5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電話】つながらねえぞ、ゴルァ!! ★16【Web】

1 :重要無名文化財:2012/05/27(日) 22:13:49.87

Web松竹
  http://www1.ticket-web-shochiku.com/p/

チケ松電話
  http://www.shochiku.co.jp/play/ticket-p/

国立劇場チケ窓口
  http://www.ntj.jac.go.jp/ticket/index.html
ぴあ 
  http://t.pia.co.jp/
e+(イープラス)  
  http://eee.eplus.co.jp/


前スレ・過去スレは>>2以降


2 :重要無名文化財:2012/05/27(日) 22:14:42.31
前スレ
【電話】つながらねえぞ、ゴルァ!! ★15【Web】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1307945945/

過去スレ
01 : http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1108916510/
02: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1111992852/
03: http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1115887206/
04: http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1123721156/
05: http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1137135818/
06: http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1148178872/
07: http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1161183319/
08: http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1177680629/
09: http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1186578094/
10: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1208508970/
11: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1223638497/
12: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1244852819/
13: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1268203448/
14 : http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1272459633/


3 :重要無名文化財:2012/05/28(月) 08:16:54.47
>>1

4 :重要無名文化財:2012/05/28(月) 08:18:08.13
前スレより転載

976 :重要無名文化財 :age :2012/05/27(日) 21:48:52.65
>>975
ありえなくないけど、
この出品者の過去の取引内容見ると
後援会も多岐に渡ってるってことになるかな
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sintaro_auctions


5 :重要無名文化財:2012/05/28(月) 18:33:16.33
ダメもとで、警視庁に情報提供してきた。

6 :重要無名文化財:2012/05/28(月) 18:38:09.41
条例って警視庁でいいんだっけ?

7 :重要無名文化財:2012/05/28(月) 18:54:51.99
そうみたい。
某弁護士事務所のHPに書いてあった。


8 :重要無名文化財:2012/05/28(月) 18:55:23.14
警視庁って東京警察のことだからいんじゃない?

9 :重要無名文化財:2012/05/28(月) 18:59:30.44
通報する人間が多い方が動いてくれそう

10 :重要無名文化財:2012/05/28(月) 21:25:26.19
松竹は7月昼どうやって売るんだろ?
戦略が気になりますね

11 :重要無名文化財:2012/05/28(月) 21:35:47.10
6月がマスコミで騒がれれば売れるんじゃないか。
テレビ観てから6月分のチケットは絶対買えないから
7月昼で手をうつ人もたくさんいるよ。

12 :重要無名文化財:2012/05/29(火) 20:01:31.01
保守

13 :重要無名文化財:2012/05/29(火) 23:01:16.56
>>10
松竹座の7月昼かとおもた
こちらの戦略は...
キーワード「七月大歌舞伎」で演舞場と間違えて購入!?に期待かw

14 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:14:19.24
9 :重要無名文化財:2012/05/29(火) 22:26:55.01
盛り上がってるついでに、この転売屋の件について
皆さんのご意見ください。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sintaro_auctions

スレ違いとお叱りを受けるのは覚悟です。
各後援会から流れたチケットを出品している、「幕内関係者」かと思うが、
このぶんじゃ、来年の「こけらおとし公演」も、ヒドイ事になりそう。

560 :重要無名文化財:2012/05/29(火) 22:30:06.34
おねがいのぞみたんに比べればマシってか儲けてないね。
松竹に通報してあとは成り行き待てばいいんじゃね?

15 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:15:22.11
564 :重要無名文化財:2012/05/29(火) 23:37:18.63
>>560
それでも6月新橋分だけで20枚以上も出してるし、
この数年間で500枚以上のチケットを売ってるんだよね。
のぞみたんのときは、襲名の時だけだったけど、
このsintarouって出品者は、何年にも渡り毎月継続的に
複数のチケットを出してる。

松竹歌舞伎会では、対処できないって返事が来た。
やっぱり、ダフ行為として、警視庁に届けるしかないのかな?

565 :重要無名文化財:2012/05/29(火) 23:46:58.12
対処できない?
今まで散々会員資格取り消しだのなんだのやってきたのに
対処できないってことはやっぱり幕内か

568 :重要無名文化財:2012/05/29(火) 23:56:27.46
今更対処出来ないw
一般人には安価だろうが定価だろうが退会させるぞと恫喝してたくせに
昔の返事みたく無料譲渡以外認めない、転売は絶対に許せないんじゃないのかよ


16 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:18:05.51
あげ

17 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:29:23.97
会員じゃない人は管轄外、ということだろう、単に。
転売は退会というのは会員に対しての話だから。

18 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:34:04.57
コンサートチケットを転売目的購入 “ネットダフ屋”の男書類送検

この記事読むと、つかまるからやめようというより、自分もやってみようかと
いう気になる。

19 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:39:13.28
言葉が足りなくて、スイマセン。
>>17さんの言うとおりで、

『ご連絡いただいたヤフーオークションにて
大量に転売をされている方なのですが、
会員として、特定はできているのですが、
この販売をしているチケットは、会員として購入したものではなく
一般として購入されているため、会員事務局として
警告、退会勧告などができない状態でございます。』




20 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:40:13.03
一般なら大量に転売してもお咎めなしじゃ、会員が馬鹿見るシステムだな!

21 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:45:24.78
>>会員として、特定はできている
けれど、手出しができない人間だと?
身内ってことじゃないか。

汚いやりかただよ。松竹は

22 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:46:26.78
>>21
ばか?
なんでそうなるの?

23 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:47:26.27
>>21
日本語をちゃんと勉強しましょう

24 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:53:50.37
幕内といって騒ぎたい人間がいるんだね。
でも、これはネットダフ屋問題だから。

25 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:56:31.44
この転売人は、たしか前スレで目撃情報読んだ、
6月戻りを買ってすぐ転売した人と同じ人?
それなら、多分幕内というより、一般人の可能性が高いね。
少なくとも入手ルートがウェブのもどりなんだから。

出品歴を見たところほぼ歌舞伎と落語だけ。
詳しくチェックしてないが
定価即決や半額出品もあるし・・・
趣味と実益を兼ねて伝芸をヲタが素人ダフ屋やってみたけど
商売が下手という事なのかw?

26 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 00:58:47.13
大もうけするつもりはなく、小遣い稼ぎなんじゃないの。
自分がよく知ってる分野なら、すくなくとも大損することはない。

27 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:01:10.38
>>19をよく読むと
会員ではあるが、「一般として買った」チケットなら転売して
問題ないという事だね。
今までこういう場合はどうなるのか疑問だったけど。


28 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:02:34.69
転売目的なら、一般的には問題あるよ。
ただ、松竹歌舞伎界がどうこういう問題ではない、ということ。

29 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:02:44.41
自分が会員として、知人のチケット代理で買ってあげた場合も
営利目的ではないけど、転売と同じよね。
そんなことまでは難癖つけないだろうけどさあ。

30 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:05:57.23
>>28
いやだから、歌舞伎会として、退会勧告対象になるのかという意味で
疑問だったんだ。
転売目的でなくても、先行発売日を過ぎたら、一般で買った方が
いざと言うときは転売できるという事だね。
ポイント稼ぎはできないが。

31 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:08:13.02
ダフ屋行為って売る方も買った方も罪に問われるんじゃなかったっけ?
会員ではなく一般ということまで特定できてるなら
日時座席番号詳細も特定できるよね。
その分は入場させない、座らせないというくらいやってほしい。
で、正規の当日券として回してくれよ。

32 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:10:54.77
それは困る。
遠征の場合、前もって都合のいい日程を確保しておきたいし。

33 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:23:31.25
>>15>>19
>松竹歌舞伎会では、対処できないって返事が来た

>一般として購入されているため、会員事務局として
>警告、退会勧告などができない状態でございます。

そうなんだ…
しかし一般購入でもこんだけ大量に転売しているのなら
一つ一つの稼ぎは微量でも
普通に営業妨害として、松竹が警察に通報すべきじゃ?
個人特定できているんだし

34 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:25:44.63
都合のいい日程を全部確保して、ダメな分は売るような人は
保護する必要ないです。


35 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:28:46.72
誰でも通報できるんだから、わざわざ松竹が通報する必要もない。
松竹は、通報なんてことじゃなく政治的に動いて、警察にネットダフ屋を
とりしまらせるようにしたり、売る側としてシステム的に対処すること。

36 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:32:12.67
>>34
都合のいい日程にチケットを取れなかった場合、
億などでその日のチケットを確保するという意味。
>>31のいうように当日券に回されたら、
当日買えるかどうかわからないからね。

また、都合のいい日のチケットを買っていたのに
予定変更になることはよくあることだから
ダメな分を売るのは仕方ない事だよ。

37 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:35:07.19
予定変更になることはよくあることだから、って、ダフ屋が
言い訳に使いそうだから同意しない。



38 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:36:09.26
条例によれば、買う方もだふ行為になることもあるようだが、
基本的には罪ではない。

また、転売目的でない自分のチケットを売るのは個人の財産権であり
何の問題もない。

だふ行為を犯罪として取り締まるもともとの目的は893の
資金源を断つ事だそうだしね。

39 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:37:50.22
>>37
多くの観劇ヲタは困るだろうから、37の意見には同意しないと思うよ。

40 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:39:58.02
チケットを買うときに転売の意思がなければ犯罪が成立しないとしたら、
その意思を立証するためにはある程度の量、回数の売買がないといけないから
立証は簡単じゃないね。


41 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:43:39.37
>>38
その財産権も許さないと会員の強制退会をちらつかせていたのが歌舞伎会なんだがね
高額転売は長らく放置、定価即決などには即座に警告とか、結果的に身内にはギリギリまで対処しなかった

42 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:46:07.28
身内に甘いのは松竹のお家芸

43 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:47:55.27
歌舞伎会に入るときに同意した規則に、転売したら退会と書いてあるのなら
違法な財産権の制限にはならない。本人が、財産権の制限を受けることに同意して
入会してるから。

44 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 01:53:53.53
数時間前に演舞場平日昼のとちり付近(まぁ良席)が戻ってた。
これを買って、手持ちの(あまり良席でない)チケを手放したくなった。

45 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 02:10:17.70
転売チケット入場不可も財産権の侵害。
営利でない転売が可なら、そのチケットを買った人が
入場できないのはおかしい。

46 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 02:16:11.40
>>44
ファンとしては自然な心理だよね。
今回のような人気チケットでなくて残席がある場合は、
追加で買って、いらなくなった分を個人で安くても転売してくれたほうが
松竹としては売り上げが上がって有りがたいはず。

色んなサイトで先行発売や割引販売しているのに、
厳しい制限つきでは、会員のメリットも減る一方。


47 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 02:19:24.04
転売に関する全般的な話題は解決させるのは難しいが

個人特定できているという>>4=14の転売ヤーは
なんらかの処分をして欲しい
一般購入だとしても、チケ松WEBのブラックリスト入りで
購入できない制限かけるとか

この転売ヤーが買わなければ、正規料金で買えた
普通の歌舞伎ファンがいただろうに

48 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 06:29:21.71
歌舞伎会の会員じゃないなら松竹がとりしまるのではなくて
ダフ屋行為で警察や行政(消費生活センター?)みたいなところしか取り締まれないだろ
歌舞伎会の会員でない以上、窓口で買う一般客と扱いは同じだ。

49 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 08:15:00.97
>>48
会員が一般購入したチケットでダフ屋行為をしてるのではくて?
>>19の文面は
ダフ行為をしてるやつが歌舞伎会の会員であることは判明してるが
転売されてるチケットは歌舞伎会を経由せずに購入されたものだから
会としての処分対象にあたらない
って意味だと思ってたんだけど違うの?
どちらにせよ個人特定できているなら何らかの対処はしてほしいが

50 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 08:20:38.63
49が正しい。

51 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 08:57:25.30
上のほうに、儲けの額が云々してる人いるけど
この転売屋、
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m100855513
1枚44000円で落札されてるのとか結構あるね
消費者センターに連絡すればいいんだな


52 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 09:01:53.71
このスレ、出品者のシンタロウ君も見てるよね?
前スレで、戻り席を買ってすぐ出品したのをここで晒されたら
すぐに、オークション取消してたし。


53 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 09:13:39.62
>>51
18列なんて一等の一番後ろなのに4万円も出すバカがいるんだねw

54 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 09:17:21.07
6月演舞場分だけで、ざっと30枚くらいは転売してるのに
松竹が取り締まれないなんて、どうなってんだ。。。
これじゃ、やったもん勝ちって感じ。
「歌舞伎会」が対応できないなら、座元?が取り締まればいいのに。
やっぱり、中の人なんじゃないかと勘ぐりたくなる。

55 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 09:19:25.42
>>49
同意。個人特定できてて放置はないよね。
こっちは、急遽行けなくなったチケットを転売できずに
パーにすることもあるのに。

56 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 10:05:50.82
>>49に禿同

57 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 11:08:11.03
とりあえず6月昼は良く戻るし夜は余ってる
そっちのほうが気になるけどね…
7月ダダ余りになるんじゃね?

58 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 11:52:14.92
自分の場合、行けなくなって今まで無駄にした切符の総額30万以上ってとこかな

59 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 17:34:42.30
>>58
同じく。
行けなかったチケットをシュレッダーにかけるときの哀しさったら、、、

60 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 18:54:21.48
余裕の金持ちだねぇ
自分は行けなかったチケットも大切にファイルしちゃうよ
基本土日祝のそこそこ良席しか取らないからあまり無駄チケは出ないが

61 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 19:11:04.36
歌舞伎会の会員でチケット取ったら、定価以下でも転売不可→ばれたら会員剥奪。
別ルート購入チケなら、何枚転売してもお咎め無し。

これって、松竹として、問題ありじゃねーの?

62 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 20:49:08.43
チケ松WEBで買ったら会員でなくても身元バレるからではなくて?

63 :重要無名文化財:2012/05/30(水) 20:52:39.43
松竹としては会員向けの先行販売を利用してダフやに買われるのを防ぎたいんだろうね。
手がだせないのは相手がヤクザだから。

64 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 00:03:04.49
ヤフオクのチケット部門さえ無くなれば。。。
ヤーさんの資金源断つためにダフ行為取り締まったなら、
会場前での姿がなくなった変わりに
オクに場を移した だけで実態は変わってない。
むしろ馬鹿が煽られて高額入札するから、1枚あたりの収入=ヤーの資金は上がったんじゃない?
マジで都でも国でもどっちでもいいから動いてくれよ。

65 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 01:42:59.59
チケットがやくざの資金源というのは短絡
ネットになってから一般人の参入が増えたはず。

警察に言っても厳しいでしょう、
もっとメジャー人気がある興行なら
もっと桁違いの数をさばいている人がいるだろうから
そちらから先に取り締まるでしょう。歌舞伎は後回しだよ。
7月もヤフオクで高騰するのかな、やれやれ

みなさんおけぴ使わないの?それならいけない日の処分は可能でしょう。
儲かりませんが。

66 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 02:38:12.22
おけぴは緊急の時にやり取りするのに使いにくい側面があるよ
元々行く気だったのに、急遽売らなきゃって場合の人が多いだろ

67 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 04:08:11.21
人気チケならソッコー問い合わせがくるが、そうでないなら半額以下じゃないとね
悶々とシュレーダーにかけるよりマシだけど

68 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 08:28:32.32
急に行けなくなるのは例外的なことなので
その必要性の為にダフ行為の温床となるオクを温存するのは
多数者の利益を害する結果となる。
例外的じゃなく売る必要が発生する人は買い方を間違ってる。
もっと人が多い板で意見聞きたいな。

69 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 09:12:23.17
おけぴは、ダメだよ

70 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 09:14:18.52
松竹は、とりあえずこの騒ぎの発端になった大量転売ヤーを取り締まれ。
じゃないと、納得いかねぇ。

71 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 15:08:36.28
>>69
世間知らずなんだね。
急に行けなくなるのは、例外的な事でなくて、よくあることだよ。
それに、2,3日前ほど急にではなくても、行けなくなることは多い。
なぜならチケット発売は遅くて1か月前なんだから、
チケット確保しようと思えば、予定が100%確定していなくても
なるべく発売日に買わないとならない。

オークションも定価以下出品などのルールにすればいい事。

>>69
おけぴはダメって、どういう意味で?

メールが届かないことがあるし
キャンセルされやすいし、簡単決済みたいにすぐ決済できないし
時間が無いときは使いづらいね。

72 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 15:21:54.87
6月夜戻りすぎだろ。。。

73 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 15:41:34.78
すごいな・・・1等ばっかりだけど・・・
1階2列目とか、2階1列目とかも結構あるw
億で夜の部買った人かわいそうw
さて、件の人含め、転売やー達は、ここでどう行動するのだろうか。

74 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 17:52:09.36
図太い連中だから別にスルーだろ、転売屋どもは。

75 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 20:04:48.34
>>74
その通り。
自分の手持ちが定価以上でさばければ後はどうでもいいんだと思うよ。
新歌舞伎座柿落としまでには、
松竹は対策してくれ。

歌舞伎なんかより、
他の興行、例えばガガの横アリとかもっと転売酷そうなのに
野放しなのは何故だろう?

76 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 20:42:21.23
声を上げる人間が少ないからだろうね。
もっと積極的にクレームするべき。

77 :重要無名文化財:2012/05/31(木) 21:05:24.85
転売ヤーのせいで欲しいチケット取れなかった人<オクで買えてor売れて良かったーな人

78 :重要無名文化財:2012/06/01(金) 00:24:45.33
正直金がある人間にとっては一般発売日に買い損ねても
購入できるから悪い話とはいいきれない

79 :重要無名文化財:2012/06/01(金) 01:08:06.86
金で手に入るならその方が有難い立場の人もいる
御名残や襲名披露公演がすんなり手に入らない人はどんな販売方法になっても結局は無理


80 :重要無名文化財:2012/06/01(金) 10:09:15.41
だが、どこのチケットでも、「転売禁止」と規約に書いてあるはず。

81 :重要無名文化財:2012/06/01(金) 13:15:44.00
警察に言われて仕方なくかも。
ダフ屋が一気に買った方が面倒がなくて松竹はありがたいかも。
弱小ファンの幸せなんかどうでもいいことは確か。

82 :重要無名文化財:2012/06/01(金) 23:38:57.39
電話つながりっぱなしですわ

83 :重要無名文化財:2012/06/02(土) 01:13:13.16
>>80
ある国は戦争の放棄や戦力の不保持のケンポウ持ちながらだな・・・

84 :重要無名文化財:2012/06/02(土) 19:18:18.10
探してる人がいるようなので

85 :重要無名文化財:2012/06/04(月) 00:01:25.90
四季は興行元自身がチケットの転売を請け負ってるね。
売れた場合、金銭ではなく次回チケット購入に使えるクーポンでの受領だけど。

紙チケットではなくQRコード販売だからその辺は便利みたいだ。

86 :重要無名文化財:2012/06/04(月) 00:13:18.12
そんなシステムあるんだ

87 :重要無名文化財:2012/06/04(月) 00:28:01.87
>>85
四季、スゴイね。知らなかった。

一部の人間(幕内関係者もいる?)が、転売でおいしい思いをし、
正直な人間が馬鹿を見る。松竹のぬるいシステムには納得できない。
少しは真剣に転売問題に取り組んで欲しいものだ。


88 :重要無名文化財:2012/06/04(月) 00:37:48.24
ヤクザだから手が出せないんだろ。


89 :重要無名文化財:2012/06/04(月) 01:06:27.63
QRコードって率直にいってどうなの?
以前おけぴで見たい公演がそれで出てたけど、
問題が起きたら面倒そうなのでやめた



90 :重要無名文化財:2012/06/04(月) 09:50:48.72
松竹座先行age

91 :重要無名文化財:2012/06/04(月) 10:11:55.66
平和に松竹座ゲット

92 :重要無名文化財:2012/06/04(月) 10:13:50.00
余裕だったね。演目もアレだし、やっぱりあんまり人気無いのかな〜。

93 :重要無名文化財:2012/06/04(月) 10:17:48.92
つーか、この不景気で金を使いたくないんだろ
平日の昼間っからのんびり歌舞伎鑑賞できる層が減ってる

94 :重要無名文化財:2012/06/04(月) 13:30:53.48
七月国立のあぜくら先行も今日だったね。
鑑賞教室安いから嬉しい

95 :重要無名文化財:2012/06/06(水) 11:07:24.67
7月国立、あぜくら日の10時半頃繋がったが、
1階席はほとんどなかった。
あっても後ろか花外。
学校団体が6月よりも多いかららしい。


96 :重要無名文化財:2012/06/06(水) 12:16:35.66
あぜくら日って、昨日の話?
今日はもう一般発売日だけど

97 :重要無名文化財:2012/06/06(水) 13:01:29.92
>>96 そう、昨日の話。

98 :重要無名文化財:2012/06/06(水) 22:37:30.40
やっぱり鑑賞教室のときは社会人のための夜公演に限るわ。7列あたりのセンターでてきたよ。

99 :重要無名文化財:2012/06/06(水) 22:48:31.73
>>98
そうなのだよ。電話でも、社会人のなら1階席あると言われた。

100 :重要無名文化財:2012/06/06(水) 23:36:38.78
100

180 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)