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【もうそろそろ言おう…不味いと】柳家花緑〜1

1 :1:2012/05/15(火) 01:16:48.83
先日の落語者を見て、そろそろ言わなきゃいけないと…。

花緑って下手でしょう。
そろそろ表立って不味(まず)いと言いましょうよ。

このヘタクソ!

770 :重要無名文化財:2014/02/18(火) 08:24:10.12
相変わらずオナニーばっかしてるってよ。

771 :重要無名文化財:2014/02/18(火) 13:09:01.24
たまたまTVで見たから興味持ってこの人の著作読んでみたら、

大店のご隠居さんがなぜか長屋住まいしてたり

呉服屋と染物屋と太物屋の区別が認識できてなかったり

「漢字は読めないが空気は読める」が自慢らしいが、普通の「お勉強」ができないのは仕方ないとして、
「サラブレッド」自認するなら知っとけよ、てな教養が欠けまくっていることに愕然とした。
幼少時から落語の世界で生きてきてコレなんだから、本当に学ぶ姿勢がないんだねえ・・・

772 :重要無名文化財:2014/02/21(金) 14:17:20.45
中学時代はオール1ではなかったそうだから、なにかの取り柄はあるとも考えられる。
たしか、音楽が2だったのかな。ま、国語は1だったんだね。ある意味スゴイとは思う。

773 :重要無名文化財:2014/02/25(火) 09:40:26.40
>>769
横浜のラーメン屋でバイトしているらしいよ

774 :重要無名文化財:2014/02/27(木) 03:52:14.39
スケートの町田君に似てる。

775 :重要無名文化財:2014/03/09(日) 22:48:54.74
柳家花緑の本の朗読を一度でいいから聞いてみたい
きっとテレビを観るように
ひとりでに映像が観えてくる
打ち消しても打ち消しても
奇跡を味わうように

776 :重要無名文化財:2014/03/09(日) 23:56:33.85
花緑も根っからのバカじゃないですから、
自分が才能がなく、技巧もなく、
結局、ごまかしごまかしやってるということは自覚してるんでしょうね。
そういう気持ちに正直になってほしいと思います。
正直になって、芸界から身を引いて、
ま、市井の一市民として、地味な一生を送ってほしい。
そう思っています。

777 :重要無名文化財:2014/03/10(月) 18:23:29.89
初花破門騒動がなければこんなにスレが延びていない件。

778 :重要無名文化財:2014/03/10(月) 19:21:27.80
初花なんてやつは最初っからいなかったんだ

779 :重要無名文化財:2014/03/12(水) 17:09:59.64
>>「漢字は読めないが空気は読める」が自慢らしいが

うそー!!!
花緑くんが空気読めたことなんてあるのー!!!

780 :重要無名文化財:2014/03/12(水) 17:12:14.12
対談番組なんかでゲストで出ても
全く空気なんて読んでませんよねー

781 :重要無名文化財:2014/03/12(水) 17:32:30.57
空気読むなんてやつは小物だよ
相手に読ませないと

782 :重要無名文化財:2014/03/12(水) 18:51:44.81
この人、小さん師匠の孫じゃなきゃ今頃どうなってるんだろ・・・
他人(ひと)ごとながら心配になっちゃうw

783 :重要無名文化財:2014/03/12(水) 22:50:06.30
夢月亭清麿みたいになると思う。

784 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 11:27:51.14
この人、「祖父の『笠碁』は素晴らしかった」と言ってる割に、

自分がその「笠碁」を高座にかけた後で、お客から「碁石の持ち方間違ってますよ」と指摘されたらしい。
石を、人差し指と中指で挟んで持つんじゃなくて、普通につまんでたんだって。

素朴な疑問なんだけど、そういう仕草って、教わる段階で指導されないの?
五代目小さんは、どんな風に持ってたんだろう。小さんもつまんでたのかな。

十代目馬生は、2本の指で挟むのと、つまむので、隠居を演じ分けてたと思うけど
小さんのは見たことがなくてわからない。誰か教えてください。

785 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 12:27:28.54
↑こういう重箱の隅つつくのが生き甲斐の爺いがまだ生きてんだなぁ
花緑はつまらないが、こんな輩に叩かれんのはさすがに気の毒w
上下が間違ってただのオチが違ってただの噛んだだの、アラ探しのために落語聴いていて楽しいか?

こいつらが全部死んだら落語はもっと面白くなるよ

786 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 12:48:58.91
そういうとこ突っついてると
何か自分が特別な存在にでも
なった気になれるんだろうなぁ

787 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 13:01:26.25
>>786
そうそう
碁石の持ち方の間違いに気づいてる俺は落語通、ってアピールしたいだけなんだろうな
本当の落語好きじゃない

788 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 21:38:28.53
>>785-787
あなた達、東京の人?
今の落語ファンて皆さんこんな感じなの?
これは通ぶってるとか、そういうレベルの話じゃないよ。
随分とお手軽なんだね、あなた達。

789 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 22:10:06.82
むしろ昔の落語ファンはどんな感じなのかご教授頂きたいですなぁ

790 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 22:20:11.10
お手軽じゃない自分かっこえぇw

791 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 22:46:12.97
>>789-790
いやあ、意外な反応に驚かされるね。
東京の落語は細部の彫琢に命が宿ってるんじゃないの?
勿論、それが全てとは言わんが。

逆に聴きたいねぇ。
君たちは何見てんの?

792 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 22:49:38.95
意外ってか、あーまたこの手合いかと
適当に流されてるだけじゃないかな

793 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 23:01:27.99
匿名掲示板で能書き垂れても老害がなに出しゃばってんだとしか思えない

794 :重要無名文化財:2014/03/13(木) 23:12:15.29
ハハ。匿名掲示板で悪態ついても
反論一つできない若造が精一杯背伸びしてるとしか思えませんな。

795 :重要無名文化財:2014/03/15(土) 01:20:32.04
そもそも落語が細部の彫琢に命が宿ってるなんていうような大層なものだと考えたことがなかったな

796 :重要無名文化財:2014/03/15(土) 18:08:15.76
でも、実際どうなんだろう。自分はニワカだけど、一般的に
そばを食べたり酒飲んだり、そういう仕草を見て「上手いなー」てのはあるじゃん。
碁の噺をするのに、実際と違う石の持ち方してたら、ん?てなる人はいるんじゃないか
火焔太鼓の持ち方とか、誰も知らないようなもんと違って、碁はかなりポピュラーだし

797 :重要無名文化財:2014/03/15(土) 21:45:18.03
>>795
あんたが気がつかなかっただけ。
伝統芸能として一目置かれるには碁石の持ち方は大変重要でしょ。

798 :重要無名文化財:2014/03/15(土) 21:55:42.21
笠碁の碁打ちはお互いヘボ。
でも、少なくとも片方は表通りに間口何間かの店で商売している主。
碁盤出すでしょ。あれ、本榧かは知らんけどある程度の厚みのある盤だ。
石を置く高さで盤の厚みが判る。そういう道具をもってる商家の主。
ヘボだけど道具立ては一人前。そんな人がどんなふうに石を置くだろうか。
落語はそういう細部から「それらしさ」がうまれる。
それを軽視するんだったら、別に落語じゃなくていい。

799 :重要無名文化財:2014/03/16(日) 00:24:07.19
演者側の噺家以上に落語にうるさそうな連中ばかりだな

800 :重要無名文化財:2014/03/16(日) 09:57:55.27
>>761
血の継承とかいう割には落語家ですら無い中年女と結婚して子孫を残す気も無いと
中途半端で終わるならもう世襲の必要はないよな

>>764
何故だか苗字が違うよな、入り婿になったんだっけ?
子供いないのかな、このおっさんの子供の方が人畜無害な気がする

801 :重要無名文化財:2014/03/16(日) 17:17:37.96
囲碁はわかんないけど…
例えば幾代餅で、いかにも太夫らしい所作をみせた人がいて
そっちの方がリアリティあるなあと思ったよ。
昔の名人はとらやと藤むらの羊羹食べわけたっていうじゃない。
見せ方も大事じゃないかなあ。

802 :重要無名文化財:2014/03/17(月) 01:01:10.24
碁をどう持つかに理由が無くちゃいけないだろ
スタンダードに持つにしても、イレギュラーに持つにしても、その人物が何故そのように持つか背景が必要

803 :重要無名文化財:2014/03/17(月) 08:15:14.64
囲碁やったことないけど、碁石の持ち方は知ってる。身内に碁打ちがいるから。
だから、落語でわざわざ変な持ち方してたとしたら、気になって話に入り込めない気がする
これがキセルの持ち方や櫓のこぎ方だったら、たとえ本来のやり方と違ったとしても
全く気にならないし、重箱つつきだなーと思うけど。
碁石で「本来の持ち方知らなかった」レベルだとしたら、ちょっとなあ、とは思う

804 :重要無名文化財:2014/03/17(月) 09:16:49.47
>>802
おっしゃるとおりです。
笠碁の場合、マクラで縁台の碁を後ろから見てる人が
五目並べと勘違いする話がよく使われますが、
あそこでの碁盤の扱いや石の扱いは、後段の本編でのそれと違って当然なのです。
だから、碁石の摘み方を全てもっともらしくしろ、という話ではありません。
登場人物の「それらしさ」が大事ですよね。

>>803
あなたはキセルの持ち方を気にしないかもしれませんが、
キセルでタバコ飲んでる人もまだまだいますよw
歌舞伎の六代目菊五郎は自分が細部にこだわるタイプだったということもあってか、
識者から間違いを指摘されると率先して改めたといいます。
こういう指摘を重箱つつきとされてしまうと、将来は暗い感じがします。

805 :重要無名文化財:2014/03/17(月) 19:05:26.87
やれ重箱の隅とか言う輩は残念。
そのうち「時そば」でそばをフォークで食べるような噺家がでてきても、何とも感じないんだろうね。

806 :重要無名文化財:2014/03/17(月) 19:32:14.87
割りと今はそういう時代だけどね。
そばをフォーク、逆に良いじゃない。
リアリティーなんて突き詰めたら
まず高座で着物の噺家一人という状況事態破綻してるわけで。
手拭いと扇子のデフォルメ含めてね。

807 :重要無名文化財:2014/03/17(月) 19:37:33.86
いわゆる名人芸って讃えられるような仕草の上手い噺家が絶滅するのは困るけど
そばをフォークで食べるようなぶっ飛んだ噺家もいてくれる方が俺は好きだ

808 :重要無名文化財:2014/03/17(月) 21:09:55.09
高座で着物の噺家一人で、手ぬぐいと扇子だけだからこそ
演劇や映画以上にリアリティを感じるのではないかと思うのですが。

時そばをフォークにしても構いませんが、
そうする必然性があればの話ですよね。
で、そのフォークを使って食べる仕草には
当然「それらしさ」が求められる。
結局、ここらが新作派であろうが古典派であろうが
落語の本質として通じるところだと思いますよ。

809 :重要無名文化財:2014/03/17(月) 21:48:49.38
碁の指し方ってなんか戦法とか定石のことかと思ったら
碁石の持ち方なのね
「あの碁打は石を持つ姿も綺麗だねえ」とか言うのが日本人好きだからな

810 :重要無名文化財:2014/03/17(月) 22:16:21.53
>>808
そのリアリティーって客の脳内補完に委ねられてるでしょってこと。

811 :重要無名文化財:2014/03/18(火) 00:23:42.36
元初花の反撃はじまる

812 :重要無名文化財:2014/03/18(火) 01:15:46.31
いっちょまえなこと散々言うんだけど
中身がおっつかない
十何年下積みして最近クビになった勘違い野郎がいたけど彼元気かな?

813 :重要無名文化財:2014/03/22(土) 02:21:43.37
花緑にとって
碁石の摘み方云々は
重箱の隅だってサ

814 :重要無名文化財:2014/03/23(日) 03:18:49.76
花緑よりも快楽亭ブラックの弟子のブラ坊の方が数段落語上手い!

815 :重要無名文化財:2014/03/23(日) 07:44:02.49
をいをい。花緑は古典を普通にやれば、そこらの真打よりは上手い…いや、上手かったんだぜ。
まあ、しばらく普通にやってないから、腕が落ちてる可能性もあるけど。

816 :重要無名文化財:2014/03/23(日) 12:15:06.96
立川流の連中と付き合ったりするから、そんな事になるんだ

817 :重要無名文化財:2014/03/23(日) 12:25:19.08
古典を普通にやってたのは20年位前?

818 :重要無名文化財:2014/03/23(日) 12:52:45.54
今は普通じゃないのかw?

819 :重要無名文化財:2014/03/23(日) 17:45:12.49
アレを普通と思う方は、どうぞ花緑好みでもお行きください。

820 :重要無名文化財:2014/03/23(日) 23:04:47.20
>>809
碁てぇのは指すのか
あたしゃ打つもんだと

821 :重要無名文化財:2014/03/24(月) 02:56:12.21
おんなは黙ってな

822 :重要無名文化財:2014/03/24(月) 08:31:53.96
…え?

823 :重要無名文化財:2014/03/24(月) 13:54:11.99
一人称があたしだからか?
うわぁ…

824 :重要無名文化財:2014/03/26(水) 09:56:31.53
花緑のマクラより笑えた

825 :重要無名文化財:2014/03/27(木) 02:59:03.32
花緑はどうやっても、そこいらの二ツ目よりも下手。
前座でも花緑よりも下手な奴は少ない。

826 :重要無名文化財:2014/03/27(木) 03:04:44.34
元初花の愚直スレになってるね。

827 :重要無名文化財:2014/03/27(木) 11:54:37.23
下手競花緑初花
歌舞伎の外題みたいですなぁw

828 :重要無名文化財:2014/03/27(木) 18:50:24.04
顔が落語家のそれではない。

829 :重要無名文化財:2014/03/28(金) 03:17:55.57
意地悪そうな顔してるねw

それでも落語が上手けりゃ、それも個性って逆に売りになったりするけど、あれじゃあねえ・・・

830 :重要無名文化財:2014/03/28(金) 05:26:48.05
頭悪すぎるw

831 :重要無名文化財:2014/03/30(日) 13:00:06.44
いや、ホントに、目白直伝の古典は結構よかったんだって。
将来、五十になるのを期に、目白からおしえてもらったもの以外は全部捨てて、やり直す、とか言ってくれたら、相当嬉しいんだが。

832 :重要無名文化財:2014/03/31(月) 11:40:22.43
噺家諦めて、やり直す、とか言ってくれたら
もっと嬉しい。

833 :重要無名文化財:2014/03/31(月) 20:34:25.15
六人の会の中では五番目にうまかったけどな。

834 :重要無名文化財:2014/04/01(火) 01:59:59.85
正直、あれで何で師匠なのか理解に苦しむマジで

835 :重要無名文化財:2014/04/01(火) 22:35:37.81
>>833
小朝・志の輔・昇太>>>正蔵>>>鶴瓶>花緑
だよね?あの当時で?

今は
志の輔・昇太>正蔵・鶴瓶>>>小朝>>>>>花緑
かな

836 :重要無名文化財:2014/04/02(水) 12:58:12.36

小朝・志の輔>>>昇太・鶴瓶・花緑>>>正蔵


志の輔>>>>昇太・鶴瓶>>小朝・正蔵>花緑

こんな感じだとおもうよ。
ようするに、小朝と花緑が失墜した。

837 :重要無名文化財:2014/04/03(木) 08:42:20.69
>>836
今や、正蔵がさほど悪くなくなったと思う。鶴瓶と正蔵を入れ替えてやってほしい。

838 :重要無名文化財:2014/04/03(木) 08:58:21.65
正蔵師、鶴瓶師は半可通みたいな人達(たいがい、二人の高座を聞いてもないか、聞いたとしても数年前に一度だけとか、そんなん)から過小評価受けがちだけど。

正蔵師は、今普通にいいぞ。正蔵襲名前後のイメージしかないなら、一度ちゃんと聞いてみることをマジでお勧めする。不器用なので多少ネタは選ぶが。
鶴瓶師は、落語的な技術が高いか、と言われればアレだが。話して客に聞かせ伝える力は、多分今の落語界全体でも屈指。トータルで見れば、そこらの上手がってる凡百の落語家より遥かに上。

二人とも今なら、実力は花緑よりずっと上。
小朝師と比べても、実力はともかく高座で露骨に手を抜く小朝師より、いい高座に当たる可能性は高い。

839 :重要無名文化財:2014/04/03(木) 14:09:21.59
>>838
最近も聴いたけどでもやっぱり根岸の噺家はどうなの?って感じ。
落語がうまいなと思う人は過去にさかのぼってもいないよね
こぶの弟子のたけ平あたりが一番まともじゃない?

840 :重要無名文化財:2014/04/03(木) 16:11:15.01
たい平師もダメなの?
普通に上手いと思うけど。笑点ネタは別にしても。

841 :重要無名文化財:2014/04/04(金) 13:54:51.31
・・・たい平w

842 :重要無名文化財:2014/04/04(金) 22:41:56.72
ああ、いけませんね。>>841みたいな書き込み。
たい平を笑いながら、実は>>840を嘲笑ってるかのように見えますよね。
たい平の何がwなのか、しっかり書かないと。
人格が疑われますよ。

843 :重要無名文化財:2014/04/04(金) 23:15:26.12
女ったらしのところじゃないかな

844 :重要無名文化財:2014/04/06(日) 00:46:19.61
>>1 落語者の再放送で花緑の「時そば」見たけどさ。
悪くないじゃん。って言うか、今の花緑よりずっといいんじゃない?あれなら面白く聞けるよ。噺も聞き苦しいほどには崩してないし。

845 :重要無名文化財:2014/04/06(日) 08:47:54.90
志らくの悪影響から離れることだな。

846 :重要無名文化財:2014/04/08(火) 07:24:59.36
小さんイズムは人と同じことをするな、で、弟子が自分そっくりに演じると怒った話が伝わるくらいだし(だから初期の弟子は全員芸風が違う)
正直言うと、ここで文句言ってる人の意見はちょっと無理筋が入ってると思う

847 :重要無名文化財:2014/04/08(火) 15:53:30.67
>>835
>>836
昇太の評価が高すぎやしないか?

848 :重要無名文化財:2014/04/15(火) 12:16:29.19
人マネのくすぐりを無理矢理入れるくらいなら何もしない方がマシ

849 :重要無名文化財:2014/04/18(金) 00:10:08.09
たい平、シャッチョウサーンとか笑点だとおちゃらけてるが、
高座も決して悪くないがな。名人の域には到底達してないけど。
昇太はパブリカか61年式のブルーバード乗り回してるイメージしかない。

850 :重要無名文化財:2014/04/19(土) 22:49:21.82
落語か別物かというはなしだ

851 :重要無名文化財:2014/04/19(土) 23:15:03.09
六人の会からは脱会して坊っちゃん5に入会してはいかがでしょ


・・・あ、お父ちゃんが落語家じゃないからダメかw

852 :重要無名文化財:2014/04/22(火) 17:36:59.26
坊ちゃん5にだって
ああみえてプライドというものが…

853 :重要無名文化財:2014/04/22(火) 23:00:35.32
春蝶・八光は既に坊ちゃん関係なく活躍してるしな。

854 :重要無名文化財:2014/04/24(木) 23:53:20.79
末廣亭4月下席夜の部って、21日〜23日は主任喬太郎に加え強力な顔付けで、二階こそ開かないものの一階はほぼ満席続きって聞いてるけど。
今日は喬太郎休演で代バネ花緑だったんだよね?どれぐらい入ったか、行った方教えてぷり〜ず
主任以外も強力なメンバーだから、意外に客入り変わらない気もしたり。

855 :重要無名文化財:2014/04/25(金) 12:52:29.18
末広亭はホームページに代演情報出ないから
知らないで行くやつ結構いるでしょ
しかも、後ろの壁に手書きで直したビラが貼ってあるだけだから
出てくるまで気づかない人もいるはず

856 :重要無名文化財:2014/04/25(金) 13:44:26.83
入場券売り場に代演貼りだしてなかった?

857 :重要無名文化財:2014/04/25(金) 16:01:20.79
喬太郎の代わりに花緑だなんて信じられない
全額返金してもらう!

858 :重要無名文化財:2014/05/13(火) 15:37:58.26
末広亭の先代小さんの弟子達による小さんまつりに、花緑がズ〜っと顔付けされててウザいし邪魔
DNA受け継いでるとは思えない芸風
せっかく大人の雰囲気でまとまりかけてんのに
花緑のお子ちゃま落語もどきのせいでぶち壊し!!

859 :重要無名文化財:2014/05/13(火) 16:28:59.09
うーん
そもそもじいちゃんてうまかったか?

860 :重要無名文化財:2014/05/14(水) 16:04:06.70
>>871 じいちゃんの小さんは1996年に脳梗塞で倒れたからな。それから復帰して以降はトツトツとした喋りにはなっちゃってたが、それでも味わいがあったし最高だったぞ。
俺はナマでは倒れて以降しか聞いてないが、良かったぞ。倒れる前の動画はYouTubeにあるから見てみろ、スゴいぞ。
見もしないで、知らないでモノ言うな。

861 :重要無名文化財:2014/05/14(水) 20:48:57.20
>>871に期待

862 :重要無名文化財:2014/05/14(水) 21:29:50.50
倒れた後の小さんは、多少の思い出補正は必要だったかもな。最晩年の談志と同じく。

863 :重要無名文化財:2014/05/14(水) 22:29:14.84
倒れてからは陰気で閉口した。
やはり倒れる前までの人だ。
そういう芸風だし。

864 :重要無名文化財:2014/05/21(水) 01:42:34.37
お前ら、田村和也のことは、もう忘れたのかよ?

865 :重要無名文化財:2014/05/21(水) 04:20:27.74
あいつ今何やってるの?
汁男優だかになったって話は聞いたけど…

866 :重要無名文化財:2014/05/21(水) 04:23:28.36
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
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デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね

867 :重要無名文化財:2014/05/21(水) 13:18:19.92
>>865
プロダクションに所属してるみたいだよ。
演技の方でやっていくのか、お笑い系でやっていくのか分からないけど。

868 :重要無名文化財:2014/05/21(水) 13:31:16.87
落語やってたような堅いやつがお笑い系は無理だろ

869 :重要無名文化財:2014/05/21(水) 14:07:56.87
というかそれ以前にアイツつまらないだろ

870 :重要無名文化財:2014/05/21(水) 14:11:15.52
半鬱みたいになってて
死にたいだのもうダメだだのつぶやいてる・・・

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