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【もうそろそろ言おう…不味いと】柳家花緑〜1

1 :1:2012/05/15(火) 01:16:48.83
先日の落語者を見て、そろそろ言わなきゃいけないと…。

花緑って下手でしょう。
そろそろ表立って不味(まず)いと言いましょうよ。

このヘタクソ!

176 :重要無名文化財:2013/09/20(金) 23:19:03.20
何かがピーターとかぶる

177 :重要無名文化財:2013/09/21(土) 01:53:57.64
>>175

あの手の顔は何をしようが無駄でしょw

178 :重要無名文化財:2013/09/21(土) 02:12:11.48
でもいい加減あの高度成長期のサラリーマンみたいな髪型やめた方がいいと思う

179 :重要無名文化財:2013/09/21(土) 10:11:26.09
そのうち外見からおじいちゃんによせていくから、待ってなよ

180 :重要無名文化財:2013/09/24(火) 11:52:22.72
>>178
同意。
あの庇みたいな垢抜けない頭なんとかしてほしい。

181 :重要無名文化財:2013/09/24(火) 13:35:26.76
顔と髪型が生理的に受け付けないってやつ多いと思う
顔は仕方ないとして、なんであの髪型に固執するんだろ
芸人、特に咄家の髪型じゃない

182 :重要無名文化財:2013/09/24(火) 14:04:46.92
品の良さ・サラブレッド感を出したいんだと思う

183 :重要無名文化財:2013/09/24(火) 17:12:54.42
>>182

余りにも爺さんと技量の差がありすぎて滑稽だよねw
(将来的にも伸びそうな感じがしないって意味で)

184 :重要無名文化財:2013/09/24(火) 19:11:27.28
自分、申し訳ないけど、この人のおじいさん噺がうまいって思ったこと一度もないんだよね。
なんかいつも怒ってる怖い人というイメージしかない。
こぶ平の真打ち披露パーティーの朝だってカメラの前でぶちぶち言っててせっかくのめでたい日がぶち壊し。
噺家の偉い人って皆こんなかよ!と思ってたら会場にいた米丸師匠の優しいこと。
「よくきたねー」とまるで天使の様な微笑み。
みんな芸協いってしまえー!と思ったものだった。

その内、おっかないのがこの人の芸風なんだなと諦めたけど。

185 :重要無名文化財:2013/11/22(金) 21:45:25.00
この人へたくそ。独演会では爺さんの話で1時間。うんざりした

186 :重要無名文化財:2013/11/22(金) 21:48:40.57
神奈川の売れ残り婆、早く

187 :重要無名文化財:2013/11/26(火) 21:11:40.39
こいつと三木男って、どちらが各上なの?

188 :重要無名文化財:2013/11/26(火) 21:40:29.89
>184さん

そりゃ、「ホンモノ」の三平師匠が正蔵になろうか、
という話しを必死で潰しにかかったのが、花緑の爺さん。
こぶ平に対する態度も、過去の因縁の延長戦みたいなモノさ。

189 :重要無名文化財:2013/11/27(水) 15:00:42.07
>>186 Nさん?

190 :重要無名文化財:2013/12/22(日) 10:17:27.39
先週ラジオで彼のトークを聞いたが、なんだかなあ。
だれも聞いてないのに、お爺さんと自分の自慢話ばっかり。
昨日ちらっと別のラジオで小三治師匠のトークを聴いたらまあー謙虚。
お爺さんの教えが「芸は人なり」だそうだが、そこだけは笑いましたよ。

191 :重要無名文化財:2013/12/22(日) 14:08:37.08
まあそこは、多少同情すべきところもあって。
要は、花緑をゲストで呼ぶような人って、花緑本人の話が聞きたいんじゃなくて、人間国宝五代目小さんの話が聞きたいんだよね。
花緑だってそれを分かってるから、「おじいちゃん」の話ばかりになる。もう四十路にもなるのに。

192 :重要無名文化財:2013/12/22(日) 14:44:17.72
ただのカス

193 :重要無名文化財:2013/12/22(日) 15:37:52.79
↑お前がな

194 :重要無名文化財:2013/12/22(日) 17:55:06.69
ただのゴミ

195 :重要無名文化財:2013/12/22(日) 18:19:14.27
花緑って面白いよね。
これから応援したい。

196 :重要無名文化財:2013/12/22(日) 23:44:45.86
とりあえず、落語家になりたいって言う奴引き受け所って言うことで
存在価値はあるんじゃないか。

197 :重要無名文化財:2013/12/22(日) 23:58:36.39
>>191
>人間国宝五代目小さんの話が聞きたいんだよね。

だったら六代目のよっちゃんを呼べばいいじゃないかwと思う。

198 :重要無名文化財:2013/12/24(火) 10:12:36.11
>>188
なるほど、そうなんですか。レスありがとうごさいました。

ところで小三治さんは小さんになりませんでしたね。今更ですが。

199 :重要無名文化財:2013/12/24(火) 12:26:08.00
落語の才能とは、血筋とか早く修行始めるとかはまったく関係ないことを証明した功績は認める

200 :重要無名文化財:2013/12/24(火) 19:37:14.32
柳家花緑    ただのゴミ

201 :重要無名文化財:2013/12/24(火) 21:56:51.57
>>48
前に見てるはずなのにまた笑えたよw

202 :重要無名文化財:2013/12/24(火) 22:49:22.81
座布団一枚 >>199

203 :重要無名文化財:2013/12/25(水) 22:13:35.61
秀逸すぐる >>48

204 :重要無名文化財:2013/12/26(木) 21:03:52.05
結局、爺さんの遺産を食いつぶしているだけ。八方美人だしな。
芸を追求しようという姿勢が感じられない。

205 :重要無名文化財:2013/12/27(金) 00:04:23.03
自分の才能のなさを一番知っているのは花緑本人だよ。
だから、正攻法の落語で勝負しない。勝負できない。
かといって前座噺から改めて修行し直す根性もない。
今の柳家花緑のブランドに寄りかかって生きてゆくしか能のない男。

206 :重要無名文化財:2013/12/27(金) 14:03:20.42
談志がよく言っていたね。「血筋って信じない」って。
志ん朝が、浜野矩随のマクラで「オヤジが名人で、せがれがまずい。あまり触れたくない・・・」なんて言っていたのを思い出す。せがれがオヤジを越えた例は落語界であるか?

207 :重要無名文化財:2013/12/27(金) 15:23:48.08
圓生

208 :重要無名文化財:2013/12/27(金) 17:36:34.39
王楽

209 :重要無名文化財:2013/12/27(金) 21:56:23.34
圓朝

210 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 05:07:05.43
しょ・・・正蔵・・・

211 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 16:54:40.39
弟子を破門にしたらしいが
、一体何をやらかしたんだ?

212 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 17:26:05.07
shoppanayanagi8
この度、破門により柳家初花は13年強の噺家生活に幕を降ろすことに
なりました。全て私が至らなかったのが原因です。長い間ご支援ご声援
いただきありがとうございました。
RT:18 2013/12/29(日) 14:38 2時間前 Keitai Webで

shoppanayanagi8
破門の原因はひとつではありません。全て私が積み重ねたものが、
花緑の弟子としてふさわしくない方向に進んだということです。
この件で師匠に詰め寄るのは本当ご勘弁願います。
RT:6 2013/12/29(日) 15:10 2時間前 Keitai Webで

213 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 18:28:33.45
花緑本人が才能ないにもかかわらず、弟子を育てることもできないくせに山ほど入門許可させて

まあ初花を面白いと思ったことはないが真打間近なのにね
まさか事件ごとじゃないよね?

214 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 18:51:47.62
暮のこの時期に何やってんだよw

215 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 18:57:04.20
方向性の違いって何だろうね。

216 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 21:12:46.17
花緑って、あんなに長い間、妻同然に仕えさせた菊姫を捨ててファンと結婚したり
落語家以前に人としてどうかと思う

217 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 21:41:09.35
落協で二ツ目が破門された例って最近あったか?
俺の記憶では今の文雀が小朝にクビにされ文生門下に移籍したくらいしか記憶に無いが。

218 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 22:13:53.80
どうせなら立川流に移籍しちゃえばいいのに

219 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 23:12:34.76
プロレスラーになるとか。

220 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 23:27:49.07
花緑って、面白くないけど、割と温厚なイメージあるのにね。
今から他の師匠につくって無理なの?

221 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 23:52:24.69
初花って昨日の浅草には出ていたけれど
突然でびっくりするな

222 :重要無名文化財:2013/12/29(日) 23:54:09.95
順番で言ったら来年秋か再来年春に昇進でしょう。
個人的遺恨としか考えられない。
小三治は何も言わなかったのか?

223 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 00:01:51.92
真打ちだったら遊雀

224 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 00:06:28.00
才能がないから辞めな、ってのは破門にはならないし、
具体的に何が引き金だったのかなぁ

225 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 00:40:07.36
師匠よりもうまくなってしまったとか

226 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 03:46:42.71
13年弟子でいさせといて破門廃業とか。…あれかな、新しいおかみさんとうまくいかなかったとか、か?きく姫には懐いていたみたいだし。

227 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 07:51:15.97
後輩某二つ目、気持ちはわかるが一連のつぶやきは死人に鞭打つようで疑問。
他団体に移籍して落語家続ける可能性もあるわけだし、
ましてや落協内の他の一門への移籍もあり得るんだから。
つい先日大きな魚を獲たんだし、あえて敵を作るようなことはしない方が

228 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 08:12:32.84
227の忠告もまったくその通りでよく分かるけど
某後輩は某後輩で吐き出したいものがあったんだろ
それは本人も書いてる通り先輩も関係なく嫌なら外してくれという
某後輩自身の決意の現れじゃないかな

229 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 08:49:26.69
某後輩ってたそ?

230 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 09:06:30.58
〇こ

231 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 09:15:47.24
>>228
よほど腹にすえかねていたんだろうけど、ツイッタでああいうことやると
当人以外の先輩はもちろん同期、後輩からも避けられると思うぞ。
ああいうこと平気でやる奴なんだって
落語界って体質も古いし。
ブラックみたいにフリーでやっていく覚悟があるならまだしも
大魚を釣り上げた勢いだけで書いたとしたらそのツケは絶対に回ってくる。
第一あのツイートだと引いてしまう一般の落語ファンも少なくないぞ。

232 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 09:50:06.59
覚悟はいいけどさあ。相手が破門廃業になった直後にアレをついったで世界中に広める、って、正直非常にゲスな行為だと思うぜ。
世界中に広めるんなら、相手がまだ先輩であったうちに言えよ。
先輩であったうちには言えなかったんなら、破門になって相手の立場が弱くなってから言うなんて真似はするなよ。

233 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 10:16:25.76
今読んできた。
実際落語会行った人の意見が聞きたいね。

234 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 10:25:39.83
消されてやんwww>ついった

235 :227:2013/12/30(月) 10:27:52.75
>>228-233
後輩某二つ目このスレ見たのかあわてて削除したようだね。
ひょっとして酔っぱらって書いたのかもしれないが、
削除したのは賢明な選択。

236 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 10:37:45.52
>>227
>ましてや落協内の他の一門への移籍もあり得るんだから。

俺の記憶違いかもしれないが落語協会って師匠から破門されたら
協会内の他師匠のとこに移籍できないという決まりがなかったっけ?
小朝がえびー太(今の三遊亭亜郎)をクビにしたあとあたりの理事会決定で

237 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 11:00:21.85
どれを消した?

238 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 11:18:08.30
どんな内容でしたか?

239 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 11:35:49.01
>>236
前座のときに黄色い着物のとこクビになってしん平のとこに移籍したやつがいるが

240 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 11:40:02.73
>>236 わか馬がばおりんから破門された後、馬風が引き取った、ってなかったっけ?

241 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 12:04:03.84
ま○こ

242 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 12:13:31.64
>>238
プロレス落語

243 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 12:21:21.09
231>師匠同士が兄弟弟子な上に自分の一門内に破門した人の叔父さんもいるんだからネット上に書いちゃマズイわな(笑)

244 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 12:28:09.09
>>232


>破門になって相手の立場が弱くなってから言うなんて真似はするなよ。

奴のこと見損なったよ。例えどんなことがあったにせよ落語界から
身を引く人に対する言葉じゃない。
削除された書き込みで一番カチンときたのがギャラの具体的額に触れたこと。
これって絶対タブーでしょ
出演者にしてみればあの会で○○円で受けたならこの会でもという話になってしまう
大きな賞とったか末広の深い席でずっと出させてもらったかが原因かわからにが
頭に乗っているんじゃないのか。
こういう芸人の出る会は今後参加をしないよ。芸本体が面白くても芸人の本質が
あれじゃ今後は笑えない

245 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 12:48:12.67
花緑が今後も弟子が真打目前になるたびに片っ端から破門にしてったら笑う。

246 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 12:54:51.73
単に

”昨日は××コが溢れてしまいました 2013.12.30 10:23”

ですむ問題ではないと思うが

247 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 12:56:06.60
↑ を補足

 ××の部分はマン ではないから

248 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 12:57:19.37
>>245
今の筆頭前座って花緑の弟子だよね。

249 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 13:00:01.31
そもそも花緑に弟子を育てる器量はない
弟子入りする方もする方
自業自得

250 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 13:57:31.60
入学は楽だが卒業はむずかしいを目指していたのか?w

251 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 18:33:10.46
>>244
わからにが

252 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 19:02:12.05
某二つ目に関しては例の優勝した大会の前日に
突然小三治辞任ってツイして軽い騒ぎになって慌てて単なる噂話だって言い訳した前科があるから
まあ、あいつならやりそうな事だなとは思った

しかし初花はこれから先どうするんだろうな。別団体の師匠に拾ってもらうのが一番ありえそうな展開だが…

真打昇進間近で破門って、花緑も酷いことするよな
さすが、長い間連れ添ったきく姫を捨ててすぐファンと結婚するだけはあるよ

253 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 19:38:42.00
まあ、三太楼とは違って戦力にはならんだろうから
他の協会は拾わないんじゃないかな。
長老格が口を挟んで師匠見つけるとか、
そういうことでもないと。

254 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 19:50:13.69
>>253 確かに即戦力ではないかもしれんが、後二年くらい時間かけりゃ、まずまずの真打になってたと思われ。
先代文治がいればなあ。

255 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 20:02:17.75
師弟の話は、外からでは分からない、とは思う。
思うが。
自分に十三年もついてきてくれた惣領弟子を、年末押し迫った時期に破門するような噺家の、文七元結や柳田格之進、芝浜、妾馬なんか聞きたくもないよ、私なら。
きく姫の一件と今回とで、完全にこいつは見切った。
私と同じ感想の人は、少なくないと思うよ。

256 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 21:18:30.65
べつに師匠のワガママで破門したわけじゃねーだろ

257 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 21:19:59.59
まぁ、なんだかんだ言って花緑程度の人間でも、権力持ってたってことだ。

258 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 21:37:10.44
事情分からない奴が何言っても意味ない。それだけのことをしでかしたということでしょ。

259 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 22:06:42.97
初花さんには落語への情熱がなかったのだろうか? 真打にあがれるだけの資質がなかったのか?

260 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 22:21:59.21
資質の問題ならもっと前に言わないと。
そのための師匠だと思うよ。
十三年だからなぁ。

261 :重要無名文化財:2013/12/30(月) 22:46:59.47
本人のツイート読むと急な破門だったっぽいよな
「花緑の弟子としてふさわしくないから」云々の理由も気になる
13年も置いてた弟子を今さらふさわしくないってのはな…
例の元ファンのおかみさんとソリが合わなかったのか?
…まあ全て憶測でしかないけど、破門後もすでに受けてた仕事には
特例で出たとこを見ると急な破門だったのは間違いない
今まで13年も噺家やってた30半ばの男が一体この先新たな職に就けるんだろうか…

262 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 00:56:45.95
初花って、なんとなく花緑、軽く見てた気がする。

263 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 01:20:46.05
>>230

https://twitter.com/wakadanna2011/status/417668923824164865

264 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 01:37:34.39
なんか今回の件で花緑のこと好きになっちゃったなあ。

265 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 05:11:33.16
初花なんてろくなもんじゃねえよ。
大した噺もできねえのに写真売ったり商売っ気出しやがって、
廃業になっても少しも惜しくない。
むしろ、下の香盤が上がって良かった。

266 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 08:11:05.77
ついた師匠が悪かった。
花緑とこぶ蔵につくのは自分の人生投げてるという事実を認識しなければ

267 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 11:00:21.84
>>266 花緑については異論なしだが、正蔵の弟子は結構評判いいし実際面白いぞ。

268 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 11:33:24.93
>>267
厳しい修行はないと思って入ったという共通点

269 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 11:37:50.45
>>267
今の正蔵のところでまともなのは総領弟子だけでしょ

270 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 13:57:34.81
yanagiya_karoku
《ご報告》
この度 一番弟子の柳家初花(しょっぱな)を破門にしました。
彼は13年間という長い芸歴があり お仕事を下さった皆様、高座を
ご覧頂いたお客様にご報告の義務があると思い、お伝えさせていただきます。→
RT:26 2013/12/31(火) 12:42 1時間前 Twitter for iPadで

yanagiya_karoku
2,ただ、なぜ破門にしたのか?その具体的な事は一切の報告は
控えさせていただきます。
今後の彼が何をやって行くのか 分かりませんが、その妨げになるようなことは
さけたいからです。勿論 何かあったから破門なのです。すれ違いの積み重ね。
お互いに辛い日々でした。→
RT:14 2013/12/31(火) 12:44 1時間前 Twitter for iPadで

271 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 13:58:42.94
yanagiya_karoku
3,ですが、僕は彼から多くを学びました。「教えることは学ぶこと」彼の
名付け親である五代目小さんの言葉の通り、「師匠」になれたのも初花が
来てくれたお陰です。
12月14日に破門を伝え、20日に年内いっぱいの活動で終了すると決めました。
落語協会にも報告済みです。→
RT:13 2013/12/31(火) 12:45 1時間前 Twitter for iPadで

yanagiya_karoku
4,今後 自分に合うものを見付け、人生を謳歌していってほしいと
願って止みません。
一度でも初花に関わったことのある皆様にお礼を申し上げます。
人を育てることの難しさ、無念さを抱えつつご報告にかえさせて頂きます。
柳家花緑
RT:13 2013/12/31(火) 12:46 1時間前 Twitter for iPadで

272 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 14:07:48.39
何だよ。これじゃあ、破門の原因は憶測を呼ぶだけで元弟子にも花六にも逆効果じゃないか。

273 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 16:11:21.24
積み重ねって事は小さなしくじりをたくさんして花緑との仲がギクシャクって事かな?
例え仲悪くてももう少しって時期だし、我慢したらいいのに。

274 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 19:15:57.80
落語協会のインターネット落語会で司会してた人かあ

275 :重要無名文化財:2013/12/31(火) 19:28:43.15
馬るこ、何をTweetしたの?

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