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【澤潟屋】 市川中車・市川團子 2 【香川照之】

1 :重要無名文化財:2011/10/13(木) 12:32:59.14
九代目市川中車、五代目市川團子を襲名して歌舞伎界入りすることが決まった香川輝之、
政明父子について語りましょう。

実質初代スレ
香川照之を歌舞伎に戻そう!!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1082297583

男性俳優板
香川照之 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268296872/l50

前スレ
香川照之・市川中車
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1317118798/l50


159 :重要無名文化財:2011/11/01(火) 22:20:42.45
香川親子って、電車に乗るんだ……。

160 :重要無名文化財:2011/11/01(火) 22:54:12.78
>>158
団子△

161 :重要無名文化財:2011/11/01(火) 23:15:02.07
電車の乗り方がわからないのはまずいだろー
役者として

162 :重要無名文化財:2011/11/01(火) 23:21:52.67
奥さんの誕生日にラーメン屋さんに親子4人で行ったそうだから
案外、庶民的な一家なのかも。

いとこの亀ちゃんも電車に乗るのが好きだと言ってた。

163 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 00:29:42.01
>>158
今日、電車の中で「座りたい!何で座れないの!?」と
大声でぐずって大人に席を譲らせた挙句、
礼も言わないクソガキに遭遇してムカついてたところだから
寝る前に心が洗われてよかったよw

164 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 11:09:30.67
>>158
うわっ、それすげぇ、いい話
香川の並々ならぬ子どもへのしつける姿勢も垣間見れる
おもだかやらしい、教養の高さを感じさせる逸話かも

どこかの御曹司に聞かせてやりたい


165 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 13:13:05.11
「どこかの御曹司」は電車になど乗らない気がする。
車にしか乗らないのでは?(新幹線や飛行機は除く)


166 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 13:49:44.37
子供のころは乗っただろ。
そして絶対席など譲らなかった。てか
そういう頭が回らない。

167 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 16:10:25.21
天皇って、そんなに偉いの?
だっけ、某御曹司の認識

168 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 19:00:05.71
某御曹司は子供の頃に電車に乗ったとしても落ち着きがなくて
座るどころか車内を走り回ってたかもしれん。

169 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 19:17:18.89
そのあげく垂れ流して、以後公共交通機関には
乗せられないってことになった。

170 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 19:17:54.02
香川ってしつけとか礼儀とかに厳しそうだよね
会見のときも、団子は親父が水飲むまでコップに手をつけず、
親父が飲んだのを見て「僕も飲んでいい?」って確認してから飲んでた

うちの愚息なら、欲望の赴くままに勝手に飲み、そしてこぼす…

171 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 20:27:08.47
うちの愚息

172 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 22:25:56.15
今日、映画館にいったら
「一命」のパンフもった海老蔵ファンらしきババア二人が
ずっと香川のこと叩いててムカついた

173 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 22:31:30.52
ABヲタ婆なんぞ相手にしてると
自分が腐りますよ

174 :重要無名文化財:2011/11/02(水) 22:32:35.51
>>172
曲がりなりにも生まれてずっと芸修行wしてるどこぞの御曹司より、
40すぎて始めた香川のほうがまともに芸ができそうだって
gkbrしてるんじゃない?w

175 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 00:49:39.41
>>174
さすがにそれは無い
まず着付けすらまともにできない香川よりは、AB様に一日の長があるだろう

176 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 07:47:40.56
着付けが出来るようになれば香川が上になるんだな。

177 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 08:20:59.27
>>173
確かにそうだ
でも、「40代のおじさんがこれから歌舞伎とかアホすぎw本当に東大出?」とか
「海老様はホンモノとだけ競演してほしい。尻拭いは御免」などなど、
もう、てめぇら何様?なことを言い続けていたので、ついムカついてしまった…
ごめん、もうやめます

178 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 09:15:30.13
>>177
ここでしっかり、発散できました?

でも、40代のおっさんがこれから歌舞伎はアホというのは言い得ている
アホを承知で香川も入門するんだろうから
東大出てようとなかろうとアホはアホw

アホに愛情をこめるか否かが違うんだろうけどね〜

179 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 09:24:40.36
続けりゃ文句もあるまい。
再来年のかぶき手帖には、中車は載るんだろうか?

180 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 09:28:21.89
香川照之に学ぶ『ヤラせて力』
ttp://charger440.jp/yamada/vol53/index.php

「ねえちゃん、一回でいいからヤラせて!」と一緒にすんなやw

181 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 09:33:07.10
40代からの歌舞伎をアホとかどうして思うんだろう?
出来るできないは別にしてもわくわくするけどな。なんかドラマチックじゃん
「40代から歌舞伎始めた東大出身の歌舞伎役者がいた。スゲー」
って後世に絶対語り継がれるわ

182 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 10:34:58.81
海老ヲタって面白いなあ本当に。
「尻拭いはごめん」ってwww
自分たちが言われたことを、誰かに言ってみたかったんだろうね。

183 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 11:09:06.64
>>181
血縁ないけど、海老のひいじい様(追贈十代目)も
30近くなってからの歌舞伎役者転身。
当時と今の年齢を比較すれば、香川とそうそう変わらないよね。

184 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 11:19:54.27
>40代からの歌舞伎をアホとかどうして思うんだろう?

香川じゃなくても同じ事する俳優が他にもいたら、大抵言われると思うぞ
日舞や音曲の稽古も満足に出来ない状態で映像俳優からの転身
しかも数少ないストプレでの評価があまり良くない
ドラマチックやわくわくってのは、香川を少なからず好意的に考える視点

稽古は多少はやってるだろうけど、若いうちからやるのとは
身体も脳味噌も吸収力が違うだろう

185 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 11:32:34.03
まぁ大失敗しようが、そこそこうまくこなそうが
どっちに転んでもうるさ型には叩かれる
それを分かってて、それでも本人がやるというんだから
気楽に応援しようや


186 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 11:47:32.80
>184
生まれてからずっと歌舞伎やってるだけが
とりえの役者(でもアレ)の馬鹿ファンのいうことなんだから
スルーしとけよ。

187 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 11:54:01.07
>>186
>>181は海老様wのヲタか?

188 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 12:56:02.65
キネマ旬報に香川さんが今回の経緯をいろいろと書いてて
納得した

189 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 15:02:41.95
>>188

KWSK


190 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 15:37:18.19
>>189
どうして今、この年で歌舞伎役者になるのか(息子を全力で守るため)
中車の名を廃れさせてはいけないと思ったとか
会見の時に猿之助さんに何を囁いていたか、その他いろいろ〜
上手く文章に出来なくてすみません。是非、図書館で読んで来て下さい。

191 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 15:55:18.57
演劇界じゃなくてキネマ旬報なところに
なんか言い訳がましいにおいを感じてしまう

192 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 16:16:31.34
つーか香川が逃げを打ったわけじゃなくて襲名前の香川が語れる場がそこしかなかったってだけだろ?
現時点で海のものとも山のものともつかない香川に話を訊きに行くほど演劇界は安くはない

193 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 16:35:18.36
香川はキネマ旬報に10年くらい前からずっと連載を持ってて、そこで書いただけ

もし演劇界だったら、それはそれで
「香川のくせに生意気だぞ!」って言われるんだろ?どうせw

194 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 16:52:58.96
>>189
190に少し追加して。
・自分が歌舞伎界に入るのは息子を一人にさせないため(息子には申し訳ないと思っている)
・母親を香川の墓ではなく喜熨斗の墓に入れたい



195 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 16:58:58.02
>>194
>母親を香川の墓ではなく喜熨斗の墓に入れたい

母親とは香川本人の母親(=浜木綿子)のこと?團子の母親(=香川の妻)のこと?

196 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 17:05:06.94
>>195
浜さんの方だよ

197 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 17:08:45.11
あと、亀治郎という立派な名前があるにもかかわらず
猿之助を引き受けてもらった亀に対しても詫びてたな

>>196
読んでて、それはいくらなんでも無茶だぜJKと思ったw
まあ本人もそれは十分分かって書いてる感じだったけど
自分を生んでくれた両親には離れずにいてほしいという息子としての気持ちだな

198 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 17:15:28.04
おもだか安泰じゃん。この話題で当分食いつなげる。

199 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 18:07:27.82
>>197
息子なら、やっぱり両親と一緒の墓に入りたいだろうしな。
色々あるんだろうけど、やっぱり、血にこだわるってのは
人として自然な思いではあるし。

浜さんがどう思うかは、また別だろうがな。

200 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 18:28:42.08
>>191
はいはい。貴君はナンクセ野郎ですね。

201 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 22:47:55.76
紫さんは喜熨斗の墓に入ってるんでしょ。
浜さんは、要するにダイアナ妃だけど、ダイアナさんはどこの墓なんだろ。

202 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 23:32:19.43
>>201
スレチだが、ダイアナさんは実家スペンサー伯爵家の領地に墓がある。

203 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 23:35:06.30
個人的には、映像がメインとはいえ
評価が高い役者だからそこそこやるだろう。
舞踊は未知数だろうけどさ。
少数派かな。
歌舞伎を演劇の一派としか思ってないからかもしれないけど。

204 :重要無名文化財:2011/11/03(木) 23:55:38.37
歌舞伎は演劇の一派だよ。
ただ、才能があれば素人も良い演技が見せられる映像と違って、
歌舞伎には、必要な筋肉がある。スポーツと同じで、時間をかけて
その筋肉を養成してからでないと、古典はできない。
あと、映像は監督の作品で、監督の料理の腕によって大根もおいしくできる。
舞台は生だから。

個人的には、香川には期待している。
中年になってから始めた人間が、どこまでやれるか、何はできないか、
実験として面白いじゃないか。

205 :重要無名文化財:2011/11/04(金) 01:14:28.41
ほんと「実験として面白い」と思う。
歌舞伎ファンとしてはそれだけでwktkする。
コケても上出来でもこちらとしては話題にするだけだ。
もちろん、そこそこ上出来を期待してるけどな。

でも筋肉云々は少し意見が異なるかな。
筋肉のなさそうな御曹司も舞台に上がれるわけだし、
あくまで優秀な筋肉の持ち主が、歌舞伎という変わった筋肉の使い方にどう対応できるか、それも含めて「実験」として期待してる。

206 :重要無名文化財:2011/11/04(金) 03:09:41.28
>>205
筋肉って
インナーマッスルっていうの?
体幹っているの?
それが大事なんだと思う。

筋肉なさそうな御曹司も体幹はしっかりしてるんじゃないか

207 :重要無名文化財:2011/11/04(金) 03:15:50.40
>>197
亀ファンとして、その一文にはぐっと来た
亀治郎でなくなるのが寂しくて仕方がなかったが
おもだかやというシステムの中で
受け入れざるを得なかったんだね、亀も。

死ぬ前にもう1回亀治郎の戻って死にたい、と言った
亀治郎の心境をようやく理解した気がする


208 :重要無名文化財:2011/11/04(金) 08:22:07.69
ダンシロさんの立場は

209 :重要無名文化財:2011/11/04(金) 10:21:30.06
>>207
亀治郎は、猿之助の次に名跡を襲名するとしたら、順当なら段四郎か猿翁だが、新名跡の亀翁というのもあるかもね。
戻りたくても亀治朗は格として無理だろうから。
頑張って子供を作って亀治朗を継がせられればいいが、組合員だから無理なんだろうね。

210 :重要無名文化財:2011/11/04(金) 14:57:51.87
>>209
あるいは、香川がもう一人男児を作れば
亀治郎の継ぎ手になるかも

香川、考えてくれ!

211 :重要無名文化財:2011/11/04(金) 15:47:48.72

後継ぎは要らん

死に絶えろ!かぶき

212 :重要無名文化財:2011/11/04(金) 18:52:07.20
>>206
すまん。筋肉は比喩的な意味で使った。
でも肉体的に体幹が大事なのはそうだろうね。おどりは特に。

213 :重要無名文化財:2011/11/04(金) 22:20:59.60
>>212
了解

214 :重要無名文化財:2011/11/05(土) 23:14:32.32
今日、ファミレスで浜さんと香川夫人と団子兄妹が隣のテーブルにいた!!
浜さんと奥さんはずっと談笑してて仲良さそうだった
団子くんは黙々とオムライス食べてた
娘さんはまだ小さくて、一生懸命何かしゃべっててかわいかったw

びっくりして嬉しくて、ずっとチラ見しててごめんなさい

215 :重要無名文化財:2011/11/05(土) 23:17:45.31
不思議と皆がここの家族には幸せになってもらいたいと思ってる

216 :重要無名文化財:2011/11/06(日) 03:30:26.47
香川はいなかったのかあ
ファミレスとは庶民的で好感がもてる

217 :重要無名文化財:2011/11/06(日) 05:22:26.55
ファミレスなんかに行くもんか

218 :重要無名文化財:2011/11/06(日) 08:08:56.40
211=217っぽいね
すぐ上げるから。。。

219 :重要無名文化財:2011/11/06(日) 08:34:19.17
前に浜さんテレビで言ってたよ
「息子家族とファミレスにいくのが楽しみなのよ」って
さんまも子供と旅行行くときは必ずエコノミーに乗ってたって言ってたし
教育上変に贅沢させないっていう芸能人は案外多いんじゃない?

220 :重要無名文化財:2011/11/06(日) 15:47:59.46
>190
図書館行って参りました。
「恩讐の彼方に〜」は香川が言わせたのか、と思った。
一回は”嫌だ”と思って、でも自分で考えて言ったとしても残念だ。

221 :重要無名文化財:2011/11/06(日) 18:52:03.04
>>209
でも、猿から亀に戻る新例を開けば、猿と亀は同格ということになる。
猿だってもとは段四郎の前の名跡、成田屋で言えば海老蔵クラスの
名跡だったのが、猿翁が一代で大きくした名前だろ。

今回香川が外から入って中車を襲名するように、いくらでも
新例なんて開ける。

>>214
いい話だ。浜木さんからしても、政明くんかわいいのだろうね。

222 :重要無名文化財:2011/11/06(日) 18:55:36.08
はまぎめんこ

223 :重要無名文化財:2011/11/06(日) 23:37:52.64
香川奥、いい人なんだろうね。
これから梨園お子様の仕事や、息子のお稽古やらでたいへんなんだろうけど。

今日、香川の出ている映画を観たが、歌舞伎顔だよね。おもだかやの顔。
表情もちょっと歌舞伎っぽいような。

キネマ旬報読んだ。息子のために中車を襲名した部分もあったんだね。納得。

224 :重要無名文化財:2011/11/06(日) 23:38:41.91
梨園お子様→梨園奥様

225 :重要無名文化財:2011/11/07(月) 00:10:41.75
香川の子供だったらゴッツイ風だから
亀治郎は継いで欲しくない
細身の美形なら玉のように血筋にこだわらないでも良いよ


226 :重要無名文化財:2011/11/07(月) 02:12:39.73
細身の美形だったら玉三郎だろ
亀治郎でないことは確かだw

227 :重要無名文化財:2011/11/09(水) 03:11:12.91
ここは全部背が低いし、顔もまずい。
台詞もモソモソ何を言ってるか分らん。
弟子に高身長と美形揃えた猿之助の気持ちが痛いほどわかる。
スーパー歌舞伎は右近が主で香川が脇に出して貰えばいいよ。
2月と8月位でいいんじゃないか?
猿之助より段四郎の名跡の方が大きいし、亀は子供作れない
真性ホモだから、右近が段四郎が死んだら後を継ぐ約束だろう。
右近には美形の男子がいるから、いづれ主流になるよ。
香川も団子も取りあえずちゃんと和服を着たり畳んだりお辞儀
の仕方から習うんだね。

228 :重要無名文化財:2011/11/09(水) 03:36:15.02
右近は小さいだろ

229 :重要無名文化財:2011/11/09(水) 08:07:25.57
そうかそうか

230 :重要無名文化財:2011/11/09(水) 10:24:48.82
>>228
右近がなんのために背の高い嫁をもらったと思ってるんだ

231 :重要無名文化財:2011/11/09(水) 10:58:14.38
そういや香川の嫁も背が高かったわ

232 :重要無名文化財:2011/11/09(水) 13:02:51.09
中村勘三郎も低身長じゃん
身長関係ないだろ

233 :重要無名文化財:2011/11/09(水) 13:09:36.69
低身長でも大きく見せるだけの芸と魅力があれば、ね。


234 :重要無名文化財:2011/11/09(水) 19:45:08.56
>>214
女3人に囲まれ黙々とオムライス食う團子に何か笑えた

娘も踊り習ってるのかな

235 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 00:04:24.23
また、ADKスクエアを設計したのは隈研吾氏だが、ADKの設計を機に
永山会長から歌舞伎座の設計を依頼されたとのこと。(この件は
日経アーキテクチャーだったと思うが、建築の専門誌に書いてあった)

また、新歌舞伎座の設計者としては隈研吾氏の名前がクローズアップ
されているが、松竹の発表資料を良く読むと、劇場監修として
今里隆氏の名前が挙がっている。今里氏は吉田五十八の門弟であり、
新橋の金田中の設計者でもあるので、松竹なりに今までの歌舞伎座の
雰囲気を残そうとした努力は認められる。

236 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 00:04:52.02
いいですよ、美弥代の五千円、今回の一件について、果物屋さんに限り、果実が出しましょうか?
そうなると果実に飲ましてもらって、何の意見をしましょう?
果実が作らずマスターがお酒を作ります。
田舎もんだろうと何であろうとお客さんはお客さんだと思っています。
お金を使いたくないなら出しましょうかと言っています。
つまり、何だかんだ言って、表には出てこれないネット住人の一人だと、果実は果物屋さんを認識しつつあるというだけです。
とりあえず来週は月〜木で美弥に出ています。
本当に僕に話があるなら、ぜひいらして下さい。
出てこれないなら無理は言いません。
「やならよしな」です。
月〜木でお待ちしております。

237 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 10:43:40.81
香川の身長って165くらい?

238 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 10:45:54.66
wikiによると、171センチとあるが
171センチの亀と並んで、明らかに小さかったよね?

239 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 20:57:25.77
>>238
170cmってのは男のプライドなんだよ
察してやれ

240 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 21:20:15.24
>>238
亀がすでに171もないからw

241 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 21:32:10.04
亀は169くらい。

242 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 21:50:35.55
>>241
169もない。
新幹線で見た時は165くらいに見えた。

243 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 21:55:18.80
亀が165なら、もう香川は160切ってんじゃないのか?w

244 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 21:57:34.88
三津五郎と背比べさせてみたい

245 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 22:16:54.24
長男・政明くん(7)とともに歌舞伎界入りすることを発表している香川照之(45)。
本誌は彼の家族団らん姿を目撃していた。10月中旬の夕方、都内のラーメン店を訪れた香川。
その横には、妻の知子夫人(41)と政明くん(7)と長女の姿があった。
ラーメン“通”として知られている香川。
その日訪れた店もオープンしたばかりの人気店だった。
だがこの日は、ただ単に家族のディナーというわけではなかった。
子どもたちは大きな声で、「ハッピー・バースデー、ママ!」と歌っている。どうやら知子夫人の誕生日だったようだ。

9月27日に長男の政明くん(7)とともに歌舞伎の世界に入ることを表明した香川。
自然と、知子夫人は“梨園の妻”となった。
芸能関係者は「結婚から15年、奥さんにとっては梨園の妻になるなんて思いもよらなかったはずです。
それでも彼女は夫の決断に賛同してくれたのです」と語る。
そんな“新米”梨園妻となった知子さんへの感謝のディナーが、
この日のラーメン店訪問だったのだ。
お店からの帰り道、甘える子どもたちに香川は笑顔で応えていた。
そのかたわらには、同じように微笑む知子夫人の姿があった。

246 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 22:41:24.42
襲名会見で並んだ画像を見ると

亀>>>香川>>段四郎

段四郎さんは155くらいになるの?

247 :重要無名文化財:2011/11/10(木) 23:42:35.36
>>245
微笑ましい光景だけど、感謝のディナーが「ラーメン屋」ってどうなん?w

>>246
どんどん小さくなってくww
香川を間近で見たことあるけど、170cmの自分とほぼ同じ目線だったよ

248 :重要無名文化財:2011/11/11(金) 00:39:21.23
香川嫁は離婚の手続きしてるらしいが、A子とうまくいかないのか。

249 :重要無名文化財:2011/11/11(金) 02:01:44.10
女性セブンに墓の事が載ってたらしいけど
どーするんだろーか
香川の墓を建てて浜ママと一緒に入るのか?
戸籍も喜熨斗姓に変えてしまうのか?
どーするんだろー

250 :重要無名文化財:2011/11/11(金) 03:08:54.41
>>247
ありがd
じゃ、亀171・香川168〜9?(2〜3cmほど盛ってる)ってとこなんだね

よかったー、段四郎さんが155じゃなくてw

251 :重要無名文化財:2011/11/11(金) 03:10:55.15
え?あんな可愛い政明君を手放すかなぁ
香川奥

252 :重要無名文化財:2011/11/11(金) 17:58:47.46
正直、中車より團子がどうなるのかが楽しみ
父は腰掛かもしれないけど子は一生のお仕事のつもりなんでしょ
親的には

253 :重要無名文化財:2011/11/11(金) 19:46:37.93
>正直、中車より團子がどうなるのかが楽しみ
みんなそうだよ。香川はネタ、おまけ。

254 :重要無名文化財:2011/11/11(金) 22:26:03.15
いや、自分は香川の歌舞伎界入りに興味がある

何をどう演じるのか
どう成長してゆくのか

255 :重要無名文化財:2011/11/11(金) 23:26:18.18
離婚ではないけど、
最近、嫁が子供たちを連れて家を出てったって話は確かにある
半別居状態か!?って週刊誌が嗅ぎ回ってるよ
息子は別居先から学校や稽古に行ってるとも…

まあ近いうちに何らかの記事が出るでしょうな

256 :重要無名文化財:2011/11/12(土) 02:00:47.92
>>255
なるほど、A子付きの猿之助同居生活は
香川奥に同情する
猿之助宅からの脱出なら理解できるな

257 :重要無名文化財:2011/11/12(土) 07:52:07.43
最近、浜さん&香川嫁&団子&香川娘が仲良くファミレスで談笑してたらしいから離婚はないと思う。
嫁から出てったというよりは、恐らく香川が嫁を気遣ったんじゃない?

なんとなくそんな気がする。



258 :重要無名文化財:2011/11/12(土) 18:32:05.93
昨日も中目黒のラーメン屋で香川一家が目撃されてたから
決して夫婦仲がヤバいわけではないんだろうけど
親父と同居するために妻子と別居までするって、激しく本末転倒な気がw

ま、別居が事実ならね

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