは加糖氏の本を読むと、あまりに自分と似ている話が出てきすぎて、心が そうだー そうだー うおおおお!! と叫びだして、精神が異常じゃないか と思うほど荒れ狂い出して、本が読めなくなって困る。俺が親の支配から、未だに抜けきれてないのだろうか

472 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 20:59:37.18
>>471
それは君が騙されているだけ。
加糖はいろいろな悩みを持つ多くの若者の話を聞いてあげてきたので、
若者の悩みのパターンを沢山知っているだけのこと。人間の心理には
共通性・普遍性があるので、そのような事例を沢山書くと、読む者は
自分のことが書いてあるように思ってしまい、その本の著者がさも信頼
できる人間のように錯覚してしまうのだ。別にそれで読者の悩みが解決
される訳でも何でもない。 同じ事例を別の心理学の理論で説明すること
も簡単にできるのだから、 騙されたらアカンよ!!

473 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 21:15:35.03
騙されるとか騙されないとか低次元だな

474 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 21:17:13.67
騙されるとかが言いたいのではなくて、本を読むと苦しい、と言いたい。

475 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 21:31:02.85
特定の人の本だけを読まないで、別の理論で説明している人の本とか、
悩みそのもの対して全く別のアプローチをする考え方の本など、いろいろな
考え方を知ることが大切だと思うよ。

476 :没個性化されたレス↓:2014/08/31(日) 22:53:06.70
>>474
ここよりは、mixiの加藤諦三コミュニティの方がいいよ。
ここは、加藤さんの本を読んで真面目に生きようとしている人の足を引っ張る。

477 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 00:21:18.47
>>476
加藤の本読んで更正しそこねたひきこもりみたいなのが加藤に恨みをもって
必死で叩いてるようなスレだからね
加藤さんはこんなスレみてないんだから本人に直接言えば済む話だのにね。
頭悪いからわからないんでしょう。

478 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 00:41:55.43
感情的なものによる一時的な口論喧嘩ならともかく叩かないといけない異常な状況に自分があることを認識できないんだよな。

479 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 00:49:11.78
精神科医でもカウンセラーでもないような人が言っていることに深入りして
大丈夫なのか?
広くいろいろな考え方を学ぶことが、第一に大切なことではないだろうか?

480 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 00:54:20.88
で、加藤批判は結局見透かされた気がして不安になり必死の加藤批判なんじゃないかな?
レスみてると『加藤をなんとしても悪く思いたい目的』がビンビン感じるけど。

481 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 01:01:59.76
批判的なことを書かれると「叩かれている」と感じるのは、問題がありそうだね。

『加藤をなんとしても悪く思いたい目的』をビンビン(?)感じてしまうというのも、
客観的に物事を考えることが出来ていない証拠だね。

物事にはいろいろな考え方があるから、2chも盛況な訳なのだからね。

482 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 01:17:33.02
>>480
そうだよね。既に脳が洗脳されてるから自覚がないんだろう。そこまで侵されてるってこと。
可哀相だけど放置してあげて。。。

483 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 01:23:51.77
>>482
あなたが本当に健康になれたのなら、それでいいのだよ! おやすみ。

484 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 01:28:51.33
>>480
それで心の安定をはかってるんだね。逆に加藤氏がいることによってその場では助かってるわけだが
本人は救いようの無い谷底に自ずから落ちて行ってしまっている

485 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 01:31:52.71
>>483
十分健康ですよ。あなたに健康あれ。おやすみ!

486 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 01:34:42.85
>>484
既に病気なんだからそれも放置してあげて。落ちてから気付くこともあるだろうし。そのときどうするかは本人次第。

487 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 07:06:35.38
布教厨orz
http://www.youtube.com/watch?v=VZOiCtFX5FY

488 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 09:28:58.88
つまりだ、加藤の本を読んだら自分らのサディズムに触れてきたから加藤がオカシイ存在であって欲しいのだな。
加藤が言う無意識に悪魔を隠した人間は山ほどいる。それでいいのではないか。

健康になる、ならないは加藤どうこうじゃなく自分が健康であると決めれるかだ。加藤は良き材料なのだよ。

489 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 12:41:56.05
>>479
そう思う人はそうすればいいだけのこと。
人それぞれ、性格や症状が違うんだから。

490 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 12:58:33.98
>>476-477
人生の落後者は、他人の足を引っ張ることくらいしか愉しみがないんだろうね。

491 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 14:02:05.53
加藤諦三の本に興味を持つのは二十代ぐらいまでで、年を取るとみんな卒業して行く。
俺も俺の周りの人間たちもそうだった。人間への見方に何か異常なものがあって、真実
ではないことが人生経験を積むに従って分かって来るからだろう。このスレにいつもいる
人達もほとんどが人生経験の少ない十代、二十代の人達なのだろう。

492 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 14:31:52.06
>>491
オレが加藤本を読まなくなった理由は、
ストレスが軽減してきたことと、
だいたい加藤さんの本は似たようなことが書かれているのでそんなに読む必要がなくなったこと。

493 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 18:53:40.09
>>491
おまえ頭悪そう
読まなくなったのは、人生何も変わらなかったからだよな
努力なしで人生変わるわけないだろ、未熟者

494 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 19:12:14.48
年齢と共にいろいろ専門的な本を読んでいくうちに、加藤氏の書物の程度が
低いことを実感していくんじゃないだろうか・・。

495 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 20:39:19.32
>>492
本は似たようなことが書かれている

じゃないかね?年齢は殆ど関係ない。

極端なこと言えば3冊多くても5冊で十分かもしれない。

496 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 22:56:30.23
本卒業しても宗教なんかにのめり込んだらダメだよ
救いようの無いのが一匹おりますが

497 :没個性化されたレス↓:2014/09/01(月) 23:46:09.40
>>491
じゃあ俺は二十代ってことだな?

498 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 07:47:23.88
精神年齢は10代

499 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 13:39:16.37
加藤氏に化けの皮を剥がされた人間の恨みの巣窟みたいな所だよね。ここ。

500 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 13:56:18.10
自分が悪いんだって怒り押し殺しながら
いつ爆発するかわからない爆弾抱えたままより、よっぽど健全っしょ

501 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 15:15:35.80
>>499
>加藤氏に化けの皮を剥がされた・・・

その考えこそが、加藤に洗脳された異常な見方だということに気付かないのだろうか・・?
「加藤という人間が異常な人間なのではないか?」 と考えてみることも大切だと思う。

502 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 15:56:04.77
>>500
怒ってないわけじゃないんだよね
怒りを見せてないだけ

503 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 16:16:36.43
加藤氏の本って、加藤氏自身の怒りの発散の場になってるような気がする・・

504 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 16:17:17.67
>>501
要するにに受け入れる器がないから「異常者」で片付けたいわけかな?
中学生くらいなら受け入れる器がない時は「頭オカシイ」とよく言うが、
「異常者」は大人バージョンので「頭オカシイ」は子供バージョンの違いかな?

ちなみに真実は人の数だけあるのだよ。

505 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 16:31:48.50
>>504
宗教厨は頭オカシイからほっとけよ。
加藤氏に対して罵詈雑言並べるだけでそれ以外具体的に何もできない野郎。
彼は苦しんでるんだからほっとけ。

506 :没個性化されたレス↓:2014/09/02(火) 20:11:41.06
>>499
ただの引きこもりの集まりだよ。

507 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 08:39:42.32
逆に引きこもりには不要じゃないのか?

508 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 09:03:03.28
>>507
理由をどうぞ

509 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 16:37:37.27
>>504
宗教にすがりついてのめりこむ方がよほど異常だよね
現実と空想の区別もつかなくなって人間を精神から崩壊させてしまう
ああ恐ろしや

510 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 17:30:29.20
宗教で現実逃避しているのに悟ったつもりとか、笑える。

511 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 18:21:07.40
>>503
同じような本ばかり何百冊も出しているのを見ると、確かに自分自身の為に
本を書いているのだろうね。普通はそのような本の書き方はしないからね。
しかし、一番哀れなのは、そのような本が何か役に立つと思って読んでいる
人生経験の少ない若い読者たちだろう。

512 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 18:56:17.51
>同じような本ばかり何百冊も出している

同じようなとはどういう内容だろうか
何百冊もということは何百冊も読んだということか
本当に何百冊も出しているのだろうか

>確かに自分自身の為に本を書いているのだろうね。

確かに〜だろうね 
「確か」と言っておきながら推測の「だろう」を使う
結局推測でしかない

>普通はそのような本の書き方はしないからね。

普通を根拠にしている
普通は根拠にならない

513 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 19:18:26.24
キチガイあいてせんとき

514 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 19:35:40.90
>>512
こいつの語尾いっつも「だろう」だね
前から気になってはいたが

515 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 21:45:08.49
>>514
「語尾が気になる」・・という強迫神経症?

516 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 21:52:04.09
ほらほら刺激したら案の定釣られてホイホイ出てきたよw

517 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 22:02:35.65
霊的世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者です

彼は人類に地球資源の分かち合いを求めています

そして人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えています

あなたはこの呼びかけに賛同するか破滅を選ぶか選択を求められています

あなたは人類の危機と惑星の危機にどう立ち向かいますか?

マイトレーヤは新しい時代を切り開く用意をすでに準備しているのですよ

心理学についてですが、私の体験によるとすべての心理は浄化可能です

意識を覆うすべての精神的エネルギーは浄化できます

多くの人が願う絶対的自由と絶対的幸福は実現可能であり、その人の人生の

取り組み方しだいでコントロールできるのです

あなたが幸福を望むなら、不幸の種を浄化してみてください

あなたに自由と幸福が訪れますように

私はイニシエーションの道に入るまえに加藤さんの書籍にお世話になり
ました。彼は優れた学者だと思います

518 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 22:20:30.41
>>517
学者は学者でも衒学者だなww

519 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 23:24:27.68
>>506
だろうね
もしもカウンセラーとかいたら笑っちゃうレベルだよね
加藤氏の見極め力の知らない引きこもりが加藤氏を恨んでるんだね

520 :没個性化されたレス↓:2014/09/03(水) 23:31:34.20
加藤諦三氏を学者として認めている心理学の学会ってあるの?
(自分が作った学会は別にして・・)

521 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 06:11:33.97
>>519
引きこもりというレッテルを貼りたいみたいだけど、
君が考えてる引きこもりについての考えを知りたい
君のレスからは引きこもりというレッテルを貼れば勝ちみたいな感じがする

522 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 06:12:17.32
>>517
ようわからんけど最後の一行でおk

523 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 06:58:56.96
>>519
>加藤氏を恨んでるんだね

違うだろ。
加藤氏が間違ったことを教えているから、非難する人がいるんじゃないのか?

524 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 07:37:22.49
加藤が言っていることは、喩えて言えば 「癌や難病になったら、その親が子供に与えた
食事や生活指導に問題があったからだ」 というようなもので、その個人が持って生まれた
素質が考察対象から抜け落ちている点で大きな誤りがあると言える。

525 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 10:23:42.03
素質こそ親からもらってるとしか言いようがないだろうがw

526 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 12:35:59.28
>>525
おまえ、アホなのか???

527 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 12:40:53.68
アフォはおまえだよ、言葉通りに受け取るなよ
本人の資質は抜きにしないと成り立たないのがわかんないのか?

528 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 13:25:00.54
>>527
>本人の資質は抜きにしないと成り立たないのがわかんないのか?

完全に洗脳されてしまっているアホだな。
物理学の理論構築と混同しているのか?
そこまで洗脳されてしまったら、もう救いようがない!

529 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 17:59:43.02
あなたが?

530 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 20:04:07.95
良いものには批判はつきものよ
それだけ加藤がすごいってわけだな
加藤の魅力がますます上がるわけだ

531 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 20:27:14.45
宗教やって、神だの仏だの崇高な理屈もってきて、
愛を語りながら、根がこんなだもんな
だから宗教信者は馬鹿にされるんだよ

532 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 21:37:14.81
>>530
間違いがあるから批判されるんじゃないの?

533 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 22:28:24.66
>>524
自分の素質が神経症的だと思う奴は本を読まない。

534 :没個性化されたレス↓:2014/09/04(木) 23:00:50.64
>>533
真性のアホなのか?

535 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 00:21:57.22
布教は街角でやっとれ(笑)

536 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 01:09:58.16
加藤氏のモラルハラスメントは美徳による支配だから、広まっては困るわけだ。

537 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 01:17:20.51
日本でモラルハラスメントに関して真面目に言ってんのは加藤氏だからな。

あとはドグサレが金儲けして無知な奴ら転がして遊んでるだけ。

まあ、ドグサレからしたら邪魔になるわな

538 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 02:18:10.60
なぜか若者には人気がある加藤本。(実は、理由はわかっている。)
なぜか大人には見向きもされない加藤本。(実は、理由はわかっている。)

539 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 06:05:16.49
とりあえず、加藤被害者のスレを立てたら?

540 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 10:27:10.94
最悪版に宗教おじさんのスレいる?

541 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 13:07:20.92
美徳による支配が広まったら詐欺師とか困っちゃうよなww

だから加藤へのイメージ低下妄想レッテルをペタペタ貼りたくなっちゃうのは、
まぁ詐欺師の立場から考えれば分からなくもないがな

542 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 13:27:52.47
もうその時点でかわいそうな存在じゃん

543 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 13:34:21.17
>>538
若者全部が加藤に騙されているわけじゃないぞ!

544 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 15:42:34.67
>>543 ← 汚れてる大人のパターン

545 :没個性化されたレス↓:2014/09/05(金) 15:50:25.18
なぜか若者には人気がある加藤本。(実は、理由はわかっている。) ってことにししたい目的
なぜか大人には見向きもされない加藤本。(実は、理由はわかっている。) ってことにししたい目的

ここで言う大人って、
難しい事考えすぎるから固い頭になるから子供に嫌われているよね
見向きもされないのってちょっぴり嬉しい(*'ω'*)

大人だってw(*'ω'*)

がんばっていこう大人!!

546 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト:2014/09/05(金) 18:08:52.36
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

547 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 14:26:46.91
85 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 12:00:02.20
>>83
それは違うと思うよ。
大よそ逆のタイプでその努力の方向を間違えたりしてる段階で既に何かを避けている
そして、できる方法を考えず、出来ない理由を探そうとしてやるべきことをやらない
そもそも加藤さんの本は対応策もきちんと書いてある
>>5の言うとおり

548 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 15:05:22.62
加藤さんの本は、モラルハラスメントから抜け出すための本だよ。
他のモラルハラスメント情報の多くは抜け出せないようになっちゃうから危ない。
加藤さんの本でしか抜け出せない部分もある
だからと言って加藤さんが全てじゃないけど。
成長してくための通過点に凄く役立つの。

549 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 15:20:24.21
加藤さんの本を読んでいる人は、人間の心理を理解したかのような錯覚を
持ってしまい、傲慢になっていく傾向がある。
人間なんて本当のところは何も解らず、どのようにも解釈できるものだと
いう最も根本的な真実を忘れてしまい、自分や他人を心理学で分析して
分かったつもりになる人が多い。

550 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 16:03:23.91
「だろう」意識して止めてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

551 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 16:05:44.79
おれも未だに、親にコテンパンにやられたのは、おれが悪いから、おれが弱かったから と信じてしまっていて抜け出せない。抜け出そうとして、いろいろ講習受けたり、本読んだが抜け出せない。

552 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 16:08:52.34
>>549他人を心理学で分析して 分かったつもりになる人が多い。

他に何もすることがないんだよ。
働いたりして他人と交流した方が他人の気持ちも分かるようになるのに、そういうことはしない。

553 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 16:29:03.02
>>551
良書き込み。
経験談はGood。

554 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 16:31:52.99
加藤信者の人は、親というものは完全でなければいけないと思っているんだね。
そんな完全な親など古今東西一人もいないのに・・・。
モーツアルトやベートーベンも随分ひどい親に育てられて来たことが知られて
いるが、そのひどい親があったからこそあれだけ偉大な音楽家が二人も生まれた
訳だし、何が幸いするか分からないものだと思う。

555 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 17:15:19.89
自演がはじまりましたはじまりました(笑)

556 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 17:47:41.50
>>554
「加藤信者の人は、親というものは完全でなければいけないと思っているんだね。」

↑誰がそれを言ったの?

本人が「親は完全であってほしいっす!」と言ってないのなら勘違いであり、君がそうであってほしい君の願望なのだよ。

加藤信者が親のせいにして逃げているという設定の筋書き妄想かな?

そうすると安定が保てるのかな?

どんな安定かな・・・

うーん

おっ、自分は親のせいにしなくて頑張ったゾウ♪どうかね君たちもそうできないかね?
僕みたいにさ

こんな感じでしょうか?

人は・・・・如何様にも潜在意識に目的を設定するのだ・・・byアホラー

557 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 17:52:29.02
>>556
アホラー? バカラー? 信者?

558 :没個性化されたレス↓:2014/09/06(土) 23:00:59.23
>>556
だから一人でもそういう人がいたとしたら全ての人は〜って解釈になるらしいw

559 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 06:13:35.84
>>554
だから何?

親は完全でなくていい
というか人間である以上完全にはなれない
わざわざ子どもに対して酷い仕打ちをするなってこと
華々しく成功した人がいる陰ではスパルタ的な教育で潰れていった人々がいる
最近も受験勉強で睡眠時間が取れず自殺した小学生がいた
秋葉原事件加藤智大も酷い教育の犠牲者だった
何が幸いするか分からないが一々人を傷つけるようなことをしなくていい
宝くじで3億円当たった人がいるから、
借金してでも宝くじを買えばいいと言ってるようなものだ
後、偉大だったことよりも、本人が幸福だったかどうかの方が大事だと思わないか?

560 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 06:19:03.48
>>559
阿呆にレスする必要ないぞ
カルトやってる奴は頭イカれてるから

561 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 06:56:35.75
>>560
嫌々レスしてるわけじゃなくて、楽しみながらレスしてるから大丈夫
レスすることは自分の為になってるし、
もしかしたら他の人の為にもなってるかもしれない

562 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 07:11:04.31
>>559
加藤病の患者特有の考え方だな。洗脳されてしまっている。

子供を虐待する異常な親がいるのは事実だが、そのような本当の被害者は
専門家の助力が必要なケースなのだから、加藤の本などを読んで自力で
立ち上がろうとしても無理だ。
問題なのは、特に異常な親ではなかったにも関らず、加藤の本を読んで親を
責め始める若者がいることだ。
誰もが不完全な親に育てられているのであって、そのような親を責めることに
よって何ら意味ある結果が得られるものではないのである。

563 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 07:35:25.37
>>562
ここで泣きつくことか?wwwwwwww

564 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 12:32:42.93
>>562
おめぇってめんどくせぇ奴だな
じゃあ教えるよ
「加藤の本を読んで親を 責め始める若者がいる」ここが認知の歪みのレッテル貼りね。
いいかね?加藤の本を読んだ若者がいつどこで誰が「僕親を責めたいんです」って言った?
言ってないよね。そこにおめぇみたいな心に悪を隠してる奴が「責められてしまうかもしんない」って恐れがあるわけだ。

責めていると決めつけているのは責められていると感じるからだ
何故責められていると感じるか?それは自分の胸に手を当てて自分に聞きなさいw

オレの主観的な目から見ると加藤の本を読んだ若者たちは最終的に親を理解し家族を取り戻そうと見えるがね?
鏡のようにおめぇの責めが映し出されているんだよ
おめぇMか?

565 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 12:53:55.00
>>564
>オレの主観的な目から見ると加藤の本を読んだ若者たちは最終的に親を理解し家族を取り戻そうと見えるがね?

そう、君の主観的・希望的認識だね。自己防衛で必死なんだね。
加藤理論は間違っているかも知れないという君自身の不安がよく
表れているね。心理学などで人間というものを理解しようとする
こと自体が所詮無理なことであり、意味はなかったのだという結論
に至った時に、君も本当の心の自由が得られるのですよ。

566 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 13:02:13.18
>>565
間違っているとか、間違ってないとか、すぐ認知の歪み思考だよね君

加藤理論の良い点を勉強させていただき、だけどそれが全てじゃない。
材料なんだよ。材料。

その材料で人生を作り上げていくのは皆自由であって、すべてが真実なわけだよ
わかるかね?

どんなものに良い点悪い点あるんだよ。
加藤理論は良い点が多いのだよ
で、通過点を超えるわけ。

サディズム、悪魔を跳ね除けるのはまだまだお子様だぜ?

567 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 13:12:23.13
>>566
そうだね。
ヤクザ映画でも、人生に役に立つ部分というものはないとは言えないからね。
まあ、最初から見る必要も特にないけどね・・。 その程度の話だね。
  

568 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 13:16:03.18
>>566
つまり、君は冷めてしまった冷ごはんみたいなものってことかな?

569 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 13:21:48.96
加藤本はヤクザ映画の台本と同じだったのか!

570 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 13:26:23.14
>>569
いいとこつくね小坊主
それがわかってるなら”通過点”のいみわかるだろ?
加藤の本は成長する上で大切なものなんだよ

571 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 15:48:24.71
>>551
子供の頃の人間としてのベースをやられてるんだぜ
そんな簡単に抜け出せるわけないわー
毎日、毎日自分を自分で洗脳して、書き換えていくしかないわ
10年仕事だわな

572 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 15:49:47.88
はははは・・・・

弱いからにきまってるだろ。

573 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 16:02:29.09
くさは

574 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 16:04:18.48
本当に

575 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 16:30:29.49
宗教厨洗脳されてるのかwwwwwwwww

576 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 16:52:15.41
>>551,571
オレは夜布団に入っても2〜3時間眠れなかったが、
布団に入り30分以内に眠れるようになるまでちょうど10年掛かった。

心の病が治るのは年単位だよ。

577 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:02:08.88
>>571
>子供の頃の人間としてのベースをやられてるんだぜ

加藤本などを読むことによって、ベースをやられてると思い込まされてしまった
気の毒な人も沢山いるのだ。 実際は決してそうではない場合も多いのに・・・。
親から何の抑圧も受けないで育った人間などは一人もいないという事実をよく
考えてみることが大切だよ。

>>576
アホなのか? 肉体労働の生活を始めれば布団に入ると同時に眠れるようになるぞ。

578 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:27:44.27
思い込まされたんじゃなく気付くんだよ
>>577
おめでたいやつだなあ

579 :576:2014/09/07(日) 17:28:32.64
心の病になったことがない人にレスするのは嫌だが、
オレは食品工場で働いていたが、それでも布団に入って2〜3時間眠れなかった。

心が病んでないなら書き込むなよ。
話にならない。

580 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:30:48.47
自分で気付いたと思い込まされたんだよ
>>578
おめでたいやつだなあ

581 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:35:25.67
同じ肉体労働と言っても、軽労働と重労働ではかなり違いがある。

582 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:35:44.54
>>580
どうやって?

583 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:38:44.63
>>569 のような考え方で参考にするぐらいなら問題はないが、
そこに書かれてあることが真実だなどと思ったら、害を受ける
ことになると思う。

584 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:39:23.39
腐ったミカン1つが
箱の中の全てのミカンを腐らせる
人生もスレッドも

良いミカンであるために、賢くならなくてはならない
良いミカンであるために諦めてはならない
良いミカンでいるための可能性を探らなくてはならない
良いミカンにしっかりと愛情を注いで愛さなくてはならない
腐ったミカンに気を取られて
人生を腐らせることがないように

585 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:43:18.98
馬鹿どもの巣窟かよ

腐ったミカンを熟知しないでどうやって防ぐんだよww

だからおめでたいっていうんだよ。

加藤本を知らないやつは抜け出せないんだよ
加藤本で知ったから抜け出せるんだよ

腐ったミカンと良いミカンの見極めの為に加藤本があるんだよ

それで見極めたおかげで腐ったミカンの世界から事実抜け出せるからな

586 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:44:07.64
腐ったミカン知らない奴は
良いミカンを腐ったミカンだと勘違いして
良いミカン捨てちゃうんだよ

理解しろw

587 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:45:39.74
>>580
簡単だよ。
いくつもの事例を挙げながら一つの理論で解説されていくのを読んで
行くうちに、「ああ、自分もそうだったんだ!」 と気付いたように感じて
しまうんだよ。 ところが、実際は著者に少しずつ洗脳されていったに
過ぎないということ。昔、マルクス主義に洗脳されていった若者たちも
同じパターンだよ。

588 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:46:43.69
>>良いミカンであるために、賢くならなくてはならない
これが加藤本のことでしょ

589 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:48:10.61
>>585
加藤本など知らなくても別の方法や考え方で自由になった人たちは
沢山いるだろう。私もその一人なんだが・・。

590 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:50:06.73
>>587
のアンカー付けは、>>580 ではなくて、>>582 だった。

591 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:54:22.58
>>589
君がそうであってだけでモラルハラスメントを理解できないだけ。

>>587
それはわかる部分もある。
だが二種類に分かれることを理解しなさい。
都合よく理由付けし親のせいにし吊し上げる者と、そうでない者で分かれる事。

592 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:57:24.94
もう一つ、モラルハラスメントには概念を都合よく利用する者や、
人のせいにしたがっている者、主観での決めつけや、勘違いなどあるが、
その主観を操作するのがモラルハラスメントだろ。
相手の主観を操作しダメージが強くなるように誘導し支配しコントロールする。

593 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:59:39.79
客観的事実として証拠を残すのは下手なモラルハラスメントで、
賢い悪い奴は相手の主観をずたぼろにするだろ。証拠を残さないで

594 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 17:59:54.25
問題は、加藤本を読んだことによって幸福になった人間と、
逆に不幸になった人間のどちらが多いのか、ということだろう。

595 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 18:04:21.20
親からの支配で
親を憎むことに罪悪を感じるなら
相当苦しむことになるかもしれないね。
そうであっても親の支配から抜け出すために必要な
1歩であることに違いはない
人生をどこで区切るかで幸不幸は変わっちゃうだろ

596 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 18:18:40.15
>>594
アホだよその考え
加藤本読む人間は過酷な環境で育った虐待された人。
元々が苦しいんだから、そこあえて引っ張ってくるそのやり方汚いよね
比較するべき部分ではないのに比較を持ち出すのはよろしくないね。

597 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 18:20:49.81
>>595
親恨んでもいいんだよね。
恨みまくってぶつけてどかんと返してもね
俺なんて昔返しまくったぞ
よくぞモラハラやりやがったなって
はじめは向こう理解してなかったが段々理解してきて本当の謝罪が出てきたぞ

598 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 18:31:39.54
本当にひどい親は憎んでもいいのだよ。異常な親は実際にいるのだから。
しかし、大部分の親はみな多少の性格的なゆがみはあっても子供への愛情も沢山
もって子育てをしているのだ。加藤の本の誤りは、そのような普通の親までを何か
悪い親のように思わせるところだろう。精神障害の多くは本人自身が持って生まれた
ものが多い(遺伝子というよりも、過去世での業)のだから、子供に精神的な問題が
出たからと言って親のせいにするのは非常に浅はかな考え方だと言ってよい。
子供が難病になった時に、「親が与えてきた食事に問題があった」 などと考える
ようなものなのだ。

599 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 18:36:58.78
>>597
それが一部の加藤信者の浅はかな例証と言えるだろう。
(親が犯罪者のようなことをしてきたのなら別であるが、)
誰にでもある親の性格的な歪みさえ受け入れてあげられない
ような人間は、あまりにも狭量で情けないと言わざるを得ない。

600 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 18:59:21.45
布教馬鹿論破されてやがんのwwwwwwwwwwwwwwwwwww

601 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 18:59:21.60
>>599
浅はかな例証?決めつけ?
うちは食事にムカデ切り刻んで入れられて「ごめん包丁で切っちゃって気付かなかったわ」って。
意見したら親父に半殺し兄弟中から何年も悪者扱い。外の人間にまでありもしないこと拡散されて居場所がなくなった。何十回もあった
それ以外にもいっぱいあるぞ殴られ鼻の骨も折れ指も折られて刺されたことも。指落とすと脅迫されて原付でひかれたり。ペットを死ぬ寸前まで棒で殴りまくった
しょんべん顔からかけられたことも。しかも外面めちゃくちゃいいからみんな騙される後で泣きながら謝ってくるから家族大事にしなければいけないと思い込んでたよ
加藤の本は的確に見抜いてくれる部分だ。加藤の本のおかげでオレは奴等からの長い間の呪縛から解放されたんだよ家族でも戦っていいんだって生まれた初めて知ったんだよ。
手口を知れた分だけ、冷静になれはっきり話し合いが出来て騙されていたことも明らかに出来た。

602 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 19:00:36.55
お前ら、同じことされて受け入れること出来るのか?
ここに書いたことなんぞごく一部だぞ?

603 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 19:01:39.22
だから所詮経験不足だから加藤のことを理解したつもりになってんだよ

つもり。

投影バカ

604 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 19:02:37.02
オレの良心を操りやがったんだよ殴られ刺されたことなんか大したことないんだよ。はっきりわかるから。
許せなかったのはオレの心を見えないように支配したことだ
はっきりわからないモラルハラスメントのマインドコントロールがどれほど傷つくか君には理解できないだろう
性格的な歪みなんぞ受け入れてたわ。だから虐待されても家族だからいろいろあったんだろうって思ったよ許せなかったのは良い人間の振りしてた部分だ
お前ら勘違いしてるけどな客観的証拠があモラルハラスメントなんかクソだよこっちだってわかるんだから傷もトラウマも残らん。加藤の本でいう所の見えない支配。
これが許せなかったんだよ。心を殺す行為だ。だから、最後まで話し合った。加藤の本のおかげで支配されないようになれたんだよ。

605 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 19:04:52.77
おめでとう

606 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 19:05:21.31
おい、俺の家庭で起きたことは誰にでもどこの家庭にでもあることか?

そんなに多くないと思うけどな

607 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 19:07:15.05
>>598
そもそも過去世での業ってなんだよ。
洗脳されちゃってんじゃんw

608 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 19:08:41.94
過去世とか前世ってのはな都合よく逃げるための逃げ道として使うんだよw
答えだせない言ったもん勝ちだろ

609 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 19:11:55.71
こんなこともあったぞ。
飼ってたインコをガスガンで撃たれて殺された
あっわざとじゃないごめんって
わざとじゃないんだから、墓立てるべ墓よ。ほれアイス食ったらアイスの棒で墓立てるべwwwって。
二年後に飼ったインコも同じパターンで
ブチ切れた俺は半殺し親戚中から非難される

610 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 19:30:56.03
>>601 >>604 >>609
(それが本当に事実なら) モラルハラスメントなどと言うような甘っちょろいものでは
ありませんね。あなたの親兄弟は正真正銘の精神異常者の虐待犯罪者なのですから、
即座に刑務所に行くべき人達だったということですね。(それが本当に事実なら) 。
そのような異常者の親の場合は、周囲からも外傷が分かることが多いので、早い時期に
施設に保護されるのが普通ですね。(それが本当に事実なら) (それが本当に事実なら)。

611 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 20:00:44.32
閉じ込められるんだよ。
都合悪い時は。
で、心も支配されコントロールされてたから
外が怖かった。
外の人が怖くてしかたなかったし悪党の世界だと植え付けられていたんだよ
甘っちょろいじゃなくこれがモラルハラスメントの恐ろしさんなんだよ
しかももう少しで死ぬところだった
必死に日々死ぬ方法や死んでお詫びしなければいけないって
布団の中で遺書を握りしめてた
気付くことも怖い
気付かないふりだったのかもしれないな
混乱して自分がわからなかった
とにかく死ぬしかない
しぬ理由も作らないといけない
心の中で叫んでたな
お願い!!!親の為に死ぬきっかけを下さい!!って
周囲に外傷が分かっても奴らは動じないぜ
集団で親戚とかに思い込ませることが得意でこっちが嘘ついてるって言うから
人格を壊され人格を作られたそこからモラルハラスメントは始まるんだよ
モラルハラスメントを甘く考えすぎなんだよ
踊らされてるんだよ

612 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 20:41:14.11
>>611
とんでもない親だね
その体験は想像を絶する
でも成長してやり返せたようでよかった
加藤諦三の著書が助けになったんだね
毒親を持つ人にとって、毒親に関する本を読むことは
洗脳・支配からの解放へ向けてかなり大きなきっかけになるよね
加藤諦三著の「感情を出したほうが好かれる」では、
修羅場lを恐れて逃げないで、向き合ったからこそ
本当の安心を得られ怯えないで生活できるって書かれてあるけど、これについてはどう思う?

613 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 20:56:04.12
>>612
それ読んでない
けど修羅場を恐れていたのは確かにあるね
それに関してごもっともな意見だと認める
弱かった自分も認める
最終的には支配されるのも自分の弱さだったとも認める
自分次第だとも認める
人のせいにしてるままのつもりはない
親とも和解した
親も酷いことをしたと理解したようでそれ以上は恨みもない
こないだは親にケーキかっていったら喜んでた
親も弱かった一人の人間だと知った
だから声をかけた
弱くてもいいんだぞって
そしたら顔を隠して泣いてた
俺は親が好きなんだよ
だから徹底して向き合って良かったと思ってるね

614 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 20:59:27.29
言いたいのは過程、プロセスをしっかり踏まないとだめだってことだな
飛躍したらだめだってことをわかった
だからモラルハラスメントで苦しんでる人は過程、プロセスが大事だと思うけど?

615 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 21:30:09.73
>>611
>モラルハラスメントを甘く考えすぎなんだよ

「ハラスメント」 の意味を知ってるの? 「嫌がらせ」 「いじめ」 「迷惑」 のことだよ。
あなたが書いたことが本当なら、あなたのケースは 「ハラスメント」 ではなくて
「虐待」 「犯罪」 ですよ。 誇張がなく本当に書かれている通りなら、和解などは
不自然です。永久に恨み続けるのが自然のケースです。多分大げさに書いたの
でしょう。
いずれにしても、あなたの場合は例外的と言ってよいほど酷いケースですから、
通常の親に育てられて精神障害が出て来たという多くの人にとっては参考には
ならないでしょう。
あなたの場合は、本当に 「親を憎んでもよいケース」 だったと思います。

616 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 21:56:05.53
ここまで布教厨が防戦一方

617 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 21:58:52.21
>>615
知ってるよハラスメント。モラルハラスメントはそんな単純にしてはいけない。
これからだから。

だけどその一般的な意味でモラルハラスメントって言ってない。
「村八分」「つきまとい」「人格破壊」「隠しばれないようにする」
このあたりが追加されなくてはならないね
モラルハラスメントを軽くするのは問題。
その中に加藤氏の美徳による支配のモラルハラスメントも含まれなくてはならないね
罪悪感の刷り込みもある。
まぁ困る連中も多いでしょ?罪悪感の刷り込みって凄い効果だからね
こういったのひっくるめてモラル・ハラスメントということ。
流れは変わると思う。

犯罪虐待よりキツイよ。受けた側は。

618 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 22:00:36.92
親から背中刺された子だっていたよ
車で軽くひかれたり
兄弟同士で血まみれで喧嘩させたり
モラルハラスメントの「人格破壊」「隠しばれないようにする」罪悪感の刷り込みで
表に出ない様にされてるやつだっているんだって。尊敬するように仕向けられてる

で、学習してないから説明も下手。人格作ってるから、仕方ないって思ってる場合もあるだろ
誇張どころかまだまだあるよ
憎んで憎んで憎みまくったこともあるよ
殺したいくらい発狂したこともある
車の中で一人どうしようか悩んだこともある

これが心を死ぬまで追い込むようないじめ(ハラスメント)なんだって
今広まってる相手とか親のせいにしてる系のモラハラは序章に過ぎない。

社会のいたるところに蔓延して隠れていることがもっと分かってくると思うね。

そのストーリーの始まりだと思うけどね。

619 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 22:21:10.59
>>618
>社会のいたるところに蔓延して隠れていることがもっと分かってくると思うね。

これまで隠れていたというよりも、最近になって新しく発生して来た社会の異常性
だと思う。昔は考えられなかったような子供社会・大人社会での陰湿極まるイジメや、
酒鬼薔薇少年や佐世保少女の出現など、世の中がどんどん狂ってきている気がする。
しかし、そのような稀れに発生する異常な人間行動と、あくまで常識の範囲内での親子
の問題を一つに考えるのは間違いだと思う。加藤諦三は穿った見方をして乙に入って
いるようだが・・・。昔から心理学関係の学者には多いんだよね。自分が何かものすごく
深い真理を発見したかのように勘違いする人が・・。エーリッヒ・フロムやカレン・ホーナイ
などもそうだったね。

620 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 22:29:57.01
>>613
そんな酷いことされてない親とでも修羅場は恐くて避けたいと思うのに
そんな酷いことをしていた親と相対するなら相当勇気入っただろうね

>最終的には支配されるのも自分の弱さだったとも認める


「本当のスーパーマンとは、弱さを受け入れている人のことである。」


加藤諦三著 「心が満たされている人の考え方」より


自分の弱さを受け入れたからこそ自信が持てるのかな
そんなことをされた親と和解したんだ
すごいな
親の立場に立って考えれたのかな
あなたがその親の子どもだったことでその親は救われたって感じがする
良かったと思えて良かったね

>>614
なるほど
経験からパッと解決できるようなものではないと思ったんだね

621 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 22:45:13.78
>>619
じゃ、その最近になって新しく発生してきた異常性の原因は何だと思うの?

622 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 22:58:12.84
>>620
全部ではないけど親の立場になれて考えられたよね
オレが受けて苦しかった支配
これオレのおやも似たような圧力を子供の時から受けてたのにそれに気づかないで
封印して親も自分の親を尊敬してたね
「とんでもない酷い行為」と「親を大事にしたい」気持ちがくっついてたから、
それを離してあげるような感じで会話したらやっと理解できた
自分がどんだけ傷を隠してたかわかってきたらオレにしたことも同時にわかってきてる
それがオレに伝わってくるから許せる
親がオレにしたようにオレも弱い人への圧力を出していたこともわかった
だから最終的には自分なんだってわかったね。
人は変えられないが自分が変わったら人も変わるよね
親に対しての自分をかえれば親も変わることを経験できたよ
弱さを受け入れていけることがとても穏やかになる方法だってこともわかった
後はどんだけ歪んだ世界で生きてきたかもっと知って認知の歪み治していくかってことだよね
こないだ親は必死に紙に認知の歪み10パターン紙に書いて覚えようとしてて
それは嬉しかったよね

623 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 23:09:12.14
>>617
大事なこと言ってる
流れ変わればいいね
ただ、2ちゃんねるではそういったモラルハラスメントに対する被害の声が結構集まってるけど
ネット以外の場ではなかなか変わらなそう
深刻な話題だったりするから現実の場で中々話せないっていうこともあるだろうし、
被害者は気づいても、加害者側が気づくきっかけがなかなか無いだろう、
上司・教師・指導者・親・恋人(配偶者)等は加害者側になる可能性が高いと思うけど、
あなたみたいに被害を受けた側が対抗しないと中々加害者は気づかないよね
しかも被害を受ける方は大体弱い立場だから対抗することに抵抗があって対抗しないことが多いと思う

全部が全部犯罪虐待よりキツイとは言えないけど、そういう場合も十分あるっていうのは分かるよ
こういう被害者のレスを読んだら相当きついだろうなと分かる

元恋人がサイコパスだった人★7
http://blog.livedoor.jp/tommy602/archives/30396538.html

624 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 23:22:43.50
>>621
物質文明が発展を続ける中で限りなく欲望が刺激される一方、あらゆる面において
競争が激化していて、人々が昔のようにゆったりと人生を見つめたり楽しんだりする
余裕がなくなってしまったことが根本的な原因になっていると思う。
社会全体が 「人間とは何か」 という最も大切な問いをおろそかにして、車だ、コンピューター
だ、などと物質的に豊かになることが幸福につながると錯覚し続けて来た報いとして、頭と心
のバランスを失った狂人が増えてきたのではないだろうか?

625 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 23:24:38.19
宗教の奴は、自分の子供に加藤の本を読まれて恨まれてんだろw

626 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 23:31:24.90
>>625
それも加藤教信者特有の考え方だな。

627 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 23:36:14.68
>>626
子供に謝罪しろよ

628 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 23:43:40.61
>>623
うん変わると信じてる
もしもオレが親に対抗しなかったら
きっとただの自殺、事故死とかで死んでたんだと思う
だから自殺者の中にもけっこうモラルハラスメントの被害者がいるんだと思うよね
現実の場では中々話せないしカウンセリングとかでもやっぱ言いにくい
小さい頃から否定の連続で誕生日運動会が来ることが怖かったね。
クラスで1位になれなければ暴力
否定も怖くなるから被害を受けてるって話したらって恐怖心がものすごいから話せない
弱さをだすことは死に匹敵するような事だとずっと言われ続けて価値観がおかしくなってる
被害を受けた側が対抗するには誰かの協力がないと難しい場合もあると思うよ
なんていうんだろ?廃人みたいになるように長い時間で操作されてるから
親の声で体が震えだし吐き気頭痛硬直過呼吸みたいになりそうになったりして
それを親は笑う
加害者側は自分の言動がおかしいとか本気で思ってないみたいだったよ
対抗してからもオレが狂ったみたいに見てきたり悪魔の本とか読み始めて
オレになんかとりついたみたいな言い方して兄弟もあいつは頭がおかしくなったとか
親戚とかに電話してどんどん拡散させてた
今でも兄弟はオレが親を洗脳したとか思い込んでる。
それを伝えていたことを共通の話がわかる知人から聞いた
なんかすごいストーリーを心の中に持っている感じ
一つ二つの勘違いじゃなく丸ごと勘違いしている感じ?
リンク先読めば読むほどサイコパスによるモラルハラスメントって感じがする

やっと抜け出して後遺症はあるものの長い間の狂った世界から目覚めたって感じかな?
親子これから再スタートしたいなって思う

629 :没個性化されたレス↓:2014/09/07(日) 23:57:47.82
>>624
オレは長い間の支配の仕組みに大きな変化の前触れだと思ってるね
生みの苦しみ?的な
精神的な成長の前の試練ともいうべきか
人生における個ではなく大きな全体の課題がモラルハラスメントをクリアすることだと思うね
その序章が今だと思う
各家庭のモラルハラスメントってありのままの自分を生きてないところに多い感じ
乗り越えたらありのままの自分を取り戻せるから社会全体が 「人間とは何か」 って大事な部分を取り戻すための
課題じゃないかって思うよ
モラルハラスメントは心の弱さを突いてくるから乗り越えた人たちは強くなってると思うんだよね
オレはまだまだだけど人をまったく尊重できない自分だったことがわかったし尊重って知らない環境だったけど
尊重が大事だって頭ではわかったから体感していくことが大事だなって
「人間とは何か」って部分は
本当は尊重し合って互いに違うものだから素晴らしいって事じゃないかと思うんだよね
それぞれが役割がありそれぞれに比べようのない価値があるのに比較をして傷つけ合っているみたいな
尊重を教えるためにモラルハラスメントをクリアしろ的な感じかもって思う時はあるね
モラルハラスメントから脱出してくにはさ 
自分の歪んだ世界を捨てて尊重するコミュニケーションを学ぶことが必須だから
なんかいっぱい繋がる感じがするんだよね

630 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 00:16:48.55
頭のおかしい宗教キチガイ土日何やってたんだろうかwwwww

631 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 10:27:31.12
>>630
お前ってワンパターンでマニュアルで動いてる感があるよね

wを5個つけると、なんかいいのか?

wwwwww

wwwwww

wwwwww



632 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 15:06:52.06
誰が誰かもわからず
痛いところ突かれて怒ってるwwwww5個wwwww

633 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 17:28:36.75
wwwww

wを5個つけると大騒ぎする人がいるスレはここですか?

634 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 20:06:17.03
>>633
誰が大騒ぎしたの?
大騒ぎしたと思えちゃうの?

635 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 21:33:38.52
と顔真っ赤にして申しております

636 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 22:47:34.11
からかわれてるのに気付けよw

637 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 23:49:32.57
虫顔がイメージに出てきちゃった(´・ω・`)

638 :没個性化されたレス↓:2014/09/08(月) 23:54:03.44
何こいつら螻蛄みたいな奴だね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%A9

螻蛄ケラwwwww
螻蛄ケラwwwww
螻蛄ケラwwwww
死ぬまで螻蛄ケラwwwww♪

うわおまえらの真似したら痒くなってきた

639 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 00:15:55.04
モラルハラスメントとは
「美徳による支配」「村八分」「つきまとい」「人格破壊」「隠しばれないようにする」「悪い暗示」「悪質アンカリング」「罪悪感の刷り込み」
等による精神的な嫌がらせ。

罪悪感の刷り込みって凄い効果だからね。
主観を操作し崩壊させるよね。

640 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 00:53:33.26
>>639
>罪悪感の刷り込みって凄い効果だからね。

そんなことを言ったらキリスト教社会やイスラム教社会では
もの凄い「罪悪感の刷り込み」がある訳だが、必ずしも不幸
になっているわけではない。
人間は観念による操作を受けやすいが、それから自由になる
力も本来的に持っているものであることを、心理学オタク達は
知らないのだ。

641 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 01:28:32.95
>>640
知ってるよ。
その通りだよね。
罪悪感の刷り込みは未熟だからされることもね。
自由になる力を引き出すにはまず自分がどんな状況か理解しないといけないのだよ。
そこまで至らず死んでいく人間もいるだろう。
それは仕方ない事なの?
生まれて生きるエネルギーを最初から奪われ続けて死んだ人間は死にたかったって事かね?

642 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 02:07:32.06
>>641
子供というものは誰でも、それぞれの親の多少歪んだ刷り込みを受けて育つものです。
しかし、普通は友達や学校の先生、そして地域の人々との交わりやテレビを見ることなど
によって、親とは異なる価値観が存在することを知り、徐々に客観的に親を見る力が養わ
れていくものです。

部屋に閉じ込められて外部との接触を断たれるような異常な場合は児童虐待の犯罪
なのですから、それは別に論じるべきであって、普通に学校に通っている子供の話と
一緒にすべきではないでしょう。そのような特殊なケースでの理論を通常のケースに
適用することは非常に危険なことだ思います。

ウィルスは危険だからと言って、デング熱とエボラ出血熱を同じように考えることと同じ
誤りだと言えるでしょう。

643 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 02:34:07.77
>>641
>生まれて生きるエネルギーを最初から奪われ続けて死んだ人間は死にたかったって事かね?

それも非常に特殊なケースですね。(程度問題でもありますが。)
また、精神的には特に問題がなくても、重症化する難病に罹って早死にしてしまう子供も
結構いますね。そのような子供は早く死にたかったから難病になったのでしょうか?
同じ育てられ方をしても全く異なる性格の大人に成長することもよくあります。
結局、個人個人が持って生まれた運命を生きていかざるを得ないのが人の一生というもの
のようですね。そして、そのような個人個人の特殊性を超えて、普遍的に人が自由になれる道
を発見した人がお釈迦さんだと言えるでしょう。

644 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 02:45:24.55
>>643
多分あなたの言ってるのは比較することじゃないけど軽症だと思う
重症のほうが表に出てこないから隠れてるんだよ
本当のモラハラは隠すことなんだから表に出てることのほうが稀なんだからさ。
モラルハラスメントは「隠されている」ことが必須条件だよ
そこらのモラハラなんかモラハラじゃないのがコロコロしてるじゃん
単なる金儲けごっこでしょ。
本当のモラハラは人格破壊し隠されることだと
悪質極まりない卑劣な犯罪だよ
確かにお釈迦さんはイイと思うけど

モラハラは人間魚雷みたいになるようなコントロールだよ。
そんで酷い事され続けているのに尊敬してるからね
現にオレが尊敬してたから
まるでヒトラーの支配みたいなもんだよあの世界は

645 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 06:15:34.15
>>644
あなたの場合は本当に酷いケースだったということがよく解りました。
大変な苦労をされて、よく克服されたことに敬意を評したいと思います。
ただ、あなたのようなケースとは異なり、親の少し偏った人生観を押し
付けられて育ったというだけで、殴られたり閉じ込められたりすることも
なく、普通に学校にも行かせてもらっていたようなケースで精神障害の
症状が出たような場合は、本人が持って生まれたものが決定的な原因
であると考えるべきでしょう。そのような人達までもが、加藤氏の本を
読むことによって親を責めたりするのはとんでもない誤りであるという
ことは、いくら強調してもし過ぎることはないと思います。

646 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 13:35:12.94
>>638
病院いけよw

647 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 20:18:30.58
>>646
同感

648 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 20:31:06.98
>>646
お前が言っちゃえば?ぴゅんぴゅんって。
お前みたいな奴って今までは良かったけど
これからは無理があるだろムリがw

649 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 20:32:32.84
>>645
だから、それはあなたが表面上しか見ないからであって
深い部分を知らないだけだと思うよ?
モラルハラスメント「隠される」ことが必須なんだからね
勉強すれば分かるでしょ。

650 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 20:37:02.08
>>647
お前みたいに同感か出来ないぬけさくは
ペロペロしとけ

651 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 21:06:24.31
>>649
だから、それはイルゴイエンヌだとか加藤諦三とかの一部の心理学オタクの
理論に過ぎないのであって、同じ行動を別の理論によって説明することも
可能だということを知るべきだと思うよ。まして、そのような考え方を自然科学
の理論のように唯一の正しい考え方だと思うなら、大きな過ちを犯す可能性も
出て来るからね。とくに、極端な例にだけ当てはまる考え方を一般にも適用しよう
とすることは非常に危険なので、厳に慎まなければいけないと思う。デング熱と
エボラ出血熱を全く同じように考えることと同じだからね。
  

652 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 21:25:15.66
はははは・・・・。

653 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 21:40:46.30
>>651
別の説明が出来るってのは同感。
解釈次第ってのもわかる。
唯一の正しい考えだと言う信者になる必要もない。
通過点としてとても役立つ通過点であるということ。

654 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 21:52:04.83
>>651
じゃあさ、イルゴイエンヌとか加藤諦三の通過点を知り尽くさない人間が
どのように今、主観的な世界でイルゴイエンヌだとか加藤諦三の言ってるもので
苦しんでいる人間に対して勇気づけやサポートするの?

知り尽くして無い人間がマニュアル通りの知ったかで関わるから
クライアントが嫌気さして悪化させてる部分もあると思うよ

思考停止させて主観操作して
モラルハラスメントの魔界を感じるように操作しているんだから。

そもそもなんであなたはイルゴイエンヌだとか加藤諦三とかの一部の心理学オタクとか言って
受け入れられません的な態度なの?

オレみたいにそれで抜け出せる人間もいるんだから唯一のものとしてじゃなく、一部のものだとして受け入れればいいんじゃないの?
いいとこ見てさ

655 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 21:54:54.38
>>653
>通過点としてとても役立つ通過点であるということ。

うん、それなら同意出来るよ。

656 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 22:00:21.16
>>654
>どのように今、主観的な世界でイルゴイエンヌだとか加藤諦三の言ってるもので
>苦しんでいる人間に対して勇気づけやサポートするの?

仏教的な考え方をすれば、サポートの方法は沢山あるよ。
(ここではスレチだから、各自が勉強して欲しい!)

657 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 22:17:58.45
おまえのレスは全てスレ違いなんだよ
いい加減にしろよ

658 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 22:34:53.83
宗教で洗脳されてるからまぁ仕方ない
かわいそうな人だ

659 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 22:49:33.29
>>657 >>658
それが加藤信者に特有の浅はかな考え方だね。
>>653 の人は信者ではないから、正常な考え方が出来るんだね。

660 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 23:10:51.60
>>656
うん。仏教的なほうも勉強してみる。

>>659
オレは信者になると盲目になると思ってるから信者にならないで
良い材料を探すほうがいいと思う
信者になると敵を作り出さなくてはいけなくなってしまうから怖い

661 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 23:17:22.87
>>659
ちなみに653ではない
加藤信者でもないので
残念

662 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 23:21:28.83
この人の本で救われた人は少ないと思う。

663 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 23:30:25.23
>>660 のような人の文章を読むと、加藤氏の本もきちんと読んでみよう
という気になるから、やはり加藤信者でない人の方が信頼できるようだ。
  

664 :没個性化されたレス↓:2014/09/09(火) 23:56:57.22
仏教馬鹿の自作自演が始まったようだがそこまで追い込まれていたとは・・・・

665 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 00:23:13.26
>>664
誰も自演などしていないだろ。
かなり重症の加藤病患者のようだな。

666 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 00:40:45.99
誰かにすがってなんとかしてもらおうとする姿勢で加藤氏の本の信者になるのと
信者にはならずに自分を取り戻す姿勢で加藤氏の本を読むのでは全然違ってくると思うよ
加藤氏の本で自分の傷がわかってきてだけどその傷は親もそうだったんだってわかったら罪も憎まず人を憎まずに近づけると思う
ヒトラーだって親に折檻されて親への恨みを親に向けられなかったからユダヤ人に投影したんだと思う
それほど主観的な世界の憎しみは怖いものだと思うよね
ヒトラーは親の信者だったんだとおもう
もしヒトラーが信者ではなく一人の人間として親をみれたらあんな虐殺は起きなかったのではないかと思うな

667 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 00:41:00.63
こりゃ重症だw

668 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 01:22:19.44
心理学というのは自然科学などとは違って小説みたいなものですから、
「そのように考えてみることも出来る」 という程度の確からしさしかない
学問であるということを忘れないことが大切だと思います。
本当のことは分からないにも関わらず、「分かったと思うことの危険性」
は非常に大きいです。
親鸞聖人は、「よろずのこと、みなもって、そらごとたわごと、まことあること
なきに、ただ念仏のみぞまことにておわします。」 と言われて、一切の分析・
理解を放棄することによって真実の世界が現われることを説いておられます。
浅はかな人間根性で考えてみても、「人間の真実」 を理解したりすることなど
は到底出来ないのだという深い洞察がその根底にあるようです。

669 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 01:42:50.51
>>668
「分かったと思うことの危険性」
もあれば
「分かったと思わないと進めないこと」
もあるのではないかね?
全てが中道、すべてが分からない、では抜け殻になる危険性はないの?
そこに一つ信念が必要であって信念こそ真実ではないかね?
つまり人の数だけ真実がある。
ということはオレも真実であって あなたも真実だと思うけど?

670 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 02:04:22.93
>>668
一切の分析や理解を放棄したら真実どころか本当のバカになるだろ
思考停止してコントロールされまくりの人間になるから信者にして儲けやすいよ

671 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 02:34:47.98
>>668
加藤がどうのこうのというのは全く関係のない話で
そういってる奴は加藤の本を謝って解釈した奴
結局は加藤ではなく心理学にどう接するかというのが重要

672 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 02:37:38.77
>>669
>「分かったと思わないと進めないこと」

そうですね。とりあえず何かを信じて進まざるを得ないという面もあります
が、いったん宗教的求道の道に入れば、分からないまま進んでいくことも
可能になります。

>信念こそ真実ではないかね?

信念と真実は似ているところもありますが、違いますね。
昔、共産主義にかぶれて赤軍派に入っていた連中も、自分達は正しいと
いう強烈な信念を持っていましたが、みんな最後は間違いだったことに
気付いていきましたね。
死ぬまでいかなる状況になっても間違いだったと思うことがなければ、
その人にとっては真実だったと言えると思います。

>人の数だけ真実がある

仏教の唯識学を学ぶと、その先が見えると思います。

673 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 02:39:04.13
>>670
>一切の分析や理解を放棄したら真実どころか本当のバカになるだろ

昔からの仏教の天才達が言っている話ですから、そのような次元の低い話で
はありません。 知性の限りを尽くした後の放棄なので、「真実の世界」 が現わ
れるのです。本当に悟り(救い)の世界が現われるのです。
(知性の限りを尽くさずに放棄すればバカになることも多く、騙されることに
なるでしょう。)

674 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 04:30:35.99
>>673
それは対人論証だし、人を理想化かつ統合して見過ぎているよ

675 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 08:31:43.53
加藤さんのスレに来て延々仏教が良い、心理学はダメ、
自然科学云々と見ず知らずの他人に説教を始める異様さ
が自覚できないのか?
あなたは典型的な自己愛性人格障害であり、苦しい人生の
処方箋を仏教に求めたのだろう
あなたは仏教に救いを求めるのでなく、診療内科か心理カウンセラー
の元に治療に行きなさい

676 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 08:59:25.05
だな、認知歪みすぎだろ

677 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 09:54:41.47
>>675
そう。加藤の理論を叩くのならまだしも本人の人間性などを叩いて
最後には心理学や加藤氏の本を読む人まで。
変なセミナーに参加したのか完全に洗脳されてるね。

678 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 10:07:23.10
>あなたは仏教に救いを求めるのでなく、診療内科か心理カウンセラーの元に治療に行きなさい

これは煽りでも何でもなさそうだね
いずれにしても結構な年齢行っててここで他人を罵っているようでは誰が見ても幸せとは到底思えないよね

679 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 12:01:53.74
加藤諦三がいかなる人物か気になってきた見ず知らずの他人にいきなり加藤信者扱いするんだもんな。
こういう状況でまともに会話が成立するはずがない。

680 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 13:20:31.41
>>675-679
自分では加藤信者ではないと言い張っても、書いてある内容が典型的な加藤信者。
そんなことではまともに会話が成立するはずがない。

681 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 16:37:28.52
というカルト脳

682 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 18:26:15.42
一行書いただけで加藤信者に認定されてるwwwwwwwwwwwwwww

683 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 19:36:55.46
680 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 13:20:31.41
>>675-679
自分では加藤信者ではないと言い張っても、書いてある内容が典型的な加藤信者。
そんなことではまともに会話が成立するはずがない。

684 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 21:51:44.27
見方を変えれば、
何もしない人や2chで荒らし・煽りをする性格の悪い人等がいるおかげで、真面目な人間が引き立つわけで。

ここの住人も役立っているわけだ。

685 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 23:47:07.54
>>672
そう考えているんだね
オレの考えとは少し違うけどね

唯識学ってよくわかんないんだけど、
自分の主観で意味づけしている偽物ってこと?
その先ってのは全ては繋がってるとかそういうこと?

686 :没個性化されたレス↓:2014/09/10(水) 23:49:31.17
>>672
仏教仏教って仏教が全てじゃないだろ
それこそ信者で偏ってしまう
だけど知性の限りを尽くしたと思い込んで勘違いが酷い仙人みたいになるんじゃないの?
だって知性の限りは尽くせないはずだよ?
生きている何十年で知性の限りを尽くす?
どうもおかしいな・・・

687 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 00:13:37.67
もう布教厨の相手するなよ
そいつは既に魂まで抜かれた人間なんだよ

688 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 00:31:18.20
>>685
>自分の主観で意味づけしている偽物ってこと?
>その先ってのは全ては繋がってるとかそういうこと?

その通りですね。
人は自らの心(意識の状態)の <投影としての世の中> を見て生きています。
同じ世の中を生きていながら、貧しくても幸せな気持ちで生きている人もいれば、
裕福でも地獄のような世界に生きて一生を終える人もいますね。どちらの世界も
その本人にとっては真実のように見えている訳です。
しかし、「それは夢を見ているのだ」 と唯識学では教えます。夢から覚めると
本当の普遍的な真実の世界(=悟りの世界、救いの世界)が現われるというのが、
仏教の基本的な教えだと言えるでしょう。

689 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 00:32:25.58
>>686
>知性の限りは尽くせないはずだよ?

自然科学などは無限に進歩する訳だし、知性に限りなどないはずだと思えるの
でしょうね。ところが、「人間とは何か?」 というような根源的な問題に対しては、
方法論そのものが限られている為に、限界というものが存在するのですよ。
「大乗仏教八宗の祖」 と呼ばれている龍樹(ナーガールジュナ)の思想の要点
もそこにあるのです。

690 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 01:00:24.57
有吉「自分の得意な話キターーーじゃないんだよ!自分の話に
興奮している人間が一番恥ずかしいんだよ!」

自分が得意な話を滔々と話したがるのは、誇大自己の存在
ゆえに承認欲求が強いため。
あなたの劣等感の強さを認めましょう。

691 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 01:03:16.02
>>690
そうその通り

692 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 01:13:10.42
>>690 >>691
その反応の仕方は、加藤教信者に特有のものだね

693 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 02:58:55.52
加藤諦三の「やさしい人」を1章を読み終えたけどすごいわ
今後の人生に深い影響を与えるような為になる話ばかり

694 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 03:20:03.30
だよね〜

695 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 12:33:05.65
>>688
オレは言葉悪いけど<投影バカ>って読んでるんだけど
なんでもかんでも投影で決めつけると哀れになっちゃうよ
投影で見て主観で意味づけしている。
意味づけで作ってるのはわかる。
それ以前の問題であって
意味づけや主観を操るのがモラルハラスメント。
誘導するんだよね
誰にもばれずに誘導し上手い人間なら自殺まで追い込める
投影投影意味づけ言ってる奴の顔に唾吐きかけておいて
相手怒るでしょ?
怒ったら「あなたの意味づけが唾吐きかけられたと感じたんだよ?」で通るの?
こっちはたまたま、あなたの存在が目に入らなくて唾を出しちゃっただけ。
それをあなたの投影で「唾吐きかけられたと感じた」ということだ
こっちには悪気なんてない
それでいいの?
モラルハラスメントは攻撃隠すやつはコレだよ?
相手を傷つけておいて、はいはいはい♪投影一丁できあがり!ってやってんだよ?
それ知らなかったら間抜けじゃないかな?
それなのに何が悟りだ何が投影だって思っちゃうよね

696 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 12:43:48.45
>>695
これがわかってから次は自分次第ってことがわかるんじゃないかな?

697 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 13:18:23.15
>>695-696
私の言っている<投影>と、あなたの言っている<投影>は意味が全く違います。
(唯識学を知らなければ仕方がないことですが。)
あなたの頭はモラルハラスメントという観念に支配されていますね。すべてをモラル
ハラスメントを基にして考えていますね。それほど過去の苦しみが大きかったのだろう
と思いますが。
あなたは、「世の中に不幸が存在するのは資本家が労働者を搾取しているからだ。
資本家をなくして共産主義社会を作れば、みんなが平等で幸福な社会が出来る」 と
信じ込んでいた若者と同じ心理状態ですね。

698 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 13:51:10.78
ただの統合失調的思考なんじゃないの

699 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 14:18:11.49
>>697
決めつけ感が凄いねw
そう考えることで安定が保てるのかな?

不幸が存在するのは自分がそれを望んでいるからと知ってるよ。
全てをモラルハラスメントを基準になんてしてない。
モラルハラスメントは自分の枠内だとも知ってるよ

その自分の枠内を操作することが趣味のバカもいるのも知っている
それもひっくるめて自分次第だよね

あなたの言いたいことは±ゼロって言いたいの?
プラスマイナスでゼロだから全てが自分の望んだままの通りになってるってこと?

700 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 15:29:43.59
>>699
イルゴイエンヌや加藤諦三の大きな過ちは、異常なケースを分析して得た結論を
通常の一般の人間にも適用した点にあると言えるだろう。
「量(程度)」 が変われば 「質」 も全く変わってしまうという基本的な常識を忘れる
と、そのような過ちを犯してしまうことが多い。
水を冷やしていくと 「0℃で氷り始めるから、1℃では少し氷になりかけている」 など
と考えるのと同じ過ちだ。
あなたは
>モラルハラスメントは自分の枠内だとも知ってるよ
>それもひっくるめて自分次第だよね
と書かれていますから、それを本当に理解しているのであれば、
あなたの 「モラルハラスメント理論」 はあなたの心と頭の中だけにとどめておく
のが賢明だと思います。

701 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 16:07:24.35
>>700
ええとね
加藤氏が思い込ましているんじゃないんだよ
加藤氏がきっかけで気づくんだよ
じゃあなんで、みんな同じようなモラハラ世界を「共有」していたか?
「共有」がポイントだよ?
「モラルハラスメントの世界が共有されている」だから気づく
モラルハラスメントの世界と似ている世界は何か?
「悪魔」とか「悪霊」とか「幽霊」だろ

知らないのかとぼけているか知らないけど
「幽霊」がいると「主観で思い込ませる」とどうなるか?

こりゃ儲かるわけだ。

つまり、いもしない幽霊がいると思い込ませている部分も
モラルハラスメントなわけだ。

その幽霊や悪魔の情報を作り出して刷り込ませて主観世界で感染を起こす。
恐怖におののいた人間たちが必死になりどこにすがるか?

すがる先に受け皿を用意し解くってのが儲ける奴の多くが使う手法だろうが。

道を予め塞いでおきながら自由があると思い込まして、実は道はすがる先しかない。
その道の先で受け皿を用意しとく。
信者獲得の基本だろ

「信者」と書いて「儲」けるだぞww

702 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 16:12:21.13
思い込ましてなんぼの世界だからなww

思い込ませばなんだって決めつけれる

思い込みの効果は誰もが知ってるだろ

703 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 16:19:59.99
ちなみに、

1、思い込ませる
2、幽霊見る
3、思い込ませを強化
4、強化の結果も出る
×何百回も
この対象者は今もモラハラの支配のままだ

オレの目で見てきたことだ。
その人間は思い込ませる力を使ってたことについて
「そうするしか仕方なかったんだ」とオレに言ったぞ。

704 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 16:27:34.03
「モラルハラスメント」 という概念自体も 「モラルハラスメント」 だね。
そういうものが存在すると理論づけて読者の意識に刷り込んで行く。
知性の弱い読者は刷り込まれたことが分からないで、「気付いた」 と
錯覚する。それによって、心理学者・啓蒙家・評論家としての職業が
成り立って飯にも困らないようになるわけだ。

705 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 16:49:22.54
>>700 の最初にも書いたが、
異常な人間・親のケースでは 「モラルハラスメント理論」 が適切な説明である場合も
あると思う。
しかし、そのような理論を適用すべきでないケースも非常に多いにも関らず、何でも
その理論で考えて行くことは問題が多いのではないだろうか?

706 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 17:17:56.65
バカばっかりだなここは

707 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 17:49:00.29
>>705
じゃあオレは今でもモラルハラスメントの世界に
支配されていると言いたいのかい?
オレはモラルハラスメントの世界を知ろうとしているよ?
親がまだ抜け出せない変わりたいとオレに言ってる部分があるから

708 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 18:04:50.94
>>707
あなたの場合は、本当にひどいケースだったと思うので、「モラルハラスメント理論」
がぴったりだったのかも知れませんね。それによって、あなたとあなたのご両親の心
が開放されて行くなら、それはもちろん良いことであって、他の誰であれ口を挟む
ようなことではないでしょう。
ただ、何度も言いますが、別の解釈も成り立つ訳ですし、あなたのようにひどくはない
ケースの場合では、 「モラルハラスメント理論」 を振りかざすことは弊害の方が大きい
こともあると思います。

709 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 18:28:38.73
>>708
そこだおかしいのは。

>「モラルハラスメント理論」 を振りかざすことは弊害の方が大きい

どうして、弊害になる?

自由に言いたいことを言えなくする?

あなたは一部に対して排他的なものがありますよね。

オレは加藤氏の理論がなければ死んでいただろう

それなら、あなたの言っていることで加藤氏の理論がもしも出なかったとすれば
オレは死人になっていた可能性はある

つまりオレのような人間からするとあなたのような人間が不要で邪魔なものと感じるけど?

尊重が足りないねあなたは。

一部だけを排除し偽善で自分が少し超越したと勘違いを起こしているのかもしれないね。

カウンセラーか何かやってるのかな?

710 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 18:32:12.45
「モラルハラスメント理論」 を振りかざすことは
弊害の方が大きいかどうかなんて、確実なことはわかるものじゃないよ。

あなたの主観で弊害だと思うだけ。
通過点として良かったって人間もいたしさ

あなたの主観からは弊害が大きくみえるだろうけど

711 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 18:38:02.79
別の解釈も成り立つけど、本人が選んでその解釈のストーリーを潜在意識で決定するんだから
それこそあなたがどうこういう話ではないと思いますけど?
つまり、加藤氏のモラルハラスメント理論も、材料であるのだから自由だと思う。

あなたが介入したがってるように思える。

712 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 18:46:02.24
>>709
あなたは自分のケースを一般化しようとし過ぎていますね。
あなた自身の問題と一般的なケースを混同することを止める必要があり
ますね。あなたの場合はそれでよかったのです。ただ、そうでない人も
沢山いるということなのです。
特に異常という訳ではない親を持っている人でも、加藤氏の本を読んで
親を恨むようになった若者に会ったことが何度かありますよ。完全な親など
一人もいないのですから、アラを探そうとすればどんな親でも悪人にする
ことができるのです。しかし、そんなことをしても全然本人の為にはなりません。
それを弊害と呼ばなくてどうするのですか?

713 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 19:18:07.72
>>712
それはあるのかもしれないね。
オレの主観では幼稚園からこんな世界だから
それがこの世界だというものがまだ潜在意識から抜け出てない部分はあるね。
生まれてから悪魔だとか取りついてるとか言われ続けてたから根深い刷り込みがあるもんね。

あなたの言ってることもわかるが、あなたもあなたの主観で一般化しているよね。
そうじゃない世界も知ってみるといい。

教科書や本や肩書だけでは知り得ないことも多いと思う。

714 :没個性化されたレス↓:2014/09/11(木) 19:18:45.15
>>712
軽症の人は救えても、重症の人をより悪化させると思う。
オレ的にはそれはメサイアコンプレックスだと思っている。

715 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 07:10:37.12
仏教のおっさんは重症だけどね

716 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 07:54:56.34
仏教の人は誇大妄想が入ってるでしょう。
欧米で完全に認知されて臨床も確立されてる心理学を否定しても。
モラルハラスメント提唱者批判も素人の主張

この人は、両親特に母親に溺愛された人でしょう。過保護からくる自己愛性人格障害。
だから、加藤さんを批判するのもわかりますよ。モラルハラスメント
理論批判もね

717 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 09:31:15.10
対人恐怖症が治りました
ひきこもり、社会不安障害(SAD)の方にも、お役に立てると思います。
加藤諦三(かとうたいぞう)さんの本
http://zaisan.blog8.fc2.com/blog-entry-86.html

718 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 09:55:30.11
>>717
加藤諦三さんの本に
「相手を判断する時には、相手の心を見て、言葉を聞いて、
最後に顔を見るのである」と書いてありました

↑それ大事。加藤氏のモラルハラスメントはとても役立つ。
だって対人恐怖も引きこもりもモラルハラスメントの隠された攻撃に気が付いていないから
苦しむんだから。加藤氏の言う心を見て聞いて顔を見る「判断」は大事。
モラルハラスメントはこの「判断」がおかしくなるコミュニケーションをして混乱させる。
だから攻撃されてるのに攻撃だと気づけないから症状が悪化していくよ
正しく見て正しく聞いて正しく顔を見て言語と非言語がずれてないか見ると
悪意を隠した人間はわかる

719 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 13:04:56.98
加藤諦三も加藤諦三の信者も自分たちの考え方が否定されると、
相手の主張に対して論理的に反論する根拠や能力を持たない為に、
必ず、 「〜〜障害だ」 「〜〜コンプレックスだ」 などと言って相手を
病気にしてしまうことによって、その批判を否定しようとする。
加藤に救われたなどと言いながら、頭も心も全く自由になっていない
証拠だ。加藤信者たちは、加藤諦三という「心理学宗教」 の教祖に
洗脳された哀れな信者達と言えるだろう。
加藤の理論が一般の心理学会から完全に無視されているという現実
をよく考えてみることが大切だと思う。

720 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 13:10:56.09
加藤信者の説明は、いつも加藤本の内容を書き写したものばかりだ。
本当に自由になっていないので自分の言葉で説明することが出来ず、
ただ教祖の言葉を呪文のように唱え続けているだけなのだ。 心理学
などと言いながら、安っぽい新興宗教の教義と何ら変わるところがない
と言ってよい。

721 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 13:23:03.16
加藤教の考え方には根本的な誤りがいくつかあるように思う。
その最も大きな点は、個人が持つ問題の原因をほぼ100パーセント
親・家族など外部の責任として考えているところだろう。
以前にも書いたことだが、体の病気で考えてみると分かりやすい。
ある子供がある時期に難病を発症した場合、本人が持って生まれた
要素(遺伝子、過去世からの因縁、そして悪い要因が重なった運の悪さ等)
を考えることなく、親がその子供に与えてきた食事や生活態度だけに
原因を求めているようなものであって、まったく馬鹿馬鹿しい考え方で
あることが理解できると思う。

722 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 13:37:56.16
加藤が間違っていないと
あなたが困るという事は理解できた

723 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 13:46:35.67
>>722
批判されてもまともに対応・反論することが出来ずに、
いつもそのような方法で逃げるのが加藤信者の特徴だね。
加藤教信者の態度は新興宗教の信者のそっくりだね。

724 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 14:03:31.90
あなたへのヒントのつもりだったんだけどな

725 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 14:07:09.84
>>724
加藤本の被害者を周囲で何人も見て来ているから
書き込んでいるのだよ。
君もだまされている信者の一人なのだね。

726 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 17:56:31.96
>>719
ちょっと待って。
>>714は主観的にそう思っていると告げているのに
どうしてあなたは「相手の主観に勝手に左右される」

ほらね。区別できてないのはあなたでしょ?

727 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 19:01:41.24
>>726
頭は大丈夫?

728 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 19:38:35.88
人は相手を攻撃(傷つけようと)する時
自分がされて嫌な行為または嫌な言葉を投げかける。
相手を攻撃する時、それは自らの弱みをさらすこととなります。

「頭は大丈夫?」と相手を傷つけようとする時
自ら最も傷を受ける言葉を投げかけることになります。
自らの弱みと感じている部分が頭への不安であることを相手に知らせることとなるのです。

729 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 19:46:18.39
^^






また「だろう」病の発作が出てますね^^

730 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 20:50:25.83
>>728
訳の分からない書き込みをするから、「頭は大丈夫?」 と聞かれてしまうんだろ。

加藤諦三は著書の中で人を批判する時に 「〜病」 認定をすることが多いが、それは、
加藤自身がその 「〜病」 であることを恐れているからということになるのかな?

加藤信者は加藤本に書かれていることをそのまま写すだけで、自分が書くことが
ブーメランになっていることも理解出来ないようだね。

731 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 20:58:53.90
まともな感性がある人間は加藤信者にはならんわな。
「この人の言っていることは何かおかしい!」 と直感的に解るから。

732 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 21:32:40.13
>>731
あんたもまた劣等感が強いな
わざわざこのスレに来て上から目線で説教するあんたの
惨めさがよく理解できるよ
社会に対する恨みか
人生でずっと無視されてきた憤りか
無表情でPCをカタカタ鳴らしている人格障害者よ

733 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 21:42:18.35
>>732
>無表情でPCをカタカタ鳴らしている人格障害者よ

必ず相手を 「〜障害者」 と呼ぶのが加藤信者の特徴だね。
私は加藤本の被害者が少しでも減ればいいと思っているだけだよ。
違う意見を持つ人間をみな障害者扱いにしなければ気が済まないのは、
君自身が自分が信じていることに自信がないということだね。
  

734 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 22:17:53.18
>>712
例え、子が親の荒探しをしていたとして
どうして荒探しする子の気持ちを汲み取ってあげずに
「アラを探そうとすればどんな親でも悪人にする
ことができる」とかで止まるの?
子どもが親の荒探しをする時は
子どもが自分の存在に価値が無いと感じる時でしょ?
そうなら親として「あなたの価値はこれだよ」と引き出してあげるのが
親であって大人じゃないの?

そこの理解が無いあなたのほうが、子供たちに弊害になるのではないのか

735 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 22:19:47.10
>>712
あなたはいまだに親か何かに恐れていることに気付いていないんじゃないの?

736 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 22:41:25.51
>>734
それは単に加藤を擁護するための屁理屈ですね。

>そうなら親として「あなたの価値はこれだよ」と引き出してあげるのが
親であって大人じゃないの?

そのように完全で理想的な親象を読者に求めさせる面があることが
加藤理論の大きな誤りなのです。

>>735

親が厳しかった面があったことは懐かしく思い出すことがありますが、
恐れではなく感謝の気持ちが大きいですね。昔の親や先生というのは
子供が間違ったことをした時は、問答無用で顔を張り倒したものです。
そして、そのような時代には子供社会もずっと健全だったのです。
今のように、親でも先生でもちょっと叩く程度で体罰だと言われるような
馬鹿げた世の中になってから、子供社会に異常なイジメが横行するよう
になったのですよ。

737 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 22:46:28.27
宗教厨加藤本人に言えよw

738 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 22:50:59.05
>>736
そう思わないと怖いしやっていけなかったでしょ?
その尊敬には恨みが無意識に隠れていると思うね
あなたは自分を偽って欺いてるね
本当は苦しいだろ?
そしてかなり優しい人間で素直な人間だったんじゃないの?
親に恐れると親に悪いと言う思いがあるんじゃない?

あと「あなたの価値はこれだよ」と引き出してあげるのが親。これは完全でもなければ
理想でもない

普通の事だ

あなたにとっては遠い価値観なんだね
やっぱあなたは本当の愛を知らないで欺かれた愛をもらって傷ついていると思うけどな

739 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 23:08:51.22
>>738
そう、そのようなレスを返して来ることは100%分っていたよ。
それが加藤病の考え方だからね。 すべて自分たちの理論に合うように
解釈して人間というものを理解したつもりになっているんだね。

>あと「あなたの価値はこれだよ」と引き出してあげるのが親。これは完全でもなければ
理想でもない 普通の事だ

完全に加藤に洗脳されている証拠だね。君はまだまだ子供で、人間というものが
全く分っていないのだよ。 もちろん子供もいないだろ。
そのように努力しようとする親は沢山いるが、みんな不完全な人間だから、
思うだけで実行などは出来ないのだよ。しているつもりでも自己満足で終わるだけ。

君も大人になれば、加藤に洗脳されていたということに気が付くと思うよ。

740 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 23:20:16.30
とカルト集団に洗脳されてどうしようもないのが申しております

741 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 23:41:13.44
>>739
だから「みんな不完全な人間」ってそれが認知の歪みなんだって
「みんな」ってどこのみんなだって話だろ

つまりだ、加藤氏の言ってることが怖いんだね
怖くないなら受け入れることができるはずだぞ

しかも「先読みの誤り」

そこにあるだろあなたの癖が

相手が次に出ることを予測して当たったかのようなそれ

それが信者特有の考えだよ

地震来るぞ!ほらきただろう?的なやつね

加藤氏が怖い大人なんだよあなたは

自分のレスを振り返ってみてみたら?
ブーメランみたいになってるぞ

「みんな不完全な人間だから、
思うだけで実行などは出来ないのだよ。」

↑あなたの世界ではそうなんだよ

だけどそれが全てじゃないんだよ

「あなたの価値はこれだよ」と引き出してあげるのが普通の人だっているんだよ

言い親だっていっぱいいるぜ?

742 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 23:46:09.30
>>741
ははん あなたは子供を恨んでやんのw
一昔前のオレだまさに

オレも昔は>>736の『子供が間違ったことをした時は、問答無用で顔を張り倒したものです。
そして、そのような時代には子供社会もずっと健全だったのです。
今のように、親でも先生でもちょっと叩く程度で体罰だと言われるような
馬鹿げた世の中になってから、子供社会に異常なイジメが横行するよう
になったのですよ。 』これ思ってたな

だけど気づいたよ 健全だと思い込んでただけだって
下の人間いじめて、それを正当化するために『健全な人格つくってる仕組み』だってな
だから深層心理で加藤氏の話が怖いんだな
自分の悪を認める気が無いからだ そりゃ怖いよな 自分の隠した悪に触れられるんだから
さもなかったことにしたいね?

743 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 23:48:21.64
>>736
はっきり言ってやろう
それは健全の名を借りた抑圧と言うんだよ
それが世代間連鎖で耐え切れなくなって大変なことになってきてるわけ
先代の逃げの不始末が隠しきれなくなってサディズム化してきてんだよ
だから本当の解決が必要なわけ
いい大人ならどんと子供の闇受け入れてみなよ

744 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 23:52:49.95
>>741で言ったけど「先読みの誤り」とメサイアコンプレックスは関連性高いよ
んでメサイアコンプレックスは己の不幸をなかったことにしてる
隠せば隠すほどサディズムが拡大する
加藤氏の理論が図星すぎて怖くなる
だから貴方の世界では加藤氏が邪魔になるわけだな

だから「わけのわからない理由付け」ばっかで固まるんだよ

固まるから>>739で「「あなたの価値はこれだよ」と引き出してあげるのが親」って柔らかさを
受け入れられないんだな

都合悪くなると「加藤に洗脳されていたということに気が付く」とはじまるんだよ

洗脳の意味も間違ってるし。

745 :没個性化されたレス↓:2014/09/12(金) 23:55:03.87
洗脳とマインドコントロールの違いも間違って使ってんだから
あたまいいフリしてんだよあなたは

フリ

フリしないと怖かったんだよ
フリしてる人間は意識と無意識で一致してない
自分の人生を生きてない証拠
他人の価値観がメインで生きてる

親の価値観だなそれ?

746 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:20:53.54
>>738 >>740-745
若者というのは観念的で人生経験が少ないから、加藤諦三のような少し文章の上手い人間
が書く本に簡単にだまされてしまうのだろう。
昔、加藤諦三の本を価値があるかのように感じて熱心に読んでいた私の周りの人間達も、
今は彼の本について口にする者は誰もいない。大人になって、人間というものが分かるよう
になると、加藤が言っていたことは真実ではなかったということが分かるからだ。若い時には
絶対に真実であるかのように見えたことも、成長するとそうではなかったことに気付くという
ことは結構あるものだ。このスレの加藤信者達も、将来は全く別人になっているだろう。

747 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:28:48.91
>>746
口にしたら怖いもんね。臆病者は犬以下になり下がり、
それを大人だと言う
しかしそれははたから見れば石ころなんだよ
大事なモノを忘れて石ころになっちゃうんだよ
そこが過ちなのに気が付かないで進んじゃうんだよな

人間は自分が真実なんだよ
どこまでいっても自分の目的が真実なんだよ

だからオレの真実はオレで
あなたの真実はそれ
加藤氏の真実はあれ

それらを認めることが出来ないのかね?

748 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:32:15.72
>>747
私の周りの人間達もってそこまで必死になるのかなぁ
本当に何かコンプレックスの塊のような人だよね

749 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:39:38.28
>>747
前にも書いたように、あなたのようにヒドイ経験をした人はそれで問題ないのです。
あなたはそれでいいのです。
ただ、そうではない若者が加藤の本の為に無用の苦しみを背負わされることがある
ので、そういう若者たちに向かって 「加藤の言うことにだまされたらアカン!」 と言って
いるのです。

750 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:40:47.23
自ら問題を作り出しているメサイアコンプレックスみたいな感じがするね
メサイアコンプレックスの人は自分が救世主とか教える側だというのが強くて
自分がまさか問題を作ってるって気が付かない
しかもメサイアコンプレックスの人ほど加藤氏の本を一番嫌がるのをオレは知ってる

751 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:43:58.90
>>749
それは、そうではない若者がどう決めるかはその若者の自由であって
あなたがどうこうする部分じゃないと思うよ

1、「そうではない若者が加藤の本の為に無用の苦しみを背負わされることがある」
2、「そういう若者たちに向かって 「加藤の言うことにだまされたらアカン!」 と言って
いるのです。 」

↑余計なお節介で親切の押し売りだよね?
親切の押し売りで追い込むメサイアコンプレックスな気がするな

752 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:47:40.16
>>750-751
滅茶苦茶な論理だね。
メサイアコンプレックスの典型が加藤諦三氏だということも
分からないのだろうか?

753 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:47:46.49
>>749
加藤が無用の苦しみを背負わせていると、消えつけると主観世界では大義名分が出来上がるね
その主観の大義名分でメサイアコンプレックスで親切の押し売りしてると思う

だって加藤氏の本だって材料だから、良くもなれば悪くもなる。本人の使い方次第
それなのに、あなたが加藤氏にレッテルを貼りつけるメサイアコンプレックスだと思うんだよね

754 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:50:11.07
>>752
加藤氏があなたに付きまとってるの?つきまとってないでしょ?
あなたが加藤氏に付きまとおうとしてるんでしょ?
加藤氏が無用の苦しみを背負わせているとか正義の名の下的な感じで
忘れる自由ってあるよ?

755 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:57:08.97
>>753
無用な苦しみもあなたの決めつけだよね。
無用かどうかはあなたが決める事じゃなく本人が決める事であって
例えばオレなら

苦しみ→安らぎ→苦しみ→安らぎ→苦しみ→安らぎって考えるから
無用な苦しみとは考えないけどね

苦しみは安らぎとセットだよ。

苦しみを拒否する人は安らぎも拒否してんだよ

756 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:59:37.08
安らぎを感じるために苦しみを必要とする人間もいるんだよ

生みの苦しみ

登山の苦しさの後の爽快感

加藤氏の本のサディズム親の後の素晴らしい親

これわかんないなら あなた大人のフリした子供だ

757 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 01:01:06.15
もう一つこれすごく大事だけど

恨んで恨んで恨みまくったから感謝が溢れてくるんだよね

加藤氏の本のおかげなんだよ

意味のないことはないんだよ

758 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 01:08:36.33
>>753-757
だから、あなた自身のことはもうよく分かりましたから、それはいいのですよ。
あなたは加藤氏に恩義を感じている人なのだから、加藤氏を擁護するのは当然でしょう。

しかし、恩義を感じていない人には別の見方があるのです。 ただ、それだけのことです。
私から見れば加藤氏は典型的なメサイアコンプレックス人格ですが、あなたはもちろん否定
するでしょうね。 私は私の主張をし、 あなたはあなたの主張をする。
いつまで続けても平行線ですね。 では、オヤスミナサイ。

759 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 01:12:35.88
ありゃ盛り上がってきたところで論破するから逃げちゃったじゃん

760 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 04:05:24.67
>>758
メサイアコンプレックスと純粋な善意の見分け方教えて
言えないよな、頭悪いから

761 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 04:07:20.67
はい、洗脳されてますのでいえません

762 :名無しさん@13周年:2014/09/13(土) 09:33:44.21
金儲けの上手な加藤のジイさんはまだ生きているのか。

763 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 09:42:59.36
だから、加藤被害者のスレ立てなさい
それくらいは出来るだろ

764 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 09:59:54.56
>>758
あなたの見方はあなたの自由だよね

そして 加藤氏を擁護してるわけじゃないんだよね
オレが純粋に思った事をいってるだけなんだけど、それを擁護だと感じる時点で
あなたの深層心理には加藤氏を侵害してる加藤に危害を加えているって
自分で無意識でわかってるから「擁護」って言葉がでるんじゃないなか?

765 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 12:49:44.93
>>764
>加藤氏を擁護してるわけじゃないんだよね

結局、あなたも加藤信者だということです。
すぐに深層心理がどうこう・・・と言って、他人を自己流に分析して
分かったつもりになるクセは典型的な加藤病の症状だと言えるでしょう。
   

766 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 15:11:55.03
>>765
語尾に「だろう」付け忘れてますよw

767 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 15:32:32.70
「やさしい人」の中で、周りに新聞記者がいる環境で新聞配達して働いてる人が、
周囲に尊敬されたり好かれようと思って新聞記者の格好をして働いているが、
それを見る周囲の人達はその格好をしている新聞配達員を嫌っているっていう話があったけど、
自分もこういうことしてないか心配
良かれと思ってしていることが仇になっているとしたら嫌だわー
こういう例え話だとなるほどと思っても、現実に自分は大丈夫かと言われたら分からない

768 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 17:32:06.72
お医者さんごっこ症候群だな。

医師法第18条違反 刑事罰。

769 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 17:41:05.56
>>765
結局はあなたは怖いんでしょ。
自分の中にある矛盾したコミュニケーションが複雑だけど気づき始めている
だから怖くなる
認知的不協和になる
行動を変え自分を変えることは怖い
だから認知を変える
加藤氏は問題ありと新たに変な認知を追加する
誤魔化して一安心
だけど誤魔化し解けてくると怖くなる
だから加藤氏にへばりついて加藤氏の本で気づく人間を必死に妨害したい

こんな感じな気がするんだけどな

770 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 18:21:24.18
>>769
>こんな感じな気がするんだけどな

全てあなたの妄想です。完全に加藤病の患者思考ですね。
あなたの中では完結した正しい分析のつもりなのでしょうが、
加藤理論などに興味のない人にとっては、妄想に過ぎません。
イスラム社会の常識も非イスラムの人から見れば滑稽に見える
のと同じですね。

771 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 19:50:33.59
>>770
それなら加藤氏の考えも尊重できるでしょ?

772 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 19:55:51.15
746 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 00:20:53.54
>>738 >>740-745
若者というのは観念的で人生経験が少ないから、加藤諦三のような少し文章の上手い人間
が書く本に簡単にだまされてしまうのだろう。
昔、加藤諦三の本を価値があるかのように感じて熱心に読んでいた私の周りの人間達も、
今は彼の本について口にする者は誰もいない。大人になって、人間というものが分かるよう
になると、加藤が言っていたことは真実ではなかったということが分かるからだ。若い時には
絶対に真実であるかのように見えたことも、成長するとそうではなかったことに気付くという
ことは結構あるものだ。このスレの加藤信者達も、将来は全く別人になっているだろう。

773 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 20:04:18.82
>>772
若者が、加藤氏に騙されているという妄想だよね

若者が加藤氏に騙されていなかったとすれば
自分の過去は何だったのかって不安になっているんじゃないかな
加藤氏の真実と あなたの真実 あなたの周りの人間たちの真実
全部違って当たり前なんだよね
あなたは真実をいっしょくたに考えているから信者だと思うよ
信者は一つの真実に向かって進むから

774 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 20:35:29.92
>>773
>加藤氏の真実と あなたの真実 あなたの周りの人間たちの真実
>全部違って当たり前なんだよね

それは一応その通りだと思う。
一応と書いたのは、それぞれの真実も深浅の程度があるということですね。
人生経験を経るにつれて A→B となる人が多く、 B→A となる人がいない場合は、
B の方が A よりも深い真実だと言えるでしょう。

だから、加藤が自分の解釈が普遍的な真実だと主張して沢山の本を書いている
ことは問題なのです。「自分が書いていることは暴力を伴った明らかに犯罪レベル
の悪い親を持った人達が対象で、一般の人達には該当しません」 と書くべきなの
です。(そんなことを書いたら本を買う人が極端に少なくなるから、儲け主義で
本を書いているなら書かないでしょう。)

775 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 22:50:05.39
>>774
だからそれはあなたの真実の中で問題なんだよ
他の人間の真実のなかでは必要だったりもするんだよ
それをあなたが深いとか浅いとかもあなたの真実
あなたの中で深いものがオレの中では浅いこともある

加藤氏の言ってるのは
迎合的なパーソナリティの人間による美徳による支配がメインだろ。
客観的証拠を残さないで儲ける奴らの邪魔になるわけだな
カルトからすれば邪魔なだけだろ

あなたが無知かとぼけてるだけでしょ
カルトから脱会した奴がいってたぞ
加藤氏の本に書いてるのまさにうちらがやってたことだwwって

776 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 22:58:31.63
>>775
カルトにはまるから加藤の本が邪魔になるわけで
そうでない人間は加藤の本が気に入らないのなら読まなければ済む話だもんな

777 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 22:58:59.96
>>775
>カルトから脱会した奴がいってたぞ
>加藤氏の本に書いてるのまさにうちらがやってたことだwwって

レベルが低すぎる、話にならん!
加藤の理論が一般の心理学者たちから無視されているのはなぜなのかを
一度じっくり考えてみればいい。

778 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 23:13:37.44
そうそう
カルト脱会前は邪魔くさくて仕方なかったって
加藤氏のモラルハラスメントの心理構造では、確かモラルハラスメントは「見えないカルト」って書いてたね
見えないカルト・・
見えない攻撃・・・
脱会者が加藤氏の本に書いてるのまさにうちらがやってたことだと言ってた
加藤氏はカルトに恨まれてるのか
カルトにはまった人間はメサイアコンプレックスが多いと思う

779 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 23:13:56.91
>>776
>加藤の本が気に入らないのなら読まなければ済む話だもんな

被害を受けている家族がいるのだから、ほっといてはイカンだろ。
加藤信者は批判されたくないだろうが、加藤本を批判する人間は沢山いるのだから。

780 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 23:21:06.90
加藤氏を批判する奴らはカルト、いじめ問題に関係する奴らが多いんだ?
やけに多いと思うぞ
もしも仮にだぞ?
いじめを生み出してる仕組みを作ってる奴がいたとしよう
その仕組みはとてもばれにくい
ばれにくいが完全にばれないわけではない
邪魔になるのは加藤氏の言う美徳による支配だよな
美徳による支配を操ればいじめも起こせると思うな
トラブルだって誘発できる
爆発寸前のやつを爆発もさせれる
そんな楽しみを持ってる人間なら
加藤氏の本は邪魔になっちゃうよね

781 :没個性化されたレス↓:2014/09/13(土) 23:31:24.91
>>780
加藤に洗脳された典型的なアホだな。
そういう低レベルの信者が多いのも加藤教の特徴だな。
だから、一般の心理学者たちに無視されるんだろうね。

782 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 00:02:15.04
>>781
では一般の心理学者たちは加藤氏のような考えを
どう思っているのかを具体的に書いてみなさい

783 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 00:07:01.27
>>781
あと洗脳とマインドコントロールを間違えて言葉使ってるのはなんか目的があるの?

784 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 00:18:59.17
>>782
無視されているだろう。考え方が独りよがりで、特殊なケースを
一般化する誤りに満ちているから。

>>783
言葉の定義は広義と狭義があるから、広義の意味で強調的に使っている。
希望なら、マインドコントロールに変えてあげてもよい。

785 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 00:23:52.58
>>784
じゃあ加藤氏の先の真実ってのはなに?
目的論?

786 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 00:35:10.92
>>785
>加藤氏の先の真実

先と言うよりも、人間に対する見方を根本から変える必要があるだろう。
加藤の考え方を先に進めても本当の真実が見えて来ることはない。
それはなぜかと言えば、加藤自身が所詮煩悩の中で生きている凡人だ
からだ。加藤は自分の個人的な価値観を一部の読者と共有しようとして
いるに過ぎないのだ。

787 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 00:53:37.12
>>785
聞いてるのは>>491「加藤氏の先の真実」なんだけど
その本当の真実って具体的に言うとなに?

そしてどうしてあなたが加藤氏の人間に対する見方を変える必要があるだろうとか押し付けがましいの?
やっぱメサイアコンプレックス強めだよね

あなたが他者の見方を根本から変える必要があると言ってる時点で
支配的なモラハラ人間だよね
人は変えれません。変えたいのならあなたが変わらないと。
本当に加藤氏を変えたいのならあなたが変わったら?
あなたのは支配、操作につながる
だから加藤氏の本がどのページ開いても自分のこと言われてるようで怖いんだよ
オレも前は怖かった部分あったよ
徹底して自分に向き合ったよ
それで直したよ直せる部分は
そしたら自分が変われば相手も変わるって確信したね
あなたはぶつぶつ言ってる支配的な態度だよ
そうじゃない人間は自分を変えるよ

大きな勘違いしてるよ

「加藤の考え方を先に進めても本当の真実が見えて来ることはない。」と
あなたが加藤氏や読者にそう悪い暗示を入れ込んでるんだよ
そんなことは断定的に言える事じゃないからね

自分の道が少し不安なんでしょ?
だから押し付けがましいのだよあなたは

788 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 00:56:54.33
自己愛性人格障害:自己愛性人格障害の人物は人より優れている
という固有の高い自己価値観を有しているが、実際には脆く
崩れやすい自尊心を抱えている。
批判を処理する事ができず、自己価値観を正当化する試みとして
しばしば他者を蔑み軽んじる事で内在された自己の脆弱性を
補おうとする


仏教の人の精神状態はこの様なもの。
認知の歪みがあり、あくまで反論に固執するためそもそも
他人と議論は不可能

789 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 01:08:33.30
>>788
>自己愛性人格障害:自己愛性人格障害の人物は人より優れている
>という固有の高い自己価値観を有しているが、実際には脆く
>崩れやすい自尊心を抱えている。
>批判を処理する事ができず、自己価値観を正当化する試みとして
>しばしば他者を蔑み軽んじる事で内在された自己の脆弱性を
>補おうとする


まさに加藤諦三の人格そのものだな。
そして、それに気が付かないのが加藤信者だ。

加藤と加藤信者は自分の意見と異なる人間を
いつも 「〜〜人格障害」と認定して、自分達は
健康で正常な人間だと思い込む特徴がある。

790 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 07:24:55.08
折角の連休を布教厨が2chに没頭していてとてもとても哀れ

791 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 11:08:52.32
加藤氏の考えが理解できない奴が馬鹿なんだよ
逆なんだよ。
少数派に価値があるんだから。
ある意味加藤氏を批判してる奴ってみっともないよ

792 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 11:26:06.26
なにがきっかけで、ここまで加藤に粘着するようになったのか知りたいw

793 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 11:33:25.73
たぶん、両親、特に母親に溺愛された人だよ 過保護が人格障害の原因になっていると思う

794 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 11:41:16.82
自己愛なら父親の同一化と母親の理想化だっけ?
自己愛のような感じもあるけど
自己愛ならここまで総叩きにあっても
食いついてきたりしないような気がする
「ここはくらだない場所だ、俺が相手する価値が無い」
みたいなプライド守りつつ逃げるんじゃないかなぁ

認知の歪みが酷いだけで普通の人のような気もするし
統合失調手前のような感じもするかなぁ

795 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 11:55:49.44
まあ、カウンセリングしないと本当の所はわからないけど 自己愛って批判を受け入れる事が出来ない
受け入れると、鬱に陥る危険性も
自己愛でも軽度だと思う。自己愛と仏教・瞑想は相性が
いいらしい

796 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 12:32:14.83
加藤氏を受け入れることが出来ず認めることもできず、
それ以外の真実を求めるパターンの人って
加藤氏の言ってる美徳による支配をされていたのに気づいていないで
対象者を尊敬してる時にかなり似てる
恐らくサディズムを抱えた人間を今でも勘違いで善人だと見えているんじゃないの
そうゆう人が加藤氏をやけに批判するぞ

797 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 12:47:21.63
東大は、今年、行動科学の進振は、0点だそうだ、(ネットにUPされている。)

公認心理師が、「名称独占資格」になることが決まった影響だろうか?

加藤学派の諸君は、どう考えているわけ?

798 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 13:58:59.18
加藤信者たちを見ていると人間の浅はかさというものがよく分かる。
人間についてのさまざまな見方・考え方があることを忘れて、一部の病的
な心理学者が唱えた安っぽい心理学だけを鵜呑みにして人間を理解した
つもりになっているのだから、一体どれだけ単純な頭脳をしているのだろうか?
しかも、一般の心理学者たちから見向きもされない自分達だけの偏った考えに
固執していて、自分達に批判的なことを言う人達をみな 「〜人格障者」 として
病人扱いして済ましているのであるから、まともな人間の集団でないことだけは
確かである。

799 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 14:12:44.02
加藤信者たちは加藤が本に書いたことをそのまま写して、それが自分の考えだと
思い込んでいることが多い。 しかし、それは加藤自身がカレン・ホーナイや
イルゴイエンヌの文章をそのまま引用して自分の考えだと思っているのと同じだ
ろう。 異常な思考は似た気質・傾向を持つ者に伝染していき、やがて本人自身の
思考になってしまうのだから恐ろしいことだ。

800 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 14:16:15.82
一般心理学会より諦め3の著作のほうが身近にあるのであった

801 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:25:12.46
おれが、一番疑問なのは、この種の議論というのは、ほとんど役に立たない。

その理由は、人間の思考というのは、あまりにも様々な要素が複雑に影響するものだからだ。
そして、特定の単純化された法則で人間の思考を推測するようなものは、
悪影響のほうが懸念される。
マクロ的には、有益な場合があるのはたしかなんだが、個人に適用させるのは危険だと思っている。

つまり、加藤学派でもそうでなくてもおなじなんだが、君たち、この種の議論をして
楽しいんなら、それは結構なんだけど、どうも喧嘩になっているようだし、
一体、それを社会の中でどのようにつかうつもりなんだ?
つまり、社会の中での位置づけは以下のようになっている。(公認心理師法施行後)

公認心理師=名称独占国家資格(マンション管理士のようなもの。)
 @ 名称独占資格
 A 学部単位取得でも可
 B 守秘義務あり。(法律上、無資格の臨床心理士との決定的違い。)
 C 違法宣伝に対しては、行政処分あり。
 → 下級国家資格という位置づけ?(医療資格ではない。)

臨床心理士(医事法制上無資格)
 医事法制上において資格を有さない者は、
 @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
 A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
 B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
  (昭和50.6.20医事課長通知)
 → 「単純機械的作業」のみ。

802 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:28:03.43
加藤を怖がっているから加藤の伝染が良い伝染を生む可能性をも否定しているのだな
加藤を怖がっているのはやはり自分の中のサディズムにうすうす気づきだしているからだろうね
そんな人間は無駄な知識の引き出しを開け、あれもこれも出して自分が優位に立つように頑張る
アドラーが難しい言葉を使わない本当の理由を考えたまえ
難しい言葉を並び立て支配する心に気付かんのかね?

803 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:35:45.53
加藤をおかしいという奴 → メサイアコンプレックス

カルトやると → 頭いいカルトが儲ける為に信者の無意識にメサイアコンプレックスこっそり作る

メサイアコンプレックス作られた信者が → 加藤批判する行動

加藤は美徳による支配を → 見えないカルトって言った

見えないカルト → カルトの作り出した感染する心理プログラム

邪魔なやつだなってなるのが当然だよね?

自分たちの教えが壊れない様に信者に敵を攻撃するプログラムまで埋め込んでる

カルトってあったまいいな!

すげぇ

804 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:47:41.19
>>802
加藤を怖がっている?? 何を根拠にそんな勝手な考えを持つのだろうか?
そのように他人をすべて自分達の理論で説明できるように勝手に解釈してしまう
のが、加藤と加藤信者の病的な特徴なのだよ。

「伝染していき、やがて本人自身の思考になってしまうのだから恐ろしいことだ。」
と書いたから、怖がっていると思ったのなら、中学校いや小学校から国語の勉強を
やり直した方がいいよ。

805 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:50:33.23
>>803
低レベル加藤信者の代表だな。
加藤の考えを盲目的に受け入れている。
ほとんど白痴のレベルだな。

806 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:52:12.61
801つづき  裁判例、行政機関による通達類

「医事法制上の無資格者」(=臨床心理士・公認心理師が医行為に関して行なえる業務は、
  1 裁判例・判例
    @ 医師の目が現実に届く限度の場所で、
    A 患者に危害の及ぶことがなく、
    B かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
     (東京高刑一〇判・昭和六三年(う)七四六号)。
  2 行政機関による通知(厚生労働省)
    医事法制上において資格を有さない者は、
    @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
    A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
    B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
     (昭和50.6.20医事課長通知)

807 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:54:52.96
>>803
このレスに反応しちゃうだろ?

カルトがメサイアコンプレックスを信者の無意識に作るから儲かるんだよ
信者に不幸であってはいけない不幸を感じてはいけないようコントロールしていけば
不幸を抑圧する反面自分は幸せだと錯覚する
信者が人を救おうと動き出すから勧誘もラクラク
信者量産にはメサイアコンプレックス形成がいいんだよ
兄弟げんか勃発するにはカインコンプレックスがいいと思われる
親の愛を巡って喧嘩勃発するから大変になった頃に玄関や電話で勧誘するんだって

808 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:58:04.62
>>807
もう白痴が白痴レベルの内容書き込むのはやめとけ!
誰も相手にしていないから。

809 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 15:59:47.81
>>804
認められないのは最初はみんな同じだからわかるよ
加藤の伝染が良い伝染を生む可能性をも否定してはいかん
綺麗ごと並びたてて軽症の人間相手にカウンセリングしてる人間は否定するだろうね
重症の人間にはカルト、サディズム、加藤理論が大事だよ

810 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:01:27.53
>>807
 つまりさ。

 たとえば、現在、感染が拡大しているデング熱に関して、マスコミが情報を伝達するのも、
 厚生労働省が情報提供するのも、
 「メサイアコンプレックス」じゃないだろ。

 放射線被爆に関して、内部被爆の危険性がほとんどマスコミで取り上げられないときに
 2ちゃんネルで議論をするのは、
 メサイアコンプレックスではなく、其れが社会に蔓延すると自分の食事にも影響するし、
 科学的に確証が得られない事柄について正しいか議論したいからだろ。

 人間の行動は複雑なわけで、だから、面白いともいえるんだが、
 それを「○○コンプレックス」とか、単純化することが危険なんでないのか?

811 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:06:06.60
つまり、君たち、全員被害者だともいえるが、
消極的危険性(憲法の消極的危険性ではなく、医事法の消極的危険性)の理論というのが
最高裁判例にあって、
一見もっともらしい理論なんだけど、断片的で、かつ実際には役に立たないものを「宣伝」することで
役に立つと見せかけることで、被害者が本来うけなければならない医療なり、人生の課題を達成するのが
手遅れになる危険性のことをいっているんだけれども、
心理学というのは、おれは、まさしく、消極的危険性 そのものだと思う。

君たち、「単純機械的作業」にそれほどのめりこまないほうが良い。

812 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:18:38.78
>>809
犯罪者レベルの異常さと常識的なエゴの発動は、単なる程度の差ではなく
質そのものが全く異なるということを加藤は全く理解出来ていない。両者を
同じまな板の上で解決できると考えている低脳レベルと言ってよい。
だから、信者達もその誤りに全く気付いていない。
あなたも同様で、犯罪者レベルの異常さがより本質的だなどというとんでもなく
間違った理解をしている。 本質的なのではなく、全く別次元の問題だということに
気付く必要があるのだよ。
以前に書いた0℃と1℃の水の例をよくよく考えてみよう!!(完全に加藤の
マインドコントロールを受けているあなたには難しいかも知れんが・・。)

813 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:21:06.42
>>810

どうして、「○○コンプレックス」が、単純化することになる?
無意識の中の感情複合を言語化したり理解するために
○○コンプレックスと一つの名前を仮につけておく。
これが何故危険なの?

814 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:23:29.30
>>812
違うよ
脱会者から聞いた話だけど?

815 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:26:56.91
だけど全員信者だろう
教科書信者
ユング信者
アドラー信者
2ちゃん信者
法律信者
深い意味で自分持ってる奴なんかいねーだろ
結局並び立ててる知識は誰かからだろw
どんな頭いいフリこいても信者なんだよ
自由な発想が怖くて仕方のない信者なんだよ
信者は型にはまらないといかんぞ
その型の中では肩書も立場も名誉も許されるんだよ

816 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:28:12.17
>>814
アンカー付け間違うなよ。混乱するだろうが!

817 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:37:33.23
>>816
アンカーごときで怯えて混乱しちゃうなよ
どんだけ頭弱いんだよw

818 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:37:45.44
>>813
 単純すぎるからだ。

 もし、そういう名前をつけたいなら、人間のあらゆる行動の原因になる要素にも同様に
 名前をつけるべきだろ。

 たとえば、統計的にわかっている事実として、
 「選挙のとき、雨の日には、投票行動を控える人が多い」という事実がある。

 これを、個人の行動のレベルで適用した場合、たとえば、君自身の行動を考えた場合、
 雨が降ったこととそうでないことが、選挙にいくかいかないかの判断に与える影響はどのくらいだろうか?

 政治に関心がある高齢者の場合、足が悪くて外出しにくい人の場合、
 特定の宗教団体に加入していて選挙になると送迎車で迎えが来る人の場合、
 特定の政策に特に関心がある人の場合・・・
 つまり、雨が降ることが影響をあたえることはわかっているが、
 個人の行動を左右するのは、その個人特有の様々な要素のほうがはるかに与える影響は大きいし、
 また、その個々の要素が果たして、どの「程度」影響するかも個人によって違う。
 オウム真理教のような宗教団体の場合、特定の候補者に投票しないと
 死刑になったりするなら、その要素だけで100パーセントになってしまう。
 そこまで行かなくても、ご近所付き合いの程度をかんがえらばわかるが、
 非常に微妙に「程度」が個人ごとに異なる。

 人間全体として、○○コンプレックス とか ○○効果とか、ないわけではないだろうし、
 統計的に証明できる場合もあるんだけれども、
 現実の人間は、それ以外のあまりに多様な要素の影響を、しかも個人ごとに程度もバラバラに
 受けて行動するので、
 役にたたないどころか、特定の行動を左右する因子のみクローズアップするので、
 かえって、人間の行動というものを間違った方向で予測することになる。

819 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:39:42.12
つまり、
心理学 = 無駄 というのが、おれの考え。

820 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:41:51.96
加藤氏のように「敵と戦うことを教えてくれる」理論が少ないのが問題なんだよ
美徳による支配された人間は戦う事を悪い事で誰かを悲しませるって勘違いしてるから
抜け出せないんだから戦わなくてはいけないんだよ一度は

821 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:43:48.17
>>815
>だけど全員信者だろう

それは間違っていないね。
宗教だけが信者ではなく、無宗教も信者だからね。
自由主義も信者だし、心理学などは学問と呼べるものではなく、
かなり新興宗教に近いものだしね。
だから、一つの考え方で全てを理解したつもりになる
のは間違いだということだね。
加藤教も一つの見方に過ぎないし、加藤教の批判もまた
一つの見方に過ぎないということだね。

ただ、自然科学の法則のように時代と共により多くの人々が
信奉するようになれば、より普遍的な真実に近づいている、
ということは出来るだろう。

822 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:49:00.96
>>820
だから、そのような考え方自体がもう特定の考え方にマインドコントロールを
受けている結果なのだよ。それを大前提にしている限り、別の世界の真実は
見えないということだよ。

823 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 16:56:17.04
結論

人間の心理 = 個人によって違うので、「体系的な科学」にはならない。

以上。

諸君、ご苦労だった。下がってよし。

824 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 17:04:08.46
>>820
>戦わなくてはいけないんだよ一度は

「人類の不幸の大元は資本家の搾取だから、革命を起こして
資本家を撲滅させて共産主義の社会を作らなければ、人類は
幸福になれない」 とマルクスたちに信じ込まされた昔の知識人
たちにそっくりだね。

実際に大流血の犠牲を払って共産主義の社会を作ってみたら、
革命の中心人物たちだけが特権階級に居座って甘い汁を吸い、
残りの者はみんな不自然な平等と窮屈な統制社会の犠牲者に
なっただけでした、という結末。(こんなことになるのなら、革命
ではなく別の方法を考えるべきだった! ということですね。)

加藤理論とマルクス主義は似ているところが多い。

825 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 17:07:56.59
>>818
だから単純でいいんだよ
単純なものをあえて複雑化し混乱を招くんだから
単純でいいわけだよ
シンプルが嫌な人間の言い訳だよ

826 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 17:09:32.54
>>821
それは納得できるね

信じたもので創造してるってことか?

827 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 17:12:24.40
>>824
戦うってのは
自分の恐怖とだよ?
自分の中の恐怖と戦うために
相手を必要とする。
だけど暴力や流血が必要と言う意味ではない
自分の恐怖に打ち勝つために戦うんだよ
その為にリアル感が必要だから相手が必要になる

828 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 17:25:04.43
心理学

マクロ心理学 = 統計的に証明できる。市場調査等で使える。 
       → 有益だが、実質的に「心理学」とは遊離していて、「市場調査」といういのが実体。

ミクロ心理学 = 別名「臨床心理学」
         マクロ心理学を個人に無理やり適用しようとする傾向があり、
         人間の行動や心理を間違って予測し、
         しかも、「学問的根拠」があるとして強弁するので、むしろ有害。
         → 廃止するべき。

829 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 18:14:44.69
85 :没個性化されたレス↓:2014/07/28(月) 12:00:02.20
大よそ逆のタイプでその努力の方向を間違えたりしてる段階で既に何かを避けている
そして、できる方法を考えず、出来ない理由を探そうとしてやるべきことをやらない

↑これに何も反論できないこのスレの住人。

830 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 18:15:33.77
理屈だけ言っていて、行動してないっていうこと。

831 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 18:40:47.65
>>829
それはあるね。
出来ない理由付けとして、悪を作り出す場合もある。
出来ない理由付けの為に問題を作り出す場合もある。

だけどまたそれが全てでもないのだよ
あなたから見れば全部そう見えるのかもしれないのだが
立ち止まることも、行動しないことも、意味がちゃんとあるんだよ

それを行動しないからだめだと責めていくのが美徳による支配

行動しない人間がいてもいいのだよ
わかったかな?

832 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 18:42:32.91
ブスがいるからちやほやされる女がいるようにブスも価値がある
行動しない人間のおかげで行動して頑張ってる自分を>>830のように言わせてもらってる
ちゃんと相互で成り立ってるんだよ

833 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 18:45:56.04
だからイケメンは本来はブサイクな人に
アンタのお陰様で引き立ってるよありがとうと言うべきなのかもしれないぞ

834 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 18:49:44.55
つまりだ、目的がありその目的に沿って相手に暗示かけてんだよ人は
加藤信者がダメになり行動できなくなり引きこもりになるように暗示かけてるんだよ

>>829のようなやつが。で暗示かけられたほうもやらない理由を探して期待してるから
暗示かかって相互に成り立ってるんだよw

835 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 18:55:29.91
加藤信者の存在で安定を保ちたい奴←←◎→→やらない理由を探して期待してる奴

だけどまたこれだけではないけどね

だからどこに行っても何を学んでも信者は信者なんだよ

信者は奴隷になる

だから自分次第なの

836 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 19:16:46.50
A、加藤信者の存在で安定を保ちたい奴

↑↑↑↑↑↑◎↑↑↑↑↑↑
暗示 暗示 暗示 暗示 暗示
↓↓↓↓↓↓◎↓↓↓↓↓↓

B、やらない理由を探して期待してる奴

互いに暗示かけあってんだよ無意識で意識してなくても無意識でコミュニケーションとってるから

だから頭いいフリするには頭の悪いと言う設定の人間を欲するから理由なんていくらでもつけれるから
理由付けてさも正しい理由があるかのようにつきまとうんだよ

○○は問題だ ○○は危険だ ○○はほっておけないって

それで一番素直な奴がゴミ箱にされてんのw
それでゴミ箱が嫌だけど対処できない奴は引きこもりになるんだよ

837 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 19:28:51.56
>>836
>それでゴミ箱が嫌だけど対処できない奴は引きこもりになるんだよ

何も分かっていないね。そんなマクロな捉え方では何の解決も得られないよ。
「引きこもり」 というのは最終的な現象を表わす言葉にすぎないのであって、
「引きこもり」 させる原因は、それぞれの場合で異なるのだよ。その個々の
具体的な原因が重要なのであって、 「引きこもり」 自体はどうでもよいこと
なのだよ。

838 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 19:39:03.58
>>837
知ってるよ

だけど具体的な原因探しても探しても所詮は理由付け
厳しく言えば勇気がないだけ
自分を生きることが出来ないだけ
逃げているだけ
誤魔化してフリしてるだけ

厳しく言えばね
だけど厳しいだけではいかんということで原因も大事なの

奴隷や信者から抜ける通過点

だってあなたが今さも立派な事言ってるように言ってることって
あなたの考えじゃないでしょ?
どこかで学んだ
誰かに学んだ
本や教科書、必ず誰かもものでしょ?
それが信者なんだよ
昔でいえば鎖で繋がれた奴隷ね
奴隷でいると、自分がどうしてこうなったのか?ばかりを見る
だけど奴隷じゃない人間は自分が脱出したことを確信してる
どんな権力者の考えよりも自分を優先させるんだよ

不安になれば統合失調症かもしれないなぁ・・とか相手の予測をして安心するのは奴隷の心理なんだよね

839 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 19:57:23.50
>>838
君は本当に何も分かっていないんだね。
心理学の本(加藤本?)を読んで観念的に分かったつもりになっている
だけだな。

最近では大脳辺縁系(海馬など)に異常も見つかって来ているのだから、

>厳しく言えば勇気がないだけ
>自分を生きることが出来ないだけ

などと単細胞なことを言って済ませられるのは、無責任に本だけ書いていれば
いい加藤のような人間だけなのだよ。精神科医でもなくカウンセラーでもないので
何の責任もないからね。 だから、加藤はまともな心理学者たちから相手にされ
ないのだよ。
  

840 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 20:02:47.90
>>839
「加藤はまともな心理学者たちから相手にされないのだよ。」

いいんじゃないかな?

オレは加藤のほうがまともで
あなたの考えのほうが機械みたいでくだらないって思っちゃうから

どうでもいいこと複雑にして悦に浸りたい人間とそんなことはどうでもいい人間と色々いるからいいわけだし

分かってないのは君だよ君

固いじじいになると後戻りできないよ

841 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 20:07:44.36
>>839
つきまとうのをやめるといいとおもうぞ?
心理的なつきまとい

そうすれば楽になるとおもうけどな?

嫌なのにつきまとう
いやなのにつきまとって理由付けて加藤批判

そんなことより好きな人と一緒にいればいいんじゃないかな?

Ich lebe mein Leben und du lebst dein Leben.
私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。
Ich bin nicht auf dieser Welt, um deinen Erwartungen zu entsprechen -
私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
und du bist nicht auf dieser Welt, um meinen Erwartungen zu entsprechen.
そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。

ICH BIN ich und DU BIST du -
私は私。あなたはあなた。
und wenn wir uns zufallig treffen und finden, dann ist das schön,
でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。
wenn nicht, dann ist auch das gut so.
たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。

http://www.ieji.org/archive/das-gestalt.html

あなたと加藤氏は心理的に離れれば良いのだ

何もつきまとうことはないぞ

842 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 20:08:03.54
>>838
大体、そんなことはフロイト、ユングの時代から言われていた理論だぞ。
最初は世界の文化にもなった 「無意識の分析的理解」 も、実際には
ほとんど効果がないことが分かって現在に至っていることも知らないのか?
加藤が精神科医やカウンセラーだったら、もう少しマシな理屈を考えたのじゃ
ないのかな? 

843 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 20:17:47.95
宗教に救い求めるより、よっぽど現実的で理性的だと思うけど
加藤を否定したところで、ここの住人が宗教に惹かれるわけないだろ
むしろ言葉の汚さや、否定的な意見で辟易するだけじゃん
宗教の良さはあるだろうから、それを端的に言えばいいだけなのに
それもできない、しない。
加藤信者がだまされないようにって言葉だけの言葉があって
望んでるのは自分と同じように加藤を否定して欲しいって甘え・望みが
本来の目的なんじゃないのか?
自分の心理を加藤本読んで勉強してみたら?

844 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 20:20:34.93
だけど結果としてカウンセラーも精神科医も命賭けれる人間なんかいないんだから
金貰ってる範囲内でしかできない奴ばかりだろ
要は軽症の人間相手にしてるだけ

オレなんて数人受けたぞ
全部ムリで役にも立たなかった
余計苦しくなったが加藤氏の本たった一冊で自力で抜け出したぞ

845 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 20:30:09.30
>>843
>加藤を否定して欲しいって甘え・望みが本来の目的
なるほどね
その通りだと思う

オレは加藤氏の本を読んで自分にも書いてあること当てはまってた
親にも家族にもされてた
オレは死んでもやめてやるって決めたら無意識の行動も改善されてきたら
結果、オレの下の人間も改善されてきたよ
加藤氏の本の美徳による支配は自分でも気付かないうちにやってんの
それで自分が自分の人生を責任もってないから下の人間を苦しめてるんだよ
それを隠ぺいして
そんな情けない奴だったとオレは自分で気づいた
弱くて情けなくていつからかフリが得意な人間になってさ
しかも自分で自分を座向いてるから気づけない

846 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 20:43:59.84
>>843
>宗教に救い求めるより、よっぽど現実的で理性的だと思うけど

生死を超えさせる仏教の教えと、人間関係の悩みについて助言しているだけの
加藤をどうして並置できるんだ? 中学生なのか? アホなのか?
仏教の教えの深さを2chで簡単に説明など出来るはずがないだろう。興味の
ある人が自分自分で学べばいいことだ。また、それ以外に方法もないだろう。

何度も書いて来たが、私自身は別に問題は持っていない。ただ、加藤本によって
不要な苦しみを背負わされる若者に会うことが時々あるので、その問題点を指摘
し、加藤本を批判的に読むことを勧めているだけなのだよ。
    

847 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 20:54:14.50
>>844 >>845
加藤諦三宣伝マンの登場か??
それだけ力があるのなら、もっとメンタルヘルス関係で話題になるはずだが、
実際は全然そういう話は聞かないぞ。 例外的にごく少数の人に役に立った
というだけなら、ある映画を見て感動して精神的に立ち直ったという人もいる
ぐらいだから、その程度のものなのか?
  

848 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 21:27:31.35
そろそろ次スレに向けて
ここらでルール作成しないか?

・加藤氏個人、人格対する誹謗中傷は禁止

849 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 21:51:50.58
>>847
加藤氏のおかげで良くなる人もいる
だけど他のカウンセラーや精神科医のおかげで良くなる人もいる
本当は否定せず認め合えば必ずそれぞれに良い点がありその人だけの力があるもんだと思う
完璧にはなれないということが魅力じゃないかな?

850 :没個性化されたレス↓:2014/09/14(日) 22:06:51.55
「著名人のスレでなぜ、アンチは暴れるのか?」
1、強い劣等感があり誰かを叩いたり煽ったりして自尊心を
高めたい
2、著名人が掲示板でチヤホヤされていると我慢ならない
3、承認欲求が強く、掲示板でレスを貰うために暴言を
書き込む
4、始めから議論などするつもりはない。暴力衝動の捌け口
を探して2chの様々な板を見る。心理学、メンタルヘルス、
ペット、映画、小説等をお気に入りに入れている

851 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 01:18:10.67
>>850
同業他社の嫉妬もあるんじゃない?

852 :没個性化されたレス↓:2014/09/15(月) 07:09:10.71
>>850
すぐ加藤病だの喚くも追加でw

853 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 17:50:13.29
まとめると、加藤を叩くやつは毒親で悪事を隠蔽しているから恐怖して必死の誤魔化しをしている。わかりやすかったわ。

854 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 19:11:16.66
まとめると、加藤を擁護するやつは自分達が間違っているかも知れないという不安があるから、加藤を批判する人間を必死になって人格障害に認定して否定しようとする。わかりやすかったわ。

855 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 20:36:08.37
>>853
その通りだったね。854が速攻で証明してくれたw

856 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 20:58:24.41
>>855
加藤信者はいつでも仲間同士で擁護し合うことに一生懸命だね。
外部からちょっとでも否定されると、すぐに崩れてしまうような信念で生きているんだね。
本当に深い瞑想に入れば自分だけで自由な心の世界を得ることができるのに、
それを知らないから、親や他人に責任をかぶせて責める相手を作ることによってしか
エネルギーを得る方法が見つからないんだろうね。
しかし、そのような姑息な方法は邪道だったということに気付く日が必ず来ると思うよ。

857 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:01:31.35
親ほど悪事を隠蔽してるんだよ。
そういう奴に限って敵はいないとか必死に言う。
加藤さえいなければ(T-T)ってなるんだよ
だから擁護してると思い込むんだよ
哀れだよ

858 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:07:42.36
加藤のことを良いと思う人間をいなくさせる作戦
カルトではマニュアルも渡されているのだ

859 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:08:58.70
親や他人に責任を被せているように見えるのか…
確認もしていないのに…
そうであってほしいのか…

860 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:15:43.63
>>857-859
加藤に完全にマインドコントロールされてしまうと、そのようにしか考えられなく
なってしまうんだね。 本当に哀れなのは君たちの方なのだよ。
共産主義に洗脳されていた昔の若者たちと全く同じ意識構造だね。
「資本家の搾取が諸悪の根源だ」 = 「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」
と、思い込んでしまって他の見方が全く出来なくなってしまっているんだね。
宗教を否定した共産主義が実際は宗教以上に人の思考を支配したように、
加藤教も完全に新興宗教のように人から自由な思考を奪っているんだね。

861 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:18:29.17
加藤を良いと言う人間に対しレッテル貼りが酷いな。認知の歪み。レッテル貼り。

862 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:22:47.58
加藤を批判する人間に対しレッテル貼りが酷いな。認知の歪み。レッテル貼り。

863 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:23:47.27
>>860
加藤氏の本の一番どのへんが苛立った?または怖くなった?

864 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:33:03.05
誰も、親の美徳が諸悪の根源だと一言も言ってないし、
思ってすらないw不安な時はレッテル貼りたくなるのが認知の歪みだよね

865 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:38:41.96
>>863
その質問の仕方そのものが、君の都合の良いような誘導質問になっているんだね。
最初から結論が決まっているのが、カルト宗教やマインドコントロールの特徴で、
議論をしているつもりでも議論になっていないんだね。ただ、自分達に都合の良い
結論を引き出すための、偽りの議論になっているのだね。
加藤の誤りについては、既にこのスレの中で沢山書いて来たので、時間があるとき
にでも読んでくれればよいでしょう。
  

866 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:42:40.33
>>865
じゃあ、加藤理論の中心思想を説明してちょうだい!

867 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:48:21.58
>>863
その質問の仕方凄く気に入りました
もし別の機会があれば他所で使わせてもらいます
それにしても相手は相当お怒りのようですぞ

868 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:48:55.13
>>865が粘着しなければ解決するよ つきまといながら加藤の本で良いほうにいく人を追い込むだけだよあなたは

869 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 21:57:26.15
>>865
あなたが>>860で言ってる「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」と、思い込んでしまって他の見方が全く出来なくなってしまっているんだね。
って自分で言ってるよ?

「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」と言ってもないし思ってもないのにあなたに都合のいい言い方だよね

870 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:00:27.36
>>865
どうして
「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」と「親にも悪い部分があると思ってる」を混ぜてるの?

871 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:00:29.99
>>869
分かっていないね。
だから、加藤理論の中心思想を説明してごらんなさい! と言っているのだよ。

872 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:01:25.89
>>871
だからなんで「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」と言ってもないし思ってもないのに
あなたは「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」と「親にも悪い部分があると思ってる」を混ぜてるの?

873 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:06:24.02
       ,、-ニ=ヽ、,_
     ,,彳ミヾミミミミミ|iiミミミ、,
    ζミミミミミミミミミソii!彡ミミ、
    彡ミミ'゙´″``゙´' ''''''''゙''ミミ彡ミミ
   ,'彡ミ゙   =-___-    ゙彡ミミミ
   ミ彡彡 ,__ _  、_  _ _  ミミミミ
  彡ミミ゙ ゙''゙´゙゙´ :; , ヾ''゙゙'' 、 ミミミ彡
   ミ彡´、,rtュ、j  i´,二,、 , ミミミミミミ}
    ミ彡 ´  _ ´ソ  .l;`~´゙´ ` ミミミミミノ
   ヾミ ;´  ィ゙'   'ヽ`  `; リil゙]i゙゙
     しi :  ;,'´゙¨i i'¨ ´ヽ ;  / ノ
     l;  j  .,__u__  ゝ;  jν     加藤先生がアンチの劣等感を見抜きました
     ゝ   ´` ̄ ̄´`ノ ; .ノ゙´
      `.i、. ``i´´ ´ ,/ .ノiヽ、
       l `ー┴─.'´   ./.|   \_
        ,'j     ;  / /    i ̄二一 -
   , ' ´ i 丶   ;´ /  /    .l
, ' ´ , '  l  \__;/   /     |
   く    l / ̄ ̄ \ /    /´_,
 .i`ヽi    i∧    //    ´ ̄ /
  i      l `-─< /    〆 /
  l     | /´   ∨

874 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:07:47.07
>>870 >>872
ここ2〜3日来書き込んでいたある加藤信者が何度も書いていただろ。
レス全体を読んでみろ!

875 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:10:04.73
加藤信者の人達は国語の力が少し弱いから、加藤にマインドコントロールを
受けてしまった面もあるのだろう。

876 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:14:26.43
>>874
だから「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」じゃないでしょ
それを「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」とあなたが思い込んでしまう
それはそう思いたいから見たいからそう決めてしまいたいから
加藤の本を読む20代くらいの人?たちが「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」と思っていてもらわないと困るのだろ?
そうやった理由を付けてはつきまとっていじめを隠ぺいしているのだな?

877 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:15:24.88
それこそがマインドコントロール…云々はいらないよ

878 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:21:36.74
>>876
だから、加藤理論の中心思想を説明してごらんなさい! と言っているのだよ。

879 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:23:48.08
>>878
知らないよ

880 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:27:06.31
>>878
説明してみて

881 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:28:53.87
「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」と言ってもないし思ってもないのに
あなたは「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」と「親にも悪い部分があると思ってる」を混ぜてるの?

この説明をお願い

882 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:30:54.84
信者の君らが説明できなきゃ話にならんだろう。
信者になっている人は、加藤理論の中心思想を説明できるはずだろ!

883 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:31:49.04
あなたが加藤の信者に「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」ってレッテルを貼ってるんだよ
なんだかんだ理由をつけてはネット上でも近寄って
「親にも悪い部分があると思ってる人」や「成長の通過点で恨む時があるのは当たり前の人」に
無理くり「親の美徳による支配が諸悪の根源だ」と思ってるお前らは悪い奴だと決めつけているんだよ

それが隠した心の闇だぞきっと

884 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:33:04.97
>>882
そうとは限らないぞ
バイクの構造を知らなくてもバイクを乗るのが上手い人だっている
いろんな人がいていいし、いるんだよ
中心思想知らなくても興味なくてもいいんだよ

885 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:35:50.11
>>882
もしかして加藤信者で無知な人を夜な夜な探しては
中心思想を盾に攻めていじめているのか?

中心思想も説明できん奴はけしからん!って子供をいじめているのではないだろうね?

886 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:42:19.32
確かにこんな親じゃ子供病むだろな・・・

887 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:45:11.52
今日の信者の参加者は中高校生ばかりなのか?
2,3日前にいた理論派に比べるとレベルが低すぎるな。

888 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:45:39.47
>>882
加藤氏の本の一番どのへんが苛立った?または怖くなった?

889 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:48:47.75
加藤氏の言ってるサディズムを隠した人間は、加藤氏の信者であろう人物の近くに隠れているのだ
しかも攻撃性も敵意も隠し知的で静かな演技をして隠れているのだ

↑これね前に聞いたことだけど納得だよ

890 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:55:01.23
>>888
苛立ったところ。
 論理的でないところ。特殊なケースの安易な一般化が多すぎる。
 加藤個人の感想を人間一般の感想にしてしまているところ。
 仏教思想等、他の哲学・人間学の知識が貧弱すぎるところ。 など等。
怖くなったところ。
 怖くなったというよりも、あまりに単細胞的な考え方で呆れた。

891 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:57:10.79
↑具体性のない書き込みですね

892 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 22:58:06.16
>>889
完全にマインドコントロールされた人間の考え方だね。
一番サディズムを隠した人間は加藤諦三だということに気付くべきだ。

893 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 23:05:16.19
加藤より仏教のがいいのに
加藤のがいいって仏教マンセーな自分が見捨てられたんでしょ
そんな恨みここで晴らされても困るんだよ

894 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 23:13:33.09
その特殊なケースには加藤が役立つんだよ
特殊なケースの場合は最初の段階としては仏教はだめカウンセリングもだめ
モラルハラスメントの心理構造が役立つんだよ
美徳による支配と自分を理解できるんだよ
イメージでね
そんで抜け出す決意が出来るんだよ
つまりモラルハラスメントの心理構造はサディズム、悪魔的なイメージや恐怖を明確にしてくれる素晴らしさがある
だから戦う決心が出来る
自分や周囲に申し訳なかったと思える
仏教はそこからじゃないの?

895 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 23:14:40.31
>>894
その通りです
可笑しな宗教に足突っ込んだらそれこそ抜け殻のような存在になりますよ

896 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 23:15:20.28
何が言いたいかって言ったら
あなたたちはプロセスの一部を無視して排除しているのだよ
そのプロセスの中の一つとして加藤の本は重要な役割を果たすんだよ
信者に信者であることや奴隷であることを教えるのと似てるよ

897 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 23:16:12.78
>>893
中学生なのか? 
まあ、君も成長すれば分かるよ。
なぜ加藤が一般の心理学者たちから相手にされないか、がね。

898 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 23:18:15.71
>>895
自分の判断で引き返せばいいんじゃないかってオレは思うの
なんでかといったら親がまだ心理的に片足を突っ込んで迷っていてオレに教えてくれとせがむから
だからオレもぎりぎりまで親の見てる苦しみはどんなかな?って
それで引き返す
そうすれば次がわかるかなって思ってる

899 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 23:23:16.77
明確になってないサディズム、悪魔的なイメージや恐怖だから
自分でもわからない
だけどモラルハラスメントの心理構造を読むと明確になるから
信者から脱出する決心が自分次第で出来る
その為に役立つことがびっしり詰まってる本
だから意味がちゃんとある

900 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 23:27:29.96
>>894
だから、あなたのような特殊なケースに合致した人には正しいのだよ。
しかし、それを一般化するのは大きな間違い。
1℃の温度の冷水が美味しかったからと言って、もっと美味しいのを望んで、
「−5℃水を下さい!」 というようなもの。 程度が変われば質そのものが
変化するので、特殊なケースの一般化は大きな間違い。
  

901 :没個性化されたレス↓:2014/09/16(火) 23:59:45.60
>>900
全体として良くなるものの仕組みが、かえって逆になったりするってこと?
例えばオレオレ詐欺に騙されて相手を悪いと言うだけで自分は変わらない人を悪化させるってことにもなるってこと?

その間違いによる害はなんなの?

902 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 00:10:42.04
>>901
ごく普通の親なのに加藤の本を読んで親を悪く思い始める若者が結構いるね。
それなどは加藤が若者に流した大きな害毒だね。

903 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 00:16:30.83
統合失調症と海馬と一般化は深い関係があるってこと?

904 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 00:24:07.37
パニック障害ならともかく、統合失調症や海馬の問題になると、
もう肉体の病気に近くなるから、そのようなケースまで親のせいに
するのは、「癌になったのは親の食事の与え方が悪かったからだ」
というのと同じぐらい馬鹿げたことだよ。

特殊なケースの理論の適用範囲に対する考察がない加藤理論が
心理学者たちに相手にされないのは当然だと言えるでしょう。

905 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 00:34:14.53
>深い瞑想

やはり瞑想をやってますね。瞑想は鬱や躁鬱病に効果があると
言われています。
仏教の人は鬱又は躁鬱病だと自己診断してるようですが
書き込みを見る限りは、自己愛性人格障害の可能性が高い
でしょう
自己愛の人たちは、誇大自己と脆弱な自己を持つが故に躁鬱病
に酷似した精神状態になるのです。

906 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 00:41:31.91
瞑想は頭狂ってくるからほどほどがいいとか苫米地氏の本に書いてたね
足腐ったのに気付かなかった人の話とか

●加藤氏の本が害毒だと思う
●気付きを思い込ましたと言う

あなたは自分の傷に表面的にしか気付いていないと思う
自分の傷に気付けば誰かを裏切る気がするんじゃないの

なんだろう加藤氏の考えを受け入れ害毒が害毒じゃないと気が付けば
飛躍すると思うよ

907 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 00:47:57.38
いじめられた子はいじめる子に仕返ししないで
溜め込むと変わりに別の人をいじめるようになってしまい場合があるように
あなたも誰からか傷つけられたことを認めないから
加藤氏の本が害毒に思えるのではなかろうか
気付きを思い込ましたとしておけば
自分の深い傷から目を背けれるから
だから害毒だと決めなくてはいけないんじゃないの?
オレは再度考えたけどやっぱり害毒には思えない
役立つ一冊だよ

908 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 00:56:23.44
>>905 >>906 >>907
>書き込みを見る限りは、自己愛性人格障害の可能性が高いでしょう
>あなたは自分の傷に表面的にしか気付いていないと思う

あなた方は典型的な加藤病患者ですね。
特に根拠もない心理学の用語を使って他人を理解したつもりになって
優越感と安心感を得るのは、御大の加藤諦三の若い頃からの特長の
一つだが、その点は信者である加藤病患者も全く同じだね。

あなた方はそのような単なる思い込みを自然科学の法則と同じであるか
のように錯覚しているだけで、何の実体的な根拠もない空論であることに
気付いていないのでしょう。心理学オタクはみなそうですが・・。

>>907
>オレは再度考えたけどやっぱり害毒には思えない

だから、あなたにとっては害毒ではなかったということです。
害毒になった若者は沢山いるのです。
あなたは一般化の問題点を全く理解できていません。

909 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 03:47:39.90
>>908
あなたは何故そんなに強い劣等感を持ってるのでしょうか

910 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 11:41:50.63
>>908
知識や論理などで武装しすぎだよ
それが固い殻になって固まっていくんだよ
自分を保つためには加藤信者や加藤氏が害悪を流しているストーリーが必要になる
だから害悪になった若者が必要となるんだと思うね
加藤氏が完璧なわけないしそれが全てではない
みんな未完全だよ
それを認め合えばいいんじゃないかな
オレの存在が嫌な人もいれば好きな人もいる
加藤氏の本が役立つ人もいれば嫌な人もいる
だから本当に自分が好きなことに集中し生きれば不満は出ないはずだ
加藤氏の本も人生の材料の一つに過ぎない
どんな意味づけをするかはあなた次第
あなたはその固い殻をやぶってもいいんだってわかれば楽になると思う
加藤氏の話で自分側が決めつけられなければ問題ないのだよ
加藤氏に自分から近寄っていき、その上でほら決めつけてるって変だと思う
自分をしっかり持てば加藤氏の考えを区別できるから役立つし問題ない

勘違いしていると思うよ
傷があったって弱くたっていいじゃない?
頭悪くても理解できなくてもいいんだよ
無理するからつかれるんだよ

911 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 12:40:24.18
>>910
長いわ!!!

912 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 15:00:53.68
>>911
加藤信者とは議論ができない、ということがよく分かった。
一つの考え方しかできず、それが絶対に正しいと思い込んでいる人とは
議論というものが成り立たないんだね。
心理学者たちが加藤氏を相手にしない理由が、今回このスレに来てよく
分かったような気がする。自分が気に入らない考え方をする人をみな病人
扱いする精神構造は加藤理論そのものと密接に関係していると思うが、
信者の人達は気が付かないのだろう。
加藤氏の本が害毒になる家庭は結構多いと思うが、私も一応書くべきこと
は書いたので、もう当分はこのスレには来ないだろう。
(必要を感じれば、たまには訪問してみたいと思っている。)
では、加藤氏の本を読むことによって不要な苦痛や問題を抱える気の毒な
若者が少しでも減ることを願って筆を置くことにしよう。
  

913 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 16:00:12.31
うわ逃げちゃった。

914 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 17:55:19.55
>>912
あなたが害毒をばら撒いているのを認められないから
加藤氏に投影してるんじゃないの?

そしてあなたがこことかで加藤氏の本を読む若者に
害毒を流してしまってることに気付かないから
加藤氏のせいにしてるんじゃないの?

不要な苦痛や問題というよりは隠れていたものを出してくれるもの
溜まった膿を出すほうがしっくりくると思うけど?

それでようやく自分と向き合えるから
自分の中の隠れた怒りに気付くんでしょ
それで解放するんだよ

915 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 18:11:01.42
>>914
その通りだよ
本人もそれに気付いてる
がしかし認めたくない
一時の優越感や満足感に浸りたい
だから爺になってもこういうところでアピールする必要性が生まれてくる

生きてきた人生よりも残りの人生が少ないこともあって
今更自分に気付いてしまったら俺の人生なんだったんだってことになる
要は自分がそれに直面したくないだけだよ

このすれで一番助けを求めてる人に思える

916 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 18:57:44.08
>>914
あなたは自分のケースのことしか考えられないのですね。
結局、一般化の意味も分からない人だったのですね。
しかし、もう繰り返しになるから止めます。 さようなら。

>>915
あなたはまだ子供なのです。成長すれば加藤の本質的な誤りに気付くときが
来るでしょう。一般の心理学者たちから相手にされない事実についてよーく
考えてみましょう。本当に立派なものなら時の経過と共に評価されて来たはず
ですが、そうではありませんでしたね。一見もっともらしい理屈を並べただけ
で、本質的な点で誤っているからです。 加藤理論を適用できるのは、犯罪者
のような本当に悪い親を持った場合だけと言ってよいでしょう。では、さようなら。

917 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 19:59:33.10
>>916
飯食って散歩して毎日を楽しんで寝ろ

918 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 20:29:47.29
>>915
そうなのかもしれないって思った
だけど生きてれば遅くないって気づいて欲しいな

>>916
あなた自身が美徳による支配の被害者かもしれないね
それに気づくのは怖い
今更って思ってるのかもね
気づけば自分が下の人に流していたことも気づくし認めることになる
だから怖い・・・

オレも怖かったけど加藤氏の本で救われたよ
気づいていない支配が自分にもあるってわかったから止めれた
おかげで良くなってきている
生きている間は変われるよ
アドラーは確か死ぬ数日前とかまで変われるって言ってたでしょ

919 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 20:42:41.01
加藤諦三の「やさしい人」を読んだだけでも
粘着してる人の言ってることが間違いだと分かる。
この本には自分で乗り越える方法を書いてるし、
こんな記述がある。

『人が幸せになるためには、人を愛する能力を持っていなければならない。
その愛する能力を奪うのが、自己蔑視である。
幼児期、少年少女期に愛された人には、自己蔑視はない。
しかし、親も人間である以上、完全に愛された人などいないと考えてよい。
つまり、人は多かれ少なかれ、そうした感情を持っている。
そこで、人がまず努力すべきは、自己蔑視の克服である。』


親は完全ではないって書いてるから、
これは親を擁護する発言だね。

920 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 20:58:44.32
痛いところをつかれてるようだwwwwwwwwwwwwww

921 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 23:47:33.59
            ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::::::::/'” ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|
           |r-==( 。);( 。)
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;  >>908 ほほう それでそれで?
     r'”ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`’、__ / /   /r  |
    {     ̄”ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)&amp;#8211;、j
    /  \__       /
    |      ”‘ー‐‐―”

922 :没個性化されたレス↓:2014/09/17(水) 23:53:05.38
確証バイアスvs確証バイアス

923 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 01:04:26.73
オレも確証バイアスか

924 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 01:17:25.20
また劣等感強いのが来たな

925 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 01:26:59.98
にしても、加藤氏が相手にされてないとかの
その心理学者たちは加藤氏を無視してるんだな
無視は虐待だぞ
はっきり言わず虐待するなんて情けないよね
自分の肩書きでもの言えない理由は何かな

926 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 01:48:19.07
>>912
何故あなたは自分に自信がもてないのですか?

927 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 01:58:29.14
これが虐めの現場か…

928 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 02:01:42.48
虐めの現場を作り出す現場かな…

929 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 13:24:06.41
加藤氏の言う美徳による支配カルトのマインドコントロールなんかから抜け出すには最高の本だよね
カウンセリング受けたけど正直こいつバカかって思っちゃったもん
あれはクライアント傷つけるだけだなって思た
カウンセリング数回で数万飛んだのに苛立ちが残った
つまりオレは苛立ちを数万円で買ってしまって詐欺にあった気分
だけど加藤氏の本2000円以下で抜け出せたんだよ
かなりきつい環境の人はこの本読んで自力で抜け出すのがいい
軽症のいたいいたいごっこはカウンセリングごっこで思い込まされればいいとオレは
思ってる

930 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 14:54:51.56
>>929
運悪くひどいカウンセラーに出会ってしまったとも言えるが、
本当は、ありもしないウソを言っているんだね。哀れだ。

931 :ds:2014/09/18(木) 16:02:34.44
>>930
「運悪く」、じゃないだろ。

@ 日本のカウンセラーは、「自称」しかない。臨床心理士等全て民間資格。
A 「資格」に対する守秘義務が法定されていない。
B 低偏差値、低競争率。

普通なら、資本主義社会でかなり厳しい位置づけになるはずだが、
それが他人の相談にのっているんだから、なにかと違法性のある行為、誇大広告、無理がでるのは
普通だろ。

932 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 16:43:58.96
カウンセリングの理論などは国家資格を与えられるような根拠があるものでは
ないからだよ。だから、加藤理論なども同じレベルの話であって、のめり込んだら
いつか後悔する時が来るんだよ。

933 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 17:08:18.80
>>930
は?
何いきなり人を嘘つき呼ばわりしているの
素直に言ってるのに疑い深いんだね
変なカウンセラーいっぱいいるよ
良いカウンセラーだっているだろうし
だけどオレの問題は根深かったから受け止められなかったんじゃないの
一人はエリクソンの催眠も習って10年もこの仕事やってるとか言ってたけど
全然無理だったよ
加藤氏の本のほうがオレには良かったって事
人それぞれでしょ

934 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 17:16:01.65
2chで 「ウソだろ!」、「ホントだよ!」 などと言い合ってみても埒は明かないね。

935 :ds:2014/09/18(木) 18:04:22.03
>>932
今年、または来年中に国家資格化すると思うよ。

 君が言いたいのは、「業務独占」国家資格 のことだろ。

 公認心理師は、「名称独占」になる。
 つまり、
 誰でもして良い行為しかできない資格になる。
 その点は、そのとおり。
 もう少し、正確な知識を身につけな。
 心理学のようにあいまいなものは、他の学問ではすくない。
 世間一般が心理学と同様だと思わないほうが良い。

936 :ds:2014/09/18(木) 18:12:41.18
>>933
君さ。
 公務員志望ではないだろうけど、仮に日本という国を考えた場合、
 よいのに当たるか、へんなのに当たるか、運次第なんて、制度として破綻しているだろ。

 最低限の基準というのが、ないんだよ。カウンセラーには。
 自称だから。
 こんなのがひろまったら、社会の質低下ははなはだしい。

937 :ds:2014/09/18(木) 18:16:12.87
論点1 いくらが適正価格か?

司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :30分間 5000円。(民間資格 法律上無資格)

938 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 18:55:45.83
>>937
倍率はあまり関係ないな。
司法試験および予備試験は誰でも受験できるから倍率が高いだけ。
大学入試でも最難関の東大理三はむしろ低い倍率だ。

939 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 20:29:55.93
くだらない話はやめて加藤氏の良さを語りなよ

940 :ds:2014/09/18(木) 22:28:05.22
>>938
ここでは、倍率が関係するものしか掲げていない。
 文系資格 だけだ。
 東大理Vは、理系だろ。

 お前、図表類を見たときに母集団の特長とかを見抜くの時間がかかる程度の知能?
 
 あまり、アホなことを言うな。

941 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 22:34:46.84
何で自分は傷つきやすいのか悩んでるんだけど、
「やさしい人」になぜ傷つきやすいかの理由が書かれてた
それは人に期待しすぎてるからだと
人に期待するから、その期待通りに人が動かなければ裏切られたと思って傷ついてしまう
だからどうすればいいかと言うと、人に期待をしなければいいと
確かにその通りかもって思った
自分も人に期待されると苦しくなったりするし、
人に期待すると相手も嫌だってことなんだね
頑張って人に期待する癖から抜け出してみたい

942 :ds:2014/09/18(木) 22:34:51.23
「医事法制上の無資格者 = 臨床心理士・公認心理師 が医行為に関して行なえる業務は、
  1 裁判例・判例
    @ 医師の目が現実に届く限度の場所で、
    A 患者に危害の及ぶことがなく、
    B かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
     (東京高刑一〇判・昭和六三年(う)七四六号)。
  2 行政機関による通知(厚生労働省)
    医事法制上において資格を有さない者は、
    @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
    A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
    B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
     (昭和50.6.20医事課長通知)

943 :ds:2014/09/18(木) 22:38:59.08
>>941
 君さ、「清く正しく美しく生きたい。」といっているのと同じだぜ。

 それぞれの立場や役割で違うだろ。
 まずは、社会における自分の立ち位置が必要なんだよ。
 リーダーが、「人に期待しない。」とかいいだしたら、問題になる場合のほうが多いだろ。

 もっとも、
 現代戦では、戦闘機パイロットとか海上戦闘の戦術指揮官とかは
 一匹狼でも戦えるほど、ハイテク化がすすんでいるんで、人に期待しないという姿勢でも
 必要な訓練を十分に受けていれば、できたりするんだが、それは、少し特殊だからな。

944 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 22:48:37.57
>>943
人に期待しないっていうのは自分の気持ちの問題であって、
実際に人に物事を頼むかどうかってこととは違う
期待はしないけど、物事を頼むっていうのは矛盾せずに出来ることだからね

945 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 22:50:53.19
あと全く期待しないってわけではなくて、最低限のことは期待するって感じね
例えば法律に違反しないことは期待してる

946 :ds:2014/09/18(木) 22:54:41.46
>>944 945
 君、どういうひとなのかな?

 「人にものを頼む。」というのは、大変なことなんだよ。
 公務員の世界では、法律の規定がない場合、職権濫用罪とか強要罪になる場合もあるんだよ。

 精神病院の患者かな?
 まあ、いいけど。

947 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 22:59:04.38
>>946
人にものを頼むっていうのは主にリーダーの話から連想した職場での話ね
公務員の世界ではとか特殊な例を出してきて人を貶めたい衝動がありありと見て取れるね

948 :ds:2014/09/18(木) 23:02:10.08
>>947
 民間の職場でも、役職とか階級とかあるんだろ?
 その職場によるだろうが。
 日本国民の10人に1名は、公務員だぜ。別に特殊じゃない。

949 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 23:04:38.23
傷つきやすいのは、脆弱な自己を持っているから。叩いたり
煽ったりしてるような2ちゃんねらーは全て傷つきやすい
逆に、ボランティアをやっている人たちは安定した自己を
持っている

950 :ds:2014/09/18(木) 23:07:28.16
>>949
 おいおいおいおい・・・。

 そんな単純な区分ができるわけないだろ。

 もう少し、きちんとした体系のある科学を勉強したほうがいいんじゃないのなか?
 心理学とか、なんとでもいえるようなものをすると、君の今の思考みたいなことになると思うぜ。
 
 まあ、がんばれ。

「医事法制上の無資格者 = 臨床心理士・公認心理師 が医行為に関して行なえる業務は、
  1 裁判例・判例
    @ 医師の目が現実に届く限度の場所で、
    A 患者に危害の及ぶことがなく、
    B かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
     (東京高刑一〇判・昭和六三年(う)七四六号)。
  2 行政機関による通知(厚生労働省)
    医事法制上において資格を有さない者は、
    @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
    A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
    B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
     (昭和50.6.20医事課長通知)

951 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 23:10:27.27
>>948
職権濫用罪とか強要罪になるとか言ってるのが特殊な例なんだよ
自分が人に物事を頼むって言ったのは法律に違反しないことが前提だ
何で法律違反することを前提に話さなきゃならない

952 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 23:10:40.92
>>940
>あまり、アホなことを言うな。

アホはおまえだろ。

953 :ds:2014/09/18(木) 23:35:37.78
>>951
 「なる場合もある。」と書いてあるだろ。
 言いがかりはやめろ。

>>952
 誰がアホなのかは明白。

司法試験予備試験   99倍
司法書士試験     33倍
自衛隊幹部候補生試験 30倍
労働基準監督官試験  50倍
行政書士試験     10倍
社会保険労務士試験  12倍

文学部心理学科     1倍
臨床心理士試験     1倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料  :30分間 2500円。(国家資格)
管理栄養士栄養相談:1時間    数百円。(国家資格)
臨床心理士相談料 :30分間 5000円。(民間資格 法律上無資格)

954 :没個性化されたレス↓:2014/09/18(木) 23:47:31.96
>>953
やっぱり、おまえはアホだ。

955 :ds:2014/09/18(木) 23:50:45.83
>>954
 というと?

「医事法制上の無資格者 = 臨床心理士・公認心理師 が医行為に関して行なえる業務は、
  1 裁判例・判例
    @ 医師の目が現実に届く限度の場所で、
    A 患者に危害の及ぶことがなく、
    B かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
     (東京高刑一〇判・昭和六三年(う)七四六号)。
  2 行政機関による通知(厚生労働省)
    医事法制上において資格を有さない者は、
    @ 医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
    A 医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
    B 単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
     (昭和50.6.20医事課長通知)

956 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 00:17:33.88
>>953
可能性の話をしてるわけじゃない
一々特殊な例を挙げて自分の悪意をぶちまけたい方向に持っていこうとするなってこと

957 :ds:2014/09/19(金) 00:56:13.57
>>956
 お前、文系の適性はないな。
 「職権濫用罪とか強要罪になる場合もあるんだよ。」という表現は、可能性をしめしているんだ。

 一著前の口をきく前に適性検査とかセンター現代文とかで、自分の言語能力をみるんだな。

958 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 01:21:30.74
>>957
だから可能性の話をしたいわけじゃないんだよ
話が通じなすぎる

959 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 01:21:35.39
>>949
脆弱だから傷つきやすいんじゃないぞ
価値があるから傷が目立ちやすいんだよ
どうでもいい雑貨の傷はついてるかついてないかわからんけど
高価なものは傷一つついたら大変だよ
それと同じで傷つきやすい人間は能力がある
人を傷つけずにはいられない人はそれを見つけては傷つけるのが日課なんだよ

960 :ds:2014/09/19(金) 01:29:28.98
>>958
おれは、可能性の話をしたんだよ。
 あとから、お前が可能性の話しをしたくない からなんなんだ?
 「可能性の話しをしているわけじゃない」わけじゃないだろ。
 
 お前、その言語力では、どんな職業も無理だぞ。
 あきらめろ。
 社会の迷惑だ。

961 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 01:31:40.02
>>957

「一著前」 「一著前」 「一著前」 wwwwwwwwwww

「文系の適性」 「文系の適性」 wwwwwwwwwwwww

962 :ds:2014/09/19(金) 01:36:06.59
>>961
 文系の適性の一例

 法科大学院適性検査。 

963 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 03:10:36.53
>>959
あんたもまた人格障害だな
誇大自己と脆弱な自己が存在してるな
たぶん、過保護による自己愛性人格障害だろう 辛い人生を生きてるだろうが、精神の安定が欲しいなら
カウンセリング受けるか心療内科に行くのを薦める

964 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 09:39:28.57
>>941

1,幼い頃、傷ついた時に親が上手に心を起こしてくれなかった
親が子供の感情に鈍感、共感力が低いなど。
これによって、自分の心を立て直すという経験、感覚・能力が不足している

2,ある1つの事件によって、傷ついたトラウマの修復が行われていない。
様々な出来事がそのトラウマに一々関連付けされてしまい
些細なことで、トラウマが再現されて苦しみが発生している状態。
傷ついたトラウマか傷つけたトラウマの存在

期待しないで生きるって仏教的じゃないか?
人は欲があるから苦しむ、欲を持つなみたいな

965 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 10:35:18.19
>>964
1について、そうだと思う
子どもの感情より親の都合って感じだった
泣いている孫に対する親の対応を見ても、
孫の都合より自分の都合で突き放す感じが見えたりする

幼児だった頃、朝親が仕事に行く時にどうしようもなく寂しくて
泣きわめきながら連れてってとお願いしたときに、
怖い顔で迷惑そうな顔で駄目だと言うだけだった

確か小学1年生の時、
友達が遊びに来た時に宿題を終わらせないと遊ばせないと、
友達を待たせて、親は自分の後ろで宿題が終わるまで見張り自分は悔しくて泣いていた

2についてもあると思う
今まで生きてきて人間の嫌な面も見てきて人間が基本的に怖いし、
今まで恥をかいたことが顕在意識の中にしっかり残ってて、
恥の恐怖で人とコミュニケーションが上手くとれなくなってる気がする

確かに欲があるから苦しむというのと同じ理屈みたいだね

966 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 12:17:09.50
>>964 >>965
無知な心理学オタクの考え方だな。
そのような経験をした人間がみな同じような障害(生き辛さ)を持つのか
どうかを調べてみればよい。
現在の生き辛さが全て親の養育態度に原因があるという考え方は、以前
(昔)に流行した考え方だが、現在ではそのような考え方はあまり意味が
ないという見方が優勢だろう。カレン・ホーナイなども昔流行した見方に過ぎ
ない。
同じ親に同じ食事を与えられて育った兄弟姉妹の中で一人だけ転ぶと骨折
しやすい子供がいた場合、原因を食事にカルシウムが少なかったからだと
考えるのと同じ誤りであることに気が付かないのだろうか?

967 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 12:38:14.11
>>963
誇大自己あるよ?脆弱な自己もあるよ?
過保護?違う逆だなあ
暴力団の棲家みたいな家

辛い人生の時もあるが全体で見ればそうでもないかな
精神の安定はしてるからカウンセリングとかいらないな
カウンセラーは幼稚園ごっこみたいじゃん?

968 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 13:35:01.89
スコットランドは独立せずイギリスにとどまる見通しとなりました。

969 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 17:38:28.62
理屈より行動が大事。
家に閉じこもって理屈を言っている奴らより、幼稚園児の方がエライ。

970 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 17:48:24.24
>>969
劣等感強いな
置き換えか
親に言われた事をここで他人に言わんでもよろしい
お前以外は皆外に出てる。

971 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 18:31:04.33
理屈より行動が大事
口で言うよりも行動が大事
行動行動と他人の行動する時期を支配する奴は幼稚園児とは比べ物にならない
子どもはくだらない堅物とは違うものだ

972 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 18:32:10.01
>>969
お前みたいな奴は行動コンプレックスなんだよ
他者の行動をどうにかしないと落ち着かない
カウンセラーに多いわな

973 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 18:36:59.20
自分が行動に関してコンプレックスを抱えている時期は
他人の行動にああだこうだいいたくなるものだよね
それ乗り越えると例え行動しない人でも家に閉じこもっている事でも
その人にとってそれは重要で大事で必要な期間なんだよね
後で繋がるんだよ
だから行動をさせるようにするのはレベル低い奴がすること
自らが行動したくなるように周辺の不要物を取り除いて見やすくしてやるのがサポートだよ

974 :969:2014/09/19(金) 18:48:25.68
ま〜理屈っぽいな。
何もしない奴が嫌いなだけだよ。

労働もしない、資格試験の勉強、ダンス、武道、何でもいいけどそういうことも何もしていない。
単にオレの好き嫌いの問題。

このスレの書き込みだって、理屈だけで経験談がない。

>>970
お前の言ってることは全部間違っている。

975 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 18:51:11.67
>>974
そうなんだ
俺は何もしない奴だけど?
寝て、飯食って 労働しないし 屁こいてる

976 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 19:05:02.14
結局、加藤氏の本は全く役に立たんということか・・・

977 :969:2014/09/19(金) 19:24:42.70
加藤さんの本を読む人は現状を変えたいと思っている人だろう。
そして現状を変えるのは「行動」なんだよ。

それを必死になって否定してるんだから、そういう人は加藤本は全く役に立ってないと言えるね。

978 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 19:30:56.77
心理学の板で理屈っぽいか…
行動派ならアウトドアなりスポーツなりの板があるじゃないか
見たところ、高校中退程度の学歴じゃ心理学板は無理だよ
経験談(笑)
お前はDQN仲間からパシられてるだろ
劣等感が透けて見える

979 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 19:33:18.61
加藤本マニアは
変えたい人じゃなくて、どうしてこうなのか?と知りたい人だよ
そういう意味では役に立ってるよ

現状を変えるのが行動だってのは同意だけど
読んでる層は、自分を変えたいとも変えられるとも思ってないよ
今のつらい自分を理解して、なるほどと納得したいだけ
ほんとは自分のこと嫌いじゃないし、つらい状況をどこかで望んでさえいる

980 :969:2014/09/19(金) 19:39:18.38
まったく、
オレは中央大学法律学科卒だよ。

>>978
批判するなら的確にしろよ。
それじゃあ、ただの悪口だぞ。

981 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 19:49:31.00
俺は早稲田だよ。加藤先生も何度もみている。

982 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 19:53:24.09
>>980
普通は法学部だが。
ネットでは中央大学を名乗ってるのか

何か手応えは違うな
やっぱりDQN、ヤンキーは当たってるだろ
小物臭がする

アドラー心理学とか聞いた事あるか?

983 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 20:15:26.61
>>977
現状を変えるのは「行動」当たり前だし知っている
だけどね行動バカって知らないの?
むやみやたらに行動する馬鹿者
準備も出来てないで行動するから失敗するんだよ
失敗したときの無能カウンセラーはこう言うよな
「ヤル気がないから君の問題」
準備もさせず行動させ失敗させ無責任にお前のせいとか

だから問題を明確にしたら準備して思考も整えてそれで行動なんだよ
「行動」の時期誤ると悪化する場合もあるよ
人それぞれ違うんだから単純に「行動が大事だ」と言うのは行動バカっていうんだよ
加藤氏の本で気づいた段階で即行動すると暴走してて人殺しちゃう奴もいるかもしれないんだぞ
準備をさせないで行動させても悪化するだろう

984 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 20:18:21.44
>>979
その通り
段階があるからね
戦場で腕もげた人間はまず治療が先
それと同じで加藤氏の本を読む人間も癒しと休養が先
そこへ行動を急がせる人間が加藤氏のいうサディズムを隠した人間だろうかね?w

よくいるんだよ
粘着してやたらと行動を急かす人間が
恐らく先を見て獲物の行く末を楽しんでいる事にも本人は気が付いていないんだろうね
みんながそうと言っているのではなくごく一部の話だけどね

985 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 20:21:18.72
>>982
オレはネットでは中卒を名乗ってるぞ
実際中卒だし中学校すらまともに言ってないから

986 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 20:47:13.51
このスレはみんなレベル低杉。

987 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 21:02:05.21
布教厨のコンプレックス満載スレッドでした♪

988 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 21:37:50.81
このスレは加藤氏の話が図星な人ばかり。

超えちゃった気になっちゃってるのが少しだけ哀れに感じたかな?

989 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 21:55:09.83
「盲目の信者」というのは宗教だけではないということが、
このスレに来てよく分かった。知性が足りないことから起こる
現象だと思う。

990 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 22:08:41.62
>>988
布教厨のことがいっぱい書かれている

991 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 22:09:38.77
布教厨みたいにはなりたくないよね?

992 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 22:21:03.02
布教厨にはなりたくはないけど
布教厨に騙されるような人にもなりたくはないかな?

993 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 22:33:47.89
みんな布教厨が怖かったんだね。その気持ち何となく分かるよ。

994 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 22:47:49.04
仏教の人は典型的な苛められっ子だったな
徳がなかった

995 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 22:51:39.17
みなさんありがとうございました!
色々な考えを知れて良かった
自分と違う考えを受け入れる練習にもなったからありがとう

996 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 22:54:55.89
加藤信者は加藤以外の考え方を見ないようにしているので、今後も
あまり成長することはないだろう。もっと自由にいろいろな考え方を
学ばなければ、本当に自由な世界に行くことは難しいと思う。

997 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 23:01:58.57
昔小林よしのりさんが、引退したら草むしりをして社会に
貢献すると言ってたが、素晴らしい等身大の自己だよ

998 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 23:05:22.54
彼は漫画で大もうけをしたから、余裕の発言だったんだね。

999 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 23:26:27.05


1000 :没個性化されたレス↓:2014/09/19(金) 23:33:00.02
終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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